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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 07:57:48.34 ID:4bQmRzS+.net
- >>488
>481で貼られてるサイトにもあるけど停車してる車両の前方に追い越しにはあたらない
ほんとにこのスレはレベル低いな
免許とるときにしっかり勉強してくれ
2条19号21号も確認しといてくれ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:17:34.06 ID:PxI7cus7.net
- >>491
そのサイトは曲解した法解釈であって法源じゃないからね。
信号待ちや横断待ちで停車している車両を抜く行為は、「障害物を避ける行為」ではない。
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:19:33.90 ID:qK70ISX2.net
- >>488
https://law.jablaw.org/rw_passv
「追い越しに該当しない場合」
進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合
追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
- 494 :493:2019/03/19(火) 08:22:00.73 ID:qK70ISX2.net
- 補足
たとえ車が走っていても>>493
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:23:20.40 ID:KTIaYCjv.net
- >>477
自身が信号無視しておいて
青信号側であろう歩行者が
物陰から現れたら当たり屋だとかw
やっぱり臨機応変くんは言う事が違う。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:27:24.04 ID:PxI7cus7.net
- >>493
そのサイトは曲解した法解釈であって法源じゃないからね。
法令上、前車を抜く際は、原則、右側からなので、左から抜くのは違反。
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:29:22.31 ID:PxI7cus7.net
- >>493
>追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
割り込み違反。
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:29:27.94 ID:KTIaYCjv.net
- >>487
免許の有無は関係無く
道路を利用する全ての人の為に
ルールがあると思うのだが。
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:38:34.82 ID:KTIaYCjv.net
- >>489
> 流石に3日に一度くらいは幅寄せをされる機会なんて普通にあるのよ
それは多過ぎるように思うな。
道路構造か君の運転に問題があるか、
被害妄想が強い可能性があるかも。
オラオラDQNドライバーでも自転車は恐いから
大抵避けている(つもり含む)と思うけどなあ。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:40:07.48 ID:Cc2BRUMc.net
- すり抜けは☓
http://moto-be.com/surinuke
https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html
https://lifewithmotorcycles.com/archives/4108
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 08:51:43.05 ID:lAXn8uVg.net
- >>476
左折車線無視して車と一緒に直進車線に並ぶのが安全という根拠がないなら
一番左側っていう大前提を守るべきだな
更に安全を求めるなら歩道に入って徐行だよ
直進車線に並びたいのは自分が楽したいから理由を作ってるだけで
安全を求めてるわけではなくなる
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 09:48:52.31 ID:wGDws3cW.net
- >>499
住んでいる、走っている地域によるだろ
大阪や兵庫のやばいエリアとかだったら普通なんでは?
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 10:07:28.64 ID:JQhtOr+n.net
- >>496
>法令上、前車を抜く際は、原則、右側からなので、左から抜くのは違反。
根拠条文は?
それと2条21号の"前方に出る"と32条の"前方に割込"を混同しないように
いわゆる追い抜きは法律上許容されている
法源法源とうるさく言うなら根拠条文一つぐらいだそうね
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 10:24:44.29 ID:0LStbHuW.net
- >>489
う〜ん
これでも都内でメッセンジャーやって、通勤往復50km+配送業務で、
交通量の多い道を雨の日も含め四六時中走ってたんだけどなあ
初期の慣れてない頃を除けば、そもそも危なそうな車には近づかないから、
幅寄せをされる機会なんてほとんどなかったよ
>>502
確かに、それはあるかもしれない
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 10:47:14.81 ID:ws5spEev.net
- >>493
>追いつく前から左折レーン内の右端を走って、そのまま車の前に出るなら追い越しにならないからok
車の前に出るだけで追い越し、自転車は道路の左端走行
左端車線走行ではないから車線の右端は走れない
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 12:25:01.77 ID:EHEsXiEi.net
- >>496
追い越しは右からと決まってるが、これは追い越しじゃないので無関係
追い越しとは、走ってる車両に追いついて、進路変更して、前に出ること
追いついて進路変更しないのは追い越しではないよ
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 12:26:48.19 ID:EHEsXiEi.net
- >>497
割り込みとは、待ってる車の車両の前方に入ったり通り抜けたりすること
待ってる車と並行して進むだけなので割り込みではないよ
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 12:28:40.84 ID:EHEsXiEi.net
- >>505
左折レーン内の話なので、複数の車線があるのが前提になってる
複数の車線がある時、自転車は左車線のどこを通ってもいい
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 12:32:02.55 ID:hGWwi0a2.net
- 自転車で車線の右側走り続けるって
めちゃくちゃマナーの悪い走り方だよな
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 12:32:43.41 ID:hGWwi0a2.net
- 右側って言うと語弊があるか
車線の右寄りだな
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 12:44:18.13 ID:wGDws3cW.net
- >>509
何でそうなるかについて考えたことあるか?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:12:02.46 ID:hGWwi0a2.net
- 信号待ちの車列をそのまま追い越すって話だから
それまでずっと駐車車両がいるってのは屁理屈になるし
そもそも駐車車両を追い越したら左に戻るのがルールだもんな
それなのに後方から自転車で車線の右寄りを走って
信号待ちの車列を右側から追い越す走り方って
いくら自転車が車線内走っていいからと言っても
それはルールの話であってマナーは完全に無視してるよね
こういう程度の話じゃないの?
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:19:01.75 ID:K0nM3CW7.net
- >>512
まず駐車と停車の違いを知ろう
想定してる道路は車線が複数なのか片側一車線なのか
前車の前方にでる行為が進路変更を伴うものなのかどうか
これらがはっきりしなければ話が噛み合わない
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:28:11.59 ID:hGWwi0a2.net
- >>513
自転車だから複数車線あっても一番左側の車線でしょ
それに駐車と信号待ちの停車の車の話は分けてあるよ
で、何が考えてないように見えるの?
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:34:19.85 ID:K0nM3CW7.net
- >>514
車両通行帯が複数あるなら信号待ちの車を第一車両通行帯内の右側から追い抜いても合法
片側一車線なら違法
マナーの問題ではない
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:37:46.81 ID:u/QD1ydU.net
- 幅寄せは違法
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:47:53.22 ID:rcKfkPuy.net
- >>506
追い越しは「追いついて」から「進路を変え」、先行車両の「前方にでる」ことですから、「追いつく前」に「進路変更」しておけば追い越しではなく追い抜きだとされてる。
「追い抜き」とはっきり言えるのは車両通行帯のある道路で違う車線(車両通行帯)を走行していて他の車線の車の前方に出た場合。
車線が違えば「追いついた」ことにはならず、追い越しの定義は満たさない。
車両通行帯のない道路(例えば片側1車線の道路や中央線のない道路)では、キープレフトが求めらる。
先行車両に対して「追いつくといえる車間距離」よりも前で進路変更をするときどうなるか?
先行車両が法規通り左によって走行していた場合、後続車両は右に進路変更することになり、キープレフトに違反する状態となる。
この状態の「追い抜き」は道路交通法上正しく定義するとキープレフト違反を伴った追い越しということになる。
逆にこの状態も「追い越し」と言ってしまえば、一時的ならキープレフトでなくなっても問題ないが、「追い越しは駄目だけど追い抜きなら大丈夫」という理屈が成り立たない。
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:52:34.92 ID:ws5spEev.net
- >>514
>一番左側の車線でしょ
自転車は車線数無関係、何車線あろうと走れるのは車道の左端沿い
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:57:07.02 ID:wGDws3cW.net
- >>518
沿いじゃねーから
細かいけど解釈が異なってくるので表現はきちんとした方がいいよ
左側端寄りを走ることが義務付けられている
複数車線ある場合は第1車線自体が左側端寄りの扱いなので第1車線内のどこを通行しても良い
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 13:59:19.58 ID:hGWwi0a2.net
- >>515
追い抜き終わったら車の右側に出て止まることになるぞ
チャリカスがって言われる状況だな
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 14:00:12.40 ID:hGWwi0a2.net
- >>518
だから複数車線の話関係ないって言ってるんだけど?
複数車線の話持ち出したやつに言えば?
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 14:02:51.22 ID:AahnC+y7.net
- https://i.imgur.com/SAEKLjY.gif
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 14:44:04.70 ID:JQhtOr+n.net
- >>520
お前は何がいいたいんだ?
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 15:04:33.74 ID:y2hHyDd4.net
- >>522
急ブレーキが必要なタイミングで渡り始めて故意的に自転車投げるとか悪質だな
これ事故じゃなくて器物破損だからね
横断歩道付近は徐行なのはもちろんだがそれ以上に悪意がありすぎるわ
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 15:06:33.56 ID:SrpA33Os.net
- >>515
追い抜きってのは車両通行帯で相手とは別の車線で進路変更なしに抜く事だろ?
同一車線内で抜く事は追い抜きって言わないよな?
同一車線内で前車を抜いていいと規定してる法規は無いだろ?
そもそも信号待ちの車両は障害物ではないし、信号待ちを抜いていいのは、軽車両と右折待ち停車の左側だけだろ?
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 16:24:49.46 ID:41RtePza.net
- なぜ交差点30mから以内が追い越し禁止なのかと言うと
ここで余計なことをすると事故が増えるから
これを起点に色々なことを考えなきゃいつまでたっても法律談議になるだけ
もし信号で停車中の車列を抜いて前に出たいなら
気を付けるのは
突然ドアを開けて下りてくるやつ
クルマの陰から飛び出してくる歩行者
路面の状態と通るのに十分なスペースがあるか
歩行者信号の状況なども見て青になりそうなら先頭まで出ずにそこで停止してクルマの後ろにつく
他も細かいこと揚げたらきりがないけど
基本は安全に走ることであり
交差点30m以内で何も考えずに余計な動きをすると事故の確率は上がるってことだ
自信ないならよっぽどの事情ない限り無理に前に出ず車の後ろに並ぶのも手だ
稼げる時間と事故にあって失うものを常に天秤にかけながら走れ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 16:30:28.15 ID:JQhtOr+n.net
- >>525
やっていいことは全て法に列記されてるとでも思ってんの?
法っていうのは基本的にしてはいけないことが列記されてるもの
そもそも追い抜きの法的な定義はない
そんなことも知らんのか
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 16:40:41.30 ID:wGDws3cW.net
- >>525
>同一車線内で抜く事は追い抜きって言わないよな?
追い抜きには法的な定義がない
進路変更を伴う追い越しと区別する為に使われる言葉
だとしても車線に関する規定もないわけなので、同一車線で抜くことも追い抜きと呼べるだろう
少なくともそれを否定する定義も慣習もないので
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 16:59:34.07 ID:5JyZK2SG.net
- >>527
追い抜きという規定がないんだから、前車を抜くのは追い越しの原則が適用されるのが当たり前だろ
同一車線内で右側から抜いていいという法律は無いし、信号待ちの前車の前に出るなら道路交通法第三十二条の割り込み違反だろ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:03:09.43 ID:5JyZK2SG.net
- >>528
追い抜きなんて規定は無いんだから、前車の前に出る行為は追い越しか割り込みだろ
進路変更もせずに同一車線内で追い越す行為は追い越し違反だし割り込み違反だ
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:06:47.22 ID:kuV6JcDz.net
- >>530
そんなルールはない
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:10:46.04 ID:wGDws3cW.net
- >>529
>>>527
>追い抜きという規定がないんだから、前車を抜くのは追い越しの原則が適用されるのが当たり前だろ
全く当たり前ではない
追い越しの定義はあるし、その定義の車線変更を伴うという条件を満たさないのだから追い越しとして扱うことは出来ない
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:19:01.60 ID:5JyZK2SG.net
- >>531
第30条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両(軽車両を除く。)を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
前車の側方を通過してはならない。
第32条(割込み等の禁止)
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:20:01.50 ID:jtJ9D7MM.net
- すり抜けを、こじ付けで追い抜きって事にしてるから
色々おかしい事になるのは分かる
本来の追い抜き(別車線)では、お互い走行中でも追い抜きは可能だけど
同一車線での追い抜き(すり抜け)は前走車が走行中だと、接触事故のリスクが高い
(よく幅寄せとか言われてるが、本来車線内の移動は自由な筈)
だから、バイク系サイトでは追い抜き(すり抜け)は車が動いてない時だけ合法という判断だった筈
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:22:10.00 ID:5JyZK2SG.net
- >>532
抜くなら必ず進路変更して右側から抜かなければならないんだよ
交差点30メートル内では側方通過も禁止
信号待ちの前車の前に出たら割り込み違反
第30条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両(軽車両を除く。)を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
前車の側方を通過してはならない。
第32条(割込み等の禁止)
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 17:43:48.83 ID:aZsvW/ad.net
- 追越しと追い抜きは、進路変更(≠車線変更)を伴うか伴わないかだろ
すり抜けが進路変更を伴うのであれば追越しだし、そうでなければたまたま自車の方が右側を走る車両よりも速度が高いだけの追い抜き
追越しは必ず右からだし、追い抜きにその様な規定はない
どちらも、される側が動いていない場合は、そう呼ばないが
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 18:30:13.11 ID:LfXx4a2B.net
- >>430
そうか?赤・左矢印点灯の場合、左折レーンで直進待ちするほうが格段に危険だと思う。
その場合直進レーンは動いてないわけだから通常の信号待ちと変わらん。
ワシはマンガで「ダメ」と言われている原付ラインを普通に使うよ。道交法違反の認識はある。
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 18:44:30.74 ID:jtJ9D7MM.net
- https://jitenshajiko-sodan.com/court-cases/206/
走行中車両の左側追い抜き(すり抜け)は
飲酒運転と同じぐらいの危険運転と判断されたそうだ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 19:13:17.16 ID:2CI11885.net
- >>524
> 急ブレーキが必要なタイミングで渡り始めて
これに関しては車が悪いな。
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 19:15:01.88 ID:/gxX+9fm.net
- 自分だったら車に気が付かないフリで急に歩く速度を落として急ブレーキかけさせて遊ぶけどなあ
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 19:21:31.91 ID:EHEsXiEi.net
- >>538
ちょっと違うな
「十分な間隔をとらない」追い抜きが危険行為と判断された
そりゃ当然のこと
十分な間隔とは、ふらつき方や速度や年齢とかいろんなことで結果的に変わる
接触したり、相手を驚かせてふらつかせたりしたら、それは距離が不足した追い抜きになる
右からだろうと左からだろうと同じことだ
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 19:33:34.17 ID:yLR2XO/s.net
- >>538
カス同士の自然浄化作用だな
こんなもんに付き合わされる機関も気の毒だわ
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 19:54:14.27 ID:Ezyq+Phb.net
- チャリ除くの一方通行を自動車と逆から左側端を遵守し走行していたところ
前方から迫る自動車と接触しそうになりました。
白線のみの生活道路で自動車は右側に寄ることもなく、私をおそらく認識していたにも関わらず中央を走行し続けてその様な状態が引き起こされました。
やむを得ない場合を除き、チャリであろうとも白線を超えてはならないと認識しています。
皆様はどの様に走行していますか?
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 20:20:54.47 ID:aw+GqYj4.net
- >>517
我々軽車両のキープレフトは左の端に寄るやけどそれ以外の車は道路中央より左なら何処でもええんやで
だから自動車ら相手の場合はただの側方通過が可能
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 20:25:47.45 ID:qK70ISX2.net
- >>543
避けない車は下手で運転がままならない人だから、
速度を落とさないのはウンコが漏れそうだから、
そう思って、哀れんで余裕を持って譲ると良い
あと、ハンドルの先にはみ出すように折りたたみミラーを付けると良い
そうすれば先にぶつかるのはミラーになるから転倒しない
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 20:44:02.00 ID:hzu5ADti.net
- 車線の左側は駐停車車両だらけだから第一通行帯の右側を走り続けることになってる
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 21:19:33.96 ID:wGDws3cW.net
- >>535
>抜くなら必ず進路変更して右側から抜かなければならないんだよ
んなわけ無い
物理法則無視する気か?
自転車やバイクなら進路変更をしないで抜けるケースがあってその場合を追い抜き、と表現しているのだから
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 21:31:20.31 ID:QYfPGXyC.net
- >>547
何の物理法則だ?
