パワートレーニング�A

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/11(月) 17:39:19.14 ID:QPTB1Tg/.net

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

前スレ
パワートレーニング �@
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516077573/

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 20:35:18.14 ID:PaqthkD6.net

>>439
どこが？
意味わからん

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:10:52.93 ID:jMl3x9EY.net

今の若い人は本を読まないから、こういう表現も文字通りにしか解釈できないんだよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:23:46.86 ID:HmVoQqF+.net

元ネタ知ってる層と何も知らなくてぽかーんな人と知ったかマウントして恥晒すひと

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:28:14.98 ID:jMl3x9EY.net

俺、元ネタ知らないけど、多分エ○ゾの短編小説の一節かなんかだろうと思う。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:36:00.97 ID:okqDcWUW.net

元ネタは昔のバイオハザード
ゲームだよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:49:32.74 ID:DagUSKoQ.net

結構掲示板のネタフレーズになってるね
返事のないただの屍みたいな感じで

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:54:11.10 ID:1ETpjOfr.net

ドラクエじゃ…

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 22:42:49.63 ID:/nvVDQh9.net

バイオだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 22:48:50.68 ID:krSL03hs.net

かまいたちの夜系だと思ってた

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 09:28:43.54 ID:hn8L/Mhu.net

今の20代前半はプレステやサターンの世代じゃないからな
かゆうまも知らんだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 12:51:22.57 ID:D31tUGR9.net

>>440
多分、nethack

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 12:54:53.66 ID:LJKi7epm.net

バイオハザード１やったことないとか教養がなさすぎる

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 13:14:51.38 ID:h5PkPVS3.net

教養わろた
確かに金字塔的存在

453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 17:10:35.50 ID:kX2fuR4Z.net

ワニが居たらボンベを探さないとな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 17:53:40.17 ID:4h63mLdZ.net

お前らインテリすぎだ！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 14:15:23.96 ID:nvHif3KX.net

パワトレ始めて半年。健康診断で初めて、心電図で
「P-Q延長」 というのが出てきたんだけど、これってやばいの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 15:24:00.66 ID:HsC6Kp2t.net

>>455
アスリート心臓になっただけじゃない、多分…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 15:29:00.22 ID:JdnFhgo7.net

>>455
よくある
俺も毎年出てる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 18:52:51.22 ID:WCdOHfSf.net

>>456-457
ありがとうございます。そういうことだったんですね。練習続けたらヤバイのかと思ってました。良かった。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 19:02:25.68 ID:Na7GPlQJ.net

初心者がパワトレやると３倍まではあっという間だけど、そこからが遠いって聞く。
３倍から４倍に到達するまでどれくらいの日数かかりますか。一年くらい？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 19:20:42.18 ID:fN9t4975.net

まず到達できる人が稀
真面目に取り組んでも達成できないかも知れないハードル
マラソンに例えたらたぶんサブ3ぐらいの難易度

このスレでは当たり前みたいだけどなwww

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 19:30:34.71 ID:Na7GPlQJ.net

やっぱりそうだよね。俺３倍だけどなんか頭打ち感あるからどんなもんだろって思ってた。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 19:44:09.41 ID:MwfDIhIT.net

俺アラフォーでトレーニング始めて2ヶ月足らず
最近3倍になったところだけど脂肪が多いから4倍までは見える気がする

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 19:58:58.76 ID:Na7GPlQJ.net

太っている方が有利なの？
減量した方が良いって聞くから飯減らしてるんだけど。
３倍になったのも減量のおかげで、体重そのままだったら達成してなかった。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 20:01:10.60 ID:EF6EK7M5.net

デブで3倍だから痩せれば4倍になるってことちゃうん

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 20:01:54.05 ID:HppkXaeL.net

パワメ買った時には4倍超えてたから分からんけど
初富士ヒル92分で次の年に69分になったから1年あれば何とかなるもんよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 20:01:54.83 ID:sCTm3Ozv.net

>>463
過度に減量すると筋肉の強化どころか筋肉分解しちゃうから注意な。VAAMは分解を抑えるからおすすめ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 20:30:53.63 ID:+v32TiIR.net

>>460
トレーニング時間を確保できてる人間なら普通に到達できるライン
ただトレーニング時間を確保してる人間がそもそも稀

468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 20:40:37.09 ID:fN9t4975.net

>>467
まさにそうだと思うよ
3倍は真面目にやれば誰でも到達するだろうし、その努力を続ければ3倍後半は無理のない範囲でいける
このあたりが九割の人が目指せるレベル
コーガンのパワープロフィールだとまずまずからよいレベル
ここから先の一割は才能ある人かよほどの暇人か何かを犠牲にしてもな人の領域

