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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 21:25:08.71 ID:jMO+T4bL.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
>>970は次スレよろしく
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 22:45:10.30 ID:N/Y2/HV6.net
- 直進し続ける場合、走るのは黄線？ 赤線？
http://livedoor.blogimg.jp/ffcycle/imgs/5/7/578fb030.png
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 22:50:17.96 ID:WizZyOpB.net
- 後ろに合図送りつつ黄色
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:20:44.82 ID:0++bs9y1.net
- >>2
法的にはどちらもOK
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/11(月) 23:53:08.96 ID:8Wjxup9I.net
- >>1
おつです
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 08:24:42.62 ID:DQygcEVi.net
- >>2
後続車に轢かれないタイミングをその場で判断
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:27:28.76 ID:sLgdPA/J.net
- 臨機応変に決める
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:34:06.80 ID:TwwVzNay.net
- >>2
むしろ黄色は中途半端
後続の左折したい車には邪魔
直進してる後続の車から見たら直進の可能性85％ってとこ
黄色線より最低30ｃｍ右寄り
100％直進の意思を『後ろ』に示す
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:35:23.09 ID:sLgdPA/J.net
- >>8
30cmずれたら車線割ってますやん
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:37:58.25 ID:TwwVzNay.net
- >>9
割っていいよ直進車線にいていい
後ろから見て「ああこいつ直進するんだな」と思わせるのが重要
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:39:34.82 ID:6wnS3U9Y.net
- >>10
それじゃ左折車線じゃなくて走行車線だから別な話になる
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:39:56.17 ID:sLgdPA/J.net
- >>10
アホか直進車の邪魔になるだろ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:43:06.39 ID:lx5sOLdl.net
- 細かいマニュアル作るのが好きな奴は実社会に対応出来なさそう。状況に応じて臨機応変に対応。それだけ。
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:45:12.01 ID:TwwVzNay.net
- >>11
公道の走り方のスレだろ？
安全考えたら左折車線にいるのはマズイ
赤は最悪
後ろからバイク走ってくること考えろ
抜こうとする奴がゼロじゃないと思うから交錯して事故る
この時点で無し
黄色は周りに中途半端な意思表示しか出来ていない
「こいつどうしたいんだ？」って不信感沸かせた時点でダメ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:46:27.64 ID:TwwVzNay.net
- >>12
最後に急に走行車線に入ってくる方が怖いわ！
それに左折するやつの邪魔になってるし自分勝手な走り方
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:46:54.66 ID:MCopFisy.net
- >>14
お前普段手信号してないだろ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:48:50.70 ID:TwwVzNay.net
- >>16
手信号って？これ関係ない
普段車乗って周り見てれば分かる事だろう？
一番安全な場所考えて走るのが普通
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:51:07.12 ID:MCopFisy.net
- >>17
車線変更には手信号いることも知らないのか
基本的な法律も知らずによくもまぁ偉そうに
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:51:24.60 ID:sLgdPA/J.net
- >>15
左折の邪魔になるのは仕方ないだろw
そもそも左折は徐行だろ
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:52:20.71 ID:fWyW77Po.net
- >>16
ここでは手信号はしなくて良いが多数派だったと思う
自転車で、手信号使ってるのって１％居るか居ないかぐらいだし
手信号前提だと、９９％が無理だから
後方確認ぐらいに留めて置いたほうが良さそう（後方確認が出来るのもせいぜい５％ぐらいだけど）
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:53:16.44 ID:TwwVzNay.net
- >>19
オイオイ外出ろよ・・・
画像見てここ左折車両がずっと徐行しろって言ってるならもう相手にしたくないタイプの人間
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:56:49.30 ID:XbKYGY6u.net
- >>20
勝手にパーセンテージねつ造すんな
こいつ引っ掻き回したいだけの車脳か？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:56:57.60 ID:RBiypvM4.net
- なぜ自転車乗りは道交法で手順が決まってるのにそれぞれがマイルールでやりたがるのか
手信号出すように定められてるんだから屁理屈こねてないで手信号だせよ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:57:16.92 ID:sLgdPA/J.net
- >>21
徐行は大袈裟としても直進するロードバイクが邪魔になる程のスピード出して曲がる奴の事を気遣う必要は無いわな
少なくとも>>2の画像の所は徐行だな
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 12:58:53.14 ID:RBiypvM4.net
- >>22
何の違和感もない妥当な数字だと思うけどね
最後に手信号見たのいつ？
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:02:47.23 ID:NUYnMrgp.net
- 客観性もクソもないな
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:25:37.09 ID:TwwVzNay.net
- >>24
曲がる以前の直進の部分のこと言ってるだけだろ
人に文句言う前によく画像見ろよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:28:09.14 ID:sLgdPA/J.net
- >>27
その時点で車線割って右に30cm寄れと言ったのは自分
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 13:33:45.56 ID:TwwVzNay.net
- >>28
直進車線は良いだろｗ直進するんだから
お前大丈夫か？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:12:24.85 ID:14+vVrHh.net
- >>2
黄色のラインが手前と奥でズレてるけど
黄色のラインの手前の位置をキープして走る、って選択肢があるならそれ
30cmぐらい右に寄れって言う人が、奥の方でだけの話っていうならほぼ同意見
直進が2車線あるから、後続車が近くにいなければ左側の直進レーンでも良いと思うけど
赤はダメ
左折レーンを通るならど真ん中をダッシュで通るか、一番左端を徐行して後続車が切れるのを待つかしかない
後続車のために半端にスペースを空けて、しましまゾーンで両者の走行ラインが交錯する事態だけは避けるべき
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 14:20:03.81 ID:tpKNa/7h.net
- >>25
今年はおろか去年1年間でも1人も見てないかもしれん
一昨年はもう忘れたがたぶん見てないと思う
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 15:21:17.18 ID:sLgdPA/J.net
- >>29
自転車は右車線に入ったらダメだろ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 15:25:20.14 ID:vhZbtmpH.net
- 左折レーンを最後まで走らなきゃいけないわけじゃないぞ
直進する場合は直進レーンに移っても大丈夫
地域にもよるだろうが交通課に実際に問い合わせてる記事があったと思う
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 16:26:42.41 ID:sLgdPA/J.net
- >>33
最終的にはそうなんだけど彼は左折シーケンスに入る手前の直線の事だと言ってるから、その時点では第一車線走ってないとダメじゃん
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:18:07.75 ID:tSGFDtZ3.net
- >>13
このスレで臨機応変に対応と聞くとマイナスのイメージがすごいな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 18:45:07.77 ID:VO1XwMG1.net
- 俺は臨機応変にNHK受信料払ってない
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:30:15.37 ID:r0woSLN3.net
- >>32
この左折車線は通行帯ではなくもう違う道として見ろ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 20:52:51.65 ID:Q1Q6SzMj.net
- 臨機応変と叫ぶだけで具体例を示さないから何の役にも立たない。
せめて、黄色の線を取りつつ直進車とのタイミングを計って直進車線に移る、ぐらいは書いてほしい。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:36:04.88 ID:PwGdbIuW.net
- >>14
道路交通法が前提でありルールを守るのが常識でしょ
後方の確認するのは当たり前だし危険だと思ったら合図して止まるのが対処法だよ
それでも危険と思うなら歩道を走るのも選択肢
左折車線でなくて走行車線走るのは違反
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:43:27.97 ID:DyuG9UIk.net
- >>13
また臨機応変くんが、
都合の良い架空の敵と闘ってるwww
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 21:47:13.24 ID:DyuG9UIk.net
- >>38
自分優先で勝手に走るのが彼等の具体例。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 22:56:19.48 ID:Y/2tlpqV.net
- >>38
臨機応変とは同じ道路でも状況で対応が変わるからマニュアル化することを意味を感じないけどな。
左折レーンがある交差点の直進は基本左折レーンを進むが、左折車があるなら右側から抜く。
そんなの他人に聞くまでもないことだと思うけど。
>>41
自分で考え自分で判断することを嫌う馬鹿は臨機応変が苦手。マニュアルを盲従してる方が楽だからね。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 23:09:22.78 ID:TwwVzNay.net
- 自分が法律的に正しくあるために周りの迷惑は考えないじゃダメって事
大切なのは自分が周りから見て明らかに直進するっていうのを見せること
自転車の場合はスピード的に抜かれることが多いから特に後続車
上の画像だってその時の交通量や昼なのか夜なのかで走り方見せ方を微妙に変えていけるようじゃなきゃ
事故の確率を下げることはできない
杓子定規はいかんよ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/12(火) 23:59:50.97 ID:5tiY8NqA.net
- 最近チャリに乗り始めたけど、融通効かない人はアスペなんだろなと思う。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 00:33:35.23 ID:3HYL+U4z.net
- 好き勝手に走る事を融通を効かせると言うなら、俺は融通効かなくていいや
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 00:48:52.86 ID:Zk4vL7W5.net
- アスペっぽい物言いだねえw
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 00:58:19.80 ID:fw3aLAwS.net
- 診断する側なんでw
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 01:06:49.50 ID:7pny5nbC.net
- 臨機応変おじさんはまずそのアスペっぽい玉虫色の答えから脱却しないとな
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 02:03:06.23 ID:rg4gKVc3.net
- 交差点30m前で追い越しはNG
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 02:31:57.54 ID:ddXkwj7Q.net
- なぜＮＧなのか考えたことがあるかどうかは重要
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 03:07:19.77 ID:quvN29Yz.net
- 左折の為に予め進路変更するのは優先されるけど直進の為に進路変更なんて先ず有り得ないから
左折車線に入った後で進路変更しようとしても周りが配慮してくれる保障がない
そもそも右に合図してても他の通行者から見たらここを左に出た後側道みたいなとこに右折するかもしれないということで赤線なら追い越されてドッカンということも有り得る
というかこの画像よく見てみたら左折車線といっても実質一方通行の丁字路が始まるようなもんだろ
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 05:36:38.11 ID:BvKxYB11.net
- >>42
> 自分で考え自分で判断することを嫌う馬鹿
また都合の良い架空の敵と闘ってるwww
> マニュアルを盲従してる方が楽だからね。
社会的ルールはマニュアルでは無いんだが、
それらを無視して自分勝手に生きるほうが更に楽だよね。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 06:20:20.07 ID:cAhLs1in.net
- 車道の1/3を駐停車絶対禁止の自転車専用レーンすべき
財源はNHK受信料で良いよ。俺は払ってないけど
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:05:52.41 ID:oqYxJwdg.net
- >>43
>大切なのは自分が周りから見て明らかに直進するっていうのを見せること
じゃあ手信号しろよ
運転技術が未熟で手信号出来ないんだったら練習しろ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:19:32.51 ID:Nk7kBypQ.net
- そもそもいつから手信号の話が出てきたんだ
ライン取りの質問だったよな
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 09:27:36.83 ID:OVzEsa/R.net
- ルール破って左折車線から直進するんじゃなくてそのまま走行車線走り続ける奴が
左折車線から直進するのが危ないって言ってるから
それならちゃんと手信号出してアピールしてルール守れって話でしょ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 11:26:54.80 ID:yb356Ghj.net
- そもそも車のドライバーのほとんどはチャリが左折レーンから直進してくるなんて思わない
左折レーンを直進しろと言う法律自体がおかしいわ
左折レーン右端はしって手信号出して直進するけどさ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 11:39:33.45 ID:JVZ46Et0.net
- >>54
直進の手信号てどんなん？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 11:43:15.75 ID:iqODQXsb.net
- それ前から気になってた
上に真っ直ぐは右左折になるし、前に指差したところで手信号にはならんし分かってくれるかどうかも不明
ガバガバやんけ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 11:50:31.33 ID:HkQWc8V0.net
- >>58
直進する事を後続車にアピールするために第二車両通行帯を違法に走行するのではなく、左折レーンを走りつつ直進レーンに入るときに手信号しろってこと
マイルールで自由に走るのではなく法律に従えってことだよ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:20:39.55 ID:c2ES1uh4.net
- >>58
ダンディ坂野みたいにすれば良いんじゃない？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:44:48.09 ID:IiqFL9qK.net
- >>2 は赤、黄どちらのラインも間違い
左折車線の左端に沿って、曲がり込み横断歩道手前に沿って交差点を通過
交差点の左前方隅（右折待機地点)から元の走行車線に戻る
自転車横断帯があれば横断帯を、無ければ相当部分を通るのが法の指定
後続自動車への遠慮は無用、車両としては対等
問題は左折ラインが複数ある場合、第二左折ライン以上を横切ることになるから
第二ライン以上通行車の直前を横切る際には細心の注意が必要
横断歩道、自転車横断帯があり、横断している者がいれば
車は一旦停車するから危険性はないが、横断歩道も自転車横断帯もなく
第二以上の左折車線がある場合は後走車に十分以上の注意が必要
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 12:44:55.57 ID:FI/RcgvA.net
- 多分だけど、左折レーンから直進レーンに移動する時に手信号するべきって話じゃないの？
車線変更する時は合図と後方確認は必要だから、別におかしいことじゃないと思う
ただし大部分の自転車乗りは手信号しない（出来ない？）から現実的では無いけど
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:15:15.11 ID:Zk4vL7W5.net
- >>60
でも、そんなの現実世界では単なる自己満足でしかねーよ。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 13:16:27.12 ID:Zk4vL7W5.net
- >>62
無駄に言葉だけ重ねた意味のない言葉遊びだな。
本人は完璧な法解釈とか思ってるのかもしれんが。
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:00:26.16 ID:ddXkwj7Q.net
- もっと視点を自分の後ろ上空にもってきて考えよう
俯瞰ってやつだ
道路
車
自分
そして動かしてみる
>>2の写真から想像するにここの道路の流れは速い
走るなら上で言ってたやつのように黄色よりまだ右側が正解に思える
黄色は周りのクルマに迷いを生む
赤は論外
手信号なんて悠長に見てもらえると思うのは自由だが
見てもらえない可能性も考えるのが現実的
見ない車が悪い？そりゃあ悪いのは車だが吹っ飛ばされるのは自分
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:01:35.01 ID:IZkZF7wB.net
- >>58
俺も同じこと思った
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:19:15.78 ID:mzuIBB+Q.net
- 持論を強弁するためにアレコレ条件をつけ始めたら何でも言える。
結局どこを走るかなんて状況次第だから赤だ黄色だと決めつけること自体がナンセンスだよ。
マニュアルを作らずにその場で適切な判断をすればいいだけ。
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:40:33.12 ID:Y3h2Rm1Y.net
- >>64
現実世界ではマイルールの自転車乗りだらけで嫌われまくってるよな
法に則って行動してる自転車乗りの鑑にはいい迷惑だよ
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 15:46:45.00 ID:FI/RcgvA.net
- >>69
手信号とかきちんと使えて、周囲が良く見えてるサイクリストを少ない回数ながら見た事有るけど
酷い自転車乗りと全然違うよね
良いサイクリストが増えれば、自転車乗りが嫌われる事も減ると思うし
手本になるので、良い循環になりそう
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:02:54.89 ID:zdsIQOvy.net
- 手信号は自己満だから
歩行者が手を挙げて渡ってるのを、自分に気付いて避けるサインだと思い込んで正面から轢き潰した運転手がいたぞ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:10:46.85 ID:mzuIBB+Q.net
- >>71
ソースは？
日本では手を上げて横断歩道を渡りましょうって幼稚園の時から叩き込まれるけどな。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:22:24.03 ID:H9YebwLc.net
- フェミニストとチャリカスって考え方似てるところあるよね
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:34:49.98 ID:mzuIBB+Q.net
- チャリカスとか言ってこのスレに依存して粘着することがレゾンデートルな奴はネトウヨと共通点が多そう
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:40:41.78 ID:IiqFL9qK.net
- >>71
＞手信号は自己満
右左折、徐行停止、後退については公式手信号が決められている
ハンドサインと称する非公式の手信号を使う自転車乗りがいるのが問題
方言で万人に通用すると考えるのが間違い、標準語を使え
方言手信号じゃ唐人の寝言、何も信号出してないのと同じ
横断者が上げる手に信号としての意味は与えられていない
止まってくれた車に対するサンキューサインでしかない
挨拶だから手だけ上げても不十分で、視線を運転者に投げつつ
手を上げなければならない
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:48:39.36 ID:aaltxIok.net
- わさださんのツイート:
"律儀に進行方向を手信号で教えてくれるロードレーサーがいるけど、おそらく8割の自動車ドライバーは手信号の有無にかかわらず
「クソ邪魔やな。轢いたろか」
と思っている。"
https://twitter.com/sada_Kio/status/1102721186947985408
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- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 16:50:47.51 ID:zdsIQOvy.net
- >>75
その視線を自分を認識してる。だからその歩行者は避ける。
と勘違いしたんだぞ、その運転手は
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:34:56.10 ID:YEQCF37r.net
- これが東京のメッセンジャーだ！
https://twitter.com/CkwCH0z0b5Q5sP0/status/1105741364442992640?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:37:48.35 ID:+upYUX45.net
- ハンドサインは止まれと障害物以外法律上のと同じじゃねーの？
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:41:32.40 ID:IiqFL9qK.net
- >>77
その運転者は自分を何様と思っているのだろう
歩行者が立ち止まり進行を促す手振りをされたのでなけば
譲られたと思う神経がオカシイ
まともな運転者なら、進行を促しても、大抵は横断を促す手振りを返してくる
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:45:57.68 ID:NS6drmwx.net
- 手信号は自己満になり得るのは同感
正確に言うと過信してはいけないだが
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 17:56:22.42 ID:FI/RcgvA.net
- 左折する自動車が、ウインカー付けないと怖いよな
でも、左折する自動車がウインカー付けてても
その左側をすり抜けていく自転車も居るんだ
だからと言って、ウインカーは自己満足だから必要ないって話にはならないし
手信号も、無理の無い範囲で出したほうが良いとおもう
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:04:58.53 ID:ddXkwj7Q.net
- ピカピカ点滅するウインカーでさえ最低30ｍ手前か3秒前なんだから
手信号もそれと同等の目立ち方させないと意味ないな
手信号は
「出せば曲がっていい」
のではなく
「出して周りに認識させることが出来て」初めて意味がある
ちょろっと手を出して終わりの奴見るけどそれじゃあ出してないのと一緒
自己満って言われるのはそのせいもあるだろう
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:13:24.95 ID:eK+RGPIc.net
- 車で道交法に則ってウィンカーだしてるやつの比率を考えれば、スポーツ自転車乗っててちゃんとした手信号出してるやつを見かけるのがほぼ0でも不思議ではない
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:32:57.43 ID:QgaV+il9.net
- 右方に進路変更時のみ合図だすけど、ちょろっと出すだけだわ
そもそも周りに認識頂いて入れさせて頂くようなことはなく
安全に入れるタイミングでちょろっと出して入る
こう改めて書いてみるとあまり出す意味ないな
タイミングを逃してしまった場合は手合図なんて出してても伝わる自信ないから
停止して入れるタイミングを待つかアイコンタクトを取って入れてもらうか
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:35:36.45 ID:KRtkCszX.net
- 手合図に寄る方向指示は片手運転になるので
安全な範囲内でOK、安全が確保できないなら
手合図は全くしなくてもOK
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 18:57:53.52 ID:aMRB8gO/.net
- >>86
自分都合でしかないな
法に則った方法で安全を確保する技量がないのなら公道を走行する権利はない
河川敷あたりで練習した方がいいぞ
どうしてもできないならウインカーでもつければ？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:20:00.01 ID:FI/RcgvA.net
- 85みたいな、自転車乗りが増えれば良いのに…
多分、路上駐車の後ろで停止したんだと思うけど
停止した時こそ、手信号のチャンスだと思う（停止中ならバランス崩しにくいし）
手信号すれば、後続車との関係も有るけど止まってくれるドライバーも居るし
ドライバー側も、まともなサイクリストの存在は嬉しいので
お互い悪い事じゃないと思う
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 19:25:00.45 ID:iQmU2nLw.net
- 安全確保出来ないならしなくて良いの調べりゃ出て来ますよ
そのシチュエーションでやっても懇願のポーズってだけで手信号生かせてない気がする
85は良くない例だぞ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 21:32:23.14 ID:IiqFL9qK.net
- >>88
後方から接近する自動車があったら、自動車に道を譲る
自動車を徐行・一時停車させて割り込んでも結局車に追い越される
それ位なら車／車列が通過してから乗り出した方が安全だしECO
駐停車の後で詰り歩道があるならそちらを使って迂回した方が良い
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 22:40:37.29 ID:BvKxYB11.net
- >>87
> 法に則った方法で安全を確保する技量がないのなら公道を走行する権利はない
え？法に則ってるだろ？
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 23:01:34.75 ID:duNXgQwR.net
- 意外と安全確保の部分読み忘れるやついる
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/13(水) 23:09:37.09 ID:aMRB8gO/.net
- >>91
自作自演しすぎてID間違えちゃったか？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 01:31:59.22 ID:9YdHdqkg.net
- >>90
勝手に追い抜いてくのに道を譲る機会なんかない
あれば窓バンバンするが
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 01:48:43.69 ID:pbNb5dHg.net
- 後ろから来たら譲れって道交法に書いてあるが、
ほとんどの自転車は最初から車道左側端寄りを走っているので、それ以上譲る必要なないだろうｗ
片側二車線以上の車道の第一通行帯の真ん中とか走る人は理解者だろうから
言われなくても後方確認して適時譲るだろうし
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 02:03:58.36 ID:YCfO28b/.net
- >>95
真ん中走る奴ほど譲らない場合が多いぞ
譲るっていうのは抜きやすくしてあげる配慮が必要
左側を走るだけじゃなくて抜こうとしてるのに気づいてるアピールや減速なども必要
片側一車線の市街地の長い上り坂でカップルのローディが10km/hくらいで延々と並走してるの見た時はその図太さに呆れたわ
格好ばかり一丁前だから余計にイメージ悪いよな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 02:09:26.59 ID:Zrkm3NFF.net
- >>90
自動車を崇敬しすぎて気持ち悪い
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 02:48:49.99 ID:lZHQ6PtI.net
- >>95
二車線以上の時は右隣りにも車輛通行帯が存在していることが、常に譲ることが出来ているということである
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 05:54:59.46 ID:NqoO1SoZ.net
- だよね
こっちは進路を譲ってんだから側方10センチだろうが追い越したらいいんだよ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 07:53:06.69 ID:RtiYedKW.net
- 車両通行帯が複数あるなら譲る義務は生じない
追越ししたい車両が追い越し車線に移って追い越ししなければ違反になる
同一車線内での追い越しは違法
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 08:25:58.95 ID:9YdHdqkg.net
- >>100
そういう事を知らないドライバーがほとんど
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 08:50:04.53 ID:SgL9qMUP.net
- ルールも大事だけどマナーも必要
今のルールのままで日本全国の自転車が車線の真ん中で走り
すべての車が車線変えて追い越したらとんでもない渋滞が起こる
その結果は円滑に交通が流れるようにする為の自転車の走り方の法改正だよ
意固地になっても自転車の立場でいいことなんか一つもない
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 08:59:02.00 ID:5nKgO/Dw.net
- >>102
マナーが法律に優先するという考えか
そもそも渋滞になるという根拠がない
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:09:21.91 ID:K0YQd7im.net
- 二車線にそれなりで流れてる道路で流れの遅い自転車が何台も一車線塞いで
車は隣の車線を使って追い越さないといけないなら流れは崩れるでしょ
日本はそんなに広くないよ
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:13:03.63 ID:IC+uMROq.net
- >>102
化石燃料車は日本でも規制対象になるからそんなことはない
我々が将来に向けてすべきことはもっと自転車を普及させること
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:24:52.13 ID:Xia1dF2O.net
- >>105
子供じゃあるまいし
道路は平等と言いつつも実際にはスムーズに物流や公共交通機関が流れないと
それをスムーズにするために規制されるよ
そもそもそんなに厳密にルールを守るなら自分たちの権利ばかり主張すだけでなく
一車線で追いつかれて後続車が追い越せない場合は
追いつかれた自転車は止まって後続車に道を譲る活動を始めるのが先でしょ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:31:09.23 ID:1nTLcnIg.net
- >>104
追い越し車線を使って追い越せばいいだけ
追い越し車線も詰まってるならどうせ抜かしたところですぐに自転車に追いつかれる
車線変更しての追い越しは渋滞の原因になるという根拠が希薄
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:35:19.65 ID:Y+wOu8rJ.net
- >>107
一台の話はしてないよ
すべての自転車が車線の真ん中を走った前提だよ
一台追い越してもまたその先にいる
追い越して左車線に戻ってもまた右から追い越すために右車線の車と合流しないといけない
これが通勤時間帯に起こる
この状況が理解できないってことは田舎住まいの人なのかな？
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:38:40.79 ID:ie/DioML.net
- >>106
違法行為を指摘するためには法律上義務のない行為までしなければその権利がないということか？
意味が分からない
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:46:20.77 ID:p1iQn8t/.net
- >>108
突然特殊地域の特殊時間帯の話を前提にするやつｗ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:46:47.40 ID:C8tUvNHR.net
- >>108
だからその状況で渋滞になるという根拠は？
社会実験のデータでもあるのか？
単なる予想で法を侵すなよ
通勤時間に自転車抜かしたところで信号待ちで追いつかれるのは田舎住まいじゃなきゃわかりそうなもんだがな
そもそも自転車が第一車両通行帯の真ん中を走っていようが左端を走っていようが追い越しは車線変更しなければならないということは法律を見ればわかる
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 09:53:49.50 ID:mw6eh3k6.net
- >>108
子供かよ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:15:53.66 ID:7V4YgSDG.net
- 通勤時間帯の話ししてるんだから混んだ道で
左側に遅い自転車が真ん中走ってたらそりゃ渋滞するし
自分たちの権利を主張するなら
まずは自分たちがルールを守って譲ることも始めないとね
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:43:26.44 ID:9YdHdqkg.net
- >>113
文句は道路作って管理してる行政に言えよ
自転車は直接関係ないし、幅寄せしてくる自動車には迷惑してる
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:51:58.85 ID:Vfpq0Lso.net
- >>102
渋滞の一番の原因は自動車っていう根本的な部分はスルーかよw
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:54:27.94 ID:EUTuwSky.net
- >>115
渋滞の原因は無駄に連続する交通信号
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:55:06.31 ID:mw6eh3k6.net
- 信号は無駄じゃない
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:57:38.54 ID:Vfpq0Lso.net
- 自転車で渋滞とか文化不毛の田舎の話かな。田舎は道路の交通量が多いのに狭い一本道とかあるから。
少なくとも東京ではそんなことはないな。
自動車に依存しないと生活出来ないど田舎の話と都市部の話を同一には語れない。
そんな生活が嫌なら上京して生活すりゃいいのに。どうせ田舎なんてロクな仕事がないんだから。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:58:03.83 ID:EUTuwSky.net
- >>117
信号が無駄じゃなく（短めで）連続する信号
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 10:59:54.56 ID:T00w+B7I.net
- >>116
道民乙
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:03:44.83 ID:mw6eh3k6.net
- >>119
それぞれ理由が有って設置されている
何故設置されるか
そもそも自動車が走らないなら信号なんて殆ど不要なんだけどな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:08:23.44 ID:Vfpq0Lso.net
- ベトナムなんてホーチミンの目抜き通りでも信号ないけどな。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:11:03.82 ID:ViZLka5u.net
- >>115
でも片側一車線で自転車が真中走ってたらその渋滞の原因は自転車だし
譲るにしても徐行して後続車が追い抜けないなら自転車は左によって停車しないと駄目でしょ
お互いルールは守らなきゃね
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:16:35.46 ID:Vfpq0Lso.net
- >>123
抜けないなら抜ける場所まで待てば良いだけ。
道路は色々な人間が共有するものだ。
つかそんなにストレスなら電車使えよ。
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:25:59.97 ID:ViZLka5u.net
- >>124
なんか道路の真ん中走るって自己主張は立派だけど
追いつかれたら譲らないといけないってルールは無視するんだな
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:27:17.36 ID:r9brl9n0.net
- 1.5m程度の間隔すら開けて追い越せないなら、余裕ある追い越しとは言えない
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:29:05.65 ID:mw6eh3k6.net
- >>125
それは一車線の場合じゃないの？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:29:11.24 ID:Rang8BQP.net
- 残念国家のショボインフラなんだから車も自転車もお互いジェントルにいきたいよね
まあ幅寄せトラックや急停車タクシーには窓バンバンだけどね
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:30:39.43 ID:gZlibgzw.net
- >2の続き
http://livedoor.blogimg.jp/ffcycle/imgs/4/1/41ad78c0.png
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:32:27.88 ID:WS0IPAZn.net
- >>113
混んでるなら自転車の速度と自動車の速度たいして変わらないだろ
>>123
片側一車線なら自転車は左端を通行しなければならない
せめて教習所で習うレベルの知識ぐらいもってから道路にでてくれ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:37:09.36 ID:6D0zbSmX.net
- 譲る義務も法律もあるのに、屁理屈こねて自転車が譲りたくなのは頭おかしいよな
車線内で自転車なら左から追い抜いて前方をふさいでも、側方通過だとかも自分勝手すぎるよ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:45:13.21 ID:VkBLVGAk.net
- >>125
ルールを守る気なんてこれっぽっちもないけどルールを利用する気は満々なのがチャリカスだぞ
基本的には自分の都合最優先で我先に我先にと自分勝手
弱者保護の理念を盾にそれを曲解し最大限武器として振り回す傍若無人ぶり
このスレを見てればその傲慢さもよくわかるだろ？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:45:32.85 ID:HQdrMtcm.net
- >>127
複数車線で真ん中走るなら
片道一車線で後続車に道を譲るのもルールでしょ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:46:51.12 ID:HQdrMtcm.net
- >>130
追いつかれたら自転車でも車でも
後続車が追い越せるように譲るのがルールだよ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:51:10.91 ID:HQdrMtcm.net
- >>132
ほんとこれ（笑）
でもキチガイに絡まれて車にひかれたら痛い目に遭うのは自転車だし
保険だって相手が入ってればいいけど支払い能力が無くて逃げ回ったら
回収できない可能性だってある
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:52:05.52 ID:WS0IPAZn.net
- >>134
何が言いたいの？
車に追いつかれても譲らないなんて主張してるレスあったか？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:52:56.79 ID:TuqqV67T.net
- なんで車カスがここに居るんだ……
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:55:34.10 ID:HQdrMtcm.net
- >>136
権利を主張するなら
相手に譲ることも必要だよね
それがないから道路の真ん中を走ろうとしてるようにしか見えない
追い越されるのには変わらないんだから真ん中でなくて左寄りでも構わないと俺は思うけど
そんなにルールというのなら自転車は譲る必要が出るだけ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:56:23.62 ID:HQdrMtcm.net
- 自転車しか乗らない方が限られるぞ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 11:58:05.19 ID:m/aWNs9n.net
- 追いつかれて譲るって何を意味してるんだ？
車同士でもブレーキ踏ませるような追い越しはダメなんだから自転車が速度上げたり進路変えなければ良いんだよな？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:00:59.88 ID:p1iQn8t/.net
- >>138
二車線で左寄りを走っていると車線変更せずに側方ぎりぎりを追い越していく車が多いから
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:03:12.80 ID:mw6eh3k6.net
- >>141
それは有るね
路駐避ける時も一車線潰しておかないといと殺されそうになる
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:04:47.80 ID:WS0IPAZn.net
- >>138
追いつかれた車両の義務は複数の車両通行帯がある場合には適用されない
つまり譲る義務はない
複数の車両通行帯がある場合は第一通行帯のどこを走ってもいい
自転車が法律で認められている通行方法を取りたければ義務は無いが車に進路を譲れという主張こそ傍若無人
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:05:56.64 ID:QMLoahWI.net
- >>140
免許持ってないの？
https://www.webcartop.jp/2016/12/58679
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:06:38.36 ID:QMLoahWI.net
- >>143
知ってるよ
>>133
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:17:07.56 ID:m/aWNs9n.net
- >>144
表現の揺らぎが大きすぎて論点がブレてるんだよ
たぶんこのスレのほとんどの人が二車線以上の話をしてる
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:32:19.03 ID:T1m4jxmP.net
- >>93
> 自作自演しすぎてID間違えちゃったか？
普段から君自身がやってるからそう思うのか、
反対意見を持つ相手は全て同一人物に見えてしまう心療内科系か、
君はどちらなんだろうねwww
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:32:19.14 ID:1V8cEsZD.net
- >>129
これって自転車乗りながら写真撮ってるんだよな
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 12:49:09.18 ID:QMLoahWI.net
- >>146
主張や権利だけじゃなく
自分たちもルールを守る活動しなきゃねってことだよ
106 ツール・ド・名無しさん sage 2019/03/14(木) 09:24:52.13 ID:Xia1dF2O
>>105
子供じゃあるまいし
道路は平等と言いつつも実際にはスムーズに物流や公共交通機関が流れないと
それをスムーズにするために規制されるよ
そもそもそんなに厳密にルールを守るなら自分たちの権利ばかり主張すだけでなく
一車線で追いつかれて後続車が追い越せない場合は
追いつかれた自転車は止まって後続車に道を譲る活動を始めるのが先でしょ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 13:01:15.20 ID:kqDSK5Y+.net
- 片道２車線あるようなところならだいたい歩道も広めだからできるだけ歩道走るよ
ロードは知らんけどそんなところママチャリやクロスで車道走ってたら警察に
「あぶないから歩道上がってね」ってお願いされるよ
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 13:33:34.88 ID:Rang8BQP.net
- さあみんなで246を走ろうぜ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 13:35:29.91 ID:wH+qTeXe.net
- 85と90みたいな自転車乗りが増えると良いな…
そして94みたいな自転車乗りは減ると良いな
もし、94みたいな友人が居たとして
自動車の窓バンバンしてたら、他人のフリしちゃうと思う
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 13:43:53.66 ID:Rang8BQP.net
- 誤解してると思うけど窓バンは一種のコミュニケーションだぞ！
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 13:51:57.78 ID:YaieS0ih.net
- >>149
啓蒙活動したいならお前がやれよ
なんで法律をきちんと守ってる側が守らない側から文句いわれなきゃならないんだ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:02:27.38 ID:HAGsnbdu.net
- >>154
後続が追い越せないのに止まって譲らないなら
自転車も法律守ってないよ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:10:42.98 ID:Vfpq0Lso.net
- >>125
譲っても抜けないならそれは自転車の責任じゃないよ。諦めろ。
それよりもそこまで自転車に執着するのは精神疾患だから病院に行きなさい。
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:14:52.47 ID:YaieS0ih.net
- >>155
いやだから譲らないなんてレスあったか？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:17:12.08 ID:jxxUodgn.net
- 根拠が１車線のものなのに２車線以上まで拡大解釈するから嫌われる
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:50:20.34 ID:AjO7RsPa.net
- >>156
譲るのは徐行じゃない
徐行で後続が追い越せるのならいいが後続が追い越せないなら
停車して先に行かせるのがルール
ルールだというのならこういうルールや手信号も守らなきゃね
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 14:53:05.39 ID:AjO7RsPa.net
- >>157
>>156
抜けないのなら自転車の責任じゃないなんて言ってるよ
無責任だね
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 15:07:33.63 ID:KOTbXHw8.net
- >>157
そいつおちょくってるだけだから相手すんな
荒らしだよ、
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 16:13:21.57 ID:8wcex+Sb.net
- >>160
譲らないとは言ってないだろ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:09:12.73 ID:a5srerlv.net
- >>162
譲って後続が抜けないって
それは本人が譲ってるつもりであって結果は譲れてないよ
左によって止まればいいだけ
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:12:01.96 ID:wH+qTeXe.net
- 酷いのを見たから、報告するが
左折車の左側をすり抜ける自転車が居るのは、良くないけどまぁ仕方ない
そこに、正面から右側通行してる自転車が
左折車の左側（右側通行してる自転車からみて右側）をすり抜けしようとして、すり抜け自転車同士で口論になってた
右側通行は、本当に迷惑だよね
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:14:33.90 ID:IC+uMROq.net
- >>163
勝手に抜けよ
アクセル踏むだけだろ
人力で必死に漕いでるのに後ろなんか構ってられん
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:24:49.13 ID:a5srerlv.net
- >>162
>>165がちゃんと止まって譲る気はないみたいだよ
これがチャリカスって言われる自転車乗りからも嫌われるやつかな？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:26:09.04 ID:vGoz5iQQ.net
- >>102
＞すべての車が車線変えて追い越したらとんでもない渋滞が起こる
それが、現代日本の道路キャパと車両量による、自然な姿。
しかし現実は、その姿ではいけないとし、特定の車両を不当に扱う事で、円滑さを無理矢理捻出している状態。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:27:20.64 ID:p1iQn8t/.net
- 片側一車線道路で後続車に追いつかれた車は止まって譲ってるの？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:29:34.62 ID:a5srerlv.net
- >>168
流れに乗れずに追いつかれたならそれがルール
車でも譲らないのは>>165みたいなチャリカスと一緒
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 17:43:24.10 ID:mYnBKB+I.net
- ID:a5srerlv
はいつになったら車線の違いと法律の適用範囲の違いがわかるんだろうね
理解する気がないんだろうけど
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:38:18.99 ID:lC9vsaNQ.net
- >>100
そんなルールはない
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:45:36.12 ID:7heRBGCU.net
- ネットで自転車に粘着してる奴って何が目的なんだろう。現実世界ではどうにもならないのに。
この世界を受け入れるか？ 病院行って心の病を治すかどっちかだぞ。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:46:37.93 ID:8wcex+Sb.net
- >>171
20条、27条
解釈できるとは思えないが一応教えといてやる
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 18:51:19.37 ID:TuqqV67T.net
- >>171
バカが
免許持ってるなら返納して車校通い直せ
再度許可されるまで公道走るなよ？
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 19:15:02.57 ID:EUTuwSky.net
- >>171
また、堂々と書いたなｗ
もし運転免許証持ってるなら即返納レベル
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 19:24:38.85 ID:fFYsnfgh.net
- 無免許は勉強しろよな。
「～してよい」は、しなくてもいいんだよ。
試験でよく出る引っかけ問題だからよく覚えとけ。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:12:19.10 ID:NqoO1SoZ.net
- >>164
ほんとそれだね
こっちは進路を譲ってんだから側方10センチだろうが勝手に追い越したらいいんだよ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:13:23.49 ID:NqoO1SoZ.net
- 間違えた
>>165
ほんとそれだね
こっちは進路を譲ってんだから側方10センチだろうが勝手に追い越したらいいんだよ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:18:35.93 ID:bUC58wKS.net
- ID:NqoO1SoZはキチガイなので相手にしなくてよし
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:31:08.63 ID:lZHQ6PtI.net
- >>159
停車するってアホか
そんなことしとったら通れる道が無くなるわ
なんで特別に通行許可を得た者が一般の人に不便を強いてまで我がままに出来るんだよ?