自転車やバイクで抜けるケースが追い抜きでそのものが違反だ
前車を抜く場合は必ず進路変更して右側から抜くのが原則
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 21:34:39.73 ID:wGDws3cW.net
- >>548
だからその条文は「追い越し」に限定した話
おれは「追い抜き」つまり「追い越し」に当たらないケースの話をしている
30条に当たらないケースの話をしているのに30条で必ず、とか言われてもね
頭悪いな
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 21:59:55.01 ID:sjiLbm7J.net
- >>549
そのケースとはどんなものだ?
追い抜きなどというものはない
前車を抜く場合は必ず進路変更して右側から抜かなければならない
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 22:17:02.58 ID:wGDws3cW.net
- >>550
お前の言う「抜く」は追い越しの事だろ
「追い抜き」つまり追い越しの条件である進路変更を伴わない場合は30条の対象外だと何度言えばわかるの?
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 22:19:20.38 ID:aZsvW/ad.net
- >>550
自車の右前方に遅い他車が走っているケースだろ
自車としてはそのまま直進し続ければ良いだけ
これが追い抜き
もし右前方でなく前方なのであればお前の言う通りだ
抜く場合は必ず進路変更して右側から抜かなければならない
でなければ追突する
これが追越し
前者のケースの話をしているんだろ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 22:31:20.27 ID:McvzdC8+.net
- >>543
相手がよけてくれるだろうって思ってはしってたらいつか事故るぞ
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 22:37:43.23 ID:RaQfd6iQ.net
- 言葉遊びが好きなボンクラが多いねえ。
臨機応変。それだけだよ。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 22:49:31.23 ID:wGDws3cW.net
- 言葉遊びに興味はない
ただ法の本質は理の言語化だから言葉の細部も含めた解釈が本質的に重要な意味を持つのはやむを得ないというものだよ
そんな当たり前のことに文句言うのは単に自分が言葉を理解できない無能者と言っているのと同義だね
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 22:50:44.70 ID:0Yy4kl1F.net
- >>551
だからそれはどんなケースだ?
>>552
前車が右前方なら左側から抜くという事だろ?
それは左側からの追い越し行為だ
動いている前車の前に出る場合は右側からが大原則
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:05:05.74 ID:jtJ9D7MM.net
- >>556
>>前車が右前方なら左側から抜くという事だろ?
それは左側からの追い越し行為だ
動いている前車の前に出る場合は右側からが大原則
多分、このケースは例外の左側から追い越せるケースじゃないか
前走車が右側に寄せて右折する場合は左側から追い越す事が可能だったはず
552が説明不足で、右折車じゃない可能性も残ってるが…
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:08:57.62 ID:wGDws3cW.net
- >>556
>>557
だから進路変更しなければ追い越しじゃ無いんだと何度()
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:12:39.05 ID:OPkw9+Yh.net
- >>558
だから何度も言ってる
同一車線上の動いている前車を抜く場合は追い越しが大原則だ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:13:18.25 ID:OPkw9+Yh.net
- >>557
右折車は例外だね
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:20:10.92 ID:aZsvW/ad.net
- >>556
>前車が右前方なら左側から抜くという事だろ?
違う
前車ではない
なぜならば、右前方であり、前方ではないからだ
>それは左側からの追い越し行為だ
違う
追い越し行為ではない
なぜならば、自車はただ真っ直ぐ進み続けているだけであり、進路変更を伴わないからだ
>>559
>同一車線上の動いている前車を抜く場合は追い越しが大原則だ
車線は無関係
関係するのは同一進路上かどうか
そして、同一進路上ではないので、前方ではなく、右前方だと言っている
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:29:53.56 ID:jtJ9D7MM.net
- >>561
前走車は、自動車を想定してるのかな?
それだったら、すり抜けは辞めた方が良いぞ
自動車の幅を考えると、同一車線で安全な距離が取れるわけもないし
538の裁判でも、左側追い抜き(すり抜け)は飲酒運転並みの危険運転と判定されてるからな
だから、バイク系サイトでも左側追い抜き(すり抜け)する時は車が止まってからって言われてるんだよ
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:30:29.51 ID:OPkw9+Yh.net
- 前車でないなら後車なのか?
同一車線上では前車は左寄りでも右寄りでも前方という
厳密に言えば右前方とは自分の車線ではなく右側車線前方を走行している車両だ
走行してる前車を追い抜く行為のうち法規で認められているのは右側からの追い越しと追い抜き(車線を越えないで前に出る方法)だけだ
動いている前車の前に出る場合は右側からが大原則だから、どんな理由でも左側からは違反
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:33:32.30 ID:8/z5rq7R.net
- >>555
現実に意味のないど素人の法解釈を言葉遊び皮肉な言い方してるんだけど、
得意げに法の本質とかトンチンカンな自己陶酔してる奴には理解不能かよw ホントに頭悪いなw
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:34:04.09 ID:OPkw9+Yh.net
- >>563
修正する
右折車を左側から抜く以外はどんな理由でも違反
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:36:46.14 ID:8/z5rq7R.net
- >>563
つか、違反以前に右から抜いた方が安全だろ?
行動の判断基準は安全かつ合理的な行動かであって合法か否かはそれほど重要ではないな。
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:58:59.80 ID:aZsvW/ad.net
- >>566
自車の右前方を走っているその更に右に進路変更することがどれほど危険な事か
そのまま直進し続ける方が安全
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 23:59:48.15 ID:aZsvW/ad.net
- >>562
安全な距離云々は別問題
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:03:13.64 ID:nZzbgHPn.net
- >>559
そんな原則は道交法には無いよ
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:03:52.03 ID:nZzbgHPn.net
- >>564
馬鹿丸出し
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:09:59.71 ID:oRH6bvxm.net
- >>563
何度も言うが、関係するのは車線ではなく進路だ
進路を変えないで前に出る方法が追い抜きだ
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:12:15.60 ID:jGhZtMe1.net
- >>565
ここで今晩どんなにあなたが頑張っても
ずっと昔からあらゆるところで追い越しといわゆる追い抜きは使い分けられている
独自理論を振りかざすのはは虚しい
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:18:11.08 ID:ghp146rO.net
- >>569
原則として、追い越す車は、追い越される車の右側を通行しなければならない(道路交通法28条1項)
ただし、右折や道路外へ出るために右側へ寄っている自動車を追い越す場合は、その左側を通らなければならない(同条2項)
>>571
進路変更せずに走行している前車を抜く行為も右側だけで左側からは違反
>>572
現実はその追い抜きで捕まってる人間が多数
違反で無いなら検挙などされない
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:26:22.91 ID:jGhZtMe1.net
- >>573
捕まるのは追い抜きに伴って違反をするから。
追い抜き自体は違反じゃない
停止線を超える(信号無視)
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更(危険運転)
進路変更で合図を出さない
こんな感じの違反で捕まる
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:29:24.49 ID:nZzbgHPn.net
- >>573
だから何度言えば分かるんだよ?
追い越しに該当しないって言ってるんだよ
いい加減ごめんなさいした方がいいぞ
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:40:15.21 ID:oRH6bvxm.net
- >>573
左側からが違反なのであれば、それは追い抜きではなく追越しであり、それは進路変更を伴う場合だ
進路変更を伴わないのであれば、それは追越しではなく追い抜きであり、それは左側からが違反ではない
お前の言う
>進路変更せずに走行している前車を抜く行為も右側だけで左側からは違反
と言うケースは存在しない
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:46:28.10 ID:VujUcZ76.net
- >>576
バイク系サイトによると
動いてる自動車の左側から追い抜くと
追い越ししたとみなされて、青切符切られるらしいぞ
自転車は免許無いので
点数にならないからって放置されてるんだろうけど
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:47:00.08 ID:jGhZtMe1.net
- >>573
道交法より
追越し 車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
この定義どおりのものが追い越しだろ
例えば、停車してる車が相手なら追いついたと言わないから、追い越しではないだろ?
側方を通らず、別の道を使って前に出たら追い越しではないだろ?
あるいは側方を通過してもその後減速して前に出なければ追い越しとは言わないだろ?
それなのになんで、「進路を変えて」だけは無視しても追い越しだと思うんだよ?
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 00:53:28.32 ID:jGhZtMe1.net
- >>577
バイクはもともとそれほど左端を走らないから、抜くために進路変更したんだろうな
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 01:05:42.56 ID:oRH6bvxm.net
- >>577
現場を見ていないので正確な事は分からんが、おそらく>>579の言う通り、もともと自動車の後ろを走っていたバイクが左に進路変更して追越ししたんだろうな
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 02:58:44.23 ID:XmOCPNXC.net
- >>578
一時的に停止している車を抜くのは追い越しが成立するよ。
また障害物にあたる『停車』は道交法で、できる限り左側端によって停車させる義務があるので、車両が左側から追い抜きは不可能だよ。
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 03:03:54.30 ID:XmOCPNXC.net
- >>558
抜くためにわずかでも左側端に更によって抜くと進路変更を伴う追い越しだよ。
車との間隔を最低1m〜1.5m以上空けてないのも間隔不保持で違法だよ。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 03:10:31.31 ID:XmOCPNXC.net
- >>480
交差点付近など追い越し禁止場所で
・自転車が車を追い越しするのは違法。立派な道交法違反。
・車が自転車を追い越しするのは合法。違反にならない。
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 03:11:28.36 ID:XmOCPNXC.net
- >>482
法律を知らなくても違法行為は処罰されるよ。
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 03:13:42.18 ID:XmOCPNXC.net
- >>491
一時的に停止している車は、障害物にあたる『停車』ではないので追い越しが成立するよ。
道交法の追い越し定義に停止車両を除くという規定は存在していないからね。運転継続中なら速度0でも追い越し。
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 05:16:31.41 ID:NdaanVeU.net
- >>582
わずかでも進路変更しないケースの話をしてる
側方間隔不保持は別の話
追い越しの定義で部が悪いからって別の話を持ち込んで話をすり替えるなよ
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 05:58:27.81 ID:B0eQeqbJ.net
- >>585
独自解釈ばっかりじゃないか
駐車車両は除くとも書いてないから運転手が帰ってくるまでずっと後ろでまっとけよ
根拠条文ぐらい示せよ
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 06:23:27.01 ID:3ZkXPc2I.net
- 高速道路でさ、第一車線を走ってて、第二車線と第三車線の車を追い抜くと、左側からの追い越し行為で捕まるんだよ。
もちろん進路変更してないし、追い越し行為もしてない、「追い抜き」なのに捕まるからな。
青切符の違反名にはこう書いてある。
追い越し違反(先行車両の左側からの追い越し)
高速道路でダメなんだから、一般道でも左側追い抜きは違反だろ。
しかも同一車線なら尚更にダメだろ。
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 07:11:57.37 ID:W9zGw7JR.net
- >>588
裁判所まで争う事案では?
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 07:13:58.66 ID:2U6Xgexu.net
- >>588
そんなケース腐るほど見てきたし実際の交通状況によっては頻繁に起こるでしょ
自分はずっと第一車線を走ってたつもりかもしれないが、その前に第二→第一と車線変更して抜いていったのをウッカリ忘れてただけじゃないんか
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 07:29:25.81 ID:wOMGK8Z8.net
- 同一車線を走ってるなら、前車が右側にいようが左側にいようが、追い抜く際は前車に追いついたから、側方通過したって事だろ?
自分より前の車両だったんだからな。
追いついたなら、前車を抜くのは右側からだろ。
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 08:02:10.98 ID:29nxAaJV.net
- 青に変わって進み出したらそれ以上抜けないし、
赤でもチョコチョコ進んで停止しない奴だったら抜けないし、
側方間隔が確保できないこと多いし、
実際なかなか思うように抜けないこと多いよな。
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 08:41:53.80 ID:jGhZtMe1.net
- >>591 >追いついたなら、前車を抜くのは右側からだろ
仮に進路変更するならそのとおり。
進路変更しないですむなら左右どちらでもいい
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 08:45:45.24 ID:jGhZtMe1.net
- >>577
>>582のような違反があったんだろうな
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 08:58:21.45 ID:JShLubWt.net
- 追い抜きが違反じゃないならオートバイで同一車線を走ってる何十台何百台もの車の左側を延々と抜き去って走っても捕まらないんだよな?
同一車線を走ってる何十台何百台もの車の右側を黙々と抜き去って走っても捕まらないんだよな?
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:02:29.75 ID:jGhZtMe1.net
- >>595
停止線を超える(信号無視)
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更(危険運転)
進路変更で合図を出さない
交差点手前で走ってる車を追い抜く
側方間隔の不足
↑こういう違反を全くしなければ問題ない
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:05:36.80 ID:JShLubWt.net
- >>596
じゃあ現実的にむりだな
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:11:15.67 ID:vIZTTrSL.net
- >>582
こういう間隔が必要だから後ろの車が自転車に追いついて追い抜けない場面は
追いつかれた前を走る自転車は一旦停止して後続の車を先に行かせないと
自転車は違反なんだよな
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:18:45.75 ID:rshgYUB7.net
- >>598
軽車両は除くだから無問題
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:19:47.79 ID:B636DiVh.net
- >>588は
事実なら取り締まり側の誤認
ただし、進路変更の判定基準はあって、概ね車速km数値の1/2m以内に入ってからの進路変更は追い越しになる
100km/hなら前車の50m以内に接近してからの進路変更は追い越しの進路変更になる
10km/hなら5m(一車身位)以内で進路を変えて追い抜くと追い越し違反
並列車線の並走は車線に関わらず追い抜きであって追い越しにはならない
追い越し判定は、後車が進路変更した前車からの距離次第
判定距離内で進路変更していれば10km追尾した後でも前車より鼻先が出れば追い越し違反
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:21:51.72 ID:tZT5inH0.net
- >>599
それ追い越すときの間隔じゃなくて
イエローカットの話じゃないの?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 09:38:44.00 ID:VujUcZ76.net
- すり抜けなんてしない方が良いし、リスクの高い行動だけど
一度痛い目(危険な目?)に会わないと、分からない人が多いからこれ以上は説明しても無駄だと思う(警察も自転車が相手だと多分取り締まらないし)
なので、すり抜けをする時は
なるべく速度を抑えて、車間距離が長い所は警戒する
走行中の車両はすり抜けない等大怪我に繋がるすり抜けは控えておけば良いんじゃないかな
それと、自動車のミラーにぶつかる可能性も高いから
その修理費も用意しておくと良いかも(車種にもよるけど10万ぐらい用意しておくとわりと安心?)
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 10:00:04.30 ID:KD55YAb6.net
- >>602
チャリカスがミラーぶつけてちゃんと賠償すると思うか?
当たり前のように当て逃げするし逆に謝罪と賠償を要求するやつまでいるぞ
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 10:30:40.28 ID:yXlc+aBy.net
- >>603
自動車が完全停止ならまだしも、少しでも動いている状況でのミラー接触なら自動車側にも相応の過失が認められてしまうよね
自転車側がぶつけられた腕が痛いから人身事故として処理してもらうと騒げば結局立場上不利になるのは自動車だし
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 11:17:22.04 ID:KD55YAb6.net
- >>604
まさに当たり屋だな
段差で転んで国に賠償を〜
後ろからミラーにぶつかって相手に賠償を〜
関わりたくなくても関わってくるどこかの国の人みたいだね
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 12:05:13.68 ID:5sPc0hlG.net
- ネトウヨって関係ない話題でも民族問題持ち込むねえw
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 14:51:01.37 ID:XmOCPNXC.net
- >>586
車線の幅がどのくらいあるか知ってる?
