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ディスクロード PART21

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 00:27:03.22 ID:AmsKeQKL.net: 油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

スレ違いのディスクブレーキアンチ荒らしは生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548989436/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 00:27:59.05 ID:OVCJA5+S.net: >>1
いちおつ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 00:55:39.48 ID:Frhpuotd.net: ほす
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 02:49:32.94 ID:KLH3BzOy.net: いちおっつ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 04:50:17.66 ID:k9A8gXIl.net: 初心者が騙されてリムブレーキ車を買わされる
初心者がちょっと慣れた頃にディスクブレーキの存在を知り、最近の中上級モデルはディスク化されつつあることを知る
せっかく買ったロードがあっという間に陳腐化することを知り呆然と成る
みんなディスクブレーキが悪いとこのスレで暴れる

よしよし可哀想に、君も騙されてリムブレーキ買っちゃったんだねぇ
ﾌﾟ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 04:52:02.59 ID:8MjEroZ5.net: >>5
君みたいな幼稚な文章の方も消えてくれると助かるんだが
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 05:00:13.77 ID:k9A8gXIl.net: >>6
可哀想ですねー

頑張って今日も長文キメてください
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 07:08:29.60 ID:2sGguvag.net: 現状リムの方が総合的に性能が優れてる
ディスクはウェットと少しの制動力だけ
根幹であるフレーム設計はリムブレーキが優れてる
メンテも出来ないのに輪行もやりにくいディスクを初心者が買うとかなんの罰ゲームだよ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 07:30:29.67 ID:oUfgkXN/.net: 根幹の設計がリムとディスクで違うんだよ。だからディスク作れない等が出てくる。比べるものなの？ｗ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 08:27:44.69 ID:OVCJA5+S.net: リムだけだったメーカーがリムもディスクも作ってきたメーカーに敵わないのは仕方ないね

大胆なゲームチェンジはアングロサクソンの特権で自分に有利なルールを作り押しつけられるからこそ支配者をRulerと呼ぶんだよなぁ

じゃけん初心者はジャイキャノメリダスペシャあたりのディスク買いましょうね～
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 08:36:54.28 ID:PYykalGC.net: 土日もないのか
天気もいいから今からジェラート食ってくるわ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 09:48:06.67 ID:cKDsEQ3C.net: >>5
そして頼って信じていたリム売りつけた店のアンチになって5チャンで暴れることになる
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 09:55:31.38 ID:cKDsEQ3C.net: >>8
いいかげん諦めろやあんたもさ
リムはもう旧式。
全てにおいてディスクが優れてるから主流になるんだよ
初心者こそ無駄なリムメンテの知識覚える前にディスク買ったほうがいいだろう
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 10:14:21.77 ID:fGItfwMc.net: ハンドメイドバイシクル展もディスクブレーキ増えてたぞ
MTBのフレームやってるとこなら作るの慣れてるんだろうな
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 10:37:13.32 ID:DKw+fcoz.net: リム在庫売りたい業者必死すぎで草
ゴミみたいなリム大量に抱えたままじゃディスク発注も思うように出来ないもんなあ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 10:43:46.93 ID:Rq9/H+Rt.net: MTBどころかミニベロ専門店だって油圧ディスク当たり前だし今さらディスク嫌ーとか騒ぐのは色々足りないプロ()ショップくらいだな
進化に適応できないものは淘汰待った無し
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 10:46:33.96 ID:DKw+fcoz.net: 今頃焦ってディスク下げしてるあたり相当遅れた知識の店なんだろう
前からこうなることはわかっていたのにセンス無さすぎ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 10:51:57.81 ID:j1k50bxK.net: BMCとスペシャだったら、どっちのDBがいいの？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 11:33:08.63 ID:fbnTnlPP.net: スレ的に仕方がないがどこを見てもリムばかりの現状でディスク推しとかあほか
金の問題とか言ってるやつもいるがレースで表彰台狙うために金に糸目をつけぬ奴がみんなリムモデル使ってるじゃん
プロはスポンサーがいるから話にならん
そういう利害関係が無い奴の評価こそがバイアスが無くて信じられる
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 11:36:29.61 ID:FCMafnN/.net: >>19 　5chは初めてか？力抜けよ。批判しかできない奴は見ない方がいいよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 11:40:09.41 ID:BzwbinSa.net: 俺はディスク推しだけど制動力以外の全体性能的はリムモデルに負けてると思ってる
ディスクの良いところはリムが痛まないからカーボンが使えるのとダウンヒルが楽ってところ
ただそれだけ

あとのメンテとかはどっちも一長一短がある
ここのスレのディスク全面推しにはちょっと気持ち悪さはある
まぁ贔屓目になるのは良いけどもう少しフェアな目線が必要だね
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 11:42:47.35 ID:oUfgkXN/.net: いやここディスクローンスレだし。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 11:53:39.40 ID:BzwbinSa.net: >>22
事実と違うことを言うのは悪質だと思うぞ
リム推しが湧くのもそう言うのに対する反応だと思う
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 12:03:38.82 ID:BzwbinSa.net: 業界は新規投資が無くなったら飯の食い上げだからあれこれ推進するに決まってるからな

ホイールだってしばらくC15の23Cタイヤが覇権を握ってたのにC17の25Cが最適だったと言ったすぐ翌年にディスクブレーキでC19とか出してきてるし
やってることがデタラメも良いところじゃん
そんなのそれまでに何度も色々実験してるはずなのに何故こうも簡単に覆るのか？

コンポも12sが出てカンパはフリーハブが11s共通なようだがスラムは独自、シマノの動向に注目が集まる
前回のシマノの79はフリー交換不可にするやり方もやはり新規投資をしてもらうためとしか思えん

だからディスクブレーキの全面マンセーしてる奴はちょっと洗脳され過ぎてんぞ
俺も両方使ってるから分かるがディスクはまだ途上で性能はリムより下というのは否めない
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 12:13:09.52 ID:sNwrK3Js.net: わかりみってやつだな
基本的にブレーキしか変わってないからな
そんで犠牲にしてるところもある
火病みたいにディスク万歳するのはどうかと思うけどブレーキが楽なのは良い
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 12:20:03.44 ID:Tld8+ZFl.net: 走る曲がる止るの内、止るはファーストプライオリティ。
俺はディスクロードが買えないだけだからな。
ディスクロードが欲しくない訳じゃない！
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 12:20:29.88 ID:jx/exvqu.net: >>18
スペシャはターマックとヴェンジ
BMCはチームマシンとロードマシンしか乗ったことないけど
BMCの方がバランスがいいと感じた
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 13:08:58.30 ID:5iOJmXHa.net: BMCは退屈でつまんねーけど乗りやすい
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 13:24:44.78 ID:hZaSEBz0.net: ディスクのメリットは大きい
リムも自由になるし　リムブレーキには戻れないな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 13:56:06.56 ID:u0tmCGoh.net: ホビーライダーの自分はたとえリムハイエンドが半額でももう買わないな
すでにレースだってディスク推しなのに変に抗ってもねぇ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:02:03.68 ID:g9ROdrCt.net: >>25
スペシャはリムとフレーム同じじゃないよ
ディスク専用ですよ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:02:04.55 ID:Rq9/H+Rt.net: ブレーキ面に異物かんで盛大にガシューしてもディスクはローターもパッドを簡単に交換できるのが好きなとこかな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:03:40.49 ID:dwPGSQaD.net: >>23
あきらかにリム推ししてる奴のほうがねつ造してんじゃん
あんな荒らしみたいなやつを擁護するとか気持ち悪いよ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:18:06.98 ID:+zDLmQ94.net: うははいちおつおつ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:22:46.38 ID:Y99VunMJ.net: >>24
乗ってるバイクとコンポ教えて。
リムとディスクね。
参考にするから
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:32:28.80 ID:j1k50bxK.net: >>26
アレスプディスクでもいいんじゃない？知らんけど
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 14:54:59.69 ID:CaO23Hc3.net: マドンのディスクとリムの両方を試乗したことがある
走りの軽快さというか挙動の軽さはリムの圧勝だったわ
ただ個人的には今さらリムブレーキを買うつもりはないので、買うならディスクだけど
というかマドンなど買えないｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 15:15:08.12 ID:9y0QaHi2.net: >>27,28
横だけど
bmcがデザイン的に好きで迷ってたからこういう情報ありがたい
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 15:48:28.63 ID:GNxAYouf.net: ワイヤーとオイルどっちオススメ？
ブレーキ感覚重視で
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 16:14:41.51 ID:g4UPaXCf.net: とりあえず俺はシマノが12速になってから買うわ
広げる方向だったらリムは見捨てるって考えだよな
耐久性云々と今後も段数増えてくのを見越して英断してほしいわ
というかフロント3速復活の方向にはならんの？そうすりゃ後増やさんで済むし
まあ重くなるのが嫌なのはわかるが今後も増えたら物凄いたすきになりそう
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 16:18:45.55 ID:5iOJmXHa.net: >>39
そりゃ油圧一択
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 16:29:24.60 ID:jx/exvqu.net: >>40
MTBも乗っている自分が感じたのは
XTRの2×11速からEagle1×12速へ替えてから
フロント変速考えて走らないで済むようになった分走りに集中できて良かった点と
シマノとスラムの差なのかEagleの方がチェーンが持つ
シマノのXTR 12速とスラムのロード用のAXSは試してないからわからんけど
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 16:42:39.21 ID:jx/exvqu.net: >>39
昔のMTBみたいにレバーとキャリパーのチャンポンが可能だったら
9170のレバーにマグラのMTシリーズの鍛造ワンピースモノブロックのキャリパーの組み合わせを試してみたい
可能かわからないから現状ではストームSLローターにL04Cのメタルパッドの組み合わせで使ってる
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 16:57:30.25 ID:+xuraLeR.net: >>40
広げるって何を?
フリーの幅のことならむしろ12mmしか広くなってないのにローターを入れるディスクの方がキツキツだろ
今ですら実質的にリムよりフランジ幅がだいぶ狭くなってるし

はっきりいうと、142mmのディスクは11速前提に作られた過渡期の仕様だよ
リムブレーキと同じく5-6年後には産廃になってる
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 17:59:27.67 ID:FCMafnN/.net: >>21　ちゃんとしたディスク乗ってる？　アクスルの剛性に負ける貧足なのか、ホイールがぼろなのか
まあ同じ値段のリムとディスク乗って違いが分からんのならその程度の脚ってことだ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:18:44.17 ID:/sQZrxFc.net: 確かに貧脚だがその理屈だったら初心者はみんな貧脚だから初心者にディスクブレーキのスルーアクスルは勧めたらダメだよな
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:21:52.59 ID:+lA9kMbJ.net: ママチャリですら漕げないレベルの貧脚ってことだろ
というか激しくどうでもいいわ
どうせディスクの方が性能上だし
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:27:01.35 ID:N/ViV72l.net: >>24
C17の25Cが最適なんて5年以上言われ続けて、欧州じゃとうの昔に主流になっていただろう
たまたま自分が23Cに拘り続けてラガードになり乗り遅れていただけかと

ディスクロードもそう
既にアーリーアダプターへの普及も終わり、アーリーマジョリティが購入している状態

去年のUCIレースも出走率は3割未満のディスクロードが半分以上のレースで優勝しているように
各メーカーもリムブレーキ車より優れたバイクを作っている
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:27:02.22 ID:FCMafnN/.net: >>46 そりゃただの屁理屈だなｗ　消滅していくものを薦める時点でダメだろ。
ブレーキしかメリットないという奴は本当は持ってないかホイールがデフォのボロなんだろう
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:27:25.49 ID:k9A8gXIl.net: 長くなってまいりましたｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:34:41.50 ID:ytXRCUNq.net: 現状リムの方が総合的に性能が優れてる
ディスクはウェットと少しの制動力だけ
根幹であるフレーム設計はリムブレーキが優れてる
メンテも出来ないのに輪行もやりにくいディスクを初心者が買うとかなんの罰ゲームだよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:38:11.15 ID:/sQZrxFc.net: >>49
お前さんの理屈に合わせたらこっちが屁理屈とな？w
カンパもスラムも新コンポを出してんのに消滅なんて想定されてないのは明白
それを言えばそれこそ今の規格は全て消滅するから10年後買えという話になる
現状消滅の動きが無いのに妄想で語るなよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:38:47.28 ID:nl7Ye7Lz.net: > ディスクはウェットと少しの制動力だけ

それ半分以上って言うんやで

> 根幹であるフレーム設計はリムブレーキが優れてる

まともなメーカーはディスク専用設計してるので下の価格帯しか手が届かないお前が悪いな

> メンテも出来ないのに輪行もやりにくいディスクを初心者が買うとかなんの罰ゲームだよ

メンテ、輪行、初心者の繋がりが不明
日本語でおk
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:42:56.59 ID:stipqnr+.net: >>52
しかしどこもリム縮小はしてるな
コンポシェア大半のシマノが縮小決めた時点で負け戦は決まってる
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 18:49:26.09 ID:/sQZrxFc.net: >>54
シマノが縮小？初耳だがソースは？
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 19:09:33.00 ID:Tld8+ZFl.net: ぶっちゃけ、デュラのリムキャリパーで困ることはほとんどないけどな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 19:17:54.31 ID:awuSwTCL.net: > > ディスクはウェットと少しの制動力だけ
>
> それ半分以上って言うんやで

ワロタw
リム全天候型ですらなく制動力も下って自爆してるじゃんw
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 19:51:35.76 ID:oHGpEmRK.net: ID:BzwbinSa=ID:/sQZrxFcなんだよな
>>35の質問の返信マダー？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 20:00:32.31 ID:FCMafnN/.net: >>56 お前が困ろうが困らまいが関係ない。持ってないならディスクスレに来ないでくれ
もう中国でもディスクばっかなのに旧モデルにしがみ付いてるのは日本だけだな（笑）
まあ本音を言えば最新ディスクモデルがほしいからこのスレ見てるんだろうけど
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 20:40:28.76 ID:INCC5NnH.net: 煽りスレが勢いないからってこっち来なくても
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 21:56:50.45 ID:ytXRCUNq.net: ディスク君あせらなくてもいいよ笑
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 21:59:38.71 ID:oSeU5Ww5.net: >>61
お前は少し焦った方がいいぞ
まだリムなんか使ってるのか？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 22:15:25.98 ID:RP73J/oJ.net: ロードもディスク化したいのにMTBやCXの機材更新についカネを使ってしまう...
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 22:30:16.33 ID:C2+lkY0I.net: >>18
今DB買うならこの2メーカーは鉄板。ダメな時代のDBを経てどっちも完成度高いバイクを作り出した。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 22:32:26.18 ID:C2+lkY0I.net: >>19
サラリーマン最強ライダーが何乗ってるか知ってる？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 22:41:24.86 ID:+tNMKAPf.net: >>64
でもお前はどちらも乗ったことないんだろｗ

>>65
さっさといつもどおりT岡のSNS見てオナニーして寝ろよ
高齢童貞のゴミ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 22:49:56.16 ID:FpvdTTYJ.net: 晴天でも子供部屋にこもって書き込みご苦労さん
おまいのエアロードはホンマに何も無いエアなんだな
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 23:11:23.55 ID:AbS13L78.net: >>66
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 23:35:18.77 ID:j1II2kfe.net: またディスクが勝ってしまった
敗北が知りたい
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 23:38:42.71 ID:cIYB2NQa.net: 本日の勝敗
リムブレーキの勝ち
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 23:39:19.00 ID:C2+lkY0I.net: >>66
統合失調症のお薬切れちゃつたのかな？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 23:56:41.18 ID:+tNMKAPf.net: >>71
ハゲの威を借りるキツネが何かいってらｗ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/09(土) 23:59:36.07 ID:+tNMKAPf.net: 最低限ディスクロードを旧世代から数台乗り継いでないとこんな恥ずかしいこと書けないけど
「ぼ、ぼくの大好きな高岡さんはスペシャ乗ってる！だから今のスペシャはすごいに決まってる！」だもんな

64 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/09(土) 22:30:16.33 ID:C2+lkY0I
>>18
今DB買うならこの2メーカーは鉄板。ダメな時代のDBを経てどっちも完成度高いバイクを作り出した。

そもそもスペシャはVIASの時点で重いけどすごくよかったのにね
こいつは乗ったこともないくせにけなしてる
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 00:38:10.75 ID:pSVHnRFS.net: 大丈夫、こんなスレで

「今日も勝ったー！勝ったー！リムブレーキ大勝利！」

とか言ってても全体の流れはディスクに向かっているから問題なし
生暖かい目で眺めておこう

現実
「えーマジリムブレーキ！？」「キモーイ」「リムブレーキが許されるのはピストまでだよねー」「キャハハハハハハ」
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 00:49:06.06 ID:GwmMvvTh.net: >>35の質問答えなかったな
アンチって絶対に言わないよねモデル名
持ってないから言えないか笑
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 00:53:53.68 ID:qt9UDCYU.net: >>72
成人して自分で稼げるようになってからまたおいで
買わないと買えないじゃ全く意味が違うからね
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 02:04:11.13 ID:W1YcrEfP.net: >>21
ディスク推しのフリしたいつものアンチ君乙
乗ったことないのバレバレ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 02:16:05.86 ID:zmi2YH+m.net: >>76
いやそれまさにお前に返してやるよ
お前が自分で稼いだお金で実際に乗ってから機材の良し悪しについて語れと言ってんだけど

65 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/09(土) 22:32:26.18 ID:C2+lkY0I
>>19
サラリーマン最強ライダーが何乗ってるか知ってる？

どっかのお前のことを知りもしないサラリーマン最強ライダー()の弁を借りる必要あるの?

あと、↓こんなこと言うなら、BMCとスペシャのディスクロードは当然買って乗ってるんだよな？

64 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/09(土) 22:30:16.33 ID:C2+lkY0I [1/3]
>>18
今DB買うならこの2メーカーは鉄板。ダメな時代のDBを経てどっちも完成度高いバイクを作り出した。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 07:05:23.64 ID:hNxJPked.net: ディスク君かわいそう
ユーチューバーも有名人も誰も乗ってないよ？笑
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 07:58:06.63 ID:8Pyg/zp6.net: スペシャBMCは分かるとして他は何処がいいのかな
CerveloやTREKあたり？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 08:10:43.23 ID:sjPoFqY4.net: CANYONやTREK、キャノンデール辺りだな
Cerveloは未だこれから
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 08:11:01.30 ID:QTdL+zmu.net: >>79 ユーチューバーでディスクフレーム注文してる人や持ってる人もいるが・・
それでユーチューバーが持ってなかったら安心するん？　基準はユーチューブ？　
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 08:15:26.03 ID:QTdL+zmu.net: >>81 どや顔で書いてるけど全部持ってるの？　サーヴェロは結構前から作ってるようだが
メリダやジャイとかもいいと思うが。乗らずに実績や雑誌のインプレを見て語られてもｗ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 08:28:05.82 ID:sjPoFqY4.net: >>88
今自分で持っているのが数台、あとレンタルなどで結構長く試乗しているぞ
ジャイは廉価品は良くまとまっているのに、何故かトップグレードは今一つな
メリダは中々良いし自分も好きだが、少し癖があるのでお勧めする相手を選ぶ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 08:53:00.89 ID:zPhAVef2.net: >>82
どんどん基準が下がっていくからな

プロは使ってない→ステージ勝利量産しまくり
プロはスポンサーに使われてるだけ。国内トップアマは性能が上のリムを選ぶ→沖縄優勝
ユーチューバーが使ってない→NEW！

最後には、近所のみよちゃんは使ってない、ってところまで落ちていくのだろうか
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 09:05:11.38 ID:qQ1aNXQ7.net: >>85
リムブレーキは希少価値あるで！
まで行くんじゃないの
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 09:10:55.75 ID:ncaw5ABL.net: それはリムブレーキに関係なく生産数が少ないフレームだとか
限定で数が少ないとかの希少価値の問題
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 09:18:37.63 ID:+MTULsNe.net: >>85
近所のみよちゃんにエロスを感じてしまった...

素直に今金ねーから次のバイク買うまで待つわーと言えないのって可哀想よね
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 09:23:23.95 ID:fYjASmIE.net: >>85
基準が下のほうになるのは一理ある。
結局サイクリングロード流す一般層みたいなのが一番多いわけで、ガチガチのレーサー基準ではなくそこが基準になってくるのは当然。
プロレースで多く勝ってるというのも、ゴール前でスプリンターに有利な高剛性ということがあるが、
じゃあ多くの一般ライダーにはどうかって言ったら、乗り心地良いほうが大事だったりする。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 09:46:59.05 ID:WMcuQew5.net: リムフレームだってディスクフレームだって乗り心地重視もあればガチガチなのもある
制動に関してはディスク＞リムの差は埋められない
妥協するだけ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 09:56:57.05 ID:QTdL+zmu.net: >>89 乗りごこち重視するならスローピングやグラベルでいいわけで。　エアロが流行ってるってことはみんな見た目重視が多い
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 10:25:09.35 ID:y4BgRufK.net: 乗り心地なんて25cや28cタイヤ使ってる時点で
十分確保されてるよね
フレーム側でできることなんて知れてるわ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 10:40:07.53 ID:TaDcDLVK.net: リム二台持ちだけどこれから買う奴には安全の為にディスク勧める

公道は基地外ドライバーでいっぱいだし、歩行者相手に加害者になることもあり得る
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 10:41:23.56 ID:O79b9scO.net: ディスクブレーキのメンテナンスって何すればいい？
3,000キロほど走って、以前より止まらなくなってきた気がする。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 10:49:48.05 ID:hnJyf/ip.net: パッド交換
ローター清掃
脱脂
等
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:00:13.84 ID:zFH4F5XF.net: >>92
び、ビアンキにはCVがあっから！
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:01:42.96 ID:T2W+YsPz.net: パッドとローターの残量確認
基準値以下まで減っていたら交換
ローター洗浄は中性洗剤で十分
キャリパー清掃
場合によってはオイル交換
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:21:55.53 ID:3ds7K05h.net: >>94
どこのメーカーのやつだよそれ？
不良品か？3000kmでローター交換とかありえんぜ
本当だったらリム以下
多分油かなんかついてんだろ？IPAでパッド、ローター脱脂
オイル交換も3000km程度ではありえん
脱脂で元戻らなかったら不良品だわ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:33:09.87 ID:QTdL+zmu.net: 部品の詳細も書いてないし釣りだろ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:34:51.94 ID:7CKsjgmY.net: ディスクスレって荒れてるね
ディスクってシマノ、スラムあるけどどっちが良いの？
それとグレードでどういう違いがある？
キャリパーやローターやシフターでどれをアプグレさせるのがコスパ高いの？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:38:19.48 ID:T2W+YsPz.net: 3000キロ走ったが前より効かないきがするから何をメンテ（チェック）すべき？
ってざっくりとした疑問なんだから一般論を返してるだけだろ
効きに慣れちゃって弱くなった気がするだけかもしれんのだし
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:39:36.71 ID:HXwFIgG8.net: ブレーキ部分は大した差を感じない
変速はシマノが圧倒的
握りはスラムの方が個人的にはいいかな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:41:59.13 ID:7CKsjgmY.net: ギア周りだけシマノ、シフターブレーキはスラムってのはマッドカスタムなんかな？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:44:17.31 ID:ncaw5ABL.net: AXSではフロントの変速ラグがかなり改善されているようだね
http://ysroad.co.jp/futakotamagawa/2019/03/09/48070
セミシンクロは上を行っているようだ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:45:05.11 ID:3ds7K05h.net: >>100
耐久性、変速、価格、コスパ、流通性他社を圧倒してる、デザイン性は微妙というか普通なのが
シマノ

握りが小さく現状日本人でも扱いやすいがシマノが改良したら、その地位を失うのが
スラム

全てに置いて圧倒的に糞なのに価格だけが高い。デザイン性も昨今失われ、名前しか価値がないのが
カンパニョーロ

街乗りでコスパ重視なら圧倒的にシマノ、名前外車好きメンテに金掛かってもいいならスラム、カンパ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:45:36.17 ID:ncaw5ABL.net: >>103
MTBだと変速がEagleでブレーキがシマノやマグラ使うのは結構普通にある
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:53:04.99 ID:MBOle3Ao.net: >>104
結局肝心の部分はシマノが特許抱えてるからどうやっても変速部分で他が勝ることはないんだよな
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 11:58:55.56 ID:3ds7K05h.net: 追加で