ルール連呼しといて国民の権利と義務すら知ってなさそう
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:41:48.14 ID:89wKY6eL.net
- 「○○君にチョコ渡したけど、受け取ってもらえなかったよ…」
「受け取ってもらえなかったのに『渡した』とは言わない！
相手が受け取って初めて『渡した』ことになる！」
アスペかな？
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:52:39.52 ID:ZqFI28zq.net
- お前バカ？
譲ったのに追い越してもらえなかったんじゃない
追い越したらダメと言っとるから譲ってないんだよ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 20:57:20.33 ID:9YdHdqkg.net
- 自動車が後ろから来たら同じスピード出せない自転車は大名行列通過時みたいに道路脇で止まるとかないだろ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 21:00:58.63 ID:p1iQn8t/.net
- >>169
おまえはそのルールを守っているの？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 21:38:05.98 ID:YCfO28b/.net
- チャリカスの巣窟だなw
ルール守ってるやつなんていないのに理屈ばかりこねてて滑稽だなw
ここでルール無視を宣言してる連中はチャリカスなのは間違いないとして道交法を語ってる連中は現実ではどんな感じで走ってるんだろ？
少なくとも俺は鑑になれるような走り方してる自転車なんて見たことないわ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:07:52.20 ID:neqI4qMn.net
- >>185
お前は基本的な道交法知識すらないやないか
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:17:11.71 ID:sZA29Sk0.net
- 触るな危険だぞ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:23:23.91 ID:YFBJEj74.net
- >>185
おれは鑑だよ
追い付かれたら譲るし
お前はまだ俺に会ってないだけ
鑑は実在する
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:57:24.90 ID:Gvwfq23a.net
- >>180
そもそも「自転車は邪魔だからどけ」って言ってるだけだからマトモに議論する意味がない。
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 22:59:37.89 ID:Gvwfq23a.net
- >>188
鑑自慢とか面倒くさそうな奴だな。我こそは鑑なりなんて独善的な奴はトラブルの原因になりそう。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:38:47.05 ID:PKO0B6Qb.net
- 自動車が全部ルール守ってくれたら道路事情は相当に改善されるだろうな
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:52:58.08 ID:rcguzCcX.net
- もっと免許取得難しくして罰金刑重くしていけば、自ずと公共交通機関移行化が進んで行政が潤って交通事故も減って…
一石二鳥どころじゃないな
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/14(木) 23:53:57.04 ID:wH+qTeXe.net
- >>191
全部は流石に無理だろ、それでも大部分のドライバーは頑張ってると思うぜ（タクシー・煽り運転常習者・名古屋は除く）
自転車も、一部を除いてロードは頑張ってると思うが
ママチャリがアレなんだよな…
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:05:59.57 ID:WACw6abS.net
- >>193
ロードもクロスもひどいと思うが…
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:08:55.48 ID:Bzu9KnNz.net
- ママチャリ→ルール無視 悪質性は低い
ロード→ルール無視 悪質性は高い
自動車→ルールそれなり 悪質性は低いが一部とんでもないのもいる
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:11:26.33 ID:H29bz7tx.net
- 走ってる台数 ママチャリ＞クロス＞ロード
嫌われ度 ママチャリ＜クロス＜ロード
たまに自転車事故がニュースになってスレ立てられるとロード糞味噌に言われてるの見る限り
もうちょっとロード乗りは謙虚になった方が良いと思う
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:14:57.60 ID:Yqwn8HgD.net
- ロードはペダル外したくないのか、信号周辺ウロウロしてて危ないよな。
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:21:48.97 ID:OhJSaeyv.net
- 一部の極端な例を大部分のように切り取ってるだけだろ
母数考えろ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:25:17.18 ID:H29bz7tx.net
- >>198
そうだよな
明らかに台数に対してのヘイトの割合がロードはデカすぎる
ママチャリの何百分の一だろ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:30:16.93 ID:yhWD0LoU.net
- >>199
つまり大部分がクソってことだよな
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:34:07.12 ID:H29bz7tx.net
- >>200
残念ながらそう
一部のちゃんとしたロード乗りはムカつくだろうが
そのむかつきは文句言ってる歩行者バイククルマよりマナー悪いロード乗りに向けたほうがまだ未来がある
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 01:55:09.19 ID:8yM4q1/L.net
- >>195
悪質性なんかより周の人間は殺傷能力を気にしますよ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 02:30:20.56 ID:Bzu9KnNz.net
- >>202
じゃあ悪質性ほぼゼロの飛行機とか電車とか最低だな(棒)
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 02:47:43.70 ID:8yM4q1/L.net
- >>203
だから運行停止になったぞ
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 03:21:40.41 ID:Bzu9KnNz.net
- >>204
ボーイングの話だよね？
おまえの認知力やばくないか？
飛行機の殺傷能力を気にして運行停止になったと思ってんの？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 06:32:03.29 ID:C1wT10S3.net
- 飛行機は車道を走ってない
極端な話を持ち出すな馬鹿
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:11:10.99 ID:8yM4q1/L.net
- >>205
気にしないなら乗れ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:31:25.66 ID:Pq06tBCf.net
- 化石燃料車を車道から締め出せば全て丸く収まる
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:40:06.17 ID:vI0FbZCX.net
- お前が使っている電気の90%は化石燃料製なんだぜ
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:42:58.08 ID:BKKquYLc.net
- それだね
問題は排ガスだから
化石燃料車を規制して
電気自動車にすれば
解決だね
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:43:29.62 ID:AswUrHPn.net
- 化石燃料車がだめ…つまり普通の車よりはプリウスの方が良いって事？
理想は電気自動車かな？
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 07:54:25.71 ID:Y0U9pSY0.net
- >>198
母数というのは確率密度関数のパラメータのことだよ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:00:19.08 ID:bu7Jn29D.net
- 母集団の数
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:14:03.93 ID:pLn54peK.net
- 電気自動車は音もなく近づくから自転車にとっては恐怖の存在になるぞ。
それはともかく…
お前らの脳内と違って、世の中は道路交通中心に回ってないから、お前らが望むような全部厳罰化も起きない。他人の行動も変えられない。
道路交通の問題など所詮は取るに足らない、世間的にはプライオリティの低いどうでもいいことだよ。
現状で基本的に上手く回っているから。若干の改善の余地はあるけども概ね問題ない。
それを受け入れられない現実対応能力の低い人間だけが、他人や法など環境の改善を望んでるだけだから。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 08:28:07.81 ID:Pq06tBCf.net
- NHK受信料廃止も重要
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 09:36:42.16 ID:npawVf9N.net
- >>215
それはNHK解体しないと
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:01:43.04 ID:HXgYleaQ.net
- >>180
道路交通法27条
追いつかれた車両の義務
法律で追いつかれたら譲れと明記されてる
譲れというのは徐行すればいいってことではない
追い越し禁止の場所で走行してる車両を追い越したら違反だから
譲る側は後続が追い越せるように止まるのがそもそものルール
これは自転車だけのルールじゃなくて
車が譲る場合もだからね
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:06:20.38 ID:ob3IaVkp.net
- >>217
片側1車線とかならそうだが、片側2車線以上なら譲る義務はない
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:06:49.73 ID:HXgYleaQ.net
- >>184
車でも守ってるよ
先頭走ることはない
速い車の前を走ってて良いことはない
自転車でも後続が追い越せなかったら寄せて止まる
無理やり追い越しせれて当てられたら痛い目に遭うのはこっちだし
事故なんて金の問題だけじゃなく面倒しかない
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:08:40.30 ID:ob3IaVkp.net
- >>219
危険運転してる馬鹿はいずれ何処かで致命的な事になるだろうしね
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:10:49.90 ID:HXgYleaQ.net
- >>218
すまんが二車線の話はしてないわ
追越車線あるからな
だからといって一番左側の車線の真ん中走る気になんかならないけどね
ルールではないがマナーでしょ
車にイライラさせていいことなんか無いし
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:16:06.90 ID:yXHYlrjN.net
- >>217
それだよね
常時譲っていると言いながら追い越しするなと言うアホチャリ。
こっちは譲っているんだから側方10センチだろうが勝手に追い越せばいいんだろよ。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 11:18:31.32 ID:HXgYleaQ.net
- >>220
事故にあったことある
相手は免停になって大変そうだったけど
金は保険だしそういう意味では懐は傷まない
俺は救急車で運ばれて入院して手術して痛い思いして
長期間不自由な思いしてもらえる金は車一台分くらい
特約使って赤本基準でね
相手が悪いからこっちは保障してもらえるとか言っても
あの程度の金だったらあんな痛い思いして得することはないわ
そんな根拠で法に守られてるって勘違いしてるのは馬鹿だなって思う
下手すりゃ死んで終わり
はねた方は裁き受けるけど交通事故は無条件に一発で刑務所行くわけでもないよ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:04:09.04 ID:hasZsEMO.net
- >>217
止まってまで譲る必要なんてないし、法文のどこにもそんな風には書いてない
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:39:11.96 ID:spqTjjE6.net
- >>217
例えば車に乗って追い越し禁止道路を制限速度の40kmで走ってるとするよね、そこへ後ろから時速45kmの車が近づいてきたらその度に左に寄って停車して譲ってるの？
5kmや10kmの制限速度超過が当たり前のこの国でそんなこと本当にしてんの？
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:52:22.47 ID:6ebiu50S.net
- >>224
徐行して譲れなかったらそのまま走っていいなんて書いてないよ
道路交通法27条
追いつかれた車両の義務
法律で追いつかれたら譲れと明記されてる
譲れというのは徐行すればいいってことではない
追い越し禁止の場所で走行してる車両を追い越したら違反だから
譲る側は後続が追い越せるように止まるのがそもそものルール
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:56:37.98 ID:6ebiu50S.net
- >>225
当たり前でしょ
車でもそれがルールだし
自転車で車と同じように40kmでずっと走り続けたり加速したりなんて無理なんだから
さっさと譲る
ぎゃくに譲らないで後ろにズラーッと並ばれてるほうが
流れに乗れてなくて恥ずかしいだけ
歩いてるときにそういう車いたらどんな間抜けだって覗き込んじゃうけど
結構そういうふうに覗き込んでる人多いよね
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 13:57:00.65 ID:JuhMBFkj.net
- 追い越し禁止の場所でも軽車両は追い越してもおｋだろ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:01:00.31 ID:6ebiu50S.net
- >>228
それは追い越す側が追い越していいだけで
追いつかれた方に譲る義務が発生しないって意味ではない
追いつかれた車両は後続の車両が追い越せるように
譲らないといけないわけだからね
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:38:40.20 ID:X7hmz/zA.net
- チャリカスは我先に精神が根底にあるから抜かれたら負けた気分になるんだろうよ
スーパーのタイムセールのおばちゃんなんかと精神状態は似てるんじゃないかな
ルールやマナーなんて関係なく他人を押し退けてでも我先にいこうとする
譲るなんてとんでもない
どんな間抜けだと覗き込まれてもなんで見られてるかわからないんだろうね
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:47:46.53 ID:JuhMBFkj.net
- チャリンコごとき追い越せずにモタモタしてるドライバーが一番間抜けで迷惑
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 14:59:03.73 ID:hasZsEMO.net
- >>226
＞>>224
＞徐行して譲れなかったらそのまま走っていいなんて書いてないよ
そのまま走ってはいけなきとも書いてないね
＞追い越し禁止の場所で走行してる車両を追い越したら違反だから
＞譲る側は後続が追い越せるように止まるのがそもそものルール
そんなルールは無いな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:08:46.86 ID:54fk1Ntf.net
- >>227
ほとんどの追い越し禁止道路では制限速度は40km程度
そこを走るほとんどの車は45km以上は出してる
つまりお前は後ろに車が全くいない状況になるまで常に完全停車、発進の繰り返しをしているんだな
車乗りの鑑だね
現実的にはそんな車がいたら邪魔でしょうがないけど
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 15:55:49.71 ID:mSs83wHA.net
- このスレを見てるとわかるけど、道交法にこだわる奴って
他車を攻撃する為の武器にしか使ってないんだよね。
そんな奴らに比べたら、時に信号無視はしても臨機応変に対応して交通をトラブルを起こさない奴の方が遥かにマシ。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:11:45.05 ID:2kcvBWpS.net
- 車キチさぁ
追い越された車両の義務持ち出すなら制限速度も守れよｗ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:21:23.56 ID:X7hmz/zA.net
- と常時違反状態のチャリカスがいっております
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 16:25:45.50 ID:OtdMyfqz.net
- 車乗ってる奴らって年間に日本で4800万人も事故で死なせてるのに恥ずかしくないの？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 17:06:54.30 ID:hasZsEMO.net
- >>234
と、法を守ろうと言っているだけの奴を攻撃しているという自己矛盾
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 17:53:27.03 ID:yhWD0LoU.net
- >>237
恥ずかしむべきはその当事者たちだろ
生死関係なく事故に関わってる当事者の4割近くは自転車なわけだけどな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 18:15:07.37 ID:AswUrHPn.net
- >>車乗ってる奴らって年間に日本で4800万人も事故で死なせてるのに恥ずかしくないの？
どうゆう計算か知らないけど、3年で日本人居なくなりますな
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 18:29:02.21 ID:yhWD0LoU.net
- >>240
ほんまやなw
数字の根拠すら疑わないとならんとはw
それに気づかないで相手にしてしまった自分が恥ずかしいわw
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 18:58:18.82 ID:2kcvBWpS.net
- >>236
いうほど常時違反してるか？ｗ
せいぜい一部の奴が信号無視と一時停止無視・逆走してるくらいだろ
一方の車キチさんと来たら信号の無い横断歩道で91.5％が歩行者往来妨害
99％が制限速度違反ときたもんだｗ
しかも自転車より圧倒的に殺傷能力の高い車両を運転してるのを考えると更に悪質だねぇ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:14:40.51 ID:X7hmz/zA.net
- >>242
違反してない自転車見つける方が難しいだろ
なんでもあり運転を指摘されると自動車ガー 横断歩道ガー スピードガーって言うけどそれくらいしか言えるとこないんだろうね
その2つもチャリも守らない＆出せないだけというw
殺傷能力www
例えるなら何するかわからん奴がカッターでももって振り回してるのと 訓練を受けて資格を持った警察官や自衛官が銃器を持ち歩いてるのを見て｢殺傷能力高いー 銃器の方が悪質だー｣とか言ってるようなもん
普通に何するかわからんやつの方が迷惑だわ
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:22:06.22 ID:bINEKCR9.net
- >>243
自転車に殺された人は1年間で何人？
１人か２人ぐらいか？
車に殺されたのは3500人ぐらいかな
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 19:42:25.97 ID:8rZ16o2X.net
- ババアとアシスト自転車、これだけで最強の武器となる…
ババアの何をアシストしてんだろ?
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:02:37.74 ID:Dnqr+ls5.net
- 電気自動車は実質的に火力発電車だし充電ロスがあるから化石燃料車より地球に厳しい可能性すらある。
ソーラー発電業者と契約して発電所の天気がいい日の昼間だけ充電すれば話は別だが…
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:33:35.76 ID:xbBhv6xF.net
- >>217
で、公共の場所で大半の大きさを占める車を使ってる者が一般市民を通行規制させてまで思い通りに使わせることにどんな公共の福祉があるというのですか?