そんなことが可能な道路はほとんど存在しないよ。
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 15:23:38.69 ID:+XeYPjaz.net
- >>607
いくらでもある
外に出ればわかるけど幹線道路なら車道外側線と歩道の間に75センチから1メートルのスペースがのは珍しくない
車道外側線と第二車両通行帯の左側線の間隔はだいたい3メートルから3.5メートル
車幅はミラー含めて2メートル前後
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 15:26:25.90 ID:IaKVAFYz.net
- だいぶど田舎っぽいな
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 15:30:00.49 ID:NdaanVeU.net
- >>607
すり替えは止めろな
追い越しじゃないからお前の主張する30条などが適用されないという話をしてるんだ
側方間隔の不保持など別の理由で「追い抜き」が許される状況かどうかは別の話
いい加減「追い越し」と「追い抜き」は別物で適用される法の条文も異なるって当たり前のことは認めた方がいい
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 15:35:10.26 ID:Snmp/eHO.net
- 相変わらず中途半端な議論で無駄な時間使ってるな
追い越し駄追い抜きだなんて警察でも交機の奴らしかちゃんと分かってない
だから気にするだけ無駄
周りから見て危ない運転してれば追い抜きだろうが追い越しだろうが捕まえて
あとで理由にされるだけ
お前らの議論なんて何の役にも立ってないことにいい加減気づけ
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 15:45:49.28 ID:ebKO2uwB.net
- おっちゃんナイス
https://i.imgur.com/XC00zig.jpg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1108185131108327424/pu/vid/1280x720/UxshI1ehSHLxieqb.mp4
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 16:03:09.14 ID:MVDISlAG.net
- >>609
ど田舎に1億人以上住んでいるんだからそっちをメインに話すほうが自然
日本人の全人口の1割程度しか住んでない地域に限定した話をする方が不自然
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 19:13:23.65 ID:NdaanVeU.net
- >>611
お前のレスが一番無意味だけどな
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 19:44:44.89 ID:Snmp/eHO.net
- >>614
そうかもしれんが丸一日レスバして決着着けきれないおまえに言われても・・・
見てる人はどう思うかなあ
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 20:19:27.78 ID:jGhZtMe1.net
- 違法ならもうやめるし、合法なら今までどおり続けるつもり
違法だと主張する人がどういう考えなのかもわかった
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 21:35:59.24 ID:KD55YAb6.net
- https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%B9
概ね合ってる
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 22:42:16.89 ID:oRH6bvxm.net
- >>602
違反かどうかと、するかしないかは、全く別なんだがな。
青信号は進めではなく安全に注意して進むことができるのと同じ。
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 22:55:58.31 ID:NdaanVeU.net
- >>615
誰が見ても無意味で無価値な横槍入れてるだけのお前が荒らしにみえてるだろうね
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 23:11:02.58 ID:Snmp/eHO.net
- >>619
サッサと追い越し問題片付けろよ無能
ホント長文ばかりで要点まとめられない奴らのレスバは読む気にもなれん
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/20(水) 23:39:03.48 ID:VujUcZ76.net
- ふと、気になったのだが
自転車保険って入ってる人居る?
自転車保険って加入率かなり低いらしいけど
スポーツタイプの自転車だと、ほぼ必須だと思う
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 00:06:55.44 ID:93FIUz++.net
- この板には保険スレがある。
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 00:22:34.73 ID:iwtAs5Pz.net
- >>613
頭の悪い奴は嘘をつく平気でつくねw
日本の人口で3割が東京圏。三大都市圏を合わせると50%を越すのが現実。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201807/CK2018071202000169.html
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 00:22:41.05 ID:wRYmj7XT.net
- 金保険でドナドナ経験した
恥ずかしいけど最後の切り札が確実に使えるってのは安心感ある
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 00:23:35.26 ID:iwtAs5Pz.net
- 先読み変換面倒くせーw
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 00:43:09.28 ID:wzimeN1h.net
- >>624
だよな、安全運転をするのは前提だけど
避けれない事故って有るから、保険は必要だよね
ロードも必須だけど
ママチャリにこそ、保険を押したい
ママチャリって歩道走る事が多いと思うけど、歩道で歩行者との事故って大体過失割合10:0になるからな
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 00:50:43.83 ID:QMG2EEMz.net
- >>584
権利が与えられないのに義務の押し付けは出来ないね
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 01:17:28.31 ID:93FIUz++.net
- 俺なんて雨の日こそ車道走行。歩行者が傘さして不規則に動き回る歩道なんて怖くて走れないw
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 01:20:27.06 ID:orMhZCzh.net
- >>628
えぇ・・・雨の日は車かタクシー移動だろ・・・
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 02:08:04.58 ID:PHexc1fi.net
- >>623
1億人以上だとか1割程度だとか言うてる側もおかしいとは思うが、
お前もお前で、都市圏なんてそんな広い単位でくくって語っても無意味だと判らんか?
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 07:09:41.22 ID:08YST9QA.net
- >>608
車道外側線と第二車両通行帯の左側線まで3.5m 、車幅はミラー含めて2m。
自転車60cmなら自動車と自転車がギリギリ寄ったとしても間隔90cm。
ギリギリ寄って走る奴なんて珍しいから普通は間隔50cmあったらいいとこ。
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 07:34:15.57 ID:D3Pc6gI8.net
- うちの親父の車を測ってみたぞ
車検証の全幅は1915mmでミラーが片側約209mm
両側ミラー端から端までの実測が約2238mmだった
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 08:13:01.43 ID:FxWsWq2B.net
- >>631
>608にもあるように車道外側線の外も第一車両通行帯であるから実際には4から4.5メートルある道路も珍しくない
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 08:19:32.66 ID:FxWsWq2B.net
- >>623
俺が住んでる地域が人口200万ぐらいの都市でそれをど田舎と言われたわけだからそれ以上の都会であるなら東京都心のごく一部の地域に限られる
それを1億人以上、1割程度と表現した
話の流れ読めるようになってからレスしろ
>630おまえもな
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 08:19:38.57 ID:r9BGMzYg.net
- >>621
ウチは自転車に限らず家族全員が使える損害賠償保険。
但し損害賠償だから自分側は保険適用外。
ちょっと考え直そうと思っている。
今は自家用車が無いので自動車保険の自転車特約は入れない。
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 08:24:56.58 ID:EqsB1Oz7.net
- >>633
珍しくないのか?
都内ではみたことないんだが、ちなみに何号線なのか教えてくれ
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 08:51:38.90 ID:D2RZWqlR.net
- >>635
いい鴨だな
個人で損保とか情弱の極みだな
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 09:03:01.07 ID:7lj9dvwa.net
- 3.5m幅の道路は80キロ以上の道路だよ
60キロの道路幅は3.25m
50キロの道路幅は3mでだいたいあってる
3.5mの車線がある自転車が通れる一般道なんて
そうはないよ
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 09:34:50.80 ID:ofuffEvk.net
- >>638
道路構造令を確認したほうがいいぞ
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 09:49:07.03 ID:QTLJ18wI.net
- >>636
都道431
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 09:54:07.21 ID:r9BGMzYg.net
- >>637
鴨でも情弱でも結構。
余計なお世話。
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 10:08:16.65 ID:U2aKLgLc.net
- >>640
3m幅だろ
https://i.imgur.com/CcQL2cF.jpg
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 10:18:55.91 ID:QTLJ18wI.net
- >>642
合法的にすり抜け出来るスペースのある道路を都内でみたことないという趣旨のレスに対して教えてやっただけ
話しの流れがわからないなら無理するなよ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 10:24:56.52 ID:7gs+7ntP.net
- >>643
車道の追い抜きの話だろ?
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 10:33:38.67 ID:dR4W8J3J.net
- >>643
破線一本は車道外側線じゃないし路側帯でもなくて路肩だぞ?
路肩は車道じゃないだろ
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 10:47:10.93 ID:G7jynfTw.net
- >>608
>車幅はミラー含めて2メートル前後
大型車の車幅は≦2.5m、車線幅は2.75〜3.5(特例3.75)
車道側帯は基本的には走行用ではない、道路保護などのため
0.25〜0.75、0の場合もある
異様に広い所があるのは改良工事などで生まれた不整部分、庶子的存在
このため車道側帯は幅が一定ではないことが多い
>>638
その速度は片側二車線での追い越しを考慮した設計速度
設計速度30〜50なら車線幅2.75m
速度制限≦50なら車線幅2.75があり得る、大型車は25cmの余裕しかない
自転車の走行占有幅は1m
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 10:53:22.84 ID:QGBZnf6V.net
- >>641
NHK受信料も払ってる人?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 11:41:32.48 ID:zAc9OxEE.net
- >>633
第一車両通行帯と歩道の間の部分は
道路構造令では側帯と言って
中央分離帯と同じ扱いで車道じゃない
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 11:44:44.30 ID:DB17CE8F.net
- >>633
なんだよ結局は嘘だったのか
左側追い抜きは違反ってことだな
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 14:42:44.77 ID:PjHOELy4.net
- そもそも自転車が車を追い抜く時に、安全な間隔として1mも必要じゃないだろう
追い抜くときは追い抜かれるときと条件が違う
例えば車が抜くときには自転車がふらついても良い間隔を取る必要があるけど
自転車が抜くときには、路面や落下物などの状況を考えて自分がふらつかない時に追い抜きを始めることができる
相手に与える影響も違う
50km/hの車が30km/hの自転車を追い抜くときには風圧の影響が大きいが
10km/hの車を30km/hの自転車が追い抜くときは、同じ20km/hの速度差だけど風圧は全く無視できる
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 14:46:58.65 ID:af2yWBoP.net
- >>650
じゃあ突然左ドアを開いちゃおうかな〜
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 14:56:36.81 ID:LqQF5Rqb.net
- >>650
速度を落とせば抜かせやすいってことやね
追い付かれたら譲る義務があるわけだが速度を落とせば譲りやすいってことは言うまでもないわな
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 15:06:50.36 ID:H1mhu3iW.net
- >>651
走行中の話だろ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 15:15:03.86 ID:GdpdrpB1.net
- >>651
通行出来る余地を残した間隔はできる限り道路の左側端じゃないから駐車違反
ドアを開いた状態での通行は道路交通法第71条違反
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:16:00.11 ID:xK/+54Db.net
- >>653
走行中にすり抜けはだめだろ
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:17:38.93 ID:10iMZg0K.net
- >>608
完全にアウト。違法ですね。
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:19:14.75 ID:10iMZg0K.net
- >>610
車の真横を通るために左側へ寄るでしょ?
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:31:41.09 ID:10iMZg0K.net
- >>650
車が走り出したときに全く進路を変更せず安全に追い抜きできる間隔がなく、追い越ししなければならないのなら、その自転車は車の進路上前方を走ることになる。
つまり割り込み禁止違反成立。また追い越しが必要ということは自転車は合法的追い抜きではない違法な手段で前方へ出たということ。
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:34:42.78 ID:10iMZg0K.net
- >>654
ドアを空ける必要はないね。車が左側端によって自転車を通れなく(進路を変更せずに追い抜きは絶対不可能な状態に)してあげれば良いね。
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:40:55.05 ID:orMhZCzh.net
- そうやって相手のせいにしてもドア開けるやつは居なくならないのに
ミラーやガラス越しに助手席に人いないか停まる気配がないか見ながら走れよ
少しでもヤバいと感じたら抜かなきゃいいだけだろ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 16:46:45.20 ID:wzimeN1h.net
- >>637
損保が良くないって意見は、別に否定しないが
損保に入ってる人をばかにするのは良くない
どちらかと言うと損保の変わりに、良い保険をおススメする意見が欲しかったかなとは思う
無保険を推奨するなら、論外だが
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 17:13:16.44 ID:OD/7cpD6.net
- >>655
また何百レスもバトルするの?
すり抜け(側方通過)自体はダメなことではないの
>>596にも書いたけど
停止線を超える(信号無視)
黄色線で車線をまたぐ
割り込み
頻繁な車線変更(危険運転)
進路変更で合図を出さない
交差点手前で走ってる車を追い抜く
側方間隔の不足
↑こういう違反を全くしなければ問題ない
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 17:20:27.81 ID:OD/7cpD6.net
- >>658
それは詭弁すぎ
必ずしも追い越す必要はないんだから
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 17:23:58.60 ID:OD/7cpD6.net
- >>659
前に行かせないために車が左端に寄るようになると、
自転車は車を前に行かせないように第一車線内で中央や右端を走るようになるだろうなあ
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 17:40:15.68 ID:JaB3KX0F.net
- >>662
交差点手前で走ってる車を追い抜く
これはどんな理由なんだ?
追い抜きは追い越しじゃないんだろ?
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 19:09:35.75 ID:G7jynfTw.net
- >>650
自転車に対する車の風圧影響は、2車の車速差ではなく自動車の車速差
50/10=5の速度比が自転車に与える風圧の違い、
速度比の二乗が影響度の違い、(50/10)^2=25倍位の違いになる
自動車が自転車を追い抜くには32m、6秒が必要
自転車が自動車を追い抜くには15m、3秒で済む
危険度がマッタク違う
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 19:31:59.23 ID:OD/7cpD6.net
- >>665
追い抜き禁止は、信号のない横断歩道の手前30mかも
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 19:34:33.36 ID:BroD+To4.net
- >>657
寄らない場合の話をずっとしているんだ
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 19:40:45.59 ID:93FIUz++.net
- 追い越しは道交法上で定義されている
追い抜きは教習所用語
こんなに違うのに混同され続けるなら、もう少し違う名称にすれば良かったのになw
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 19:51:49.69 ID:wzimeN1h.net
- 片側3車線の交差点で
右折車線の車がゆっくりしか進んでない時に
直線車線と左折車線が追い越し出来ないからと止まらなきゃいけなくなるから
追い抜き自体は必要
そして、追い抜きは各種規定が殆ど無い事から
別車線で行う事を前提として考えられてるんだと思う
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 19:52:11.94 ID:JtqWSKUI.net
- 田舎臭いスレだなw
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 20:16:36.13 ID:7FF4boEC.net
- >>667
あんたは法規を知らないのに>>662を言ってるのか?
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 20:35:20.45 ID:hHJSkLTj.net
- また自転車でなら何をしてもいいの流れになってきてるね
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 21:06:41.36 ID:w7WPSg1W.net
- 窓バン流行中
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 21:12:02.60 ID:hJWHF32F.net
- 自動車に乗ることで人生得することなどひとつもないしあってはならない
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 21:41:55.62 ID:PjHOELy4.net
- >>672
他に間違ってたら条文とともに指摘して
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 21:43:32.63 ID:93FIUz++.net
- ところで
・日産自動運転実験車は路側帯の自転車に反応して原則
・スバルアイサイトは逆走自転車で自動ブレーキ
自転車と自動運転車の愛称は最悪だ。すごく不安だ。
とりあえずいら2〜3年後には無法自転車が
日本政府の意向で取り締まり&厳罰化されるのは明らか。
そうじゃないとい買い替え需要の障害になる。
(更に手動運転車もAI検挙で排除していく可能性すらある)
具体的には顔認証でAI検挙。これは既に某国で実施されてる。
(顔認証登録しないで走行した時点でも検挙できるよう法改正もやるだろう)
そして歩道はAI検挙除外して、車道の自転車は排除していくだろう。
5年後には車道走る自転車乗りは俺くらいになるかもな…
そしてこのスレも役割を終えることになるだろうw
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 21:58:27.84 ID:PjHOELy4.net
- >>677
たしかに!