今のディスクのカンパ買うなら台湾の新興メーカーのパーツつけたほうがマシなレベルというかそっちのほうが明らかに上
と言っておくわ。カンパはリムも11速時代で完全に技術的には終わった
唯一のデザイン性もアテナをなくしポテンザとかいうゴミに統合した時点で終了したとこ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:05:57.14 ID:gJv77zEL.net: >>98
何をそんなに熱くなってるんだ？
そしてローター交換なんてどこに書いてあるんだよ？
意味不明
あとオイル交換は走行距離というより期間な
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:08:26.68 ID:7CKsjgmY.net: シマノ一強じゃん
etapがやたらと話題性も評価も高いから覆ったのかと思った
MTBじゃスラムの方が評判が良さそうだけどロードじゃダメなんだね
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:18:33.20 ID:gJv77zEL.net: MTBでは評判良さそうという次元じゃなく、シマノの存在がほぼ無き者になってる
ロードでもうかうかしてるとシマノやられるかも
というか今の業界の流れをリードしてるのは完全にスラムだな
よく言われる変速性能も大差ないというか完全に好みの問題
スラムのネックはブレーキと思う
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:22:39.59 ID:drYQ5vdY.net: アラフィリップディスクで勝ちやがった
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:25:54.79 ID:NQUTAj+z.net: AXSは日本の業者間でめちゃくちゃ評判悪いらしい
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:27:08.54 ID:ncaw5ABL.net: >>111
Eagle NX出たのが決定的になったね
あれならシマノフリーのままスプロケットが使えてしまうから
18年モデル以降の完成車の格安モデルも全てEagleになってしまった
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:31:29.94 ID:BiYinxfk.net: カンパもホイールだけは良かったけど、ENVEやROVALなども台頭してきた
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:34:02.56 ID:ncaw5ABL.net: カンパの特徴だったハブもi9やONYXの台頭で過去のものになりつつあるしね
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 12:34:21.79 ID:3ds7K05h.net: >>111
はぁ？あのガチャコン飛び飛び変速が？
寝言は寝てから言え
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 13:01:32.79 ID:qQ1aNXQ7.net: >>100
荒れてるというかリム厨が1人で頑張っているだけというか
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 13:37:10.57 ID:sjPoFqY4.net: >>112
今年になってからドゥクーニンク、ディスクロードで15勝って去年よりペース速いな
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 14:11:19.79 ID:h3OsJMIB.net: アンチ君
ユーチューバーが基準かあ
とてもネット弁慶らしい基準だよな!
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 14:42:14.17 ID:HXwFIgG8.net: カンパのホイールは未だいいと思うよ
個性がある
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 15:10:04.77 ID:zPhAVef2.net: >>105
シマノは変速機構が複雑だから、あれ以上細くできないんだよ
機械式はね
電動はいくらでも細く小さくできるから、そこはシマノの怠慢というか欧米に合わせ過ぎだな
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 15:30:27.30 ID:sjPoFqY4.net: >>122
仕方ない
シマノのデザインはデュッセルドルフで一手にやっていて、わざわざ日本に合わせる気が無い
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 15:58:23.97 ID:s/rq+eRE.net: シェア取りすぎなのも考えもんだね
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 16:21:53.26 ID:HXwFIgG8.net: シェアというかそもそも日本でのロード販売が少なすぎるからな
そりゃメイン市場に合った品物になりますわ
北米でしか売れないスバル車がどんどんデカく大味になっていくようなもん
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 17:42:33.52 ID:6NR4iZPy.net: 日曜もネット三昧でディスク車ほったらかしですか？ｗ
レースにも出ない雨の日も乗らないってことですか？ｗ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 17:53:19.66 ID:mR1Zkx7A.net: 結局盆栽家が盆栽の批評をしてるだけだからな
スペック厨ってどの分野でもそんなもん
ギターでも高級志向な奴は下手くそだから音源は必ず晒さない癖に人のプレイには口酸っぱい
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:02:14.67 ID:/X60ggQR.net: 一人でやってて楽しい？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:12:03.51 ID:YMopNGSp.net: >>126
>>127
そう思わないとやってられないのね
どんだけ～
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:17:30.27 ID:mR1Zkx7A.net: >>129
単にレス返せば良いと思ってるんだろうけど何も反論になってないね
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:23:19.87 ID:eyRg/9cP.net: ロードもMTBのように変速とブレーキはメーカー別々に出来たらいいのになあ
ブレーキはMAGURA使いたいんや……(´・ω・｀)
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:31:23.39 ID:KB9HOgiR.net: >>130
乗ってるモデル名よろしくね
あと画像
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:34:46.91 ID:MWINkzUb.net: >>126
>>127
今までリムが役立たずのクソに成り果てつつある証拠しか出てきてないが大丈夫か？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 18:42:48.46 ID:XoGoOVrm.net: >>111
パーツの糞な耐久性とか整備性
低グレードの安物感をどうにかしてから言えや
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 19:04:37.38 ID:45HPZxG5.net: >>126
>レースにも出ない雨の日も乗らない
で、何が悪いの？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 19:17:03.78 ID:qQ1aNXQ7.net: 自転車飾るのに軽いリムブレーキがいいんじゃないの
知らんけど
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 20:20:55.41 ID:2jbtSMnx.net: スルーアクスルはガタガタの欠陥品！？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550138712/
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 20:47:12.25 ID:G72rIyq4.net: リム車売りたい業者が必死すぎ(笑)
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 21:58:08.63 ID:LHHDLAxf.net: >>131
それ、MTB乗りなら考えるよな
油圧ブレーキはマグラ、変速はシマノ
Di2のリモコンスイッチなら可能なのか
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:06:04.84 ID:KDALXTKA.net: 自分の行動範囲内だとディスクロード乗ってるのはあんまり競技色が強くなさそうな人だな
ソロだったりガツガツ走ってる感じじゃない人というか
チーム練習みたいなのとかちぎり合いしてるような人たちはだいたいリム車だな
仲間内での機材の互換性みたいなのも無視できないのかな？
オフロード系みたいに圧倒的なメリットはないから一気に普及はしないだろうね
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:08:01.08 ID:/lxgrmP7.net: >>140
コピペ？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:24:02.68 ID:FzFs0vSN.net: すぐ買い替えることはないが、次はリムブレーキ選ぶことはないだろうってくらい
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:31:37.85 ID:Z7Le0r98.net: まぁそんなもんだな
完全12速時代になってからで良いわ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:41:17.43 ID:pxuDyKq+.net: 自己暗示はリムスレでやればいい
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/10(日) 22:55:47.23 ID:V5VEQYk9.net: >>122
SRAMの電動無線はいくらやってもワイヤーでシマノのクオリティ超えられないから
諦めた結果の産物だけどねシマノも様子見してすぐ出してシェア奪ってく毎度のパターン
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 00:29:48.13 ID:g4ffyo44.net: 機材の話好きな奴で速い奴見たことないわ
空力とか重量気にする前に身体の空力と重量改善しろよって言いたくなる
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 00:35:22.78 ID:twvAm5pS.net: >>146
で、あんたは何乗ってんの？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 00:37:25.89 ID:0QF8/cg6.net: 機材スレだということを忘れてマウント失敗
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 00:48:23.82 ID:7B1+sGV7.net: いや実際機材スレに入り浸ってる奴なんてロクなもんじゃないのは確か
自転車、楽器、カメラ…どこの板も空気が腐っとる
購入前にちょっと覗く程度に留めとけ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 01:54:56.63 ID:1neUeMIa.net: という自分も出入りしてるわけですねw
なるほどね。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 06:55:08.08 ID:vf7XGJaV.net: ディスク推しの正体ばれたりポタ野郎ｗ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 07:08:29.71 ID:NjtKIfd1.net: >>145
既に確立された無線シェアはどう頑張っても奪えないわ
SRAMがシマノのシェアを逆転までは出来ないだろうけどある程度削るところは確定
シマノはこの先5年、eBikeでのシェア争いのほうに注力中
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 07:17:02.53 ID:uTpG0DbN.net: EBIKEなんて流行るんだろうか
電アシが流行ったのとは訳が違うんだがな
せいぜい物好きな学生やリーマンが街中で乗り回すくらいしか想像がつかん
MTBは面白そうだがそもそもMTB人口が少ないから流行る以前の問題だし
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 07:21:33.75 ID:k5Nf5EAc.net: 車載して郊外行って景色のいいところを誰でも走れて楽しめるって売りたいんじゃない？
ドライバーは自転車死すべしだがメーカーは売れなくてシックスホイールとか媚び媚びだし自動車雑誌みても自転車を積みやすい車とかある
経験値のない人間でも山頂に連れてってくれるebikeならリムよりディスクの方が安心できるしな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 07:51:13.36 ID:CwuNcjG6.net: 電アシスポーツebikeなんて､もう既に海外市場下降線の一途の打ち上げ花火状態
日本だと体力なくなった老人世代へのプッシュが強すぎて、痛い爺さん婆さんの乗り物ってイメージついてきてる

理由はわからんがグラフ上は売上下がってる

ママチャリ電動ならシェア世界的に伸びてる
特に脱スポーツ車ブームでヨーロッパ系は、日本のママチャリは強い
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 08:12:04.87 ID:SKWQpN8+.net: ロードの電動化はまず進まないと思う
ママチャリ、ミニベロが電アシ、電動化してかなりのシェアになるんでないの
重くなれば制動が必要になるからディスクも増えていくんだろうな
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 08:27:40.81 ID:xuqaKDPf.net: eBikeむしろ法律規制が緩い海外の方が盛り上がってて、国内苦戦のイメージだがなぁ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 09:13:39.08 ID:uTpG0DbN.net: 国内はただでさえマナー最悪なのと自転車に厳しい道路事情があるから規制は緩まないだろうな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 09:39:23.44 ID:eDpIF/6j.net: 電アシは歩道を最低時速24キロで安定して走れる装置だからな
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 09:46:12.54 ID:a0CvgRIq.net: まあシマノとしても海外で売れれば日本なんてどうでもいいでしょ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 12:28:51.90 ID:pE+DeRmy.net: 6穴ローターをセンターに変換したらブレーキフィールって結構変わるのかな？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 12:32:01.07 ID:I0LxbtBc.net: eBikeとか学生に手が出せるわけ無いじゃん

ディスク化も要は全取り替えだからそうそう踏み切れないよね

安いのあるけどディスクでアルミリムとか踏み出しが重そうだし
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 13:08:55.96 ID:69rVxUlP.net: 戦後最大の好景気な今、バイト学生でもハードに働きゃハイエンドバイクが買える時代よ
うちのチームでもエアロディスクロード買った学生結構いるわ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 13:24:46.54 ID:w/cYC1L7.net: >>161
同じローターなら全く変わらない
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 14:34:00.10 ID:I0LxbtBc.net: >>163
あまり感心しないな

ハイエンドなんてプロのためのもんだ。学生があくせくバイトして買うもんじゃない。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 14:41:56.53 ID:y3FdZy30.net: ロードの高級車って＝レース車なのがつまんないわ
レギュレーションも何も関係ない純粋な高級車出せばいいのに

車のエンスーだって純粋なレーシングカーばっか欲しがってるわけじゃないだろう
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:02:49.62 ID:lPTe/QaX.net: >>166
センサー満載の1200万円ロード
純金ロード300万円
電子サスペンション100万円フレーム
マボガニーバイク
IAとかShadow-RみたいなUCIガン無視フレームとかミニベロロードだってあるし
無知なだけでは？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:13:15.41 ID:Oixvh8hn.net: ハイエンドはめっちゃ憧れるけど軽くするためペコペコで脆いって聞くと躊躇するわ
うっかり者だから工具とかぶつけて壊しそうだしそうなると立ち直れない
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:15:00.93 ID:/ALD+F4Q.net: なんでこういう真偽も定かでない情報にコロコロ踊らされるんだろ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:30:52.26 ID:Mw8hN8XN.net: >>166
車でもF1マシンがレースしか使えないのを文句言うヤツは相当変だろ
高級車が欲しいだけなら、それこそロードバイクじゃなくって良いじゃないか？

例えば最強の街乗り自転車の一つ COMMUTER 8.0
ドライブトレインはベルトドライブで内装、リアキャリアやマッドガード付けて高いとかな
https://www.canyon.com/ja-jp/urban/commuter/2018/commuter-8-0.html
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:37:52.17 ID:H/Wqy+fW.net: こ、好景気？
ここはネトウヨが居るのか？
20年前と平均所得たいして変わってないのに物価や税金は上がっていてつい最近もデータねつ造してたのバレたんだけど
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:38:48.75 ID:6V6Uyn3u.net: >>168
一回買ってみたら？
いろいろな誤解がとけるから。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:46:26.18 ID:HsgF4crA.net: >>166
トライアスロンでいいじゃねーか
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 15:48:14.38 ID:RHAmPhiF.net: >>168
1～数日レンタルもあるから、とにかく乗って見れば良いんじゃないか？
ディスクロードもそうだが、少ししか触ったことがないのに
風評に流されしまいに拗れるのが一番勿体ないと思うぞ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 16:59:35.79 ID:I0LxbtBc.net: 元プロで業者の今中が「もたない」って言っちゃってるしなw
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 17:36:58.82 ID:sRIxvTUD.net: 金があるのなら好きなの買えばいい勿体無いもクソも全部自分のことだし
いろんな人に意見聞いても決めるのは自分買って後悔するも良し買わずに安堵するも良し
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 18:09:18.09 ID:wXSMir0Z.net: あの選手も愛用するディスクロード
https://twitter.com/YukiyaArashiro/status/1104788800268468224
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178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 18:25:50.03 ID:4kZXHGJh.net: >>165
選手は供給された製品で成績出すことが命題なので、良かろうが悪かろうが結果を出すだけ。
重いし、大して意味ないDBでもスポンサーの圧力あれば走らねばならん・・
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 18:39:22.26 ID:ctCc2GSu.net: 貧弱なリムブレで突っ込まなきゃならん方が罰ゲームだろw
何度も言われてるが重さは既に規定以下になってる
学習しないねぇ～
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 19:00:15.83 ID:RHAmPhiF.net: >>178
逆に言うと今年のリムブレーキ車のUCIレース優勝が3割に届かないんだが
ピナレロなどのリムブレーキ車に乗っている全体の6割の選手は
スポンサーの要望が叶えられない無能ってこと？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 19:49:11.97 ID:xThERCvw.net: >>178
重いってどれ？
ディスクも6キロ台とかゴロゴロしてるんですがね
そういうのは目に入ってないのか知らないだけ？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 20:10:21.41 ID:CRCn3xd1.net: レースの威を借るレースに出ないディスク厨笑
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 20:14:01.88 ID:DKuuBzFr.net: リム厨が言い出したんだよな？w
パクるなってのな？w
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 20:19:39.02 ID:pE+DeRmy.net: ワロタw
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 20:26:45.51 ID:p6JGr375.net: 買えない奴が妬み満載orリム在庫売りたい業者がタッグ組んでネガキャン頑張ってますね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 20:51:11.78 ID:6MqeNVGS.net: 山岳コースでも勝ってる？

全体の重量を比べられても。慣性モーメントとかもあるし。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:06:10.61 ID:RHAmPhiF.net: >>186
つい先日、アラフィリップがグラベルあり激坂ありのストラーデビアンケ優勝しただろ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:18:31.69 ID:bXmd0aom.net: ディスクロードが強いというより強い選手にディスクロードをあてがってるんだけどね。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:21:19.76 ID:6MqeNVGS.net: グラベルは埃出まくりだからリムだとホイール痛めるかもな。

でもこのコース一級山岳とか無いじゃん。雪が解けてそういうシーズンが始まってからでないと一概には何とも言えない。

俺はプロじゃないんでプロがディスクで勝ったとかどうでもいいんだが。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:24:20.13 ID:JYHArmZ9.net: リム君必死に反論、むなしく。
強い選手がディスク与えられて勝てるんだからリムなんてもういらないね。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:26:49.87 ID:HCwzMgFE.net: 実力派で有名なショップの店員さんに聞くとディスクには苦言を呈してた
購入を考えてると言うとかなり言葉を慎重にしてたね
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:28:25.97 ID:5rJfOjSJ.net: フリーダムなのに不思議だな
自由にさせてくれないのかww
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:30:51.42 ID:HCwzMgFE.net: 何度も乗ってすげー効きが良くて欲しくなってたんだけど動画見るとローター径がデカくて横風に煽られ易いのとそこまでキツいとちょっとした咄嗟のブレーキでスリップの危険があるんだって
なのでローターは今後小さくなるんじゃないのか？と予想されてた
某店員は雨天用なら絶賛してたな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:31:04.20 ID:6MqeNVGS.net: 別に俺はリム厨じゃないし。
ディスク絶対有利かどうかはまだわからない、と言ってるだけ。

そこまでディスクすげーとか言ってるんならストラーデビアンケの市民グランフォンドあるみたいだから自慢のディスクロードで出場して表彰台上がってこいよww
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:31:55.21 ID:/ALD+F4Q.net: 総合的にみればディスクで間違いないんだけど
なんだろ、現時点ではリム車の方が振りの軽さとか挙動の軽さが感じられるケースは多いよな
重量の問題じゃなく
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:32:05.89 ID:HCwzMgFE.net: 俺も何度も欲しくなってポチっとしそうだったんだよ
キャニオンのスラムAXSな
今はクールダウンしてる
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:34:53.92 ID:WysCUsGg.net: >>191
さすがに時代遅れすぎ
ろくに触ったこともなく乗ったこともなく
知識もなくてメンテに自信がないんじゃない？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:35:22.07 ID:/ALD+F4Q.net: >>193
その意見は大いに疑問だなｗ
ローターが横風に煽られるとか初めて聞いたし、自分でも感じたことないわｗ
スリップなんて乗り手の問題
下手なやつはどんなブレーキでもスリップするわ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:36:14.65 ID:6MqeNVGS.net: >>196
Canyon調べたけどハンドル幅狭いよ！

Q&Aでパーツ変更できるか調べたけど「別売りしてるから買え」だとさ。一気に買う気失せた。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:38:05.00 ID:WysCUsGg.net: 有利かどうかまだわからないって乗ったことないんだろな
乗ればわかるよ

ローターが横風にあおられるww
エアプの発想だな完全に
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:38:17.21 ID:6MqeNVGS.net: >>193
風で振られるのはむしろディープリムなんだわ。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:40:25.78 ID:6V6Uyn3u.net: >>191
悪いことは言わない

今どきディスクに消極的な店はやめておいたほうがいい
そこで買ったとしてもメンテで預けるのも怖いしな
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 22:02:42.85 ID:lRH5jA1F.net: >>193
たぶん同じ動画見たがスリップなんて言ってたか？
軽く止まれるからリムで想定してた動き(前方の落車を避ける)ではなく手前で止まってしまったという笑い話だったと思うが
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 22:19:39.92 ID:eLsaislD.net: >>195
ブレーキでなくフレーム形状じゃね？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 22:37:44.51 ID:4kZXHGJh.net: 油圧ディスクスレの方がおもろいな
このスレは何か必死すぎだろｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:26:33.24 ID:GJETTS/Z.net: 向こうはMTB系のフラットバー用のスレだから長いこと使っている点で違う
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:42:02.40 ID:HCwzMgFE.net: >>198
358TVとかいうのに出てた店長が言ってたよ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:43:04.19 ID:HCwzMgFE.net: >>199
身長低いからハンドル幅は狭くて良いんだよね
フィッティングだと36cmだし
まぁ40cm使ってるんだけどね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:44:28.44 ID:HCwzMgFE.net: >>203
ややこしい話ですまんがそいつとスリップの話は別
色々聞いてるんだがネットと店舗での温度差が凄いのとブログでもかなり賛否があってわからんくなった
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:47:38.68 ID:HCwzMgFE.net: 今6870でrsys SLRやゼンティス使ってるからそっちはそれで満足してるし結局買うならディスク買いそうな気がするんだがリムならF10の8050を見てたんだよね
実際に試乗会も行って何度も乗ってるんだけど決め手に欠ける
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:51:48.20 ID:HCwzMgFE.net: シマノがもしかして13sないし12sの独自規格出してくるなんて無いですかね？
そんでフレームやホイールも全て新規格とか
なんかシマノは色んなところでガイツー禁止にしてきたし何かしでかしそうな気がする
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:04:52.66 ID:jMxiqYS1.net: >>211
ホイールは11速までの規格で12速以上に対応できるはずねーだろ
現にMTBではマイクロスプラインだし
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:11:24.28 ID:9wI63sDX.net: >>212
え？いや今カンパスラムは対応してますし
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:23:32.61 ID:jMxiqYS1.net: >>213
カンパはそうだったな
ギア比的にほとんど意味のない12速だけど

シマノやスラムはフロントシングルも見越してトップ側に10T以下いれるから今までのフリーでは対応できない
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:25:00.40 ID:rhNiZHc8.net: http://funride.jp/events/2019mt_fujihill_climb_spguest/

引退した選手はディスク乗ってる人が多いのか？
コンタもマドンディスクだったし
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:25:52.84 ID:dL/KoWXb.net: >>213
シマノは毎回その2社にやらせてから問題点見つけて
様子見で後で出すパターンが基本
大本の技術特許をシマノが全て持ってるので、その2社は何も言えません
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:28:34.77 ID:7HMxSh5G.net: >>214
新しいチェーンがかなりいいみたいだな
ピンを太くしたおかげでスムーズ
互換性は完全になくなったがｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:46:51.36 ID:BxzeginZ.net: >>211
フレーム側は変更無し
ホイールは12速化によってフリーボディがロード用のHG+になるけど、XDR同様によっぽど独自規格なホイールでなければ１万円ちょっとでフリーボディだけ交換出来るよ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:49:14.98 ID:9wI63sDX.net: >>218
マジ？フリーが広がってエンド145mmとかになることは無いかな？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:49:32.30 ID:BxzeginZ.net: >>219
ない
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:52:54.28 ID:9wI63sDX.net: >>214
今のギア比でほとんど完成されてるんじゃないの？
最近はプロもワイド化が進んでるから入れたんだろうけど
スラムの12sは飯倉清の動画を見たらなんかポシャりそう
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 00:55:22.25 ID:9wI63sDX.net: >>220
そうか
うーん何を買おうかなぁ
キャニオンアルチAXS、F10、SystemSIX
うーん
キャニオン乗れないからなぁ
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 01:01:23.06 ID:BxzeginZ.net: >>222
AXSは止めとくべき(12速である事以外9170に軍配)
F10DISCはリム版のコンパチな上にモデルチェンジ間近
SystemSixは乗り心地と突き上げがクソだから必ず試乗するべき
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 01:06:45.41 ID:9wI63sDX.net: うーん
ではBMCくらいしか候補にならないなぁ
やっぱりもう少し待つか
ちょっと本気になってトレーニングするからモチベで買おうかと思ってた
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 01:09:27.61 ID:5D/Asn2s.net: BMCはどこ見ても外れなしの印象だからいいと思うけど
まあピンとこないなら待った方がいいかもな
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 01:11:35.93 ID:BxzeginZ.net: >>224
BMCは乗った事ないけどいいらしいね
個人的に印象良かったのはマドンSLR、エモンダSLR、SWヴェンジ、SWターマック
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 01:19:56.07 ID:9wI63sDX.net: リムモデルとフレーム設計がほとんど変わってないメーカーはダメって認識でいいのかな？
リドレーとかそっくりなんだけど
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 02:21:25.50 ID:t5+iAehV.net: 今年はインプレ本は出ないのかな？時期的にもう出てるのに出る気配すらない。ディスクロードが沢山見れると思って楽しみにしてたのにどうなんだろ？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 02:34:20.47 ID:UADOIrWv.net: >>228
銅ではないだろうwww
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 03:14:25.46 ID:ZXXPZeHL.net: なんかのインプレ本読んでたらインプレしてる本人達が

「他人のインプレなんてアテになりません」
「自分も他人のインプレは何の参考にもならないと思います」

とか言い始めてゲシュタルト崩壊した思い出がある
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 06:15:16.93 ID:N9prAWfr.net: インプレ本なんて全く何の役にも立たないゴミだということは共通認識だろ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 07:20:39.55 ID:pphFpmQd.net: 自分がインプレっぽい事をする時の用語集にはなるよ！
こういう場所で他人を草すには分かってなくても分かってる風な言葉が必要じゃん？