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 20:42:33.40 ID:3f2JyYcA.net
- >>242
ママチャリの99割が手信号出してないと思う
ロードも右左折や車線変更で出す人はいても、普通の赤信号で停止の合図出してる人は見たことない
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 21:04:16.24 ID:Dnqr+ls5.net
- 手信号は両手でやるものだ。例え警官でも自転車運転しながら出せるわけないだろｗ
灯火による信号なら片手で可能だから、自転車に乗った警官が出せるかもしれんが定期
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 21:10:57.80 ID:lM2eEj8j.net
- >>235
これだよな
制限速度違反して追いついて来たくせに
譲るのが法律とか笑わせる
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/15(金) 21:59:42.63 ID:yhWD0LoU.net
- >>249
え？
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:03:47.27 ID:Z7qv8AzL.net
- >>251
信号が使えない交差点で警官が出すのが手信号
ウィンカーが使えない車両が出すのは手合図
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:24:06.14 ID:EQ/ojdr8.net
- >>251
右手だけやるのは窓から手を出す自動車や
前輪ブレーキが左側のオートバイであって
自転車は右折は右手で左折は左手が普通
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:26:28.78 ID:EQ/ojdr8.net
- >>252
手信号は違和感はあるけど「手信号」「手合図」
今はどちらでも良い感じになってるらしい。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 00:55:19.30 ID:jV+k25zi.net
- >>254
まあでも>>249みたいに茶化されたくなければ正しく使い分けるが良いかと
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 02:07:56.71 ID:RYjz2mpF.net
- >>248
だけど赤信号自体車両に減速停止を及ぼすから車両が速度をどうするかは自ずと分かるのに
車輛にも合図をさせるって何の意味があるんやろ？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 03:00:04.47 ID:gfpNLTjx.net
- >>246
発電所は最高効率を上げられる回転数で定速運転。
自動車は加減速が頻繁にあり、運転者によって回転数もまちまちになる。
送電ロス差っぴいても電気自動車の方がエネルギー効率比べるのもばかばかしいくらい良いよ。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 07:41:04.95 ID:fKl9H8Ft.net
- だからイーパワーか
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 08:05:17.33 ID:u1d4fQdP.net
- 化石燃料運転手は無知で恥知らずだと分かっただろ
NHK受信料並みの既得権益
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:13:31.23 ID:ZX6NCNKO.net
- >>256
> だけど赤信号自体車両に減速停止を及ぼすから
臨機応変くん達は信号無視がデフォだけどね。
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:18:26.85 ID:GOFMkPWC.net
- >>238
法を守っていることではなく、道交法を他車攻撃の武器にしてることを批判しているのだけどな。
少なくとも俺は法を武器に他の車を攻撃していないので、日本語さえ読解出来れば何の矛盾もないよ。
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 09:29:12.03 ID:gfpNLTjx.net
- 攻撃って…相手が道交法守ってるならただの空打ちじゃん。
攻撃されてダメージが来るなら少なからずオラオラ運転してるって証明じゃないの？
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 10:12:23.99 ID:iyDPp4qH.net
- マトモな奴ならこのスレを連中が道交法をどの様な使い方してるか理解出来るはずだけど、
やってる当事者は自分が正しいって前提しかないからややこしい。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 10:27:46.42 ID:u2NVmAF2.net
- 自分基準で守りたい法律だけ守り守りたくない法律に関しては臨機応変とか言ってる奴の方がきっちり守ってる人よりまともってことですか？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 10:38:22.39 ID:bj/xCNkh.net
- きっちり守ってる人なんかいない
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:10:09.91 ID:u1d4fQdP.net
- 民意が高いとクソ法案なんか守れん
NHK受信料払わないのも同じこと
汁吸ってる政治家は名前晒して落選さす
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 11:23:54.07 ID:mt2NIzAy.net
- >>259
NHK受信料が問題なんじゃなくて
NHKの存在が問題なんだろ？
論点ズレてね？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:14:38.61 ID:DeoubyT1.net
- >>261
誰も他者攻撃なんてしていないし、正しい情報を出しているだけ
正しい法の知識を提示しただけで攻撃とみなす方が異常だしそれを逆ギレのように他者攻撃呼ばわりしてるあんたこそが他者攻撃だわな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 12:53:48.43 ID:K8u4lpWA.net
- >>257
そりゃMT車でアクセルべた踏み＆急ブレーキ繰り返してりゃ効率悪いだろうけどｗ
充電ロスを無視できれば火力発電車の方がましになるが、
実測した学者によると通常充電は８割切る。急速充電６割切る効率らしいですよ？
大昔は知らんが送電ロスは元々数％程度。
どっちにしろ電気自動車でどや顔するヤツはマヌケすぎ。
あの航続距離でいいなら自転車乗ればいい。
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 13:27:44.83 ID:RYjz2mpF.net
- >>267
一番の問題はNHKとグルになって放送法の文面通りに裁かない司法
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:05:27.21 ID:Y9XXjAKR.net
- >>256
後続車への注意喚起の意味で、ブレーキランプは必要だろう
公道を走らないレーシングカーにもブレーキランプ付いてるよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 14:08:36.59 ID:Pgl70gNc.net
- >>269
化石燃料オタは地球に呪われてることを忘れないように
NHK受信料も払っちゃいかん
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:13:05.74 ID:z2xs5FtS.net
- >>271
あれはクラッシュもあるからコース上何処で減速が起こるか解らないので
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:19:04.96 ID:mt2NIzAy.net
- >>270
放送法はあれでいいの？
立法府もどうかしてんだろ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:20:49.91 ID:Pgl70gNc.net
- >>274
NHK金ばらまいてるからな
みんなグル
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:25:47.98 ID:nEmlinkC.net
- >>271
> >>256
> 後続車への注意喚起の意味で、ブレーキランプは必要だろう
> 公道を走らないレーシングカーにもブレーキランプ付いてるよ
70年代のフラッシャーが必然的に復活するという予言にもみえるな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:32:38.57 ID:P35RkrGy.net
- ブレーキランプも、あればより良いだろうけど
まずは、ミラー・ヘルメットの方が優先順位高いと思う
それと、自転車用ルールの冊子辺りも必要で
その後に制動灯って順かな？（同時に装備でも良いけど）
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:47:08.33 ID:nEmlinkC.net
- スポーツバイクは軽量化教だから、流行るとしたら電動アシストあたりからかな。電源もすでにあるし。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 15:59:33.07 ID:34pee+wU.net
- 15㌘ ブレーキランプ
https://s.click.aliexpress.com/e/b3Ox9N6g
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:02:37.97 ID:nEmlinkC.net
- >>279
それダメじゃないけど、テールライトより暗そうなんだよね
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:03:37.01 ID:XeTief2v.net
- >>268
＞誰も他者攻撃なんてしていないし、正しい情報を出しているだけ
メクラかお前はw それとも趣味の悪いジョークか何か？ このスレなんて他者攻撃ばっかじゃんw
マジで言ってるなら見えてなさすぎ。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:04:34.85 ID:XeTief2v.net
- まー、自分が正しいと信じこんでる人間ってそんなもんだけどな。だから厄介で迷惑なんだ。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:06:32.00 ID:XeTief2v.net
- >>276
＞70年代のフラッシャーが必然的に復活するという予言にもみえるな
そんなのオモチャを欲しがるのは一部の変わり者だけだと思うよ。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:28:43.96 ID:mnDqhdmD.net
- >>252
何回貼らせるんだよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E4%BF%A1%E5%8F%B7
手合図なんて言葉意味はわかるがここでしか使ってるの見たことないわ
>>253
前輪ブレーキが左側の車両なんてあるか？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:39:43.19 ID:DeoubyT1.net
- >>281
他者攻撃が目的のあんたにはそう見えるんだろうな
間違い無いのはあんたこそが他者攻撃しているってことだけだな
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 16:50:23.91 ID:KpPtOfHg.net
- ハンドサインでok
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:17:04.89 ID:J1r73opq.net
- >>244
車に殺された人と自転車乗りは633人、12人／週
人口の5ppm位だな、20万人の街で１人/年、誰も気にしないレベル
自殺行為で死んだ歩行者と自転車は1051人
歩行死者の６割、自転車乗り死者の８割は自己責任なのだな
交通事故死者の半分は車を運転してる奴自身、所謂走る棺桶ってやつだ
自転車で死んだ奴の６割は頭部損傷だな、あのヘルメットで頭を守れるかは知らない
自動車相手が多いから、フルフェじゃないと駄目じゃないかな
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:22:19.22 ID:96E5/mul.net
- 交通白書にそこまで載ってたっけ？
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:38:55.17 ID:/1vu42HG.net
- >>233
前に車いたら流れに乗ってるから譲る必要はないよ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:40:03.34 ID:/1vu42HG.net
- >>235
それなら自転車はすべて手信号出さないと駄目だな
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:40:52.88 ID:/1vu42HG.net
- あ。手合図だったな。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:43:22.35 ID:P35RkrGy.net
- >>赤信号無視の歩行者を書類送検 バイクと衝突で異例の検挙
ついに、歩行者でも信号無視すると重過失の時代になったな
交通弱者だからといって、ルール無視ばかりしてたツケだろうけど
信号機付きの交差点で、渡る途中で赤信号になってしまった場合は仕方ないと思う
だが、赤信号で他の交通に配慮せずに渡るのは擁護できないからな
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 17:58:53.16 ID:EQ/ojdr8.net
- >>292
今日も押し釦信号で釦を押さずに赤信号のまま横断した自転車を見たばかり
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:09:06.82 ID:5SpotUOE.net
- 自転車の道路交通法
https://law.jablaw.org/
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:20:55.25 ID:XeTief2v.net
- >>293
押しボタン式は歩行者専用信号だから自転車は従う義務はないよ。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:38:26.69 ID:Y9XXjAKR.net
- >>273
どこで減速が起こるか分からないのは、公道も同じでしょ
>>289
それは嘘
集団で走ってるときに後続車が追いついたら、
集団の最後尾から一台ずつ順番に先を譲らないといけない糞ルールだよ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 18:54:09.90 ID:RYjz2mpF.net
- >>296
赤信号に限っては減速が起こることが分かる局面でしょ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 19:25:48.68 ID:jV+k25zi.net
- >>290
俺、下手だから手合図を出せないから左に寄って譲れないや
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 19:29:32.50 ID:jV+k25zi.net
- >>292
そもそも緑点滅や赤信号は渡り「始めて」はいけない、という意味
途中で赤信号になってもなんの罪もない
赤信号でも道の真ん中に歩行者がいる可能性がある
だから車の青信号は、進んでも良いという意味
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 21:12:57.56 ID:K8u4lpWA.net
- Wikipediaを聖典扱いにする人がいると聞いて
そして「（一般人の）手信号」が馬鹿にされるのは
道交法やその施行令の原文を読んだことないのが丸わかりだからだといい加減気づけｗ
手による合図も同様だけどな。一番近いのは「腕を車体の外に出して」行う合図かな。
あえて言うなら「腕合図」？
自転車に車体が無い以上あくまで自転車乗りによる一方的な自己満足であって、
その解釈はドライバー側の想像力に任せるしかないし、当然法的意味は無い。
むしろ自転車側の道交法70条違反。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 21:35:43.61 ID:BBLgwP6U.net
- >>296
じゃああんたは追いつかれたら車でも自転車でも譲ってるの？
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 21:36:24.78 ID:BBLgwP6U.net
- >>298
自転車乗りって違反しまくりだって言われちゃうな
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 21:41:44.39 ID:u1d4fQdP.net
- >>302
自動車運転してて違反したことないやつとかもっといないだろ
- 304 ：本郷さくら ：2019/03/16(土) 22:24:57.17 ID:RpCXxFIB.net
- >>295
歩道通行してる自転車は歩行者用信号に従う。
車道通行してる自転車は従う必要ない。
但し『歩行者自転車専用』となってる場合は別。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:27:13.73 ID:baBYEEcM.net
- 巣に帰れ玉無し
- 306 ：本郷さくら ：2019/03/16(土) 22:30:57.22 ID:RpCXxFIB.net
- >>299
青信号で特に問題なのは踏み切りにおける自動車でしょうね。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:31:53.34 ID:705QYcMY.net
- あれ？スレ間違えたか
- 308 ：本郷さくら ：2019/03/16(土) 22:32:52.60 ID:RpCXxFIB.net
- あと黄色矢印信号、これも進めでなく、進んでもよい。
基本的に警察官や交通巡視員の手信号以外は、進めの信号は無い。
- 309 ：本郷さくら ：2019/03/16(土) 22:35:14.22 ID:RpCXxFIB.net
- 道路工事などのガードマンや誘導員による手信号には従う義務が無い。
警察官や交通巡視員と違い、強制力は無い。
しかし無視して交通事故を起こした場合、責任は過重に問われる。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:37:26.82 ID:jV+k25zi.net
- >>302
譲るために合図しないで左に寄ったせいで違反だと言われるなら
違反は覚悟で左に寄らないのもしかたないかな
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 22:55:47.90 ID:pO7hllAo.net
- >>285
もう少しこのスレのクソみたいな現実を見なさいよw
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 23:10:41.98 ID:pGtmYBM1.net
- >>292
> 信号機付きの交差点で、渡る途中で赤信号になってしまった場合は仕方ないと思う
ポッと頭に浮かんでしまった。
渡る途中は基地ばかり
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 23:24:20.42 ID:1fP/WVC/.net
- >>303
そういう問題？
逆走は車より自転車のほうが多いよ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 23:25:20.60 ID:1fP/WVC/.net
- >>310
結果は法を守るんじゃなくて
違反する前提なんだね
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/16(土) 23:37:42.36 ID:nChOhiJ4.net
- >>311
お前みたいなのが一番糞だけどな
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 01:25:53.70 ID:W/xh2Uq+.net
- >>313
仮に普段走ってる自転車の半数が逆走だとしよう
自動車の場合は99%が速度違反してるから違反数としては圧倒的に自動車の方が多い
しかも危険度で言っても圧倒的に自動車の方が危険だ
自転車の逆走で死んだ歩行者やドライバーは殆ど居ないが自動車の速度違反で殺された人は10万人じゃきかないくらいいるだろ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 01:53:41.47 ID:VikZ+sfB.net
- 自転車は横断歩道の赤信号ではスローダウンして人がいないことを確認できたたら
停止せず突っ切った方が事故も少なくエコでもあるという実績がある
お上の御法は寝ても覚めても死んでも守ることを金科玉条とするのは間違い
今の法律は御上の定めたものではなく、個々の国民の相互契約なのだ
書かれていることは御上の御法時代と変わらなくても、起因は違うのだ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 02:14:10.97 ID:I4Rqs68P.net
- >>317
どこにそんな実績が？
まさかお前の脳内じゃ無いよな？？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 03:37:00.95 ID:Byc8x3yM.net
- >>316
99%の根拠がわからないけどそういうレベルなんだったら
自転車の99%はウィンカーも出さないよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 04:17:52.26 ID:QNgYrHqQ.net
- 色々アレな人多いけど同一人物かな？
違うなら自転車乗り頭悪すぎだろw
ちょっと同じ日本人とは思えない
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 04:37:00.58 ID:F9cS3aRB.net
- 横断歩道を渡っている間に赤になってしまった場合の行動
一般人｢やべ 早めに渡り切っちゃお｣
おまえら｢弱者優先だし急ぐ義務なんてない（ゆっくり春日みたいに歩く）なんなら横断歩行者等妨害等違反の証拠動画でも撮ったろ｣
こんな感じだよな
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 05:12:43.07 ID:xpLjjbeV.net
- >>316
速度違反が原因の事故は4%だよ
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 05:28:18.21 ID:VeajZ39m.net
- 自転車が従う信号
https://law.jablaw.org/br_signal
自転車が歩道走ってる場合は横断扱いで歩行者信号に従うことになるのかな
車道走ってれば自転車が従うのは車輛用の信号で歩行者信号が先に赤にならないと車輛の信号は青から黄色、赤にはならない
あとなぜ黄色矢印信号の話が出てきたかわからないが
黄色矢印信号は路面電車の信号でメインの信号が赤なら路面電車以外は停止かと
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 07:46:33.20 ID:G04v1q/s.net
- 新しい道だけど仕事が雑で水路とアスファルトに段差ができててやべってなって足ついて足の指打撲した
あーいうときビンディングだったら立コケするんだろうな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 08:39:32.32 ID:ebMFgaD0.net
- > 道路交通法施行令
> 人の形の記号を有する赤色の灯火
> 一 歩行者は、道路を横断してはならないこと。
> 二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
自転車は横断を始めたた後は関係なくなる。
ただし
> 人の形の記号を有する青色の灯火の点滅
> 一 歩行者は、道路の横断を始めてはならず、また、道路を横断している歩行者は、速やかに、その横断を終わるか、又は横断をやめて引き返さなければならないこと。
> 二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
点滅の時点で横断禁止だから、普通は赤になる前に渡り切ってるはずｗ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 08:44:05.90 ID:rWtjF75z.net
- >>320
人種差別者乙
海外では重犯罪だから国内に引きこもってろよ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 08:51:41.85 ID:I4Rqs68P.net
- >>320
うん、そのお前の攻撃性からすると君には朝鮮の血が濃く入ってるんだろう
同じ日本人ではないな
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 09:19:40.60 ID:0BjCkBUa.net
- >>327
その前におまえは日本人じゃないだろ
同じ日本人なわけがない
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 09:20:30.64 ID:758FfFhB.net
- >>315
こんなに他者攻撃してる奴らばっかのスレでそれを認めないとか頭おかしいw
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 09:45:59.62 ID:VikZ+sfB.net
- >>319
自転車は100%ウィンカーなんか出さないさ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 09:56:48.28 ID:O6PzKRDJ.net
- >>301
前に車が続いていたら、後続車に追いつかれても譲らないし、
自転車に乗っていて赤信号に差し掛かっても減速や停止の合図は出さないよ
このスレでは多数派だと思うけど
>>297
？
そうだけど、だからと言って赤信号でブレーキランプが不要だとは思わないなあ
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 10:11:17.60 ID:758FfFhB.net
- >>331
ブレーキランプは相手にもブレーキランプと認識させて初めてブレーキランプとして機能する。
一般的ではなく、さらには小さなLEDのようなモノを自転車につけたところで意味ないよ。初見では普通の尾灯と混同して誰もブレーキランプなんて思わないから。
要は自転車のブレーキランプなど単なる独り善がりの幼稚な自己満足。ウインカーも同様。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 10:13:49.81 ID:I4Rqs68P.net
- >>329
だからお前がそうだと認めてるじゃ無いか
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 10:14:15.17 ID:I4Rqs68P.net
- >>328
うん、俺は代々の日本人だけど君は違うみたいだね
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 10:17:55.05 ID:758FfFhB.net
- >>333-334
さすがネトウヨw 頭の悪い上に現実歪曲能力に長けてますなw
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 10:55:58.91 ID:EsnAUO/1.net
- その前に自動車は歩行者いたら横断歩道止まれよ
化石燃料車の違反金を100倍にするよう政治家に働きかけようぜ
NHK受信料廃止も一緒だ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 11:05:19.19 ID:jY5m/OZc.net
- >>336
信号交差点でも歩行者轢き殺す様な連中に何を言っても無駄
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 11:25:46.97 ID:VPG08LEY.net
- >>335
何でネトウヨになるのか意味不明
朝鮮がゴミなのは世界共通認識の一般常識で右翼とは何の関係もない
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 11:45:06.24 ID:758FfFhB.net
- >>338
ネトウヨっぽい発言ありがとうございます
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:07:21.11 ID:VikZ+sfB.net
- >>318
＞どこにそんな実績が？
幾らでもネタが転がってることも調べがつかないようじゃ(w
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:24:00.17 ID:9t+ENSWm.net
- >>340
2ch/5chでソース出せないようじゃデマと同じ扱い、信用ゼロになるんだが知らんのか？
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:24:48.80 ID:VikZ+sfB.net
- >>332
＞自転車のブレーキランプなど単なる独り善がりの幼稚な自己満足。ウインカーも同様。
原付きなら意味があって自転車では意味がない？
何故？理解不能
昔ならいざ知らず、今では発光素子、制御回路、バッテリが長足の進歩を遂げ
価格も老人には信じられないほど安い
発光素子なんか白熱球の10倍以上の発光効率
自転車用の実用的ウインカー、ストップランプ安価に供給できる時代なのだが
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:24:54.74 ID:9t+ENSWm.net
- >>339
ネトウヨと嫌韓、嫌朝鮮は無関係
一緒にするのは在日と反日パヨクの奴らだけ
わかりやすいね
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:50:48.74 ID:758FfFhB.net
- >>342
常識的な認識として原付にはブレーキランプは付いている。当然ブレーキランプとして認識される。
一方、自転車には一般的にブレーキランプなんてついてない。
赤い灯火をつけたところで、周囲から見て尾灯としてしか判断出来ないと思うけどね。
いくらブレーキランプをつけたところで、それが周囲に認識されなきゃ自己満足で終わる。極めて論理的な結論だよ。
>>343
ネトウヨとは右翼とは関係ないレイシストの蔑称だぞw
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 12:53:16.77 ID:VikZ+sfB.net
- >>341
誰でも知ってるようなことも調べられない奴に何を教えても無駄ってもんだ
そんな能無しバッカなのかい、ここの板は、アンタだけじゃないのかい(w
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:17:11.63 ID:I4Rqs68P.net
- >>345
誰でも知っているような事もソース出せないお前こそが無能な剣
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:17:39.49 ID:I4Rqs68P.net
- >>344
そもそもネトウヨとか言い出す段階でスレチのキチガイ確定なんだが
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:22:54.27 ID:Nw694aJz.net
- つべでドラレコ映像とかたまに見るけど、慣習としてやっちゃいけないことと法令でやっちゃいけないこととの区別ができずに公開してるやつホント多いな
命知らずの～とかタイトルがついてると大抵撮影者側が危険行為してる
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:24:01.08 ID:758FfFhB.net
- ネトウヨってなんでネトウヨと言われるといちいち反応するクセに否定するんだろう。これは不思議。
ネトウヨとしての誇りとかアイデンティティはないのか？
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 13:33:45.92 ID:FI7AlrsP.net
- 昔「クイックシルバー」って映画があってああいうのが自転車乗りの鑑だと思ってた。
あと「バタアシ金魚」の続編「お茶の間」の花井薫とか。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 14:23:26.02 ID:u+5JepWu.net
- 望月ミネタロウは最近どうしてるんだろ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 14:24:12.58 ID:9Qi4X1AI.net
- http://i.imgur.com/original/T/1/N/t/T1NtvZO
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 14:40:15.67 ID:PJCvSRqa.net
- この前も自転車でわずかに歩行者の肩に触れただけで、ものすごい剣幕で怒られた。おそろしい。
こちらはスピード出して走っているわけではありません。正義を盾にいちゃもんに思えました。
痛くないはずなのに痛いとまで言われましたよ。
https://twitter.com/hiranokatsuyuki/status/1105619007200059392
すれ違う時に服の肩がわずかに接触しただけなんです。おっと狭いなと思ったら後ろから大声で「この野郎！！」みたいな。歩行者の方がこわいです。
https://twitter.com/So__0424/status/1105694593910112256
歩道を走行して歩行者と接触して文句言われて逆ギレするクソ虫ペダル乙
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- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 15:22:36.97 ID:FI7AlrsP.net
- >>351
「ちいさこべえ」以来、連載は描いてないな。
もうそろそろ「バタアシ金魚完結編」を描いて欲しいな。東京五輪も近いことだし。30年後の薫と苑子の物語。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 15:59:38.13 ID:tAuzsc7H.net
- >>353
これからは歩行者のそばを通るときはベルを盛大に鳴らして差し上げろｗ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:17:36.91 ID:WswC5qMR.net
- 車道じゃないけど、自転車可の歩道が両側にあるときってどちら走っても良いの？そのときも左端？それとも車道寄り？なんだかわからなくなってきた
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:21:18.32 ID:iEAXdo0y.net
- 歩道を走る時は、車道側（Ｔ字路等の出会いがしらの事故対策）
自転車可の歩道が有っても、基本は車道を走った方が良さそう
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:27:01.67 ID:jvwonMfu.net
- 歩道を逆から走ってくる自転車に対してはどう動くのが正解なん？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:42:38.85 ID:jY5m/OZc.net
- >>356
歩道は進行方向に定めが無いのでどちらを走行しても良いが
歩道が歩行者で通行が困難な場合に歩道左側を通行したほうが
車道走行しても逆走（違反）にならない。
>>358
相手を右側にすれ違うのが安全かつスムーズ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:50:01.14 ID:WswC5qMR.net
- なるほど、有難う御座います！
琵琶湖の湖岸を走っててて、逆走になるかもと思って渡りたかったけど、信号がないから向こうに渡れなかった。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:51:09.45 ID:F9cS3aRB.net
- 歩道走行可の標識もその対象が自転車乗りで全く機能してない事実
いくら税金投入してもあんなもん誰も見てないだろ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:53:47.33 ID:LDCENDXQ.net
- ＞相手を右側にすれ違うのが安全かつスムーズ
そうとは限らない
条件なしの一般論としては相手を右にみる、というのが警察によって推奨されているが法ではないし、特に根拠もない
現実的には現場の状況次第なので周囲、特に歩行者に配慮して安全な方法ですれ違えばそれでいい
右とか左とか、ルールのように思ってしまうと硬直してむしろ危険
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:56:57.51 ID:jY5m/OZc.net
- >>362
日本では車両は左側通行なので相手を右側に
すれ違ったほうが自然で咄嗟の状況に対応可能
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 16:59:41.73 ID:yxya1oSN.net
- 肩が触れるような状況で自転車乗ったまますれ違おうとしたり
対向の自転車の避け方さえ聞かなきゃいけないなんて
ここは自転車乗らないほうがいいようなやつらの集まりなんじゃないか？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:01:38.42 ID:pTreiuhC.net
- ツイッター晒されてるだけで、ここの住人である可能性は低い
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:03:20.55 ID:jY5m/OZc.net
- >>364
肩が触れるような歩道はそもそも自転車通行不可
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:04:49.28 ID:WswC5qMR.net
- ごめんね、誰でも初心者の時ってあるでしょ？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:05:55.51 ID:yxya1oSN.net
- >>366
俺に言っても仕方ねえだろあほか！
>>353に言ってやれ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:08:12.26 ID:yxya1oSN.net
- >>367
誰でもって甘えた奴だな
そんなの小学生レベルの人生の初心者だぞ
聞かなきゃわかんないなら自転車乗るのはやめたほうがいい
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:15:33.49 ID:LDCENDXQ.net
- >>363
だから一般論としてはそう
だけどそれを無無条件に勧めるのはどうかと思う
方や規則でない以上、マナーの類でしかなく
歩道内ですれ違う自転車相手に同じ認識を期待できない
だからまず優先すべきは現場の状況
その前提の上で左側通行の原則なりマナーなりがある
順序が逆
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:22:15.04 ID:jY5m/OZc.net
- >>368
スマン
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:26:16.46 ID:kyb5DAsv.net
- >>361
自転車乗りは標識なんて見てないぞ
ただ空いてる方 走りやすそうな方を選ぶだけ
赤信号すら行けそうなら行くし野生動物に毛が生えたようなもんだと思っていた方がいい
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:34:18.76 ID:EsnAUO/1.net
- >>353
そに状況では自転車降りて押し歩きすべき
当て逃げで手配されるぞ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:50:08.28 ID:jY5m/OZc.net
- 右側通行（逆走）の危険性
https://tokyodouga.jp/PCSTm_qpCMk.html
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:50:31.73 ID:RMkqG9UB.net
- >>372
一部の例を全体像と勘違いしてるだけだろ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:51:26.68 ID:j9u2T+C2.net
- ツイッターの晒しageにマジレスとか
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:59:31.03 ID:YUh4TnSb.net
- >>372
ママチャリはそうだな。
だが、ここの住人(あなたのような？アンチ以外)は、もう少しマシな意識で通行してると思う。知らんけど。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 17:59:43.39 ID:u+5JepWu.net
- >>354
amazonでみたら電子オンリーで短編集出てたから読んだら最高だった
長編もまた描いて欲しいね
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 18:46:50.24 ID:Ybt/acsX.net
- >>373
怪我や物損の被害がないと事故が成立しないから捜査されない
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 18:58:17.29 ID:ZyJ9Ifj9.net
- >>379
歩行者 vs. 自転車事故の目撃者探しの看板よく見るが、あれは怪我させたんか
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 19:52:51.90 ID:RSRWE6Vd.net
- 信号くらい守ろうぜ→攻撃だあ～！法律を他人を攻撃する道具にしている！
www
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 20:17:33.68 ID:MRk265CG.net
- https://twitter.com/mi_yu_rr/status/1106764795145940992
https://twitter.com/mi_yu_rr/status/1106769281423831040
だそうで
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- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:10:25.49 ID:ZyJ9Ifj9.net
- >>382
結論は臨機応変w
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:15:58.24 ID:j9u2T+C2.net
- 理想は原付のライン取りだよな
これは法律作ったやつと変えようとしないやつが悪い
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:35:56.33 ID:iEAXdo0y.net
- ここのスレだと、すり抜け合法って意見多いけど
警察はすり抜けダメ絶対って言ってるのか…
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:42:39.64 ID:eROW/qVP.net
- 法の番人である警察が「歩道に上がる」なんて言ってんだ
相変わらず軽車両を蚊帳の外にしている意識はあるようだ
こんな違憲性のある法令の縛りを受けさせられてお前ら悔しくないか?