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 20:47:44.27 ID:M56Jxrza.net

>>459
自分はパワトレ始めて
4倍まで3ヶ月かかりました
手っ取り早く高強度ベースで上げました

470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:11:54.88 ID:ghhScRsL.net

>>468
安原監督がプロでも無いのに表彰台に登るような奴は仕事も勉強もしないで自転車ばっかり乗ってるような奴だから尊敬しなくていいって言ってた

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:14:43.76 ID:wnNBMX3o.net

ガリはいいよな200wで4倍だし

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:16:21.78 ID:Fj/HEcYa.net

>>459
3倍から4倍への道のりは4ヶ月みとけばいいと思う。
最初の2ヶ月は毎日20分走。いわゆるSSTペースだけど、常に前回よりも少しでも上のパワーを狙う。
次の1ヶ月はSSTメニューのうち、週に1回から2回分、インターバル30+30とかに変える。レストは適当。疲れたら。
最後1ヶ月。最初の1週間は前月メニュー。その後レスト週挟んで、1週間会社休んで毎日実走で限界ペースで出来る限り長距離を乗りまくる。その後数日レスト。そこで恐らくブレイクスルー。急にパワーが上がるはず。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:28:29.45 ID:Nn5DmOqY.net

三倍が本当に三倍（測定不慣れとかじゃなく）なら、四倍まで一年くらいと思う。
一ヶ月だいたい0.1倍向上。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:36:03.92 ID:LNROQfSv.net

週700できる人ならそうかもな
ただし、土日だらだらで数値稼ぎ無しで
おっちゃん週500が精一杯だから無理や
ゴルビーやったら絶対次の日お休み(´･ω･`)

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:38:07.68 ID:ENNf26x5.net

>>463
体重58kgだけど
56〜57kgまで落としたら
急激にパワーダウンしました

あんま落としても
平地向い風も遅くなるし
58〜62kgぐらいの人が多そうなので
一応そこら辺を目安にしてます

食べるもん食べて
ワークアウトで汗ダラダラ出してると
同じ体重でも体型が全然変わりますよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 21:50:13.86 ID:CTmX/m6P.net

>>475
4倍後半まで来たけどお腹ポッコリだよ
首や顏は激やせしたけど浮き輪つけてる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 22:04:43.22 ID:z2sKm3ZR.net

>>474
週500でも質を担保すればFTPは伸びるよ。700やっても質が悪いと伸びない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 22:04:47.43 ID:Na7GPlQJ.net

みなさんありがとう。今、ワークアウト終わったとこです。
参考にしてがんばります。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 22:59:56.68 ID:Nn5DmOqY.net

週500とか、それだけ時間ありゃ、まず4倍はいける。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 23:01:20.91 ID:Na7GPlQJ.net

いや月500の間違いじゃないの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 23:31:47.03 ID:E5k/6W7k.net

>>480
TSSの話でしょ、距離じゃなく

482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 23:33:47.17 ID:+v32TiIR.net

>>480
月500km、月500tss、どちらも練習としては舐めてる。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 00:30:53.94 ID:tFxxmR+U.net

4倍ってなんだよ
皆凄いな
パワトレ始めて8ヶ月くらいだけど3.3倍だわ
体重95kgのデブだから痩せないといけないんだけど全然痩せない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 00:38:38.92 ID:RJBcOJyX.net

>>483
95で3.3倍なら、君から見たらここの住民はほとんど雑魚

485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 00:46:07.75 ID:zdGfqmm9.net

というか殆どの奴が話もってるから

486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 05:59:45.47 ID:2cqQvUe1.net

ローラー専用のクロスに
ガーミンのスピードセンサー購入。
パワメも欲しくなる。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 06:01:40.33 ID:zuMfC+6x.net

>>486
クロスって何？
テーブルクロスとか？布？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 06:38:56.63 ID:NdGjzyfg.net

ローラー専用機にスピードセンサーってのも意味不明
馬鹿なんじゃないの？
そもそもパワトレと関係ねえスレチ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:11:54.18 ID:kbhnCjs4.net

ローラー台でTTするときスピードセンサーあるとペース保つのに便利だよ
スピード一定でもパワーは上下するから
3秒平均じゃなく1秒に設定してる人はとくに

490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:32:36.87 ID:uquiWDlm.net

4倍なんてそうそういるもんじゃないよ。俺のロード仲間6人の中にもいないし、実際に会ったこともない。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:54:05.98 ID:JhaMj0XU.net

4倍なんて両手にベアクロー着けていつもの倍ジャンプするだけでいけるよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:29:53.98 ID:LsSr3Knq.net

