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【舗装】グラベルバイク 15台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:43:12.30 ID:ivAzt7xW.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 14台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551583959/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:43:42.52 ID:ivAzt7xW.net: 立ってなかったので
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:35:46.35 ID:WhvlwB8r.net: 1乙
ありがとうございます(￣人￣)
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 23:14:36.35 ID:ufBEiMD5.net: >>1
いちおつ！
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 10:24:02.95 ID:JcuK4JPa.net: konaカッコいいですね
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 11:19:04.78 ID:dscjKA5b.net: 3Tカッコ悪いですねw
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 11:23:52.91 ID:NpWx3kft.net: うおおおおおおおおおおおおおお
WTBのNANOの700の40C入れてもつま先とタイヤがギリ当たらなかった
フロントセンター600クランク長170靴は27
どうでもいい情報だけど個人的には絶対に譲れないポイント
もう少し余裕のある設計のバイクが今後増えてほしい
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 11:25:57.45 ID:NpWx3kft.net: Qファクターは150くらいかな
R7000です
つま先とタイヤが接触するだなんてMTB乗りでもある俺は絶対に許せないんだけど
ロードから来た人はどうでもいいんかな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 12:54:06.56 ID:dlO82qm/.net: どうでもいいとは言わないけど、そうならいいなー程度で判断のポイントにはならないかな
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 17:05:35.17 ID:ylEqb9dV.net: 身長が低いのでその辺はもう諦めてる
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 18:44:34.49 ID:ZZj/oQjn.net: グラベルロードが欲しくてって店に行ったのに
グラベル買わなくてもロードのタイヤ付け変えるとかもありですよって言われたわ
その時の雰囲気からして親切心だったとは思うんだけど・・・
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 18:48:35.91 ID:kgmL/l8Z.net: 38c-42cが入るロードに乗ってんの？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 19:02:11.52 ID:ZZj/oQjn.net: いや、クロスバイクに載ってるので買い替えで通勤にグラベルが欲しいので専門店に行ってみた
最初に通勤用にグラベルってのが欲しいんですけどーって言ったらロード買ってタイヤ付け変えるのもありですよーって
俺がド素人なのと通勤に使うぐらいなら安いロードに良いタイヤ付けた方がベターだろうと親切心で言ってくれたんだろうとは思う
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 19:19:30.77 ID:xZgJ0Zg1.net: 店員(グラベル＝車体のみ...ﾁｯ...エントリーロード買わせてホイール買わせてスプロケ買わせてタイヤとチューブも買わせて...今後はロードのパーツも買わせて...ｸﾞﾌﾌﾌﾌwwwwwww)
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 19:31:09.97 ID:kgmL/l8Z.net: 普通のロードはふとタイヤのクリアたらんでしょ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 19:58:09.57 ID:NpUPxpfD.net: NAHBS 2019: T-Lab x Burton all-road bike collaboration leads to new R3 gravel bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/09/nahbs-2019-t-lab-x-burton-all-road-bike-collaboration-leads-to-new-r3-gravel-bike/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/04/NAHBS-2019-T-Lab-Cycles-R3-all-road-gravel-bike-01-1068x712.jpg
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 20:27:03.09 ID:S82xjNl6.net: 知り合いの店員曰く、公道を安全に走れるロードバイクが欲しいって観点でグラベルロードを探す人が増えてるけど、最近のグラベル完成車は650bや40c以上の太タイヤ標準装備が増えたから、買って乗ってみると思った以上に遅くて文句言われるとか何とか

700×35Cくらいのエンデュランスのディスクロードが適切なんだろうが、35C標準装備で油圧搭載してるエントリーロードって確かに少ないかもね
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 20:36:54.70 ID:frCIRH/w.net: シナプスちゃんがそっち見てる
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 20:55:05.57 ID:SrtHgZfH.net: シクロクロス「…‼」ｶﾞﾀｯ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 21:09:16.08 ID:/YkZ7+i9.net: だよな
その需要はシクロだよなぁ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 21:26:36.07 ID:VLD8bEDM.net: 見た目のグラベル実用の死黒
実際どっちのするか迷いに迷ってたら店主に「そんなの見た目に決まってるでしょう」
この一言でkona sutra ltd買いました
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 21:40:19.70 ID:Us4sJE9b.net: 話題にもならんけどsilexは良いよ
ずっと下ハン持ってても楽だし
フロントシングルもちょうどいい
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 22:24:43.24 ID:HKPUyty5.net: 周りのロード乗りが俺の自転車見てグラベルロードもいいかもなーって言ってくるけど、
未舗装路走らないならドマーネ、シナプス、ディヴァージュのほうがいいと思うよ、って言ってる。
舗装路メインなら28~32Cがベストだと思う。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/09(火) 22:36:02.56 ID:dFjF/vOM.net: >>17
トップストーン納車待ちだけど
いわいるロードバイクというのに乗ったことないから違いが分からないかも・・・・
納車まで遠い
25 ：グラベルバイク検討中 ：2019/04/09(火) 23:23:12.88 ID:in944YTt.net: 23cロードバイクに長らく乗ってきたから、
舗装路メインのロングなら23cでいいやと思ってる。
100kmくらいマッタリ走るなら28c。
オフロードメインなら32-35c。
それ以上はドロハン車に履かせたことがない。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 00:09:54.11 ID:y2uvqZxr.net: つまり油圧ディスクでドロハンにしたクロス
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 00:34:51.22 ID:WNoJJJDM.net: というか真・クロスバイク
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 00:51:19.34 ID:qYuU+oVR.net: というかディスクランドナー
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 02:01:13.41 ID:gn822SoG.net: 試乗した感触ではチェックポイントが装備タイヤも含めて求める走行感＋乗り心地に近かった
35Cくらいでセンタースリックに近くてサイドのノブで砂利とか掴む感じがオンロードメインでオフロードもって用途には合うのか
コンセプト的にこのタイヤをディヴァージュ辺りに履かせると理想に近いんじゃね？と思った

32～35Cがベストという視点ならパラレーンなんかもいい所突いてるが最大35Cなので
35Cのセミブロック履かせるとどうなんだ？という疑問はある
特に付属のフェンダー使用した場合
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 03:39:18.15 ID:RFSOqhby.net: ホイール2セット所有してグラベルまたはCXバイク1台体制ええよ
直径変わらんようにしてるから乗ってて違和感も少ない
ロード軍団と一緒に走ったり、ブルベやヒルクラの時は700×28C
ぼっちでマッタリやCXコースを走る時は650×48BのグラキンSK
所謂ロードプラスってサイズね
こんなん出来ちゃうディスク最高だわ
CXレース出る予定無いし、出ても下位クラスだからレギュレーションも問題ないｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 03:42:28.07 ID:RFSOqhby.net: 複数台持つと愛情が偏ってしまい殆ど乗らないバイクが出てきちゃう俺には調度いいんですわ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 06:57:18.17 ID:AO/TwBsL.net: 俺はロードほどガチで走りたくないのもあってグラベルにしてるな
ピチパンじゃなくても合うし
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 11:20:10.46 ID:hvUj8sLw.net: konaのJAKE the SNAKEも33cだし、色使いもおしゃれだよ
候補だけど4台目置くスペースがない
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 12:25:15.50 ID:TpCLGUaE.net: チネリ2020モデルでフルカーボングラベルきたな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 12:29:57.07 ID:TpCLGUaE.net: https://i.imgur.com/8jxrxTI.jpg
フレームセット20万
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 12:47:26.71 ID:+9KKHP/J.net: トップストーンの納車が何時になるのか…。注文時は4月くらい。いま5月くらい。こりゃ6月と思っていたほうが良いのかな。
7月以降ってなったら次年度モデルにしようかな…
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 15:10:38.04 ID:Nj2YZnk4.net: >>32
ロードでもガチで走るかどうかは己が決めることだろ
ロード乗りはみんなガチでないとダメな視野狭い感じか？

多分おまえはグラベルなんか必要としない舗装路マンだな
ぶっちゃけ後悔してるだろ？タイヤ28cで十分だわとw
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 15:17:19.36 ID:9Uud2a8f.net: >>37
なんで切れてるのかよくわからない
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 15:35:51.51 ID:uC236a1T.net: >>38
ストレス溜まってる人が多いんだよ
自転車でも乗ればいいのに
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 16:10:20.92 ID:WUCogGgc.net: >>37
後悔はしてないぞw
マウンテンバイクとグラベル楽しんでるぞ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 17:09:00.34 ID:Jen85TOc.net: 通勤や悪天候用のkonaroveに謎の異音すると思ったら
リム（スポーク穴から縦）に複数箇所クラック入ってた
まだ走行距離3000キロくらいだけど普段から荷物満載でガンガン悪路やちょっとした段差突っ込んでるからかね
いっそ650B化とも悩みつつ取り敢えずシマノrx010履かせてるけど
さっさと乗りつぶして普及してきたTA規格の新車とか…
今年のモデルからエントリーでも新規格対応増えてて迷うな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 17:22:07.21 ID:TpCLGUaE.net: 今からなら2020モデルが出揃うまで待ったほうが良さそう
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 20:40:33.92 ID:a4OqCFZp.net: そう言って何年経ちましたか…
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 20:52:10.43 ID:WNoJJJDM.net: 欲しいときが買い時
幸運の女神は前髪しかない
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 21:02:29.74 ID:GepN3xV6.net: 買い時は型落ちシーズン
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 21:18:43.94 ID:tBazzQAX.net: ピチパン履きたくなくてグラベルロードしたな
昔の23cのカーボンロードよりは進まないけど
気軽に乗れる

ロード乗りはマウントとりたがるからめんどくさい
グラベルロード批判とか含めてだけど
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 21:58:28.21 ID:w7FKsu1F.net: 次のモデルでGTのグラベルが流行りの規格になることを祈る
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 22:01:50.56 ID:QOZ+GZfG.net: だいたい試乗会やらなんやらが多い年末くらいに注文しても入荷しないパターン多いよね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 22:05:05.27 ID:QOZ+GZfG.net: >>47
タイヤキャパもせめて42c位まで増えてくれると良いなぁ。アルミは後回しでいいからカーボンの方はよー
50 ：：2019/04/10(水) 22:50:16.09 ID:kGzIqZGe.net: ピチパン嫌でグラベルバイクは確かに意味不明。
カジュアルな服装でロードバイクに乗ってる人は沢山いるのに。

タイヤ幅にしたって32cが履けるロードバイクもあるのに。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 23:03:34.48 ID:Q5YIedDR.net: ピチパンじゃなきゃカジュアルってのがもうステレオタイプにハマってる
ピチパンはいやだけどガチめな服装でもちろんヘルメットアイウエアグローブで走りたいわけよ
例えば下はトレッキングパンツで上はジャージとかね