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 21:49:56.91 ID:O2VXGrtr.net
- >>385
擦ったら駄目だろ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:01:00.67 ID:WswC5qMR.net
- のんこ文字ごこまかすぎて読めない
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:17:38.02 ID:I4Rqs68P.net
- >>382
複数車線の道路であれば左車線の左側である必要はないのでそこは警察の勝手な解釈に過ぎないな
法を超えた独自解釈だね
3は凄い遠回りになるケースで非現実的な場合も多い
このスレで昔から言われている通り、左車線の右寄りが正解だよどう考えても
自転車無視してきた道路行政の歪んだルールを押し付けられる謂れはない、人命優先とかも表現がおかしい、安全を優先とするのが正しいだろうね
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:37:28.95 ID:EgNFvqWB.net
- >>370
結局、ベストはこのスレの連中が嫌う臨機応変なわけで。
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:39:35.62 ID:23sX8NZY.net
- >>389
自分勝手な解釈が警察より正しいと思いこむって凄いな
自転車は一番左の車線が大原則らしいが
あんたのその根拠は何？
https://mobile.twitter.com/mi_yu_rr/status/1106769281423831040
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- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:43:05.70 ID:i/cIA8ZG.net
- まず左側の車線と車線の左側の違いから学ぼうか
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:56:00.48 ID:O2VXGrtr.net
- >>389
サイクリストにとってはただの第一車輌通行帯らしいからそのド真ん中でも構わないよ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 22:56:55.14 ID:dc43OHUs.net
- >>392
複数車線は一番左側が自転車の大原則って取り締まる警察は言ってるよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:00:52.30 ID:VikZ+sfB.net
- >>389
＞左車線の右寄りが正解だよどう考えても
それはアンタの勝手解釈、どうしてもやりたいなら左折車線の真ん中で待機するれば良い
あくまでも自分の権利と安全を最優先し後続車が騒ごうが喚こうが無視して
信号変わるまで待機していれば良い
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:12:23.02 ID:yxya1oSN.net
- そら公式で警察官に直接聞いたらそういうしかないだろうに
実際それを取り締まるかどうかは別だ
法律と安全の実情があってなければ多少は目をつむるのが現実社会ってやつだ
そういうの想像も出来ないんかな
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:13:23.13 ID:EgLQH8gg.net
- >>390
一部を全体化するなよ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:55:59.69 ID:ffZdCwUp.net
- >>396
自転車の手信号出さないとか追いつかれた車両の義務違反も同じでしょ
取り締まられないから違反じゃないなんて話はない
ルールなんだから守らないと駄目だけど
それさえ理解できない一部のバカがいるから
他の自転車乗りまでチャリカスなんて言われ方するんだよ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:58:31.46 ID:yxya1oSN.net
- >>398
そういうことじゃなくてな
公式に聞かれたら法律が実情と乖離してても警察は法律に沿った答えしか出来ないことを言ってるの
実際のことが聞きたいなら移行式に聞けって事
わかるかな？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/17(日) 23:59:39.15 ID:yxya1oSN.net
- >>399
移行式→非公式ね
まともに正面から聞く無能に言ってるだけ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:04:26.82 ID:ZKUU67XA.net
- >>398
本当に罰せなければいけないかは司法が決めるんだよ
警察なんて一行政だから法律の通りにしか動かないのは常識だろ
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:04:47.52 ID:w6M8WgU3.net
- >>391
自分勝手な解釈って、アホにはそう見えるんだね
アホはせめて過去スレ読んでくれ
もう散々法的な解釈精査裏取りした上での結論なんだわ
警察の行政職員の解釈レベルとかゴミなんだが素人は本当しょうがないな
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:08:11.07 ID:w6M8WgU3.net
- >>395
道交法の合法の枠内での自由裁量の範囲で勝手解釈なのは真ん中でも同じ事
どちらも合法で問題ない
その合法の範囲で、自分も他者もどちらにとっても最も都合がいいのが右端というだけのこと
例えば歩行者が歩道内の右寄りだろうが左寄りだろうがどこを歩いても合法で問題ないが、状況を加味してしだり寄りを歩いた方がいい場合もあるだろう
そういった話をしているのに独自解釈とか言われましても
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:09:04.93 ID:w6M8WgU3.net
- >>393
ど真ん中では左折信号が青の時に左折車両を止めることになる
その場合ほぼ間違いなくクラクションを鳴らされるけどな
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:14:26.58 ID:Y150dryR.net
- 停止線を越えた②って
自動車側から見たら接近するまで自転車に気づきにくい一番巻き込みやすい位置だろ。
黄色信号になったら減速しないで突っ込んでくるから特に危険。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 00:16:47.55 ID:hlzjJgno.net
- >>398
>>396が言ってるのは
例えばそういうこと聞くなら型通りの答えしか出来ないところに聞くより
絶対匿名で現役又は元警察の交通関係の取り締まりを現場でやってた人に聞かないと意味ないだろうということだよ
みんなが知りたいのは実際どうした方が安全に走れるのかなのだから
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 01:41:50.26 ID:42nlnSaP.net
- 交差点の作りにもよるけど
実際問題、安全そうなのは
第二車線を使うか、歩道を使うかだろうな
第二車線の方は、後方確認が出来ないと無理だし多分違法なのがネック
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 02:02:11.26 ID:0Q0KIDjV.net
- 道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは他の車線通ってもいいんだと
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 03:48:51.68 ID:UIwOcpBg.net
- でもさ おまえらのやむを得ないってやむを得なくないよな
おまえらの臨機応変となんか似てるわ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 03:56:50.66 ID:w6M8WgU3.net
- >>405
そういう事
警察は仕事として答える以上組織や法の枠を超えた本当の事は喋れない
結果的に実際は危険な可能性が高いことでも法の解釈として公務員仕事で後で問題にならないように無難な回答をするのみ
質問者や実際の自転車乗りの本当の安全なんて考えちゃいないから、ああいう無知な質問者が素直に回答を公開しちゃったりするのは割と残念だし危険だと思う
あの警察のおすすめする1,2なんて危険すぎて俺は絶対に無理だわ
頭の悪い奴が第一車線の真ん中とか言ってるけど実際に走ったことないんだろうな
第二車線に入ったら基本は違法だし、結果的に合法かつ安全なのは第一車線の右寄りしか無いんだよ
とっくの昔に答えは出てるんだけど、過去スレも見れない馬鹿には分からないみたいだね、本当アスペみたいな馬鹿が多いな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 06:32:40.45 ID:lleS5xq6.net
- >>403
> しだり寄りを歩いた方がいい場合もあるだろう
江戸っ子だね？鮨食いねえ。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 06:40:43.14 ID:wFOPBaIr.net
- 左に寄って進路を譲るのがルール
右に寄って進路を譲るのは違法
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 08:26:55.40 ID:YZyx08z0.net
- 車道の走り方とは少し趣旨が反れてしまう事を前提にお尋ねしたい
通勤の往復をロードバイクで通っているんだけど、しばしば自動車やトラックに
並走や幅寄せ（こちらへの追い越しが済む前に左に寄ってくる行為等）をされる事がある
大抵は余裕を持ってこちらが減速して譲るのだけど、状況によっては
「今のは急ブレーキをかけなきゃ確実に車体とガードレールに挟まれてミンチにされてるだろ…」
なんて極危険な幅寄せをされることも稀にある
こういう悪質なドライバーに対して対策というか報復というか出来る事って何か無いかな？
ナンバーとドライバーの顔を次の信号待ちで写真に控えて通報しようとも考えるんだけど
結局事故自体は辛うじて避けられているわけで警察もまともに取り合わなそうだし
かと言ってこんな運転するドライバーに直接抗議したところで理解できる程の頭があればそもそも危険な運転自体していないだろうから無駄かなと
こちらがどれだけ法令遵守やマナーを意識した走行を心掛けても、こういうケースと遭遇する可能性ってなかなか避けようが無いと思うんだよね
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:42:15.89 ID:lIny9Qvv.net
- >>413
アクションカメラで撮影して警察に被害届け出す、それで相手にされなければ動画公開して世間的に有名になれば警察は動く
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:47:32.20 ID:vI8vboXQ.net
- >>413
> ナンバーとドライバーの顔を次の信号待ちで写真に控えて通報しようとも考えるんだけど
写真と口頭だけじゃダメじゃない？
口頭ならありもしない事も主張出来ちゃうから。
やっぱりドラレコと同じで動画じゃないと。
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:52:00.56 ID:8M7D7dfj.net
- >>413
予防策で右側に補助的なライトをつけると効果ある
gentosのランナー用腕輪とか
バイクの有名店店長も幅寄せ防止でおススメしてた
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:53:15.05 ID:U0rdIhrw.net
- >>413
俺は毎日だよ
余裕あっ時は窓バンしてるが、できない時の方が多い
先日なんか前に割り込んできて目の前で急停車してスマホチェックしだした
いざって時のためにカメラ欲しい
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 09:58:19.51 ID:svCBPWsf.net
- 結局、臨機応変に対応すればすべて解決。
道交法を振りかざして現実的に無意味なことを言ったりやったりしてるからダメなんだ。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 10:06:06.94 ID:b5m86ekT.net
- >>332
ブレーキランプの付いてる車両なら合図としてブレーキランプを点灯させるべきだし、
ブレーキランプの付いてない自転車等の車両は、手で合図を出すべきというのがルールだよ
法律上は同じものだから、前方が赤信号だったとしても自転車が合図を出さない理由にはならないよ
まあ俺は自転車で減速・停止の合図は出さないけど
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 10:13:52.93 ID:svCBPWsf.net
- >>419
なにその無意味なレスw
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 10:23:14.27 ID:b5m86ekT.net
- >>413
自衛策としては、
外側線がなかったり、あったとしてもスペースが狭くてガードレールと近いなと感じる場合は、
安全のためのスペースを確保するために、あまり左寄りを走らず中央寄りを走る
植込みの枝が伸びてたりして近寄りにくい場合も同様
その代わり脚力を鍛えて、なるべく流れに乗る
そしてスペースに余裕のある場所では端に寄って先を譲る
特にトラックなどは、一時的に歩道に上がってでもなるべく譲る
自分の真後ろの車が、いつから自分の真後ろで我慢して待ってたか、ちゃんと把握して走ってる？
本当はその直前に譲りやすい状況があったのに譲らなかったとかじゃないよね？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 10:30:16.13 ID:YZyx08z0.net
- >>414-417
参考になる意見をありがとう
自分も最も効果的な対策はヘルメットにアクションカムの類を殿様マウントでつけて
周囲にドラレコならぬ、サイクルレコーダーで撮影してますよアピールをする事かなぁとは考えてた
ランナー用腕輪ってのは目から鱗かも・・日の出てる時間だろうと、乗車中は常に点灯させて後方へのアピールに使うって認識で合ってるのかな？
簡単に実行出来そうなので試してみようと思う
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 10:30:42.54 ID:b5m86ekT.net
- >>420
いや、自動車のブレーキランプも含めて否定してるように見えたから、
赤信号だろうが自動車のブレーキランプは必要でしょって言いたかった
自転車はペダルを漕いでる足が止まるなど、自動車よりも情報量が多いから、
ルール上では合図が義務でも、実際はしなくても良いんじゃないかなと思う
全ての自転車にブレーキランプを義務化するほどじゃないよね
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 10:48:03.30 ID:svCBPWsf.net
- >>423
＞いや、自動車のブレーキランプも含めて否定してるように見えたから、
あははw
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:05:15.95 ID:kN7V5tjK.net
- >>404
鳴らされたって知ったことじゃない法を守っていれば良いのさ(w
法が指定する交差点直進通過ルートは左折ラインに従って横断歩道手前まで行き
(横断歩道がなければ相当位置)左端に寄って待機が正
横断歩道がない場合は自転車横断帯が設けられているはず
歩道側からも横断帯に入れるので左折車巻き込みから逃げるなら歩道に上がって待機
左折する前の地点で待機は×
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 11:37:48.67 ID:YZyx08z0.net
- >>421
安全第一で尤もな意見だと思うし、概ね同意だよ
ただ「往復の通勤」って部分である程度察してもらえるかなとは思っていたけど
こういう時間帯は通行量も多くなるから、例えば片側一車線、40km制限の一般的な道路なんかでは
普通に交通の流れに乗れるし、むしろ自動車の方が遅くて追い越ししたくなるくらいのペースで流れてる事が多い
なのにこういった状況でわざわざ並走や危険な幅寄せを仕掛けられるケースがあるっていうのは
一部のドライバー側に原因がある場合が殆どだと思うんだよね
そいういった一部の極めて悪質なドライバーへの対策をどうしたらいいかって話であって
全ての幅寄せ車両に対して特別な不満を持っていると言うわけではないので悪しからず
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:09:10.90 ID:V0jGUfsG.net
- ドラレコ(サイレコ？)付けてトラックに幅寄せされたら
所属運輸会社に記念動画を贈ってあげるのが紳士的なお礼というものだ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:16:22.65 ID:V027qArz.net
- >>413
ヘルメットに”これ見よがし”にカメラを付けて走る
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:26:38.31 ID:O81nCOml.net
- ヘルメットにダミーカメラでも付けてるだけで抑止力あるんじゃないかって言ってる人もいたな
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:31:11.59 ID:FIG+Jp1f.net
- >>406
左折が二本あるところで直進車線で待つのは危険だから駄目だね
https://twitter.com/mi_yu_rr/status/1106769281423831040?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:32:40.88 ID:icoANXTc.net
- 本人のクルマにドラレコ付いていても轢き殺される時代なんだから、
ヤバそうなクルマには近寄らないのが一番だと思うよ。
あとは無闇にクルマを敵視して無意識な挑発はしないことだな。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:34:48.69 ID:FIG+Jp1f.net
- キチガイに気づかなかったって轢き殺されても
轢き殺したやつが死刑になるどころか行政処分食らうくらいで
実刑にならないのが現実だしな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:38:08.90 ID:icoANXTc.net
- >>430
警察は何も考えず法律通りのことを言うけど、その通りに従ったら危険になる典型じゃないか。
まさに臨機応変。原付に近いルートで直進した方がいいと思うよ。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 12:39:07.80 ID:ICqNMW06.net
- ついこの前、無罪になってたな
あれだって幅寄せしたかどうかわからないっていう判決で疑わしきは罰せずの法理で有罪ではないってなっただけだからな
実際のところ幅寄せしていたかもしれない
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 13:12:40.24 ID:WOdz75IA.net
- >>382
俺が聞きに行った時は「第一車線右端で問題無い」と言われたけどな
その上で「後続車の迷惑になる事を回避したいなら、一旦左折して歩道に上がるという手もある」とも言われた
警官によって解釈が違い過ぎるというか、
「実質歩行者の仲間」「原則車道の左端」が前提の解釈って感じだな
②とか実践したら逆に危険だし、厳密には違反じゃねーの？って思うわ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 13:29:24.56 ID:FIG+Jp1f.net
- >>433
法律は決まりだろ
そんなこと言ったら大麻は安全だから日本でも吸ってもいいと変わらんぞ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 13:31:06.12 ID:FIG+Jp1f.net
- >>435
車道は左折や右折車線も含めてカウントするのは
原付の二段階右折を見ても明らかでしょ
車線はすべて含めて車線だし第一車線は左折レーンも含むよ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 13:46:57.41 ID:b5m86ekT.net
- >>426
本当に流れに乗ってるなら追い越させる必要も余地もないんだから、
やっぱり中央寄りを走っておくだけで解決なのでは？
あなたが左に寄って、右側に後続車が通れるスペースを空けちゃうのが一番の原因だと思うよ
それに「極めて悪質なドライバー」だけに限定して考えるなら、カメラも腕輪も無駄な気が
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 14:36:40.12 ID:vLkkNZrC.net
- オートハイビーム 歩行者・自転車にとっては迷惑！？ JAF 自動切替型前消灯の精度を検証
https://autoc-one.jp/news/5004013/
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 14:40:08.54 ID:Lh128uuj.net
- 通勤時間帯に第一車線の真ん中走ってたら原付、バイク集団に右から左からとぬかされるから怖いぞ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:19:44.18 ID:42nlnSaP.net
- >>440
やられる立場になると良く分かるが、すり抜けは危険なんだよな
バイクは、車道しか走れないから仕方ないが…
自転車の場合は、すり抜けするぐらいなら歩道を走った方が安全まで有りそう
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:20:45.43 ID:icoANXTc.net
- >>436
君はお上の飼い犬となって愚直に法律を守ればいいと思うよ。俺はそんな馬鹿なことはしたくないけどな。
大麻だって日本がガラパゴスで遅れてるだけって視点もあるわけでさ、
何でもお上が決めたことが正しいと思うのはどうかと思うぜ。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:29:48.68 ID:hlzjJgno.net
- >>413
「そもそも人をミンチにしたいドライバーなんてほぼいない」
自分を被害者だと信じ込んでこの当たり前のことが抜けてる
事故になっただけでもいかんと金を無駄にするのに相手怪我したら即免停なんだよ？
自分こそ公道走ることを軽く考えてないか？
しばしばそういう状況に会うならまず自分の側に問題ないか慎重に検証した方が良い
まずはそこだよ
自分の運転を普段から車やバイク乗ってる知人に後ろから見てもらうのも手だ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:41:06.58 ID:icoANXTc.net
- >>443
そそそそ。所詮は相手のことなんてどうにもならないから、
自分からヤバそうな事態を回避する嗅覚が必要だよな。
なまじ法律とかに拘ると「自分が正しい！」とか思い込んで逆に危険になりそう。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:43:52.58 ID:zEMstcHc.net
- 君は悪くないが君とは仲良くは出来ない
って運転にならないように気を付けないとね
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:45:37.85 ID:iR2DrX4c.net
- >>443
このスレにしては珍しく至極真っ当な意見だけどチャリカスの事わかってないだろ
なぜ当たり前のようにチャリカスと呼ばれるか考えてみるといい
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:54:12.88 ID:0OcWwP0A.net
- >>444
> なまじ法律とかに拘ると「自分が正しい！」とか思い込んで
なんか凄く明後日から法律否定を捩じ込んだなwww
臨機応変なマイルールにも同じ事が言えるんだがな。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 15:58:15.98 ID:0OcWwP0A.net
- >>443
> 「そもそも人をミンチにしたいドライバーなんてほぼいない」
いないじゃなくて、ほぼいないってのが絶妙だよな。
現実の公道では「はい、おしまい」みたいな基地外もいるからね。
自分が歩行者だろうが何か乗り物に乗っていようが気をつけないとね。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:03:37.14 ID:0OcWwP0A.net
- >>446
それは公道を走行するどの乗り物にも、歩行者にも言える事だよ。
チャリカス、車カス、バイクカス、雲助、
我々は互いに自分自身はそう言われない通行を心掛けたいね。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:11:55.64 ID:hlzjJgno.net
- >>448
そうね恐いことに極少数居る
でも「しばしば」遭遇するほどはいないと思う
そんなにいたら日本中で毎日その手のニュースになってるから
だからまず自分を疑うのが重要
知らずに相手をイライラさせてる可能性がある
そこをすっ飛ばしてカメラ付けたり周りへの憎悪募らせてるのが
YouTubeで動画上げて見た人たちに「コレお前が悪いだろ！」って突っ込まれてる人たちだと思う
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:14:06.01 ID:XrAmsFf7.net
- 自転車乗りとして頂点に近づくほど自動車乗ってる奴が嫌いになるよな
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:20:53.69 ID:a7W8Uyec.net
- >>442
ルールを破れば違反だし
自転車乗り以外から見たら「これだから自転車乗りは」って悪いイメージがつくだけで
同じ自転車乗りから見てもただの迷惑な行為
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:23:21.05 ID:0OcWwP0A.net
- >>450
そうだよね。「はい、おしまい」もそうだけど、
俺が見た限り危ない運転している連中の車には
ドラレコ装着率が高い。後ろとか左右も撮れるドラレコが多いし、
ドラレコ撮ってますステッカーも貼ってある。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:24:49.51 ID:0OcWwP0A.net
- >>451
頂点Www
君、面白いねえ。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:25:15.25 ID:zrXzikPc.net
- ステッカーの面積はキチ度に比例する
これ鉄板な
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:29:03.02 ID:YZyx08z0.net
- >>443
自転車は小さいから単に見落とされただけって可能性も十分あるのは確かだね
こちらの存在に気付いていなければどれだけ危険な運転をされても相手に自覚は無い訳だし
ただ自分も普段からバイクも自動車も乗るので、自分が車ならこんな危険な場面で追い越しは絶対にしないっていう
状況でも平気で追い越したり幅寄せしてきたりする車両が、決して多くは無いけど一定数居るのもまた事実なのよ
被害妄想だと決め付けられてしまえばそこで話が終わってしまうけど
実際に通勤なんかで日常的に自転車で道路を走っている人は身を持って解っているはず
あと追記としてしばしば幅寄せされる事があるってのはあくまで幅寄せのみに対しての話ね
命の危険を感じるほどの危ない幅寄せについては本当に稀な話ではあるけど
ヒヤリハットの法則というか、例えば100回幅寄せされる機会があったとすれば、その内1,2回は命の危険を感じるようなケースになる事もあるってだけ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 16:52:00.54 ID:dYMQVDhR.net
- >>435
都道府県警の行政の担当公務員程度では、法に対するマジの研究解釈なんて一切やってないので
警察官が言ったからお前の解釈より正しい！とか言ってる奴のレベルが低すぎるって話だね
最低でも弁護士資格所有か国一レベルの担当者じゃないと裁判官レベルの解釈や判断は難しいのが現実だよ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:09:31.47 ID:a7W8Uyec.net
- >>457
自分勝手なマイルール作り出すチャリカスより
警視庁のほうが信頼性あるな
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.html
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:13:47.91 ID:t1i3pDfv.net
- 警察官に聞いてみた系のブログで似たようなケースでも違う答えが載ってるってのはよくあるが
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 17:29:11.58 ID:dYMQVDhR.net
- >>458
保身しか考えてない地方公務員レベルとか笑っちゃうんですけどそれは置いても、これまでの行政の自転車軽視の歴史を考えた方がいいよ
世間知らずのお子様にはわからないみたいだけど、危険なことを平気で主張してるのすら分からないのかね？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:31:25.94 ID:42nlnSaP.net
- 追い越し関連に関しては、ミラーの有無で危険性も変わってくると思う
見えない車両に追い越されるよりは、ミラーで確認して追い越される方が怖くないし
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:58:39.44 ID:kN7V5tjK.net
- >>456
＞自分が車ならこんな危険な場面で追い越しは絶対にしないっていう
＞状況でも平気で追い越したり幅寄せしてきたりする車両が、決して多くは無いけど一定数居る
安全を見切る感覚と自分の技量に対する自信(過信)は人それぞれ
危機を間一髪でかわせることを恰好が良い、技量があると勘違い
本当は危険な状態に持ち込まないよう事前に回避している方が上なのだが
何も起きないから運が良いだけなどと評価しがち
ギリギリ瀬戸際勝負師は悪気はないが考え足らずの大馬鹿ってだけ、つける薬はない
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 18:58:44.68 ID:Y150dryR.net
- >>382は警察の都合の話だからなぁｗ
面倒くさいので「キープレフト」以外言いたくない。第一通行帯と言えど自動車優先って考えなんだろう。
>>413
普段より50cm内側を走れば、ドライバーも50cm内側を走って追い抜いていくよｗ
50cmの逃げ場があるので万が一接触してもミンチになる可能性は格段に低くなる。
ドラレコでうまく録画できれば警察に突き出すのも手かもしれないけど、
そこまでいかなくてもトラック＆バス会社に報告すれば改善の見込みはあるよ。
向こうは場所と時間でドライバーを特定できるはずだし、管理職は事故（補償）は避けたがるだろう？
別にけんか腰でやる必要もない。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 20:18:05.29 ID:0Q0KIDjV.net
- >>430
先ず、直進車線は”危険”という先入観を拭いなさい
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:38:56.02 ID:b5m86ekT.net
- >>456
その口ぶりだと、100回かそれ以上幅寄せされてんの？
どんな乗り方してたらそんなことになるんだ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 21:41:43.66 ID:42nlnSaP.net
- >>465
有名なハインリッヒの法則を引用しただけじゃね？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:28:05.02 ID:a7W8Uyec.net
- >>460
道路の第二車線とか第三者線に並ぶほうが危険でしょ
そんなところに並んでるやつがいるから「チャリカスが」ってルール守ってる人も変な目で見られるんだよ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:33:00.06 ID:dUklEx1V.net
- >>467
日本のドライバーは甘やかされているからなｗ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 22:36:05.39 ID:a7W8Uyec.net
- >>468
韓国ではどうか知らんが日本の法律だよ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:42:39.85 ID:C0iJfzqw.net
- >>467
本件に限らず自転車に関するあらゆる批判って、‘危険だから’じゃなくて‘危険に見えるから’される傾向がとても強い
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/18(月) 23:55:23.94 ID:42nlnSaP.net
- 信号無視は 危険に見えるから じゃなく 危険だぞ（信号無視は臨機応変君が推奨してますよね）
他にも色々有るけど、ママチャリは酷すぎて嫌われても仕方ないと思う（これ言うと、ロードもクロスも酷いって言われそうだけど）
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 00:00:40.94 ID:plr+UQSq.net
- >>470
それって安全ではない話だな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 00:55:05.98 ID:nrBgxRwl.net
- 左折専用レーンで左折待ちの車を追い越したいんだが、左側すり抜けるのと右側から追い越すのだとどうしてる？赤信号で20台ぐらい並んでる仮定で。最後尾で並ぶというのはなしで
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 01:11:36.68 ID:6Exu1W9Q.net
- 道交法上左折の手順は
①左折ウィンカー
②左に寄る
③左折
そして①の状態の車両の進行を妨げると違法。
左から追い抜こうとしたところにウィンカーついて幅寄せ食らっても
・自動車は合法
・自転車は違法
これじゃ大けがした上に全く補償もされない可能性があるよ。
念のため言っておくと交差点やその手前30mは追い越し禁止。
20台くらいなら追い越しても手前30mは追い抜き状態だから合法だろうけど、
5台くらいだと手前30m以内の追い越しになる可能性があるから注意しよう。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 01:20:42.42 ID:f9CBfKgQ.net
- >>471
おいおい より嫌われているのはロードだぞ
ルールを守らないのはいっしょだが悪質な違反をするのは大体ロードかクロス
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 01:33:38.41 ID:pzCNqamU.net
- >>469
日本の法律なら一部特に危険性が高い者を優遇してはいけないよな
そもそもなんで第一車線なら危険では無いと断言出来るのか?
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 01:44:49.53 ID:dHU/VpoX.net
- >>471
＞信号無視は 危険に見えるから じゃなく 危険だぞ
今の信号機はバカだから常に適切な信号を出している訳ではない
現実は無意味、不適切な場面もシバシバ発生する
横断者が皆無でも停止赤信号を発信していたりする
何処の物陰から横断者が飛び出してこないとも限らない、墨守しろなどと言うのは愚
物陰に隠れ車の前に飛び出すのは当たり屋という犯罪者
深夜の街道で赤信号停止するトラックはいない
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 02:02:23.33 ID:8/z5rq7R.net
- >>473
左折レーンを追い抜く時に左から抜くとか頭悪すぎだろ。考えるまでもねーよ。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 02:09:44.89 ID:q64PPoLj.net
- >>471
臨機応変君が推奨するかしないかは、全く無関係なんだが。
ママチャリが実際に‘危険’かと言えば、自動車よりもだいぶマシ。
でも‘危険に見える’
>>472
もうすこしわかりやすいにほんごでおねがいします
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 02:22:00.07 ID:tf3+PZAd.net
- >>474
それは誤り
交差点が追い越し禁止になるのは自動車を使う人間だけの話
自動車を交えた通行ルールが自動車を使う権限の無い一般の人までに及ぶのは有り得ない
自動車を運転する資格の無い自転車運転手が自動車はこうして走るなんてことまで熟知してたら自動車の運転免状があるのと同じことになる
だから自転車は交差点も通常通り追い越し可という認識で良い
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 02:34:21.68 ID:yLR2XO/s.net
- >>480
ルールを知らないの？それとも守る気がないの？それとも理解する頭がないの？
https://law.jablaw.org/rw_passv
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 03:00:44.49 ID:fVUEU/vb.net
- >>481
自転車は国民に一般開放された軽車両以外の車に対する通行方法及び扱いまで把握する義務は無いんだけど
君は運転免許証による通行許可制度を否定しているのかな
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 03:09:08.29 ID:V3vzNPBj.net
- 免許持ってないガキが多そう
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 03:28:05.42 ID:yLR2XO/s.net
- >>482
能書きたれてないでルールを勉強してね
ルールを守るのは義務だよ？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 06:14:30.68 ID:McvzdC8+.net
- >>474
停止してる車両を抜いても追い越しには該当しない
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 06:29:32.62 ID:2CI11885.net
- >>477
> 現実は無意味、不適切な場面もシバシバ発生する
不適切では無く、君にとって不都合なだけじゃん。
> 何処の物陰から横断者が飛び出してこないとも限らない、墨守しろなどと言うのは愚
現実にそういう事故は起きているんだがな。
> 物陰に隠れ車の前に飛び出すのは当たり屋という犯罪者
当たり屋なら轢いても良いという訳では無い。
> 深夜の街道で赤信号停止するトラックはいない
俺が見る限り大多数のトラックが停止しているけどなあ。
それに某くんが信号無視してるから僕も信号無視しますってのは幼稚過ぎる。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 07:10:21.28 ID:aw+GqYj4.net
- >>484
誰の為にそのルールが出来たかを考えたら?