>>491
きみの周りはそうかも知らんが、レースに出ると4倍では下っ端レベルだぜ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:30:22.55 ID:LsSr3Knq.net

すまん訂正>>490宛だ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:42:46.93 ID:du4l9ReB.net

>>492
山奥行くと
本当に4倍なんて雑魚ですね
やっとスタートラインに立った所w

4倍の自分が言うんだから間違いないw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 09:26:32.24 ID:Z5Kgc2oa.net

どんなローカル草レースでも5倍戦士が2〜3人必ず居るから嫌になる

496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 09:30:12.07 ID:9bKGPN4b.net

>>490
仲間内の練習会や緩いサイクルイベントだけでなく、
ヒルクライムやエンデューロイベントに出てみればうじゃうじゃいるよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 10:02:17.02 ID:L8uHisfE.net

ほら吹きの周りにはほら吹きが集まるもんだなあ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 10:09:41.80 ID:uquiWDlm.net

>>496
レースは出たことあって速い人がいっぱいいるのはわかります。会話をするような関係で4倍の人はいないですね。
いろいろ聞きたいことはあるんですけどいないんです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 10:13:23.77 ID:qPC890Bl.net

>>496
なおヒルクラタイムから換算すると激少な模様

500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 10:25:15.77 ID:du4l9ReB.net

>>498
多分、
FTP4倍は結構いるハズですが
富士ヒルみたいに90分の出力だと
FTP4倍の人は3.3倍ぐらいまで落ちますので
ヒルクライム計算機で入力した結果では
4倍はそんなにいない
と言う話になりますね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:03:29.09 ID:AbmcQhNd.net

60分以下のコースでストラバやシクロスフィアでもそんないないけどな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:10:44.73 ID:iLlfLS0k.net

例えばヤビツとか白石だったら上位50人あたりまでは5倍以上出ててて
4倍なんて言ったら余裕で数百人単位だと思うけど
それがほらふきとしか思え見えないレベルってどんだけ低いんだよ…

503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:13:11.90 ID:9ZGFPY3x.net

どこの坂でも3倍の自分がサクッと抜かされたら4倍はあるだろ
土日に人気の山に行けばそんなのはいつも出会うわ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:17:54.21 ID:L8uHisfE.net

>>502
別にいないとは言ってない
その五十人とか数百人とかは母数なんぼにたいしてのつもりだよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:33:48.55 ID:ATrFHYFm.net

>>500
またお前か
そんなに落ちねえっての

506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:43:10.55 ID:iLlfLS0k.net

>>504
上位10%より下はサンデーライダーかほぼ無トレの連中だぜ？
トレーニングに関心なんてないしこんなスレ見ないよ

>>505
低地20分パワー*0.95と比較したら高地90分はそれくらいかそれ以上に落ちるよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:44:16.63 ID:AbmcQhNd.net

>>502
日本のプロボクサーの方が数多いじゃんwwww
俺プロボクサーなんだけどとか書き込んだら妄想乙と言われるのは当たり前だろバカか

508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:45:46.18 ID:HC+wa6wC.net

日本に数百人とか年収1000万よりハードル高くて草

509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:46:08.00 ID:L8uHisfE.net

上位10％よりは無トレのはずだ！

妄想乙としか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:54:15.73 ID:aR1MKgQx.net

わざわざ高いパワメ買ってパワー分析サイトに登録してアップしてレースも出てるけどサンデーライダーです！

ところでプロボクサーだけど質問ある？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:54:39.95 ID:iLlfLS0k.net

>>508
分母の計算は習ったか？
まだ小学2年生くらい？

>>509
今まで色んなやつ見てきたがそのレベルはほとんど無トレなんだよなぁ
CTL見積もると20以下とかそんなん
週末だけとか隔週、月数回しか乗ってないようなレベル

ちなみに君はCTLいくつでPWRいくつなの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:56:21.52 ID:HC+wa6wC.net

>>511
ああつまり
※個人の感想です

はい終了

513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:57:13.79 ID:L8uHisfE.net

>>511
おれが数字いくつもってるかは関係ない
お前のクソみたいな主観も関係ない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:59:58.82 ID:iLlfLS0k.net

>>513
CTLの意味もPWRの意味もわからないようなレベルなのか…
お前が弱いのも例外なく単にトレーニングしてないだけ
グダグダ言い訳する前に乗れよw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:00:43.08 ID:NMPn+mzY.net

実際のところは分からんけど全ロード乗りを母数にするならPWR3倍台は15%前後な気がする

山を走ってるのとCRや平地しか走らないのと大きく変わると思う
河川敷やCRだとカジュアルファッション、フラペ、ノーヘルで走ってるやつが多いけど山でノーヘルなんてほとんどいない
そんな奴のほとんどはトレーニングしてるとは思えない