放置したら無法自転車・歩行者の天下になるだろうな
自動運転車の撮影したデータは検挙に使えることにすれば良い
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 22:40:13.91 ID:NGzKya6h.net
- このスレは都会人専用とど田舎専用に分割した方がいいと思う。
いつも感じるのだが、自動車が生活必需品になってるど田舎と、公共交通機関はあるけど満員電車を避ける意味で自転車で移動してる奴じゃ感覚が違うからな。
都会人で自転車は趣味として峠専用とか言うやつは田舎専用スレに行けばいい。
想定している前提が違うのにマウント取るために言い合いしても意味ねえし。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 22:51:19.15 ID:wzimeN1h.net
- >>677
そう考えると、最近の自転車・歩行者に対する少し厳しい判決にも納得だな
今までだったら、弱者保護でほぼ無罪だったのが
危険運転や信号無視だと、弱者保護が働いてないと思える判決がそれなりに出てるからな
安全運転して、それなりに交通ルールを守ってる人には関係ない話だけどね
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 23:21:24.19 ID:BroD+To4.net
- 厳しくする所はして結構な事なんだが
排除になってはいけないな
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 23:37:40.91 ID:GdpdrpB1.net
- >>679
自転車板はスポーツカテゴリーだからレクリエーションとして使う人間ばかりなんだろうけど、
だからこそ生活の要としての権利意識が低く不条理な法律にも大人しく屈してしまうんだろう
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 23:56:24.79 ID:10iMZg0K.net
- >>663
そうだね。必ずしも追い越す必要はないんだから自転車は車の後ろで待ってれば良いんだよ。
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 23:58:52.31 ID:10iMZg0K.net
- >>664
車両通行帯がもうけられた道路以外では違法行為となります。
また片側二車線以上あっても必ずしも車両通行帯の指定を受けているとは限りません。
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/21(木) 23:59:50.10 ID:10iMZg0K.net
- >>667
道交法に追い抜き禁止などという規定は存在しません。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 00:05:25.35 ID:2jtso2iX.net
- >>668
同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外=更に左側端によって追い越したとみなされる。
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 02:16:12.88 ID:6VauCFod.net
- >>686
みなされません
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 02:32:41.55 ID:0G282cGm.net
- >>686
(3.5m-1.7m)/2=0.9m
間隔はあります
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 02:49:51.90 ID:WCNSgnAN.net
- >>662
だからすり抜けはだめだろ
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 04:58:32.21 ID:dAsiA2ns.net
- >>688
1.5ないとダメらしい
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 06:19:09.64 ID:5xyCvSRC.net
- >>679
実際に話してても、どちらかにしか住んだ事がない奴に対しては、こいつ視野が狭いなと感じる事が多いな。
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 06:46:44.14 ID:Df404dlL.net
- https://law.jablaw.org/rw_passv
これの「進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合」はダメなの?
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 06:48:54.86 ID:UOHWeXLd.net
- >>677
本当にそういう方向に向かっていくなら素晴らしい事だね
法令遵守の走行に努めている自転車から見て危険な因子って
何の意味もない並走や幅寄せを仕掛けてくる自動車だったり
(夜間無灯火等含む)逆走自転車だったりするけど、このどちらもが減ってくれるんなら良い事しかないよね
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 07:19:06.03 ID:6VauCFod.net
- >>690
1.5は思いやり間隔とかへんな名前つけてるだけのマナー的な間隔だよ
法で決まってるわけでは無い
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 07:42:30.37 ID:DGrYFL6s.net
- >>694
自転車を大型車が60km/hで追い越しても心理的な負担を感じる人が半数以下、という間隔だっけ
自転車が車を追い越す場合には全然違うだろうな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 07:53:57.01 ID:EwQJaUac.net
- >>694
法で決まってなくても保険会社や判例などでは1.5m以上とされてるね
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/29567746.html
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 08:07:36.48 ID:DGrYFL6s.net
- >>696
そこにもあるように、前方からと後方からでは必要な間隔が違う
びっくりさせるとか圧迫感とか、心理的な面が大きいんだよ
従って、自転車が車を追い抜く場合には、逆の時ほど広い間隔は必要ない
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 08:11:55.15 ID:6bCUye1f.net
- >>679
スレ作成しとけ
都会とど田舎の定義をはっきりさせとかないと意味ないぞ
都会以外全部ど田舎なのかその中間に田舎があるのかどうか
都会とはどこなのかはっきりさせとけ
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:03:34.85 ID:zQNZyMjg.net
- >>688
(2.75m-2.5m)/2=0.125m
間隔がありません
3.75m-1.48m-0.6m=0.125m
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:10:08.67 ID:zQNZyMjg.net
- × 3.75m-1.48m-0.6m=0.125m
〇 3.75m-1.48m-0.6m=1.67m
軽四なら大丈夫(な場合がある)
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:11:17.77 ID:RS/t68IT.net
- >>697
今は自転車が対抗してくるなんて無いし、保険会社や判例などで1.5m以上とそこに書いてる
あんたが必要無いと言っても常識で1.5m以上だからな
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:35:07.53 ID:JDXYdf/N.net
- >>701
そのページは車が追い抜くときの数字
そして速度や車両の大きさが必要な間隔に影響することも常識だな
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:38:01.15 ID:LKajpLlg.net
- >>702
そのページの題名みたか?
車が抜こうが自転車が抜こうが側方間隔の常識には関係ない
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:46:23.19 ID:hoAciZtu.net
- >>703
「自転車を自動車が追抜く際の側方間隔」だろ?
追い抜く車両の速度や大きさを考慮することは常識から抜け落ちてるの?
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 09:49:05.38 ID:hoAciZtu.net
- つーかむしろ、1.5mが常識で車がみんな守ってくれるならそのほうが嬉しいけどな
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 10:03:10.31 ID:Qaz1wJko.net
- 保険会社が1.5m以上としてるなら、それは警察も1.5m以上を基準としてるって事じゃね?
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 10:35:22.21 ID:pjrd4k+M.net
- >>706
警察の自転車も1.5mの間隔を開けずに歩行者を追い抜いていくぞ
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 10:47:27.94 ID:+2bNiy9m.net
- 過失割合を出す保険会社が1.5m以上だと言ってるならそれなりの根拠があるからなんだろ判例とか
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 13:14:03.29 ID:VECBa74Y.net
- 1.5メートルは大げさでも、対象の車に対して最低20cmの余地は無いと危険過ぎるぞ
これが、走行中の自動車に対してなら40cm以上は確保した方が良いだろう
前スレのロードの事故だけど、70cmの隙間に入って行ったって話だけど
ロードの車幅を50cmとしても残り20cmしかない
防音壁との距離を0にするわけにもいかないから、隣のトラックとの距離は20cmを切る事になる
極めて危険な状態だったし、今回の事故が無くてもいつかは事故に遭ってたと思う
なので、これを教訓として
すり抜けをするにしても、余地が少ない時はすり抜けを強行しないで待つと言う選択肢を持つ事も大事
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 13:18:33.05 ID:dXDrh7Ec.net
- 走ってる大型トラックとかトレーラーをすり抜けるのは怖いわ〜
タイヤだけで自転車の高さくらいあるんだもん
幅寄せされたら車体バンバンしちゃうけどね
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 14:36:39.27 ID:fBEnCMqU.net
- 車がウィンカーを出さずに抜いていくなら進路変更が必要ないということ
進路変更せずに追い抜ける道幅があるという目安になるね
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 14:41:33.68 ID:fBEnCMqU.net
- >>708
良好な天候や路面状況、普通の自転車と普通の乗用車、速度違反無しという標準的な条件で事故になったときに
間隔が不足したから事故が起きたとか、轢いてしまったとかの文句を言わせない間隔が1.5m
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 14:44:41.47 ID:sBgcj47c.net
- ならねーよ
ウィンカー出さないヤツすら多いのに
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 14:52:31.35 ID:i8jBKt90.net
- >>712
それ根拠はおまえの考えだろ?
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 16:04:48.88 ID:fBEnCMqU.net
- >>714
>>696を始めとする多数の検証の目的が、「どれだけ開ければ十分か」
すなわち「どれだけ開ければ安全に対する責任を果たしたと言えるか」ということでしょ
そしていろいろな面から検証してだいたい1.5mという結果を得て、
さらに状況によって変わると追記してる
違うかな?
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 17:00:19.50 ID:zQNZyMjg.net
- >>707
側方間隔が取れない場合は徐行すれば無問題
自転車に必要な占有幅は1m、人は0.7m
自転車同士なら相互間隔1m、側方間隔0.4m
人同士なら相互間隔0.7m、側方間隔0.1m
人と自転車なら相互間隔0.85m、側方間隔0.25m
徐行すれば側方間隔は詰めても構わない
腕に自信があるなら相互間隔1mmでも差し支えはない
当然速度はデッドスローになるが
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 17:15:58.95 ID:aj5P/Vz7.net
- >>709
この件はこのトラックがいようがいまいが事故になってたが自転車がいなければ事故にならなかった
そういうことだ
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:00:23.38 ID:Ewhkxz1K.net
- >>686
>同一車線内を走る車の左側に進路を変更せずに追い抜きできるような空間はまず無いよ。
だから、ある無しはどうでもよくて、それとは無関係に、寄らない場合の話をずっとしているんだ。
>前方の車が車線の真ん中を走ってるとすると左側の余地は50cm程度だね。
道幅、車の車幅、自転車の車幅、車の走行位置、自転車の走行位置などで違ってくるのに、
お前の言う“程度”、幅広過ぎだろ。
>道交法の規定では自転車の通常走行位置は、車と同一車線の左側端。自転車の言い分が『追い抜き』だとしても、車線外=更に左側端によって追い越したとみなされる。
何が“みなされる”だw
>>690
それで検挙されたとして、それは左側から追い越ししたからではない。
追い越しじゃないわけだからな。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:01:15.26 ID:Ewhkxz1K.net
- >>679
大抵はその中間の地域だろ。
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:19:04.07 ID:zOOHfPlq.net
- >>677
結果的に事故が起きないなら、むしろ自転車と自動運転車の相性は良いと言えるのでは?
自転車は必ず追い越さねばならないと思い込んでるドライバーは多いからなあ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:22:38.84 ID:TmsRbce2.net
- 怖いのは、追い抜きしてる時にコケて、抜いた側方車に頭を轢かれて脂肪
1.5m以上は必要だな
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:25:35.84 ID:Vya0zwL+.net
- お前に必要なのは補助輪だよ こける方が悪い
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:33:46.15 ID:VECBa74Y.net
- 無理をするから転倒するわけで、最初から無理なすり抜けをしなければ良い
特に左ウインカー出してる自動車の左側は余地が少なめになるので
すり抜けをしないという選択も出来るようになると良いな
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:34:51.93 ID:RQ+VaMoQ.net
- >>722
側方間隔があればあるほどそういう事故の確率は減るだろう。
側方間隔は1.5m以上は納得だ。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:44:27.22 ID:wTZv5nwD.net
- 補助輪つければコケて事故る確率はゼロになる。
下手くそに補助輪は納得だ。
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 19:57:19.68 ID:kX7xvilp.net
- >>721 >>724
転倒しても轢かないためには3mの間隔が必要で現実的じゃなく、ドライバーにもそこまで求められてはいないってさ(>>696)
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 20:13:37.12 ID:Ewhkxz1K.net
- >>725
ゼロになるわけねーだろ。
ほぼゼロにすらならんわ。
減るかどうかも疑わしい。
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 20:15:16.38 ID:MQncb71G.net
- >>725
実質側方間隔が減るだろ
逆に補助輪を引っ掛けられて事故が増えるな
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/22(金) 21:47:15.16 ID:ZDX0kKDR.net
- 左のペダルを上げて縁石クリアすれば幅30cmあれば追い抜きOK
バスやトラックのサイドミラーなら屈めば追い抜きOK
左から追い越した方が手っ取り早いけどw
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 02:39:16.47 ID:56PUXpS0.net
- だよね
こっちは常時譲っているんだから側方10センチだろうが抜けばいいんだよ
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 03:30:42.46 ID:mIxAMglW.net
- 根性捻くれてんなぁ
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 05:23:44.41 ID:Yu9B4RFz.net
- おっとすまん。「右から追い越した方が」だったわ。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 06:19:18.41 ID:P+iwEand.net
- >>729
縁石に当ててトラック側に放り出され轢き潰される序曲
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 07:13:38.29 ID:goFj5qi1.net
- 根底に大して根拠もない自信を持ってる奴はそのうち交通事故起こす。
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 07:26:13.98 ID:VQQMP0fV.net
- >>728
一般的な補助輪は15センチだから体やハンドルの方が出てるよ
側方間隔が減ることはないです
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 09:03:34.23 ID:sAtCdQtH.net
- 無灯火をもっと取り締まって厳罰にして欲しいな
あいつらまじで危ない
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 09:30:32.91 ID:e8d4VLuD.net
- >>735
うちの小学1年が乗る補助輪は片側25cmあるぞ?
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 10:04:21.46 ID:s5tBeLAq.net
- 自分が謝っても相手が許すとは限らない
自分が譲っても相手が追い越せるとは限らない
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 10:20:52.98 ID:SIMaLd+R.net
- 自分が左側端に寄っても譲っているとは限らない
相手を抜かせて初めて譲ったと言うこと
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 10:24:49.48 ID:Pi2elhn6.net
- >>737
てことは50cmプラスハブ幅だから60cmオーバー
>>735
側方間隔減るな
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 10:51:18.04 ID:s5tBeLAq.net
- そもそも追い越す意思があるとは限らない
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 13:50:16.08 ID:uwxT6fcp.net
- 1車線の話を延々と続けてる奴は脳に障害でもあるのか?(;´・ω・`)?
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 14:18:19.60 ID:W8rAegiR.net
- >>740
JIS D9111で55cm以内と決まっている
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 14:55:53.27 ID:IyKxi6sr.net
- >>729
そうゆうのは、サーキット場でやってくれ
一般道で、曲芸運転は迷惑にしかならん(自転車に限らず)
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 15:11:05.42 ID:1JfN7aTj.net
- なんでも好き放題やれるから自転車なのであってそれが出来ないなら自転車に乗るメリットないじゃん
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 15:41:33.66 ID:16/xSIQa.net
- >>743
それはJIS規格を取得した場合だよ
認証に金のかかるJIS適合を謳う補助輪がどれだけあるのか疑問だけどね
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 17:24:15.21 ID:hoARY6fM.net
- >>745
そうそう。自転車とは本来自由な乗り物なんだよな。
「クリックシルバー」とか「メッセンジャー」とか観りゃわかるけどさ。
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 17:58:51.79 ID:P+iwEand.net
- >>745
>なんでも好き放題やれるから自転車なのであってそれが出来ないなら自転車に乗るメリットないじゃん
それは自転車に限らないさ
社会においては「ただし」ってのがつく『公共の福祉に反しない限り』って奴がね
私的社会においては更に「親兄弟に迷惑を掛けない、恥をかかせない」「親族に迷惑を掛けない、恥をかかせない」
なんてのが上乗せされる
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 18:04:39.29 ID:1IhOmPIH.net
- 歩行者にはジェントルに
クソな運転する車には窓バンバン!
バンバン!バンバン!ババンがバン!
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 18:17:10.87 ID:sAtCdQtH.net
- 化石燃料車と違って人類に優しいし
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 18:42:15.14 ID:Yu9B4RFz.net
- こんなに人類と野生生物が地球温暖化に苦しめられているのに、
クルマの方が偉いと考えてる人が多いのが理解できない。
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 20:39:13.82 ID:IqTRaVGJ.net
- >>748
君、ホントに頭悪いね。
そんな建前論を話してるわけじゃないよ。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 20:53:37.34 ID:9PvBRDuo.net
- いま出川哲朗の充電させてもらえませんか見てたんだけど片耳イヤホンしてるんだよな
原付で合法なら自転車も合法なんだろうか?
片耳イヤホンが合法なら色々と捗るんだけどなぁ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:01:56.15 ID:YRe/85Rx.net
- >>688
自転車の走行位置は車が走る車線内の左側端。
車線外へはみ出すなら左側端に進路を変更して【追い越した】となる。
>>687
安全に並走可能な余地がない以上、追い越したとみなされる。
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:06:02.01 ID:YRe/85Rx.net
- >>718
追い抜き可能な空間が存在しないんだから左側追い越しで道交法違反成立だよ。
それに信号待ちや渋滞を抜けば割り込み禁止違反成立だよ。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:07:34.65 ID:YRe/85Rx.net
- >>729
それ、完全に【追い越し】。
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:15:16.63 ID:YRe/85Rx.net
- >>745
それは交通ルールを守らなくて良いって意味じゃないからね。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:32:33.43 ID:o35KVUJm.net
- >>754 >>755 >>756 >>757
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:32:44.09 ID:Yu9B4RFz.net
- > 二十一 追越し
> 車両が他の車両等に追い付いた場合において、 …@
> その進路を変えて …A
> その追い付いた車両等の側方を通過し、 …B
> かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。 …C
だからA→@→B→Cのように
追い付く前に進路変更して寄っておけば追い越しにならない。
そもそも「左から追い越すな」ってのは「追い越し車線の車両を走行車線から追い越すな」って事じゃね?