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 07:12:02.12 ID:GgYFVHXt.net
- >>485
それは駐停車してる車両の場合だけだろ。
交差点とその手前30メートルは追い越し禁止。
信号で停止してる車両や横断歩道で歩行者の横断待ちで停止してる車両を抜くのは違反。
信号で停止、横断待ちの停止をしてる車両は障害物ではない。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 07:25:30.95 ID:OKoWOEMK.net
- >>465
事前に書いてる通り毎日の通勤で走ってるからね
これは自分の実体験に基づく話だから信じられないなら仕方がないけど
往復30kmの道程を天候の悪い日を除いて、仮に週一日雨が降るとして、年間の出勤日数約245日から雨の日を引いて凡そ200日
これを丸五年以上＝1000日以上は続けてる
あくまで覚えている限りの話になってしまうけど、この五年の間に5～6回は殺されていたかもしれないようなケースに遭遇してる
特に交通量が多くなりがちな通勤時間帯のみを毎日往復30km走っていれば
流石に3日に一度くらいは幅寄せをされる機会なんて普通にあるのよ
つまり、本当にザックリとだけど今までに約333回くらいは幅寄せされた事になるけど
この内5～6回程がたまたま特に命の危険を感じるようなケースだったってのはそこまでおかしな話になるかな？
日曜の早朝に30km走ってきたとか、田舎の峠道を30kmヒルクライムしてきたって言うのとは訳が違う
あなたの話は安全重視で論理的でとても納得出来る部分が多いんだけど
実際に道路を沢山走ってる経験が本当にあるの？って感じてしまうわ
どこか机上論みたいというか、実際の現場を理解出来ていないような
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 07:32:06.40 ID:Zfhrx47V.net
- 何度同じ目に遭っても失敗を繰り返して運転を省みないバカ野郎ということや
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 07:57:48.34 ID:4bQmRzS+.net
- >>488
>481で貼られてるサイトにもあるけど停車してる車両の前方に追い越しにはあたらない
ほんとにこのスレはレベル低いな
免許とるときにしっかり勉強してくれ
2条19号21号も確認しといてくれ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:17:34.06 ID:PxI7cus7.net
- >>491
そのサイトは曲解した法解釈であって法源じゃないからね。
信号待ちや横断待ちで停車している車両を抜く行為は、「障害物を避ける行為」ではない。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:19:33.90 ID:qK70ISX2.net
- >>488
https://law.jablaw.org/rw_passv
「追い越しに該当しない場合」
進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合
追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
- 494 ：493：2019/03/19(火) 08:22:00.73 ID:qK70ISX2.net
- 補足
たとえ車が走っていても>>493
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:23:20.40 ID:KTIaYCjv.net
- >>477
自身が信号無視しておいて
青信号側であろう歩行者が
物陰から現れたら当たり屋だとかw
やっぱり臨機応変くんは言う事が違う。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:27:24.04 ID:PxI7cus7.net
- >>493
そのサイトは曲解した法解釈であって法源じゃないからね。
法令上、前車を抜く際は、原則、右側からなので、左から抜くのは違反。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:29:22.31 ID:PxI7cus7.net
- >>493
>追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
割り込み違反。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:29:27.94 ID:KTIaYCjv.net
- >>487
免許の有無は関係無く
道路を利用する全ての人の為に
ルールがあると思うのだが。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:38:34.82 ID:KTIaYCjv.net
- >>489
> 流石に3日に一度くらいは幅寄せをされる機会なんて普通にあるのよ
それは多過ぎるように思うな。
道路構造か君の運転に問題があるか、
被害妄想が強い可能性があるかも。
オラオラDQNドライバーでも自転車は恐いから
大抵避けている(つもり含む)と思うけどなあ。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:40:07.48 ID:Cc2BRUMc.net
- すり抜けは☓
http://moto-be.com/surinuke
https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html
https://lifewithmotorcycles.com/archives/4108
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 08:51:43.05 ID:lAXn8uVg.net
- >>476
左折車線無視して車と一緒に直進車線に並ぶのが安全という根拠がないなら
一番左側っていう大前提を守るべきだな
更に安全を求めるなら歩道に入って徐行だよ
直進車線に並びたいのは自分が楽したいから理由を作ってるだけで
安全を求めてるわけではなくなる
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 09:48:52.31 ID:wGDws3cW.net
- >>499
住んでいる、走っている地域によるだろ
大阪や兵庫のやばいエリアとかだったら普通なんでは？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:07:28.64 ID:JQhtOr+n.net
- >>496
>法令上、前車を抜く際は、原則、右側からなので、左から抜くのは違反。
根拠条文は？
それと2条21号の"前方に出る"と32条の"前方に割込"を混同しないように
いわゆる追い抜きは法律上許容されている
法源法源とうるさく言うなら根拠条文一つぐらいだそうね
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:24:44.29 ID:0LStbHuW.net
- >>489
う～ん
これでも都内でメッセンジャーやって、通勤往復50km＋配送業務で、
交通量の多い道を雨の日も含め四六時中走ってたんだけどなあ
初期の慣れてない頃を除けば、そもそも危なそうな車には近づかないから、
幅寄せをされる機会なんてほとんどなかったよ
>>502
確かに、それはあるかもしれない
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 10:47:14.81 ID:ws5spEev.net
- >>493
＞追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
車の前に出るだけで追い越し、自転車は道路の左端走行
左端車線走行ではないから車線の右端は走れない
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:25:01.77 ID:EHEsXiEi.net
- >>496
追い越しは右からと決まってるが、これは追い越しじゃないので無関係
追い越しとは、走ってる車両に追いついて、進路変更して、前に出ること
追いついて進路変更しないのは追い越しではないよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:26:48.19 ID:EHEsXiEi.net
- >>497
割り込みとは、待ってる車の車両の前方に入ったり通り抜けたりすること
待ってる車と並行して進むだけなので割り込みではないよ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:28:40.84 ID:EHEsXiEi.net
- >>505
左折レーン内の話なので、複数の車線があるのが前提になってる
複数の車線がある時、自転車は左車線のどこを通ってもいい
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:32:02.55 ID:hGWwi0a2.net
- 自転車で車線の右側走り続けるって
めちゃくちゃマナーの悪い走り方だよな
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:32:43.41 ID:hGWwi0a2.net
- 右側って言うと語弊があるか
車線の右寄りだな
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 12:44:18.13 ID:wGDws3cW.net
- >>509
何でそうなるかについて考えたことあるか？
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:12:02.46 ID:hGWwi0a2.net
- 信号待ちの車列をそのまま追い越すって話だから
それまでずっと駐車車両がいるってのは屁理屈になるし
そもそも駐車車両を追い越したら左に戻るのがルールだもんな
それなのに後方から自転車で車線の右寄りを走って
信号待ちの車列を右側から追い越す走り方って
いくら自転車が車線内走っていいからと言っても
それはルールの話であってマナーは完全に無視してるよね
こういう程度の話じゃないの？
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:19:01.75 ID:K0nM3CW7.net
- >>512
まず駐車と停車の違いを知ろう
想定してる道路は車線が複数なのか片側一車線なのか
前車の前方にでる行為が進路変更を伴うものなのかどうか
これらがはっきりしなければ話が噛み合わない
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:28:11.59 ID:hGWwi0a2.net
- >>513
自転車だから複数車線あっても一番左側の車線でしょ
それに駐車と信号待ちの停車の車の話は分けてあるよ
で、何が考えてないように見えるの？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:34:19.85 ID:K0nM3CW7.net
- >>514
車両通行帯が複数あるなら信号待ちの車を第一車両通行帯内の右側から追い抜いても合法
片側一車線なら違法
マナーの問題ではない
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:37:46.81 ID:u/QD1ydU.net
- 幅寄せは違法
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:47:53.22 ID:rcKfkPuy.net
- >>506
追い越しは「追いついて」から「進路を変え」、先行車両の「前方にでる」ことですから、「追いつく前」に「進路変更」しておけば追い越しではなく追い抜きだとされてる。
「追い抜き」とはっきり言えるのは車両通行帯のある道路で違う車線（車両通行帯）を走行していて他の車線の車の前方に出た場合。
車線が違えば「追いついた」ことにはならず、追い越しの定義は満たさない。
車両通行帯のない道路（例えば片側1車線の道路や中央線のない道路）では、キープレフトが求めらる。
先行車両に対して「追いつくといえる車間距離」よりも前で進路変更をするときどうなるか？
先行車両が法規通り左によって走行していた場合、後続車両は右に進路変更することになり、キープレフトに違反する状態となる。
この状態の「追い抜き」は道路交通法上正しく定義するとキープレフト違反を伴った追い越しということになる。
逆にこの状態も「追い越し」と言ってしまえば、一時的ならキープレフトでなくなっても問題ないが、「追い越しは駄目だけど追い抜きなら大丈夫」という理屈が成り立たない。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:52:34.92 ID:ws5spEev.net
- >>514
＞一番左側の車線でしょ
自転車は車線数無関係、何車線あろうと走れるのは車道の左端沿い
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:57:07.02 ID:wGDws3cW.net
- >>518
沿いじゃねーから
細かいけど解釈が異なってくるので表現はきちんとした方がいいよ
左側端寄りを走ることが義務付けられている
複数車線ある場合は第1車線自体が左側端寄りの扱いなので第1車線内のどこを通行しても良い
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 13:59:19.58 ID:hGWwi0a2.net
- >>515
追い抜き終わったら車の右側に出て止まることになるぞ
チャリカスがって言われる状況だな
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 14:00:12.40 ID:hGWwi0a2.net
- >>518
だから複数車線の話関係ないって言ってるんだけど？
複数車線の話持ち出したやつに言えば？
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 14:02:51.22 ID:AahnC+y7.net
- https://i.imgur.com/SAEKLjY.gif
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 14:44:04.70 ID:JQhtOr+n.net
- >>520
お前は何がいいたいんだ？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 15:04:33.74 ID:y2hHyDd4.net
- >>522
急ブレーキが必要なタイミングで渡り始めて故意的に自転車投げるとか悪質だな
これ事故じゃなくて器物破損だからね
横断歩道付近は徐行なのはもちろんだがそれ以上に悪意がありすぎるわ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 15:06:33.56 ID:SrpA33Os.net
- >>515
追い抜きってのは車両通行帯で相手とは別の車線で進路変更なしに抜く事だろ？
同一車線内で抜く事は追い抜きって言わないよな？
同一車線内で前車を抜いていいと規定してる法規は無いだろ？
そもそも信号待ちの車両は障害物ではないし、信号待ちを抜いていいのは、軽車両と右折待ち停車の左側だけだろ？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 16:24:49.46 ID:41RtePza.net
- なぜ交差点３０mから以内が追い越し禁止なのかと言うと
ここで余計なことをすると事故が増えるから
これを起点に色々なことを考えなきゃいつまでたっても法律談議になるだけ
もし信号で停車中の車列を抜いて前に出たいなら
気を付けるのは
突然ドアを開けて下りてくるやつ
クルマの陰から飛び出してくる歩行者
路面の状態と通るのに十分なスペースがあるか
歩行者信号の状況なども見て青になりそうなら先頭まで出ずにそこで停止してクルマの後ろにつく
他も細かいこと揚げたらきりがないけど
基本は安全に走ることであり
交差点３０m以内で何も考えずに余計な動きをすると事故の確率は上がるってことだ
自信ないならよっぽどの事情ない限り無理に前に出ず車の後ろに並ぶのも手だ
稼げる時間と事故にあって失うものを常に天秤にかけながら走れ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 16:30:28.15 ID:JQhtOr+n.net
- >>525
やっていいことは全て法に列記されてるとでも思ってんの？
法っていうのは基本的にしてはいけないことが列記されてるもの
そもそも追い抜きの法的な定義はない
そんなことも知らんのか
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 16:40:41.30 ID:wGDws3cW.net
- >>525
＞同一車線内で抜く事は追い抜きって言わないよな？
追い抜きには法的な定義がない
進路変更を伴う追い越しと区別する為に使われる言葉
だとしても車線に関する規定もないわけなので、同一車線で抜くことも追い抜きと呼べるだろう
少なくともそれを否定する定義も慣習もないので
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 16:59:34.07 ID:5JyZK2SG.net
- >>527
追い抜きという規定がないんだから、前車を抜くのは追い越しの原則が適用されるのが当たり前だろ
同一車線内で右側から抜いていいという法律は無いし、信号待ちの前車の前に出るなら道路交通法第三十二条の割り込み違反だろ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:03:09.43 ID:5JyZK2SG.net
- >>528
追い抜きなんて規定は無いんだから、前車の前に出る行為は追い越しか割り込みだろ
進路変更もせずに同一車線内で追い越す行為は追い越し違反だし割り込み違反だ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:06:47.22 ID:kuV6JcDz.net
- >>530
そんなルールはない
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:10:46.04 ID:wGDws3cW.net
- >>529
＞>>527
＞追い抜きという規定がないんだから、前車を抜くのは追い越しの原則が適用されるのが当たり前だろ
全く当たり前ではない
追い越しの定義はあるし、その定義の車線変更を伴うという条件を満たさないのだから追い越しとして扱うことは出来ない
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:19:01.60 ID:5JyZK2SG.net
- >>531
第30条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
前車の側方を通過してはならない。
第32条（割込み等の禁止）
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:20:01.50 ID:jtJ9D7MM.net
- すり抜けを、こじ付けで追い抜きって事にしてるから
色々おかしい事になるのは分かる
本来の追い抜き（別車線）では、お互い走行中でも追い抜きは可能だけど
同一車線での追い抜き（すり抜け）は前走車が走行中だと、接触事故のリスクが高い
（よく幅寄せとか言われてるが、本来車線内の移動は自由な筈）
だから、バイク系サイトでは追い抜き（すり抜け）は車が動いてない時だけ合法という判断だった筈
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:22:10.00 ID:5JyZK2SG.net
- >>532
抜くなら必ず進路変更して右側から抜かなければならないんだよ
交差点30メートル内では側方通過も禁止
信号待ちの前車の前に出たら割り込み違反
第30条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
前車の側方を通過してはならない。
第32条（割込み等の禁止）
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 17:43:48.83 ID:aZsvW/ad.net
- 追越しと追い抜きは、進路変更(≠車線変更)を伴うか伴わないかだろ
すり抜けが進路変更を伴うのであれば追越しだし、そうでなければたまたま自車の方が右側を走る車両よりも速度が高いだけの追い抜き
追越しは必ず右からだし、追い抜きにその様な規定はない
どちらも、される側が動いていない場合は、そう呼ばないが
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 18:30:13.11 ID:LfXx4a2B.net
- >>430
そうか？赤・左矢印点灯の場合、左折レーンで直進待ちするほうが格段に危険だと思う。
その場合直進レーンは動いてないわけだから通常の信号待ちと変わらん。
ワシはマンガで「ダメ」と言われている原付ラインを普通に使うよ。道交法違反の認識はある。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 18:44:30.74 ID:jtJ9D7MM.net
- https://jitenshajiko-sodan.com/court-cases/206/
走行中車両の左側追い抜き（すり抜け）は
飲酒運転と同じぐらいの危険運転と判断されたそうだ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 19:13:17.16 ID:2CI11885.net
- >>524
> 急ブレーキが必要なタイミングで渡り始めて
これに関しては車が悪いな。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 19:15:01.88 ID:/gxX+9fm.net
- 自分だったら車に気が付かないフリで急に歩く速度を落として急ブレーキかけさせて遊ぶけどなあ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 19:21:31.91 ID:EHEsXiEi.net
- >>538
ちょっと違うな
「十分な間隔をとらない」追い抜きが危険行為と判断された
そりゃ当然のこと
十分な間隔とは、ふらつき方や速度や年齢とかいろんなことで結果的に変わる
接触したり、相手を驚かせてふらつかせたりしたら、それは距離が不足した追い抜きになる
右からだろうと左からだろうと同じことだ
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 19:33:34.17 ID:yLR2XO/s.net
- >>538
カス同士の自然浄化作用だな
こんなもんに付き合わされる機関も気の毒だわ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 19:54:14.27 ID:Ezyq+Phb.net
- チャリ除くの一方通行を自動車と逆から左側端を遵守し走行していたところ
前方から迫る自動車と接触しそうになりました。
白線のみの生活道路で自動車は右側に寄ることもなく、私をおそらく認識していたにも関わらず中央を走行し続けてその様な状態が引き起こされました。
やむを得ない場合を除き、チャリであろうとも白線を超えてはならないと認識しています。
皆様はどの様に走行していますか？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:20:54.47 ID:aw+GqYj4.net
- >>517
我々軽車両のキープレフトは左の端に寄るやけどそれ以外の車は道路中央より左なら何処でもええんやで
だから自動車ら相手の場合はただの側方通過が可能
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:25:47.45 ID:qK70ISX2.net
- >>543
避けない車は下手で運転がままならない人だから、
速度を落とさないのはウンコが漏れそうだから、
そう思って、哀れんで余裕を持って譲ると良い
あと、ハンドルの先にはみ出すように折りたたみミラーを付けると良い
そうすれば先にぶつかるのはミラーになるから転倒しない
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:44:02.00 ID:hzu5ADti.net
- 車線の左側は駐停車車両だらけだから第一通行帯の右側を走り続けることになってる
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:19:33.96 ID:wGDws3cW.net
- >>535
＞抜くなら必ず進路変更して右側から抜かなければならないんだよ
んなわけ無い
物理法則無視する気か？
自転車やバイクなら進路変更をしないで抜けるケースがあってその場合を追い抜き、と表現しているのだから
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:31:20.31 ID:QYfPGXyC.net
- >>547
何の物理法則だ？
自転車やバイクで抜けるケースが追い抜きでそのものが違反だ
前車を抜く場合は必ず進路変更して右側から抜くのが原則
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:34:39.73 ID:wGDws3cW.net
- >>548
だからその条文は「追い越し」に限定した話
おれは「追い抜き」つまり「追い越し」に当たらないケースの話をしている
30条に当たらないケースの話をしているのに30条で必ず、とか言われてもね
頭悪いな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 21:59:55.01 ID:sjiLbm7J.net
- >>549
そのケースとはどんなものだ？
追い抜きなどというものはない
前車を抜く場合は必ず進路変更して右側から抜かなければならない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:17:02.58 ID:wGDws3cW.net
- >>550
お前の言う「抜く」は追い越しの事だろ
「追い抜き」つまり追い越しの条件である進路変更を伴わない場合は30条の対象外だと何度言えばわかるの？
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:19:20.38 ID:aZsvW/ad.net
- >>550
自車の右前方に遅い他車が走っているケースだろ
自車としてはそのまま直進し続ければ良いだけ
これが追い抜き
もし右前方でなく前方なのであればお前の言う通りだ
抜く場合は必ず進路変更して右側から抜かなければならない
でなければ追突する
これが追越し
前者のケースの話をしているんだろ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:31:20.27 ID:McvzdC8+.net
- >>543
相手がよけてくれるだろうって思ってはしってたらいつか事故るぞ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:37:43.23 ID:RaQfd6iQ.net
- 言葉遊びが好きなボンクラが多いねえ。
臨機応変。それだけだよ。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:49:31.23 ID:wGDws3cW.net
- 言葉遊びに興味はない
ただ法の本質は理の言語化だから言葉の細部も含めた解釈が本質的に重要な意味を持つのはやむを得ないというものだよ
そんな当たり前のことに文句言うのは単に自分が言葉を理解できない無能者と言っているのと同義だね
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:50:44.70 ID:0Yy4kl1F.net
- >>551
だからそれはどんなケースだ？
>>552
前車が右前方なら左側から抜くという事だろ？
それは左側からの追い越し行為だ
動いている前車の前に出る場合は右側からが大原則
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:05:05.74 ID:jtJ9D7MM.net
- >>556
>>前車が右前方なら左側から抜くという事だろ？
それは左側からの追い越し行為だ
動いている前車の前に出る場合は右側からが大原則
多分、このケースは例外の左側から追い越せるケースじゃないか
前走車が右側に寄せて右折する場合は左側から追い越す事が可能だったはず
552が説明不足で、右折車じゃない可能性も残ってるが…
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:08:57.62 ID:wGDws3cW.net
- >>556
>>557
だから進路変更しなければ追い越しじゃ無いんだと何度()
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:12:39.05 ID:OPkw9+Yh.net
- >>558
だから何度も言ってる
同一車線上の動いている前車を抜く場合は追い越しが大原則だ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:13:18.25 ID:OPkw9+Yh.net
- >>557
右折車は例外だね
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:20:10.92 ID:aZsvW/ad.net
- >>556
＞前車が右前方なら左側から抜くという事だろ？
違う
前車ではない
なぜならば、右前方であり、前方ではないからだ
＞それは左側からの追い越し行為だ
違う
追い越し行為ではない
なぜならば、自車はただ真っ直ぐ進み続けているだけであり、進路変更を伴わないからだ
>>559
＞同一車線上の動いている前車を抜く場合は追い越しが大原則だ
車線は無関係
関係するのは同一進路上かどうか
そして、同一進路上ではないので、前方ではなく、右前方だと言っている
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:29:53.56 ID:jtJ9D7MM.net
- >>561
前走車は、自動車を想定してるのかな？
それだったら、すり抜けは辞めた方が良いぞ
自動車の幅を考えると、同一車線で安全な距離が取れるわけもないし
538の裁判でも、左側追い抜き（すり抜け）は飲酒運転並みの危険運転と判定されてるからな
だから、バイク系サイトでも左側追い抜き（すり抜け）する時は車が止まってからって言われてるんだよ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:30:29.51 ID:OPkw9+Yh.net
- 前車でないなら後車なのか？
同一車線上では前車は左寄りでも右寄りでも前方という
厳密に言えば右前方とは自分の車線ではなく右側車線前方を走行している車両だ
走行してる前車を追い抜く行為のうち法規で認められているのは右側からの追い越しと追い抜き(車線を越えないで前に出る方法)だけだ
動いている前車の前に出る場合は右側からが大原則だから、どんな理由でも左側からは違反
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:33:32.30 ID:8/z5rq7R.net
- >>555
現実に意味のないど素人の法解釈を言葉遊び皮肉な言い方してるんだけど、
得意げに法の本質とかトンチンカンな自己陶酔してる奴には理解不能かよw ホントに頭悪いなw
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:34:04.09 ID:OPkw9+Yh.net
- >>563
修正する
右折車を左側から抜く以外はどんな理由でも違反
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:36:46.14 ID:8/z5rq7R.net
- >>563
つか、違反以前に右から抜いた方が安全だろ？
行動の判断基準は安全かつ合理的な行動かであって合法か否かはそれほど重要ではないな。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:58:59.80 ID:aZsvW/ad.net
- >>566
自車の右前方を走っているその更に右に進路変更することがどれほど危険な事か
そのまま直進し続ける方が安全
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:59:48.15 ID:aZsvW/ad.net
- >>562
安全な距離云々は別問題
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:03:13.64 ID:nZzbgHPn.net
- >>559
そんな原則は道交法には無いよ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:03:52.03 ID:nZzbgHPn.net
- >>564
馬鹿丸出し
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:09:59.71 ID:oRH6bvxm.net
- >>563
何度も言うが、関係するのは車線ではなく進路だ
進路を変えないで前に出る方法が追い抜きだ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:12:15.60 ID:jGhZtMe1.net
- >>565
ここで今晩どんなにあなたが頑張っても
ずっと昔からあらゆるところで追い越しといわゆる追い抜きは使い分けられている
独自理論を振りかざすのはは虚しい
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:18:11.08 ID:ghp146rO.net
- >>569
原則として、追い越す車は、追い越される車の右側を通行しなければならない（道路交通法28条1項）
ただし、右折や道路外へ出るために右側へ寄っている自動車を追い越す場合は、その左側を通らなければならない（同条2項）
>>571
進路変更せずに走行している前車を抜く行為も右側だけで左側からは違反
>>572
現実はその追い抜きで捕まってる人間が多数
違反で無いなら検挙などされない
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:26:22.91 ID:jGhZtMe1.net
- >>573
捕まるのは追い抜きに伴って違反をするから。
追い抜き自体は違反じゃない
停止線を超える（信号無視）
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更（危険運転）
進路変更で合図を出さない
こんな感じの違反で捕まる
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:29:24.49 ID:nZzbgHPn.net
- >>573
だから何度言えば分かるんだよ？
追い越しに該当しないって言ってるんだよ
いい加減ごめんなさいした方がいいぞ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:40:15.21 ID:oRH6bvxm.net
- >>573
左側からが違反なのであれば、それは追い抜きではなく追越しであり、それは進路変更を伴う場合だ
進路変更を伴わないのであれば、それは追越しではなく追い抜きであり、それは左側からが違反ではない
お前の言う
＞進路変更せずに走行している前車を抜く行為も右側だけで左側からは違反
と言うケースは存在しない
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:46:28.10 ID:VujUcZ76.net
- >>576
バイク系サイトによると
動いてる自動車の左側から追い抜くと
追い越ししたとみなされて、青切符切られるらしいぞ
自転車は免許無いので
点数にならないからって放置されてるんだろうけど
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:47:00.08 ID:jGhZtMe1.net
- >>573
道交法より
追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
この定義どおりのものが追い越しだろ
例えば、停車してる車が相手なら追いついたと言わないから、追い越しではないだろ？
側方を通らず、別の道を使って前に出たら追い越しではないだろ？
あるいは側方を通過してもその後減速して前に出なければ追い越しとは言わないだろ？
それなのになんで、「進路を変えて」だけは無視しても追い越しだと思うんだよ？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 00:53:28.32 ID:jGhZtMe1.net
- >>577
バイクはもともとそれほど左端を走らないから、抜くために進路変更したんだろうな
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 01:05:42.56 ID:oRH6bvxm.net
- >>577
現場を見ていないので正確な事は分からんが、おそらく>>579の言う通り、もともと自動車の後ろを走っていたバイクが左に進路変更して追越ししたんだろうな
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 02:58:44.23 ID:XmOCPNXC.net
- >>578
一時的に停止している車を抜くのは追い越しが成立するよ。
また障害物にあたる『停車』は道交法で、できる限り左側端によって停車させる義務があるので、車両が左側から追い抜きは不可能だよ。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 03:03:54.30 ID:XmOCPNXC.net
- >>558
抜くためにわずかでも左側端に更によって抜くと進路変更を伴う追い越しだよ。
車との間隔を最低1m～1.5m以上空けてないのも間隔不保持で違法だよ。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 03:10:31.31 ID:XmOCPNXC.net
- >>480
交差点付近など追い越し禁止場所で
･自転車が車を追い越しするのは違法。立派な道交法違反。
･車が自転車を追い越しするのは合法。違反にならない。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 03:11:28.36 ID:XmOCPNXC.net
- >>482
法律を知らなくても違法行為は処罰されるよ。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 03:13:42.18 ID:XmOCPNXC.net
- >>491
一時的に停止している車は、障害物にあたる『停車』ではないので追い越しが成立するよ。
道交法の追い越し定義に停止車両を除くという規定は存在していないからね。運転継続中なら速度０でも追い越し。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 05:16:31.41 ID:NdaanVeU.net
- >>582
わずかでも進路変更しないケースの話をしてる
側方間隔不保持は別の話
追い越しの定義で部が悪いからって別の話を持ち込んで話をすり替えるなよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 05:58:27.81 ID:B0eQeqbJ.net
- >>585
独自解釈ばっかりじゃないか
駐車車両は除くとも書いてないから運転手が帰ってくるまでずっと後ろでまっとけよ
根拠条文ぐらい示せよ
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 06:23:27.01 ID:3ZkXPc2I.net
- 高速道路でさ、第一車線を走ってて、第二車線と第三車線の車を追い抜くと、左側からの追い越し行為で捕まるんだよ。
もちろん進路変更してないし、追い越し行為もしてない、「追い抜き」なのに捕まるからな。
青切符の違反名にはこう書いてある。
追い越し違反（先行車両の左側からの追い越し）
高速道路でダメなんだから、一般道でも左側追い抜きは違反だろ。
しかも同一車線なら尚更にダメだろ。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 07:11:57.37 ID:W9zGw7JR.net
- >>588
裁判所まで争う事案では?
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 07:13:58.66 ID:2U6Xgexu.net
- >>588
そんなケース腐るほど見てきたし実際の交通状況によっては頻繁に起こるでしょ
自分はずっと第一車線を走ってたつもりかもしれないが、その前に第二→第一と車線変更して抜いていったのをウッカリ忘れてただけじゃないんか
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 07:29:25.81 ID:wOMGK8Z8.net
- 同一車線を走ってるなら、前車が右側にいようが左側にいようが、追い抜く際は前車に追いついたから、側方通過したって事だろ？
自分より前の車両だったんだからな。
追いついたなら、前車を抜くのは右側からだろ。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 08:02:10.98 ID:29nxAaJV.net
- 青に変わって進み出したらそれ以上抜けないし、
赤でもチョコチョコ進んで停止しない奴だったら抜けないし、
側方間隔が確保できないこと多いし、
実際なかなか思うように抜けないこと多いよな。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 08:41:53.80 ID:jGhZtMe1.net
- >>591 >追いついたなら、前車を抜くのは右側からだろ
仮に進路変更するならそのとおり。
進路変更しないですむなら左右どちらでもいい
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 08:45:45.24 ID:jGhZtMe1.net
- >>577
>>582のような違反があったんだろうな
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 08:58:21.45 ID:JShLubWt.net
- 追い抜きが違反じゃないならオートバイで同一車線を走ってる何十台何百台もの車の左側を延々と抜き去って走っても捕まらないんだよな？
同一車線を走ってる何十台何百台もの車の右側を黙々と抜き去って走っても捕まらないんだよな？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:02:29.75 ID:jGhZtMe1.net
- >>595
停止線を超える（信号無視）
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更（危険運転）
進路変更で合図を出さない
交差点手前で走ってる車を追い抜く
側方間隔の不足
↑こういう違反を全くしなければ問題ない
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:05:36.80 ID:JShLubWt.net
- >>596
じゃあ現実的にむりだな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:11:15.67 ID:vIZTTrSL.net
- >>582
こういう間隔が必要だから後ろの車が自転車に追いついて追い抜けない場面は
追いつかれた前を走る自転車は一旦停止して後続の車を先に行かせないと
自転車は違反なんだよな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:18:45.75 ID:rshgYUB7.net
- >>598
軽車両は除くだから無問題
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:19:47.79 ID:B636DiVh.net
- >>588は
事実なら取り締まり側の誤認
ただし、進路変更の判定基準はあって、概ね車速km数値の1/2m以内に入ってからの進路変更は追い越しになる
100km/hなら前車の50m以内に接近してからの進路変更は追い越しの進路変更になる
10km/hなら5m(一車身位)以内で進路を変えて追い抜くと追い越し違反
並列車線の並走は車線に関わらず追い抜きであって追い越しにはならない
追い越し判定は、後車が進路変更した前車からの距離次第
判定距離内で進路変更していれば10km追尾した後でも前車より鼻先が出れば追い越し違反
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:21:51.72 ID:tZT5inH0.net
- >>599
それ追い越すときの間隔じゃなくて
イエローカットの話じゃないの？
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 09:38:44.00 ID:VujUcZ76.net
- すり抜けなんてしない方が良いし、リスクの高い行動だけど
一度痛い目（危険な目？）に会わないと、分からない人が多いからこれ以上は説明しても無駄だと思う（警察も自転車が相手だと多分取り締まらないし）
なので、すり抜けをする時は
なるべく速度を抑えて、車間距離が長い所は警戒する
走行中の車両はすり抜けない等大怪我に繋がるすり抜けは控えておけば良いんじゃないかな
それと、自動車のミラーにぶつかる可能性も高いから
その修理費も用意しておくと良いかも（車種にもよるけど10万ぐらい用意しておくとわりと安心？）
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 10:00:04.30 ID:KD55YAb6.net
- >>602
チャリカスがミラーぶつけてちゃんと賠償すると思うか？
当たり前のように当て逃げするし逆に謝罪と賠償を要求するやつまでいるぞ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 10:30:40.28 ID:yXlc+aBy.net
- >>603
自動車が完全停止ならまだしも、少しでも動いている状況でのミラー接触なら自動車側にも相応の過失が認められてしまうよね
自転車側がぶつけられた腕が痛いから人身事故として処理してもらうと騒げば結局立場上不利になるのは自動車だし
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 11:17:22.04 ID:KD55YAb6.net
- >>604
まさに当たり屋だな
段差で転んで国に賠償を～
後ろからミラーにぶつかって相手に賠償を～
関わりたくなくても関わってくるどこかの国の人みたいだね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 12:05:13.68 ID:5sPc0hlG.net
- ネトウヨって関係ない話題でも民族問題持ち込むねえw
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 14:51:01.37 ID:XmOCPNXC.net
- >>586
車線の幅がどのくらいあるか知ってる？
そんなことが可能な道路はほとんど存在しないよ。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:23:38.69 ID:+XeYPjaz.net
- >>607
いくらでもある
外に出ればわかるけど幹線道路なら車道外側線と歩道の間に75センチから1メートルのスペースがのは珍しくない
車道外側線と第二車両通行帯の左側線の間隔はだいたい3メートルから3.5メートル
車幅はミラー含めて2メートル前後
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:26:25.90 ID:IaKVAFYz.net
- だいぶど田舎っぽいな
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:30:00.49 ID:NdaanVeU.net
- >>607
すり替えは止めろな
追い越しじゃないからお前の主張する30条などが適用されないという話をしてるんだ
側方間隔の不保持など別の理由で「追い抜き」が許される状況かどうかは別の話
いい加減「追い越し」と「追い抜き」は別物で適用される法の条文も異なるって当たり前のことは認めた方がいい
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:35:10.26 ID:Snmp/eHO.net
- 相変わらず中途半端な議論で無駄な時間使ってるな
追い越し駄追い抜きだなんて警察でも交機の奴らしかちゃんと分かってない
だから気にするだけ無駄
周りから見て危ない運転してれば追い抜きだろうが追い越しだろうが捕まえて
あとで理由にされるだけ
お前らの議論なんて何の役にも立ってないことにいい加減気づけ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 15:45:49.28 ID:ebKO2uwB.net
- おっちゃんナイス
https://i.imgur.com/XC00zig.jpg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1108185131108327424/pu/vid/1280x720/UxshI1ehSHLxieqb.mp4
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 16:03:09.14 ID:MVDISlAG.net
- >>609
ど田舎に1億人以上住んでいるんだからそっちをメインに話すほうが自然
日本人の全人口の1割程度しか住んでない地域に限定した話をする方が不自然