いつも頓珍漢な事しか言えないリム君はちゃんと読む事から始めるといいんじゃないかな
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 07:20:58.28 ID:BhOjxHY6.net: ここのディスク厨同様全く役に立たない宣伝効果ゼロ笑
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 08:15:54.31 ID:L0916q8s.net: 毎朝6、7時台書き込みアンチ君は何がそんなにディスクが気に入らないんだろう
何が何でも否定するとか。
そこまで行くとすごい怨念を感じるw
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 08:31:39.06 ID:1gMPEGUy.net: リムブレーキ好きならそちらの板で話とけばいいだろうに
ここだとアンチが嫌いなディスク好きしかいないんだしな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 08:47:27.90 ID:+jC8fOj6.net: >>218
今、シマノの9100XTRの互換フリーってあったっけ？
あのフリー使いたかったら、ハブごと購入必要な状況だった記憶
まぁMTBだと既に二番手企業みたいになってるので、ロードでは状況かわるかもしれんけどさ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 09:33:02.08 ID:5bh8zita.net: >>234
好きな相手に相手してもらえないストーカーの心理だよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 09:38:19.45 ID:BxzeginZ.net: >>236
ロード用っつってんだろ！
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 10:00:47.38 ID:aEJXVImf.net: >>234
誰かさんが中国行ってたときはアンチ君の書き込み少なかったよな
帰国してからまた激しくなってるんだよ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 11:37:11.90 ID:Dfk6NxWZ.net: >>224 モチベアップにディスクは最高。ギアチェンジするときにブレードに響く機械音たまんねえ
俺は待つ（キリッ）とかいう人はほっとけばいいから欲しいときに買っとけ。人間いつ死ぬかわからんぜ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 11:51:57.68 ID:akUMSWIp.net: >>234
不良在庫のリムフレームが店内にいっぱい吊るしてある
千葉の某〇リーダム
とにかく、売り切りたい訳よ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:25:39.95 ID:vghYjfhm.net: >>240
死んだらディスクロード買った記憶もパーww
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:59:50.59 ID:9dwvtuQ0.net: 死ぬまで楽しめたんだから幸せだわな
いつまでも様子見()してるやつより楽しい人生だった訳だw
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:16:44.10 ID:JXDse5nr.net: >>243
まあそうなんだけど予算には限りがあるからね
取っ替え引っ替え楽しめれば良いけどそこまでの余裕は正直ないし
ただ指をくわえて見ていてもあまり意味はないのも確か
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:26:26.78 ID:Dfk6NxWZ.net: >>242 理解能力ないな（笑）　たかが趣味。人生楽しめ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:37:01.53 ID:Zo8gscPA.net: リムブレーキは死んでも記憶に残るって理屈かね
うん、わからん
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:49:54.33 ID:epw+sjnH.net: 今日もリムブレーキ再勝利と叫ぶ奇跡のサルがいるな
言葉を話す軌跡のサルだからおもしろくワチし続けよう
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:08:01.63 ID:5bh8zita.net: >>241
常連さえももう手を付けない不良在庫か。
そんなゴミを情弱の初心者に売りつけるつもりなんだろうかｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:15:17.55 ID:gP5MVIiG.net: ﾂﾞﾗの前ディスクフィンは煽られるっていってたよ笑
こんなところにも危険が潜んでるんだな笑
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:19:54.55 ID:rKzGLqkt.net: リムより整備費が割高とかコスト面でのデメリットは決して言わないあたりプライドが透けて見える
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:38:10.86 ID:OtKsGY6j.net: そのかわり整備の回数が減るからな
初期投資出来ない人は仕方なくリムのってればいいと思うよ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:40:37.69 ID:Q0J0Cj7b.net: >>250
それもう何回も論破されてるのに、またやるの？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 15:00:06.52 ID:Y8Fm+vHs.net: 最近よく試乗してるんだけどフロントブレーキが効き過ぎて怖くない？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 15:03:31.79 ID:34iOaU5Q.net: フロント140にすれば？
もうしてあるならコントロールと体重移動覚えれ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 16:58:42.65 ID:WqlUyEmq.net: 慣れ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 17:09:11.56 ID:5bh8zita.net: リムブレーキと同じ調子で握ったらききすぎると思うぞ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 17:19:53.99 ID:vghYjfhm.net: >>245
紋切り型なんか鼻で笑ってオワリって事に気付けw
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 17:31:58.71 ID:fhRay9Br.net: >>224
辛口で有名ショップ店長と、同じく辛口で有名なインプレライターがべた褒めしてたな。あれは珍しい。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 17:44:23.62 ID:LADtTl6g.net: >>258
同じディスク車で比べてどんなインプレするか聞いてみたいな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:03:07.55 ID:5bh8zita.net: ココで名前伏せる必要ある？w
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:15:15.57 ID:1t1+3dwZ.net: 初めてロードバイク買うんだが
ディスクブレーキどうなの？
初心者速度だと大きく変わらない
感じなのかな？
レースとかはあまり出る事は考えてないんだけど。

今考えてるのは
メリダのスクルトゥーラのディスク4000
かリムのどれかにするかで迷ってる。
リムだと700 4000 5000
当たりかなと思ってる。

スレ違いだけどアドバイス頂けませんか。お願いします。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:20:29.47 ID:5bh8zita.net: いまからリムブレーキ買うのはやめときな
初心者だからこそ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:27:32.91 ID:Igb+icJ/.net: だな
この先乗り続けるにしろ乗り換えるにしろ、ディスクはまず大前提
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:30:03.36 ID:GMd71tG2.net: 最初の一台目はどっちでもいいと思うけどなあ
はまって新しいの欲しくなるかロードは違うと思うかどっちかだろうし
値段だけで通販にするのは危険で反りの合う店員がいるかどうかの店選びのほうが重要だと思う
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:33:07.06 ID:gP5MVIiG.net: ディスクなんて買って後悔するだけだよ
ここの糞業者紛いには気をつけろよ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:34:57.13 ID:GMd71tG2.net: あーでも最初の一台目ってハマると色々いじってフレームしか残らないなんてこともあるし
そうなるとパーツが今後使いまわしやすいディスクのほうがいいか
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:35:13.97 ID:5bh8zita.net: 今から買うのにわざわざ開発終わったリムブレーキ買うメリットないと思う
本人がディスクを視野に入れてるなら尚更
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:40:11.38 ID:cHbrSdEO.net: 最初の一台はどっちでも良いと思うぞ
ハイエンドの買うってならディスクにしとくべきだけど
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:40:22.20 ID:AWupo3Dz.net: >>266
もう頑張らなくていいんだよ……？(´；ω；`)
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:41:57.70 ID:AWupo3Dz.net: >>265宛てね
255すまん
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:44:03.35 ID:YcYKpSdg.net: メンテとか店に頼りまくるならリムでもいいと思う
まだディスクなれてない店あるだろうし
最初から自分でやってきたいと思うならディスクのほうがいい、結局後でディスク車買って覚え直すのは面倒
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:45:24.07 ID:/wKICy7m.net: 壊れたおもちゃのように同じレスを繰り返すアンチ君であった
余程リム在庫がやばいんだねえ(笑)
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:01:06.32 ID:afP0hyP7.net: >>261
メリダ縛りというかその中だけで、単体で比べたらリムブレーキの5000が取り回しも素直で良い
ただしホイールなどパーツを替えながら長く続けていきたいなら、ディスクブレーキの4000のほうをお勧め
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:02:03.68 ID:gP5MVIiG.net: 現状リムの方が総合的に性能が優れてる
ディスクはウェットと少しの制動力だけ
根幹であるフレーム設計はリムブレーキが優れてる
メンテも出来ないのに輪行もやりにくいディスクを初心者が買うとかなんの罰ゲームだよ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:04:17.62 ID:IAt9nzoY.net: だからウェットと制動力でディスクに上回られてるんだろ？
それブレーキとして致命的じゃん
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:07:08.46 ID:380kb6ZA.net: ウエットで性能悪いなんて最低やん
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:07:18.81 ID:NUYnMrgp.net: 瞬殺やんけ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:09:34.71 ID:rPA728wC.net: ウェットというより雨天だろ？

雨降ったら乗らないし
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:10:21.72 ID:SsCML3jb.net: アンチ自身もネタ切れでコピペ使い回し。。
追い詰められてますなあ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:11:29.64 ID:rSBxtlv+.net: >>276
ディスクでもウエット悪いって言われてるねｗ
https://ameblo.jp/cs-kanzaki-senri/entry-12184408859.html
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:17:01.41 ID:cAp3c9GS.net: まとめると

雨の集団走行でスラムよりシマノの方が効きすぎて危ないくらいに感じる

読解力無いのか？
しかもソースがアメブロって……
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:19:44.62 ID:380kb6ZA.net: >>280
ゴミ貼るな、始末しとけよ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:20:57.92 ID:afP0hyP7.net: >>280
2年前の個人感想で雨で効きすぎって、悪いと言っていないかとｗ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:25:48.74 ID:BxzeginZ.net: JPTの選手が1kg増えようが登りでもディスクロードしか乗らんって言ってる
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:26:38.77 ID:XDalIVf+.net: あまり金を使わないでってのならリムに軍配が上がる
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:30:48.56 ID:7MXJ4a4E.net: そりゃそうだろ
金をケチったら変なもの買わされるのは世の常
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 19:37:11.08 ID:OHEA8BZB.net: リムが優れてるならなんでオートバイはリムブレーキじゃないの
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:00:39.26 ID:rSBxtlv+.net: >>268
次期デュラの規格がわかってからでも遅くない。
マグラがロード用DB作ってくれないかな
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:11:13.32 ID:mo3RnZek.net: >>288
もう作っとるが
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:12:44.51 ID:XDalIVf+.net: ディスクブレーキモデルのホイールは何を買えば良いんだ？20万以内で良い評判のものはどれがある？
エンヴィとかロヴァールとか高すぎてちょっと考えてしまう
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:15:20.94 ID:XDalIVf+.net: 30万円くらいの完成車だと何買っても同じかな？
ブレーキの効きってあまりグレードに大きな変化が無いって聞いたし
ならコンポやフレームよりホイールに金をかけたほうが良いかな～なんて思ってるんだが
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:17:20.99 ID:tjIkTpCh.net: 優先度はフレーム、コンポ、ホイールの順
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:26:47.40 ID:hWcezTJg.net: >>285
今乗ってるリムが壊れてないとかならば一年金貯めてちょっと良いディスク買うってのもアリじゃね？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:32:42.20 ID:XDalIVf+.net: そうしようかな
これから良いホイールが出るかもしれんよね
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:54:37.78 ID:cHbrSdEO.net: >>288
どうせXTRと同じマイクロスプラインでしょ
それ以外の可能性あるんかいな？
マグラに作って欲しいは同意
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:17:17.03 ID:nXwpJTn7.net: >>288
あるでROTORのUNOってコンポがMAGURAのディスクブレーキやで
http://www.diatechproducts.com/rotor/uno_groupset.html
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:25:13.44 ID:Dfk6NxWZ.net: >>290 キシリウム兄弟、コスミックＵＳＴ、シャマル
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:28:01.59 ID:cHbrSdEO.net: >>296
出来ればスラムと組んでほしい
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:28:14.85 ID:GMd71tG2.net: >>295
あれはリアのトップを10tにするためって理由もあると思うけど
MTBだとスプロケのロー側が45とか50とデカいからスポークよけられるけど
ロードの通常ギア比だと新XTRのフリーのスペースでロードの12速が付くんだろうか？
マグラは良いよねMTBでは現行マグラ使ってるがとても良い
現行シマノは効きは良いがやはりサーボウェーブが邪魔
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:30:20.23 ID:cHbrSdEO.net: >>299
となるとXDRよろしくマイクロスプラインRとかｗ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:32:47.80 ID:lMsLj7Au.net: カンパのブレーキはマグラ製だろ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:35:24.20 ID:cHbrSdEO.net: ローターの1ｘ13はシフトが無線電動ならほぼ理想のコンポなのに・・・
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:59:27.45 ID:SXwpuVdZ.net: >>301
MAGURAといえばあのｍマークがないと・・・
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 22:02:32.03 ID:FvqB76nq.net: RS505のレバーなんだけどブリーディング簡単かな？
なんかブレーキフィーリングがおかしいから調整したいんだけどセカンドバイクだし時間がかかっても良いし自分でやってみようと思ってる
どうせこういう経験をしないといけないんでしょうし
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 22:14:58.27 ID:w3uUcJx6.net: >>288
マグラはMT8 SL FM
https://www.magura.com/en/components/bike/disc-brakes/productdetailpage/?p=27258
フラットマウントを既に出してるからST-R9170とキメラしてみたら？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 22:39:14.74 ID:mo3RnZek.net: >>305
MTBも昔はシマグラできたけど使えたもんじゃなかったな
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 23:10:54.33 ID:epw+sjnH.net: 今日もフルボッコされてんなｗ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 23:30:56.68 ID:wamPIPf7.net: 本日の勝敗
リムブレーキの勝ち
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 23:36:37.06 ID:PQxjbP3A.net: お、おう……w
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 00:13:10.21 ID:oKiiaU8f.net: ドイル並みの強情さだな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 00:36:32.97 ID:WDtFGK+o.net: いやー昨日もディスクブレーキ負けたのかー
こりゃメーカーからディスクブレーキが消える日もちかいなぁ（棒
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 01:28:15.17 ID:62w5WA/w.net: 261だが
アドバイスありがとうございました。
乗り出したら多分部品変えることに
なるから4000はほぼ確定かな。
ディスクとリムは賛否両論みたいだね。
ふと思ったんだけど
雨の日乗らなくてもやっぱりディスクの方が優位なんですかね？
下り坂が楽らしいですけど。
あと長距離走るときは全然違うとも
聞くんですけど速度次第の気もしなくて。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 01:47:28.72 ID:xHYfCGqR.net: >>312
雨の日に乗らないのならリムが優勢だよ
下りの楽さはディスクブレーキが良いけど余程の斜度じゃないならリムで十分
というかディスクみたいにきつく掛けたらスリップしちゃうからね
そんな時に前から車両が来たら危険極まりない
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 02:10:00.29 ID:3GpxzSWw.net: そうそう
スリップが危ないね♪
スリップってなんだろうね？w
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 02:31:34.63 ID:9qhwSmUv.net: リムブレーキは何があろうとも絶対スリップしない安全なブレーキですよ？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 03:44:07.75 ID:O0LdaLRD.net: ピナレロはリムブレーキ派だけど、パリ～ニースのここ３レース大活躍だな。横風分断区間で60km/h維持。ルーク・ロウが凄いってのもあるけど・・・。ベルナルも体小さい方なのに、どこからあのパワー出るんだ？
勝ったのは、ボラのサムベネットだった。エスワのディスクが今年も大活躍。プロペル乗ってるからCCC応援したいけど軒並み10分遅れってどんだけ弱いんだ？サンウェブ時代が懐かしい。
レースはリム、ディスクどちらでも良いけど。ノーマルな自分はディスクだなぁ。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 05:58:22.72 ID:9Ff1dy0i.net: 富士スバルラインとか直線部の長い下りだと雨でなくてもディスクが欲しいけどな。
突然降られることもあるし、大会で否応なしに豪雨の中下る事もある。雨でかじかんだ手で標高差2000ｍダウンヒルとかリムだときつい。
大事なのは直線で十分速度落とす事。沖縄とかピレネーとか雨降るとめっちゃ滑るからね。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 07:35:51.33 ID:oKiiaU8f.net: >>312
平地メインならリムで不満なしでも少し上達して山とか行くとディスクの良さも実感できる
リムブレカーボンホイールが下ハンブレーキでピーピー爆音出しててもディスクだとブラケットポジで全体に余裕がある
悪路・悪天候耐性も高いし異物も噛みにくいなど

リムWindows7でディスクWindows10な状況だがローラー台に回す手もあるし値段次第では一台目リム二台目ディスクとか有りじゃね
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 07:59:06.06 ID:sqMNNrk8.net: >>318
ディスク一台で十分
フレーム壊れたらフレーム買って載せ替え
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 08:11:41.68 ID:OTf10tWo.net: リムで十分
規格ちょくちょく変わるし、ディスクには不具合多いしその対処も大変だから
リムの歴史は偉大なりだよ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 08:21:15.58 ID:g6lB+3KW.net: リムで十分くんは105で十分くんに似てるね
105で不満ないってだけでアルテやデュラの良さは使ったことないから分からない
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 08:26:44.55 ID:Go0N73LN.net: ディスクのよさは効き始めから安定してリニアにブレーキ力出るからタイヤのグリップに集中出来る
特に九十九折れのダウンヒルとか効果すごい
逆にリムブレーキは安定してないしリニアじゃないからブレーキングが必要な場面で余分にブレーキかけざるを得なくなって差がつく
ウェットだとリムの表面に水の膜ができてシューがリムに食いつくまでタイムラグがあるからブレーキ力が不安定でイライラするよ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 08:48:46.17 ID:tiqNKdHB.net: まぁレースでそこまでブレーキ力を求めてるのならディスクでいいんじゃね
そうじゃないならリムかな
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 08:51:28.28 ID:OLuvaD68.net: >>290
自分の場合はヒルクライムで
お高いカーボンのヤツより
5万円のracing5 DBの方が剛性があって
タイムが出てしまったので
用途にもよるかもです・・・
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 08:51:38.30 ID:dV/5pcvC.net: まずスリップが何かを説明しろよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:00:21.00 ID:LNp3y/9F.net: >>319
続くかどうかもわからんし導入コスト抑えるの最優先な入門車なら型落ち投げ売りリムもありかなと思い始めてる
はまればミドルグレードディスク買うとか
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:01:18.76 ID:rF4g9lU3.net: アンチくんはそろそろリムブレーキ愛好家スレでも立てたら？
ディスクスレでやってるってことはリム売りたい業者か買えない妬みのやつのネガキャンにしか見えないぞ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:03:41.83 ID:yJs5RPv+.net: 今日は水曜日ですよ～みなさん
お店の定休日なので彼の一日中ディスクアンチ活動はじまりますよ～
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:04:06.28 ID:LHcq8JRw.net: 個人的にはリムブレーキがそんなに悪いとは思ってないけど、スポーツ自転車の分野ではいずれ消滅に近い形になるのは間違いないね
あとフロント変速とかチューブラーも同じような運命をたどると思われる
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:07:17.18 ID:hh47f8Jd.net: >>326
そうやって最初から辞めること考えてる奴は、続かないよ
何事もね

何人も見てきたよ、ソラやクラリスのブレーキがクソ過ぎて、ロード怖いとか言って辞めたやつ
メカニカルでもいいから、ディスクから始めるべきだわ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:11:34.18 ID:tiqNKdHB.net: >>330
それが恐くて辞めたなんて聞いたことがないしそれならブレーキだけ上位グレードに変えるだろ
いくらなんでもいい加減なことを言いすぎ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:15:21.27 ID:yJs5RPv+.net: >>326
続くかどうかわからない、って君のロード趣味がってこと？
それなら10万くらいの型落ちリムでいいんじゃね
>>330の言うようにスペック低いバイクだとつまらなくてハマらないケースもあるから予算あるならディスクのほうがいいと思うよ
スクルトゥーラ4000で続かないならロード向いてないかもなw
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:18:53.80 ID:hZLBvo0l.net: BICYCLE CLUB売れ残りまくりで紀伊国屋取扱い辞めるらしいな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:19:14.20 ID:hZLBvo0l.net: 誤爆スマソ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:20:54.27 ID:hh47f8Jd.net: >>331
お前は交友関係が狭いから聞いたことないだけ
俺はある
それだけのこと

ブレーキのグレード上げれば止まるってのがそもそも欠陥品だわ
ブレーキ操作が下手くそな初心者ほど、楽に止まれるブレーキが必要なのに、初心者が買うグレードは止まれません
交換前提ですとか、酷い商売いつまで擁護するのか
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:27:07.57 ID:RV4N1oAz.net: たしかに
初心者でもグレード低いリムブレだとたわむの分かるからな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:30:44.21 ID:tiqNKdHB.net: >>335
ブログでもいくら読んでもそんな奴聞いたことはないし購入相談スレや初心者質問スレでもそんな奴はいない
そもそもほとんどの初心者はそれが普通だと思うから握りにくいとかは言うけどそれが原因で辞めるなんてのはお前の創作でしかない
いくら交友関係が広かろうがお前はロードを乗る知り合いが1000人でもいるのか？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:32:40.09 ID:cYM2vjGw.net: テクトロ止まらないのに初心者に売りつける店舗は詐欺だな
105ついてますって嘘ぶくメーカーもな、肝心のブレーキ違うじゃねーか
あれじゃ慣れる前に辞めたくなるのは仕方がない
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:32:58.03 ID:W01j+XuD.net: リムくん激おこ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:33:32.20 ID:hh47f8Jd.net: >>337
ネットで聞いたことないから創作w

ヤベー奴だわ
いいよもうそういうことで
悪かったな
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:33:42.40 ID:tiqNKdHB.net: それに機械式ディスクとかバカも休み休みとはこのことだな
あれこそ雨やグラベル用途以外でディスクの悪いところを全部詰め込んだ産廃だろうが
そんなことを言うやつ友達にしたくねーな
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:36:58.86 ID:tiqNKdHB.net: まぁ105ミックスとか言いつつ重要なブレーキをテクトロとかグレード外にしてるのは悪質だな
あれは理解が出来ん
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:40:46.04 ID:rF4g9lU3.net: >>312
雨の日、レース以外はディスクの必要ないと言う人はちゃんとしたディスク乗ったことない人の話だから気にしなくていいよ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:49:08.30 ID:LHcq8JRw.net: >>341
ディスク厨でも機械式を馬鹿にするやついるが食わず嫌いだな
ロードとかグラベルなら機械式、特にTRPのスパイアは十分アリ
今までのレバー流用できるし、油圧と違ってクリアランス調整できるからメンテもお手軽
効き・タッチも良好
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:54:46.00 ID:5sNdupRc.net: カーボンリムは雨天で滑るのもヤバいが
炎天下や下り多い時が臭ってやべぇ
使い捨てできる金持ちしか使えねえな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:10:00.62 ID:rqCB3Kqg.net: 現状ディスクの方が総合的に性能が優れてる
リムはウェットではまったく効かない制動力
ドライであっても制動力の差は明らか
根幹であるフレーム設計は最新設計のディスクが当然のごとく優れてる
ロードバイクに初めて乗る初心者がブレーキの効かないリムを買うとかなんの罰ゲームだよ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:13:58.34 ID:0Ac65+n+.net: あとリムの発展性の無さも追加で
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:35:24.93 ID:62w5WA/w.net: ディスクは少し上手くなって
下りの時に楽なのが良いから
ディスク買って安全担保したほうが
良さそうかもしれない。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:35:41.54 ID:BZOlL6+t.net: スルーアクスルがでて、ディスク専用設計できるようになりカーボンの技術も上がっていきディスクブレーキは発展している

リムブレーキの発展はカーボン技術が上がって軽くなったくらいか
ニ軸のダイレクトマウントが利点活かせてないのがなぁ、台座付近を合金化すれば上がるかな？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 10:59:11.98 ID:4Ny8gw4T.net: ダイレクトマウントって元々BB下に取り付けるために考えたアイデアだろ
それをシートステイに無理矢理取り付けただけでMTBのVブレーキみたく
Vブレーキブースターなるものをつけないとシートステイのしなりがパワーを
逃してしまう不良品だろ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:10:50.85 ID:gzzkqW/g.net: 普段はDBだけど輪行だけはリムブレーキが楽だからそうしてる(ローターに汚れ付かないようにするのがダルい)
ヒルクライム向けロードだから持ち運び軽いし
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:01:56.43 ID:OdklLHs8.net: パリ～ニース第3ステージ、ボーラのベネット凄かったな
それにしても集団先頭牽引のせいもあるけれど、ヴェンジ台数多いし目立ちすぎだろうw
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:08:00.64 ID:hh47f8Jd.net: ベンジに平坦で対抗できてるのはXR4だけだからね
リム厨最後の希望だね
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:11:20.37 ID:o0Kj00b4.net: 新型サーヴェロ「P5」が登場　油圧ディスクブレーキ、Di2専用設計で速さを追求
https://cyclist.sanspo.com/458258
http://www.bicycleclub.jp/product-39639/
TTは機材命だから更新が速そう。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:11:36.89 ID:OdklLHs8.net: ここまでUCIワールドツアーレースの18戦中、優勝数は
ヴェンジが5 (ヴィヴィアーニ3、ヴェネット2)、ターマックDiscが3(サガン1、シュティバル1、アラフィリップ1)
レディースとか含めるとスペシャライズドのディスクロードの勝率グンと上がるが、外すと
UAEのコルナゴやユンボヴィズマのビアンキの優勝もあるから半分弱程度だな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:48:31.57 ID:TFkeDO0X.net: 結局乗ってる方の影響デカいしレースの勝ち負け＝機材の良し悪しとも限らんわな
もしそうならもうちょいBMC勝つわ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:57:35.48 ID:yJs5RPv+.net: それなら安全で楽な方を選ぶわな
ホビーライダーならなおさら
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:04:49.60 ID:nLUZXl9S.net: BMCの機材が他より並外れてるって根拠はどこだよ
サーヴェロやTIMEもそうだが、今の時代に零細自転車メーカーが他よりいいもの作れるなんてのは幻想
北米のトップメーカーの一角スペシャは全自転車メーカーで唯一風洞施設を持っているし
研究投資は数百億単位でやっているから、性能的にはここがトップだろ