本来追い越し車線の車両はすぐに走行車線に戻るはずなので、
後車が追い越し車線から走行車線に突っ込んでいくのはあまりに危険。
最初から走行車線に居れば前車からも動きを予想しやすいので安全。
自転車の場合は路肩から前方に出れば常に安全だから関係無い話だがw
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:35:36.65 ID:P+iwEand.net
- >>753
>片耳イヤホンしてるんだよな
お巡りさんは受令機を片耳イヤホンでパトロールしてますが(w
お上であるお巡りさんの片耳イヤホンは除外されていたような
下々の民間人はダメッ!じゃなかったかな
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/23(土) 22:52:57.73 ID:jL4fuW4R.net
- >>753
イヤホン自体を禁じる法はないから。
>>757
交通ルールなんてそもそも絶対に守らなきゃいけないものでもねーし。
事故や取締りの可能性がないなら守らなくても何の問題もない。
自転車はそういう意味で自動車に比べてはるかに緩いし、自動車の渋滞にお付き合いする必要もなく、ガンガンに抜いていける。
ぶっちゃけ飲酒運転でさえ罰則ないわけで、それが自転車の自由ってやつだよ。
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 00:28:18.24 ID:yowHnfm4.net
- >>759
追い越しの定義は関係ないよ
車線からはみ出して前車を左から抜いたら、進路変更した左側からの追い越し違反
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 01:06:12.71 ID:w/J8ZiWt.net
- >>762
じゃあ進路変更の進路って何ぞや?
車線が変わっても道そのものは変わってないので進路変更ではないでよいか?
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 01:25:21.06 ID:a0QEBQyN.net
- >>763
鋭角でも進路変更になるし車線を越えたら進路変更だな
いずれにせよ左側追い越しは違反だ
一般的には、複数の車線があるときに、自分のいる車線から別の車線に移ること(車線変更とも言う)と認知されているが、法令上はそれに限定されない。
法令上には明文の定義はないが、道路の(ただし車線や導流帯等の進路指示線がある場合はその)延長方向に対して、その延長方向と同一の方向ではなく、一定の角度(鋭角)をつけながら、前方の方向へ進行することを言う。
進路変更を始めたら、いずれは進路変更を終了し、道路等の延長方向と同一の方向に進行することも予定される。
進路の変更であるから、進行方向を切り替える右折や左折は、進路変更には該当しない。
また、同一の車両通行帯又は車線内の行為であっても、進路延長方向に対し斜め(鋭角)に向いて進行すれば、進路変更に該当する。
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 05:39:53.44 ID:AVjtYOf9.net
- >>764
お前簡単なことを無理やりややこしい言葉で説明するウォーキングデッドに出てくるあいつみたいだな
名前忘れた
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 05:53:40.60 ID:I5Rupg03.net
- つまり自転車はハンドルを左右に細かく振ってバランスをとるから常に細かく進路変更していると言うこと
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 08:22:51.00 ID:ZwtIHhqm.net
- >>762 >追い越しの定義は関係ないよ
話にならんな
法律が関係ないなら法律違反も気にするな
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 08:36:16.46 .net
- >>767
追い越しの定義は関係ない。
左側から追い抜いた時点で『追い越し方法等違反』
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 08:55:46.66 ID:VtFQ9P1t.net
- >>768
へえあなたの意見はそうなんだ
でも定義に基づいた人の方が冷静で話が通ってるように思えるから、
自分はそちらを信じるよ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 09:00:15.70 ID:sU0v9HF6.net
- 追い越し方法等違反って初めて聞いたけど、こういう事だから左抜きはアウトって事だな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351504938
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 09:11:49.78 ID:/R138jiI.net
- >>769
左追い抜きは、追い越しの方法を守って無いから違反って事だろ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 10:02:17.07 ID:n12BVdjK.net
- 進路を変更しないで通過できそうなら左から追い抜き、
進路を変更しないと通過できなそうなら右から追い越し
そんだけの話じゃないの?
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 10:07:41.94 ID:n12BVdjK.net
- >>770
車線内にじゅうぶんなスペースがある場合や、
最初から路肩を走っていたような場合は、それに該当しないよ
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 10:12:52.11 ID:KiUIO7Lc.net
- >>771
第二車線より第一車線のほうが流れが速いときはどうしてんだよw
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 10:18:32.97 ID:7OENstej.net
- 左端に自転車レーンがあるという仮定だろ、海外みたいに
そこに無法駐停車車両があるからダメなんだよ、道交法は
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 10:40:32.47 ID:NszBHkFR.net
- >>775
海外の方が違法駐車は多いけどね。
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:04:28.89 ID:lK5BYfHH.net
- >>772,773
同一車線の追い抜きの話だろ?
走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
同一車線上、走行中で追い抜きが認められているのは、右側からの追い抜きだけだ。
走行中に前車を抜く際は、右折車を除き、必ず右側から抜かなければならない原則に反するので、前車の左側側方を通過した時点で『追い越し方法等違反』
>>774
元々第一車線にいたなら、第二車線を追い抜こうが関係無い。
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:13:35.87 ID:ZwtIHhqm.net
- 車だと車線の中で余地が少ないけどバイク2台で考えてみ
一台がゆっくり右側を走っていて左側をもう一台が抜いていく
なんの問題もない
車のドライバーは車線の中で車同士で並走する経験がないから
左側の方が速いのは違法とか、変なことを言い出す
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:17:42.79 ID:DQQ2c+zy.net
- >>778
それ過去に検挙されたって出てたよ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:25:23.65 ID:ZwtIHhqm.net
- >>779
全然問題ないって出てたよ
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:35:29.89 .net
- >>778
問題ありまくりだ。
それは明確に『追い越し方法等違反』
どんなに前車が遅かろうが、右側に寄っていようが、追い抜きも追い越しも、右側からが原則だ。
>>780
どこにそんな嘘が出てる?
ソースは?
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:39:09.39 ID:X2ucr5wH.net
- ママチャリとクロスバイクは邪魔なんで歩道走ってほしい
あいつらまじあぶねー
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:40:32.37 ID:6Te+udK6.net
- >>780
ググると同一車線で左からの追い抜きは違反ってサイトばっかり出てくるけど違反じゃないと書いてるサイトあったら教えてくれる?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:48:34.93 ID:NszBHkFR.net
- >>781
何が問題ありまくりなの?
その理屈だと高速で渋滞している状態で左車線が動き出した場合、右車線の車両を抜いた違反になるってことだよ。
もしもそんな取り締まりをしたら取り締まりの方がおかしいし徹底的に戦うべきだと思うけど。
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:52:03.52 ID:X+XAFex0.net
- >>783
https://law.jablaw.org/rw_passv
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 11:54:25.89 ID:i1U0cc+i.net
- >>617
「ママチャリに乗る子連れの女性にチャリカスが多い」のが意外では無い(むしろチャリカスの一大勢力である)事を除けば、概ねあってるな。
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:01:58.91 .net
- >>784
同一車線の話だろ?
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:04:35.32 ID:i1U0cc+i.net
- >>621
ドコモの自転車保険に入ってる。経緯は忘れた(^ω^;
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:04:45.11 .net
- >>785
そのサイトの解釈は間違いだね。
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:36:13.67 ID:NszBHkFR.net
- いずれにせよ自転車が右から抜こうが左から抜こうがどちらでも問題はないな。
俺は基本的に右から抜くけどね。スペース広いから。
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:39:37.72 ID:ZwtIHhqm.net
- >>783
間違った解釈のサイトばかりだね
そのうえ、割り込み、進路変更、停止線超え、側方間隔不足、合図無しなど
本質じゃないことで違反にむすびつけてる
左方からの直進による追い越しは違反なのかサイトでもここでも両方の意見が出てる
警察、警視庁、凡例のサイトでもなければ議論は無意味だな
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:40:05.90 ID:ZwtIHhqm.net
- 判例だった
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 12:56:12.28 ID:NszBHkFR.net
- >>791
自転車の場合は取り締まられることないからそもそも議論が無意味。
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 13:28:21.93 ID:7OENstej.net
- 道交法はが間違ってるんだから改正させないといけない
NHK受信料と同じで民度低い国民が脳死状態で従ってるだけ
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 13:57:45.86 ID:i1U0cc+i.net
- >>698
都道府県スレ?的なんでええんでは?と思うたが、同じ県内でも、かなり広がり?格差?はあるわな。
まぁここはスポーツとしての自転車を扱うところなんで、移動手段としての自転車の話題はある意味スレ違いとは思うねえ。ただ同じ自転車なので、それに対する苦言とかは話題の範囲内かな?とも思うし。
色々難しい(´・ω・`)
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 14:02:41.64 ID:i1U0cc+i.net
- >>745
出来ねえよ。ルール守れよ。
ちゃんとルールを守って走ってもサイクリングは楽しいぞ。
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 14:03:29.46 ID:sP9ZiF7x.net
- >>788
ググって見たけど、5億の保障は大きいな
掛け金もリーズナブルで額面どうりに受け取ればかなり優秀な保険に見える
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 14:04:43.16 ID:i1U0cc+i.net
- >>761
飲酒運転はダメだろう、車両だぞ?
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 14:06:03.65 ID:NszBHkFR.net
- >>795
自動車が生活必需品な場所に住んでる人間の感覚と、公共交通機関が普通にある都市部の人間の感覚は違うし、
そもそもそれぞれが想定している場面が違ったりするから単なる平行線で終わるんだけどね。
いずれにせよ自転車に文句言ってる奴は職業ドライバーか田舎者のどちらか。
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 14:09:29.42 ID:NszBHkFR.net
- このスレは原理原則を振り回す人間と現実的な話をしてる人間の溝もデカいな。
>道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
>道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
なのが、このスレのコンセプトなんだから、もう少し現実的な話をしようぜと思うんだけど。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 15:07:05.61 ID:sP9ZiF7x.net
- >>799
歩行者にも、バイクのライダーにも嫌われてるぞ
歩道で、歩行者どかす為にベル鳴らすやつは未だに居るし
自転車禁止の歩行者天国でも、歩行者どかす為にベル鳴らすやつも居る
歩道から車道に移動する時に、安全確認せずにバイクの目の前に割り込む自転車も居るし
最低限ルールを守って、最低限マナーにも配慮した運転しないと
嫌われ続けると思う
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 15:13:02.53 ID:55wzfMZ3.net
- >>801
自転車に乗ってるやつは歩行者にもなるし、クルマにもバイクにも乗る。
当たり前のことだが、勝手にグルーピングしてその総意のような言い方する奴は頭悪いと思われても仕方ない。
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 15:16:57.07 ID:digH2soL.net
- >>787
同一車線内で自動車等は並進出来るから左側を進行する者が右側のより前に出ることは起こり得るんだけど
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 15:19:05.02 ID:9Ze7ltjy.net
- 迷惑な歩行者がいた。
迷惑な自転車がいた。
迷惑な自動車がいた。
迷惑なバイクがいた。
日常生活で普通に遭遇することだが、それは当事者の問題あって、
その一例をもって「これだから◯◯は…」というのは幼稚な詭弁。論理的思考が出来るならすぐにわかるはず。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 15:49:02.17 .net
- >>803
そんな理由など関係ない。
同一車線内の走行中左側追い抜きは、例外なく追い越し方法等違反。
左側追い抜きが認められるのは、前車が停車している場合のみ。
走行中の追い抜き、追い越しは、ともに右側から抜くのが原則で、例外は右折車を左側から抜く場合のみ。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 15:55:42.66 ID:sP9ZiF7x.net
- >>805
走行中の車両の追い抜きは、左側からでも出来るぞ
片側3車線で、右折・直進レーンが渋滞気味ですこしづつしか進まない時に
左折レーンは渋滞してなければ止まらないで進む事が出来るし
これが本来の追い抜きだと思う
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 16:31:42.64 .net
- >>806
違反ではない本来の追い抜きと、追い越し方法等違反になる同一車線内の左側追い抜きを同列に扱うなよ。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 17:31:40.71 ID:XIhyyXPB.net
- >>759
同一車線内でも片側一車線でも追い越しは成立します。
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 17:32:40.43 ID:XIhyyXPB.net
- >>758
自転車は交通ルールを守らなくて良いって道交法の条文があるんなら出してごらん。
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 17:39:09.03 ID:XIhyyXPB.net
- >>803
交通ルールは
遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 17:44:51.97 ID:EJcwdBDT.net
- >>808
759は追い越しに成らない条件を説明してくれてるんだけど文盲かな
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 18:06:05.72 .net
- >>810
交通ルールは、走行中に前車両を抜くのは、右側から抜くのが原則だ。(右折車を除く)
これは基本では無くて原則だからな。
>遅い車両は左、速い車両は右。これが基本だよ。
そして、それは間違いだ。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 18:15:41.38 ID:/zFyjUYd.net
- けどそれができると言う都道431でも無理だと証明されたし3.75mは新東名クラスの道路で無意味な議論だし2.75mや3mでそれができなきゃ実質的にできないってことになるよ?
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:15:34.31 ID:VOLAjxVd.net
- >>812
言葉遣いが曖昧だから混乱するんだよ
右からが原則なのは「追い越し」な
「追い抜き」には適用されない
「抜く」という表現は一般的にはいいとしてもここでその細かい差分も含めて議論している中で使うには不適切
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:20:34.66 .net
- >>814
前車の前に出る行為は、追い抜きだろうが追い越しだろうが右側からが原則だ。
例外は右折車を左から追い抜く場合のみ。
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:29:16.14 ID:7OENstej.net
- >>815
それはエンジン付き車両の場合
自転車は違うよ
道交法が自転車をちゃんと想定してないのが悪い
悪い法律を盲目的に守ろうとするのは民度が低いから
食糧は現地調達とか言われて海外で山賊やる軍隊と一緒
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:31:50.19 ID:ME5d3P8C.net
- >>816
> それはエンジン付き車両の場合
> 自転車は違うよ
軽車両だけが例外となる規定など存在しないが?
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:32:53.50 ID:gjzidffb.net
- >>812
https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html
ここわかりやすいから勉強したらいいよ
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:38:45.60 ID:sP9ZiF7x.net
- (酒気帯び運転等の禁止)
第65条 何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
自転車は飲酒運転しても良いってコメントしてた人居たけど
アウトぽいな
https://response.jp/article/2018/09/13/313980.html
逮捕もされるそうだな
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 19:45:18.05 ID:sPdVluVt.net
- 真面目に自転車やってたらそもそも飲まないし違法だと知ってる
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 20:02:26.04 ID:7OENstej.net
- >>819
コメントだけで逮捕は無い
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 20:12:10.88 ID:CzxCSTmf.net
- >>802
つまり自転車に乗っている間だけカス特性発動させてるってこと?
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 20:17:56.86 ID:55wzfMZ3.net
- >>822
自転車が嫌いなお前さんの脳内ではそう見えるのだろう。
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 21:05:03.71 ID:sCXFvdYa.net
- >>755
追い抜き可能な空間が存在しなければなぜ左側追い越しになるのか。
追い越ししたか追い抜きしたかどうかは、進路を変更したかどうかで決まる。
進路を変更していなければ追い越しした事にならないので『追い越し方法等違反』が成立する筈がないんだがな。
割り込みも同様。
進路を変更していなければ成立しない。
ついに
>>762
>追い越しの定義は関係ないよ
とまで言い出したか。
追い越しの定義の中に『左側から追い抜きする事』が入っていなければ、
>>777
>走行中の左側からの追い抜きは、いくらスペースがあろうと『追い越し方法等違反』
が成立する筈がないんだがな。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 21:08:03.72 ID:09BBGnFD.net
- つまり自転車はハンドルを左右に細かく振ってバランスをとるから常に細かく進路変更しているということ
たから自転車に追い抜きは不可能
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 21:11:47.73 ID:digH2soL.net
- >>825
早く補助輪外せるようになりな
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 21:19:07.73 ID:OCF+1uUB.net
- >>825
細部まで突っ込んだ物理的な話なら、
それは自転車に限らんけどな
自動車も含めて全ての交通は常に細かく進路変更しているということだから、
全ての交通に追い抜きは不可能
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 21:22:43.31 ID:ABHR7PpV.net
- 説明せねばなるまい!