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 19:13:23.65 ID:NdaanVeU.net
- >>611
お前のレスが一番無意味だけどな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 19:44:44.89 ID:Snmp/eHO.net
- >>614
そうかもしれんが丸一日レスバして決着着けきれないおまえに言われても・・・
見てる人はどう思うかなあ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 20:19:27.78 ID:jGhZtMe1.net
- 違法ならもうやめるし、合法なら今までどおり続けるつもり
違法だと主張する人がどういう考えなのかもわかった
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 21:35:59.24 ID:KD55YAb6.net
- https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%B9
概ね合ってる
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:42:16.89 ID:oRH6bvxm.net
- >>602
違反かどうかと、するかしないかは、全く別なんだがな。
青信号は進めではなく安全に注意して進むことができるのと同じ。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 22:55:58.31 ID:NdaanVeU.net
- >>615
誰が見ても無意味で無価値な横槍入れてるだけのお前が荒らしにみえてるだろうね
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:11:02.58 ID:Snmp/eHO.net
- >>619
サッサと追い越し問題片付けろよ無能
ホント長文ばかりで要点まとめられない奴らのレスバは読む気にもなれん
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 23:39:03.48 ID:VujUcZ76.net
- ふと、気になったのだが
自転車保険って入ってる人居る？
自転車保険って加入率かなり低いらしいけど
スポーツタイプの自転車だと、ほぼ必須だと思う
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:06:55.44 ID:93FIUz++.net
- この板には保険ｽﾚがある。
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:22:34.73 ID:iwtAs5Pz.net
- >>613
頭の悪い奴は嘘をつく平気でつくねw
日本の人口で3割が東京圏。三大都市圏を合わせると50％を越すのが現実。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201807/CK2018071202000169.html
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:22:41.05 ID:wRYmj7XT.net
- 金保険でドナドナ経験した
恥ずかしいけど最後の切り札が確実に使えるってのは安心感ある
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:23:35.26 ID:iwtAs5Pz.net
- 先読み変換面倒くせーw
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:43:09.28 ID:wzimeN1h.net
- >>624
だよな、安全運転をするのは前提だけど
避けれない事故って有るから、保険は必要だよね
ロードも必須だけど
ママチャリにこそ、保険を押したい
ママチャリって歩道走る事が多いと思うけど、歩道で歩行者との事故って大体過失割合10：0になるからな
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 00:50:43.83 ID:QMG2EEMz.net
- >>584
権利が与えられないのに義務の押し付けは出来ないね
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 01:17:28.31 ID:93FIUz++.net
- 俺なんて雨の日こそ車道走行。歩行者が傘さして不規則に動き回る歩道なんて怖くて走れないｗ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 01:20:27.06 ID:orMhZCzh.net
- >>628
えぇ・・・雨の日は車かタクシー移動だろ・・・
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 02:08:04.58 ID:PHexc1fi.net
- >>623
1億人以上だとか1割程度だとか言うてる側もおかしいとは思うが、
お前もお前で、都市圏なんてそんな広い単位でくくって語っても無意味だと判らんか？
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 07:09:41.22 ID:08YST9QA.net
- >>608
車道外側線と第二車両通行帯の左側線まで3.5m 、車幅はミラー含めて2m。
自転車60cmなら自動車と自転車がギリギリ寄ったとしても間隔90cm。
ギリギリ寄って走る奴なんて珍しいから普通は間隔50cmあったらいいとこ。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 07:34:15.57 ID:D3Pc6gI8.net
- うちの親父の車を測ってみたぞ
車検証の全幅は1915mmでミラーが片側約209mm
両側ミラー端から端までの実測が約2238mmだった
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 08:13:01.43 ID:FxWsWq2B.net
- >>631
>608にもあるように車道外側線の外も第一車両通行帯であるから実際には4から4.5メートルある道路も珍しくない
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 08:19:32.66 ID:FxWsWq2B.net
- >>623
俺が住んでる地域が人口200万ぐらいの都市でそれをど田舎と言われたわけだからそれ以上の都会であるなら東京都心のごく一部の地域に限られる
それを1億人以上、1割程度と表現した
話の流れ読めるようになってからレスしろ
>630おまえもな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 08:19:38.57 ID:r9BGMzYg.net
- >>621
ウチは自転車に限らず家族全員が使える損害賠償保険。
但し損害賠償だから自分側は保険適用外。
ちょっと考え直そうと思っている。
今は自家用車が無いので自動車保険の自転車特約は入れない。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 08:24:56.58 ID:EqsB1Oz7.net
- >>633
珍しくないのか？
都内ではみたことないんだが、ちなみに何号線なのか教えてくれ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 08:51:38.90 ID:D2RZWqlR.net
- >>635
いい鴨だな
個人で損保とか情弱の極みだな
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:03:01.07 ID:7lj9dvwa.net
- 3.5m幅の道路は80キロ以上の道路だよ
60キロの道路幅は3.25m
50キロの道路幅は3mでだいたいあってる
3.5mの車線がある自転車が通れる一般道なんて
そうはないよ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:34:50.80 ID:ofuffEvk.net
- >>638
道路構造令を確認したほうがいいぞ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:49:07.03 ID:QTLJ18wI.net
- >>636
都道431
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 09:54:07.21 ID:r9BGMzYg.net
- >>637
鴨でも情弱でも結構。
余計なお世話。
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:08:16.65 ID:U2aKLgLc.net
- >>640
3m幅だろ
https://i.imgur.com/CcQL2cF.jpg
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:18:55.91 ID:QTLJ18wI.net
- >>642
合法的にすり抜け出来るスペースのある道路を都内でみたことないという趣旨のレスに対して教えてやっただけ
話しの流れがわからないなら無理するなよ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:24:56.52 ID:7gs+7ntP.net
- >>643
車道の追い抜きの話だろ？
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:33:38.67 ID:dR4W8J3J.net
- >>643
破線一本は車道外側線じゃないし路側帯でもなくて路肩だぞ？
路肩は車道じゃないだろ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:47:10.93 ID:G7jynfTw.net
- >>608
＞車幅はミラー含めて2メートル前後
大型車の車幅は≦2.5m、車線幅は2.75～3.5(特例3.75)
車道側帯は基本的には走行用ではない、道路保護などのため
0.25～0.75、0の場合もある
異様に広い所があるのは改良工事などで生まれた不整部分、庶子的存在
このため車道側帯は幅が一定ではないことが多い
>>638
その速度は片側二車線での追い越しを考慮した設計速度
設計速度30～50なら車線幅2.75m
速度制限≦50なら車線幅2.75があり得る、大型車は25cmの余裕しかない
自転車の走行占有幅は１m
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 10:53:22.84 ID:QGBZnf6V.net
- >>641
NHK受信料も払ってる人？
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:41:32.48 ID:zAc9OxEE.net
- >>633
第一車両通行帯と歩道の間の部分は
道路構造令では側帯と言って
中央分離帯と同じ扱いで車道じゃない
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 11:44:44.30 ID:DB17CE8F.net
- >>633
なんだよ結局は嘘だったのか
左側追い抜きは違反ってことだな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:42:44.77 ID:PjHOELy4.net
- そもそも自転車が車を追い抜く時に、安全な間隔として1mも必要じゃないだろう
追い抜くときは追い抜かれるときと条件が違う
例えば車が抜くときには自転車がふらついても良い間隔を取る必要があるけど
自転車が抜くときには、路面や落下物などの状況を考えて自分がふらつかない時に追い抜きを始めることができる
相手に与える影響も違う
50km/hの車が30km/hの自転車を追い抜くときには風圧の影響が大きいが
10km/hの車を30km/hの自転車が追い抜くときは、同じ20km/hの速度差だけど風圧は全く無視できる
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:46:58.65 ID:af2yWBoP.net
- >>650
じゃあ突然左ドアを開いちゃおうかな～
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 14:56:36.81 ID:LqQF5Rqb.net
- >>650
速度を落とせば抜かせやすいってことやね
追い付かれたら譲る義務があるわけだが速度を落とせば譲りやすいってことは言うまでもないわな
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 15:06:50.36 ID:H1mhu3iW.net
- >>651
走行中の話だろ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 15:15:03.86 ID:GdpdrpB1.net
- >>651
通行出来る余地を残した間隔はできる限り道路の左側端じゃないから駐車違反
ドアを開いた状態での通行は道路交通法第71条違反
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:16:00.11 ID:xK/+54Db.net
- >>653
走行中にすり抜けはだめだろ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:17:38.93 ID:10iMZg0K.net
- >>608
完全にアウト。違法ですね。
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:19:14.75 ID:10iMZg0K.net
- >>610
車の真横を通るために左側へ寄るでしょ？
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:31:41.09 ID:10iMZg0K.net
- >>650
車が走り出したときに全く進路を変更せず安全に追い抜きできる間隔がなく、追い越ししなければならないのなら、その自転車は車の進路上前方を走ることになる。
つまり割り込み禁止違反成立。また追い越しが必要ということは自転車は合法的追い抜きではない違法な手段で前方へ出たということ。
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:34:42.78 ID:10iMZg0K.net
- >>654
ドアを空ける必要はないね。車が左側端によって自転車を通れなく（進路を変更せずに追い抜きは絶対不可能な状態に）してあげれば良いね。
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:40:55.05 ID:orMhZCzh.net
- そうやって相手のせいにしてもドア開けるやつは居なくならないのに
ミラーやガラス越しに助手席に人いないか停まる気配がないか見ながら走れよ
少しでもヤバいと感じたら抜かなきゃいいだけだろ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 16:46:45.20 ID:wzimeN1h.net
- >>637
損保が良くないって意見は、別に否定しないが
損保に入ってる人をばかにするのは良くない
どちらかと言うと損保の変わりに、良い保険をおススメする意見が欲しかったかなとは思う
無保険を推奨するなら、論外だが
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 17:13:16.44 ID:OD/7cpD6.net
- >>655
また何百レスもバトルするの？
すり抜け（側方通過）自体はダメなことではないの
>>596にも書いたけど
停止線を超える（信号無視）
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更（危険運転）
進路変更で合図を出さない
交差点手前で走ってる車を追い抜く
側方間隔の不足
↑こういう違反を全くしなければ問題ない
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 17:20:27.81 ID:OD/7cpD6.net
- >>658
それは詭弁すぎ
必ずしも追い越す必要はないんだから
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 17:23:58.60 ID:OD/7cpD6.net
- >>659
前に行かせないために車が左端に寄るようになると、
自転車は車を前に行かせないように第一車線内で中央や右端を走るようになるだろうなあ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 17:40:15.68 ID:JaB3KX0F.net
- >>662
交差点手前で走ってる車を追い抜く
これはどんな理由なんだ？
追い抜きは追い越しじゃないんだろ？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 19:09:35.75 ID:G7jynfTw.net
- >>650
自転車に対する車の風圧影響は、２車の車速差ではなく自動車の車速差
50/10＝5の速度比が自転車に与える風圧の違い、
速度比の二乗が影響度の違い、(50/10)^2＝25倍位の違いになる
自動車が自転車を追い抜くには32m、6秒が必要
自転車が自動車を追い抜くには15m、3秒で済む
危険度がマッタク違う
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 19:31:59.23 ID:OD/7cpD6.net
- >>665
追い抜き禁止は、信号のない横断歩道の手前30mかも
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 19:34:33.36 ID:BroD+To4.net
- >>657
寄らない場合の話をずっとしているんだ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 19:40:45.59 ID:93FIUz++.net
- 追い越しは道交法上で定義されている
追い抜きは教習所用語
こんなに違うのに混同され続けるなら、もう少し違う名称にすれば良かったのになｗ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 19:51:49.69 ID:wzimeN1h.net
- 片側3車線の交差点で
右折車線の車がゆっくりしか進んでない時に
直線車線と左折車線が追い越し出来ないからと止まらなきゃいけなくなるから
追い抜き自体は必要
そして、追い抜きは各種規定が殆ど無い事から
別車線で行う事を前提として考えられてるんだと思う
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 19:52:11.94 ID:JtqWSKUI.net
- 田舎臭いスレだなw
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 20:16:36.13 ID:7FF4boEC.net
- >>667
あんたは法規を知らないのに>>662を言ってるのか？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 20:35:20.45 ID:hHJSkLTj.net
- また自転車でなら何をしてもいいの流れになってきてるね
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 21:06:41.36 ID:w7WPSg1W.net
- 窓バン流行中
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 21:12:02.60 ID:hJWHF32F.net
- 自動車に乗ることで人生得することなどひとつもないしあってはならない
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 21:41:55.62 ID:PjHOELy4.net
- >>672
他に間違ってたら条文とともに指摘して
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 21:43:32.63 ID:93FIUz++.net
- ところで
・日産自動運転実験車は路側帯の自転車に反応して原則
・スバルアイサイトは逆走自転車で自動ブレーキ
自転車と自動運転車の愛称は最悪だ。すごく不安だ。
とりあえずいら２～３年後には無法自転車が
日本政府の意向で取り締まり＆厳罰化されるのは明らか。
そうじゃないとい買い替え需要の障害になる。
（更に手動運転車もAI検挙で排除していく可能性すらある）
具体的には顔認証でAI検挙。これは既に某国で実施されてる。
（顔認証登録しないで走行した時点でも検挙できるよう法改正もやるだろう）
そして歩道はAI検挙除外して、車道の自転車は排除していくだろう。
５年後には車道走る自転車乗りは俺くらいになるかもな…
そしてこのスレも役割を終えることになるだろうｗ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 21:58:27.84 ID:PjHOELy4.net
- >>677
たしかに！
放置したら無法自転車・歩行者の天下になるだろうな
自動運転車の撮影したデータは検挙に使えることにすれば良い
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 22:40:13.91 ID:NGzKya6h.net
- このスレは都会人専用とど田舎専用に分割した方がいいと思う。
いつも感じるのだが、自動車が生活必需品になってるど田舎と、公共交通機関はあるけど満員電車を避ける意味で自転車で移動してる奴じゃ感覚が違うからな。
都会人で自転車は趣味として峠専用とか言うやつは田舎専用スレに行けばいい。
想定している前提が違うのにマウント取るために言い合いしても意味ねえし。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 22:51:19.15 ID:wzimeN1h.net
- >>677
そう考えると、最近の自転車・歩行者に対する少し厳しい判決にも納得だな
今までだったら、弱者保護でほぼ無罪だったのが
危険運転や信号無視だと、弱者保護が働いてないと思える判決がそれなりに出てるからな
安全運転して、それなりに交通ルールを守ってる人には関係ない話だけどね
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 23:21:24.19 ID:BroD+To4.net
- 厳しくする所はして結構な事なんだが
排除になってはいけないな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 23:37:40.91 ID:GdpdrpB1.net
- >>679
自転車板はスポーツカテゴリーだからレクリエーションとして使う人間ばかりなんだろうけど、
だからこそ生活の要としての権利意識が低く不条理な法律にも大人しく屈してしまうんだろう
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 23:56:24.79 ID:10iMZg0K.net
- >>663
そうだね。必ずしも追い越す必要はないんだから自転車は車の後ろで待ってれば良いんだよ。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 23:58:52.31 ID:10iMZg0K.net
- >>664
車両通行帯がもうけられた道路以外では違法行為となります。
また片側二車線以上あっても必ずしも車両通行帯の指定を受けているとは限りません。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 23:59:50.10 ID:10iMZg0K.net
- >>667
道交法に追い抜き禁止などという規定は存在しません。
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 00:05:25.35 ID:2jtso2iX.net
- >>668
同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外＝更に左側端によって追い越したとみなされる。
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 02:16:12.88 ID:6VauCFod.net
- >>686
みなされません
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 02:32:41.55 ID:0G282cGm.net
- >>686
(3.5m-1.7m)/2=0.9m
間隔はあります
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 02:49:51.90 ID:WCNSgnAN.net
- >>662
だからすり抜けはだめだろ
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 04:58:32.21 ID:dAsiA2ns.net
- >>688
1.5ないとダメらしい
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 06:19:09.64 ID:5xyCvSRC.net
- >>679
実際に話してても、どちらかにしか住んだ事がない奴に対しては、こいつ視野が狭いなと感じる事が多いな。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 06:46:44.14 ID:Df404dlL.net
- https://law.jablaw.org/rw_passv
これの「進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合」はダメなの？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 06:48:54.86 ID:UOHWeXLd.net
- >>677
本当にそういう方向に向かっていくなら素晴らしい事だね
法令遵守の走行に努めている自転車から見て危険な因子って
何の意味もない並走や幅寄せを仕掛けてくる自動車だったり
（夜間無灯火等含む）逆走自転車だったりするけど、このどちらもが減ってくれるんなら良い事しかないよね
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 07:19:06.03 ID:6VauCFod.net
- >>690
1.5は思いやり間隔とかへんな名前つけてるだけのマナー的な間隔だよ
法で決まってるわけでは無い
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 07:42:30.37 ID:DGrYFL6s.net
- >>694
自転車を大型車が60km/hで追い越しても心理的な負担を感じる人が半数以下、という間隔だっけ
自転車が車を追い越す場合には全然違うだろうな
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 07:53:57.01 ID:EwQJaUac.net
- >>694
法で決まってなくても保険会社や判例などでは1.5m以上とされてるね
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/29567746.html
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 08:07:36.48 ID:DGrYFL6s.net
- >>696
そこにもあるように、前方からと後方からでは必要な間隔が違う
びっくりさせるとか圧迫感とか、心理的な面が大きいんだよ
従って、自転車が車を追い抜く場合には、逆の時ほど広い間隔は必要ない
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 08:11:55.15 ID:6bCUye1f.net
- >>679
スレ作成しとけ
都会とど田舎の定義をはっきりさせとかないと意味ないぞ
都会以外全部ど田舎なのかその中間に田舎があるのかどうか
都会とはどこなのかはっきりさせとけ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:03:34.85 ID:zQNZyMjg.net
- >>688
(2.75m-2.5m)/2=0.125m
間隔がありません
3.75m-1.48m-0.6m=0.125m
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:10:08.67 ID:zQNZyMjg.net
- × 3.75m-1.48m-0.6m=0.125m
〇 3.75m-1.48m-0.6m=1.67m
軽四なら大丈夫(な場合がある)
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:11:17.77 ID:RS/t68IT.net
- >>697
今は自転車が対抗してくるなんて無いし、保険会社や判例などで1.5m以上とそこに書いてる
あんたが必要無いと言っても常識で1.5m以上だからな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:35:07.53 ID:JDXYdf/N.net
- >>701
そのページは車が追い抜くときの数字
そして速度や車両の大きさが必要な間隔に影響することも常識だな
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:38:01.15 ID:LKajpLlg.net
- >>702
そのページの題名みたか？
車が抜こうが自転車が抜こうが側方間隔の常識には関係ない
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:46:23.19 ID:hoAciZtu.net
- >>703
「自転車を自動車が追抜く際の側方間隔」だろ？
追い抜く車両の速度や大きさを考慮することは常識から抜け落ちてるの？
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 09:49:05.38 ID:hoAciZtu.net
- つーかむしろ、1.5mが常識で車がみんな守ってくれるならそのほうが嬉しいけどな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 10:03:10.31 ID:Qaz1wJko.net
- 保険会社が1.5m以上としてるなら、それは警察も1.5m以上を基準としてるって事じゃね？
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 10:35:22.21 ID:pjrd4k+M.net
- >>706
警察の自転車も1.5mの間隔を開けずに歩行者を追い抜いていくぞ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 10:47:27.94 ID:+2bNiy9m.net
- 過失割合を出す保険会社が1.5m以上だと言ってるならそれなりの根拠があるからなんだろ判例とか
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 13:14:03.29 ID:VECBa74Y.net
- 1.5メートルは大げさでも、対象の車に対して最低20cmの余地は無いと危険過ぎるぞ
これが、走行中の自動車に対してなら40cm以上は確保した方が良いだろう
前スレのロードの事故だけど、70cmの隙間に入って行ったって話だけど
ロードの車幅を50cmとしても残り20cmしかない
防音壁との距離を0にするわけにもいかないから、隣のトラックとの距離は20cmを切る事になる
極めて危険な状態だったし、今回の事故が無くてもいつかは事故に遭ってたと思う
なので、これを教訓として
すり抜けをするにしても、余地が少ない時はすり抜けを強行しないで待つと言う選択肢を持つ事も大事
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 13:18:33.05 ID:dXDrh7Ec.net
- 走ってる大型トラックとかトレーラーをすり抜けるのは怖いわ～
タイヤだけで自転車の高さくらいあるんだもん
幅寄せされたら車体バンバンしちゃうけどね
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 14:36:39.27 ID:fBEnCMqU.net
- 車がウィンカーを出さずに抜いていくなら進路変更が必要ないということ
進路変更せずに追い抜ける道幅があるという目安になるね
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 14:41:33.68 ID:fBEnCMqU.net
- >>708
良好な天候や路面状況、普通の自転車と普通の乗用車、速度違反無しという標準的な条件で事故になったときに
間隔が不足したから事故が起きたとか、轢いてしまったとかの文句を言わせない間隔が1.5m
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 14:44:41.47 ID:sBgcj47c.net
- ならねーよ
ウィンカー出さないヤツすら多いのに
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 14:52:31.35 ID:i8jBKt90.net
- >>712
それ根拠はおまえの考えだろ？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 16:04:48.88 ID:fBEnCMqU.net
- >>714
>>696を始めとする多数の検証の目的が、「どれだけ開ければ十分か」
すなわち「どれだけ開ければ安全に対する責任を果たしたと言えるか」ということでしょ
そしていろいろな面から検証してだいたい1.5mという結果を得て、
さらに状況によって変わると追記してる
違うかな？
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 17:00:19.50 ID:zQNZyMjg.net
- >>707
側方間隔が取れない場合は徐行すれば無問題
自転車に必要な占有幅は1m、人は0.7m
自転車同士なら相互間隔１m、側方間隔0.４m
人同士なら相互間隔0.7m、側方間隔0.1m
人と自転車なら相互間隔0.85m、側方間隔0.25m
徐行すれば側方間隔は詰めても構わない
腕に自信があるなら相互間隔1mmでも差し支えはない
当然速度はデッドスローになるが
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 17:15:58.95 ID:aj5P/Vz7.net
- >>709
この件はこのトラックがいようがいまいが事故になってたが自転車がいなければ事故にならなかった
そういうことだ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:00:23.38 ID:Ewhkxz1K.net
- >>686
＞同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
だから、ある無しはどうでもよくて、それとは無関係に、寄らない場合の話をずっとしているんだ。
＞前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道幅、車の車幅、自転車の車幅、車の走行位置、自転車の走行位置などで違ってくるのに、
お前の言う“程度”、幅広過ぎだろ。
＞道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外＝更に左側端によって追い越したとみなされる。
何が“みなされる”だw
>>690
それで検挙されたとして、それは左側から追い越ししたからではない。
追い越しじゃないわけだからな。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:01:15.26 ID:Ewhkxz1K.net
- >>679
大抵はその中間の地域だろ。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:19:04.07 ID:zOOHfPlq.net
- >>677
結果的に事故が起きないなら、むしろ自転車と自動運転車の相性は良いと言えるのでは？
自転車は必ず追い越さねばならないと思い込んでるドライバーは多いからなあ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:22:38.84 ID:TmsRbce2.net
- 怖いのは、追い抜きしてる時にコケて、抜いた側方車に頭を轢かれて脂肪
1.5m以上は必要だな
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:25:35.84 ID:Vya0zwL+.net
- お前に必要なのは補助輪だよ こける方が悪い
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:33:46.15 ID:VECBa74Y.net
- 無理をするから転倒するわけで、最初から無理なすり抜けをしなければ良い
特に左ウインカー出してる自動車の左側は余地が少なめになるので
すり抜けをしないという選択も出来るようになると良いな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:34:51.93 ID:RQ+VaMoQ.net
- >>722
側方間隔があればあるほどそういう事故の確率は減るだろう。
側方間隔は1.5m以上は納得だ。
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:44:27.22 ID:wTZv5nwD.net
- 補助輪つければコケて事故る確率はゼロになる。
下手くそに補助輪は納得だ。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 19:57:19.68 ID:kX7xvilp.net
- >>721 >>724
転倒しても轢かないためには3mの間隔が必要で現実的じゃなく、ドライバーにもそこまで求められてはいないってさ（>>696）
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 20:13:37.12 ID:Ewhkxz1K.net
- >>725
ゼロになるわけねーだろ。
ほぼゼロにすらならんわ。
減るかどうかも疑わしい。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 20:15:16.38 ID:MQncb71G.net
- >>725
実質側方間隔が減るだろ
逆に補助輪を引っ掛けられて事故が増えるな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 21:47:15.16 ID:ZDX0kKDR.net
- 左のペダルを上げて縁石クリアすれば幅30cmあれば追い抜きOK
バスやトラックのサイドミラーなら屈めば追い抜きOK
左から追い越した方が手っ取り早いけどｗ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 02:39:16.47 ID:56PUXpS0.net
- だよね
こっちは常時譲っているんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 03:30:42.46 ID:mIxAMglW.net
- 根性捻くれてんなぁ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 05:23:44.41 ID:Yu9B4RFz.net
- おっとすまん。「右から追い越した方が」だったわ。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 06:19:18.41 ID:P+iwEand.net
- >>729
縁石に当ててトラック側に放り出され轢き潰される序曲
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 07:13:38.29 ID:goFj5qi1.net
- 根底に大して根拠もない自信を持ってる奴はそのうち交通事故起こす。
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 07:26:13.98 ID:VQQMP0fV.net
- >>728
一般的な補助輪は15センチだから体やハンドルの方が出てるよ
側方間隔が減ることはないです
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 09:03:34.23 ID:sAtCdQtH.net
- 無灯火をもっと取り締まって厳罰にして欲しいな
あいつらまじで危ない
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 09:30:32.91 ID:e8d4VLuD.net
- >>735
うちの小学1年が乗る補助輪は片側25cmあるぞ？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 10:04:21.46 ID:s5tBeLAq.net
- 自分が謝っても相手が許すとは限らない
自分が譲っても相手が追い越せるとは限らない
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 10:20:52.98 ID:SIMaLd+R.net
- 自分が左側端に寄っても譲っているとは限らない
相手を抜かせて初めて譲ったと言うこと
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 10:24:49.48 ID:Pi2elhn6.net
- >>737
てことは50cmプラスハブ幅だから60cmオーバー
>>735
側方間隔減るな
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 10:51:18.04 ID:s5tBeLAq.net
- そもそも追い越す意思があるとは限らない
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 13:50:16.08 ID:uwxT6fcp.net
- １車線の話を延々と続けてる奴は脳に障害でもあるのか？(；´･ω･`)?
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 14:18:19.60 ID:W8rAegiR.net
- >>740
JIS D9111で55cm以内と決まっている
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 14:55:53.27 ID:IyKxi6sr.net
- >>729
そうゆうのは、サーキット場でやってくれ
一般道で、曲芸運転は迷惑にしかならん（自転車に限らず）
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 15:11:05.42 ID:1JfN7aTj.net
- なんでも好き放題やれるから自転車なのであってそれが出来ないなら自転車に乗るメリットないじゃん
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 15:41:33.66 ID:16/xSIQa.net
- >>743
それはJIS規格を取得した場合だよ
認証に金のかかるJIS適合を謳う補助輪がどれだけあるのか疑問だけどね
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 17:24:15.21 ID:hoARY6fM.net
- >>745
そうそう。自転車とは本来自由な乗り物なんだよな。
「クリックシルバー」とか「メッセンジャー」とか観りゃわかるけどさ。
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 17:58:51.79 ID:P+iwEand.net
- >>745
＞なんでも好き放題やれるから自転車なのであってそれが出来ないなら自転車に乗るメリットないじゃん
それは自転車に限らないさ
社会においては「ただし」ってのがつく『公共の福祉に反しない限り』って奴がね
私的社会においては更に「親兄弟に迷惑を掛けない、恥をかかせない」「親族に迷惑を掛けない、恥をかかせない」
なんてのが上乗せされる
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 18:04:39.29 ID:1IhOmPIH.net
- 歩行者にはジェントルに
クソな運転する車には窓バンバン！
バンバン！バンバン！ババンがバン！
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 18:17:10.87 ID:sAtCdQtH.net
- 化石燃料車と違って人類に優しいし
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 18:42:15.14 ID:Yu9B4RFz.net
- こんなに人類と野生生物が地球温暖化に苦しめられているのに、
クルマの方が偉いと考えてる人が多いのが理解できない。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 20:39:13.82 ID:IqTRaVGJ.net
- >>748
君、ホントに頭悪いね。
そんな建前論を話してるわけじゃないよ。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 20:53:37.34 ID:9PvBRDuo.net
- いま出川哲朗の充電させてもらえませんか見てたんだけど片耳イヤホンしてるんだよな
原付で合法なら自転車も合法なんだろうか？
片耳イヤホンが合法なら色々と捗るんだけどなぁ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:01:56.15 ID:YRe/85Rx.net
- >>688
自転車の走行位置は車が走る車線内の左側端。
車線外へはみ出すなら左側端に進路を変更して【追い越した】となる。
>>687
安全に並走可能な余地がない以上、追い越したとみなされる。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:06:02.01 ID:YRe/85Rx.net
- >>718
追い抜き可能な空間が存在しないんだから左側追い越しで道交法違反成立だよ。
それに信号待ちや渋滞を抜けば割り込み禁止違反成立だよ。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:07:34.65 ID:YRe/85Rx.net
- >>729
それ、完全に【追い越し】。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:15:16.63 ID:YRe/85Rx.net
- >>745
それは交通ルールを守らなくて良いって意味じゃないからね。
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:32:33.43 ID:o35KVUJm.net
- >>754 >>755 >>756 >>757
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:32:44.09 ID:Yu9B4RFz.net
- > 二十一 追越し
> 車両が他の車両等に追い付いた場合において、 …①
> その進路を変えて …②
> その追い付いた車両等の側方を通過し、 …③
> かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。 …④
だから②→①→③→④のように
追い付く前に進路変更して寄っておけば追い越しにならない。
そもそも「左から追い越すな」ってのは「追い越し車線の車両を走行車線から追い越すな」って事じゃね？
本来追い越し車線の車両はすぐに走行車線に戻るはずなので、
後車が追い越し車線から走行車線に突っ込んでいくのはあまりに危険。
最初から走行車線に居れば前車からも動きを予想しやすいので安全。
自転車の場合は路肩から前方に出れば常に安全だから関係無い話だがｗ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:35:36.65 ID:P+iwEand.net
- >>753
＞片耳イヤホンしてるんだよな
お巡りさんは受令機を片耳イヤホンでパトロールしてますが(w
お上であるお巡りさんの片耳イヤホンは除外されていたような
下々の民間人はダメッ！じゃなかったかな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 22:52:57.73 ID:jL4fuW4R.net
- >>753
イヤホン自体を禁じる法はないから。
>>757
交通ルールなんてそもそも絶対に守らなきゃいけないものでもねーし。
事故や取締りの可能性がないなら守らなくても何の問題もない。
自転車はそういう意味で自動車に比べてはるかに緩いし、自動車の渋滞にお付き合いする必要もなく、ガンガンに抜いていける。
ぶっちゃけ飲酒運転でさえ罰則ないわけで、それが自転車の自由ってやつだよ。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 00:28:18.24 ID:yowHnfm4.net
- >>759
追い越しの定義は関係ないよ
車線からはみ出して前車を左から抜いたら、進路変更した左側からの追い越し違反
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 01:06:12.71 ID:w/J8ZiWt.net
- >>762
じゃあ進路変更の進路って何ぞや?
車線が変わっても道そのものは変わってないので進路変更ではないでよいか?