32ｃ履けるロード？むしろグラベルのほうが自然じゃん
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 23:10:23.66 ID:AO/TwBsL.net: ピチパンもロードもあんまりかっこよくないじゃん
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/10(水) 23:46:54.37 ID:y2uvqZxr.net: イメージからフルセットで用意してご新規様を釣って来る事を業界の努力と言うんだよ
ご新規様入れないと上から抜けたりくたばったりするから先細りになって立ち行かなくなるんだよ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 03:17:22.83 ID:BuqPqcku.net: 自分の方向性考えた結果ロードプラスに行き着いた
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 06:29:45.95 ID:wfYDk/LS.net: >>50
32cとか細すぎるわ
最低38c入らないと
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 08:54:00.69 ID:hx5mlFeB.net: >>47
gradeいいよね
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 09:06:23.35 ID:U6jfmFlC.net: gradeALがTAだったら買ってた
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 10:47:49.71 ID:l+ksss1p.net: ミニベロでもグラベルバイクか
http://imgur.com/PzHoGvy.jpg
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 11:13:26.19 ID:xSZX2wAM.net: >>56
つむ。頑丈といえば昔からGTだからな
どうせグラベル乗るなら質実剛健なGTのグラベルに乗りたい
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 12:26:07.86 ID:q8+gVQyF.net: >>35
これってフラットマウントじゃないのかな
ポストマウント変換かましてるだけ？
あとBBはネジ切りにしてくれ・・・
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 12:34:44.08 ID:HK8Rk3nX.net: >>36
俺は5月納車予定
ただ何日になるか分からないw
ちなみに注文は2月下旬
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 12:52:12.52 ID:cVEuXSWB.net: 乗ってない人ばかり？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 13:36:41.74 ID:0JQx94zZ.net: >>56
元GRADE CARBON乗りの次の希望
必須:前後TA、フラットマウント、700c45or650b2.1対応、ケーブル内装
継続希望:ダボ穴、ロウカラー
何気にロウカラーは良かったなー、塗装されてるとすぐ傷だらけになる
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 15:27:09.67 ID:baN/Pq5U.net: gradeカーボンの猛烈なしなりとPVのような路面を走るコンセプトを考えると、フロントは現行の15mm以上のTAでいいし、リアQRはTTのたわみの為に不必要な過剛性を防ぐ為だろうし、現行のEXPERTの構成がベストじゃね
マウント規格もオフロード向けの160mmをリアに使うならFMにアダプタかませるよりPMのが総重量も軽くなるしがたつく場所も減るし良くない？

小さいサイズとかのTTになってないフレームなら最新規格詰め合わせフレームのがマシかもしれないが…
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 15:32:25.35 ID:F1Sq06Dz.net: >>51
それはガチというかトレイルライド系だね。

>>55
オフロードに突っ込むことを想定しての
38cグラベルバイクならいいけど、
ガタガタ舗装路用にグラベルバイクを選んだって人が多いからさ。
38cは太すぎだし細くしたくなるでしょ。
まぁスカスカの見た目を気にしなければ、
グラベルバイクに細タイヤもアリだが。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 16:50:07.02 ID:hx5mlFeB.net: >>59>>63
俺は待てなくてbroamに飛びついちゃったよ
新作だし規格も良さげだったしなにより新作だったし…
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 20:08:12.79 ID:jjaF2L1i.net: Alchemy goes rogue w/ all-new Ronin gravel bikes, plus alternate Arktos 29er & new hardtail MTB - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/10/alchemy-goes-rogue-w-all-new-ronin-gravel-bikes-plus-alternate-arktos-29er-new-hardtail-mtb/
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 22:47:30.24 ID:jltbIDkg.net: >>55
昔のクロカンつかオンオフ両用車の定番は35C
この辺どの程度までの道を走るか、アプローチの舗装路をどの程度重視するかで
答えは人によって全然変わってくる
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 22:59:59.28 ID:1GB4fy5P.net: ガタガタっていうか、プロはクラシックのパヴェでどれくらいの太さのタイヤがスタンダードなんだろ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 23:09:29.99 ID:xjeT2Hlj.net: ロンドは5チームが25c15チームが28c次のパリ～ルーベはもっと太いの使うだろうな
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/11(木) 23:52:47.52 ID:bXKRwhPk.net: グラベル乗って半年
安かったから買ったんだけど装備込でたぶん12kg超えてる
チューブも厚いのにしたんで公式より確実に重い
林道の坂がひたすら辛いんだが、どう改良すべきか悩む
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 00:07:01.46 ID:QrergrRK.net: 金かけるならパーツ交換するよりも重いバーベル買えば？
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 00:11:02.71 ID:HjWgLYcs.net: >>71
そりゃより軽いギア構成にするんだよ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 00:34:44.79 ID:0cJpipYu.net: >>73
やっぱ、そこから始めたほうがいいですよね。
ワイドレシオ&オフセットハンガーが一番安上がりなんでやってみます。
ありがとうございます。

>>72
体重落として鍛えるのが一番効果的なのはわかるんですけどねw
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 03:14:39.10 ID:TU67ez4R.net: グラベル買ったらロード乗らなくなってしまった。
どこでも走れるの気楽でいいわ、ロードのときはちょっと走ったら整備したり洗車したりもあったけどグラベルバイクは汚れや傷すらかっこよく思えてくる。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 08:32:38.22 ID:vJ5FaFxQ.net: >>71
チューブ抜けば良いのでは？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 08:54:09.13 ID:7cDBwNUV.net: >>71
チューブレスタイヤと対応ホイールでしょ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 08:54:55.72 ID:7cDBwNUV.net: >>75
それなー
うちもクロモリとカーボンのロード乗らなくなった
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 09:38:36.10 ID:T83DvVp+.net: ロードも前後サス付きが出てきたから、グラベルにも降りてくるのかな？
http://www.bicycleclub.jp/info-42031/
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/113682
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 09:53:20.91 ID:8k+MKzt3.net: 相変わらずドグマ凄いというか何というか
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 10:31:31.19 ID:7y5leoLi.net: >>79
ごめんなさいフロントだけで間に合ってます
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 10:51:01.81 ID:81xaaSzV.net: 前後エラストマーなら既にあるでしょ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 11:06:41.55 ID:QbxwbFeS.net: sus21の時代来たな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 12:24:56.05 ID:ZUiNgZ1V.net: グラベル要らんやん
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 12:44:50.50 ID:wXu/D34G.net: >>65
40cで細くしたくならないけど？
細くしたいならそもそもグラベル買うわけ無いだろ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 13:06:33.20 ID:ZUiNgZ1V.net: やっぱりグラベル要らんやんw
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:06:00.28 ID:VekAs0ta.net: >>85
ロードは特殊なのでなければせいぜい28Cまでなんだから
40Cと中間の履きたい人がいても何の不思議もない
どうして自分の使い方が全てだと思うのか
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:32:44.14 ID:/vP35MVO.net: >>87
そういう人はキミの言う通りロード買えばいい
グラベル買う意味ない
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:33:17.83 ID:/vP35MVO.net: 38c以上が履きたい人がグラベル
はい解決

次の話題どうぞ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:37:40.37 ID:7xAkQvi7.net: >>79
Niner MCR full suspension gravel bike flies closer to production - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/11/niner-mcr-full-suspension-gravel-bike-flies-closer-to-production/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/04/2020-NIner-MCR-9-RDO-full-suspension-gravel-bike-01-1068x712.jpg
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:52:12.35 ID:VekAs0ta.net: >>88
意味不明なんだけど
ちゃんとレス読んでる？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:53:11.45 ID:VekAs0ta.net: >>89
なんだただのキチガイか
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 18:55:13.68 ID:f33RlaZV.net: >>92
最近の自転車板、池沼が大杉だからな
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 19:21:32.20 ID:wtz6eHm6.net: メジャーになったんで質の低い奴も入って来たんじゃね？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 20:57:14.44 ID:jl8xj73T.net: 不幸せな毎日送ってんだよ
ちっとは同情してやれ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:04:16.86 ID:zTtRyiBT.net: このスレ自演がひどいね…
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:06:51.95 ID:jl8xj73T.net: 何のこと？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:19:12.95 ID:XPeJSreu.net: >>96
自演言い出す奴は大概、身に覚えのある奴だ、と思ってる
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:19:22.17 ID:vJ5FaFxQ.net: ロード脳が、自分基準を、押し付けようとするから、話が噛み合わない、
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:20:07.15 ID:O+r1adEb.net: グラベルバイク^^

ついにボーナスが振り込まれて^^

貯金も増えてきて。

ピナレロのグラベルバイクが現実になってきて。

心の底からワクワクしてきて。

幸せな気分になって^^
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:22:00.66 ID:O+r1adEb.net: ローンは必要なくなって。

ワイズロードでフレームを注文予定で^^

ピナレロのカタログを毎日眺めて。

ドキドキしてきて。

ワクワクしてきて^^
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:23:49.18 ID:XPeJSreu.net: >>99
まさかとは思いますが、この「ロード脳」とはもしかして
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:35:06.08 ID:DCOose2g.net: このスレはロード脳だらけなのにロード脳にはそれが認識できないんだろうなぁ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 21:41:30.53 ID:XPeJSreu.net: >>103
仮想敵作って生きるのって楽だよね
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 22:41:31.05 ID:gSmYxy5G.net: >>90
ようやく続報きたか
頼むからアルミの廉価版だしてくれ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 23:06:11.51 ID:T83DvVp+.net: サスペンションはフレームメーカーの専用品より、
大手サスメーカーの汎用品の方がメンテ性や価格の面で安心できそうだね。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 23:07:37.53 ID:8D2pupi0.net: そもそも荒野のような砂地はそんな太さ要らないから
トレッドパターンが砂地向きなタイヤ履かせてるロードならグラベルロード