フリーダムさんがLOOKを諦めてスペシャに流れたのもそういう事実を悟ったからだと思う
ターマックやヴェンジのディスクだったら乗ってもいいって人は少なくない
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:18:11.45 ID:rF4g9lU3.net: >>358
お？急にディスク厨メーカーのスペシャあげしだしたじゃん
リム在庫抱えたディスクアンチのフリーダムが生き残るために仕方なくスペシャストアやりたがってるからかな？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:21:14.12 ID:hh47f8Jd.net: レース結果以上に信頼できる性能評価なんて、第三者機関の測定ぐらいしかないからな

レースで結果出してるバイクは、少なくとも周りより劣ってない事は分かる
劣ったバイクで勝てるほど、今の平坦スプリントは甘くない
実力伯仲の戦国時代だからな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:24:39.30 ID:yJs5RPv+.net: >>358
フリーダムさん、
業者が今頃それに気が付くのは遅すぎだぞ
今までよっぽど自転車業界から情報貰えなかったんだろうね
ユーザーでも数年前から周知してたことなのに。

中国行って現実知ってから急に言うこと変わってきてブレすぎだろ(笑)
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:25:28.91 ID:FmHgif4O.net: 風洞実験なんて自前じゃなくてもどこでもやってるだろ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:35:47.64 ID:gzzkqW/g.net: >>362
そりゃそうだな
施設借りられるとこならたくさんあるし
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:37:26.22 ID:yJs5RPv+.net: 彼の心は今、憧れのスペシャライズドでいっぱいなんだよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:50:09.73 ID:mrN/J+wd.net: 風洞実験て凄い金かかるんじゃないの？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:51:14.37 ID:aupUhMt9.net: 数十年前ならな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:53:05.01 ID:oznUIbMi.net: あまり意味ないからやってる所少ないとも聞いた
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 14:58:45.82 ID:gzzkqW/g.net: スパコンの方がいろいろなシチュエーションが設定できてデータ出るのも速いから最終確認用
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:31:47.96 ID:qDddetxq.net: 風洞実験やスパコンで開発した先進メーカーのフレームを見様見真似で作ってるってのが欧州系メーカーの現状だろ
自社開発設備持ってるならなんで欧米メーカーから開発が数年遅れてんねん
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:36:01.11 ID:rqCB3Kqg.net: フリーダムさん
以前、「ディスクの在庫は置かない」とか言っていたが
今更それも覆すのかな？
どんな言い訳するかお待ちしてます
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:40:10.22 ID:m1JgHQgY.net: >>369
欧の意味とは
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:40:33.46 ID:yBWIs0yR.net: 風洞を借りて一応できたモノを突っ込んでるかもしれないけど、それで開発をやるってレベルの会社は自転車メーカでは無いだろ
年間予算が百億円を超えるF1チームでも開発で風洞なんかほとんど使えないくらいレベルやぞ

それ言ったらRIDLEYは自社じゃないけど風洞設備持ってるしな

風洞は日本でも借りれるところあるけど、1回の使用料で何百万円とかだから
カタログ写真撮るために借りるのがせいぜい
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:44:32.18 ID:3J2G1sBr.net: 海外には有名な自転車向け風洞屋とかあって、個人でも使えるレベルの価格からで利用できるよ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:47:48.89 ID:yBWIs0yR.net: >>373
風洞が高いのは建築費がかかるのはともかく、電気代がハンパないんだよ
電気代が劇的に安い米国とかでも100万円/時間とかするのに、
それが他の国であっても「個人でも使えるレベルの価格」なんてありえない
まあ、100万円でも個人でも使えるけどさ

もし、1/1風洞じゃなくて模型用のスケール風洞のことを言ってるなら、
数万円/時間でも借りれるかもな

ちなみに電気代の高い日本だとレンタルでも 500万円/時間くらいだから
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:49:47.47 ID:m1JgHQgY.net: JAXAの自転車入るので20万とかじゃなかったかw
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:55:26.37 ID:3J2G1sBr.net: >>374
例えばレイノルズが使ってた、バイクも入る所でも2時間6､7万程度からよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:56:04.24 ID:OdklLHs8.net: >>372
今は風洞自体は数万円で借りられる
予算の乏しい自転車雑誌ですら風洞実験やれるくらい
流体解析は大学や中小製造業で良くやってるけれど、GPU並列演算でできる

20年前、億かけてやってたF1の空力解析以上のことが、今は個人でも出来るくらい
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:57:19.49 ID:yBWIs0yR.net: 20万円だと 1m x 1m クラスの施設の基本料じゃないかな
それプラス、稼働のために1時間で10万円とか(1時間で 30万円、3時間で 50万円)

自転車を入れようと思うと、1m x 1m だと小さすぎる
ホイールのテストでも 2m x 2m でも足りないと思う

自転車の風洞実験って言うなら、6m x 6m クラスになってくるはず
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:58:24.14 ID:UKEu7FfS.net: >>354
コレならP5X持ってるから、嫁に黙って乗せ換え出来そうだな。
どうせ何が変わったか分かって無いだろうから、こういったモデルチェンジは有り難いwww
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:58:38.08 ID:yBWIs0yR.net: >>377
バイクラのこと言ってるんだとしたらあんなもん風洞実験じゃないから
あれこそ「写真用にレンタル」してるだけ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:59:50.25 ID:OdklLHs8.net: スペシャが風洞を売りにしているのは、デカいこと
バイク一台とかではなく、プロチーム数人を中に入れて複数人でのTT姿勢影響を確認出来るくらいのサイズ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:00:21.54 ID:yBWIs0yR.net: >>376
むしろそこ知りたい
稼働は別料金だとして、写真撮影だけでも 2時間6万円で借りれるなら
借りたいブランドはたくさんあると思う
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:41:01.41 ID:sqMNNrk8.net: シミュレーションのが安いやろ

核実験と同じで
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:44:10.98 ID:dcBnCYhp.net: 心霊現象　怪現象
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:25:25.30 ID:UdKEiSSP.net: エアロボトルはTTらしい
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:35:33.23 ID:95AmA6Ej.net: 数十年前で知識が止まってる自転車屋とか嫌だなw
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:51:33.64 ID:WDtFGK+o.net: あっれー、きょうリム?弱くね？
もっとみんなでリム?応援しようぜ！応援！
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:56:28.58 ID:nVVgGqZa.net: 今日も一日仕事もせず、ご自慢（笑）のディスク車にも乗らず、書き込みまくってるんだなぁ笑
巷でディスク車なんて一台も見かけないのが売れてない証拠だよ全く笑
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:02:48.09 ID:H4ZAxRcP.net: BMCってTTバイクのTM01はザウバー協力で風洞施設借りてたり
今回Timemachine Roadはレッドブルが協力してる
あとスパコンはスイスの大学だったりと同じスイスの企業や大学と上手く協力体制を築いているね
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:06:04.88 ID:2ja6Rs5y.net: 仲間が次々とディスクに乗り換え始めた
自分も次はディスクにするわ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:27:45.22 ID:LtGqXDvc.net: >>75
持ってるモデルを聞かれても答えられないぜ
だって俺のはエア・ロード
エア・ライドにエア・メンテだけどネットで仕入れて色々教えてやるぜ
親切だろ？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:29:55.20 ID:rFq1WcP2.net: 風洞なんて業務用扇風機と線香があれば十分ｗ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:30:49.52 ID:ekLx5xeA.net: >>379
形違いすぎてさすがにバレるだろw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 20:08:59.81 ID:oUsW6fSH.net: >>337
>ブログでもいくら読んでもそんな奴聞いたことはないし購入相談スレや初心者質問スレでもそんな奴はいない

なにこのキッズ笑
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 20:23:11.75 ID:pq5ymeJp.net: バイクラの記事はJAXAの資料で、JAXAが全面的に計測しましたって書いてあるのに可愛そうな話だな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 21:26:11.42 ID:WW+BP0U1.net: >>332
メリダださくて辞める可能性大！
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 21:35:47.08 ID:mi1A2SfX.net: 業務連絡業務連絡
モデルのレスは引き続き完全無視でよろ
無視しとけ何時ものようにいずれ居なくなるから
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 21:44:48.12 ID:Go0N73LN.net: 昔はよく言ってたなあ、ティアグラ以下は止まらないから、ティアグラ買ったら船とシューだけは交換しろと
44ティアグラの時代ね
新品でもマジで止まらなくてびっくらこいた
船とシュー交換してもアーチのたわみやベアリング無し仕様ということもあってブレーキ弱かったぞ
でも、デュラでもイマイチだよね
あのリム使えば大丈夫とかあのシュー使えば大丈夫とかいうけど保安部品でそんなのダメだろって思う
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 21:56:03.61 ID:Na7UEPgC.net: ディスク推し
悲しからずやエア・ロード
実態無くて空気かな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 22:13:45.54 ID:AXClFX9m.net: オウム返しはずかちい。
さすがアスペのアンチ君
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 22:13:50.50 ID:95AmA6Ej.net: つまりリムのことだな
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 23:42:32.02 ID:rFq1WcP2.net: パシフィック・リム
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 00:10:04.99 ID:84JwkJYa.net: >>354
デビュー戦は敗れたな
またビアンキのリムに勝てなかったか
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 00:20:51.80 ID:QIE5kaQN.net: 本日の勝敗
リムブレーキの勝ち
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 00:51:59.32 ID:AFeZGxPg.net: リムなんてかったるくてもう乗れないな
何より危ないし。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 02:13:19.21 ID:5G8q9I+2.net: またリムブレーキ大勝利カー
いいなー（棒
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 06:17:41.43 ID:/9djB9qW.net: >>405
レースにも出ない出られないディスク君のせ　り　ふ　笑
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:10:01.95 ID:80RgRzfG.net: >>407
リムでしかレースに出ない出られないリム君のせ　り　ふ　笑
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:12:26.37 ID:7YWlQloS.net: ディスクにもメリットデメリットあるしリムにもメリットデメリットあるだけでしょ

ただそれ以外の懸念材料で言えばディスクの場合ホイールは破損しない限りずっと使える
なので定期的な買い替えをしてほしいメーカーとしてはありがたくないだろうから
将来的にホイールの質と量、値段はどうなるんだろうね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 15:49:15.75 ID:8/poMJyF.net: リムブレーキにしても本当にホイールの寿命が来て買い替えるなんて稀でしょ
要はホイールなんて欲しかったら買うだけだし、リムでもディスクでも一緒
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 15:53:54.97 ID:H8zseQM4.net: ディスクのデメリットって何？煽りでなく
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:01:36.44 ID:0lAxkGO7.net: ブレーキの性能が段違い、余計な力を使わなくて済む
スルーアクスル化により剛性上がって推進力が増す、ただし一部メーカーの最近のフレームに限る
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:03:01.50 ID:0lAxkGO7.net: デメリットはなんだろ、まだリムよりお値段高めって所？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:05:12.29 ID:8/poMJyF.net: >>411
強いて挙げるなら
・インストールやメンテがやや面倒
・フロントホイールラジアル組出来ない
・エンド強化＆スルーアクスル化で乗り心地は固めになる傾向あり
・わずかに重量増
・輪行しにくい
・ブレーキにオイルやワックスが付着しないように注意が必要
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:09:28.50 ID:jVDNFl2i.net: >>414
最後の2つが気になる。
輪行するとき油の付いた軍手で
ディスク触ってしまいそう。
それでも次はディスク買うけど。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:26:12.64 ID:2h24CT76.net: 俺もそのうち変えると思うけどこのスレですらフレームで良いと言われてるメーカーが少ないからまだまだ改良されると思って買い時は先だと見てる
ブレーキそのものは何度も使ってて良いと思うけど各社出揃ってからだな
まあいち早く欲しいならいいんじゃね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:47:13.17 ID:H8zseQM4.net: >>414
自分には全く当てはまらなかったw
もともとMTBやってたからか、乗り心地かためとかは全く気にならない
うちのディスク車は特に軽量化してなくても6キロ台だし重量も気にならない
トランポ移動なので輪行はしない、MTBでもそうだけどオイルやワックスが付着して走行不可能になる場面にあったことがない

輪行する人は神経質になるんだろうな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:52:40.05 ID:pH27ZLhu.net: 乗り心地硬いとか嘘だしな
フォークの根元やシートステーがブレーキから解放されて、そこの剛性落とせるようになったから、むしろ乗り心地よくなっていくよ

ディスクで剛性が求められるのはフォークの先端と、エンド周辺で、そこの剛性はあまり乗り心地に関係ない
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:57:26.79 ID:++irK4fr.net: ほんそれ
むしろ最近の設計はエンドBB周辺は硬くロスを無くした代わりに、細いシートステーに小さいリア三角で乗り心地稼いでる
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:58:28.69 ID:n5RCQ1Fh.net: 輪行したことないけど出先で脱脂とかできんのかな
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:00:32.63 ID:H8zseQM4.net: >>418
やっぱ嘘か。
同じモデルのリムとディスク同じ日に試乗したけど硬いとは思わなかったわ
リムはヌルーっとブレーキのききが悪いと思っただけ。そのあと乗ったディスクでコーナーでガンガン攻めちまったわｗ
踏めば踏むほどダイレクトに反応して進んでいくから楽だぞ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:05:18.26 ID:AbJZdRnw.net: その例がBMCが採用し今じゃ多くが採用しているフレーム形状だね
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:08:21.46 ID:7YWlQloS.net: >>410
一応リムの場合どんな高級カーボンだろうが磨耗したら交換ってのがあるから
だいたい1万のれば減ってきたなというのがわかるし2万のれば買い替えようかなとはなる人は多いと思う
磨耗なしなら中古でも良いやとなるので更にメーカーは儲からないって流れにはなる気はする

あと自分が乗って感じたデメリットは>>414以外だと
・横風にフロントがもっていかれ横風は苦手
・油圧だけかもだが縦置き保管が推奨されないので何台もあると置き場にこまる
・現状ホイールの選択肢がすくない
・割りと簡単に曲がってしまう
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:10:41.98 ID:H8zseQM4.net: >>423
曲がるってどこが？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:11:40.12 ID:f5/nBQXo.net: 油圧MTBあるけど普通に立て置きしてるぞ
何も問題なし
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:19:07.29 ID:84JwkJYa.net: >>421
初期のモデルは硬かったからね
上げるべき剛性をとりあえず上げただけで、下げられる部分を下げてないから

その時のイメージのまま、思い込んでる人がいるね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:36:52.52 ID:F5fuzCKV.net: マドンディスクでさえ硬い印象なかったな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:40:34.31 ID:++irK4fr.net: 縦置きとか逆さNGってのも嘘だから
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:41:04.20 ID:Ld1APNPl.net: >>423
お前カーボンリム持ってないだろ

ボラウルトラを3年前に購入して2.5万kmは乗ってるが未だにリムは綺麗だぞ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:41:58.57 ID:BIJzuq9I.net: 硬くなるっていう先入観があったのか、リムモデルよりも柔らかく、
ただただ進まないクソモデルの方が目に付いた
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:42:22.37 ID:Ld1APNPl.net: >>428
お前はブリーディング経験ないんだろうけど、シマノっていう結構メジャーなメーカーのマニュアルには
「弊社の油圧ディスクブレーキは倒立に耐えられる設計じゃないから絶対に倒さないで」と書いてあるぞ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:43:12.10 ID:rVnSgrTu.net: >>424
ローターのことじゃね？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:44:49.16 ID:AbJZdRnw.net: （システムシックスのハンドルが）曲がらないとか？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:45:59.44 ID:++irK4fr.net: >>431
お前は油圧ディスクブレーキ持ってないから知らないんだろうけど、実際に逆さ保管しても全く問題ないんだわ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:46:33.22 ID:8/poMJyF.net: 乗り心地固い、固くないはフレーム個別の設計にもよるから一概には言えないけど、そういう傾向があること自体は確かじゃない？
でもそれは剛性が上がってることの裏返しでもあるから悪いともいえない

逆さ長期保管はマズいと思うけど、縦置きは全く問題ないだろ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:52:50.99 ID:H8zseQM4.net: >>428
だよな
MTBでアクロバティックな技やりまくってるしね

>>432
どんな状態で曲がるのだろ？
クロカンではモチロンのこと、ダウンヒルMTBでさえ曲がったこと無い
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:53:53.33 ID:Ld1APNPl.net: >>434
お前は単に一度振り上げた拳を下ろせないんだろうけど、そもそもどこの誰が自転車を逆さにして保管するんだよ
海外に飛行機で輪行なりしても12時間ぐらいだぞ

お前が実際に「逆さ保管した」というのは嘘だし、そもそもお前はディスクロード持ってないだろ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:00:47.14 ID:ND4vqSk8.net: きたきた、妄想噛みつき亀
いま必死にディスクメンテ勉強してるのかな？
ディスクメンテ経験ないのも辛いねえ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:06:21.73 ID:++irK4fr.net: >>437
12時間は逆さにしても大丈夫なんだ
ふーん笑
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:14:55.00 ID:Ld1APNPl.net: 　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　お前は持ってないから知らないんだろうけど　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　実際に逆さ保管しても全く問題ないんだわ　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一ー＼　人人人人人人人人人人人人
/　（・）（・）　 | ＜本当に逆さ保管してるの？＞
|　　　 ○ 　　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　
＼__　 ─　 __ノ

↓　嘘がばれたのでとりあえず携帯で自演
　　　　＿＿＿
　　／　 R ／＼
　 /　　／＼　　＼　　　人人人人人人人人人人人人人
　|　／ /=ヽ＼　 |　　　＜きたきた、妄想噛みつき亀＞
　|／（ﾟ）　　（ﾟ）＼|　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼── ゝ── ﾉ
　　＼＿＿＿_

↓　妄想ディスクロードの妄想逆さ保管なので反論できず捨て台詞
　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 12時間は逆さにしても大丈夫なんだ　＞
　/　//　　　///ヽ　＜ふーん笑い　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:17:46.59 ID:ND4vqSk8.net: シマノのマニュアル()
また頭でっかちな知識
ビビりすぎでしょこの人

残念ながら自演じゃないよ
そう思いたいんだろうけれど
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:19:58.12 ID:JYm5rMCQ.net: ディスクアンチの執念もここまでくるとドン引き
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:21:41.26 ID:uVy2lMQJ.net: >>418
Fホイールは固いと思う
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:24:12.52 ID:H8zseQM4.net: 痛いなぁ…リム厨
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:37:51.98 ID:+eGzI20c.net: ディスクそのものには勝てないから各個撃破に切り替えとかアホじゃね
やるにしても普通逆だろ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:08:18.09 ID:ilyF6oG5.net: とりあえずさ～持ってない奴がディするのはやめようぜ。逆さがダメとか縦置きがどうとかシビアさを求められるものに移行するわけないだろ
昔のディスクはそうかもしれないが新しいシマノの8020持ってるけどホイール外して新しいの来るまで1週間放置しとったけど何も問題ない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:11:20.32 ID:moRNjxZa.net: アンチスレもあることだしね。

カンパニョーロ・スーパーレコードEPS12速登場！
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/111687
http://www.bicycleclub.jp/product-39750/
ディスクだと68万弱。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:13:35.31 ID:2h24CT76.net: ミドルグレードを買うならどこのメーカーが良いの？トレックか？
ドマーネ良いと思ってるんだが
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:14:20.19 ID:/9djB9qW.net: ディスクの欠点を必死にもみ消そうとする池沼ディスク厨ｗ
よっぽどおもちゃをコケにされて怒り心頭のﾆﾜｶディスク厨ｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:17:13.13 ID:TuqqV67T.net: いや知識不足をバカにされてるだけだろ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:19:17.62 ID:AbJZdRnw.net: >>448
一応パリ～ルーベまでは待ったほうがいいんじゃね？
モデルチェンジとか年数的にそろそろな感じがする
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:23:54.03 ID:2h24CT76.net: >>451
ドマーネは確か今年が変更年だったからそれを楽しみにしてる
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:45:11.19 ID:5G8q9I+2.net: ついにAA貼り始めたリム最強だよな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 21:05:02.48 ID:1bdCN3V0.net: >>448
ディスク買うなら今はハイエンドしかまともなのないじゃん。各メーカーのハイエンドディスクロードなら欲しいけどミドルはまだ時期じゃないと思ってる。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 21:13:49.79 ID:sqvuqhT9.net: >>446
自分は毎週グラベル用アルミとカーボンディーブ入れ替えながら使っているわけだが
替えて次に乗るまで、ひっくり返したままって良くやるわ
一番長かったのは用事で4日乗れなかった時、ひっくり返したままだったが何ともないな
ものは同じくR8020な
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 21:18:18.25 ID:thDtWLBw.net: ディスるロードのスレはここですか
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 21:59:03.34 ID:84JwkJYa.net: >>448
ベンジプロしかないな
あとはビアンキのニートCVぐらいか
まぁ両方60万以上するが
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:09:13.75 ID:qNQCdQqK.net: ビアンキ乗るくらいならリムでもいいかな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:12:46.16 ID:IQVqxCs4.net: Bmcもある
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:09:58.52 ID:GbRD/IFE.net: 別にリムを擁護するわけじゃないけど現状でミドル以下を買う奴はリムモデルを買った方が良いわけじゃないか
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:10:16.65 ID:GbRD/IFE.net: 本日の勝敗
リムブレーキモデルの勝ち
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:14:16.96 ID:jyE4Zuf0.net: 新規格は、MTBブーストのようにいきなり手のひら返しがあるからな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:19:55.66 ID:7pf8l6sy.net: リム君、AAで完全に荒らしになっちゃってて草

今リム買うくらいなら一年金貯めてディスク買ったほうがいいと思うわ。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:28:00.33 ID:J+OknjjU.net: もはやレスに力が無いリムくん
かわいそう……(´；ω；`)
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:38:42.38 ID:GbRD/IFE.net: 現状のディスクはダメってディスク側が勝手に降参してるじゃん
レス読んでたら誰もが思うだろ
それが読めない奴はチョンと同じで認めない精神だぞ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:39:17.45 ID:k8tIoZEN.net: >>431
その件シマノお客様相談室に確認したが
お前みたいにまともにブリーディングできない状態で
逆さにすればエア噛みするんで仕方なく言っているだけ
まともにブリーディング出来ていればエア噛みなんてする要素ないから
全然大丈夫ですと　はっきり言っていた
お前こそ脳内妄想だけじゃなくディスクブレーキ触ってみて構造を見て考えてみな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:39:39.25 ID:NLUX9ff4.net: 真面目な話、なんでここで延々とアンチ活動してるんだ？
さっさと産廃捨てて乗り換えりゃいいのに
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:43:26.31 ID:uxmdFvo2.net: とりあえずフルードがDOTのメーカーは死んでほしい
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:08:37.22 ID:MK0GdjwW.net: だいたいディスク車逆さにできないとか言ってる脳内妄想のリム君
エアが噛むとか言うならどこからエアが入ってくるか言ってみろ
そのほかの要素もあるならついでに言ってみろ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:12:26.41 ID:evvdNdCM.net: >>465
誰も思わないよ、そう思うのは君だけじゃない？
マジで大丈夫？現実認めたくなくて精神錯乱状態だねちょっと
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:27:49.09 ID:SXfIexTh.net: 逆さにしてブレーキ効かなくなった経験は全くないが、マウンテン含めブリーディング中に出てきた気泡がゼロだったこともまたないぞ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:35:31.73 ID:9GBJrq7v.net: ブリーディング中に出なかったらおかしいだろ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:39:36.35 ID:rtgCluwe.net: >>471
ホイル着脱程度は倒立させても問題ないと思うけど
入念にブリーディングして翌日念のためブリーディングしたら気泡が出てくるようなことはあるよね
最近の自転車で特にロードはケーブルホース内蔵のが多いからブリーディング難易度が高い仕様なのに
なんでここに書いてる人は絶対大丈夫と言い切れるのか本当に謎だわ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:48:07.20 ID:lV4+WZQF.net: つかなんでディスクロード持ってない奴がここにいんの？マウンテン触っただけでディスクロード語る奴も消えて
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:48:14.99 ID:sfWmRECl.net: つ電動はぶらし
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:51:46.02 ID:5AbpHkI5.net: やっぱりVブレーキの方がまだ信頼性が高いな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 00:57:48.83 ID:iuefr0bp.net: そんな神経質になることでもないけどなあブリーディング
何をそんなにビビってんのかほんとわからんw
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:05:37.85 ID:fV6JI6h9.net: エア抜きに電マ買えばええやん
店員にはエッチなことに使うんじゃないからねと説明しておけば恥ずかしい思いすることもないし
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:07:02.44 ID:+4de7B09.net: 自分で気泡注入してるからマッチポンプなんだと思うが
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 06:14:54.91 ID:i4yZIqRr.net: ディスク厨負けを認められないようだね
高価なおもちゃだから悔しいんでしょうね笑
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:22:57.30 ID:wrf80XzX.net: >>477
ほんそれ
ただ丁寧にブリーディングすればオイルライン内装でも細くても、気泡は除けるし
特別な技も要らないのになぁ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:04:47.23 ID:8A3YxFSM.net: >>480
早く廃品回収依頼してディスク買えよ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:07:16.24 ID:1u+p2vY7.net: 低レベルな言い合いがしたいのか頭が悪くてそれしか出来ないのか
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:14:34.73 ID:iuefr0bp.net: gdgd言ってる人は実際にディスクを乗りつづけたことが無いんだろうなとわかるよね
昔の知識とかネットで拾ったネガ要素を大げさに膨らませてるだけ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:33:03.93 ID:N9sGgrU3.net: 誰もが新しいオモチャをすぐ買える訳じゃないんだ！発言には気を遣ってくれ！
こうですか分かりません
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:34:00.53 ID:Mjn72kjr.net: 大手３社リム全リコールだって
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:44:07.45 ID:rYCgYMQX.net: >>460
どのクラスもリムが勝ってないのに何言ってんの？
よりディスクの特性に合わせたのがハイエンドってだけ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:52:07.55 ID:wrf80XzX.net: >>478
振動与えると、気泡が細かくなり抜けづらい
長時間放置したり、シリンジ付けてゆっくり送ってやるだけで良い
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:05:12.54 ID:oMc3D+1C.net: フレームの中通ってるホースの気泡抜きはどうやるん？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:47:44.23 ID:whs3wnOC.net: ヌく所なんて上か下しかないんだな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:10:40.21 ID:VpZHA0TH.net: >>469みたいにどこからエアが入ってくるんだよ？やオイル注入時にエア抜きしとけばエアは入らないから大丈夫
みたいに言ってる人がいますがロードのオイルはバイク等とは違って特殊なんですか？
バイクや車の知識ではペーパーロックは外部からエアが入るのではなくブレーキ時のオイルの加熱等
劣化によってオイル内に気泡が生じるために起こるからで
シマノのマニュアルにはペーパーロックについて記述があるので仕組みは同じだと思うのですが
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:25:35.01 ID:sfWmRECl.net: まずはディスク車買って実践してみたら？
そんな問題のあるモノならこれだけ普及してないから。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:27:31.17 ID:HAZFeRLQ.net: >>491
要するにエア抜きした状態なら別に問題ないって事か
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:28:25.29 ID:4yGZSXFM.net: >>491
あたまおかしいのか？
逆さにすると勝手にオイルが加熱されてエアが出てくると？ｗ
すげーな永久機関作れるぞ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:34:04.72 ID:jwmu2IMC.net: >>494
どこにもそんな事書いてないみたいだけど