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 01:25:21.06 ID:a0QEBQyN.net
- >>763
鋭角でも進路変更になるし車線を越えたら進路変更だな
いずれにせよ左側追い越しは違反だ
一般的には、複数の車線があるときに、自分のいる車線から別の車線に移ること（車線変更とも言う）と認知されているが、法令上はそれに限定されない。
法令上には明文の定義はないが、道路の（ただし車線や導流帯等の進路指示線がある場合はその）延長方向に対して、その延長方向と同一の方向ではなく、一定の角度（鋭角）をつけながら、前方の方向へ進行することを言う。
進路変更を始めたら、いずれは進路変更を終了し、道路等の延長方向と同一の方向に進行することも予定される。
進路の変更であるから、進行方向を切り替える右折や左折は、進路変更には該当しない。
また、同一の車両通行帯又は車線内の行為であっても、進路延長方向に対し斜め（鋭角）に向いて進行すれば、進路変更に該当する。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 05:39:53.44 ID:AVjtYOf9.net
- >>764
お前簡単なことを無理やりややこしい言葉で説明するウォーキングデッドに出てくるあいつみたいだな
名前忘れた
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 05:53:40.60 ID:I5Rupg03.net
- つまり自転車はハンドルを左右に細かく振ってバランスをとるから常に細かく進路変更していると言うこと
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 08:22:51.00 ID:ZwtIHhqm.net
- >>762 >追い越しの定義は関係ないよ
話にならんな
法律が関係ないなら法律違反も気にするな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 08:36:16.46 .net
- >>767
追い越しの定義は関係ない。
左側から追い抜いた時点で『追い越し方法等違反』
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 08:55:46.66 ID:VtFQ9P1t.net
- >>768
へえあなたの意見はそうなんだ
でも定義に基づいた人の方が冷静で話が通ってるように思えるから、
自分はそちらを信じるよ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 09:00:15.70 ID:sU0v9HF6.net
- 追い越し方法等違反って初めて聞いたけど、こういう事だから左抜きはアウトって事だな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351504938
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 09:11:49.78 ID:/R138jiI.net
- >>769
左追い抜きは、追い越しの方法を守って無いから違反って事だろ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 10:02:17.07 ID:n12BVdjK.net
- 進路を変更しないで通過できそうなら左から追い抜き、
進路を変更しないと通過できなそうなら右から追い越し
そんだけの話じゃないの？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 10:07:41.94 ID:n12BVdjK.net
- >>770
車線内にじゅうぶんなスペースがある場合や、
最初から路肩を走っていたような場合は、それに該当しないよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 10:12:52.11 ID:KiUIO7Lc.net
- >>771
第二車線より第一車線のほうが流れが速いときはどうしてんだよｗ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 10:18:32.97 ID:7OENstej.net
- 左端に自転車レーンがあるという仮定だろ、海外みたいに
そこに無法駐停車車両があるからダメなんだよ、道交法は
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 10:40:32.47 ID:NszBHkFR.net
- >>775
海外の方が違法駐車は多いけどね。
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:04:28.89 ID:lK5BYfHH.net
- >>772,773
同一車線の追い抜きの話だろ？
走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
同一車線上、走行中で追い抜きが認められているのは、右側からの追い抜きだけだ。
走行中に前車を抜く際は、右折車を除き、必ず右側から抜かなければならない原則に反するので、前車の左側側方を通過した時点で『追い越し方法等違反』
>>774
元々第一車線にいたなら、第二車線を追い抜こうが関係無い。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:13:35.87 ID:ZwtIHhqm.net
- 車だと車線の中で余地が少ないけどバイク2台で考えてみ
一台がゆっくり右側を走っていて左側をもう一台が抜いていく
なんの問題もない
車のドライバーは車線の中で車同士で並走する経験がないから
左側の方が速いのは違法とか、変なことを言い出す
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:17:42.79 ID:DQQ2c+zy.net
- >>778
それ過去に検挙されたって出てたよ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:25:23.65 ID:ZwtIHhqm.net
- >>779
全然問題ないって出てたよ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:35:29.89 .net
- >>778
問題ありまくりだ。
それは明確に『追い越し方法等違反』
どんなに前車が遅かろうが、右側に寄っていようが、追い抜きも追い越しも、右側からが原則だ。
>>780
どこにそんな嘘が出てる？
ソースは？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:39:09.39 ID:X2ucr5wH.net
- ママチャリとクロスバイクは邪魔なんで歩道走ってほしい
あいつらまじあぶねー
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:40:32.37 ID:6Te+udK6.net
- >>780
ググると同一車線で左からの追い抜きは違反ってサイトばっかり出てくるけど違反じゃないと書いてるサイトあったら教えてくれる？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:48:34.93 ID:NszBHkFR.net
- >>781
何が問題ありまくりなの？
その理屈だと高速で渋滞している状態で左車線が動き出した場合、右車線の車両を抜いた違反になるってことだよ。
もしもそんな取り締まりをしたら取り締まりの方がおかしいし徹底的に戦うべきだと思うけど。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:52:03.52 ID:X+XAFex0.net
- >>783
https://law.jablaw.org/rw_passv
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 11:54:25.89 ID:i1U0cc+i.net
- >>617
「ママチャリに乗る子連れの女性にチャリカスが多い」のが意外では無い(むしろチャリカスの一大勢力である)事を除けば、概ねあってるな。
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:01:58.91 .net
- >>784
同一車線の話だろ？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:04:35.32 ID:i1U0cc+i.net
- >>621
ドコモの自転車保険に入ってる。経緯は忘れた(^ω^;
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:04:45.11 .net
- >>785
そのサイトの解釈は間違いだね。
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:36:13.67 ID:NszBHkFR.net
- いずれにせよ自転車が右から抜こうが左から抜こうがどちらでも問題はないな。
俺は基本的に右から抜くけどね。スペース広いから。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:39:37.72 ID:ZwtIHhqm.net
- >>783
間違った解釈のサイトばかりだね
そのうえ、割り込み、進路変更、停止線超え、側方間隔不足、合図無しなど
本質じゃないことで違反にむすびつけてる
左方からの直進による追い越しは違反なのかサイトでもここでも両方の意見が出てる
警察、警視庁、凡例のサイトでもなければ議論は無意味だな
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:40:05.90 ID:ZwtIHhqm.net
- 判例だった
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 12:56:12.28 ID:NszBHkFR.net
- >>791
自転車の場合は取り締まられることないからそもそも議論が無意味。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 13:28:21.93 ID:7OENstej.net
- 道交法はが間違ってるんだから改正させないといけない
NHK受信料と同じで民度低い国民が脳死状態で従ってるだけ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 13:57:45.86 ID:i1U0cc+i.net
- >>698
都道府県スレ？的なんでええんでは？と思うたが、同じ県内でも、かなり広がり？格差？はあるわな。
まぁここはスポーツとしての自転車を扱うところなんで、移動手段としての自転車の話題はある意味スレ違いとは思うねえ。ただ同じ自転車なので、それに対する苦言とかは話題の範囲内かな？とも思うし。
色々難しい(´・ω・`)
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 14:02:41.64 ID:i1U0cc+i.net
- >>745
出来ねえよ。ルール守れよ。
ちゃんとルールを守って走ってもサイクリングは楽しいぞ。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 14:03:29.46 ID:sP9ZiF7x.net
- >>788
ググって見たけど、5億の保障は大きいな
掛け金もリーズナブルで額面どうりに受け取ればかなり優秀な保険に見える
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 14:04:43.16 ID:i1U0cc+i.net
- >>761
飲酒運転はダメだろう、車両だぞ？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 14:06:03.65 ID:NszBHkFR.net
- >>795
自動車が生活必需品な場所に住んでる人間の感覚と、公共交通機関が普通にある都市部の人間の感覚は違うし、
そもそもそれぞれが想定している場面が違ったりするから単なる平行線で終わるんだけどね。
いずれにせよ自転車に文句言ってる奴は職業ドライバーか田舎者のどちらか。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 14:09:29.42 ID:NszBHkFR.net
- このスレは原理原則を振り回す人間と現実的な話をしてる人間の溝もデカいな。
＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
なのが、このスレのコンセプトなんだから、もう少し現実的な話をしようぜと思うんだけど。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 15:07:05.61 ID:sP9ZiF7x.net
- >>799
歩行者にも、バイクのライダーにも嫌われてるぞ
歩道で、歩行者どかす為にベル鳴らすやつは未だに居るし
自転車禁止の歩行者天国でも、歩行者どかす為にベル鳴らすやつも居る
歩道から車道に移動する時に、安全確認せずにバイクの目の前に割り込む自転車も居るし
最低限ルールを守って、最低限マナーにも配慮した運転しないと
嫌われ続けると思う
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 15:13:02.53 ID:55wzfMZ3.net
- >>801
自転車に乗ってるやつは歩行者にもなるし、クルマにもバイクにも乗る。
当たり前のことだが、勝手にグルーピングしてその総意のような言い方する奴は頭悪いと思われても仕方ない。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 15:16:57.07 ID:digH2soL.net
- >>787
同一車線内で自動車等は並進出来るから左側を進行する者が右側のより前に出ることは起こり得るんだけど
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 15:19:05.02 ID:9Ze7ltjy.net
- 迷惑な歩行者がいた。
迷惑な自転車がいた。
迷惑な自動車がいた。
迷惑なバイクがいた。
日常生活で普通に遭遇することだが、それは当事者の問題あって、
その一例をもって「これだから◯◯は…」というのは幼稚な詭弁。論理的思考が出来るならすぐにわかるはず。
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 15:49:02.17 .net
- >>803
そんな理由など関係ない。
同一車線内の走行中左側追い抜きは、例外なく追い越し方法等違反。
左側追い抜きが認められるのは、前車が停車している場合のみ。
走行中の追い抜き、追い越しは、ともに右側から抜くのが原則で、例外は右折車を左側から抜く場合のみ。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 15:55:42.66 ID:sP9ZiF7x.net
- >>805
走行中の車両の追い抜きは、左側からでも出来るぞ
片側3車線で、右折・直進レーンが渋滞気味ですこしづつしか進まない時に
左折レーンは渋滞してなければ止まらないで進む事が出来るし
これが本来の追い抜きだと思う
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 16:31:42.64 .net
- >>806
違反ではない本来の追い抜きと、追い越し方法等違反になる同一車線内の左側追い抜きを同列に扱うなよ。
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 17:31:40.71 ID:XIhyyXPB.net
- >>759
同一車線内でも片側一車線でも追い越しは成立します。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 17:32:40.43 ID:XIhyyXPB.net
- >>758
自転車は交通ルールを守らなくて良いって道交法の条文があるんなら出してごらん。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 17:39:09.03 ID:XIhyyXPB.net
- >>803
交通ルールは
遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 17:44:51.97 ID:EJcwdBDT.net
- >>808
759は追い越しに成らない条件を説明してくれてるんだけど文盲かな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 18:06:05.72 .net
- >>810
交通ルールは、走行中に前車両を抜くのは、右側から抜くのが原則だ。(右折車を除く)
これは基本では無くて原則だからな。
>遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。
そして、それは間違いだ。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 18:15:41.38 ID:/zFyjUYd.net
- けどそれができると言う都道431でも無理だと証明されたし3.75mは新東名クラスの道路で無意味な議論だし2.75mや3mでそれができなきゃ実質的にできないってことになるよ？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:15:34.31 ID:VOLAjxVd.net
- >>812
言葉遣いが曖昧だから混乱するんだよ
右からが原則なのは「追い越し」な
「追い抜き」には適用されない
「抜く」という表現は一般的にはいいとしてもここでその細かい差分も含めて議論している中で使うには不適切
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:20:34.66 .net
- >>814
前車の前に出る行為は、追い抜きだろうが追い越しだろうが右側からが原則だ。
例外は右折車を左から追い抜く場合のみ。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:29:16.14 ID:7OENstej.net
- >>815
それはエンジン付き車両の場合
自転車は違うよ
道交法が自転車をちゃんと想定してないのが悪い
悪い法律を盲目的に守ろうとするのは民度が低いから
食糧は現地調達とか言われて海外で山賊やる軍隊と一緒
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:31:50.19 ID:ME5d3P8C.net
- >>816
> それはエンジン付き車両の場合
> 自転車は違うよ
軽車両だけが例外となる規定など存在しないが？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:32:53.50 ID:gjzidffb.net
- >>812
https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html
ここわかりやすいから勉強したらいいよ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:38:45.60 ID:sP9ZiF7x.net
- （酒気帯び運転等の禁止）
第65条 何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
自転車は飲酒運転しても良いってコメントしてた人居たけど
アウトぽいな
https://response.jp/article/2018/09/13/313980.html
逮捕もされるそうだな
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 19:45:18.05 ID:sPdVluVt.net
- 真面目に自転車やってたらそもそも飲まないし違法だと知ってる
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 20:02:26.04 ID:7OENstej.net
- >>819
コメントだけで逮捕は無い
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 20:12:10.88 ID:CzxCSTmf.net
- >>802
つまり自転車に乗っている間だけカス特性発動させてるってこと？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 20:17:56.86 ID:55wzfMZ3.net
- >>822
自転車が嫌いなお前さんの脳内ではそう見えるのだろう。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:05:03.71 ID:sCXFvdYa.net
- >>755
追い抜き可能な空間が存在しなければなぜ左側追い越しになるのか。
追い越ししたか追い抜きしたかどうかは、進路を変更したかどうかで決まる。
進路を変更していなければ追い越しした事にならないので『追い越し方法等違反』が成立する筈がないんだがな。
割り込みも同様。
進路を変更していなければ成立しない。
ついに
>>762
＞追い越しの定義は関係ないよ
とまで言い出したか。
追い越しの定義の中に『左側から追い抜きする事』が入っていなければ、
>>777
＞走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
が成立する筈がないんだがな。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:08:03.72 ID:09BBGnFD.net
- つまり自転車はハンドルを左右に細かく振ってバランスをとるから常に細かく進路変更しているということ
たから自転車に追い抜きは不可能
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:11:47.73 ID:digH2soL.net
- >>825
早く補助輪外せるようになりな
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:19:07.73 ID:OCF+1uUB.net
- >>825
細部まで突っ込んだ物理的な話なら、
それは自転車に限らんけどな
自動車も含めて全ての交通は常に細かく進路変更しているということだから、
全ての交通に追い抜きは不可能
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 21:22:43.31 ID:ABHR7PpV.net
- 説明せねばなるまい！
> （酒気帯び運転等の禁止）
> 第六十五条 何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
> 第百十七条の二 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
> 一 第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等を運転した者で、その運転をした場合において酒に酔つた状態
>（アルコールの影響により正常な運転ができないおそれがある状態をいう。以下同じ。）にあつたもの
酒に酔った状態と判断されれば刑罰。
> 第百十七条の二の二 次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
> 三 第六十五条（酒気帯び運転等の禁止）第一項の規定に違反して車両等（軽車両を除く。次号において同じ。）を運転した者で、
> その運転をした場合において身体に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの
こっちは酔ってなくてもアルコールが残っていれば刑罰。だけど、軽車両は除外。
軽車両だと刑罰を逃れるケースがあるけど違法で有ることには間違い無い。当然事故では不利になる。
当然だけど勤め先からは飲んだら乗るなと言われるよな。少なくとも俺は飲んだら押して帰る。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 22:23:34.96 ID:TdWN8tiG.net
- 追い抜きという言葉も規定も法規には存在しない
前車を抜いて前に出る行為は追い越しであって、進路変更などの追い越し動作を伴わないものを便宜上、追い抜きと呼んでるに過ぎない
走行中の前車の前に出る場合は右側からが大原則
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:08:08.96 ID:AVjtYOf9.net
- >>800
取り締まられなければ何してもいいと考えてるならこのスレにいる必要もない
法規を軽視してる奴とは話にならない
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:12:13.44 ID:JvYTMG+6.net
- >>813
証明なんかされてない
余裕で追い抜きできるスペースがある
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:16:18.36 ID:sCXFvdYa.net
- >>825
行政でも司法でもいいから、自転車がハンドルを左右に細かく振ってバランスをとる事を進路変更していると解釈した前例ソースを出してくれ。
>>829
“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事”を追い越しと言う。
言い方を変えれば、“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事以外の事”は追い越しではない。
今は、ずーーーっと、“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事以外の事”の話をしている。
追い越し方法等違反は道路交通法二十八条が根拠となるが、これは車両が他の車両を追い越そうとするときの話なので、全くの無関係である。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:20:05.27 .net
- >>824
進路変更する以前の問題。
追い越しの原則は右側から。
左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
明確な追い越し方法等違反。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:24:19.09 ID:8yKsaAEf.net
- なんだここは？たまげたなあ池沼のたまり場なのか？一応自転車乗れる程度のギリ健常者ってところか
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:25:58.41 .net
- >>832
進路変更する以前の問題。
追い越しの原則は右側から。
左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
明確な追い越し方法等違反。
前車両に追い付く前に、何百メートルも手前で進路変更し追い越しても、それは追い越し。
車両通行帯のない道路で、同一車線内での追い越しでは進路変更が伴わなくても、それは追い越し。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:58:32.87 ID:sCXFvdYa.net
- >>835
＞進路変更する以前の問題。
そりゃそうだ。進路変更しない場合の話なんだからな。
＞追い越しの原則は右側から。
もちろんだ。だが今は無関係な話だ。
＞左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
進路変更をしていないので、追い越し方法が異なるも何も、追い越しをしていない。
＞明確な追い越し方法等違反。
追い越しをしていないので、追い越し方法等違反ではない。
＞前車両に追い付く前に、何百メートルも手前で進路変更し追い越しても、それは追い越し。
とりあえずソースを出してくれ。更に、仮に信憑性のあるソースが出たとしても、最初から進路変更をしない場合の話なので、結局追い越しではない。
＞車両通行帯のない道路で、同一車線内での追い越しでは進路変更が伴わなくても、それは追い越し。
とりあえずソースを出してくれ。更に、仮に信憑性のあるソースが出たとしても、限定条件下であり、ずっと話をしている追い抜きそのものを否定する事にはならない。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:04:11.38 ID:NRPFIxUe.net
- >>835
このID無しは単なる荒らしみたいだね
相手するだけ無駄
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:04:12.64 ID:NVC5EyuF.net
- >>816
自転車も追い越しは右側から。左側追い越しは違反。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:06:15.27 ID:NVC5EyuF.net
- >>824
追い抜き可能な空間がない以上、進路を変更して更に左側端によって【追い越し】したことになるね。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:10:15.30 .net
- >>836
同一車線内で追い抜きなどという法規はない。
前車の前方に抜き出る行為は同一車線内での追い越しであって、追い抜きなどというものではない。
同一車線内での左側からの追い越し行為で、それは追い越し方法等違反だ。
車両は、やむを得ない場合を除き、道路左側部分（左車線）を通行しなければならない。
そのため、道路の幅がある程度以上広く、追い越す車両の右側に余裕があり道路左側部分での追い越しが十分可能な場合には、道路左側部分（同一車線内）で追い越しをすべきこととなる。
なお、道路左側部分の幅が６ｍ以上の場合には、追い越しは必ず道路左側部分で行わなければならず、道路右側にはみ出してはならない。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:13:45.74 ID:lqz1sQbu.net
- >>839
勝手に変更させるなよw
しない場合の話だっつってんだろw
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:24:27.54 ID:lqz1sQbu.net
- >>840
追い抜きなんてものはない！ → じゃあ追い越しだ！
って思考回路がおかしいんだよw
進路変更していない以上、追い越しではない。
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:43:48.99 .net
- >>842
追い抜きなどというものは存在しない。
前車の前に抜き出る行為は追い越しだ。
左側からの追い越しアプローチで追い越しを完了しない。
追い越し方法違反。
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 00:54:36.33 ID:mq3VmnqW.net
- https://law.jablaw.org/oikoshi
進路変更を行うことなく前方の車両の前に出る行為は、追い越しには該当しない。
このような行為は、道路交通法上の「追い越し」と区別するために、一般に「追い抜き」と呼ばれる。
また追い抜きは、道路交通法上の追い越しには該当しないため、追い抜き行為について、道路交通法における追い越しに関する規定は適用されない。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 01:02:05.02 .net
- >>844
車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
上は前車に追い付いた場合。
同一車線内で追い付いていない場合、進路を変えなくても追い越しが完了して前車の前方に出れる場合でも、右側からが原則なので左側からは追い越し方法等違反。
追い抜きなどという規定はない。
便宜上、追い抜きと呼ぶ行為は、同一車線上のものではなく、車両通行帯で別の車線を走行している車両を追い抜く行為をいう。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 01:17:41.22 ID:G4K74rZA.net
- >>844
それ「追い抜き」じゃなくて「すり抜け」
「追い抜き」は別の車線でそのまま隣りのクルマを抜いていくこと
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 01:30:20.17 ID:mq3VmnqW.net
- https://law.jablaw.org
法人概要
名称
公益社団法人自転車道路交通法研究会
構成員
公益社団法人自転車道路交通法研究会の目的に賛同し入会した弁護士、行政書士及び司法書士をもって構成
↑
お前らの解釈よりプロの解釈の方が信頼できる
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 01:41:56.28 ID:OhLpC707.net
- >>846
「追い抜き」でも「擦り抜け」でもなく『側方通過』と云います
中央線寄りを全幅700mmの原動機付自転車が通行しているとします
左端に全幅500mmの自転車の場合、幅員が3000mmなら1800mmもの間隔が空きます
擦りますか？
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 03:11:53.10 ID:4cmMznZe.net
- ニュースで見る弁護士って人間のクズばかりだけど大丈夫？
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 03:54:02.88 ID:ryCOEcDo.net
- 総則を読んだら
追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
が健常者の考え方だけどガイジ君の場合は
追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
＝側方通過
らしく、どうやら総則の3つの条件は追い越しの1パターンとして追加されたと考えてるようなので
幾ら説明しても埒が明かないわけだ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 04:25:01.85 ID:mq3VmnqW.net
- >>850
> 総則を読んだら
> 追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
> が健常者の考え方だけどガイジ君の場合は
> 追い越し＝追い付く＋進路変更＋側方通過
> ＝側方通過
> らしく、どうやら総則の3つの条件は追い越しの1パターンとして追加されたと考えてるようなので
道交法の総則には
21 ｢追越し｣とは、車が、前を行く他の車の横を通過し、その車の前に出ることをいう。
と明記してあるが、｢前に出る｣という文言は無視か？
> 幾ら説明しても埒が明かないわけだ
おまいう
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 04:29:13.01 ID:SYCGpn0i.net
- 道幅2.75m 自動車2m 自転車0.6m 間隔0.15m
側方15センチも空いているんだから余裕で追い抜きできる
こっちは常時譲っているんだから側方15センチだろうが10センチだろうが抜いたらいいんだよ
証明終わり
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 04:37:48.53 ID:w5Kld6ID.net
- >>852
はい計算やり直し
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 06:58:25.68 ID:fuAQseqK.net
- ×前に出る
○前方に出る
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 07:08:58.94 ID:8OibbrFZ.net
- >>851
通過したら前、横、後の何処にいるの?
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 07:59:09.57 .net
- 走行中の同一車線内右側すり抜けは、進路変更せずに前車両の右側方を通過して前方に出る行為。
追い越しとしては、追い付いてから進路変更しておらず、他車線に移動せずに同一車線内で右側からの追い越しを完了しているが、追い越しの定義に当てはまらず、他に違反の可能性も無いので合法。
走行中の同一車線内左側すり抜けは、進路変更せずに前車両の左側方を通過して前方に出る行為。
追い越しとしては、追い付いてから進路変更しておらず、他車線に移動せずに同一車線内で左側からの追い越しを完了しているが、進路変更の前に右側からの原則に反しているので追い越し方法等違反。
進路変更する前に左側から抜いているから追い越し方法等違反なのであって、進路変更を伴わないから追い越しではない、追い越し方法等違反は適用されないという詭弁は成りたたない。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 13:32:36.65 ID:uJOvfv0C.net
- 自転車の左巻き込みを防止…大型車向けに側方衝突警報装置の国際基準が成立、日本が主導
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000007-rps-sci
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 14:10:50.56 ID:GSmj8A0e.net
- >>856
追い越しは進路変更が含まれるのでやり直し
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 14:52:25.43 .net
- >>858
そのいい訳は通用しない。
走行中の同一車線内で
右側すり抜けなら、追い越し行為をするが、進路変更していないので追い越しではないから合法。
左側すり抜けでは、追い越し行為をするが、進路変更以前に右側からの原則に反するので違法。追い越し方法等違反。
進路変更する前に左側から抜いているから追い越し方法等違反なのであって、進路変更を伴わないから追い越しではない、追い越し方法等違反は適用されないという詭弁は成りたたない。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 15:26:25.85 ID:BxDuhktH.net
- なぜバカ女は相手が譲ることを前提にして走るのか
対向してきたら左によけろボケ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 15:46:54.46 ID:d9lRs52Z.net
- 逆走してくるママチャリは必ず歩道側によけるよな
順走の俺がいつも車道側に避けることになる
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:05:17.11 ID:9cCKnsjb.net
- >>861
799が言うには、自転車に文句言うやつは
ドライバーか田舎者のどちらからしいけど
田舎者の方なのか？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:46:10.79 ID:d9lRs52Z.net
- https://youtu.be/UOPpJ1z2SXk
これ撮影者も相当なテクニック持ってるな
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:52:06.05 ID:SIPh7LLu.net
- >>859
＞進路変更以前に右側からの原則に反するので違法。追い越し方法等違反。
それは複数車線に分離されていない場合
複数車線の場合は最右車線は追い越し以外に走行してはいけないが
それ以外の車線はどこを走行しても良い
例えば４車線ある道路で第２車線を走行している車があった場合
前車を抜く時第１車線、第3車線どちらを通っても構わない
ただし、第2車線を追尾していて車線を第１又は第３に変更して追い抜くと
車線を変えた前車との相対位置によっては違反になる場合がある
自転車の場合左側すり抜けは車道外側帯か路側帯を通ることになる
路側帯の場合は無問題だが、車道外側帯は通行用ではないから反則を取られる
車道外側帯自体が婚外子みたいなもので身分がハッキリしない
この部分の通行の可否もグレー
車道外側帯も車道と看做すなら、複数車線と同じ扱いになり
左すり抜けは認めなければならない
同時にそれは常に自転車は車道外側帯を走らなければならないことを意味する
しかし近頃は車道外側帯を自転車レーンだと言い替えてたりするのだがな
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:55:53.07 ID:NVC5EyuF.net
- >>831
約３m程度の標準的な車線では不可能だよ。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:57:59.57 ID:NVC5EyuF.net
- >>832
そもそも自転車の速度では車を追い越しする必要がない。
信号待ちや渋滞の車列を抜かすのなら割り込み禁止違反だからやっぱり立派な道交法違反だね。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 16:59:34.76 ID:NVC5EyuF.net
- >>841
進路を変更しなければ車と接触するね。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:01:49.60 ID:NVC5EyuF.net
- >>852
なんで車がセンターラインぎりぎりを走ってると勘違いしてるのかな？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:11:56.52 ID:O5yxlBXh.net
- 道路中央との間に追い越しの余地があるかどうかじゃね？
間隔15センチは追い越しの余地ないね
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:19:16.89 ID:lqz1sQbu.net
- >>843
＞追い抜きなどというものは存在しない。
法律の条文に追い抜きという文言が出てこないという話だね。
それならそのあとの話も法律の条文の話じゃないと整合性が取れないよね。
で、
＞前車の前に抜き出る行為は追い越しだ。
って何法の何条に書いてあるの？
>>856
なぜ前者のパターンは、
＞追い越しの定義に当てはまらず、
と、定義を持ち出しているのに、
後者のパターンは、そこをぼかしているの？
それ以前の問題だから？
>>866
それは別問題だ。
今はどうでもいい。
>>867
そうだね。
それは追い越しじゃなくて追突って言うんだよ。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 17:21:59.61 ID:vNYU6DaY.net
- >>863
まさにチャリカスだな
これをお手本にしてんの？
つーか撮影者当て逃げしてるじゃん
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:05:32.03 .net
- >>870
>それならそのあとの話も法律の条文の話じゃないと整合性が取れないよね。
>
>って何法の何条に書いてあるの？
道路交通法2条20条28条29条30条
>なぜ前者のパターンは、
>>追い越しの定義に当てはまらず、
>と、定義を持ち出しているのに、
>後者のパターンは、そこをぼかしているの？
>それ以前の問題だから？
前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
追い越しは、原則として必ず右側から追い越さなくてはならない。(右折車を除く)
追い越しは、前車に追い付き、(右に)進路変更し、側方を通過して、前方に出る行為。
同一車線の場合は、車線内の左右どちらに寄っていても、近づけば追い付いた状態。
前者は、進路変更する前に前車の右側方を通過しているので、その時点で追い越しではなくなる。
後者は、進路変更する前に左側から側方通過しているので、その時点で追い越し方法等違反となる。
これらは同一車線内で走行中、車線内からはみ出さないという条件。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:09:26.25 .net
- 間違ったので修正。
前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
追い越しは、原則として必ず右側から追い越さなくてはならない。(右折車を除く)
追い越しは、前車に追い付き、(右に)進路変更し、側方を通過して、前方に出る行為。
この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
同一車線の場合は、車線内の左右どちらに寄っていても、近づけば追い付いた状態。
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:11:39.59 .net
- 更に修正。
追い越し完了時、この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:20:41.18 ID:+oCf6eoM.net
- ID無し君は、寂しがり屋のキチ荒らしなんで触れるなよ～
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 18:31:11.43 ID:5fii6v1s.net
- ついに奴が課金によるID隠しを覚えたかw
短期間でワッチョイとかクシ通しとか覚えていく様は微笑ましいね
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 19:27:48.14 ID:XL27lhev.net
- >>873
いくら繰り返しても根拠がないんだよ
ますますうそっぱく感じてる
警察、警視庁、裁判の判例を持ってきたら信じるよ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 20:43:57.32 ID:Zpaen8oV.net
- >>877
左追い抜きが合法だって根拠は見たことないな
警察、警視庁、裁判の判例だしてみろ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 20:51:24.20 ID:+oCf6eoM.net
- >>878
違法だって根拠がないからだよ
法律ってのは、特に刑法や特別刑法はいけない事、禁止事項を列挙してるのであって、やってもいい事、問題ない行為は書いてない
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:00:02.50 ID:6eLr9mvc.net
- https://roadbike-navi.xyz/archives/5865/
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5302007.html
https://lifewithmotorcycles.com/archives/4108
http://moto-be.com/surinuke
https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:08:57.31 ID:plZQWUhj.net
- リンクがことごとくクソじゃねーか
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:14:06.10 ID:Uk+qHjKx.net
- 警察も左抜きはダメと言ってるぞ
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:31:22.10 ID:+oCf6eoM.net
- >>882
言葉遣いはしっかりとな
その「左抜き」というのは左からの「追い越し」という意味なのかな？
そるとも左からの「追い抜き」という意味かな？
いずれにせよソース出して
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:36:39.46 ID:AKOArzR9.net
- >>883
左側は追い越しも追い抜きも駄目って意味だろ。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:46:17.95 ID:4cmMznZe.net
- ちなみに右折や右側道路外に出ようとしている車両は追い越す時は左からやらないと違法。
軌道が車道の左側端にない路面電車に対しても同様。
前者はどう動くか明らかなので左からやっても特別危険性は無いな。
後車は…路面電車の右側は大抵対向車線になるからかな。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:50:16.86 ID:uXmM2yxG.net
- https://youtu.be/7aGbooAJ_Mo
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:59:44.53 ID:+oCf6eoM.net
- >>884
想像とかいらない、混乱の元になるだけだからやめて
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:09:01.94 ID:cnRe8edy.net
- >>887
走行中の左抜きは両方ダメだって警察が言ってるぞ（笑）
追抜いていいのは右抜きか停車中の左追抜きだとよ
おまえのいう事より確実に信じられる
うそだと思うなら自分で聞いてこいよ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:17:39.13 ID:w5Kld6ID.net
- >>888
それタダの建前だから・・・世間の人は不倫絶対ダメって言ってるだろ
でも実際は・・・
それと同じだよ
みんなは本音と建前の空気ちゃんと読んで生活してるのよ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:27:15.02 ID:xBYLSm3J.net
- 取り締まる側が建前なんて言わないだろ
少なくともこんなとこで適当なこと言ってるやつよりは信用できる
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:31:46.46 ID:w5Kld6ID.net
- >>890
公式に聞かれたら法律上のことしか言わないのは想像したらアホでもわかるだろ？
現場でどう運用してるのかは別
自転車の車道走行の件で実際に散々目にしてるだろうに都合の悪いことには目をつぶるつもりか？
実際は歩道走っててもなんも言わないどころか警察が歩道走ってるだろ？
そういうことだよ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:41:29.92 ID:wV6Zq0xt.net
- >>891
屁理屈しかいわないなアンタ
歩道走行は例外じゃないのか？
警察が駄目って言ってるなら駄目だろ
>>880のサイトや>>886の動画でも警察が駄目だと言ってるから駄目なんだろ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:45:35.28 ID:iO+bxfol.net
- >>801
歩行者は自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
オートバイは歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
自動車は歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
「自分以外は邪魔」それだけ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:52:31.86 ID:+oCf6eoM.net
- >>888
ソース宜しく
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 22:56:11.28 ID:+oCf6eoM.net
- それと、警察は行政機関でしかなくて警察の利益に基づいて発言しているから彼らの言っていることが法の解釈として正しくない、なんて事はいくらでもあるよ
あまり過信しない方がいいね、あくまで参考意見として参照するのがいいよ、たとえ警察の発言でも
また、文書として公開しているものならもう少し信憑性も上がるというものだけど単なる職員の発言だけでは全然信用ない
だから最低でも参照可能なソース出してよ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:08:46.21 ID:1TI9bSKH.net
- >>880
警察のページじゃないな
個人や会社が書いてるページなら合法という判断をしてるのも同じぐらい見つかるだろ
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:16:17.63 ID:PFq5aMx6.net
- >>895
オマエよりは信用できるなｗ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:27:14.49 ID:9cCKnsjb.net
- ここって、信号無視や飲酒運転さえやって良いってコメントしてる人いるぐらいだし
ルール違反に寛容な人が多いんだよ多分
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:36:07.54 ID:lqz1sQbu.net
- >>872
＞道路交通法2条20条28条29条30条
いずれにも、
＞前車の前に抜き出る行為は追い越し
とは書いていないね。
だから、
＞前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
では無いね。
それから、
＞追い越し完了時、この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
の法的根拠も無いといけないね。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 23:46:11.32 ID:qxabhEMt.net
- >>898
不寛容な人間は公道でも迷惑なだけだしな。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 00:02:31.94 ID:a8tC0k4A.net
- >>897
ソース出さなきゃ信用性ゼロ
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 00:12:08.00 ID:0+cz64y8.net
- バイクの「すり抜け」に反則切符 大阪府警、１日から
古い記事なので、元の朝日の記事は見れなかったが
すり抜けと呼ばれる行為は、取り締まろうと思えば取り締まる事も可能なんだろうな
この時は、「割り込み・横切り」違反として取り締まったそうだ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 00:28:26.10 ID:a8tC0k4A.net
- だとするとそれは「すり抜け」行為自体を取り締まったのではないな
細かいけどここの議論の流れでは重要な違いだね
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 00:50:06.85 ID:+DxaqxB2.net
- >>893
>>歩行者は自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
そうか？
>>オートバイは歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
そうか？
>>自動車は歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
ここ見てるとチャリカスには嫌われてそうだな
自転車はオールレンジで嫌われている
これは間違いなさそうだ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 00:57:58.69 ID:NdGXDrbE.net
- >>891
ここはそういうまともな考えの人が来るところじゃないよ・・・おかしくならないうちにお帰り
本音と建前の区別がついて空気読めないからスレ違いのこんなバカな議論が延々と続けられるんだ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 00:59:14.44 ID:NdGXDrbE.net
- >>905
本音と建前の区別がついて ?