> (酒気帯び運転等の禁止)
> 第六十五条 何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
> 第百十七条の二 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
> 一 第六十五条(酒気帯び運転等の禁止)第一項の規定に違反して車両等を運転した者で、その運転をした場合において酒に酔つた状態
>(アルコールの影響により正常な運転ができないおそれがある状態をいう。以下同じ。)にあつたもの
酒に酔った状態と判断されれば刑罰。
> 第百十七条の二の二 次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
> 三 第六十五条(酒気帯び運転等の禁止)第一項の規定に違反して車両等(軽車両を除く。次号において同じ。)を運転した者で、
> その運転をした場合において身体に政令で定める程度以上にアルコールを保有する状態にあつたもの
こっちは酔ってなくてもアルコールが残っていれば刑罰。だけど、軽車両は除外。
軽車両だと刑罰を逃れるケースがあるけど違法で有ることには間違い無い。当然事故では不利になる。
当然だけど勤め先からは飲んだら乗るなと言われるよな。少なくとも俺は飲んだら押して帰る。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 22:23:34.96 ID:TdWN8tiG.net
- 追い抜きという言葉も規定も法規には存在しない
前車を抜いて前に出る行為は追い越しであって、進路変更などの追い越し動作を伴わないものを便宜上、追い抜きと呼んでるに過ぎない
走行中の前車の前に出る場合は右側からが大原則
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:08:08.96 ID:AVjtYOf9.net
- >>800
取り締まられなければ何してもいいと考えてるならこのスレにいる必要もない
法規を軽視してる奴とは話にならない
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:12:13.44 ID:JvYTMG+6.net
- >>813
証明なんかされてない
余裕で追い抜きできるスペースがある
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:16:18.36 ID:sCXFvdYa.net
- >>825
行政でも司法でもいいから、自転車がハンドルを左右に細かく振ってバランスをとる事を進路変更していると解釈した前例ソースを出してくれ。
>>829
“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事”を追い越しと言う。
言い方を変えれば、“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事以外の事”は追い越しではない。
今は、ずーーーっと、“進路を変えて進行中の車両の前方に出る事以外の事”の話をしている。
追い越し方法等違反は道路交通法二十八条が根拠となるが、これは車両が他の車両を追い越そうとするときの話なので、全くの無関係である。
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:20:05.27 .net
- >>824
進路変更する以前の問題。
追い越しの原則は右側から。
左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
明確な追い越し方法等違反。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:24:19.09 ID:8yKsaAEf.net
- なんだここは?たまげたなあ池沼のたまり場なのか?一応自転車乗れる程度のギリ健常者ってところか
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:25:58.41 .net
- >>832
進路変更する以前の問題。
追い越しの原則は右側から。
左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
明確な追い越し方法等違反。
前車両に追い付く前に、何百メートルも手前で進路変更し追い越しても、それは追い越し。
車両通行帯のない道路で、同一車線内での追い越しでは進路変更が伴わなくても、それは追い越し。
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/24(日) 23:58:32.87 ID:sCXFvdYa.net
- >>835
>進路変更する以前の問題。
そりゃそうだ。進路変更しない場合の話なんだからな。
>追い越しの原則は右側から。
もちろんだ。だが今は無関係な話だ。
>左側から側方通過した時点で、既に追い越し方法が異なる。
進路変更をしていないので、追い越し方法が異なるも何も、追い越しをしていない。
>明確な追い越し方法等違反。
追い越しをしていないので、追い越し方法等違反ではない。
>前車両に追い付く前に、何百メートルも手前で進路変更し追い越しても、それは追い越し。
とりあえずソースを出してくれ。更に、仮に信憑性のあるソースが出たとしても、最初から進路変更をしない場合の話なので、結局追い越しではない。
>車両通行帯のない道路で、同一車線内での追い越しでは進路変更が伴わなくても、それは追い越し。
とりあえずソースを出してくれ。更に、仮に信憑性のあるソースが出たとしても、限定条件下であり、ずっと話をしている追い抜きそのものを否定する事にはならない。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:04:11.38 ID:NRPFIxUe.net
- >>835
このID無しは単なる荒らしみたいだね
相手するだけ無駄
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:04:12.64 ID:NVC5EyuF.net
- >>816
自転車も追い越しは右側から。左側追い越しは違反。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:06:15.27 ID:NVC5EyuF.net
- >>824
追い抜き可能な空間がない以上、進路を変更して更に左側端によって【追い越し】したことになるね。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:10:15.30 .net
- >>836
同一車線内で追い抜きなどという法規はない。
前車の前方に抜き出る行為は同一車線内での追い越しであって、追い抜きなどというものではない。
同一車線内での左側からの追い越し行為で、それは追い越し方法等違反だ。
車両は、やむを得ない場合を除き、道路左側部分(左車線)を通行しなければならない。
そのため、道路の幅がある程度以上広く、追い越す車両の右側に余裕があり道路左側部分での追い越しが十分可能な場合には、道路左側部分(同一車線内)で追い越しをすべきこととなる。
なお、道路左側部分の幅が6m以上の場合には、追い越しは必ず道路左側部分で行わなければならず、道路右側にはみ出してはならない。
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:13:45.74 ID:lqz1sQbu.net
- >>839
勝手に変更させるなよw
しない場合の話だっつってんだろw
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:24:27.54 ID:lqz1sQbu.net
- >>840
追い抜きなんてものはない! → じゃあ追い越しだ!
って思考回路がおかしいんだよw
進路変更していない以上、追い越しではない。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:43:48.99 .net
- >>842
追い抜きなどというものは存在しない。
前車の前に抜き出る行為は追い越しだ。
左側からの追い越しアプローチで追い越しを完了しない。
追い越し方法違反。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 00:54:36.33 ID:mq3VmnqW.net
- https://law.jablaw.org/oikoshi
進路変更を行うことなく前方の車両の前に出る行為は、追い越しには該当しない。
このような行為は、道路交通法上の「追い越し」と区別するために、一般に「追い抜き」と呼ばれる。
また追い抜きは、道路交通法上の追い越しには該当しないため、追い抜き行為について、道路交通法における追い越しに関する規定は適用されない。
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 01:02:05.02 .net
- >>844
車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。
上は前車に追い付いた場合。
同一車線内で追い付いていない場合、進路を変えなくても追い越しが完了して前車の前方に出れる場合でも、右側からが原則なので左側からは追い越し方法等違反。
追い抜きなどという規定はない。
便宜上、追い抜きと呼ぶ行為は、同一車線上のものではなく、車両通行帯で別の車線を走行している車両を追い抜く行為をいう。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 01:17:41.22 ID:G4K74rZA.net
- >>844
それ「追い抜き」じゃなくて「すり抜け」
「追い抜き」は別の車線でそのまま隣りのクルマを抜いていくこと
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 01:30:20.17 ID:mq3VmnqW.net
- https://law.jablaw.org
法人概要
名称
公益社団法人自転車道路交通法研究会
構成員
公益社団法人自転車道路交通法研究会の目的に賛同し入会した弁護士、行政書士及び司法書士をもって構成
↑
お前らの解釈よりプロの解釈の方が信頼できる
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 01:41:56.28 ID:OhLpC707.net
- >>846
「追い抜き」でも「擦り抜け」でもなく『側方通過』と云います
中央線寄りを全幅700mmの原動機付自転車が通行しているとします
左端に全幅500mmの自転車の場合、幅員が3000mmなら1800mmもの間隔が空きます
擦りますか?
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 03:11:53.10 ID:4cmMznZe.net
- ニュースで見る弁護士って人間のクズばかりだけど大丈夫?
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 03:54:02.88 ID:ryCOEcDo.net
- 総則を読んだら
追い越し=追い付く+進路変更+側方通過
が健常者の考え方だけどガイジ君の場合は
追い越し=追い付く+進路変更+側方通過
=側方通過
らしく、どうやら総則の3つの条件は追い越しの1パターンとして追加されたと考えてるようなので
幾ら説明しても埒が明かないわけだ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 04:25:01.85 ID:mq3VmnqW.net
- >>850
> 総則を読んだら
> 追い越し=追い付く+進路変更+側方通過
> が健常者の考え方だけどガイジ君の場合は
> 追い越し=追い付く+進路変更+側方通過
> =側方通過
> らしく、どうやら総則の3つの条件は追い越しの1パターンとして追加されたと考えてるようなので
道交法の総則には
21 「追越し」とは、車が、前を行く他の車の横を通過し、その車の前に出ることをいう。
と明記してあるが、「前に出る」という文言は無視か?
> 幾ら説明しても埒が明かないわけだ
おまいう
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 04:29:13.01 ID:SYCGpn0i.net
- 道幅2.75m 自動車2m 自転車0.6m 間隔0.15m
側方15センチも空いているんだから余裕で追い抜きできる
こっちは常時譲っているんだから側方15センチだろうが10センチだろうが抜いたらいいんだよ
証明終わり
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 04:37:48.53 ID:w5Kld6ID.net
- >>852
はい計算やり直し
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 06:58:25.68 ID:fuAQseqK.net
- ×前に出る
○前方に出る
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 07:08:58.94 ID:8OibbrFZ.net
- >>851
通過したら前、横、後の何処にいるの?
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 07:59:09.57 .net
- 走行中の同一車線内右側すり抜けは、進路変更せずに前車両の右側方を通過して前方に出る行為。
追い越しとしては、追い付いてから進路変更しておらず、他車線に移動せずに同一車線内で右側からの追い越しを完了しているが、追い越しの定義に当てはまらず、他に違反の可能性も無いので合法。
走行中の同一車線内左側すり抜けは、進路変更せずに前車両の左側方を通過して前方に出る行為。
追い越しとしては、追い付いてから進路変更しておらず、他車線に移動せずに同一車線内で左側からの追い越しを完了しているが、進路変更の前に右側からの原則に反しているので追い越し方法等違反。
進路変更する前に左側から抜いているから追い越し方法等違反なのであって、進路変更を伴わないから追い越しではない、追い越し方法等違反は適用されないという詭弁は成りたたない。
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 13:32:36.65 ID:uJOvfv0C.net
- 自転車の左巻き込みを防止…大型車向けに側方衝突警報装置の国際基準が成立、日本が主導
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000007-rps-sci
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 14:10:50.56 ID:GSmj8A0e.net
- >>856
追い越しは進路変更が含まれるのでやり直し
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 14:52:25.43 .net
- >>858
そのいい訳は通用しない。
走行中の同一車線内で
右側すり抜けなら、追い越し行為をするが、進路変更していないので追い越しではないから合法。
左側すり抜けでは、追い越し行為をするが、進路変更以前に右側からの原則に反するので違法。追い越し方法等違反。
進路変更する前に左側から抜いているから追い越し方法等違反なのであって、進路変更を伴わないから追い越しではない、追い越し方法等違反は適用されないという詭弁は成りたたない。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 15:26:25.85 ID:BxDuhktH.net
- なぜバカ女は相手が譲ることを前提にして走るのか
対向してきたら左によけろボケ
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 15:46:54.46 ID:d9lRs52Z.net
- 逆走してくるママチャリは必ず歩道側によけるよな
順走の俺がいつも車道側に避けることになる
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:05:17.11 ID:9cCKnsjb.net
- >>861
799が言うには、自転車に文句言うやつは
ドライバーか田舎者のどちらからしいけど
田舎者の方なのか?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:46:10.79 ID:d9lRs52Z.net
- https://youtu.be/UOPpJ1z2SXk
これ撮影者も相当なテクニック持ってるな
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:52:06.05 ID:SIPh7LLu.net
- >>859
>進路変更以前に右側からの原則に反するので違法。追い越し方法等違反。
それは複数車線に分離されていない場合
複数車線の場合は最右車線は追い越し以外に走行してはいけないが
それ以外の車線はどこを走行しても良い
例えば4車線ある道路で第2車線を走行している車があった場合
前車を抜く時第1車線、第3車線どちらを通っても構わない
ただし、第2車線を追尾していて車線を第1又は第3に変更して追い抜くと
車線を変えた前車との相対位置によっては違反になる場合がある
自転車の場合左側すり抜けは車道外側帯か路側帯を通ることになる
路側帯の場合は無問題だが、車道外側帯は通行用ではないから反則を取られる
車道外側帯自体が婚外子みたいなもので身分がハッキリしない
この部分の通行の可否もグレー
車道外側帯も車道と看做すなら、複数車線と同じ扱いになり
左すり抜けは認めなければならない
同時にそれは常に自転車は車道外側帯を走らなければならないことを意味する
しかし近頃は車道外側帯を自転車レーンだと言い替えてたりするのだがな
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:55:53.07 ID:NVC5EyuF.net
- >>831
約3m程度の標準的な車線では不可能だよ。
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:57:59.57 ID:NVC5EyuF.net
- >>832
そもそも自転車の速度では車を追い越しする必要がない。
信号待ちや渋滞の車列を抜かすのなら割り込み禁止違反だからやっぱり立派な道交法違反だね。
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:59:34.76 ID:NVC5EyuF.net
- >>841
進路を変更しなければ車と接触するね。
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 17:01:49.60 ID:NVC5EyuF.net
- >>852
なんで車がセンターラインぎりぎりを走ってると勘違いしてるのかな?
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 17:11:56.52 ID:O5yxlBXh.net
- 道路中央との間に追い越しの余地があるかどうかじゃね?
間隔15センチは追い越しの余地ないね
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 17:19:16.89 ID:lqz1sQbu.net
- >>843
>追い抜きなどというものは存在しない。
法律の条文に追い抜きという文言が出てこないという話だね。
それならそのあとの話も法律の条文の話じゃないと整合性が取れないよね。
で、
>前車の前に抜き出る行為は追い越しだ。
って何法の何条に書いてあるの?
>>856
なぜ前者のパターンは、
>追い越しの定義に当てはまらず、
と、定義を持ち出しているのに、
後者のパターンは、そこをぼかしているの?
それ以前の問題だから?
>>866
それは別問題だ。
今はどうでもいい。
>>867
そうだね。
それは追い越しじゃなくて追突って言うんだよ。
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 17:21:59.61 ID:vNYU6DaY.net
- >>863
まさにチャリカスだな
これをお手本にしてんの?
つーか撮影者当て逃げしてるじゃん
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 18:05:32.03 .net
- >>870
>それならそのあとの話も法律の条文の話じゃないと整合性が取れないよね。
>
>って何法の何条に書いてあるの?
道路交通法2条20条28条29条30条
>なぜ前者のパターンは、
>>追い越しの定義に当てはまらず、
>と、定義を持ち出しているのに、
>後者のパターンは、そこをぼかしているの?
>それ以前の問題だから?
前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
追い越しは、原則として必ず右側から追い越さなくてはならない。(右折車を除く)
追い越しは、前車に追い付き、(右に)進路変更し、側方を通過して、前方に出る行為。
同一車線の場合は、車線内の左右どちらに寄っていても、近づけば追い付いた状態。
前者は、進路変更する前に前車の右側方を通過しているので、その時点で追い越しではなくなる。
後者は、進路変更する前に左側から側方通過しているので、その時点で追い越し方法等違反となる。
これらは同一車線内で走行中、車線内からはみ出さないという条件。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 18:09:26.25 .net
- 間違ったので修正。
前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
追い越しは、原則として必ず右側から追い越さなくてはならない。(右折車を除く)
追い越しは、前車に追い付き、(右に)進路変更し、側方を通過して、前方に出る行為。
この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
同一車線の場合は、車線内の左右どちらに寄っていても、近づけば追い付いた状態。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 18:11:39.59 .net
- 更に修正。
追い越し完了時、この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 18:20:41.18 ID:+oCf6eoM.net
- ID無し君は、寂しがり屋のキチ荒らしなんで触れるなよ〜
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 18:31:11.43 ID:5fii6v1s.net
- ついに奴が課金によるID隠しを覚えたかw
短期間でワッチョイとかクシ通しとか覚えていく様は微笑ましいね
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 19:27:48.14 ID:XL27lhev.net
- >>873
いくら繰り返しても根拠がないんだよ
ますますうそっぱく感じてる
警察、警視庁、裁判の判例を持ってきたら信じるよ
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 20:43:57.32 ID:Zpaen8oV.net
- >>877
左追い抜きが合法だって根拠は見たことないな
警察、警視庁、裁判の判例だしてみろ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 20:51:24.20 ID:+oCf6eoM.net
- >>878
違法だって根拠がないからだよ
法律ってのは、特に刑法や特別刑法はいけない事、禁止事項を列挙してるのであって、やってもいい事、問題ない行為は書いてない
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:00:02.50 ID:6eLr9mvc.net
- https://roadbike-navi.xyz/archives/5865/
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5302007.html
https://lifewithmotorcycles.com/archives/4108
http://moto-be.com/surinuke
https://zuttoride.jp/column/column/entry-356.html
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:08:57.31 ID:plZQWUhj.net
- リンクがことごとくクソじゃねーか
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:14:06.10 ID:Uk+qHjKx.net
- 警察も左抜きはダメと言ってるぞ
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:31:22.10 ID:+oCf6eoM.net
- >>882
言葉遣いはしっかりとな
その「左抜き」というのは左からの「追い越し」という意味なのかな?