38c以上とか言ってるのはグラベルバイクでなくアドベンチャーバイク脳であって、走らせたいところも荒野の砂地よりもっと荒れた路面や岩場やガレキ道だからどんどん太いタイヤ履かせたくなってるだけだろ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 23:18:01.26 ID:L8BBGCed.net: 本場のグラベルレースやってるような道ってあんまり日本には無さそうだもんなぁ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/12(金) 23:53:15.67 ID:AX1XGIwJ.net: 自分の行きたいところに合わせてセッティングすれば良いだけ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 00:07:56.73 ID:tv0aKupO.net: 今からトップストーン注文するなら来年モデル待って貯金するべきだろうか
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 00:26:16.61 ID:jy6g+y6s.net: ガチのガレ場だとBB下がり大きすぎて引っかかりそうなんだけど、なんとかなるものなの？
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 00:36:47.24 ID:BFUK9zFO.net: >>110
大幅なモデルチェンジないだろうし
色気にいらないとかじゃないなら待つ意味なくないか
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 01:09:04.69 ID:tv0aKupO.net: 確かにそうですね　
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 05:20:12.17 ID:ga+YHoxl.net: 今から頼むとなると最悪納車直後に新型発病でそっちの方が好みの色・装備でのたうちまわる
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 05:34:26.71 ID:gz8Tz+XY.net: Look out, new carbon 765 Gravel RS wants to replace your road & trail bikes - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/12/look-out-new-carbon-765-gravel-rs-wants-to-replace-your-road-trail-bikes/
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 07:11:52.59 ID:73g5MEdt.net: 納車が三か月かかるっぽいしね・・・
それなら新型か、新型前のセールを狙った方がいいわ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 07:57:42.33 ID:xwRmV5rW.net: topstoneが売れるとslateが消えそうで心配
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 08:11:55.01 ID:vloCDdFV.net: もともとスレートなんてコンセプトモデルみたいなもんだろ心配するほど売れちゃいめー
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 08:33:46.90 ID:e1UKEHdL.net: をわ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 08:49:59.75 ID:tv0aKupO.net: そろそろ新型発表する時期なのかな？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 09:36:18.26 ID:hTSDh56V.net: シーオッターがあるから何かしらの展示や参考出展があるかも
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 09:52:10.62 ID:jJtTA+4t.net: >>111
降りて担ぐ
グラベルとかシクロクロスはそうやって使うもの
良い悪いではなくそこを乗車してクリアしたい人は>>107が言うように
MTBとか29er系のモンスタークロス選ぶってことでは
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 11:37:48.55 ID:c8r6wGwV.net: 去年は8月発表だったから今から注文すると納車直後に新型発表もありえる
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 12:17:57.52 ID:tv0aKupO.net: なら待つか…値上がりしないことを願うわ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 12:25:03.60 ID:C7RlnDpn.net: 値段のこと気にするなら新型出てから型落ち買えば良い
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 13:07:44.95 ID:CukBkbKt.net: 単純に消費税分値上がるぞ。
運が良ければ増税誤魔化しキャッシュバックキャンペーンで安く買えるかもしらんが。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 13:12:21.46 ID:auaA9XoC.net: 暖かくなってきたからタイヤ28cにしたけど、タイヤ35cになれてるせいか細タイヤは車道が怖いよ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 13:38:00.12 ID:VVD/0pR8.net: >>127
わかる
一端太いタイヤに慣れると、結構28C怖くなるんだよね
集中しないといけない気がして
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 13:48:03.95 ID:hTSDh56V.net: よし　28cタイヤ使いたいならリム内幅を21mmとか25mmのものへ交換しよう
そうすればタイヤが引っ張られて33mmくらいになる
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 14:19:27.04 ID:VVD/0pR8.net: >>129
素直に32C買えよw
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 14:30:37.72 ID:hTSDh56V.net: >>130
そうなんだよね

でも使いたいタイヤが28cまでの展開とかしかない場合とかかもしれないし

例えばS-Works Turbo 28cでENVE SES 3.4 DISC（内幅21mm）に装着して使っていると実測で33mmになった
新型のENVE SES 3.4 AR DISC（内幅25mm）ならさらに引っ張られて35mmにナルト思う
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 15:01:41.58 ID:73g5MEdt.net: topstone狙ってたんだけどMサイズ完売だったわ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 15:19:20.62 ID:tv0aKupO.net: マジか　俺も狙ってたんだけどなぁ　Mサイズってどれくらいなんだっけ？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 17:20:19.00 ID:fLE79Wbp.net: Mavic goes gravel, carbon, and 650b with Allroad Pro Carbon SL & SL+ wheels - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/12/mavic-goes-gravel-carbon-and-650b-with-allroad-pro-carbon-sl-sl-wheels/
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 17:34:24.93 ID:4JWbnz8R.net: 最近余ってた諸々からドロップ29erというキメラが誕生したんだけど、似た発想のサイレックスのジオメトリって凄く良いんじゃないだろうかと思えてきた
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 17:43:08.10 ID:73g5MEdt.net: >マジか　俺も狙ってたんだけどなぁ　Mサイズってどれくらいなんだっけ？
俺が調べてもらったのはTOPSTONE APEX 1で
身長175、股下82でMサイズでした。
ああ、うん
足が短いよ俺は
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 17:44:52.28 ID:PHL4Ly6U.net: もうタイヤサイズのことグチグチ言ってるやつは無視でいいよ
なんとかしてグラベル否定する材料さがしてるだけ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 17:56:40.33 ID:AWrR3swU.net: 40C以上じゃないととか言ってる奴はまともに相手にされてないから安心しろ
みんな自分の使い方にあったタイヤ選んでるし
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 17:59:15.35 ID:mF9NNDQh.net: >>136
173-74の俺に喧嘩売ってんの？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 20:12:46.45 ID:TVutc2WX.net: 下の広がったハンドルにすればモンスタークロスの出来上がり
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/13(土) 23:53:59.99 ID:ENnC+n87.net: >>136
2月下旬にMサイズ買ったけど
店員にLでもいけますよ！って言われた
Mにしたけど・・・
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 00:01:07.14 ID:0oah7hhT.net: ^^
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 02:56:10.58 ID:erzZUKDA.net: サイレックスみたいなフォワードジオメトリなグラベルがもっと出てほしい
今のグラベルバイクはロード→シクロ→グラベルって感じのジオメトリが多いイメージ
それもいいけどMTBの流れからきたグラベルがもっとあっていいと思う
流石にサイレックスほどヘッドチューブ長くなくていいけどねｗ
俺もつま先とタイヤが接触するの許せないから
サイレックスのジオメトリはつま先に余裕があって憧れる
接触するバイクとか危険だから売るなよって思っちゃうｗ
小さいサイズはしょうがないんだろうけど・・・
ああ・・・マジでサイレックス欲しい・・・
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 07:42:50.76 ID:t7bt7kRo.net: >>141
腕が長い（短い）でも変わるからなー
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 09:31:26.61 ID:7vnbQ5xJ.net: >>139
162-75ですまんな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 10:31:42.40 ID:0c9slV9X.net: >>143
MTBの流れというか、それ好みの29erにドロハン付ければ済む話…
ロードバイクフレームよりタイヤクリアランスを拡げる加工が必要だから別ジャンル扱いになってるんだし
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/14(日) 21:08:55.70 ID:/zJYbcbq.net: せっかくのグラベルバイクということで、チューブレスレディを導入したんだけど…何かビミョーだなぁ

性能そのものは悪くは無いとは思うんだけど、チューブ入りと変わらない気がする

ノーチューブのテープ貼るのも地味にめんどくさいし…

何より、半年でシーラント入れ替えしなくちゃならんのかこれ…
距離を乗らないサンデーライダーには無駄遣いだったかな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 00:09:00.55 ID:cKGnog67.net: 中古市場に流しちゃってください
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 09:31:09.41 ID:BgogxV5V.net: 大き目のサドルバッグの情報希望―使い勝手とか邪魔だとか
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 09:31:52.08 ID:BgogxV5V.net: 10L以下ぐらいのもので
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 09:39:00.00 ID:OdfQQLiN.net: >>149
https://www.giant.co.jp/giant16/acc_datail.php?p_id=A0001322

https://giant-store.jp/futakotamagawa/parts/9709/

まだ売ってるかは知らん
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 10:20:24.29 ID:BgogxV5V.net: これでは如何ですか？
http://www.doppelganger.jp/product/dbs399_bk/
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 10:22:15.29 ID:BgogxV5V.net: >>151
ジャイアントはあまりネットでは取り上げられていないですが良さそうですね。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 12:02:54.19 ID:MhgDJZOq.net: >>150
しっかり固定する為にサドルバッグ自体の着脱が面倒になってるものが多いから、インナーバッグを出し入れするタイプがおすすめ
逆三角形タイプなら揺れ防止のスタビライザーとセットで取り付け推奨
スタビライザー無しならrestrapのサドルバッグ小(8L)とかおすすめ
スタビライザー無しでもユサユサしないのと、下が頑丈だから荷物が少なくても後ろが垂れない
公式でオルトリーブの防水ドライバッグ対応だし、別のショルダーバッグや財布なんかを直に放り込んでも平気

見た目重視で逆三角形タイプが多いけど、個人的には逆三角形より根元が太いタイプのがデッドスペース少ないし、奥まで手を突っ込んでガサゴソする頻度も減るから楽かな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 13:25:41.65 ID:8D+QacJa.net: >>101
久しぶりに覗いたが元気みたいだな
良かったな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 20:33:44.74 ID:AnivnRad.net: 猫も杓子もWTB
あとboost規格にするのやめーや
手持ちのクランクが全て死蔵だわ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 20:40:57.42 ID:STBD4Gwa.net: グラベルロードにboost規格とか過剰強度だわ、飛び降りるつもりかよ。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 21:14:43.26 ID:Z5cD2hJc.net: もしかして、次はDHロードなのか？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 21:21:27.37 ID:ljgoPESJ.net: フルサスロード
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 21:29:21.06 ID:sC0ea5aO.net: フルカウルマウンテン
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 21:49:49.39 ID:1Z++mW7N.net: 現状wtbほどMTBとグラベルロードに注力してる会社はないから
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 21:57:29.72 ID:mcPEdV0d.net: Reynolds ATR BlackLabel carbon gravel wheels get Industry Nine upgrade - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/15/reynolds-atr-blacklabel-carbon-gravel-wheels-get-industry-nine-upgrade/
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/15(月) 23:14:12.83 ID:YtyshzXi.net: >>161
MTBとグラベルロードというよりプラス規格に特化してるだけじゃない？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 06:33:18.53 ID:mIvyZUDu.net: >>163
ロード脳w
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 07:47:16.59 ID:ZKqlijjx.net: >>164
意味不明な煽りだな
お薬飲み忘れたの？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 12:15:37.16 ID:UokPT/ep.net: >>165
で、WTBよりグラベルとMTBに強い会社はどこ？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 12:24:39.57 ID:aRtxtjz/.net: で？という話の流れがますます意味不明だな。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 13:56:53.03 ID:U6ouQe6G.net: >>166
グラベルに力入れているのは確かだけど、WTBのまともなMTBタイヤって何よ？
MTBならマキシス、コンチ、シュワルベあたりにはどう考えても及んでないでしょｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 14:25:42.00 ID:15LdF5dY.net: 無知ってこわいねｗ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 15:10:43.79 ID:YG+P7zi6.net: >>168
そもそもロードプラスって言うくらいで、WTBのは純粋なオフロードタイヤじゃないしな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 15:15:14.43 ID:c2XCO3v9.net: DHとかenduroしか知らんけど普通にWTB使われてなかったけ？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 15:24:07.17 ID:YG+P7zi6.net: >>171
使われてるよ、もともと老舗だし
でもナノとかリドラーとかいいタイヤだけど割と軽快性重視だと思うな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 15:33:56.18 ID:YG+P7zi6.net: >>168の言うように、オーソドックスなMTBタイヤといえば
やっぱコンチ、マキシス、日本ならIRCじゃないかなあ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 16:34:57.37 ID:uIcDnEAk.net: Spinergy smooths the gravel with new GX wheels & fiber spokes - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/15/spinergy-smooths-the-gravel-with-new-gx-wheels-fiber-spokes/
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 19:28:30.02 ID:lrx/vmbM.net: トップストーン早く納車ならないかな…待ちくたびれたお
(。>ω<。)
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 19:33:51.37 ID:3dEIlvqk.net: 半年ほどしたら次のモデル出る気分はどう？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 19:36:01.11 ID:lrx/vmbM.net: >>176
気にしないお
そんなこと言ってたらｷﾘないお
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 20:28:04.01 ID:0h02qQXp.net: >>176
毎年モデルチェンジしてどうのってものでもないと思うけどな
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 21:06:34.92 ID:/0dNAkwx.net: >>176
もっといい色が出てると悶えるわw
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 21:18:32.38 ID:pMXMcLk7.net: フロントダブルをシングルにカスタマイズして納車してもらった翌週にシングルの時期モデルが発表された俺参上
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 21:19:33.09 ID:pMXMcLk7.net: 時期→次期
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 22:21:11.39 ID:NBB1004r.net: おいらもapex注文してあるけど、時期モデルの色は気になるね。
105に明るめの色が来たら悔しいw
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 22:30:48.30 ID:+mxvYOjF.net: 俺は次のモデル待つことにしたよ。初ロードだから早く欲しいけど。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 23:05:56.23 ID:ml4wazX/.net: >>183
賢いな
考え方も変わるし他でいいのが見つかるかもしれん
凝り固まった頭をほぐす時間があってもいい
ただ陥りやすいのはそーやってずーっと買えない事なww
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/16(火) 23:41:15.27 ID:+mxvYOjF.net: >>184
クロスで峠行くのも早く卒業したいけど新しいのが良さそうに見えると思うので今はガマンします笑
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 05:43:36.20 ID:bt3szkOs.net: >>182
納車いつですか？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 15:16:56.25 ID:cfNE3Xcm.net: >>186
日本に入ってくるのが5月らしい。
納車はそっからさらに2週間くらいと思われる。
乗る自転車はあるので気長に待ってる。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 15:20:35.89 ID:98w+b0LZ.net: なんかドロハンに憧れるっての中学生みたいだなぁ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 15:34:15.01 ID:EpJgf9tg.net: 大人になってから知る美味い酒の銘柄とかならまだしも、自転車だろ
自転車なら金稼げない学生だった頃の憧れや当時乗ってた思い出ありきで大人になってから買うのは割とよくある