カルシウム足りてるか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:36:45.40 ID:OZtD4hXJ.net: >>491
紙が入るのか？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:40:10.78 ID:VpZHA0TH.net: >>492
その理屈ならそういう危険のあるバイクや車も普及してないけどね

>>493
>>494
ブレーキかける時に熱が生じオイルが加熱されるわけで逆さまにしたから加熱されるなんてどう解釈するとそうなるの？

なんかアンチも大概だけど擁護してる人も実はディスク好きはこんなバカなんですよって
ディスク貶めるためにバカな擁護してる気になるようスレだね
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:43:29.33 ID:VpZHA0TH.net: >>496
ほんとだ、スマホだからぺとべ間違ってたの気づかなかった
ペーパーなら笑い話だねありがとう
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:44:04.00 ID:ga8Lr7rD.net: >>497
どう解釈したら>>493で「逆さまにすると加熱されると解釈している」となるの？w
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:50:12.40 ID:sfWmRECl.net: アンチも色々やり方変えてきてんねｗ
頭悪いから演じきれてないぞ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:51:10.12 ID:4yGZSXFM.net: >>497
話の流れ考えろよ・・・

逆さにしたってエアなんか入ってこない
って言ってるところを

ベーパーロックならオイルの中から出てくる！とか意味不明なこと言ってるのはお前だろ
それが、逆さにした時にエアが入るのとどう関係するんだって？聞いてるの
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 12:54:47.06 ID:rtgCluwe.net: >>497
DOT系は水分を取り込みやすいからそれも使用による加熱で気泡発生の原因になるんでしたっけ？
どれだけ入念にブリーディングして使用に問題ない状態でも内部に気泡残ってる可能性ある
って書いたところで適正な作業してあればありえないで一蹴されちまうんだよな
シマノだってライン内に微量に残ってる気泡が上に集まってる可能性あるから
あんまり横にしたりひっくり返すなって公式にアナウンスしてるんだけどそれすら無視だし
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-RADBR01-03-JPN.pdf
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:06:17.50 ID:siboDs+H.net: まだ理解できないのか
その水分は加熱しないと気泡にはならないの
ブリーディングが終わっていれば、突然オイル内から気泡が出てくる事はありません
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:12:04.04 ID:JhVX2SrG.net: >>491
○　vapor lock ヴェイパーまたはベイバー

×　paper lock ペーパー
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:14:06.97 ID:JhVX2SrG.net: >>491
あ、もう言われてたねごめん
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:20:35.27 ID:86Nsh+hV.net: ブリーディングがそんなに不安ならずっとリム乗り続けていればいいと思うよ
それでも乗りたいなら店に出せばうまくやってくれるから店にだすとかね
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:22:12.27 ID:VpZHA0TH.net: >>501
話の流れは以下の感じだと思うけど

>>423
>縦置きは推奨されてない
>>428
>縦置きや逆さNGは嘘
>>466
まともにブリーディングやっていればエア噛む要素ないから逆さまにしても問題あるわけない
>>469
>エア噛むならどこから入ってくるんだよ

で、>>502が説明してくれているけど
誰も逆さまにしたらエアが入るなんて話はしてなくて
ブリーディングしても気泡は内部に発生するから長時間縦や逆さまにすると
気泡が集まるので縦置きや逆さまで保存しない方がよいは嘘でもなく理屈に合ってるのでは？って話
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:26:12.87 ID:86Nsh+hV.net: お前は縦置きしなきゃいいじゃん
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:55:16.87 ID:siboDs+H.net: >>507
だから内部からは発生しない
するのは加熱した時だけ

何度言えば理解するのか
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:12:17.58 ID:ArK4l9YS.net: 加熱して発生した気泡は冷却されても元に戻らない場合があるし、水蒸気を完全にシャットダウンすることも不可能
ブリーディングを完全に行っても使ってるうちに気泡自体は生まれるよ
倒立して問題になるレベルには普通ならんがな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:13:46.39 ID:aVzpDGW+.net: すまん。真面目に聞きたいんだが、自動二輪は知らんが四輪では、
リザーバータンクってのはロワーアッパーがあってタンク内いっぱいには
フルードは満たされてないんだ。そして、DOTは経年で吸湿するから
高温で気泡が生じ得るのが問題で、もちろん定期交換や整備義務、車検という
法的な意味でもメンテ放置は許されないワケなんだが。

ミネラルオイルの場合は吸湿はしないもんなの？それからバイクの油圧は
リザーバータンク内すべてフルードを満たして、上部に空間は無いもんなん？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:26:20.50 ID:ga8Lr7rD.net: >>507
言ってる事が微妙に変わってきてて、あんた面白いな
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:29:16.80 ID:SFKBvCmI.net: 自動車もバイクもフルードはDOT

シマノとかの自転車用油圧に使われるミネラルオイルはDOTと比べるとはるかに吸湿しにくい
しにくいけどそもそもの沸点が低いから、峠の長い下りとかでブレーキが甘くなったりする可能性がある
普通そういうのは温度が下がれば元に戻るんだけど運が悪いと気泡が残る
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:38:43.36 ID:aVzpDGW+.net: おーサンクス>>513
吸湿はあまり無いという発想は間違いないようだね。沸点がDOTより低いっても、
常態的に影響受けるほどの温度域とも思いにくいけど、一応リスクは存在する
ぐらいの認識はしとけ。なんだな。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:59:38.00 ID:e3Tqw1f3.net: 今日はリム君大活躍だね
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:04:22.08 ID:5AbpHkI5.net: 結局自転車メーカーも新しいもの売りたいからディスクゴリ押ししてるんでしょ？
時代の流れだからディスクでいいものがあるならそれはそれでいいけど
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:05:57.67 ID:siboDs+H.net: もはやリムを売ろうとする方が、在庫処分の押し売りだよ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:10:00.65 ID:e3Tqw1f3.net: >>516
DHなんてあれだけ加減速Gや振動がかかる車両はみんな油圧ディスクブレーキになったもんな。
信頼性と制動力が優れているってことなんだろう、うんうん
シクロクロスなんかアレだけドロドロベタベタになる車両はほぼみんな油圧ディスクブレーキになったもんな。
ドロづまりでブレーキかかりっぱなしに成るなんてことも無いんだろうな、さすが油圧ディスク様だ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:10:46.52 ID:fLb0gHWd.net: ミネラルオイルだと吸湿しにくいから逆にその部分だけ沸点100度になるのが難点よな
絶対水侵入しないとは言えないし
シマノの人はDOTより劣化もし辛いし、フルード沸点は実はDOTより高いんですよ！って言ってたけど
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:15:38.78 ID:sfWmRECl.net: >>516
新しいもの売りたいのは自転車メーカーだけじゃないし、ユーザーだって馬鹿じゃないから改良しないと買い換えないもんだよ
リムからディスクって大きな進化だから喜んで買う人もいれば、ゴリ推しと思って買わない(買えない)理由にしてる人もいるんだろうね
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:18:29.52 ID:J5holc5y.net: 無能な味方は敵ってな
オイルの吸湿すら知らずに「絶対エア入るわけない！構造上有り得ない！！」って知識も無しにマウントとるやつがいるからディスク乗り全体が馬鹿にされるんだぞ分かってるのか
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:20:16.52 ID:e3Tqw1f3.net: と、バカが言っております
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:21:14.92 ID:Bs/1z1hK.net: ココ最近、噛みつき君必死だね
ディスク厨にマウントとられてると被害妄想してるのは君だけだよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:23:19.43 ID:e3Tqw1f3.net: ＞ディスク厨にマウントとられてると被害妄想してるのは君だけだよ
えーと？どっち方面の人ですかね？
そろそろAA貼っちゃう方の人ならお帰りください
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:27:52.46 ID:Bs/1z1hK.net: ハー、アスペアスペ♪
アスペのリム君がディスクのアンチ♪
本当は欲しくてたまらないの～♪

>>524
AA貼っちゃってたのはリム君でしょ(笑)
噛みつき亀言われて発狂しててかわいかったわ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:35:38.49 ID:e3Tqw1f3.net: は？
俺ディスク派閥だけど？
>>518とか見た？

病院におかえりください
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:36:53.13 ID:cfpRfoX3.net: 俺、室内メンテ途中で放り出して一週間以上逆さにしたことあるけど全く問題ないぜ。TREK SL6な。アルテ油圧。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:37:50.70 ID:Bs/1z1hK.net: >>523は
>>521あてだから。
君は気にしなくて良いよ
アンカつけなかったのはごめんね！
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:39:59.42 ID:e3Tqw1f3.net: >>528
お前にはトラディショナルな言葉を贈るわ
10年ROMってから来い
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:47:03.08 ID:6FJFyZW3.net: 油圧STIのカットモデル見たいな。
どんな構造になってるんやろ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:47:21.89 ID:rrjhbS0F.net: もうディスク要らないとか言ってられなくなってディスク厨になろうと必死だよね、リム君
でも気泡怖くて不安なんだろうな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:05:30.42 ID:j2BnXE/R.net: ディスク使ってなさそうな人のレスはすぐわかる
持ってたらそんな疑問もたないから
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:15:13.41 ID:aVzpDGW+.net: ワシ、リムブレーキ派だけど、制動性能とメンテ頻度の周期スパンで
ディスクブレーキが圧倒的に優位なことに異論ない。

まあ、趣味の世界という意味で言うと、四輪の世界ではAT要らない
自動運転要らないエアバッグ要らないの人なんで。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:22:53.16 ID:dm0RbxYZ.net: 安全性もディスクが上だよね
コントロール性も上。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:26:18.08 ID:4kfsQi0V.net: ミネラルオイルなら2年以上は交換しなくていいんじゃね？
ブリーディングが下手くそならちゃんとしたプロに任せりゃいいし
気泡が数年間ゼロってことはないと思うけど輪行以外で不便に感じることはないな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:28:54.80 ID:dm0RbxYZ.net: ほんそれ
しょっちゅうやることじゃないし、そんなに苦手意識あって怖いなら店に任せればいいだけ。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:32:42.26 ID:4kfsQi0V.net: 数年おきだからわざわざ道具とフルード自前で用意するのも手間だし、MTB含め数台持ちとかじゃなけりゃ
信頼あるショップに投げるのが一番確実だし楽じゃないかな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:39:29.74 ID:yTpkQ4Ri.net: フリーダム店長、ヤンキーに店の前のラック破壊されたらしい
発狂してるのはそのせいか？

あと数週間店を閉めるだけで売り物のスプロケが錆びるとか言ってるんだけど
潮風が吹きさらしのところに店構えてるの？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:55:55.80 ID:xE0Eqiyw.net: ベーパーロックで気泡が混じるとか言ってるけど
どこ走ってどんなブレーキングすればベーパーロックするんだ
それだけ激しいブレーキングしてもリムなら耐えれるとでも思ってるのか
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 17:19:57.25 ID:4yGZSXFM.net: 体重200キロで高低差1000mぐらい降りる設定なんでしょ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 17:24:19.60 ID:xE0Eqiyw.net: リムなら手も痛くなるし全くブレーキ役に立たないだろうな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 18:05:31.89 ID:xE0Eqiyw.net: >>521
吸湿することは判ってる
だからその前にブリーディングしている
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:14:57.11 ID:T/+piJvY.net: 長く油圧ディスク使ってきて確かなことがひとつある
自転車でDOTフルードは百害あって一利なし！
スラムさん、頼むからDOTやめてくれ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:40:58.68 ID:FMGUgOmO.net: >>543
その百害を挙げてもらおうか
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:48:31.12 ID:7TQ6LcLy.net: ディスクって欠点だらけだね
こんな欠陥商品勧める神経がわからんわｗ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:56:03.96 ID:rtgCluwe.net: >>544
うっかりこぼすと塗装や床を傷めるなんてことは聞いたことあるな
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:02:33.60 ID:0dsMbUNl.net: >>545
そう思わないとやってられないよな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:13:11.76 ID:w08HuC4/.net: >>544
百害はたとえだろうけど
1)吸湿性があるので高温多湿の日本だと湿気吸って劣化しやすい
2)塗装を侵す性質が強いのでこぼしてかかったら洗浄しないといけない
3)毒性があるので作業時に目に入ったりミストを吸い込まないようにしないといけない
（皮膚についた場合は速やかに洗浄すること）

後なんだっけな
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:24:10.24 ID:Gu4GmSh8.net: なんかディスク面倒そう
いろいろ不安があるから聞いてるのにまず買ってみろとかアホなの？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:27:39.36 ID:HF54NYLT.net: グダグダ長文だったりアドバイスも素直に聞き入れない面倒くさそうなやつだからそういわれるんじゃね？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:29:12.03 ID:rtgCluwe.net: >>549
まともな店で買ってちゃんと工賃払うつもりなら全然問題ない
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:31:36.59 ID:VCRtb/lA.net: >>549
やっぱり不安でいじけていたんだね
だったら噛みついたりしないで最初からそう言えば優しく教えてもらえるんじゃないのかな

たとえば店に行ってそんな態度じゃ普通は相手してもらえないよね。
まずそこからだ君の場合
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:38:03.67 ID:chyv0Vdx.net: >>545
こんなとこ見てないでリムブレーキのチャリンコとドラムブレーキの車でも乗ってなさい
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:44:37.31 ID:q5aCzm0/.net: >>549
買わなきゃ何も始まらない

はっきり言って、この程度の作業が億劫で怖がってるような不器用で店に頼む金もないならロード趣味継続するの向いてないと思う。
今リムのってるならそれでいいんじゃないかな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:55:51.50 ID:chyv0Vdx.net: 自分でできないことは金で解決するからね
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:57:23.96 ID:T/+piJvY.net: >>544
大体>>548の通りなんだけど、何と言っても吸湿性があって劣化しやすいのが厄介
マジで年1交換しないと劣化したフルードのせいでピストンやシールがやられて動かなくなる
DOTの売りの沸点の高さも自転車程度の重量やスピードだと全く無意味なのでデメリットしかない
MTB乗りなら常識だけど完成車に付いてくるスラムブレーキは即捨ててマグラやシマノに交換
ロードはそれが出来ないのよね・・・
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 21:01:41.30 ID:h68qnTve.net: >>553
ドラムブレーキの詳細見たり初めて自分で分解整備したときに「これ考えたヤツは天才か？」と思った
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/dshar/E38389E383A9E383A0E38396E383ACE383BCE382AD.png
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 21:44:25.91 ID:lV4+WZQF.net: スペシャの中の人から
スペシャ開発者いわく、リムブレーキとディスクブレーキのローター有無による横風の影響は殆どないってさ
横風に煽られアンチ息してるぅー？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 22:10:49.02 ID:/zM9EADs.net: 前にも上がってたけどDOTのメリットは逆に吸湿することでもある
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 22:11:17.45 ID:EfKlAtSN.net: RACING 3 DB　来たか・・・　
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 22:19:43.82 ID:4yGZSXFM.net: >>560
2WAYか安くなったら買うわ
ゾンダDBがクリンチャーで手が出せなかったんだよな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 22:25:45.90 ID:qtgsl5P/.net: 本日の勝敗
ディスクブレーキのフルーディング欠陥を覆せないことにより
リムブレーキの勝ち
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 22:50:22.19 ID:MK0GdjwW.net: >>562
本日の勝敗
ディスクブレーキの良さ、構造など未だ理解できず　
リムブレーキの負け
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 22:56:13.66 ID:NtqFjRXY.net: >>563
おいおいおい
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:00:29.68 ID:sfWmRECl.net: 今更リムはもう無いわ
戻れないw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:07:12.72 ID:7TQ6LcLy.net: フィン付き前ローターは風で煽られるという事実も認められないディスク君の負けｗ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:10:53.71 ID:JhVX2SrG.net: 俺はディスク君だけど、シマノのローターは煽られるって言ってローター替えたヤツ知り合いに二人いるよ
俺のはSRAMだからか160mmでも全然煽られないけどね
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:11:42.72 ID:JhVX2SrG.net: あんな変なデザインのローター出したシマノが悪いw
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:12:39.71 ID:4yGZSXFM.net: 放熱とか必要ないのにな
消費者騙して売りつけようって魂胆がミエミエ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:13:57.80 ID:NtqFjRXY.net: あのフィンが放熱というのは建前で指とか詰めて怪我するの防止したいだけだからな。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:14:35.05 ID:X0JgL4DN.net: 風の強いステージでサガンがXTRのローター使ってたな
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:16:58.16 ID:NtqFjRXY.net: ところでフルーディングには誰も突っ込まんのか？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:26:43.65 ID:MK0GdjwW.net: 突っ込むもなにも
リム君のおつむってその程度だよ
突っ込むだけ馬鹿らしい
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:27:42.73 ID:sfWmRECl.net: >>572
もうほうっておいてあげて。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 23:52:01.05 ID:w08HuC4/.net: フルーディングとは
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:00:17.38 ID:FIoM4QJ0.net: リム君、幼稚園児並の荒らしかた(笑)
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:02:57.83 ID:3+3HADjC.net: まぁ5ちゃんで誤字ツッコミする方も痛いしな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:34:40.49 ID:vy/adQ9x.net: 明日の出勤だからディスクが役に立つぜ。
この間アルテのパッド交換して知ったけど、最初に付属してるパッドってレンジパッドなのね。ずっとメタルパッドだと思ってた。
レジンで結構な制動力だったからメタルの制動力が楽しみになった。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:34:40.02 ID:YP1Na1CG.net: ＞俺はディスク君だけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:40:51.83 ID:srZX49xt.net: 誤字の範疇なのだろうか……？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 01:18:24.12 ID:rRUTOaLZ.net: １～２年前のワールドツアーは平坦ステージだろうがディスクロードが勝つと話題になったもんだけど、今年になってから当たり前のように平坦も山岳もディスクロード勝ってるなー
今ではリムブレーキロードが勝つだけでいちいちディスクスレに報告しに来るレベルまで勝率が逆転してしまった
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 01:29:09.11 ID:V7qncZ0F.net: >>577
狙った訳でもなさそうだからダサいだけだな
恥ずかし過ぎる
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 01:42:52.68 ID:QBkl8FFm.net: >>577
本人乙
悔しいのう
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 03:00:45.78 ID:vy/adQ9x.net: パリ～ニース。サムベネット強過ぎ。
デマールも良かったけど、やっぱラピエールのエアロバイクじゃ勝てるもんもかてないんじゃないのかな？
ヴェンジ性能良過ぎwww
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 07:03:25.27 ID:eoIIiRBI.net: フルードだからフルーディング
ウケる
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 07:20:02.49 ID:RB0f5pll.net: ウケリングwww
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 07:37:01.34 ID:57eWcz5G.net: >>584
その一方でティレーノの16%激坂含むコース、アラフィリップがターマックDiscで優勝してるね
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:13:10.18 ID:eoIIiRBI.net: なんか、ディスクロードもチューブレスタイヤもあーだこーだ否定する人って大半が未体験で頭でっかちになってる気がします。
MTBもやってる人ならディスクやチューブレスの手間などメリットからしたら取るに足らないものだとわかっている。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:14:15.38 ID:9GLBTqnS.net: >>578
メタルのほうが立ち上がりがらガツンと効くし制動力の絶対値も高いが
たぶんリアには不要だから前メタル後レジンとかが無難かも
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:16:53.32 ID:aKcWH7kz.net: ディスクロードで２８Cタイヤが標準だからなクロスバイクと変わらない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:19:04.24 ID:BSMuow3L.net: フロントが先に磨耗するからフロントだけメタル材質のパッドに交換したけど
フィールやタッチの違いが気になって結局自分の場合はリアもメタル材質のパッドに交換した
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:30:51.89 ID:U6k3GoMe.net: >>588
経験という土台がないからね
否定的な意見は自分を全否定されているように聞こえてるんだろう
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:32:52.69 ID:V2rm3OuU.net: 合わなかったら合わないでいいんだろうが、ここだと全否定はじめるからな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:35:14.63 ID:BSMuow3L.net: 何か意見を書き込む時に
最後は「自分には合わなかった」と一言付け加えれば穏便に収まるんだろうね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:38:04.26 ID:x14RBImj.net: >>594
そんな事しても、免罪符になるだけで余計にウザくなるわ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:39:01.70 ID:p+6wle0N.net: リム君、独学でディスクメンテ勉強するも不安と疑問ばかり
ネットとマニュアル読んでるだけじゃそりゃそーだわな
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:43:37.66 ID:E6ilYcq8.net: >>591
確かに。
ディスクだと95%以上フロントだけでコントロール出来るからリアはレジンで良さそう。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 10:13:53.36 ID:L5WwvQ1P.net: >>588
もう10年以上前からの常識だしな...ロードって進化しようとすると死ぬ病気のヤツ多いよね。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 10:16:19.50 ID:R+z7f9KT.net: http://jicf.info/11452/
学生もディスクブレーキ解禁
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:17:35.97 ID:L3CZYNkZ.net: MTBといえば一時期頻発してたシマノのオイル漏れ
ロードコンポではいまのところ大丈夫なんか？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:19:12.34 ID:BSMuow3L.net: >>600
ST-R9170で滲みが初期不良でたまにあるよ
シマノに送って新品に交換されて帰ってくる
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:25:04.05 ID:L3CZYNkZ.net: やっぱりまだあるんか
金属ピストン、ワンピースキャリパーだった頃のシマノは良かったのにな
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:54:39.48 ID:ARfHqFvw.net: >>599
業界の圧力
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:54:56.46 ID:k3yFeMTw.net: >>598
老害そのものだな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:57:28.71 ID:k3yFeMTw.net: ローディーは平地でもダウンヒルでスピード出すんだから
ディスクにしないのは自殺行為だろ
抵抗するのは>>5みたいな心理くらいか
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:59:37.60 ID:ARfHqFvw.net: リムならリムなりの、ディスクならディスクなりの走り方になるだろう。特に普段の公道の場合。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:05:19.92 ID:oT2d1A/D.net: >>558
ユーザーだけど影響あると思うがなあ。さすがにそれは実態と違う。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:05:35.32 ID:EEM+Gu7l.net: DBだからって下りで飛ばしまくる奴はアホだけどな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:08:05.31 ID:Xn1+DGq3.net: 個人的にディスクのメリットはカーボンリムの心配が無い、長くキツい下りくらいしか価値を見出せない