そるとも左からの「追い抜き」という意味かな?
いずれにせよソース出して
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:36:39.46 ID:AKOArzR9.net
- >>883
左側は追い越しも追い抜きも駄目って意味だろ。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:46:17.95 ID:4cmMznZe.net
- ちなみに右折や右側道路外に出ようとしている車両は追い越す時は左からやらないと違法。
軌道が車道の左側端にない路面電車に対しても同様。
前者はどう動くか明らかなので左からやっても特別危険性は無いな。
後車は…路面電車の右側は大抵対向車線になるからかな。
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:50:16.86 ID:uXmM2yxG.net
- https://youtu.be/7aGbooAJ_Mo
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:59:44.53 ID:+oCf6eoM.net
- >>884
想像とかいらない、混乱の元になるだけだからやめて
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:09:01.94 ID:cnRe8edy.net
- >>887
走行中の左抜きは両方ダメだって警察が言ってるぞ(笑)
追抜いていいのは右抜きか停車中の左追抜きだとよ
おまえのいう事より確実に信じられる
うそだと思うなら自分で聞いてこいよ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:17:39.13 ID:w5Kld6ID.net
- >>888
それタダの建前だから・・・世間の人は不倫絶対ダメって言ってるだろ
でも実際は・・・
それと同じだよ
みんなは本音と建前の空気ちゃんと読んで生活してるのよ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:27:15.02 ID:xBYLSm3J.net
- 取り締まる側が建前なんて言わないだろ
少なくともこんなとこで適当なこと言ってるやつよりは信用できる
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:31:46.46 ID:w5Kld6ID.net
- >>890
公式に聞かれたら法律上のことしか言わないのは想像したらアホでもわかるだろ?
現場でどう運用してるのかは別
自転車の車道走行の件で実際に散々目にしてるだろうに都合の悪いことには目をつぶるつもりか?
実際は歩道走っててもなんも言わないどころか警察が歩道走ってるだろ?
そういうことだよ
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:41:29.92 ID:wV6Zq0xt.net
- >>891
屁理屈しかいわないなアンタ
歩道走行は例外じゃないのか?
警察が駄目って言ってるなら駄目だろ
>>880のサイトや>>886の動画でも警察が駄目だと言ってるから駄目なんだろ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:45:35.28 ID:iO+bxfol.net
- >>801
歩行者は自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
オートバイは歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
自動車は歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
「自分以外は邪魔」それだけ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:52:31.86 ID:+oCf6eoM.net
- >>888
ソース宜しく
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:56:11.28 ID:+oCf6eoM.net
- それと、警察は行政機関でしかなくて警察の利益に基づいて発言しているから彼らの言っていることが法の解釈として正しくない、なんて事はいくらでもあるよ
あまり過信しない方がいいね、あくまで参考意見として参照するのがいいよ、たとえ警察の発言でも
また、文書として公開しているものならもう少し信憑性も上がるというものだけど単なる職員の発言だけでは全然信用ない
だから最低でも参照可能なソース出してよ
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 23:08:46.21 ID:1TI9bSKH.net
- >>880
警察のページじゃないな
個人や会社が書いてるページなら合法という判断をしてるのも同じぐらい見つかるだろ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 23:16:17.63 ID:PFq5aMx6.net
- >>895
オマエよりは信用できるなw
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 23:27:14.49 ID:9cCKnsjb.net
- ここって、信号無視や飲酒運転さえやって良いってコメントしてる人いるぐらいだし
ルール違反に寛容な人が多いんだよ多分
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 23:36:07.54 ID:lqz1sQbu.net
- >>872
>道路交通法2条20条28条29条30条
いずれにも、
>前車の前に抜き出る行為は追い越し
とは書いていないね。
だから、
>前車両を追い抜かす行為は全て追い越し行為。
では無いね。
それから、
>追い越し完了時、この追い越しの定義に当てはまらないものが追い越しではなくなる。
の法的根拠も無いといけないね。
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 23:46:11.32 ID:qxabhEMt.net
- >>898
不寛容な人間は公道でも迷惑なだけだしな。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:02:31.94 ID:a8tC0k4A.net
- >>897
ソース出さなきゃ信用性ゼロ
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:12:08.00 ID:0+cz64y8.net
- バイクの「すり抜け」に反則切符 大阪府警、1日から
古い記事なので、元の朝日の記事は見れなかったが
すり抜けと呼ばれる行為は、取り締まろうと思えば取り締まる事も可能なんだろうな
この時は、「割り込み・横切り」違反として取り締まったそうだ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:28:26.10 ID:a8tC0k4A.net
- だとするとそれは「すり抜け」行為自体を取り締まったのではないな
細かいけどここの議論の流れでは重要な違いだね
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:50:06.85 ID:+DxaqxB2.net
- >>893
>>歩行者は自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
そうか?
>>オートバイは歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
そうか?
>>自動車は歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
ここ見てるとチャリカスには嫌われてそうだな
自転車はオールレンジで嫌われている
これは間違いなさそうだ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:57:58.69 ID:NdGXDrbE.net
- >>891
ここはそういうまともな考えの人が来るところじゃないよ・・・おかしくならないうちにお帰り
本音と建前の区別がついて空気読めないからスレ違いのこんなバカな議論が延々と続けられるんだ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:59:14.44 ID:NdGXDrbE.net
- >>905
本音と建前の区別がついて ?
本音と建前の区別がつかずに 〇
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:05:15.17 ID:dDdWF/Aq.net
- >>898
そりゃ自転車乗りのスレなんだからそうだろうよ
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:16:54.34 ID:XfVqhwE7.net
- 車カスが自転車乗りのフリしてもすぐ分かるな
なんで乗せられるヤツが多いんだ?
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:20:31.91 ID:/Gsre6uT.net
- >>893
>>904
歩行者は本人以外の歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
オートバイは本人以外のオートバイライダーにも歩行者にも自転車ライダーにもクルマドライバーにも嫌われている。
自動車は本人以外のクルマドライバーにも歩行者にも自転車ライダーにもオートバイライダーにも嫌われている。
こうだぞ。
もちろん自転車“も”オールレンジで嫌われている。
「自分以外は邪魔」それだけ。
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:23:53.95 ID:+DxaqxB2.net
- >>909
自転車乗りの思考って病的だな
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:34:00.59 ID:lZ9zjNvm.net
- 車脳のくせにわざわざ自転車板に来てる方が病的だよw
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:47:49.67 ID:/Gsre6uT.net
- >>910
クルマを運転するのに、自分以外居なければ快適だろ。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:58:53.71 ID:dDdWF/Aq.net
- >>911
「自分以外はみんな嫌い!」「きっと他のみんなもそう思ってるに違いない!」
これが病的じゃなくてなんだっての?
ちなみに俺の目から控えめに見てもオールレンジで嫌われてるのは自転車くらいなもんだな
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 02:14:18.28 ID:+DxaqxB2.net
- >>912
これがチャリカス脳ってやつか
そんな理由で嫌いとか考えたことないわ
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 02:26:15.91 ID:lkWWDdg9.net
- >>913
仮に自動車が歩道通行することになってたら歩行者がオールレンジで嫌われてるように見えてるかもよ
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 02:27:13.54 ID:GcX4/AFH.net
- >>913
意図が汲めないって辛いな
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 02:32:02.12 ID:/Gsre6uT.net
- >>914
新しい視点が見つかって良かったな。
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 03:24:38.05 ID:dDdWF/Aq.net
- >>915
自転車が歩道を通行してるから嫌われてるわけじゃないぞ
他人の迷惑を省みない自分勝手な行動から嫌われてる
歩道に限った話じゃなく車道でも同じ
その前に歩道を自動車がとか意味不明すぎるわ 大丈夫?
>>916
まずおまえの言ってることがわからんが
悪評高いチャリカスの考え方を知っておくのも予防措置としては有効だからな
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 05:06:41.28 ID:iZHoy7DO.net
- 自転車板も春休みモードに入ったな
中途半端な煽りスレは無視しましょう
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:12:31.10 ID:M1aIszBd.net
- >>918
自動車って本来禁止だから高速車道を作ろうとしたけど無理だから何処かに乗り入れるしか無かったんだろ
それが自転車がいた車道ってだった話しじゃん
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:33:25.46 ID:LZWqkMkc.net
- 違うよ
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 08:36:46.78 ID:cF17qdk6.net
- >>901
さっきおまわりに聞いたら888と全く同じこと言われたぞ
今は関西で重点的に取締りしてるそうだが4月から都内も重点的に取締りするって言ってた
おまえも聞いてみろ
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 08:48:13.26 ID:1pHAWfJo.net
- いままでとおなじだろ
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 08:50:55.39 ID:IB5dZjAa.net
- 警視庁がダメって言ってるんだから左側すり抜けやめろよ
https://youtu.be/o-w-rXJq9V0
https://i.imgur.com/qsVuLjC.jpg
https://i.imgur.com/cd98Sht.jpg
https://i.imgur.com/qfl4qiq.jpg
https://i.imgur.com/AfuBUDd.jpg
https://i.imgur.com/ZTIu1sx.jpg
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 08:54:30.27 ID:WBnMe599.net
- 左から直進しての追い抜き
裁判の判例があれば信じるんだけどさあ
現実には走ってる車を自転車が追い抜くのは、自転車の速度から言ってほとんど無いんだよな
バイクは自転車ほど左端を走らないから進路変更を伴うことになって、そうなると間違いなく違反なんだろうなあ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:04:33.65 ID:kMtpk1iG.net
- >>922
警察がいってるならそうなんだろ
>>924
警視庁がバスに広告だしてるのか?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:10:43.80 ID:WBnMe599.net
- >>924
オートバイに言ってるw
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:31:09.18 ID:0Qq3cFFA.net
- なんども言われているが「すり抜け」そのものは違法ではない
他の違法行為を伴うことが多いからそっちで取り締まられているだけ
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
警視庁も法的解釈上はあの広告の表現はアホとしか思えんが、現実的にアホな一般市民に訴えるには分かりやすくないといけないから気持ちは分かる
だが、法に詳しい人間に突っ込まれたらうっ…ってなるはず
警察にはよくあること、警察なんてそんなレベルだよ
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:34:23.18 ID:Bq5oNlFc.net
- バスに広告(笑)
よく見たらバス会社も違うのか。
それだけ2輪のすり抜け事故が多いんだろうな。
オートバイが駄目なら軽車両も駄目だろうし、そのうち法改正されそうだな。
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:38:54.75 ID:Bq5oNlFc.net
- >>928
そのサイトのすり抜け、渋滞中って書いてるが、走行中のすり抜けは違反ってことだろう?
警視庁が税金投入して広告出してんだから、すり抜けは違法なんだろう。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:41:38.48 ID:p1QvtDDy.net
- >>930
警視庁から広告会社に天下ってるだけ
税金は使わなきゃ損の世界だから
窓バンバンで俺は撃墜王になる
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:41:49.43 ID:Bq5oNlFc.net
- >>928
そして、こう書いてるけど?
追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません(同28条1項)。よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:43:49.30 ID:Bq5oNlFc.net
- >>931
市民の目に触れる広告で、税金なんだから法的根拠がなければ槍玉にあげられるだろ。
すり抜けは違法ってことなんだろう。
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:46:37.85 ID:5AISWVyp.net
- >>928
そこの画像に説明書いてるぞw
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ(画像右)。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:58:07.72 ID:0Qq3cFFA.net
- >>932
だからこれまでの流れも、そのページの弁護士の最初の言葉も読んでないね
自分に都合がいいところしかみないのはフェアじゃないし、そもそも嘘つきだよ
あなたの言及しているのは進路変更を伴う「追い越し」の場合の話
「追い越し」でない「すり抜け」行為自体は違法ではない
そもそもそういうケースがほとんど無いのも事実だが、ここの議論では重要な点
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:58:34.38 ID:0Qq3cFFA.net
- >>934
>>935
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:04:59.81 ID:j5+vv9D6.net
- バスには大まかなことし書けないから仕方ない
車が停車しているか、停車していなくても進路変更しないで安全な距離と速度を保った追い抜きは合法ですとか書けないだろ
ながらスマホ禁止だってよく広告してるけど、スピーカーホンを使った通話や画面を中止したい操作なら違法じゃないみたいな細かいことは書いてない
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:11:49.88 .net
- >>935
追い越しか追い抜きかは、追い抜かした行為が完了しなければ判別できない。
完了するまでの間は、追い越しの原則が適用されるのは法律から明らか。
右側すり抜けは、進路変更を伴わなければ追い越しではない。
左側すり抜けは、進路変更を伴わなくても右側から側方通過する原則に反するので、追い越し方法等違反。
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:42:03.52 ID:AbrM06PM.net
- >>935
フェアとか嘘つきとかメチャクチャやなw
車の左側のすり抜けが違法な追い越しにあたるって書いてるけど?www
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ(画像右)。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:46:06.55 ID:a8tC0k4A.net
- >>939
ゆとりかな?
あのぺーしのうえのがそうだけみたらそう勘違いするのもやむを得ない、その点ではあのページが悪いが、本文を読めばわかるはず
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:46:26.19 ID:a8tC0k4A.net
- すめん、何故か濁点が入らなかった…
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:47:10.50 ID:a8tC0k4A.net
- 歩きながらスマホ打ちしたので誤字だらけ、度々申し訳ない
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:03:51.11 ID:YpjfS683.net
- >>940
おまえがユトリなんだろ?
弁護士ドットコムが監修した記事で、しかも一番目立つ部分に、左側のすり抜けが違法な追い越しにあたると書いてる事実は事実だからな
そして本文はそれを補完してる
「渋滞によりゆっくりと走行している自動車の列に追いつき、バイクの進路を変更して、渋滞中の自動車の左脇を走行したり、車と車の間をすり抜けたりした場合です。
『車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること』は『追越し』にあたります(道交法2条1項21号)。
追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません(同28条1項)。よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:10:22.82 ID:1pHAWfJo.net
- やっぱり追い付いた停止車両の左を側方を通過するだけは追い越しではないし違法ではないんだな
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:15:33.87 ID:a8tC0k4A.net
- >>943
だからその引用は進路変更をした場合の話だね
で、その場合は「すり抜け」自体で違法なのではなく(そもそもすり抜け自体法には規定がない)、「追い越し」方法の違反行為になるから、結果的にすり抜けが違法だという論理なのよ
あのページの編集も下手なのかもしれないが、あくまで「追い越し」の問題であって、「すり抜け」についても進路変更を行う場合と行わない場合を曖昧にしている(特にあの図はまずい)から混乱してるのはあなたではないかな
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:44:37.94 ID:HDD/RQxV.net
- >>945
よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
よってと結んだ文章のどこに進路変更と書いてる?
>>859や>>938が言ってることと当てはまるぞ?
弁護士側が監修した記事だから、あんたが言うことよりよっぽど信用できるだろ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 12:05:15.08 ID:zgFH0U9T.net
- また、片側2車線の場合、追越しをするときは右側の車線(第2車線)を通行しなければならないため(同20条3項第2文)、車線変更をすることなく車と車の間をすり抜けることも、道交法違反となります。
車両通行帯がある道路だと第一車線だと右側追い抜きもアウトなんだな。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 12:20:46.45 ID:X+m5wN8Y.net
- >>945
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」と弁護士サイドが記事に書いてるから、左側すり抜けは追い越し違反なんだろ。
それに本文にも同じような説明を書いてるけど、結局938の説明と同じだよな。
すり抜けと追い越しは紙一重だから、追い越しが終わった時に追い越しの定義に入らないものがすり抜けなんだろ?