今MTB買うのはMTBブームからずっと乗ってるか、子供の頃ブームで乗ってた思い出補正か、逆に子供の頃ブームだったMTBに乗れなくて欲しかった奴
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 15:47:05.55 ID:si4yUsNF.net: なにその決め付け
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 15:57:50.75 ID:06gEJpDp.net: 俺が思うからみんなうなんだぞ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 16:22:27.03 ID:X0/HkXIf.net: >>187
レスありがとうございます
じゃあ私もそんな感じのスケジュールなのかな？
5月下旬になりそうですね
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 16:34:42.64 ID:06gEJpDp.net: 5月下旬なら新色発表の話ししながら支払って受け取るとかあるんかな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 19:09:51.92 ID:oG7eJzoG.net: ちょっと教えて欲しい
グラベルロードって頑丈なイメージあるんだけれども高いやつ見てるとカーボンフレーム
カーボンフレームって壊れやすいんじゃないの？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 19:09:56.41 ID:tIFni3xy.net: >>191
みんなうって何スか？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 19:31:35.50 ID:GfYdLA+q.net: >>194
カーボンは1レース毎に買い換えられる金持ち向けだよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 21:32:09.39 ID:6pV3o6R3.net: このスレは初心者率高いからな
態度だけはベテランだけど
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:14:43.66 ID:qzLnDLlK.net: >>194
こけたら廃車よ、それと引き換えに鉄フレームより1kg軽くなるのヨ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:19:33.46 ID:E/IsIv91.net: >>194
クロカンMTBなんてほぼ上位はカーボンだぞ？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:28:44.01 ID:fArPB0WG.net: いがいとアルミより強かったり弱かったりする
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:37:27.40 ID:R/KZzTAO.net: MTB、グラベルはシーオッター後
ロードはツール後
に新型発表されるからもうちょい待てばいいのにと思うけど。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 22:45:34.74 ID:R/KZzTAO.net: >>194
皆の意見大体合ってるぞ。

40万を仕方ないと買いなおせるメンタルと財力。もしくは経済的にキツくてもそこに費やせる奴はカーボンモデル買えばいいと思うぞ。

グラベル車は普通に使う分はあんまり転けないから問題なさそうだけどね
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 23:00:33.23 ID:98w+b0LZ.net: 中華カーボンがあるよ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/17(水) 23:46:04.29 ID:5hABo8Fw.net: 中華カーボンはグラベルと謳ってるが、だいたいシクロクロスフレームだよな

まあ、普段使いにはいいだろうけど、アルミと重さ変わらなくね？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 05:25:44.02 ID:9BIR6Wcu.net: 実際のところグラベルバイクの耐久性どうなんだろう
MTBほどではないにしろ林道のダウンヒルなんかでジャンプしても大丈夫なのかな
ダウンヒルMTBが100に対してクロカンなら80、シクロやグラベルが50、ロードが20みたいにモデルごとに耐久性を数値化してくれれば助かるんだけど
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 06:12:54.59 ID:O5FntMoq.net: サスの有無で大差つくでしょ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 06:51:03.45 ID:wCj3SoKT.net: シクロとグラベルの違いって
シクロ＝レース用のレギュレーションを守ってる
グラベル＝シクロに穴が開いててぶっといタイヤ
と思ってたんだけど
>中華カーボンはグラベルと謳ってるが、だいたいシクロクロスフレームだよな
という書き込みを見るとフレームから結構別物なの？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 07:17:33.73 ID:RWY7p2uZ.net: ジオメトリが違う
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 07:19:14.22 ID:wp/q0xzn.net: GTのシクロクロスが逝かれたからグラベル買うつもりだけど
やっぱシクロクロスに比べたらフレーム細いな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 07:26:48.02 ID:YQ7dAh1n.net: >>205
スレートはレフティーオリバーの取説にハードなダウンヒルやバックカントリー級のオフロード走行は絶対止めてってあるな
縁石飛び降りや階段下りは余裕だが乗り手的にも30センチ越えのドロップオフは避けてる
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 07:30:11.16 ID:gHd+rNnn.net: >>205
シクロクロスとグラベルは25とか30くらい
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 15:27:18.37 ID:D98eNwZB.net: 前輪に前足が当たるのがシクロクロス
当たりにくいのがグラベル
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 15:50:13.09 ID:DxZabuPk.net: >>212
グラベルだと思って買ったが俺のバイクはシクロクロスだったのか…
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 16:04:41.95 ID:sN39MTwy.net: フラペだと足の位置次第では当たるだろw

そういう俺もペダルだけSPD-SLの有様なんで
WBは十分にあるのにたまに足が当たるよ
SPDを買うべきか、でもなあ…
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 16:11:29.44 ID:ZNTaAb4w.net: おまいら身長の割にホイールがでかいんだよw
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 17:20:06.57 ID:or+pPTs/.net: グラベルとシクロクロスでどうして>>212のジオメトリの違いが出るの？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 17:23:46.59 ID:fkPvuobX.net: >>216
競技用はホイールベース縮めるから
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 17:26:22.19 ID:fkPvuobX.net: >>216
ツーリング用はトップ伸ばしてその分ステム短くして
ヘッドアングルも寝かせてホイールは前に出る
曲がりにくいが直進安定性高い
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 17:36:20.25 ID:pmyXZnLS.net: グラベルとシクロクロスどっち買うかマジ悩む
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 17:56:27.41 ID:2Cn6heHi.net: >>219
シクロクロスのレース主体なら素直にシクロクロス。
ツーリングとか主体ならグラベル。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 18:22:30.43 ID:wCj3SoKT.net: 二番目に欲しかったグラベル（トップストーン）が売り切れてたので
三番目に狙ってたシクロ（TCX SLR 2）を買おうか悩んでたんだけど
そうか、ツーリング主体ならやっぱグラベルか・・・
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 18:25:59.63 ID:or+pPTs/.net: >>218
えーとシクロクロスの場合はコースの関係上小回りがきく設計にしてるってことだよね
グラベルバイクは路面の質以外特にコースの縛りとかもないから、小回りがきくものからロングライド想定のものまで多様な車体があるってイメージで合ってる？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 18:42:33.25 ID:NGr9c/1A.net: >>221
feltのbroamを買うのです…
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 18:47:58.46 ID:5Skl1dnH.net: 旧規格やエントリーなんかは元々シクロにも使えるように設計してたのも使いまわしてて混ざってるけど
最近の新しく開発してるのはシクロと棲み分けはっきりさせたロングライド向けのジオメトリが主流なんじゃない
別にシクロでもツーリングは出来るし
見た目で選べばいいんだよ！
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 19:16:33.57 ID:D98eNwZB.net: 実用性は微妙だろうけどフロントをサスフォークにしてロードプラス履かせたい
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:09:42.17 ID:+aOiOrO4.net: >>221
ジェイミスのレゲネードなんていかがでしょう？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:15:18.57 ID:tPZup2H9.net: シクロクロスのエントリーモデルはダボ穴以外グラベルと大差ないのも多いよな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:21:57.38 ID:H/7awCrj.net: ツーリングって言ってるのにダボ穴が致命的じゃん
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 20:26:16.56 ID:EEPqXasr.net: >>205
canyonは書いてあるべ
カテ1でロードと同じ
ドロップは一切考慮しとりませんよと
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 21:03:15.03 ID:YEMNZkTv.net: ジャンプとか言っとるのは？？？
そんなのMTBの専用コースでやって欲しいなぁ
クライミングで言ったらアルパインのルートでマントリングするようなもんだろ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 21:07:36.06 ID:YIKU2wQI.net: Canyon inflite か Ridley X-Night が欲しいです。
よかったら次の４択でアドバイスください。
1.前者Canyon
2.後者Ridley
3.どちらでもなく別のモデルをオススメ→○○
4.お前は向いてないから考え直せ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/18(木) 21:20:11.79 ID:fkPvuobX.net: >>222
それで合ってると思う
233 ：：2019/04/18(木) 21:24:44.90 ID:7k9vJfFY.net: >>231
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 00:47:38.94 ID:Ch9oOh3r.net: Fuji debuts Jari Carbon gravel bike & Transonic aero road bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/17/fuji-debuts-jari-carbon-gravel-bike-transonic-aero-road-bike/
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 01:57:22.00 ID:Ch9oOh3r.net: Chapter2 AO gravel bike finds plenty of clever ways for you to roam the earth - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/17/chapter2-ao-gravel-bike-finds-plenty-of-clever-ways-for-you-to-roam-the-earth/
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 02:09:40.86 ID:ZYwkWYvy.net: >>219
シクロクロスレース出るならシクロクロス一択だけど
そこそこ長距離乗るならグラベルの方がいい
俺はシクロクロス一台でなんでもやろうとして後悔した
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 09:18:11.36 ID:2LGpPGDM.net: レネゲードってフラッグシップモデルだけだろ内装ケーブル。ワイヤー丸出しで外に出てるのは避けたいね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 10:09:50.18 ID:YbIWgMT0.net: みんな、サングラス何使ってる？
なかなかのお値段するので
躊躇してるんだけど
高いの買った方がよい？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 10:44:57.08 ID:P/k5FKzB.net: >>156
スラムのチェーンリングみたいに-3mmに交換すりゃいいじゃん
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 10:49:10.92 ID:P/k5FKzB.net: >>182
FORCEにeTAP来たから次はApex eTAPだね
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 10:51:31.77 ID:P/k5FKzB.net: >>194
AM系フルサスMTB乗ってるが
リアのスイングアーム含めてフルカーボンだけど問題ないよ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 10:55:27.34 ID:P/k5FKzB.net: >>234
BMCかBMCのパクリのRibbleみたいなフレームだね
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 11:00:24.56 ID:2LGpPGDM.net: >>238
ユニクロのやつで充分だよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 12:10:34.76 ID:JSzqgeRE.net: ユニクロええな。
もう自治区で安いの買わなくて良いや。
セールにもなるんかね
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 12:41:08.51 ID:/y/n8YzK.net: topstone apex1に付いてる
ドロッパーシートポストって
どういうシチュエーションで使うの？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 12:47:03.62 ID:gSqy7+Pj.net: 刺激が欲しい時
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 12:49:04.57 ID:NaNt7hVO.net: >245
そんなのも想像付かない君は買う必要なし
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 12:58:20.35 ID:BCXfVnfv.net: ドロッパーは夢の装備
そのうち標準装備になりそう
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 13:02:36.05 ID:3A+F5uAw.net: >>245
こういう事するとき
https://www.youtube.com/watch?v=BM0oQIRIyrs
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 13:58:59.79 ID:t9u3r4VI.net: JAMIS 2018 RENEGADE EXILEが安く手にいれらそうなんだけど2019との違いは？？