本音と建前の区別がつかずに 〇
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:05:15.17 ID:dDdWF/Aq.net
- >>898
そりゃ自転車乗りのスレなんだからそうだろうよ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:16:54.34 ID:XfVqhwE7.net
- 車カスが自転車乗りのフリしてもすぐ分かるな
なんで乗せられるヤツが多いんだ？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:20:31.91 ID:/Gsre6uT.net
- >>893
>>904
歩行者は本人以外の歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
オートバイは本人以外のオートバイライダーにも歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
自動車は本人以外のクルマドライバーにも歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
こうだぞ。
もちろん自転車“も”オールレンジで嫌われている。
「自分以外は邪魔」それだけ。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:23:53.95 ID:+DxaqxB2.net
- >>909
自転車乗りの思考って病的だな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:34:00.59 ID:lZ9zjNvm.net
- 車脳のくせにわざわざ自転車板に来てる方が病的だよw
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:47:49.67 ID:/Gsre6uT.net
- >>910
クルマを運転するのに、自分以外居なければ快適だろ。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 01:58:53.71 ID:dDdWF/Aq.net
- >>911
｢自分以外はみんな嫌い！｣｢きっと他のみんなもそう思ってるに違いない！｣
これが病的じゃなくてなんだっての？
ちなみに俺の目から控えめに見てもオールレンジで嫌われてるのは自転車くらいなもんだな
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 02:14:18.28 ID:+DxaqxB2.net
- >>912
これがチャリカス脳ってやつか
そんな理由で嫌いとか考えたことないわ
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 02:26:15.91 ID:lkWWDdg9.net
- >>913
仮に自動車が歩道通行することになってたら歩行者がオールレンジで嫌われてるように見えてるかもよ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 02:27:13.54 ID:GcX4/AFH.net
- >>913
意図が汲めないって辛いな
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 02:32:02.12 ID:/Gsre6uT.net
- >>914
新しい視点が見つかって良かったな。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 03:24:38.05 ID:dDdWF/Aq.net
- >>915
自転車が歩道を通行してるから嫌われてるわけじゃないぞ
他人の迷惑を省みない自分勝手な行動から嫌われてる
歩道に限った話じゃなく車道でも同じ
その前に歩道を自動車がとか意味不明すぎるわ 大丈夫？
>>916
まずおまえの言ってることがわからんが
悪評高いチャリカスの考え方を知っておくのも予防措置としては有効だからな
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 05:06:41.28 ID:iZHoy7DO.net
- 自転車板も春休みモードに入ったな
中途半端な煽りスレは無視しましょう
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 07:12:31.10 ID:M1aIszBd.net
- >>918
自動車って本来禁止だから高速車道を作ろうとしたけど無理だから何処かに乗り入れるしか無かったんだろ
それが自転車がいた車道ってだった話しじゃん
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 07:33:25.46 ID:LZWqkMkc.net
- 違うよ
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:36:46.78 ID:cF17qdk6.net
- >>901
さっきおまわりに聞いたら888と全く同じこと言われたぞ
今は関西で重点的に取締りしてるそうだが4月から都内も重点的に取締りするって言ってた
おまえも聞いてみろ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:48:13.26 ID:1pHAWfJo.net
- いままでとおなじだろ
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:50:55.39 ID:IB5dZjAa.net
- 警視庁がダメって言ってるんだから左側すり抜けやめろよ
https://youtu.be/o-w-rXJq9V0
https://i.imgur.com/qsVuLjC.jpg
https://i.imgur.com/cd98Sht.jpg
https://i.imgur.com/qfl4qiq.jpg
https://i.imgur.com/AfuBUDd.jpg
https://i.imgur.com/ZTIu1sx.jpg
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:54:30.27 ID:WBnMe599.net
- 左から直進しての追い抜き
裁判の判例があれば信じるんだけどさあ
現実には走ってる車を自転車が追い抜くのは、自転車の速度から言ってほとんど無いんだよな
バイクは自転車ほど左端を走らないから進路変更を伴うことになって、そうなると間違いなく違反なんだろうなあ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:04:33.65 ID:kMtpk1iG.net
- >>922
警察がいってるならそうなんだろ
>>924
警視庁がバスに広告だしてるのか？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:10:43.80 ID:WBnMe599.net
- >>924
オートバイに言ってるw
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:31:09.18 ID:0Qq3cFFA.net
- なんども言われているが「すり抜け」そのものは違法ではない
他の違法行為を伴うことが多いからそっちで取り締まられているだけ
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
警視庁も法的解釈上はあの広告の表現はアホとしか思えんが、現実的にアホな一般市民に訴えるには分かりやすくないといけないから気持ちは分かる
だが、法に詳しい人間に突っ込まれたらうっ…ってなるはず
警察にはよくあること、警察なんてそんなレベルだよ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:34:23.18 ID:Bq5oNlFc.net
- バスに広告（笑）
よく見たらバス会社も違うのか。
それだけ2輪のすり抜け事故が多いんだろうな。
オートバイが駄目なら軽車両も駄目だろうし、そのうち法改正されそうだな。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:38:54.75 ID:Bq5oNlFc.net
- >>928
そのサイトのすり抜け、渋滞中って書いてるが、走行中のすり抜けは違反ってことだろう？
警視庁が税金投入して広告出してんだから、すり抜けは違法なんだろう。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:41:38.48 ID:p1QvtDDy.net
- >>930
警視庁から広告会社に天下ってるだけ
税金は使わなきゃ損の世界だから
窓バンバンで俺は撃墜王になる
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:41:49.43 ID:Bq5oNlFc.net
- >>928
そして、こう書いてるけど？
追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません（同28条１項）。よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:43:49.30 ID:Bq5oNlFc.net
- >>931
市民の目に触れる広告で、税金なんだから法的根拠がなければ槍玉にあげられるだろ。
すり抜けは違法ってことなんだろう。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:46:37.85 ID:5AISWVyp.net
- >>928
そこの画像に説明書いてるぞｗ
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:58:07.72 ID:0Qq3cFFA.net
- >>932
だからこれまでの流れも、そのページの弁護士の最初の言葉も読んでないね
自分に都合がいいところしかみないのはフェアじゃないし、そもそも嘘つきだよ
あなたの言及しているのは進路変更を伴う「追い越し」の場合の話
「追い越し」でない「すり抜け」行為自体は違法ではない
そもそもそういうケースがほとんど無いのも事実だが、ここの議論では重要な点
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 09:58:34.38 ID:0Qq3cFFA.net
- >>934
>>935
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:04:59.81 ID:j5+vv9D6.net
- バスには大まかなことし書けないから仕方ない
車が停車しているか、停車していなくても進路変更しないで安全な距離と速度を保った追い抜きは合法ですとか書けないだろ
ながらスマホ禁止だってよく広告してるけど、スピーカーホンを使った通話や画面を中止したい操作なら違法じゃないみたいな細かいことは書いてない
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:11:49.88 .net
- >>935
追い越しか追い抜きかは、追い抜かした行為が完了しなければ判別できない。
完了するまでの間は、追い越しの原則が適用されるのは法律から明らか。
右側すり抜けは、進路変更を伴わなければ追い越しではない。
左側すり抜けは、進路変更を伴わなくても右側から側方通過する原則に反するので、追い越し方法等違反。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:42:03.52 ID:AbrM06PM.net
- >>935
フェアとか嘘つきとかメチャクチャやなｗ
車の左側のすり抜けが違法な追い越しにあたるって書いてるけど？ｗｗｗ
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:46:06.55 ID:a8tC0k4A.net
- >>939
ゆとりかな？
あのぺーしのうえのがそうだけみたらそう勘違いするのもやむを得ない、その点ではあのページが悪いが、本文を読めばわかるはず
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:46:26.19 ID:a8tC0k4A.net
- すめん、何故か濁点が入らなかった…
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 10:47:10.50 ID:a8tC0k4A.net
- 歩きながらスマホ打ちしたので誤字だらけ、度々申し訳ない
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 11:03:51.11 ID:YpjfS683.net
- >>940
おまえがユトリなんだろ？
弁護士ドットコムが監修した記事で、しかも一番目立つ部分に、左側のすり抜けが違法な追い越しにあたると書いてる事実は事実だからな
そして本文はそれを補完してる
「渋滞によりゆっくりと走行している自動車の列に追いつき、バイクの進路を変更して、渋滞中の自動車の左脇を走行したり、車と車の間をすり抜けたりした場合です。
『車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること』は『追越し』にあたります（道交法2条1項21号）。
追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません（同28条１項）。よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 11:10:22.82 ID:1pHAWfJo.net
- やっぱり追い付いた停止車両の左を側方を通過するだけは追い越しではないし違法ではないんだな
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 11:15:33.87 ID:a8tC0k4A.net
- >>943
だからその引用は進路変更をした場合の話だね
で、その場合は「すり抜け」自体で違法なのではなく(そもそもすり抜け自体法には規定がない)、「追い越し」方法の違反行為になるから、結果的にすり抜けが違法だという論理なのよ
あのページの編集も下手なのかもしれないが、あくまで「追い越し」の問題であって、「すり抜け」についても進路変更を行う場合と行わない場合を曖昧にしている(特にあの図はまずい)から混乱してるのはあなたではないかな
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 11:44:37.94 ID:HDD/RQxV.net
- >>945
よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
よってと結んだ文章のどこに進路変更と書いてる？
>>859や>>938が言ってることと当てはまるぞ？
弁護士側が監修した記事だから、あんたが言うことよりよっぽど信用できるだろ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 12:05:15.08 ID:zgFH0U9T.net
- また、片側2車線の場合、追越しをするときは右側の車線（第2車線）を通行しなければならないため（同20条3項第2文）、車線変更をすることなく車と車の間をすり抜けることも、道交法違反となります。
車両通行帯がある道路だと第一車線だと右側追い抜きもアウトなんだな。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 12:20:46.45 ID:X+m5wN8Y.net
- >>945
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」と弁護士サイドが記事に書いてるから、左側すり抜けは追い越し違反なんだろ。
それに本文にも同じような説明を書いてるけど、結局938の説明と同じだよな。
すり抜けと追い越しは紙一重だから、追い越しが終わった時に追い越しの定義に入らないものがすり抜けなんだろ？
左側すり抜けは左側からの時点ですり抜けではなく追い越し違反になるということだな。
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 12:44:24.33 ID:r9yQdnUW.net
- 今日は右折信号で大外から勢いよく飛び出して自動車専用道路に上がっていったガイジ見たわ
ほんと死んでほしい
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:09:10.80 ID:a8tC0k4A.net
- >>946
うーん、読解力の問題は深刻だねぇ
俺のいう事、ではなくてそのページに書いてある内容の理解の問題だね
おれはページに書いてある事を言っているだけで独自解釈は入ってないんだけどね
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:09:22.72 ID:JJOt7bxC.net
- >>946
追い抜きは違法ではないと書いてる弁護士監修のサイトがこのスレに何回も貼られてるがそれは無視？
弁護士が言うことは正しいんだろ？
ちょっとは自分で条文読んで考えてみたら
あの人が言うんだから正しいっていう思考停止人間は恥ずかしいぞ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:29:03.37 ID:aidFfKLX.net
- >>950
ページに書いてあることを言ってるだけで、そこには、
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」
「よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります」
と書いてるのは読解力の問題ではないだろ
独自解釈もなにもそう書いてるからね
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:34:11.53 ID:aidFfKLX.net
- >>951
ガン無視でいいでしょ
それに弁護士監修じゃなくて行政書士監修だろ？
弁護士が名前を出した記事と、誰か佐賀書いたかも分からない行政書士監修の記事では、弁護士の記事のほうが信用性がかるのは当然
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:37:22.97 ID:p1QvtDDy.net
- >>952
自転車と原動機付きが同じなわけないだろ
ちょっとは外でろや
自動車の横通るだけで捕まってる自転車なんか一台もない
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:40:20.07 ID:aidFfKLX.net
- >>954
自転車も車両なんだから同じだろ
左側追い抜きは違法ということだよ
違法なのと実際の取り締まりは別だから捕まってるやつなんていないだけだろ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:44:28.52 ID:a8tC0k4A.net
- >>952
だから切り取りするからそういう誤解しちゃってるのよ
全体の文脈みてみなよ
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 13:53:11.26 ID:aidFfKLX.net
- >>956
文脈見たって結論がそれだからな
どこに左側すり抜けが合法と書いてる？
文章そのままページに書いてあることを言ってるだけで、そこには、
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」
「よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります」
だからな
左側すり抜けは追い越し違反ってことだろ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:01:24.77 ID:ES2K9UOv.net
- 現実問題として、自転車で左右どっちから抜いても違反として謙虚されることはないから、
現場の状況から判断して安全な側を抜けば良いだけだろ。要は君らの嫌いな臨機応変ってやつだ。
基本的に俺は右から抜くけどね。自動車の渋滞にお付き合いするのも意味ないし。
それにしても君たちつまらない言葉遊びするのが好きだよね。マウントとる以外何の意味もないのに。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:07:12.88 ID:a8tC0k4A.net
- >>957
ここを都合よく無視してるよね
「『すり抜け運転』そのものを禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります」
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:09:20.72 ID:CuiKugny.net
- いくら道交法違反だと説いたところでそもそも道交法を守る気がない連中には馬の耳に念仏だろう
何度も言うが合法かどうかなんて参考にしかしてないし物理的にやれることはやりたいようにやるのが自転車乗りでそれがメリット
チラホラ本音がでてきてるが捕まらないならなんでもやるメンタルの持ち主だぞ
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:09:35.16 ID:wTw0PlLE.net
- >>956
切り抜きが云々関係ないぞ？
文脈からも文章からも「左側すり抜けは道路交通法違反」ってことしか感じられないが？
大混雑の車の間をスイスイ、バイク「すり抜け走行」の法的問題は？
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
直接禁止する条文はないが・・・
「『すり抜け運転』そのものを禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります」
山田弁護士はこのように述べる。どんな場合だろうか。
「渋滞によりゆっくりと走行している自動車の列に追いつき、バイクの進路を変更して、渋滞中の自動車の左脇を走行したり、車と車の間をすり抜けたりした場合です。
『車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること』は『追越し』にあたります（道交法2条1項21号）。
追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません（同28条１項）。
よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
また、片側2車線の場合、追越しをするときは右側の車線（第2車線）を通行しなければならないため（同20条3項第2文）、車線変更をすることなく車と車の間をすり抜けることも、道交法違反となります。
その他にも、信号停止している車の列の先頭に追いつき、先頭の車の前方にある停止線との間のスペースに入ることは『割込み』にあたり、これも道交法違反となります（同32条1項）。
なお、停止線を越えてしまうと信号無視になってしまうので注意が必要です。
このように、『すり抜け運転』は法的に問題となる場面が多いです。
また、『すり抜け運転』は、交差点において、交差点を右折しようとする車との事故（いわゆるサンキュー事故）が起きてしまうこともあり大変危険です。道路交通法違反になりますし、万一、事故になった場合には民事上の賠償義務を負う可能性もあります。
自分の身を守るためにも、あるいは他の人を巻込む事故とならないためにも、ぜひ控えるべきでしょう。『朝10分だけ早く家をでておけば事故に遭わなかったのに』ということにならないように気をつけてください」
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:10:46.70 ID:wTw0PlLE.net
- >>959
ここを都合よく無視してるよね
すり抜け運転『そのもの』を禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:20:58.71 ID:wTw0PlLE.net
- 左側のすり抜けは追い越し違反
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
https://i.imgur.com/jRoffE4.jpg
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:21:09.92 ID:y28N3HYk.net
- >>960
道交法を敵対車種へのヘイトとマウントの道具にするよりははるかにマシだと思うよ。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:33:23.24 ID:AFker9Hu.net
- 車道走ってるとオートバイに煽られるよ
まぁ確かに邪魔なんだよな
ママチャリまで車道の左走るようになったらもっと邪魔になるけど
そうなると車にも迷惑かかるようになる
これだから自転車の車道通行は日本では無理がある
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:36:33.83 ID:AFker9Hu.net
- ママチャリは車道走るようになれば
高校生が2列で左側占拠して走るようなことも出てくるのは目に見えてる
追い越すには一時的に3列にならないといけない
そうなると危険、事故多発
みたいな問題も起きてくる、こういうこと想定してルール作らないといけない
ルールだけ決めておいてあとは知らんってのが日本
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:40:33.58 ID:dtHO/bii.net
- そして決められたルールにはどんなことがあろうと正論扱いで従ってしまうのが日本人
奴隷根性しみついてる
こういうのを水戸黄門根性という
水戸黄門なんてあの爺さんが金正日に置き換えればただの洗脳ドラマだとわかるのに
一般人の悪党があの偉い爺さんのまえでは何もできない
目上の人間ややつらが決めたことには絶対忠誠を誓わないといけないという刷り込み
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 14:44:14.43 ID:d/QsX4RA.net
- こういうアレ系の人が某市民団体で活躍してんだろ？
機動隊から土人とか言われそうだな（笑）
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:04:11.79 ID:a8tC0k4A.net
- >>962
無視してない
最初からそれと同じ事を一貫して主張しているんだが？？
すり抜けそのものは違法でない
追い越しや割り込みその他の理由で違法になり得る
ずっとそう言い続けてる
あなたはすり抜けする事が違法だ、という部分だけを切り出しているから文脈的にも、意味的にもおかしいし、結果嘘になってるんだよ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:12:40.47 ID:CuiKugny.net
- >>964
自他ともに認める違反をする連中とそれに苦言を呈する人のどっちがマシかの客観的判断もできないとか自分がかわいくてしょうがないんだなぁ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:19:44.04 ID:0+cz64y8.net
- >>970
信号無視しない人は、信号無視は良くないって言われても
そりゃそうだろって言うけど
信号無視してる人だと、信号無視を否定するなんて何事だって話になるんだと思う
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:21:49.82 ID:meYaSKjE.net
- >>969
何を一貫して主張してるって？
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
ここに書いてることは、
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」
「よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります」
で、左側からのすり抜けは追い越し違反だと書いてるのに、あんたは読解力がどうの文脈がどうのって言ってることがおかしいよね
しかもすり抜けしてる事が違法だと切り出してとか、文章全体を見たって、左側すり抜けが違法だってことに変わりはないだろ
結果嘘になってるって、その記事の内容が変わるのかよ？
これまでだってすり抜けは左側だけアウトだって言われてきてるんだから、すり抜けそのものが違法なんて誰も言ってないぞ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:42:18.51 ID:FXO/laUb.net
- その弁護士のサイトの説明は>>938の説明と同じだよな？
すり抜けと追い越しは紙一重だから、追い越しが終わった時に追い越しの定義に入らないものがすり抜けだろ？
右側すり抜けは追い越しの定義に入らないからセーフ。
左側すり抜けは左側からの時点ですり抜けではなく追い越し違反になるということだな。
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 16:53:27.94 ID:u0Xl7AL7.net
- >>939
左からで問題ないっていう個人や団体のサイトと問題あるってサイトがある
その中から問題ありってサイトを選んで引っ張ってきて嬉しそうに紹介しても何の意味もないんだよ
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 17:08:17.65 ID:eIT5JPov.net
- >>974
弁護士の記事だから、そんなのと一緒にすんな（笑）
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 17:15:21.00 ID:3qTIy4al.net
- 仕事帰りに警察署へ寄って聞いてきたぞ
自転車での話と前置きして聞いてみた
結果、同一車線内を走行中の左側すり抜け(追い抜き)は追い越し違反だそうだ
同一車線内では、走行中に前の車両や自車が左側や右側に寄っていようと、近づいたら追い付いたことになり、前車両の左側方を通過した時に左側追い越しで追い越し違反だってさ
ただし、これは違反だけど、現場ではよほど危険でなければ滅多に取り締まらないらしい
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 17:22:38.59 ID:0+cz64y8.net
- >>970
次スレよろ、無理そうだったら早めに他の人に頼んでくれ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 18:20:02.58 ID:+DxaqxB2.net
- >>977
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
保守必要なら頼む
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 18:22:31.58 ID:0+cz64y8.net
- >>978
スレ建て感謝です
すり抜け関係で盛り上がってるし
さくっと、このスレ埋めちゃえば大丈夫なのかな？
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 18:25:04.91 ID:+DxaqxB2.net
- >>979
すり抜け関係で勝手に埋まるんじゃない？
右側からすり抜けようが追い越し方法違反になると思うけどね
第2通行帯を使って追い越すのがルールだったよね
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 18:29:12.15 ID:0+cz64y8.net
- 違法でも、すり抜けする側が気をつけて
仮に何か有っても、自分が全部悪いから保障する
みたいな態度だったら全然違ったと思うけど
すり抜けしてぶつかっても、相手が少しでも動いてたら相手も悪い
だからすり抜けしてぶつかったら、お金払えだから
当たり屋にしか見えないし、ヘイト集める効果しかないよな
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 19:15:36.97 ID:WLYmThv/.net
- >>965
オートバイで煽るって、どうやるんだろう？
やられたことないから分からん
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 19:30:05.69 ID:+DxaqxB2.net
- >>981
本当にこれ
好き放題する上に責任は押し付けてくるから嫌われる
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 19:37:06.81 ID:hu1X6oqE.net
- >>980
走行中の同一車線内なら左側すり抜けはNGだけど右側すり抜けはOKだよ
https://jico-pro.com/magazine/27/
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:21:07.61 ID:1QXB9HE5.net
- >>975
https://law.jablaw.org/rw_passv
進路変更しないなら問題ないと書いてるこれも弁護士のページだよ
だから、警察や裁判のページじゃなけりゃ意味無いって
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:21:46.81 ID:a8tC0k4A.net
- >>972
うーん、いつまでやればいいのかな？
>>961
＞走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
あなたはこの文脈を切り取って
＞走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）
ここだけ使ってるけど、この分は並列で最後に…ようだ、とすいそく(仮定)で結んでるのよ。つまり確固たる事実ではなく、条件によってはその通りになる、という表現なんだよ。
あなたはそれを確定事項のように切り取って引用しているからそれは意味が変わっていておかしいですよ
また、
＞直接禁止する条文はないが・・・
＞「『すり抜け運転』そのものを禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります」
相変わらずここの文と文脈を意図的に無視しているよね
更に、以下も都合よく切り取って引用してるけど、
＞よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
この文の前には以下の条件、前振りがあるんだよ
＞『車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること』は『追越し』にあたります（道交法2条1項21号）。
＞追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません（同28条１項）。
「追い越しをする場合は」という条件がついているの
＞よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
だからこの一文は
「追い越す」場合のみに適用される文章ですあって、追い越しではない「追い抜き」のみには適用されないんだ
これだけ真摯に説明しても分からないなら悪いけど文盲なのでもう説明は無意味とみなしてレスしないからね、悪しからず
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:29:46.05 ID:JteFe5H3.net
- >>985
行政書士だろ？
弁護士が名乗った記事と一緒にしない方がいいよ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:30:37.04 ID:7q1p/uXW.net
- >>888
割り込み禁止違反になるよ。
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:32:19.49 ID:JteFe5H3.net
- >>986
左側のすり抜けは追い越し違反
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
https://i.imgur.com/jRoffE4.jpg
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:33:29.80 ID:JteFe5H3.net
- >>988
走行中は割り込み違反にならないよな？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:34:14.81 ID:7q1p/uXW.net
- >>944
わずかでも左端に進路を変更していれば左側追い越しで違反。
信号待ちや渋滞の車列を抜けば割り込み禁止違反。
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:35:36.94 ID:7q1p/uXW.net
- >>945
合法的にすり抜け可能な道路や交通状況はほとんど存在しないよ。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:37:44.60 ID:7q1p/uXW.net
- >>966
自転車が二列で並走するのは道交法違反。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:40:29.51 ID:7q1p/uXW.net
- >>973
右側をすり抜けても進路変更（※車線変更ではない）を伴えば追い越し。
側方間隔不保持や追い越し禁止場所での追い越しは違反。
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:40:49.90 ID:a8tC0k4A.net
- >>989
だからその表現は ～ようだ、であって、補足的にその説明をそれ以降の本文に書いてあるんだって何度言えば…
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:45:19.68 ID:7q1p/uXW.net
- >>990
渋滞等の理由で速度を落としている車両（又は車列）を抜けば割り込み禁止違反成立だね。
一定以上流れていれば割り込み禁止に関しては問題ないだろうけどね。
但し側方間隔不保持や追い越し禁止場所での追い越しは違反だから、【すり抜け】が正当化されるのは極めて難しい。
普通に追い越しできないのなら、後続車両として振る舞うのが正しいんだよ。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:48:44.89 ID:JteFe5H3.net
- >>995
～ようだは右からの話で、それ以前の左からすり抜けは違法な追い越しという話とは繋がっていないだろ
そもそもすり抜けは追い越しから何かの行為が抜けたものだから
追い越しの動作
(進路変更と側方通過は原則右)
①追い付く
②進路変更
③側方通過
④前に出る
この②がないから追い越しじゃない、追い抜きだって言ってるんだよね？
それは「④前に出る」時点で追い抜きだと確定するのであって、それ以前は追い越し行為だから、左側から側方通過した時点で追い越し違反ということ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:51:55.93 ID:qgyCt7u3.net
- 自転車は車道の左側を走るものだから前の車を左から追い抜いたとしてもそれはすり抜けではなくただまっすぐ走っただけなのだ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:52:49.40 ID:a8tC0k4A.net
- >>997
そんな解釈は成り立たないよ
進路変更がない段階でどう転んでも「追い越し」にはならない
なるというなら根拠条文を出してみてよ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 20:53:08.84 ID:NdGXDrbE.net
- 1000なら次スレもすり抜け追い越しのつまらん話題で埋まる
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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