左側すり抜けは左側からの時点ですり抜けではなく追い越し違反になるということだな。
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 12:44:24.33 ID:r9yQdnUW.net
- 今日は右折信号で大外から勢いよく飛び出して自動車専用道路に上がっていったガイジ見たわ
ほんと死んでほしい
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:09:10.80 ID:a8tC0k4A.net
- >>946
うーん、読解力の問題は深刻だねぇ
俺のいう事、ではなくてそのページに書いてある内容の理解の問題だね
おれはページに書いてある事を言っているだけで独自解釈は入ってないんだけどね
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:09:22.72 ID:JJOt7bxC.net
- >>946
追い抜きは違法ではないと書いてる弁護士監修のサイトがこのスレに何回も貼られてるがそれは無視?
弁護士が言うことは正しいんだろ?
ちょっとは自分で条文読んで考えてみたら
あの人が言うんだから正しいっていう思考停止人間は恥ずかしいぞ
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:29:03.37 ID:aidFfKLX.net
- >>950
ページに書いてあることを言ってるだけで、そこには、
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」
「よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります」
と書いてるのは読解力の問題ではないだろ
独自解釈もなにもそう書いてるからね
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:34:11.53 ID:aidFfKLX.net
- >>951
ガン無視でいいでしょ
それに弁護士監修じゃなくて行政書士監修だろ?
弁護士が名前を出した記事と、誰か佐賀書いたかも分からない行政書士監修の記事では、弁護士の記事のほうが信用性がかるのは当然
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:37:22.97 ID:p1QvtDDy.net
- >>952
自転車と原動機付きが同じなわけないだろ
ちょっとは外でろや
自動車の横通るだけで捕まってる自転車なんか一台もない
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:40:20.07 ID:aidFfKLX.net
- >>954
自転車も車両なんだから同じだろ
左側追い抜きは違法ということだよ
違法なのと実際の取り締まりは別だから捕まってるやつなんていないだけだろ
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:44:28.52 ID:a8tC0k4A.net
- >>952
だから切り取りするからそういう誤解しちゃってるのよ
全体の文脈みてみなよ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 13:53:11.26 ID:aidFfKLX.net
- >>956
文脈見たって結論がそれだからな
どこに左側すり抜けが合法と書いてる?
文章そのままページに書いてあることを言ってるだけで、そこには、
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」
「よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります」
だからな
左側すり抜けは追い越し違反ってことだろ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:01:24.77 ID:ES2K9UOv.net
- 現実問題として、自転車で左右どっちから抜いても違反として謙虚されることはないから、
現場の状況から判断して安全な側を抜けば良いだけだろ。要は君らの嫌いな臨機応変ってやつだ。
基本的に俺は右から抜くけどね。自動車の渋滞にお付き合いするのも意味ないし。
それにしても君たちつまらない言葉遊びするのが好きだよね。マウントとる以外何の意味もないのに。
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:07:12.88 ID:a8tC0k4A.net
- >>957
ここを都合よく無視してるよね
「『すり抜け運転』そのものを禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります」
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:09:20.72 ID:CuiKugny.net
- いくら道交法違反だと説いたところでそもそも道交法を守る気がない連中には馬の耳に念仏だろう
何度も言うが合法かどうかなんて参考にしかしてないし物理的にやれることはやりたいようにやるのが自転車乗りでそれがメリット
チラホラ本音がでてきてるが捕まらないならなんでもやるメンタルの持ち主だぞ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:09:35.16 ID:wTw0PlLE.net
- >>956
切り抜きが云々関係ないぞ?
文脈からも文章からも「左側すり抜けは道路交通法違反」ってことしか感じられないが?
大混雑の車の間をスイスイ、バイク「すり抜け走行」の法的問題は?
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ(画像右)。
直接禁止する条文はないが・・・
「『すり抜け運転』そのものを禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります」
山田弁護士はこのように述べる。どんな場合だろうか。
「渋滞によりゆっくりと走行している自動車の列に追いつき、バイクの進路を変更して、渋滞中の自動車の左脇を走行したり、車と車の間をすり抜けたりした場合です。
『車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること』は『追越し』にあたります(道交法2条1項21号)。
追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません(同28条1項)。
よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
また、片側2車線の場合、追越しをするときは右側の車線(第2車線)を通行しなければならないため(同20条3項第2文)、車線変更をすることなく車と車の間をすり抜けることも、道交法違反となります。
その他にも、信号停止している車の列の先頭に追いつき、先頭の車の前方にある停止線との間のスペースに入ることは『割込み』にあたり、これも道交法違反となります(同32条1項)。
なお、停止線を越えてしまうと信号無視になってしまうので注意が必要です。
このように、『すり抜け運転』は法的に問題となる場面が多いです。
また、『すり抜け運転』は、交差点において、交差点を右折しようとする車との事故(いわゆるサンキュー事故)が起きてしまうこともあり大変危険です。道路交通法違反になりますし、万一、事故になった場合には民事上の賠償義務を負う可能性もあります。
自分の身を守るためにも、あるいは他の人を巻込む事故とならないためにも、ぜひ控えるべきでしょう。『朝10分だけ早く家をでておけば事故に遭わなかったのに』ということにならないように気をつけてください」
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:10:46.70 ID:wTw0PlLE.net
- >>959
ここを都合よく無視してるよね
すり抜け運転『そのもの』を禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:20:58.71 ID:wTw0PlLE.net
- 左側のすり抜けは追い越し違反
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ(画像右)。
https://i.imgur.com/jRoffE4.jpg
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:21:09.92 ID:y28N3HYk.net
- >>960
道交法を敵対車種へのヘイトとマウントの道具にするよりははるかにマシだと思うよ。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:33:23.24 ID:AFker9Hu.net
- 車道走ってるとオートバイに煽られるよ
まぁ確かに邪魔なんだよな
ママチャリまで車道の左走るようになったらもっと邪魔になるけど
そうなると車にも迷惑かかるようになる
これだから自転車の車道通行は日本では無理がある
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:36:33.83 ID:AFker9Hu.net
- ママチャリは車道走るようになれば
高校生が2列で左側占拠して走るようなことも出てくるのは目に見えてる
追い越すには一時的に3列にならないといけない
そうなると危険、事故多発
みたいな問題も起きてくる、こういうこと想定してルール作らないといけない
ルールだけ決めておいてあとは知らんってのが日本
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:40:33.58 ID:dtHO/bii.net
- そして決められたルールにはどんなことがあろうと正論扱いで従ってしまうのが日本人
奴隷根性しみついてる
こういうのを水戸黄門根性という
水戸黄門なんてあの爺さんが金正日に置き換えればただの洗脳ドラマだとわかるのに
一般人の悪党があの偉い爺さんのまえでは何もできない
目上の人間ややつらが決めたことには絶対忠誠を誓わないといけないという刷り込み
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:44:14.43 ID:d/QsX4RA.net
- こういうアレ系の人が某市民団体で活躍してんだろ?
機動隊から土人とか言われそうだな(笑)
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:04:11.79 ID:a8tC0k4A.net
- >>962
無視してない
最初からそれと同じ事を一貫して主張しているんだが??
すり抜けそのものは違法でない
追い越しや割り込みその他の理由で違法になり得る
ずっとそう言い続けてる
あなたはすり抜けする事が違法だ、という部分だけを切り出しているから文脈的にも、意味的にもおかしいし、結果嘘になってるんだよ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:12:40.47 ID:CuiKugny.net
- >>964
自他ともに認める違反をする連中とそれに苦言を呈する人のどっちがマシかの客観的判断もできないとか自分がかわいくてしょうがないんだなぁ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:19:44.04 ID:0+cz64y8.net
- >>970
信号無視しない人は、信号無視は良くないって言われても
そりゃそうだろって言うけど
信号無視してる人だと、信号無視を否定するなんて何事だって話になるんだと思う
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:21:49.82 ID:meYaSKjE.net
- >>969
何を一貫して主張してるって?
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
ここに書いてることは、
「車の左側をすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり」
「よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります」
で、左側からのすり抜けは追い越し違反だと書いてるのに、あんたは読解力がどうの文脈がどうのって言ってることがおかしいよね
しかもすり抜けしてる事が違法だと切り出してとか、文章全体を見たって、左側すり抜けが違法だってことに変わりはないだろ
結果嘘になってるって、その記事の内容が変わるのかよ?
これまでだってすり抜けは左側だけアウトだって言われてきてるんだから、すり抜けそのものが違法なんて誰も言ってないぞ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:42:18.51 ID:FXO/laUb.net
- その弁護士のサイトの説明は>>938の説明と同じだよな?
すり抜けと追い越しは紙一重だから、追い越しが終わった時に追い越しの定義に入らないものがすり抜けだろ?
右側すり抜けは追い越しの定義に入らないからセーフ。
左側すり抜けは左側からの時点ですり抜けではなく追い越し違反になるということだな。
https://www.bengo4.com/c_2/n_5269/
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:53:27.94 ID:u0Xl7AL7.net
- >>939
左からで問題ないっていう個人や団体のサイトと問題あるってサイトがある
その中から問題ありってサイトを選んで引っ張ってきて嬉しそうに紹介しても何の意味もないんだよ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 17:08:17.65 ID:eIT5JPov.net
- >>974
弁護士の記事だから、そんなのと一緒にすんな(笑)
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 17:15:21.00 ID:3qTIy4al.net
- 仕事帰りに警察署へ寄って聞いてきたぞ
自転車での話と前置きして聞いてみた
結果、同一車線内を走行中の左側すり抜け(追い抜き)は追い越し違反だそうだ
同一車線内では、走行中に前の車両や自車が左側や右側に寄っていようと、近づいたら追い付いたことになり、前車両の左側方を通過した時に左側追い越しで追い越し違反だってさ
ただし、これは違反だけど、現場ではよほど危険でなければ滅多に取り締まらないらしい
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 17:22:38.59 ID:0+cz64y8.net
- >>970
次スレよろ、無理そうだったら早めに他の人に頼んでくれ
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 18:20:02.58 ID:+DxaqxB2.net
- >>977
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
保守必要なら頼む
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 18:22:31.58 ID:0+cz64y8.net
- >>978
スレ建て感謝です
すり抜け関係で盛り上がってるし
さくっと、このスレ埋めちゃえば大丈夫なのかな?
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 18:25:04.91 ID:+DxaqxB2.net
- >>979
すり抜け関係で勝手に埋まるんじゃない?
右側からすり抜けようが追い越し方法違反になると思うけどね
第2通行帯を使って追い越すのがルールだったよね
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 18:29:12.15 ID:0+cz64y8.net
- 違法でも、すり抜けする側が気をつけて
仮に何か有っても、自分が全部悪いから保障する
みたいな態度だったら全然違ったと思うけど
すり抜けしてぶつかっても、相手が少しでも動いてたら相手も悪い
だからすり抜けしてぶつかったら、お金払えだから
当たり屋にしか見えないし、ヘイト集める効果しかないよな
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 19:15:36.97 ID:WLYmThv/.net
- >>965
オートバイで煽るって、どうやるんだろう?
やられたことないから分からん
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 19:30:05.69 ID:+DxaqxB2.net
- >>981
本当にこれ
好き放題する上に責任は押し付けてくるから嫌われる
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 19:37:06.81 ID:hu1X6oqE.net
- >>980
走行中の同一車線内なら左側すり抜けはNGだけど右側すり抜けはOKだよ
https://jico-pro.com/magazine/27/
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:21:07.61 ID:1QXB9HE5.net
- >>975
https://law.jablaw.org/rw_passv
進路変更しないなら問題ないと書いてるこれも弁護士のページだよ
だから、警察や裁判のページじゃなけりゃ意味無いって
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:21:46.81 ID:a8tC0k4A.net
- >>972
うーん、いつまでやればいいのかな?
>>961
>走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ(画像右)。
あなたはこの文脈を切り取って
>走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)
ここだけ使ってるけど、この分は並列で最後に…ようだ、とすいそく(仮定)で結んでるのよ。つまり確固たる事実ではなく、条件によってはその通りになる、という表現なんだよ。
あなたはそれを確定事項のように切り取って引用しているからそれは意味が変わっていておかしいですよ
また、
>直接禁止する条文はないが・・・
>「『すり抜け運転』そのものを禁止する条文は、道路交通法にはありませんが、さまざまな場面で道交法に違反する可能性があります」
相変わらずここの文と文脈を意図的に無視しているよね
更に、以下も都合よく切り取って引用してるけど、
>よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
この文の前には以下の条件、前振りがあるんだよ
>『車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること』は『追越し』にあたります(道交法2条1項21号)。
>追越しをする場合は、原則として追い越そうとする車両の右側を通行しなければなりません(同28条1項)。
「追い越しをする場合は」という条件がついているの
>よって、バイクで渋滞中の車の左側を走行して追い越すことは、道交法違反となります。
だからこの一文は
「追い越す」場合のみに適用される文章ですあって、追い越しではない「追い抜き」のみには適用されないんだ
これだけ真摯に説明しても分からないなら悪いけど文盲なのでもう説明は無意味とみなしてレスしないからね、悪しからず
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:29:46.05 ID:JteFe5H3.net
- >>985
行政書士だろ?
弁護士が名乗った記事と一緒にしない方がいいよ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:30:37.04 ID:7q1p/uXW.net
- >>888
割り込み禁止違反になるよ。
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:32:19.49 ID:JteFe5H3.net
- >>986
左側のすり抜けは追い越し違反
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり(画像左)、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ(画像右)。
https://i.imgur.com/jRoffE4.jpg
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:33:29.80 ID:JteFe5H3.net
- >>988
走行中は割り込み違反にならないよな?
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:34:14.81 ID:7q1p/uXW.net
- >>944
わずかでも左端に進路を変更していれば左側追い越しで違反。
信号待ちや渋滞の車列を抜けば割り込み禁止違反。
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:35:36.94 ID:7q1p/uXW.net
- >>945
合法的にすり抜け可能な道路や交通状況はほとんど存在しないよ。
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:37:44.60 ID:7q1p/uXW.net
- >>966
自転車が二列で並走するのは道交法違反。
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:40:29.51 ID:7q1p/uXW.net
- >>973
右側をすり抜けても進路変更(※車線変更ではない)を伴えば追い越し。
側方間隔不保持や追い越し禁止場所での追い越しは違反。
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:40:49.90 ID:a8tC0k4A.net
- >>989
だからその表現は 〜ようだ、であって、補足的にその説明をそれ以降の本文に書いてあるんだって何度言えば…
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:45:19.68 ID:7q1p/uXW.net
- >>990
渋滞等の理由で速度を落としている車両(又は車列)を抜けば割り込み禁止違反成立だね。
一定以上流れていれば割り込み禁止に関しては問題ないだろうけどね。
但し側方間隔不保持や追い越し禁止場所での追い越しは違反だから、【すり抜け】が正当化されるのは極めて難しい。
普通に追い越しできないのなら、後続車両として振る舞うのが正しいんだよ。
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:48:44.89 ID:JteFe5H3.net
- >>995
〜ようだは右からの話で、それ以前の左からすり抜けは違法な追い越しという話とは繋がっていないだろ
そもそもすり抜けは追い越しから何かの行為が抜けたものだから
追い越しの動作
(進路変更と側方通過は原則右)
@追い付く
A進路変更
B側方通過
C前に出る
このAがないから追い越しじゃない、追い抜きだって言ってるんだよね?
それは「C前に出る」時点で追い抜きだと確定するのであって、それ以前は追い越し行為だから、左側から側方通過した時点で追い越し違反ということ
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:51:55.93 ID:qgyCt7u3.net
- 自転車は車道の左側を走るものだから前の車を左から追い抜いたとしてもそれはすり抜けではなくただまっすぐ走っただけなのだ
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:52:49.40 ID:a8tC0k4A.net
- >>997
そんな解釈は成り立たないよ
進路変更がない段階でどう転んでも「追い越し」にはならない
なるというなら根拠条文を出してみてよ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:53:08.84 ID:NdGXDrbE.net
- 1000なら次スレもすり抜け追い越しのつまらん話題で埋まる
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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