516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:01:20.58 ID:DgcbIKNi.net

こういう奴は自分が4倍になった途端マウント取りだすから気をつけろ！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:07:04.57 ID:NMPn+mzY.net

そもそもPWRって言ってわかる奴の時点で20%くらいじゃね？
パワメ持ってる奴はほとんど分かるはずだが逆に持ってないとあまり分かってないと思う
パワメ付けてるロードなんてショップに行ってもとても半分も見ないし主観的だがせいぜい20％てところ

まぁそんなことはともかく4倍はトレーニングしてたら誰でもいけるのはわかる

518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:09:51.51 ID:HC+wa6wC.net

>>514
ソース皆無なのを誤魔化そうと必死だな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:12:12.42 ID:ATrFHYFm.net

>>506
渋滞でもなきゃそんなに落ちないっての
富士ヒルなんて乗鞍に比べたら酸素は平地レベルだしな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:15:05.98 ID:V/vw90bD.net

正確な数字かわからんけどロードバイク買って3年目に乗ってる人が
2~3割しかいないってどっかで読んだぞ。
それが本当ならPWR3倍あるのってロード人口の上位10%と言っても
間違いではないかもw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:28:34.60 ID:aR1MKgQx.net

プロボクサーだけど質問ある？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:30:21.56 ID:i2sNwyb9.net

4倍てそんなに凄いか？
俺の経験だと学連レースでは4倍では予選落ち確実
シクロクロスだとC3レベル（初心者レベル）
そこらの草レースでも集団から千切れるだろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:36:28.57 ID:V/vw90bD.net

高田君(C1ライダー)の話を聞いてるとクロスはFTPでは語れないと思うふ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:36:59.76 ID:zuMfC+6x.net

>>521
やっぱいつも殴られてると頭悪くなるよね？
チョッチュねーとか言ってんの？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:40:38.66 ID:lq58le0A.net

>>521
で、戦績は？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:43:06.83 ID:L8uHisfE.net

妄想でしか語れない人はホント可哀相だと思うわ
自分の能力も把握できずに無駄なトレーニング重ねながら
未来の自分はこうのはずと目を輝かせる姿は哀れでならない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 13:58:29.96 ID:/aTjn0y+.net

>>500
いやwww4倍なら90分かからねえからwww

528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:08:21.79 ID:aR1MKgQx.net

>>524
あんま殴られたことないからわかんないわ
>>525
50戦50勝27KOですけどなにか
また日本に行くわ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:15:11.31 ID:a723cvMp.net

春ですね

530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:21:06.63 ID:/O3W9KAr.net

メイウェザーさん出没しててワロタww
まぁソース出さずに語るってこういうことだもんなwww

531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:22:28.57 ID:64ZhnZ0y.net

メイウェザーさん出没しててワロタww
まぁソース出さずに語るってこういうことだもんなwww

532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:23:08.35 ID:64ZhnZ0y.net

メイウェザーさん出没しててワロタww
まぁソース出さずに語るってこういうことだもんなwww

533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:34:55.06 ID:AbmcQhNd.net

本気で笑いながら書き込んだ勢い溢れるレス

534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:48:12.95 ID:uquiWDlm.net

>>517
最近はそうでもなくてみんなパワメつけてるよ。
パイオニアのは見た目ですぐわかるけど、4iiiiの片足とか、p1のペダル型とかはぱっと見わからない。

パイオニア両足とペダリングモニタつけてるけど、FTP未測定です。とかざらにいるよ。
測らないと意味ないじゃん。と言ったら俺はレースやらないから測る必要ないって言い返された(笑)

535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:52:24.19 ID:o/CDfV1u.net

>>500
時間2倍で出力5%ダウンやで

536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:54:10.32 ID:o/CDfV1u.net

>>519
乗鞍のラスト5kmはマジキツイ
わけえころはそうでもなかったのになあ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 15:42:17.28 ID:/O3W9KAr.net

ソースは中濃

538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 16:14:06.45 ID:EUh7mnxL.net

>>534
みんなは付けてねーと思うよ
パワメは普及したけど果たして割合考えたら少ないかと
世の中のロード乗りで105以上って時点で半分以下だろうしそのなかでGPSサイコンとか付けてパワメとか割合考えたら20％居たら良い方

クロモリのおっちゃんやファッションローディー、アラ還サイクラー、色々合わせてパワメなんて1割以下ってところだろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 16:44:58.78 ID:JhaMj0XU.net

>>538
ファッションローディーやアラ還サイクラーをこのスレで勘定に入れる必要あるかな