そもそも RENEGADE EXILEはどうなんでしょう？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 14:15:44.37 ID:/y/n8YzK.net: >>249
他所ん家の屋根とか登れるってことか
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 15:02:20.00 ID:JSzqgeRE.net: >>250
それ位自分で調べろタコ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 17:50:07.05 ID:ijbLG00V.net: >>249
ドロッパーなんて使こてへんやん。ディスクブレーキでもないし…
これ見るとジオメトリーがぁーとか言ってるの全然関係ないことわかる。
また3T exploroのバカだろうけどw
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 18:23:32.85 ID:JSzqgeRE.net: >>249
もうここら辺、ダニーとか殆ど腕前変わらないね。
ワイヤーのロード用でここまでやれるって言うのが凄い。
失敗動画もあるけど、よく重傷にならないわ。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 18:27:51.48 ID:gSqy7+Pj.net: ブルモッティはトライアルの選手じゃなかったけ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 19:45:08.77 ID:RyGWusyQ.net: Topstone Sora 注文しました。楽しみです。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 19:52:22.25 ID:wARKCS62.net: >>253
こういう事するときはシートを下げるって意味でしょが
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 20:09:21.42 ID:utyOeG+a.net: >>256
おめでとー!
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 21:02:48.89 ID:PclClLT6.net: >>245
ざっくり言うと、荒れた下り（オフロード）。

>>249
ずっと下げっぱなしのじゃなくて、
上げ下げしてるのを貼りなよ。

Martyn Ashton - Amazing Road Bike Stunt Riding
https://youtu.be/5z1fSpZNXhU

>>250
http://www.jamis-japan.com/renegade-exile.html
http://www.jamis-japan.com/2018/renegade-exile.html
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 22:11:15.82 ID:7EmoGXbV.net: >>256
おめ！
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/19(金) 22:22:36.74 ID:ijbLG00V.net: >>257
ズレてるよw
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 02:44:01.29 ID:jRoow+VZ.net: ネタではってる動画にダメ出ししてるほうがずれてると思うがｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 06:41:56.41 ID:YxCkGEY3.net: ネタかどうかわかりにくい
そもそもネタがつまらない
ネタを貼った本人が恥ずかしくなり自演疑惑「ネタではってる動画にダメ出ししてるほうがずれてると思うがｗ」
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 08:49:42.63 ID:aWZoj+Xh.net: >>258
>>260
ありがとー。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 09:51:30.65 ID:rDBKkzEO.net: 相変わらずの3T explorow
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 14:34:20.42 ID:WpeKaSKt.net: >>263
自分がバカだってそんな声高に叫ばなくてもw
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 15:16:59.50 ID:Z5G1CRXI.net: 争いは同じレベルの人の間でしか起こらない
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 18:58:24.03 ID:WAHCmJYB.net: つまり韓国と同レベル
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 19:17:11.15 ID:z555dCks.net: >>261
どうしたの？
何か悔しい事でもあったの？底辺ジジイw
因みにJariは良いバイクだよ
貧乏人のお前には絶対に買えない価格帯のバイクだけどなw
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:09:52.53 ID:BEAT7axO.net: ジェイミスレネゲードの純正ホイールにWTB nano700×40cって嵌められるのでしょうか？チューブレスにしてみたいのですが、初心者過ぎて自転車スキル低いので詳しい方教えてください。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 21:39:44.77 ID:fUql/Uic.net: >>270
余裕だよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 22:21:21.72 ID:WAHCmJYB.net: >>270
無理
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 22:26:41.56 ID:ehpu17T1.net: 草
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 23:18:39.54 ID:BEAT7axO.net: >>271さん
>>272さん
ありがとうございます。もし根拠あったら教えて頂ければ幸いです。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 23:37:41.67 ID:iWUWUWsI.net: 初心者だと言えばなんでも教えてもらえると思ってるマン参上の巻き
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/20(土) 23:39:39.71 ID:ehpu17T1.net: ホイール交換ならともかくタイヤ交換なんてスキルもクソもないやん…
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 00:17:53.80 ID:RU7P/dc1.net: >>269
あれっ？今度はジャリ坊のふりですかw
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 00:36:20.37 ID:Q7VZSfag.net: >>274
根拠はテメエが屑畜生なことかな
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 00:36:32.56 ID:hUz6Ug7Z.net: >>270
EXPATには入ったよ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 00:39:05.37 ID:hUz6Ug7Z.net: ただしビード上げは大変だった。
タンク式のポンプでも簡単には上がらなかった。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 01:10:07.00 ID:TK0/VZ7w.net: 一般論だけど、リムとビードの隙間をできるだけ無くすこと。
上がらない場合は厚めのリムテープを２重（３重）に巻く。
経験上、グラベルタイヤの場合は、これでハンドポンプで上がらないものはない。石鹸水も要らない。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 06:23:58.80 ID:Y9s0n2J2.net: >>280さん
>>281さん
ありがとうございます。やってみます。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 07:51:03.93 ID:RU7P/dc1.net: >>265
https://i.imgur.com/HNr8o3w.jpg
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 12:47:53.45 ID:3av3Gesa.net: 色々とめんどくさそうじゃのおチューブレスは…
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 14:29:49.16 ID:Y7ZNUXXS.net: 一生クリンチャー使ってなさいよ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 15:40:09.75 ID:Ftc1uK9T.net: >>277
勝手に砂利坊相手に独り相撲取って発狂してたのは誰ですかwww
上っ面の知ったかぶりばっかで見えない敵一杯作って大変じゃのうw
し、か、も、大変に輪を掛けて底辺の極貧生活www
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 15:41:22.36 ID:Ftc1uK9T.net: >>277
あ、Jari坊に土下座して謝っとけよカスがwww
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 15:48:24.51 ID:Q7VZSfag.net: もっといいのが出ない限りクリリンチャー使い続けます
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 18:02:47.38 ID:p/0mpq8f.net: 低圧時のリム打ちがなくなるってだけだろ？
手間に見合うメリットじゃねーんだよなぁ…
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 18:29:28.60 ID:PwA1+xw/.net: 手間に見合った恩恵が感じられないと思うなら
使わなければいいだけのこと
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 18:38:43.48 ID:rq5vLvmG.net: 出先でタイヤが嵌めやすくなって完全にシーラント不要になったら定着するとおもうんだけどねチューブレス

店売りで置きっぱなしにできないから、メーカー側でチューブレスレディの完成車しか用意できないのが痛いわ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/21(日) 21:05:15.79 ID:RU7P/dc1.net: >>287
カスは3Tだろぅ？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 00:27:04.27 ID:+EkJ1YXi.net: >>292
他人を貶めなければ成り立たない自我や自尊心は成長を止める。
もっと悪いことに、手軽な優越感には中毒性がある。
そんなものに頼るな。(まあその歳ではもう無理かもだけどねw)
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 06:22:23.60 ID:rqTier1g.net: 短期的報酬でドーパミン出してると依存症になるってやつ
オナニーと一緒らしい
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 21:17:58.84 ID:+EkJ1YXi.net: ランドナー爺死亡確定www
あー知ったかぶり恥ずかしっつwww
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 21:34:50.80 ID:aoCOIqU5.net: 人工無脳に粘着されてた3T懐かしいな
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 22:34:13.37 ID:MvtQsQvC.net: お尋ねしたいんですが、トップストーンソラ、チェックポイントＡＬ３だとどっちがおすすめですか？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 22:56:58.17 ID:9peO2sHs.net: TOPSTONEに一票
タイヤクリアランスが広い、フレームがかっこいい、純正タイヤがWTB NANO
勝手なイメージだけど、この手のバイクはキャノンデールのほうがよく知ってそう
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 23:01:31.13 ID:9peO2sHs.net: あと、CHECKPOINTのALR5と、TOPSTONEのAPEX1は試乗したことある
自分の感覚ではTOPSTONEのほうが反応良かった
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/22(月) 23:41:56.46 ID:jfErb9sw.net: 反応良かったww
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 01:59:43.23 ID:ITMjis1T.net: >>300
はいはい良かったわねおじいちゃん。
そろそろ薬の時間よ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 06:37:12.55 ID:NzKep7NY.net: 反応w
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 07:02:46.82 ID:rr6sjygI.net: >>293
>>295

セルフ人体実験やめろw
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 07:13:08.29 ID:GSLkXHH2.net: >>291
如何にもチューブレス使ったことのない人の意見だなぁ
こんなこと言うと「俺はチューブレス試したけど！」って言いそうw
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 07:17:54.79 ID:FEw6y+Ia.net: 跨がってみてフィーリングや味付けが気に入ったってだけだろ
フレームのウィップだの適度なしなりだの本人しかワカンネーワードの溢れるのがチャリ界じゃん
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 09:04:41.09 ID:oBb25eO5.net: タイヤを23Cにしたら速くなった