今リムを持っててそこに不満を持ってないのならすぐに買い換えるほどのものではないから買い替えの時期になったら検討すれば良いんじゃね
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:08:29.84 ID:ggqHi7Hk.net: >>608
ディスクブレーキをDBって略す人初めてみた。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:17:33.41 ID:fM47/qra.net: >>610
え？
ttp://www.riogrande.co.jp/news/node/67771
バリバリ公式なんですけどｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:19:05.97 ID:QFQ9GwKM.net: まだまだ進化するでぇー
->規格が変わりますだもんな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:21:47.87 ID:KZsN8CiM.net: 規格変わることにビビってたら何も手に入らない
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:23:15.91 ID:RQ1GMUiY.net: >>611
ありがとう^_^
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:23:35.04 ID:oT2d1A/D.net: 規格変わったらまた買うだけだろ。ほんとローディーは貧乏人多いな。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:25:41.29 ID:vQ3xBnWj.net: >>603
禁止する意味あるか？バカなの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:25:55.44 ID:iQ8+Gbgi.net: >>604
昔からだもの
段数が増えてもインデックスが付いても手元変速が出来ても電動化しても
ずーっと変わらん習性
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:34:03.91 ID:BH6iYb2Y.net: 規格ビビリは12速にしないんか？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:35:42.15 ID:qPxoTrCr.net: ヒルクライムならブレーキの質を落としても剛性を落としても軽量化するしな
森本さんもホイールに関してはゴキソなんか使うようになったけどクランクに穴空けたりブレーキキャリパーもサードパーティ使うし
ダウンヒル専ならディスクなんかねぇ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:46:45.61 ID:pJhO7Six.net: ディスクデビューして間もないけど初めてダウンヒル楽しいと思えるようになったわ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 13:27:40.71 ID:ki5Ajj/r.net: え？　規格って地球が終わるまで変わるんですけど！　
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 13:44:01.42 ID:y0qc9EdN.net: リムスキー君と命名してはどうか。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:02:30.23 ID:6Hetax0e.net: >>615
ディスク出だしの頃に、プロが使ってないだの文句言ってて、ツールで主流になって値段がこなれてきたら絶賛するミーハーな乞食ばっかだよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:37:31.63 ID:L5WwvQ1P.net: >>623
売るために機材供給してるんだし結果は結果なんだから別にそれはいいんじゃねえの
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:39:52.51 ID:dHlzReDJ.net: >>616
売りたい側が圧力かけて解禁したんだろ

ｱﾌｫか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:47:25.76 ID:xiS8Bt9B.net: 圧力かけてるんだったら何でこんなに時期がバラけるんだ？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:54:22.96 ID:tM0qr2Sy.net: マーリンで油圧電アル安いんだがこれ買ってフレームとホイール買えば良いかな
フレームはマドン、ホイールはWTO
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:57:06.98 ID:tM0qr2Sy.net: と思ったらリドレーフェニックスSLがサイエクで安いね
とりあえずこれでも良いかもと思い始めた
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:02:32.60 ID:7RyzHBz9.net: >>625
お前本当のアホだろ、圧力かけ解禁でいうならその前どうだったか考えてみろよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:22:18.03 ID:6GoZBiYe.net: ディスク要らないと言う人は何でココきてわざわざ書き込むんだろうね
そういうスレは他にあるのに。
ディスクユーザーのコミュニティーで否定レス毎日しにきていたらそりゃ基地外扱いだわw
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:46:06.30 ID:OGsVyb2Y.net: 別にリムブレーキが好きなら、リムブレーキ車に乗り続ければ良い
エンデュランスやエアロロードだとDB Onlyになったメーカーも多いが
軽量オールラウンダーならリムブレーキバージョンも残り続けるだろう

UCIでの制限重量緩和が来ないと軽量オールラウンダーすらDB Onlyにするメーカーも出るだろうが
いずれ緩和されればそこだけは、リムブレーキ車も生きていける
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:03:46.81 ID:Ix5lSMAa.net: たらればで話していることがナンセンス
ディスクは解禁された、機材に重量制限はある
それだけの話し
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:05:20.16 ID:trmOwIjx.net: >>630
それな。
結局すっぱい葡萄だろうな。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:44:45.82 ID:RB0f5pll.net: >>630
話し相手の欲しいおじいちゃんなんだよ
よくスーパーのレジとかで文句言ってるおじいちゃんいるじゃん？
あれは本当に怒ってたりしてるんじゃなくて、寂しくて誰かと話ししたいんだけど、
どう話しを切り出したらいいのかわからなくてあんな態度とるらしいよ
簡単に言うと老害ってやつ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:23:13.23 ID:4/liMfiq.net: ディスク否定してないと不安なんだよ
なんとか普及させないようにとね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:29:05.33 ID:tKUqlThc.net: 知識ばかりの頭でっかちが故に機材に過剰に夢見てるけど
金がないので最新機材は買えない
その悔しさから火病ってるだけだよ
まあ>>633の言うすっぱい葡萄が正解
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:46:42.47 ID:K9oI4rJz.net: 休みの日をその大切なディスク車笑乗らずに書き込みまくってるんだもんな笑
ディスクの必要なんてそもそもないんだろう笑
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 19:00:47.74 ID:QBkl8FFm.net: アンチがことごとく幼稚っぽくて草
こんなところでディスク下げの意見みてディスク買い控えるのがいると思って頑張ってるんじゃね？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 19:06:56.52 ID:te/JKLok.net: エディマルクスのEM525ってダメなの？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 20:33:55.27 ID:JHuid5AA.net: 経済的だと思うよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 21:57:17.18 ID:B/y5HwoY.net: >>598
10年前ディスクブレーキのMTB買ったら死ぬほどディスられたなぁ
自転車にディスクは不要だの重くなるだの
それが今じゃロードバイクにディスクブレーキがついてる

あいつらバカだったんだな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:07:45.65 ID:fq5wlqrU.net: >>641
ロードスレだからって適当はダメだぞ。
その頃のリムブレMTBなんてクロスバイクに毛が生えた程度の安物で他はとっくにディスクが普及してたんだが？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:35:33.63 ID:YP1Na1CG.net: >>641
＞死ぬほどディスられたなぁ
実はまだいるんですよ…

10年前だともう15万超えのMTBはあらかた油圧ディスクだったかも
2005年ぐらいだと丁度過渡期だったかもしれない
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:36:11.68 ID:CBi5OJH/.net: >>641
10年前だとMTBでのリムブレーキはすでに骨董品的存在だったと思うがな
更に昔と勘違いしてないか？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:57:16.21 ID:iQ8+Gbgi.net: >>641
10年じゃなくて20年では
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 23:16:29.79 ID:9GLBTqnS.net: MTBだと10年どころか21年前でも各社の下り系ハイエンドの過半数はディスクだったよ
クロカン系はVブレーキが多かったが大手だとジャイアントやトレックはディスクのレース用クロカンHT出してた
手元にある当時のサイスポ確認して書いてるからソースはある情報ね
完全にディスク優勢になったのは2000年頃にシマノが出した後だろうか？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 23:56:10.07 ID:iQ8+Gbgi.net: 残ってたMTBのメンテ本見ると2003年でもうディスクのメンテ写真載ってるな
これシマノが最初にXTグレードで出した製品のはず

>>646
2003年に960系XTRでディスクが出た後だと思う＞完全にディスク優勢になった
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 00:12:01.34 ID:KOEJo8Sz.net: >>647
ディスク優勢というとたしかにそのあたりかも
最大手シマノが出したということで今後はディスク化が進むのが不可避ってのが2000年ごろ
って言いたかったと思ってほしい
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 00:17:39.10 ID:yKl9dMur.net: >>641
はい、ウソ確定w
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 00:42:39.63 ID:VwSGGpkJ.net: >>648
別に否定してるわけではないぞ
コンポーネントの中に組み込まれて出てきたから一気に広まったんだと思う
（ISとポストマウントで台座規格争ってたとか思い出す）

シマノが出してくるまでは「制動力は高いけど値段も高くて整備しにくい」製品だったのは確かだ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 00:56:34.87 ID:KOEJo8Sz.net: >>650
ISが定まるまでも色々あったみたいだけどIS制定後も最後まで争ってたのはポストマウントだと思うけど
当時のは前は今のPMと仕組みは同じだけどピッチが違うマニトウだかヘイズ規格で
後ろは今のフラットマウントっぽいRR規格ってやつだったと思う
そんな前後ヘイズの完成車を持っていてすぐに苦労したから忘れようがないｗ
今のロード用ディスクは品質も規格もかなり熟成されてるから欲しかったら迷う要素ないよね
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 01:01:11.75 ID:WrKZJ6xg.net: >>651
それそれ、マウントアダプタとか怪しい製品いっぱいあったよねｗ

その点！今のディスクブレーキロードはマウント規格ごときで迷う事は無い！安心だね！
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 11:33:02.10 ID:GRC9/O6p.net: リムブレーキのコンポが更新されて雑誌やネットに「シマノはコントロール性が」とか「カンパはブレーキタッチが」とか語られるのを見る度に「でも所詮リムブレーキの話だしなぁ」と思ってたよ正直に言うと。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 11:42:17.40 ID:uC+sFbf3.net: 同じディスクブレーキ同士は比べられてもディスクとリムブレーキを比べる記事は見たことがない
それこそ業界圧力なんじゃないかとね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:50:03.33 ID:Ws4l2BpB.net: 割と最近サイスポに特集されてなかったか
ホイールだったか、あれは
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:24:40.51 ID:uXKWSifm.net: リムもディスクも両方ハイエンド乗ってるが、将来性含めてディスク買っておけば間違いない感はある

とはいえ、絶対性能云々というよりリムの手軽さは捨てがたいし、別に悪い訳じゃない
ディスクの方が絶対性能は上だろうが、際どい性能差が命運を分けるような走りを常にしてる訳でもないし

これから買うやつ:ディスク買っとけ

リム乗ってるやつ:急いで買い替えるほどではないし、特に不満ないならリムに乗り続ければいい

てな感じでいいんじゃない
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:33:11.99 ID:Nw694aJz.net: ディスクよりリムの方が上なんだ！って泣きながら言ってるやつは？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:52:06.67 ID:I8HeAvyo.net: >>656 俺もハイエンド2台持ちだったがリムは売ったよ。ディスクの乗り心地とたまに響く金属音はやめられんけど。
ちゃんとホイールも変えてるか？　明らかにディスクの方がタイムいいんだけど
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 14:27:07.41 ID:kU0hpGgG.net: シマノの12速についてググったら次のデュラはフロントシングルの12速以上（13）でディスクのみになるかもって考察があったけどお前ら的にはどう思う？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 14:33:52.13 ID:wOHtxbdb.net: >>659
将来的にはどのメーカーも1x13速以上でワイヤレス電動に行きつくはず
もしシマノが次期デュラで思い切ってフロントシングル打ち出してきたら感心するわ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 15:07:29.18 ID:kU0hpGgG.net: フロントダブルはたすき防止に一役買ってると思うんだが1枚で後ろ広げるのって大丈夫なん？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 15:29:18.64 ID:wuQiNbZh.net: MTBの場合チェーンの傷みは早い
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 15:51:19.33 ID:xuswoEBg.net: >>654
同じシリーズのリムブレーキとディスクブレーキの比較なんぞ
ディスクロード系の記事で良くやってるだろ
性能はディスクブレーキ版が上、でもリムブレーキ版は味があるってポエミーな評価も多いがｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:00:21.76 ID:Y0xGav85.net: >>662
シマノのXTR 2×11を使っていた時よりスラムのEagleの1×12の方が持つんだけど？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:02:34.95 ID:tjNz2VHh.net: 味があるwクラッシックカーかよw
まともに比べたら勝ち目ないしな
そんなわかりきってる記事書くほうもネタ探すの大変だろw
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:06:12.01 ID:owK71sKc.net: リムブレーキは速度調整装置
制動装置のディスクブレーキと比較するのが間違いなのよ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:11:19.15 ID:zaUSA5MW.net: まるでディスクブレーキが速度調整用には向かないみたいな書き方だな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:13:10.45 ID:owK71sKc.net: >>667
そういう意味ではない
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:28:50.48 ID:QlOnU2Ff.net: ディスクこそ速度調整装置だろ
制動も良いなんてのはオマケ程度の話
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:38:20.30 ID:4b1QnTp8.net: >>661
SRAMはなんかたすき掛けを解消する？特許を取得してたような？
シマノは本腰を入れフロントシングル対応とさらなる多段化をやらなきゃロードでもSRAMにシェア奪われそうだけどね
最低でも12速以上電動無線で欲を言えば価格はSRAM同等かそれ以下にしないと
ただXTRで大ゴケしてるからなぁ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:49:40.68 ID:Y0xGav85.net: XTR12速は足踏みしてる間にEagle AXSは既に発売されているからなあ
https://www.instagram.com/p/Bu7lEDwFfsB/
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:16:49.96 ID:h3bzdhcN.net: >>654
これが現実
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=uHFSSXOSnxs
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:20:00.13 ID:wOHtxbdb.net: >>670
スラムのディレーラーは平行移動じゃなくてスイング移動みたいな動きするんだよね
知らずに見るとオイオイこれ曲がってんじゃないの？とビックリする
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:20:59.17 ID:h3bzdhcN.net: >>654
すまん間違った
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=uHFSSXOSnxs
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:22:06.37 ID:h3bzdhcN.net: >>654
すまん間違った
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=uHFSSXOSnxs
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:24:18.12 ID:h3bzdhcN.net: https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=uHFSSXOSnxs
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:27:23.06 ID:wuQiNbZh.net: ポンコツかよ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:32:18.73 ID:jim7bAwO.net: ディスクなんて必要ねーんだよ
殆どのショップもディスク取り扱いは少ない
初心者にあんな難しいものを勧めたらやめちゃうわ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:44:05.36 ID:knXoVT2h.net: >>678
こちらでどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550953565/l50
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:44:25.45 ID:aXRR1UOF.net: >>671
ロードのAXSがセット販売ってのは分かる、スゲーよく分かる。完全な新規格になっとるからな...
だがとっくに発売されてるEagleまでセット販売とはどういう事だぁ？ナメやがって超イラつくぜぇ～ッ！
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:52:46.94 ID:wOHtxbdb.net: >>680
みんなバラ売り待ち
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 18:36:43.08 ID:sWNrVkhK.net: >>678
ディスク買う人は注文して買ってるのが多いし、在庫で仕入れても人気のモデルはすぐ売れてるからな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:12:06.58 ID:9JbHZpWw.net: うちの近所にプロショップ2軒あるが、どちらもリムブレーキ車よりディスクブレーキ車のほうが多いな
片方はトレック、もう片方はスペシャがメインだがそれ以外のブランドも扱ってる
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:18:03.50 ID:VZysCrEj.net: >>683
うちの近所では在庫は圧倒的にリムが多い
在庫抱えて売りきらないとならないのかと
ディスクは欲しいのがいたら注文するんじゃないの
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:26:37.19 ID:BMWrhVjl.net: 注文して買ったわ
店に納品されて自分が取りに行くまで飾られたのは一週間もなかったな
その店でもそういうケースばっかりだったよ
完成車頼んだ人もそうらしい
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:43:33.93 ID:jim7bAwO.net: そんなのはリムも同じ
要は初心者に厳しいから流行ってない
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:45:17.41 ID:VZysCrEj.net: だって値段が
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:50:34.69 ID:i3oqklAY.net: リムブレーキを初心者に買わすとメンテナンス方法勉強しなおしになるのか
すげー無駄だな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:10:11.52 ID:YveKfLb1.net: 俺ピナレロF10ディスク持ってるけどさ
正直いつもはメリダスクルトゥーラチームの方を使ってる
そっちのがタイムが良い
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:10:44.52 ID:YveKfLb1.net: あ、ホイールはしょぼいよ
今悩んでるところだからそのうち交換する
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:10:45.98 ID:9JbHZpWw.net: >>684
ヴェンジとかサイズ変えながら全色フレーム陳列したり、店独自の完成車にして展示したり
オーナーのVias Discもいつも走れるように飾ってある
SL5 Discのフレームも天井から釣ってあったかな
あとはMTBもほぼ全ジャンルカバーとか
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:15:06.00 ID:zaUSA5MW.net: >>689
リムブレーキのF10がそこまで速くない上に、コンパチディスク化だしね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:17:57.18 ID:INok7krQ.net: ピナレロは次のモデルからがようやく本番だろ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:36:51.59 ID:knXoVT2h.net: 来週のお楽しみはこれ。
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/everything-else-is-history/
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:37:23.49 ID:RQEvO5jr.net: F10ディスクとか典型的な地雷だろｗ
値段が高ければ性能いいとか思ってる？ｗ

プロが使ってくれないのは、ホイール交換の手間がーとか以前に、そのメーカーのディスクフレームの完成度が低すぎるんだぞ
実戦運用できてるメーカーから選ぶべきだわな、今の時期は
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:23:13.47 ID:7UPPHL+E.net: >>688
それな
今から初心者が買うならディスク一択
ウジウジ買えない言い訳ばかりの自称ベテランリム君より先に新しい世界を楽しむほうがいいよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:37:21.52 ID:I8HeAvyo.net: >>695 大丈夫　ネタで持ってると言ってるだけだから
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:38:53.79 ID:oGAovMtz.net: 今日も一日無駄にディスクの宣伝に勤しむディスク君笑
いったいいつそのご自慢のディスク笑で走るんでしょうね笑
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:53:10.43 ID:0svY22TK.net: お前ら雨とかウェットでも乗ってるの？
それならDisc一択だろうけどさ。
ハブばらしてグリスアップするのがクソダルイからドライでしか乗らない
とDiscは山で猛烈にパッドが減るMTBだけで良くなるんだが。
初心者なんて4-5万の激安リム完成車で十分
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:55:37.17 ID:0p5ehwZ4.net: お前の乗り方なんて知らんがな(´･ω･`)
一般的な話をしてるだろ
さすがに今からリム買う奴はドMってことで決着ついてるが
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:56:20.41 ID:0svY22TK.net: 今までの陳腐化はシマノと各メーカーが談合してそうなんだよな。
で、しばらく経ったらフロントがオチョコあるから駄目！て事になって
MTBと同じ規格のブースト採用しますた！　さあ買い替えよう！
て事になる。
リアのエンド幅もあと数年でもっと広がるかもな。
まあせいぜいコロコロ買い替えて養分になってくれたまえ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:58:00.47 ID:IqoRdbNT.net: 晴れ出発でも途中で雨に降られる事くらあるだ…
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:00:08.13 ID:j9u2T+C2.net: 養分にすらなれない貧乏リム乗りが居ると聞いて
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:00:45.71 ID:7UPPHL+E.net: >>699
で、君はいま何乗ってるの？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:01:03.04 ID:wOHtxbdb.net: >>699
ディスクかリムか以前に4-5万のロードルック車買うなんて金をドブに捨ててるのと一緒
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:01:27.56 ID:0svY22TK.net: >>700
お前バカだろ。
初心者は一般的に雨では乗らない。高い金も出さない。
平地サイクリングロード程度しか乗らないなら良いがウェットで峠下りなんて
タイヤ幅細すぎてリムだろうがDiscだろうが死ねるわ。
MTBと違ってまだDiscロードは高い。Sora程度までDiscが下りてきたら買えば良いんじゃない。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:02:26.71 ID:VFG/S6PX.net: 晴れでしか乗らないって途中雨降ったら押し歩くの？
それとも0%の時しか乗らないの？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:02:32.55 ID:7UPPHL+E.net: >>703
ああ、リム乗りなんだ
酸っぱい葡萄ね
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:02:38.53 ID:ILK5hVn4.net: リム厨必死すぎて怖い
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:06:11.05 ID:0svY22TK.net: >>705
そう思うだろ？
最近海外通販で街乗りで駐輪しておける安い実売6万位のロード買ったら
ジオメトリも凄い良く出来てて笑った。
ブレーキ替えてホイールテンション弄ったら全然悪くない。
肉厚アルミで剛性たっぷりあるからな。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:08:05.06 ID:0svY22TK.net: >>707
天気予報で雨が降りそうなときは乗らない。
一応カッパは持ってるけどな。
>>708
MTB、CXはDiscだよバーーーーカ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:08:21.67 ID:wOHtxbdb.net: >>710
Vitas（？）かなんか？
そもそも初心者に海外通販ってどやねんｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:09:23.07 ID:wOHtxbdb.net: Vitusか
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:11:06.15 ID:0svY22TK.net: つうか、雨が降りそうなのに乗るって、
単純バカつうか運動バカつうか筋肉バカつうか、
他にやる事ないんか？
金がないとか、せいぜい100万程度のもので笑わせんなよｗ
チェロなんて弦だけでも最安通販で買っても3万、150万の楽器を職人の所に持って行くと、
散々こきおろされるぞ。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:12:05.66 ID:i/cIA8ZG.net: 300くらいの弦持ってから言おうな？ﾆｺｯ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:17:05.42 ID:BMWrhVjl.net: >>699
大きなお世話
養分にもなれない買えない言い訳ドヤってるお前は10年後に型落ちディスク探そうなw
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:19:17.56 ID:7UPPHL+E.net: >>711
モデル名よろ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:20:37.20 ID:VwSGGpkJ.net: >>710
＞ブレーキ替えて
へー安物ロードのブレーキは変えるんだw
ブレーキの重要性わかってるのにディスク否定するんだw
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:21:32.49 ID:i3oqklAY.net: 雨でも乗るに決まってるだろ
レースは雨でもやるもんだ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:22:28.58 ID:RQEvO5jr.net: 雨ごときで家に引きこもるもやしに言われたくないわ

わざわざ練習に出たりはしないけど、旅行先で雨とかそのまま乗るわ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:23:17.69 ID:0svY22TK.net: ホント自転車板の奴って程度が低いよなあ。
たかが数十万のものを買えないって・・・
お前ら何、自転車屋の店員なの？お前らみたいな低学歴のクズの養分にはならねえって。
もし今乗ってるロードが壊れたらDiscにするだろうけど、フレームはオーダーで作るし
店舗なんぞで一切買わねえよ？パーツも全部通販最安値で買って自分で組むしな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:27:00.87 ID:i3oqklAY.net: >>721
たかが数十万と言いつつパーツは最安値探すのね
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:28:55.47 ID:7UPPHL+E.net: ただの妄想基地外か
そう思わないとやってられないよな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:32:07.54 ID:i/cIA8ZG.net: 妄想でも最安値探すっていうねw
楽器もまともにやったこと無いんだろうな
せいぜいヤマハの教室レベル？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:33:17.00 ID:0svY22TK.net: >>718
Disc大好きだけど？MTBならな。ロードに限っては今は必要ないだけ。
>>719
雨でレース。やればいいじゃん。ご苦労様。
そこまでの自転車バカならDiscは必須だね。
>>720
お前も雨で練習してねえだろうがバーカ。
雨で長時間乗るとハブの中にガッツリ雨が入ってバラし必須で時間かなりかかるんだが。
なんか口だけ野郎っぽいよなあ。
お前と実際にご対面してキックボクシングで勝負してみたいわ。自宅に筋トレ設備あるんだけど。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:36:29.94 ID:0svY22TK.net: >>722
はー？ヅラ買うのに佐奈使わないで定価で買ってるのお前？
やっぱりショップ店員だろ。お前らみたいなクソ低学歴に金は落としてやらねえよ。
>>724
プッｗお前弦楽器持ってないクソ貧乏人の庶民だろｗ
ヤマハの教室なんぞに行くやつが一々職人の所に調整に行くかっつうの。
自転車バカの貧乏人が偉そうな事ほざいてるなっつうの。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:40:27.46 ID:BMWrhVjl.net: 長文はアスペ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:41:36.14 ID:j9u2T+C2.net: リム厨激おこにつきTKO
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:47:32.23 ID:VwSGGpkJ.net: この妄想力どこから来るんだろう？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:47:54.90 ID:0svY22TK.net: 結局ここでこきおろしてる奴って
タイヤとか定価で売ってる低学歴のショップ店チョーｗだろ？
低　学　歴　の　ボ　ッ　タ　ク　リ　の
お前らみたいな運動バカに金を落とすつもりはねぇーーーーーーーからｗ
今乗ってるロードが壊れて「次にDiscロードを組むにしても」お前らに落とす金は一銭もねぇーーーーーーからｗ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:54:49.31 ID:BMWrhVjl.net: >>729
買えない悔しさ
自己愛性人格障害は思いどおりにいかないと人のせいにするからな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:59:37.23 ID:+01K3XmD.net: 本日の勝敗
ディスクブレーキ側の無駄撃ちの弾切れによりリムブレーキの勝ち
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:00:13.90 ID:EGiYg9Y1.net: アンチ君壊れちゃったね
話聞いてくれる人が周りにいないんだろうな
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:04:47.03 ID:iIxL7SjX.net: そりゃこんな妄想癖あって暴論振りかざす奴なんか相手にしたくないだろ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:04:55.44 ID:cHu/p5Mb.net: ディスクまだいらないのに、わざわざここに粘着してる時点でお察し
吠えてもみっともないだけだわ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:29:46.79 ID:nNov6fuC.net: わざわざリムブレーキ我慢して乗るとかアホかと
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:31:32.18 ID:uXKWSifm.net: >>658
まあタイムでいえばディスクの方が明らかにいいよな