オススメ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 10:04:24.57 ID:MTrxN/pB.net: >>306
最初からグラベル要らないじゃん
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 12:12:16.11 ID:4uNJqsVK.net: テープレス、シーラントレスな真チューブレスリムの方が良さそうと思われるかもしれないけど現実的には
リムテープで隙間調整したほうがはめやすいし、外しやすい
シーラントでタイヤリムの隙間埋めたほうが手っ取り早いんだよねー

テープレスのリムは本当にタイヤ外れにくいから困る。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 12:29:04.26 ID:/lJuD8rW.net: チューブレス使ったことないけど
シーラントってどのくらいベタベタするの？
ヨーグルト以上ガム未満てイメージなんだけど
310 ：147：2019/04/23(火) 12:44:58.66 ID:dRiL+0DN.net: 前にチューブレスは、ビミョーと書いたが、最近良く感じるようになってきた
空気をパンパンに入れていたときはチューブ入りとの違いを感じなかったけど、
空気圧落としても、転がり抵抗は遜色ないと分かったら乗るのが楽しくなってきたよ

後は、シーラントの交換が一年に一度くらいになればなぁ
ちなみに、みんなはどのくらいの頻度で交換しているの？
半年に1回？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 13:44:04.37 ID:ux+nN6jz.net: >>291
使ったことない層が導入しやすそうに思える仕様になれば普及するって話なのに何を勘違いしているのか
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 13:47:31.38 ID:ux+nN6jz.net: >>304あてだった
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 14:51:06.30 ID:M000z5KW.net: >>310
半年に一回かホイール回してちゃぽちゃぽしなくなったら交換じゃなく継ぎ足してる
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 15:03:02.63 ID:jSngzB47.net: 空気入れた時にシューシュー音がしたら
シーラント追加
交換するタイプのシーラントって何処のメーカー?
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 15:19:31.74 ID:DCZse2AF.net: >>307
ディスクブレーキのロード高いもん
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 16:01:53.84 ID:a6T8HndL.net: >>311
出先でタイヤ外す必要性を感じてるからじゃない？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 16:33:11.75 ID:JUNUgQ+C.net: >>309
定番の酢タンズはサラサラでぎうにうみたいだよ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 17:56:15.20 ID:6n+2/9Oa.net: パンクしないならチューブレスでも問題ないが
交換用のタイヤ、リムテープ、シーラントを車載するのは重すぎる
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 18:15:41.36 ID:wQjc7Py4.net: >>317
結構さらさらなんだね
ちょっと不安解消した
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 18:57:25.72 ID:Ey3guGVJ.net: >>313
継ぎ足ししない方がいいみたいよ
まぁ代理店だからそう言うのかもだけど
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 19:01:01.28 ID:l3b31z2O.net: ドロっと濃いほうが
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 19:06:09.23 ID:bXwPfT0Y.net: シーラント乾いても放ったらかしだな
パンクしたらゴムぶっ刺し
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 20:48:03.25 ID:a6T8HndL.net: >>318
なんでそこまで？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 21:08:06.99 ID:D7jdIkW5.net: >>323
キチだから触れないでおいたら？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/23(火) 23:10:01.18 ID:jSngzB47.net: >>318
何故チューブ2本とチューブレスタイヤレバーを持っていくという考えにはならないの？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 00:04:23.41 ID:gFupQz08.net: チューブレス脳w
327 ：310：2019/04/24(水) 00:20:05.80 ID:TKDnpZuP.net: 意外と交換しない人が多いんですね
ネット見ていると、交換しなくちゃ的な話が載っていたような…
主に自転車屋さんのページだったからかな

>>314
シーラントは、パナレーサーのシールスマートです。
これも牛乳のようにサラサラだったよ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 00:50:23.45 ID:rO8vRooB.net: Fulcrum hits the dirt with new Rapid Red 5 DB gravel wheels in 700c & 650b - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/23/fulcrum-hits-the-dirt-with-new-rapid-red-5-db-gravel-wheels-in-700c-650b/
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 00:58:33.47 ID:rO8vRooB.net: Marin adds more dropbars for gravel & urban riding, plus prototype steel travel bike, & more - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/23/marin-adds-more-dropbars-for-gravel-urban-riding-plus-prototype-steel-travel-bike-more/
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 04:48:10.83 ID:Mc62IetV.net: >>328
出たら絶対買う
やっと手頃な価格のホイールが出てくれたわ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 06:40:50.73 ID:qKW/Kcbn.net: たけーよ
7B DBで十分
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:18:08.41 ID:Ku6l6kzR.net: >>325
なぜチューブを持ってくの？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:24:48.12 ID:5Fsma04e.net: >>332
シーラントじゃ塞がらない穴やサイドカットしたときの最後の切り札
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:39:12.77 ID:7JpEEHLm.net: ソマのダブルクロスディスクのフレーム持っててディスクブレーキツーリング車を組もうと思ってたけど
いつの間にかグラベルバイクとかいうジャンルが出来て
そしていつの間にかスルーアクスルフラットマウントケーブル内装じゃないとゴミとかほざくバカが
騒ぎ出したらムカついて人に譲ったわ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 07:42:14.01 ID:sc+AJNB2.net: またコピペか
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 08:08:34.25 ID:lNSObGx2.net: >>333
ブスっと刺してスぅっと引き抜いてチょキン！じゃダメなん？
自分が知る限り一番確実で短時間で処置できる方法ですよ？
ロードみたいな高圧タイヤじゃ無理だけど2～3barなら問題無し
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 08:16:51.24 ID:UlI2Niuj.net: >>336
何でチューブ持つんですか？に対してチューブを持つ理由を答えただけよ
サムライソードやスラッグプラグ持てよは同意
俺はビビりだからチューブスラッグプラグ両方だそして使ったことは一度もないw
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 08:34:42.48 ID:gFupQz08.net: 2-3barって街で見かけた整備不良のママチャリと同じ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 08:48:48.75 ID:lNSObGx2.net: なるほど
これが噂に聞くロードのうってヤツですね！
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 09:31:18.39 ID:UNSj8RWa.net: 最悪担げばいいだけ
どのみち山に入ったら1/3は担ぎだから何てことは無い
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 09:31:28.86 ID:RGJ4u7Cn.net: >>336
25cや28cのタイヤでそれ出来る?40cくらいないと無理じゃない?
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 09:57:39.23 ID:CHPY4c33.net: シーラント漏れるようなパンクやリムの歪みでも最悪チューブ入れて帰れるというのは安心感の元
とするとやっぱり>>291の言うように出先でクリンチャー化しやすい仕様になるのが待たれるな
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 10:10:54.27 ID:gASOMD1e.net: >>341
俺もちょっと知りたい。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 12:52:40.56 ID:gFupQz08.net: >>339
ロードじゃなくてママチャリの話をしているんだが？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 14:18:45.75 ID:rTQ1bp2Q.net: >>334
ディスク・ブレーキは、私はダメですね。
１９７０年代の『デコチャリ』の油圧ディスクブレーキへの連想が消せませんね。
ローターなどの規格があそこまで同じ会社の製品でも種類があると、
おそらく、ゆくゆくの部品交換やレストアは至難の業になるでしょう。
ジョギングシューズのように『履き捨て、買い替えの用具』に変貌して行くの
だと思います。
スキーがちょうど１９７９～１９８６年ごろにやたらにモデルチェンジして
陳腐化させてゆくようになって、現在はしょぼい趣味になりました。
自転車趣味も同じ道をたどるのではないかな？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 14:37:22.32 ID:UsSBJsCA.net: 自転車はいまでもマイナー趣味でしょ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/24(水) 14:38:33.11 ID:dCwJT+cu.net: 今のスキーを知らないんだな
道具の進化はすごいぜ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:00:25.35 ID:0vSgM5Q9.net: 不整地ではしっかりブレーキ握れるブルホーン優位なのかと思ってたのですがグラベルもシクロもデフォはドロハンなんですね
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 07:20:02.04 ID:aUGbLNSr.net: ドロハン以外は子供のおもちゃだよ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:18:23.12 ID:ki3Pq0Rk.net: シクロクロスは競技なのでレギュレーションがあるし
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 08:30:17.71 ID:Ng2e7Dah.net: >>348
ブルホーンが本当に活きるのは綺麗な平坦路でのTTくらいだろ
登り降り上等の不整地でブルホーンがドロハンに勝るとは思えんがよければ理由を教えてくれ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 11:09:40.40 ID:0nBFGm5w.net: ドロハンで困る使い方するならバーハンにするでしょ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 11:15:57.97 ID:U5W2JkXe.net: 650Bロードプラスタイヤ常用してる人います？使い勝手インプレ、体感するメリットデメリットが聞きたい
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 11:34:14.59 ID:JiOnMjt0.net: このスレはロードプラスどころか本当にグラベルロード乗ってるのなんて5人くらいしかいないから
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 11:40:02.12 ID:nNrMHN5y.net: ここに何を求めているのか言ってみな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 11:45:48.09 ID:q7FslyRP.net: 出会い…かな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:30:53.05 ID:CVgfcLHh.net: diverge men e5 compって
価格帯的に油圧かと思ったけど
油圧じゃないんだな
future shockが高いのかな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 12:43:08.30 ID:/PQBVZw5.net: >>353
650Bは王滝とかでしか使ってないな。どっちかというと、700c×40c、28cの方が出番が多い。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 14:47:48.40 ID:jbVJcAZG.net: 元々クリアランスの狭いQRロードに27.5インチホイールの太タイヤを履かせる遊びだったから形骸化してるかも
グラベルロード用にクリアランスの広いフレームが沢山作られれば700Cのまま太タイヤ履かせるわな
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 15:00:11.21 ID:ki3Pq0Rk.net: 700cに40台のタイヤとかデカ過ぎ重過ぎでしょ
やっぱ650×47Bだわ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 16:28:51.52 ID:NKgIaJx5.net: 650x35A
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 16:48:21.47 ID:uT+PlLxn.net: フロントにWTBのsenderoリアにresolute使ってるけど
元々MTB乗りだから「漕ぎ軽ーい、意外とグリップするー」
みたいな感想しかないわｗ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 18:19:44.95 ID:Upc7ursn.net: 650B*47C
歩道の段差でバスケットボールが弾むような音がして楽しい
スリックだからグラベルは平地限定
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 18:59:20.51 ID:ty+e4NyX.net: 650B×42
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 19:01:24.14 ID:1O7RWsP/.net: ナイナーCEO、クリス・スガイ氏インタビュー
https://www.cyclowired.jp/news/node/293113
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 20:46:16.56 ID:JiOnMjt0.net: >>360
身長低いの？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 21:28:58.63 ID:UrbuSCz0.net: 376 ツール・ド・名無しさん 2019/04/25(木) 06:41:24.51 ID:71wKOm4O
グラベルなんたらは業界が捏造したインチキ車種だよ。

ロードバイクがレース以外じゃ無意味で大半の一般ユーザーが愛想を尽かしていくことを見越してMTBと交配させて
でっち上げた雑種自転車。
過去にあったクソスバイクと同じ。
クソバイクはMTBベースだったのが今回はロードベースになっただけ。