乗ってて安心感あるし、突っ込めるのはディスクの方

そのうちリムは売ってしまおうかな、という本音もあるにはあるが、普通に中距離流すくらいなら特に大きな不満もないから、サブとしてあと1年くらい併用もいいかな、なんて思ってる
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:50:47.17 ID:+01K3XmD.net: >>730
チェロのことは知らんけど楽器って100万も出せば大体一生物にならね？
ギターの場合50万以上は好みと当たり外れで気に入るまで置いてるところを探し回るのが普通だけど値段で言うと大抵はこの辺りを数本見つけて持つのが終点
エレキに至ってはもはや現代技術の勝利でエイジングなんて無いに等しいからな
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:56:21.41 ID:+01K3XmD.net: >>730
あとヤマハにもバークリー出身の先生とか居るんじゃねーの？三木楽器の場合は有名な先生がいて売れてるプロが普通に懇意にしててよく見かけたね
少なくとも講師レベルでもそこらの素人とはとんでもない格の違いがあるから俺はヤマハがどんなレベルでもすげー奴が教えてると思うけどな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:00:05.45 ID:DS7nmQDk.net: 急な自己弁護の流れ
そこまでプライド傷ついちゃったのか
楽器の話はタブーだったみたいだな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:03:24.62 ID:HiqF0J01.net: ここのアンチはメンヘラだろ完全に
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:05:58.13 ID:JeAD5h8i.net: 楽器の話とかどうでもいいんだけど、他所でやってくれないか
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:25:17.21 ID:5Azm426r.net: アンチ君もう一人の自分と会話w
思った以上に基地外で草
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 05:37:35.28 ID:cIO2oG2a.net: でどのメーカーのがいいの？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 06:36:24.80 ID:6TjRtzoI.net: >>744
まだ買わなくていいよ
個人的には後2年待ちな
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 07:03:40.76 ID:SWVYjhv6.net: ディスク車なんてどこ走ってもみかけないという現前たる事実に目を背けるディスク君ｗ
リムで満足してる連中がほとんどだってことだよ？まだわからないの？MTBじゃないんだよ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 07:34:30.10 ID:a1Jr3w53.net: そもそもロード自体が急速に見かけなくなるほど減ってるので
このスレにもロードエアプがちらほら
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 07:45:15.34 ID:tYNLJvPo.net: >>746 ディスク買って本人が満足ならいいんだよ。でも欲しくて悔しいからここ見て書き込んでるんだろ？
お前が何書いても時代は変わるし、ディスクは普及していく
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:01:14.17 ID:/5CS9HNK.net: と思ってもディスクは騰落していくよ
マジョリティが支持してないからね
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:04:37.62 ID:Fy4pMPxN.net: ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:05:10.49 ID:tYNLJvPo.net: >>749 日本人の意見なんて眼中にないですしおすし
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:32:15.53 ID:IbYMuyBf.net: 日本人というか、ただの基地外
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:39:18.22 ID:43VYvTHn.net: 他所のスレで覚えた単語が使いたかったんだね
こいつほんとガキ臭いやつだわ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:44:48.80 ID:9NWqXGUA.net: アンチ君はスペシャディスクが欲しそうだよね
ココ荒らしてるやつ、自分の店で仕入れてないから買えない店員とかもいそう
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:57:01.47 ID:DKg5ABcU.net: 50万前後のディスク車を無償供与でもされれば掌大回転でディスクマンセーリムとか無いわーwに転ぶ程度のアンチだろ
すっぱいぶどーすっぱいぶどー
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:08:36.23 ID:MyQNBXFm.net: >>749
覚えたての言葉使いたかったの？w
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:12:08.17 ID:rQ5+RZnv.net: >>751
ほんそれ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:18:24.53 ID:JM8tqrDv.net: >>732
昨日の勝敗
リムブレーキ側の最初から弾が無いことによりリムブレーキの惨敗
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:20:51.56 ID:JM8tqrDv.net: https://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:23:54.11 ID:ioAHDC0O.net: オーバーキルしちゃうとまた自演会話しちゃうからやめとき
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:25:43.19 ID:mIJ0wQVO.net: あちこち同じ動画貼ってるイキり
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:47:44.06 ID:JM8tqrDv.net: >>761
あちこち徘徊してる暇なヤツ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:02:02.59 ID:AyytYzDd.net: リム厨のキチガイっぷりが伺い知れるな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 14:51:14.32 ID:SRzVghNo.net: https://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/66741036.html
貧乏人は仕方ないかもしれんが
オーベストみたいに普通は雨の練習はディスク、晴れはリムなんだよなあ。
貧乏人はディスク一台しか買えないのかもしれないが。
ディスクの偏った感じが分からないのか目をつぶってるのか知らんが。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 14:55:38.76 ID:CjLla7Qg.net: カーボンを普段履きにしてるくらいだし制動力にはまったく拘ってなさそ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:08:18.21 ID:0Rwid3F+.net: >>764
このスレだと両方持ってて使い分けてる人(ある程度収入ある)多そうだけど。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:20:13.85 ID:QoRXZqoV.net: >>764
晴れの日にいちいちリム使うメリットがないんですか
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:25:40.86 ID:fCOz78eS.net: ホビーライダーや初心者が買うならディスクだよね
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:33:10.67 ID:x3w9sIzc.net: プロも使ってるしガチ層も使ってる
一方リムは……
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:41:02.59 ID:mXiaB3eW.net: ガチ層はとっくにディスク持ってるからね
プロは支給されるのを乗ってるだけだし。
買えないガチ層は辛いだろうなw
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:50:14.12 ID:f/3iyFiL.net: ガチ層って誰よ
具体的に言ってみ？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:27:44.65 ID:adu1wQZE.net: セミプロとかアマプロってことだろ
大会でよく見るようになってきたよな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:34:12.24 ID:qgXUr/Mu.net: ガチとか言い出した時点で、「こいつ頭悪いんだな」としか感じないな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:44:20.88 ID:43VYvTHn.net: >>764
あんた、ディスクいるいらないスレ行けば？
買えないからっていつまでいじけているんだよw
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:48:39.65 ID:f/3iyFiL.net: 正直なところ大半の人間はﾃﾞｨｽｸもﾘﾑも大して変わらんだろ
表彰台狙うとかTTの限界に挑戦してるとかじゃないと単なる物欲の話
そんなの持ってしまえばその都度更新されるしな
来年か再来年にはｼﾏﾉ12S、ｼﾏﾉ無線、ﾁｭｰﾌﾞﾚｽﾎｲｰﾙの決定版、いつかはABS
そしてその頃にはﾛｰﾄﾞはもはや流行ってないどころか何かしらの道交法の規制がかかってしまってるかもしれんし
ディスクだのリムだの些末事だわ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:49:10.82 ID:adu1wQZE.net: >>773
ただの分類だろ
何言ってんだ？(;´･ω･`)
頭大丈夫か？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:50:17.23 ID:GVbEuAf/.net: まーたリム君自演会話の兆候だよ…
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:56:33.12 ID:tYNLJvPo.net: >>775 たられば野郎はこのスレに来るなｗ　将来のことはどうでもいいんだよ。今流行っている最先端の物を買う
どうでもいいならこんなスレ見なくていいだろ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:03:04.67 ID:L3r+V3qN.net: >>775
お前はそうすればいいだけ
メンヘラのコントロールフリーク気持ち悪い
幼児かよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:15:01.79 ID:XWPGBDVt.net: ガチ勢とか変な言葉入れちゃうのがいるのがなぁ
リム厨と変わらん何の根拠もない自信はアホとしか思われないよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:24:31.24 ID:ET2LgcZM.net: 言葉を知らないだけだろ
擬態とか面倒だからしなくていいよ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 19:27:03.62 ID:f/3iyFiL.net: >>778
ここを何処だと思ってんの？w
5ちゃんにいてそんなセリフ聞くと思わんかったわ
実際のタイムアップできる奴はこのスレに皆無
これが厳然たる事実
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 19:31:29.05 ID:43VYvTHn.net: 頑張ってんね、買えない言い訳リム君
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 19:46:49.82 ID:o90P1yCT.net: >>782
自分のことか？自転車早く買えるといいな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:18:28.65 ID:r7DzwXUN.net: >>677
おっと！ディスクの悪口はそこまでだ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:25:05.52 ID:JZn4t+K/.net: なんだか人を自分のレベルまで貶めないと気が済まないヤツが居るねｗ
スレに来るヤツのレベルは本当に様々

エンディランスやグラベルディスクロードで週一ポタロングしか走らんのも居れば
コンペティションディスクロードで、週3平日朝練、土練習会、日レースを繰り返すのも居る
タイムを縮めるのに本気で練習し最近までCXにも乗ってたのも居るだろう

それを考えられないなら、貧困な頭としか言いようがない
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:43:28.47 ID:N3muTq2g.net: 長文は嫌われますよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:51:25.45 ID:S1CyQGsp.net: リム厨今日も発狂してんの？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:12:26.05 ID:N3muTq2g.net: 基地外の荒らしが酷くなってるね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:38:47.05 ID:dW4uszXi.net: MTBから20年経っても未だに優勢になってないディスクロードは結局要らん子やったんやな
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:47:34.04 ID:qr+S6xB1.net: 起算が既におかしいw
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:58:32.06 ID:qQBbdnFL.net: あれ？前スレで高らかにMTBでディスク優勢20年とのコメントあった気がしたが
ほな30年か？
なおさらディスクロードは要らん子やな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:11:23.10 ID:P2MLB0KT.net: 30年と言えばちょうど平成だな
その間要らんもんいまさら何で要るん？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:26:46.85 ID:vRKUruqU.net: 30年前のロードってWレバーの時代？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:34:57.47 ID:bYCmqVP4.net: 7400duraのSTIは出てる
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:52:33.75 ID:LOA6G5ot.net: こんな糞みたいなとこにガチ勢なんかいるわけねーだろｗゆるポタくらいだろｗ
ディスク君の妄想は果てしないなｗ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:15:48.60 ID:a1Jr3w53.net: ディスクにかこつけてMTBが調子こき始めてるがw
MTBなんて国内虫の息だろうがw
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:17:30.96 ID:xbzUw+87.net: 一方リムブレーキはホビーライダーにすら受け入れてもらえず衰退しつつあるという
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:38:09.04 ID:VJakPIDv.net: 消えていくにしても今までお世話になってたリムブレーキにもっと敬意を持とうぜ
変に煽るからリム好きもムキになるんだよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:43:34.23 ID:MtqTFFu+.net: また連投で頑張ってんなアンチ
ホント毎日毎日嫌いなディスクのスレでよーやるわ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:48:40.31 ID:KGUji3DC.net: リム君て狙ってアホキャラやってると思ってたけど実はガチに天然でワロス

今日はフルーディング()の練習はしたのか？笑
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:55:59.34 ID:V8l0MsAs.net: >>799
それはありそう
まあどっちも荒れるの楽しんでそうだけど

近所の店にあるcent10DB限定カラー(青)のフレームめちゃくちゃ格好いいんだよなぁ…国内未発売だし
でも絶対乗り心地固いから自分にはオーバースペックなんだよなぁ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 00:01:10.05 ID:LtDA5XrR.net: そもそもstiはリムブレーキをまともに引けない構造欠陥品
指1本で引けるディスクになってはじめて実用化したようなもの
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:12:40.46 ID:jKP7Hh89.net: リムなんてゴミフレームもろともリコールと回収すべきなんだよなぁ
国民生活センターにメールしようぜ！正常な世界を取り戻そう
https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 09:40:53.64 ID:N7f4Uyat.net: 横にローターあるよりドライ路面ならリムの方が気持ち良いのは明らかなのに
何でお前らそんなに必死なの？
ボッタクリ自転車屋のオーベスト店長ですら雨の日以外はリム乗ってるのに。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 09:47:38.27 ID:7xsnRmbJ.net: >>805
気持ちいいってリムしか乗ったことないのに良く言うわ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 09:50:26.63 ID:IiKgBJXN.net: わざわざディスクスレで毎日ネガキャンしてるお前が一番必死だけどな
いい加減気が付きなよ…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 09:54:03.67 ID:6gaPPMVO.net: どうしてもディスク乗ってる人達が許せないメンヘラアンチ君
サゲネタ尽きてとうとう気持ち良いだのぼったくり店の話までしだしたよこの人は
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:06:01.54 ID:aHUXvwAX.net: リムとディスクの制動力テストの動画を見たけど
俺はどう見てもディスクの制動力が圧倒的に優れてるように見えた
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:12:30.27 ID:1ZtAd3CL.net: テストするまでもないけどね
乗ると全然違うし
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:23:16.95 ID:6W165ckn.net: Vブレーキシュー作ってる工場で働いてるんですけど会社が潰れそうです
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:34:01.82 ID:4oYzQlfR.net: 競技用MTBのVシューならまだしも巷に溢れるクロスやルッククロスがあるんだからまだ潰れることは無いのではとマジレス
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:08:35.17 ID:18qdNSaz.net: ディスクアンチによるとタイヤのグリップ限界があるから制動力は変わらないらしい笑
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:24:12.51 ID:aHUXvwAX.net: 比較動画を見たリム君の言い訳負け惜しみが聞きたいぞ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:26:32.47 ID:aHUXvwAX.net: >>813
それって、どこぞの〇リーダム店長が言ってたな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:35:22.00 ID:aHUXvwAX.net: ttps://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnsx
これな
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:45:40.22 ID:CS6c5xJD.net: アンチ君ついに購入相談スレで初心者誘導するようになったな
堕ちたものだ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:56:38.93 ID:coT2KDEe.net: >>751
欧米人の意見は鵜呑みですか
どっかの国の元大臣みたいだ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 14:09:35.46 ID:LkewsHBz.net: >>818
お前の政治信条は知らんけどそもそも自転車業界の99%は海外のメーカーが海外の工場で海外のトレンドに合わせて作ってる物だからな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 14:17:54.03 ID:2CWMyS09.net: マジョリティ(欧米ユーザー)から支持されてるからDBは伸びてるんだ
日本みたいなクソみたいに小さい市場のことなんかどうでもいいぞ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 15:18:46.78 ID:lEYQF+Z3.net: まぁここにいないのなら良いんじゃね？
他所でやるのは勝手だしな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 15:22:15.96 ID:+LCgyORg.net: >>812
ルッククロスまでは知らんけど、ちゃんとしたメーカーのクロスバイクはロードより先に全ディスク化するかもな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 15:46:54.82 ID:18qdNSaz.net: スポーツバイク初心者は油圧ディスククロスに10万かけるくらいだったら７～８万でリムブレーキのSORA組みロード買うんじゃね
安いのがリムブレーキのメリットなんだから最廉価帯からリムブレーキが無くなることはありえない

リムブレーキ仕様が最も早く消えるのはE-bikeからだと思う
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 16:20:27.51 ID:+LCgyORg.net: >>823
クロス欲しい人はクロス買うだろうし、ロード欲しい人はロード買うだろうから値段で選ぶわけじゃないと思うぞ
それに油圧ディスククロスだからって10万もしないだろ

あとリムブレーキのE-bikeなんてそもそも存在してんの？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 16:30:01.67 ID:h0qgX3hs.net: >>822
クロスはメンテほとんどしない層も買うから逆に難しいんじゃないか
数年乗ってパッド使い切ったりしたらシャレにならん
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 18:17:00.75 ID:C5kHYVgV.net: 安物クロスのカチカチにブレーキシューのゴムが固まったリム（笑い）も危なそうだよな
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:02:24.78 ID:wFoHXOUw.net: >>825
MTBでも昔からパッドを使いきってベースのプレートまで削れちゃってる方はいる
たぶんこの先はロードでもそういう方は一定数発生するだろうな
引き代の変化しない油圧もそういう意味じゃ良し悪しかもね
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:14:09.28 ID:nk+c4MRo.net: 定期点検すりゃ良くね？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:18:41.01 ID:wFoHXOUw.net: >>828
メンテナンスって概念を持っていない人もいるらしい
ママチャリの何倍もの値段がするから整備なんて必要ないと思ってる人も実在するとか
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:26:51.67 ID:h20kTorP.net: 機械式時計を高いから狂わない、メンテフリーと思ってる層と一緒だな
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:42:06.98 ID:NhuqoDCn.net: >>820
そうは言っても自転車屋は日本人相手の商売
メーカーがディスクに舵を切ったものの国内大爆死で大変なんだろうな
まあそれでおまいらのゴリ推し仕事も生まれるのだから別にどうでもいいのか
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:49:36.52 ID:JcQ/IRMf.net: まだ完全に柁切ったとは言い切れん
ディスクはコスト増だからな
皆が皆40万円以上ボボポポーンと払える訳じゃないんだぞ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:57:59.65 ID:DCxdgQfn.net: >>831
もうこっちくんなよ
こじらせリム厨いい加減ウゼエわ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:12:09.25 ID:TQXjpNf3.net: >>833
若ぇなあ、それがエサになるってんだよ。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:27:10.81 ID:bNvsxoDV.net: >>832
へ？スペシャさんとか自分で宣言してるだろ
他にも今年のディスク比率異様に上げてきたメーカー
お前だよ
自転車屋が泣いてるよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:27:29.56 ID:uB1Oz49w.net: >>817
ココが静かだと思ったらそっちで自演頑張ってたか
追いつめられてんなアンチ君
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:29:24.47 ID:uB1Oz49w.net: スペシャは完全に舵切ったよな
数年前から告知もしてたし。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:34:31.43 ID:LBW5yStV.net: >>836
リムで満足な古参はディスク要らんし
新規のお客さんは死守せんとな
はよおまいらも購入スレでディスク推しせんと
でもそれで堕ちたなとか言われんようにな
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:35:50.68 ID:3kMpt5Ny.net: 40万円以上ポンと払えない奴らがハイエンドディスクロード持ってる奴らを煽ってるとか草生える
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:38:38.06 ID:+LCgyORg.net: 高いバイクに乗ってるから偉いという発想がよくわからん
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:52:19.87 ID:uB1Oz49w.net: 酸っぱいブドウ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:53:36.96 ID:3kMpt5Ny.net: 機材スレで何言ってんだこいつ？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:56:28.08 ID:uB1Oz49w.net: >>838
追いつめられてないから大丈夫
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:09:37.18 ID:bCVgsTmk.net: >>832
貧民はリムスレから出てくんなよ。しっしっ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:15:45.61 ID:G1uLyJ8w.net: 相談スレあそこ業者ばっかりじゃん
あんな所を信じちゃうようなのはアンチ君ぐらいしかいないだろ(笑)
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:51:17.16 ID:s9/I+5sp.net: >>845
おまいう
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:08:02.75 ID:ptjx4DNL.net: MTBはディスクで山でも街でも良く止まれるようになったのに何でオワコンになったのかね？
まさにディスクが優勢になってオワコンみたいな
ロードも同じ道を歩みそう
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:12:20.26 ID:2CWMyS09.net: 日本はそもそもMTBが活躍する場がそんな無いのにファッションとして流行っただけだろ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:13:07.89 ID:ngZpXY42.net: なんでもディスクに絡めるのは病気なの？頭から離れないの？

日本では楽しみにくいからなMTB
山まで行くのにトランポない人もいるし。
ロードが普及したのは車持ってない人も乗れるからだと思うよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:30:43.68 ID:C8+RRvSX.net: ロードが流行ってるのは単に健康志向が近年流行ってるからだろ
フィットネスジムも流行ってる
逆に酒タバコや不健康なことは衰退してる

ロードはお手軽だと思われてんじゃね？
とりあえず効率良く痩せるってのと軽い遠出がしたいとか想像してるが思ったより面倒でしんどいってので止めるやつが多いけどな
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:29:26.17 ID:POm8rOd8.net: 自転車は昔のゴルフと同じ様な位置付けらしい
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:34:15.63 ID:sMa97NT+.net: >>846
業者じゃねえし
君と一緒にしないでね
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:50:41.63 ID:PHwbjlFq.net: >>851
営業で取引先とツーリングする時代
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 06:37:01.32 ID:MBzjsAQI.net: ディスク君、昨日も一生懸命の販促書き込みご苦労さん笑
残念ながらいつまでたってもリム優勢だよ
巷でディスク笑乗ってる珍奇な人はいませんからね笑
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 07:36:46.22 ID:32XHxeba.net: 興味あるんだけどもうちょっと安くならんかね
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 08:54:50.25 ID:mmDT1R7k.net: >>854
リム君、昨日も一生懸命の脳内妄想書き込みご苦労さん笑
残念ながらいつまでたってもディスク優勢だよ
巷でリム笑乗ってる珍奇な人はどんどん減っていくらからね笑
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:05:08.74 ID:mmDT1R7k.net: ディスクの在庫はしないって言ってた店長が
店の展示用にディスクを組もうかとか言ってる
なんという変わり身の早さ　一貫性のなさ
言ってることクッソムカつく！！
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:53:05.49 ID:LBxlrwsP.net: リム専門店じゃ食っていけないことをやっと悟ったんだろうね
常連も次はディスク欲しがってるから焦ってるんでしょ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 10:08:21.38 ID:sNRxvQSZ.net: >>857
ディスク売らずに生きのこる事はできないんだから別にいいんじゃねえの。読みの浅さはどうかと思うけど。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 10:11:42.52 ID:B8TQ3sFL.net: リム君向こうのスレでもわずか１日で撃破されとるやないか…
諸行無常やな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 10:18:08.89 ID:1JtO9uU5.net: まあリムしか置いてない店もやっとこ実感してるんじゃないか？
客の関心がどこ向いてるか。
入りやすい大きい店で入門モデルならリムの動きはあると思うけど、
ハイエンドに手を出す人達なんかはディスク気になってる人も多いだろうしね
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 10:32:31.58 ID:iaOZrk2T.net: 去年の秋冬で、ディスクモデルを試乗する機会がかなり増えたからね
アンチが言ってる事が嘘だって、少し乗るだけでわかるから、偏見無くなった人が多くなったんだろう
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:05:33.86 ID:QXdJ8tBU.net: >>857
ロード自体売り上げ落ちまくってロード専門店は相当苦しい時代だからな
選り好みなんてしてる余裕ないだろうよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:19:39.86 ID:XuplOnRh.net: >>857
ああいう偏った思考でブレまくりの自信のなさそうないい加減な店は客も選ぶからいいんだよ
狭い世界でイキッてるんだからさ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:28:36.19 ID:LBxlrwsP.net: ハイエンドユーザーはもうディスク乗ってる人が多い感じ
去年あたりからはLookから他社ハイエンドディスクに乗り換えた人は何人も見た
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:35:17.55 ID:265yGiKa.net: 今リム欲しいってのは前から欲しかったのを買うくらいだろ、増えることないわな
進化することはもうないからな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:38:36.03 ID:0jYbX1yF.net: >>862
むしろ逆で、ディスクに試乗した人達の素直なインプレは「あれ思ったより効かない・・・」だろうね
ロードバイクにおける制動力はタイヤのグリップに依存していて、
ディスクにしてもタイヤの限界の方が先に来るのは知られてる
極太タイヤのMTBがVブレーキから移行するときは180mm以上のローターが必要になった
ところが今のロードは25Cが中心でローターも前後140mm
これではディスクブレーキを喧伝するときのブレーキ性能が発揮されるはずもない

そしてシマノのディスクはひどいカックン系で握った瞬間にガクっと効いてしまう
ディスクブレーキの試乗車の恐らくほぼ全てがシマノなのは、ディスクブレーキに対するネガティブキャンペーン他ならない
反面、老舗マグラが関与しているカンパニョーロのディスクは最初っからマイルドかつリニアな効き目で素晴らしい

フリーダムさんがカンパのディスクブレーキなら展示してもいいと思ってるのはそういうことだろうね
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:40:38.35 ID:iaOZrk2T.net: 105組のディスクバイクなら30万くらいに落ちてきたからね
10万そこそこで始めたエントリー層が、アップグレードするには良い価格帯
そこが飛びつき始めてるね
どうせ新車買うならディスクでしょって空気になった
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:42:21.89 ID:386TQmlR.net: なんでこのスレでリムの話になんのかわからん
本当に良いと思ってたら一々ディスクが良いなんてレス打たん
自信が無いから同意を求めてるか持ってない奴が乗り換えに迷ってるんじゃないかのように思える
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:49:20.21 ID:mmDT1R7k.net: >>867
>ロードバイクにおける制動力はタイヤのグリップに依存していて、
＞ディスクにしてもタイヤの限界の方が先に来るのは知られてる
ってまだそんなこと言ってんの
じゃぁ＞759　＞816のＧＣＮ制動力比較テスト
どう説明するの？
それとあなたはフリーダムの店長なの？
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:50:25.04 ID:WmlOuc4B.net: いくらなんでもフリーダムの擁護はねえわ
本人乙としか
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:50:25.77 ID:V/zy34Pj.net: 105のディスクでオールラウンダーなカーボンロード欲しい
TCRかなあ
まだアルテしかない
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:51:47.01 ID:es19hNFc.net: >>869
リム厨が毎日のように乗り込んで来てディスク要らないリム最高っていってるからじゃね？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:53:10.01 ID:9bUA/Ncc.net: タイヤのグリップ使い切るほどのスキルなんて到底持ち合わせてないローディごときが何言ってんだか
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:53:58.64 ID:LBxlrwsP.net: そういえばフリーダムもLookだったな
耳が痛かったんだろう
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:56:46.25 ID:eEVjx41K.net: フリーダムがタイヤのグリップがーって言い始めた時、
MTBやCXにも強いショップから、これだから素人は困ると言わんばかりに否定されてたの面白かった
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:57:05.09 ID:265yGiKa.net: リム厨くんは同じリムブレーキ試してもデュラとテクトロの差は分からないんだろうな
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:57:07.43 ID:es19hNFc.net: ここのアンチも某ディスクアンチ店主もそうだが、無駄な長文打つ奴は頭が悪いからね
幼稚な妄想を堂々とやってるのはある意味鈍感力高い
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:03:17.44 ID:sjOuw5TP.net: バカの一つ覚えのように7気圧とかにして、グリップがって話も無いだろうな
フロント過剛性で曲がれないとか言ってるヤツも
CXワンシーズンで良いから経験して見ればロードの扱い上手くなるのにな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:05:45.18 ID:PHwbjlFq.net: 剛性低くてなら分かるけど高くて曲がれないってなんだ？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:36:47.68 ID:88tkdaFW.net: >>839
初ロードだとそんなもん
たかがチャリごときに40万とか
ハイエンド100万ってドカティとか買えるだろ。骨だけのチャリがどうしてそんなにするのか一般人は理解しないぞ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:41:15.04 ID:88tkdaFW.net: >>835
スペシャだけがメーカーじゃねえだろ

>>844
俺のリム車合計90万越えてますが何か
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:46:45.43 ID:bEjxAE+k.net: 某ディスクアンチ店主が中国行ってるときはここのアンチも静かだったよな

あーあ、みっともねぇなあ。。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:48:50.00 ID:265yGiKa.net: こんな所でxx万円使ったなんて臭いのが出てきてるな
春だからか？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:49:54.55 ID:xKsQokF+.net: >>882
そこで素直にメーカー・モデル言えない辺りで90万は妄想としか言いようがない
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:53:46.09 ID:xKsQokF+.net: >>884
春だからね
カマッてちゃんが話題が続きそうなネタを書き込むわけよ

それにしても、ティレーノ～アドリアーティコ第6ステージ、ゴール前ヴェンジばかりで笑ったわ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:04:25.41 ID:88tkdaFW.net: >>885
言ってどうすんだヴォケ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:12:01.89 ID:386TQmlR.net: リムにしろディスクにしろここでコメ打ってる奴のロード見てみたい
みんなハイエンドモデルなんだろうか
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:18:08.48 ID:nrIkn2Vv.net: お前らそんなにコロコロ買い替えて、処分する時どうしてるんだ？
カーボンなんて中古だと高く売れないだろう。
禿だと10％手数料取られるし。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:19:54.17 ID:bHE6M2es.net: >>882
じゃあディスク車も100万超の買おうぜ？ここのスレはリム車も100万超え持ってる上でディスク車、MTBの100超えもサクっと買うから。リム車90万1台じゃ貧民だわ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:21:22.99 ID:xKsQokF+.net: >>888
時間がたったものをハイエンドと言って良いかわからんが
S-Worksルーベ(白ボーネン)、デュラ、コスカボSLUSTDisc、SWシケイン仕様と
ミドルグレードのOltre XR3 Disc、9170C40TU乗ってる
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:21:44.24 ID:5b8qoDtE.net: >>881
俺が欲しかったドカティは370万ですが新車で100万て中古じゃないと難しいんじゃないの
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:25:30.66 ID:h/EEbY7W.net: >>888
エントリーカーボン、ハイエンドはポジションキツくなるし乗った感じもすきじゃなかったから今まで買い換えてなかった
BMC SLR DISC試乗してこれなら変えても良いなと思ってる
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:32:23.26 ID:386TQmlR.net: >>891
良いんじゃね？時間の経過は仕方がない
ディスクでチューブラーって珍しい気がするね
タイヤもクリンチャーばかりになってチューブラーというと時代遅れと揶揄されてるのに
まあ俺もF10で8070鉄下駄、メリダスクルトゥーラ6870rsysSLRで今ディスクホイールはCCUが出ることに期待してる
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 13:43:48.16 ID:Byiqzkx0.net: >>872
つSpecialized Tarmac Disc Sport
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:05:48.60 ID:nrIkn2Vv.net: ＞＞ここのスレはリム車も100万超え持ってる上でディスク車、MTBの100超えもサクっと買うから。
リム車90万1台じゃ貧民だわ。

？　このスレってそんなスレなの？　ただの金使いが下手なバカじゃん。
俺は株やってるからだけど、普通の人間が何で平日のこんな時間に書きこんでるんだ？
ただの低所得ｗの自転車屋店員が大半なんじゃねえのｗ？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:22:06.42 ID:b46/qeL7.net: >>889
なんでわざわざ中古で売るって発想になるのかしらんが家に十分スペースあるから5台目くらいまでは置いておいて後はゴミに出すよ
大抵そこまで経ってたらもう完全な化石だろうし
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:25:58.89 ID:fiumOWgF.net: リム君擬態するも社会を知らないのですぐに化けの皮が剥がれるの巻
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:40:36.53 ID:88tkdaFW.net: >>892
モンスターとかならかえるんじゃねえの？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:46:32.22 ID:88tkdaFW.net: 高いバイクを欲しがるのが偉いのなら俺はH2Rが欲しいww
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:52:19.40 ID:Byiqzkx0.net: おれはRC213V‐S買う!!
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:11:43.50 ID:mmDT1R7k.net: >>867
クッソムカつく店長と同じこと言ってる人
はやくＧＣＮ制動力比較テスト説明してくれよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:18:47.48 ID:H7JiLLle.net: 90万でマウント取ろうとしてる奴いるってガチ？
高校生かな？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:22:43.02 ID:iaOZrk2T.net: >>872
インフィニートcv
ただし105モデルは国内60台限定だが
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:29:32.97 ID:maS2HStt.net: 所詮プリウスにもならない金額言われてもなぁ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:32:08.84 ID:IaKVAFYz.net: 全く違うジャンルの物を引き合いに出してもなぁ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:32:24.23 ID:SEgsO/kS.net: あー煽りじゃなくてマジレスのつもりなんだが、DBロードになって
DBホイールがc19タイヤは28cからって流れは、ブレーキ性能に見合う
タイヤのグリップ力確保と相関性あるっぽいね。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 17:17:05.20 ID:xKsQokF+.net: 昔とリム形状違うから、内幅C19でも25Cタイヤ普通に許容され、23COKなんてのもある
28Cはグリップ関係無しにエンデュランスモデルの乗り心地アップってのが大きいだろう
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 17:24:16.52 ID:PVwWlazZ.net: >>872
お前がいつまで経っても、ディスクロードを買わないから
俺が中古ディスクロードをいつまで経っても買えないだろが！
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 18:22:54.95 ID:cz009NSn.net: ディスクは擦れる、音鳴りが酷い、風で煽られる（前フィン付きローター）、油がちょいついただけでもブレーキかけると音が鳴って効かないしパッド交換必然、メンテがリムよりもはるかにめんどくさい、油漏れする、規格がしょっちゅう変わる、と色々大変だよ
舗装路しか走らないロードに必要じゃない
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 18:30:53.94 ID:t/UUa1hZ.net: じゃあ買わずにディスクロードスレ来なければいいんじゃない？
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 18:31:28.71 ID:LBxlrwsP.net: ギャグだよねもう
悲しいアンチ君の力作コピペ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 18:52:12.70 ID:ErwS97nY.net: 同じ店長でも
こうも違うと笑える
https://www.youtube.com/watch?v=7F4SYae9QiY
56さんはいいものはいいとはっきり言っている
どこやらの店長も見習え
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 19:56:40.98 ID:HMe3iPQo.net: トレックからスペシャへ鞍替えか
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:09:25.85 ID:aw6ZjUzY.net: プリウスの値段するロードなんかそもそもねえだろww
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:17:40.86 ID:bHE6M2es.net: >>896
え？お前株やってるのにこんな時間に書き込めないの？だからお前はたかだか100万の買い物にも悩むレベルなんだよw
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:22:43.36 ID:b46/qeL7.net: そういやプレミア品抜きにして現行買える最高金額のロードバイク完成車ってどれなんだろ
TTバイクを除いて純ロードで括るならDOGMA F10 Xlight？でもドグマってフレーム販売のみだっけ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:27:14.79 ID:aw6ZjUzY.net: >>916
株やってたらザラ場中だろが
この時間に書いてる方がおかしいわ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:32:21.54 ID:386TQmlR.net: サーベロRCAじゃね？
受注生産でフレーム単価100万だし
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:33:44.96 ID:dM140kEf.net: >>882
ウヒョー
スペシャには食いつきいいね
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:43:36.93 ID:dM140kEf.net: 例えばスペシャライズドはハイエンド完成車はディスクに限定され、リムブレーキバージョンは一部車種でのフレームのみの販売となる。
「我々はリムブレーキは完成車では廃止の方向で、ディスクオンリーにしていく予定。リムブレーキは一部機種でフレームセットとして提供する予定」と明確にディスク中心とすることを決めた。
ttp://www.cyclingtime.com/column/2085/
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:45:00.09 ID:dM140kEf.net: その結果大爆死
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:50:52.79 ID:aw6ZjUzY.net: スペシャの場合そういう戦略なんだろ

ディスクに特化してブランドイメージつくってハゲに提供してそれ見たオマエラが金払って買う、と

ww
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:52:52.25 ID:H7JiLLle.net: いま国内のメーカー人気投票でスペシャ１位だったのなんかで見たぞ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:56:37.94 ID:nmwxQy3a.net: 実際初心者ボンビーな自分はターマックリムで良かったのだが安いのが無くなったのでやめたよ
ボディジオメトリなサドルを何度も試して買って実に合意的なアメリカンに賛同したのにホントに残念
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 21:25:58.33 ID:YsHWjyLv.net: ウヒョー
この沈黙
とってもスペシャライズド
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 21:29:15.95 ID:MBzjsAQI.net: ディスク厨また負けたのか笑
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 21:57:15.23 ID:eNcBYnyX.net: スピード出るのに制動力が足りないリムブレーキとかないな
ディスクじゃないロードとかダメだろ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 21:59:55.52 ID:tCmEUevA.net: うんディスクはスペシャルなブレーキだな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:09:46.34 ID:v2HXMDGD.net: フリーダムさん、56さんが刺さった模様w
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:31:06.02 ID:eweiUMuL.net: >>924
今年に入って開催されたUCIワールドツアーがTTを除くと28戦
うちヴェンジDiscの優勝数が8、ターマックDiscが4で、スペシャが勝率4割以上のバカ勝ち状態
ヴィヴィアーニ4、アラフィリップ3、ベネット3、シュティバル1、サガン1、格下のレースも入れるともっと勝率が上がる

それに追随して、日本国内アマもどんどんスペシャのディスクロードに乗り換えている
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:37:18.13 ID:MBzjsAQI.net: レースに全く無縁のここのディスク厨がなんか言ってるわｗ
虎の威を借りる狐ってとこか？ｗ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:39:38.80 ID:E0QraQnV.net: すべてのちからを
ぺダルに込めて
しにもの狂いで
やま登る
らくな道はなく
いつも目一杯
ずっとずっと
どんな時も

そうリムロードでね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:43:38.47 ID:r0azMyPW.net: 沖縄優勝の人も今じゃすっかりディスク厨だしな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:45:26.75 ID:DcKaqJZ+.net: >>932
自宅でも書き込みするほど気になって仕方ないんだね
アンチが一日中ディスクに夢中で草
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:53:04.25 ID:h1ND/KJu.net: >>934
もしかしてJツアー初戦ぼろ負けの人？
スペシャルなサポートはなかったのかね
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:03:15.00 ID:WsH4ALOs.net: 紺野のことしっかり調べてるリム厨
微笑ましいというか何というか
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:08:54.47 ID:KygDAr74.net: 紺野って初戦は別にぼろ負けではなくね？
あれは実力相応といったところだろ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:11:51.37 ID:eweiUMuL.net: >>932
草レース優勝経験くらいはあるぞｗ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:18:11.80 ID:dKx73ppI.net: 「フリーダムがー」さんはまだいるけど「ばるさんがー」さんは最近見かけないねえ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:26:12.27 ID:zAeioduG.net: >>937
先出しはディスク厨なんだがな
jツアー開幕ニュースでおきなわの人が出てるの知ったんだけど結果がスペシャルしょぼくてわろた
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:30:37.27 ID:KfnRJJb7.net: >>940
あれってバルsageの煽りだと思ってたけど。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:47:16.24 ID:DcKaqJZ+.net: >>941
お前は沖縄で勝ったことあるんだろうな？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:52:12.94 ID:LBxlrwsP.net: 沖縄、ディスク優勝しちゃって悔しいリム君
憧れのヴェンジはやくかえるといいね
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:52:15.96 ID:386TQmlR.net: てかディスク下げでもリム上げでもないがプロレースの勝敗は気にしてない
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:55:37.94 ID:LBxlrwsP.net: アンチ君はレース志向らしいから気にしてるんじゃないかな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:57:11.03 ID:qbyCjZ72.net: だから俺はターマックリムで満足な初心者ボンビーなんだってば
スペシャライズドなディス要らんのよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:58:32.84 ID:MAdGPnlp.net: 満足なのになんでディスクスレにいるの？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:02:03.95 ID:I6s/aWuB.net: そりゃスペシャライズドな皆さんが相手してくれるから
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:12:07.13 ID:oZ/4TeRb.net: スペシャライズドに囲まれた生活してるからな
そりゃスペシャライズドだよ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:22:08.36 ID:jaXcL6GZ.net: スペシャライズドはneilprydeに嫌がらせしたり
カフェを訴えたりで嫌な印象しかない
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:28:01.61 ID:kS9hM9W1.net: でもスペシャライズドディスク貸与されたら乗るんでしょ？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 01:26:07.45 ID:QuGjnU6c.net: 石畳でもディスクが勝ってしまった
敗北を知りたい
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 02:38:49.44 ID:5gc8p/PI.net: プロがひしめくレースでアマチュアがそこそこ良い順位に食い込んだってのが修善寺レースの構図だろ
ツールド沖縄勝った程度でJプロ上位入賞出来ると思ったんかいな？リムブレーキの人はど素人？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 06:06:48.27 ID:g4QylLPU.net: 今日は雨
さてディスクロード笑とやらがぞろぞろ現れるんだろうな笑
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 07:32:05.77 ID:VJ9XLy7B.net: >>954
なんかそうみたいだね
どうも初心者か、安物買いを繰り返し結局大金をつぎ込むブロガーの取り巻きにしか見えない
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 07:41:02.84 ID:ao+73KBM.net: 最廉価エントリーモデルまでディスクが浸透する日は来るのだろうか
安さ第一だと難しいかね低品質パーツほど重いし
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:17:51.51 ID:VJ9XLy7B.net: >>957
フレームの設計・製造考えたら105やアルテコンポのミドルグレードで出て数年後に
エントリグレードへ浸透するっていうのが、自転車業界のお約束
貧民は型落ち特価を期待するから、そこからさらに数年経ったときに手にする計算
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:22:36.52 ID:ao+73KBM.net: >>958
サンキュー
つまりリム君の苦悩とこのスレでの暴れもそこまで続く訳か
その頃には新型はディスククロスも増えてそうね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:23:10.40 ID:7s2W4cQX.net: >>957
正直最廉価までディスクにするのは値段的に厳しいんで多分ないんでは？
広がるのは一般向けの105で油圧ディスクが出るときだと思う
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:26:58.03 ID:VkhHim1r.net: >>960
105の油圧ディスクなら
もう出とるがな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:30:25.39 ID:4op4B4bQ.net: 今日は岡山でフリーダムの試乗会があるみたい。急げ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:34:27.59 ID:VkhHim1r.net: ディスクで紐とかヘッドでかくなってしょうがないからDi2は欲しいな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:36:09.26 ID:Fy3o0xad.net: 最廉価は難しいだろうけど
今でもR7020系を使用したセカンドグレードフレームが発売されてるから十分でない？
Men's Tarmac Disc Sport \ 280,800
https://www.specialized.com/jp/ja/mens-tarmac-disc-sport/p/154556?color=263501-154556

Allez Sprint Comp Disc \ 237,600
https://www.specialized.com/jp/ja/allez-sprint-comp-disc/p/154235?color=239541-154235

Roubaix Sport \ 291,600
https://www.specialized.com/jp/ja/roubaix-sport/p/154477?color=227324-154477
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:40:48.54 ID:ConNecjr.net: gdgd言ってるのって糞ディスクしか作れてないメーカーが好きな人でしょきっと
スペシャに抵抗なければアレスプ買うだろうし
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:47:02.81 ID:Fy3o0xad.net: BMCの方がディスク車としての出来が上だけどトップグレードだけじゃなくセカンドグレードも高いから簡単に進められないな

Teammachine SLR02 DISC THREE \370,000
http://www.bmc-racing.jp/bikes/slr02_disc.php
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:00:53.85 ID:7s2W4cQX.net: >>961
うわ、不勉強だった…
すまぬ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:14:32.23 ID:VJ9XLy7B.net: BMCのディスクロードは癖が強い
万人受けは出来ない感じだな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:29:34.16 ID:+JFg0EiL.net: おーい、雨が降ってきたぞー
お前らの自慢のディスクロードをID付きでうｐしてくれよ！
雨の日に乗らなかったらお前らがDisってるリムよりフィーリングが劣るんだからよｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:29:37.02 ID:BoJHoP95.net: まさに乗ってるけどそんな癖あるかな……？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:34:21.53 ID:ZPWjzuZT.net: リムdisるというよりディスクが優位なのは事実なんだが。
わざわざ意地張って機材の進化に抗うこともなかろう
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:35:01.09 ID:Fy3o0xad.net: >>970
BMCが一番癖がないよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:57:33.76 ID:+JFg0EiL.net: >>971
お前ら散々リムじゃ止まらねえよとかほざいてるくせに
雨降ったら乗らないの？　意味ねえじゃん。　口だけ。
俺はMTBもCXもDisc付いてるけど今日は雨だから乗らねえよ？　メンテがダルイし。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:02:05.94 ID:+J3rkqjo.net: >>972
BMCって凡庸な感じだよね
バキバキに硬くて加速がいいとかじゃ全然なく、かといって柔いってこともなくて
だがそれがいい
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:05:40.34 ID:ZPWjzuZT.net: >>973
こっちは雨降ってないし。
もう少し視野広げなよ
相変わらずだな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:13:41.97 ID:+JFg0EiL.net: >>975
お前らがピーピーギャーギャー優位性を騒いでる”発展途上の”Discロードより
物理的に幅が広くて剛性も高い規格でMTBは乗ってるよ。
どうせMTBと同じでこれから毎年のようにコロコロ規格を替えて陳腐化させてくるのに
毎年買い替えるのか。バカ草ｗ
自転車屋の情報操作じゃないとしたら金の無駄すぎるだろ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:18:15.21 ID:toREoycb.net: この前も聞いたけどモデル名はよ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:20:15.54 ID:ZPWjzuZT.net: 支離滅裂妄想基地外うざっ
さわっちゃいけない人だったわ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:28:10.31 ID:AhhfKE8P.net: 草の後ろにwとか言葉なめすぎ
やはり低知能か
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:29:50.70 ID:VJ9XLy7B.net: >>970
ちょっとした登りを600W位でクリアしようと踏むと、クニャって感じになる
廻し方に工夫がいる感じ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:29:59.73 ID:BoJHoP95.net: >>972,974
やっぱそうなの？
インプレと自分の感覚がおかしいのかと思ったw
乗ってて楽しい( *´ω`*)
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:34:20.57 ID:B8iS4mFC.net: >>968
逆じゃないか？乗った感じクセがなさすぎて飽きる感じだったけど
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:46:57.97 ID:J5ix5IQ/.net: リムを持ってるなら飽きるまで使って売るか用途を絞って使う
ディスクだからと言って革新的に何が変わるわけじゃないからべつにどうでも良いけどここの貧乏煽りはリアルで言うといかがなものかと思うわ
学歴や年収煽りは5ちゃんの伝統だからと思うしかないな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:48:57.74 ID:4tZyoKSy.net: 貧乏あおりでなく毎日乗り込んでくるディスクアンチ君煽りだろw
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:49:18.78 ID:J5ix5IQ/.net: BMCって他メーカーと比較して従来から3割り増しで高いよな
あのTTマシンみたいなツールケースレースで使えないんだろ？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:51:36.86 ID:J5ix5IQ/.net: よくわからんかもうレースの時期だしこれからローラー練だわ
お前らも機材自慢はともかく練習しとけよ
リムだのディスクだのエンジンが無いと何にもならんからな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:53:18.86 ID:Fy3o0xad.net: エヴァンスがツール獲った次の年に戦略的に価格を下げた時があったけど
それ以外の時は価格が高いメーカーだね
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 12:27:29.02 ID:VkhHim1r.net: >>987
あの頃のは工程が複雑だから仕方ないだろ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 12:29:16.86 ID:964SccWI.net: >>986
機材スレでなにいってんだお前は
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 12:50:27.11 ID:NOL7EZXv.net: 【速報】リムブレーキ自転車全台リコール

対応は廃棄処分､１年以内の物は３割返金

急げ!!
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 12:55:39.88 ID:EORlATHs.net: とっくに売ったから安心だわ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 13:47:37.17 ID:+JFg0EiL.net: https://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/66742522.html
お前らホラ吹きがいきってもガチで練習してる奴はリムばっかり
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:05:33.95 ID:TVqndVtO.net: 見てる限りゆるポタ、盆栽、機材オタク、新しいもの好きはディスク
レースに出てる速いやつはリム

レース会場、ブログ、動画、ショップ
現時点ではこういう構図になってる
トップグレードは知らんがとりあえずのところミドルグレードはまだ手を出すレベルまで完成されてない

まぁ今から買うのはどっちか迷うところだがリムのミドルグレードが格安で買えるのならリムで良いと思う
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:10:49.18 ID:QuGjnU6c.net: >>993
レースに出てる速いやつがリム？え？
沖縄優勝した人は速くないの？ヴェンジ乗ってたけど？

筧56もお前基準では雑魚の盆栽野郎なんだ。へー
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:17:56.64 ID:964SccWI.net: アンチ君はメンヘラだから自分に都合良く解釈しねじ曲げちゃうからね
悔しくて悔しくてなんとかココの人にダメージを与えようと血眼になってて痛々しいわ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:22:30.40 ID:TVqndVtO.net: まぁ何を言っても反論しかしないって分かってるけどそんな一部の話じゃなくて全体的な話だろ
そうやって区別せずに極一部の話でしか語れん辺りが結論見えてるよな
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:27:39.02 ID:J+GGZdHp.net: こういう議論？ケンカももう飽きたし楽しいと思うから乗ってるでいいじゃんもう
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:33:41.43 ID:QuGjnU6c.net: >>996
自分の周りだけ見て、勝手に構図決めてるのはお前だろｗ

つーか周りすら見てないよな、妄想で言ってるだけ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:35:38.27 ID:hR9/x7EY.net: 買えないならスレ見なきゃ良いのに
意識しすぎててキモい
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:36:12.57 ID:ih5RPVEp.net: 今日もリム君発狂☆
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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