そして出来上がったものは単なる既存のツーリング車と何ら変化ないという。
違うのは無意味な最新規格をやたら必死に取り入れてそれをアピールしていること。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 22:11:28.59 ID:H3FJTH/D.net: 不整地や公道で下ハンなんて握れないんだからブルホーンでいいじゃん
ぶっといタイヤ履いてスピード出せないならディスクブレーキもいらなくね
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 22:38:00.84 ID:VaBlv0Ng.net: 馬鹿は黙ってればいいのにと思うんだけど
黙っていられないから己の馬鹿さを露呈しちゃうんだろうな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 22:42:53.11 ID:NKgIaJx5.net: それにつっこんでしまうオマエも同類w
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 22:49:19.33 ID:YA4GtocH.net: STIと同じ位置でブレーキとシフター使えてブルホーンの角部分の見栄えを損なわないブルホーン版STIが生まれたら良いよね
メトレアのレバーは一直線でコレジャナイ感あるし
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 22:55:22.94 ID:jym/RHcp.net: >>368
え・・・
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 22:58:54.41 ID:kfhi3+WV.net: >>360
40-622なら、タイヤ外径はよくある27インチのママチャリ車輪(35-630)とほぼ同じだけど
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 23:13:33.90 ID:rANlQnHP.net: 下ハン握れないなら素直にハンドル上げればいいのに
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/25(木) 23:41:59.56 ID:M/BrDz6h.net: >>374
ドロッパーハンドルどこで売ってるの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 00:08:44.11 ID:qJ9siYG7.net: >>368
それは君が下手糞なだけなんじゃないかなぁ…なんてね
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 00:29:53.00 ID:DVFf9A5+.net: >>375
馬鹿なの？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 08:34:28.97 ID:Mod79lIT.net: 一連の流れを見てるとグラベル乗ってないどころかドロハンも未経験が紛れてるのな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 09:01:48.09 ID:wpxeLIfA.net: 10年後もロードプラス規格が残っててほしい
タイヤの太さがまるで違うし
そもそも意味合いが違うのは承知してるけど
キャニオンが小柄な人用サイズのバイクで650Bモデルを出してくれてるのが追い風になってほしい
キャニオンといえばドイツの世界的ブランド
そしてドイツといえば名門タイヤメーカーも多い
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 10:58:55.83 ID:zPDzM5DL.net: ブルホーンでも未舗装路いけなくはないんだろうがドロハンフラバへアドバンテージがあるとは思えんし
ましてディスクブレーキまで否定とか隔離スレからリム君が這い出してきたんじゃねーの
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 13:25:54.13 ID:qOGn/Y43.net: ドロハンを天地逆につけてる人たまに見かける
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 15:54:29.50 ID:Iy7xoSZq.net: ダサい自転車スレではよく見るけど、実社会ではまだ見た事ないわ…
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 16:23:18.23 ID:Ozx7rAgB.net: グラベルロードのステムはロード用なの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 17:09:23.44 ID:cPMeVfnv.net: いろいろ試した結果で本人が納得してればなんでもいいと思うのよ
他人に危害がなければね
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 17:32:25.33 ID:VPTVFd1f.net: ドロハンの逆さまって形状さえ適当なモノを使えばアリだと思うんだけどな
バーコン車だと変速時に上体の上下無くせるし
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 17:35:05.42 ID:yXfNMCfa.net: どうしてもカブトムシを想像してしまう
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 18:20:55.54 ID:dzc1PjJu.net: 更にバーコンとか相当変態だな
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 18:35:08.30 ID:QBosmUeg.net: 往年のドロップバーMTB並にステムカチ上げて、サドルと下ハン面イチくらいにすればいいだけだな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 18:58:21.08 ID:XsHjd8u7.net: >>385
マウンテンドロップバーなら違和感ないよな
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 19:04:05.89 ID:ikM5wWrZ.net: ミニベロドロハンに比べたら他は違和感ない
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 19:41:34.93 ID:ddIlh7kb.net: ドロハン逆さ形状の完成形がグレイルのホバーバーだと思う
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 20:35:41.47 ID:wiz7Xihw.net: そーいやグレイルの続報というか感想はここでも出ないな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 21:24:22.44 ID:aLEx+KuQ.net: さて、休み入ったからグラベルロードでツーリング行くわ。
とりあえず博多スタートでどこまで東に行けるかな。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 21:38:51.54 ID:dfw+5z+k.net: >>368
好きでブルホーン（エアロブレーキレバー+バーコン）乗ってるけどダウンヒル怖いからオススメしない
なんせ握力だけで支えてるしエアロブレーキレバー自体がガッツリ効かせるとか考えてない
近場は乗るけどガチ峠には絶対行かない、峠じゃなくても下り斜度がキツいと辛い

何処でも行けるのがウリのグラベルバイクは素直にドロハンが良いんじゃないかなぁ
街中なら詰めたフラットバーが気楽だけど長距離だとしんどくなるし
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 21:57:48.06 ID:JS8nR2oi.net: ドロハンを途中でカットして逆さにつけてブルホーン化は昔はよくあったぞ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 22:23:49.83 ID:4edzgx4m.net: この連休にトップストーンがあれば…
納車はゴールデンウィーク終わってからか…
もう少し早く買えば良かった
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/26(金) 23:38:25.77 ID:ZxUFovhz.net: >>396
少しじゃ同じだったんじゃね？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 06:32:33.17 ID:DDeyqlJC.net: >>396
天気悪い日も多いみたいだし気にすんな
じゃあ俺スレートで輪行してくるから...
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 08:23:53.11 ID:fLhcrDHr.net: >>396
まあ待つのも一つの楽しみだから、来てからどこに行こうか計画を立てるのも一興だよ

俺はAPEX版のTOPSTONEが欲しかったけど待つのが嫌で、妥協して1月に在庫のSORAを買ってしまったよ。
その後、APEXに組み替えたり、フルクラムのレーシング5を買ったりと高い買い物になってしもうた

それじゃ、TOPSTONE乗りに行ってくるわ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 10:44:01.52 ID:u/VmCh8e/: 俺もGW前には渡せるって言われたトップストーンまだ来ないな
きたらいっぱい遊ぶぜ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 12:05:53.55 ID:NZAAKu5j.net: 身長１７５でトップストーンSサイズって小さいかな？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 12:45:30.98 ID:tatqiBJ6.net: じぶんも176でＳかＭで悩んだ。
自転車屋にフレームを再現するスケールがあってＭの方が自然な姿勢だと言われたのでＭにした。
でもちょっとハンドルが遠い気がするので、ステム交換するつもり。
納車は来月だと信じたい…。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 15:07:14.69 ID:tLYypz1R.net: SでもMでもいける。Mはまったり、もっさりな気がする。
好みで
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 15:14:26.72 ID:9tVkcN15.net: おまいらみんな短足なんだよな？w
それを信じればオレはSっぽいな。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 15:57:53.68 ID:NZAAKu5j.net: ありがとう。取り扱ってる店が遠くてな。
きいてみたら、Sなら在庫があってMだといつになるかわからないと言われてな。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 19:41:00.95 ID:gZ6VbCaT.net: 2020モデルまで待てば
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/27(土) 22:11:31.24 ID:dFtpQTJ2.net: 178でS乗ったけどだいぶ小さかった
3cm差あるけど、Mがいいんじゃないかな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 09:26:26.00 ID:WJtmQW/F.net: >>399
なんで「フルクラム」「レーシング5」は片仮名表記で
「TOPSTONE」「AREX」「SORA」はアルファベット表記なんですか？
気持ち悪いからどちらかに統一してください
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 10:06:53.49 ID:LKcdn4eC.net: そりゃアレックスとは書きたく無いからじゃね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 13:08:42.48 ID:7iVPoCWw.net: cannondaleスレかってくらいみんなtopstone欲しがってるのなｗ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 13:17:50.75 ID:WQhixDmV.net: 自分はグレイルが新型になった場合かForce AXS仕様が出たら購入したいと思ってる
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 13:52:40.55 ID:ivN7LXYx.net: >>410
昨日キャノスレ覗いたらただの変態スレだったのでそっ閉じした
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 16:00:34.23 ID:BHT/5WFx.net: >>398
毎回アーレンキー使うのめんどくない？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 17:06:57.82 ID:+8tIuB01.net: >>413
メンドイネー
でもタイヤをフレームに結ぶのが下手でそっちの方がてこずるから気にならんw
路面選ばないからツーリング車としても優秀だね疲れないし
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 19:16:52.89 ID:sZTaP7or.net: Topstone在庫車買えそうなんだけど、買った方がいい？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 19:18:26.97 ID:6XydoNH6.net: サイズ、店はどこ？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 22:59:05.20 ID:GGe9V/f7.net: ディスクはみんなF160mm・R140mmなの？
F180mm・R160mmとか過剰制動気味かなぁ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 23:11:09.30 ID:2qYoF5gT.net: 俺は前後160で特に不満はないかな
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 23:12:04.72 ID:6weug5kc.net: 前後160mmですが、なにか？
前後140mmでも、速度域的に問題ないかと思うけど
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 23:19:07.83 ID:WQhixDmV.net: ロードとグラベルがF160mm・R140mm
MTBがF180mm・R160mm
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 23:31:07.51 ID:2XQpiErg.net: 前後160の油圧なら不満ないわ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/28(日) 23:40:20.23 ID:YThnDyr6.net: ＲＳ785で前後160で全く問題なし
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 01:54:43.48 ID:A901xxTe.net: >>410
おれはチェックポイント狙いなんだが…

どこが劣ってるんだろう…
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 02:15:35.52 ID:R4pK/AoT.net: >>423
違いはないでもないけど、ぶっちゃけたいして変わらんよ
あと完璧目せるほど成熟したジャンルでもないし、使い方も違うんだから、とりあえず手に入れて｢ここがもうちょっとああなれば｣みたいなのを実経験として洗い出した方が幸せになれると思う
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 02:24:13.33 ID:u5bQKnKl.net: オレもTopstoneとCheckpointで迷ってるけど、
どっちも105モデルの色が個人的にイマイチ。
それでなんとなくTopstone apex1が気になってるけど
Force eTapをつけて欲しいような気もする。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 02:29:21.35 ID:+m45D0+F.net: なんでRIVALでもFORCEでもなくFORCE eTapなんだよｗ
40万くらいになるぞ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 06:21:06.98 ID:HCotJLdL.net: >>425
無線にしたいならXシフターでも使えば
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 08:38:57.69 ID:wIC+0Imy.net: TrekのBB90は水が入りやすいとかどうとか
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 09:33:24.89 ID:all5xjJz.net: 競技車両のBoonのBB周りはカエシの様に厳重にシール重ねて
浸水対策をしてあったけど
トップストーンはどうなんだろう？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 12:55:54.64 ID:Mio/Xzot.net: 俺は前後輪622mmのリムブレーキがいいや、スポークの負担も少ないし
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 13:37:25.36 ID:VgqDvjC3.net: >>430
リムブレーキよりディスクの方が
絶対いいぞ、ロングライドでも楽、雨でも楽
選ばない理由がない、さらに油圧がいいよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 13:53:01.08 ID:SxRJcVTE.net: PINARELLO・GREVIL+【ニューモデルインプレッション】
http://www.bicycleclub.jp/special/impression-42605/
これにこそドグマFSについてた前後サスペンションが必要だよね。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 14:18:14.72 ID:opmzs0ey.net: >>432
あんな微トラベル量のオモチャになに期待してんの
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 14:19:19.95 ID:ZvGYDpzX.net: >>430
ディスクロードスレに加勢に行けば
未舗装路もはしる前提ならなおさらリムブレメリットないし
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 14:31:00.20 ID:muPyGirF.net: 結構皆さん前後160mmの人も多いみたいですね、参考になります
自分のハブは6穴なのでXTのRT86しか、まともなローター選択肢がない
140mmがないので悩んでましたが前後160mmでいってみます

ちなみにグラベルの場合ローターはロード用とMTB用どちらを選択されてるんでしょうか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 14:36:11.41 ID:oNgfckE0.net: MTBからロード含め全てStorm SLローター
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 15:18:25.17 ID:ajAwOg80.net: 現行のボルトグリーンが嫌だったので、2018 Checkpoint ALR5 ソリッドチャコール乗ってます。
https://i.imgur.com/feFIjN5.jpg
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 17:50:19.47 ID:sFzfedqQ.net: リムブレーキなんぞ、グラベルやシクロ用途に使ったらリムが直ぐ死ぬやん。

短時間のＣＸレース用途でも、ディスクより軽いって利点がカンチにはあるのに
結局廃れたし。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 18:08:40.46 ID:OFuPy1uJ.net: フロントは油圧ディスクが良いけど、リアはリムでいいわ
といってもサイドプルじゃ太いの履けないからカンチで。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 18:20:01.33 ID:eJStEbnl.net: 紐ディスクって導入コストが油圧より安い事以外何かメリットあるかな？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 18:21:12.43 ID:vnY6Il+7.net: メンテが楽
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:14:00.53 ID:amzJDfAo.net: 安い
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:20:28.93 ID:OFuPy1uJ.net: STIが軽い
>>440
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:21:48.06 ID:EyiMi3dp.net: 紐はメンテの頻度は高いが楽
油圧はメンテの頻度は低いが面倒
出先でトラブったら油圧は対処が難しい
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:28:00.81 ID:Mio/Xzot.net: >>438
ハイハイ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:30:55.56 ID:muPyGirF.net: 油圧は電動とセットなところあるから、出先のトラブルに対処しやすい紐＆紐だわ
性能は圧倒的に前者なんですけどね～
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:47:00.62 ID:WFnMgx+T.net: 出先で油圧トラブルって具体的にどんなことがあるんだろ。今までトラブった事ないけど想定はしときたい
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 19:47:25.10 ID:ZvGYDpzX.net: >>445
ええーリム君こっち来ないでよ
せっかくディスクロードスレっていう座敷牢があるし
第一グラベルロードってピュアロード以上に新規格好きだから尚更居場所ないよ？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 20:29:14.05 ID:U875w6An.net: クロモリフレームでラグのグラベルバイクって無いの？
ブレーキは別にカンチでもいいけど正直ランドナーと変わらんなw
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 20:31:59.84 ID:muPyGirF.net: 今はディスク一辺倒だけど、カンチで組んだグラベル仕様も趣があっていいよ
ツーリング車からの転向が多いのかな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 20:47:22.74 ID:SxRJcVTE.net: シクロクロスでよければある
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/fcxcc01/
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 21:21:18.13 ID:nqpTesHm.net: >>449
オーダーすりゃ良いじゃん
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 21:37:55.61 ID:7tOdVZcU.net: グラベルバイクとディスクツーリングは似て非なるものだと最近になって気づいた
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 22:31:21.88 ID:Mio/Xzot.net: >>453
どこが？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 22:38:40.91 ID:AwokTLJS.net: 油圧ブレーキ使ってる最安ってなんになるのかねぇ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/29(月) 22:55:38.38 ID:7tOdVZcU.net: >>454
最新規格に敏感か否か
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 00:40:56.40 ID:Z2bwOz0j.net: リアのブレーキも結構大事よ
MTB乗ってる人は分かってると思うけども
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 02:23:08.87 ID:a6iQH7DN.net: 雨でぬかるんだ粘土質の道にVブレーキで突っ込んだらリムとパッドの間に大量の泥が挟まってひどい目にあったことがある。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 07:54:40.74 ID:LXEgzVBg.net: ドライ路面だと思ってたらいきなりぬかるみでウヒョォとなる時もあるし経験値積むほどディスクのありがたみが身に沁みるぜ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 08:49:28.45 ID:V77WdD9b.net: ぬかるみに入ってブレーキして
リムがシュンシュンと擦れる音は嫌なもんだ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 11:35:25.86 ID:l2ggIoqw.net: まだまだ成熟してない規格に飛びついて、安定しているものディスってる奴ばかり。
そんなぬかるみだらけのところばかり走ってねーよ！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 12:23:54.62 ID:5JgF7OBf.net: グラベルロードで下関→大阪までツーリングしてるけど、今年のゴールデンウィークはめっちゃ雨に降られてるからディスクの良さを感じてる。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 12:33:03.93 ID:tgrbQvgk.net: >>461
ディスクブレーキなんて世間じゃとっくの昔に枯れてるわ
MTBやシクロクロスで実績もあるし
ショップが成熟してない？そんな店で買うのが悪いわ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 12:51:37.72 ID:rMuoUv6m.net: >>462
気をつけてなー！
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 13:10:45.34 ID:RWS1JEIa.net: >>463
なにカリカリしてんのさ
嫁の尻触って蹴られたか
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 13:30:19.70 ID:5JgF7OBf.net: >>464
ありー！
今日中には兵庫入れそうなんで、可能な限り東に行ってみるわ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 15:26:52.96 ID:83lbKUzx.net: >>465
ただ事実を言ってるだけじゃんw
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 15:45:30.97 ID:l2ggIoqw.net: >>467
事実は十年後に判るw
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 16:15:41.73 ID:SJ3pNd5E.net: 十年後のことを考えてバイク選びですかｗ
俺は今楽しめればいいわｗ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 17:09:15.15 ID:KjISPdFc.net: >>462
凄い！。池袋の暴走自動車みたいなのとサンドラに気をつけてロングライド楽しんでね。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 17:29:15.13 ID:l2ggIoqw.net: >>469
ハイハイ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 18:12:50.28 ID:4Y6iO1lq.net: ほんとにリム君で草も生えない
ID:l2ggIoqwはディスクスレの無能な嵐な
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 19:56:56.52 ID:LcGBmmNu.net: …とまあ、ツーリング車のスレじゃこんな争いは起こらない訳ですよ。
なので、グラベルバイクとディスクツーリングは別物なんだなぁと。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 20:52:55.95 ID:5y0PlHl4.net: 争いとなw
戯れてるだけだぞ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 20:55:55.21 ID:LcGBmmNu.net: じゃあ戯れでもいいです。

…とまあ、ツーリング車のスレじゃこんな戯れは起こらない訳ですよ。
なので、グラベルバイクとディスクツーリングは別物なんだなぁと。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 21:05:34.43 ID:p2v+Ow1Q.net: そりゃそうだろ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 21:07:20.88 ID:LcGBmmNu.net: そういうことです。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 21:58:05.64 ID:5JgF7OBf.net: >>470
ありー！
無事に兵庫県入り。
天候も安定しないし、荷物は20kg位あって峠も結構越えるからディスクの制動力はほんと助かったわ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 22:00:53.10 ID:l2ggIoqw.net: 日本の道路状況でグラベルもないもんだ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 22:08:36.44 ID:TFEj8JqG.net: >>475
ツーリングスレも荒れまくってるからなぁ。

旅してて時々ランドナーの人とも話すけど、普通な人がほとんどだから、単に5chでランドナー推し、カンチ推しの人がキチガイなだけかと。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 22:16:35.57 ID:5JgF7OBf.net: >>479
SDA王滝に出るしかないな！
聖地王滝木曽林道を満喫できるよ？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 22:52:22.97 ID:Z2bwOz0j.net: 北海道は結構グラベルあるけど本州の都会はそうでもないかんじ？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 23:05:40.12 ID:KjISPdFc.net: >>478
自分はおっさんなのにカーボンシクロからクロモリディスク(650.47c)に乗り換えて楽しいけど重くて距離は減ったよー。若い方とお見受けしますのでまた楽しいレポートしてください。読んでる方は脳内ツーリング気分♪
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 23:41:17.50 ID:5JgF7OBf.net: >>482
東京だけど文京区だからぶっちゃけないね。自分の行動範囲だと荒川の一部、埼玉、ヤビツ付近くらいしか見たことない。多分、奥多摩辺りは楽しめそうな気がする。

>>483
自分もカーボンロードから金属フレームのグラベルロードに変えた口で。
毎日の走行距離は減ったものの、
・積載力アップ
・ディスクにしたことでブレーキングの安定感アップ
・遊びの幅が広くなってシクロクロスのレースも出るようになった
・輪行時にカーボンより気にしなくていい(笑)
って言うポイントで総合的には前より満足です。

今回のゴールデンウィークはビジネスホテル取れなくてかなり難儀。特に明日の大阪、京都付近が…
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/30(火) 23:45:37.52 ID:Ubw51zTv.net: グラベルロードはクロモリの方が満足度高いのかな。
メーカーからもアルミやカーボンが少ない気がする
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 00:05:31.61 ID:o4wdNVci.net: カーボンに乗り換えようとしている俺が通ります。

鉄の安心感は捨てがたい面もあるが、やはり自重があるのがつらい。
ある程度レーシーかつスポーティに乗りたいならカーボンやアルミの方が楽だと思う。
ただカーボンは飛び石で割れたりするから怖いよね。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 00:31:29.82 ID:getiVCSQ.net: >>486
おれはアルミだけど、チェーンステーの下の飛び石による塗装のはげ具合を見ると、カーボンで砂利道は絶対ヤバいって思うわ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 00:33:59.88 ID:KkxpnQW6.net: スイングアーム含めフルカーボンのAM系MTB乗ってるけど今のところ割れたことはない
ちなみにホイールもカーボン
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 01:25:37.63 ID:4pKmVlMn.net: >>479
埼玉だけど川沿いの農道には林道より長いグラベルあるよ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 01:57:15.30 ID:QeNEpyTx.net: >>488
このレス見るの何回目だろう。。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 06:17:02.38 ID:XAnFlVSW.net: 枝が落ちてる道とか通るとディレイラー周りにからんでステーに激しくあたったりする
カーボンは横からの局所的な圧迫にめちゃ弱いから運が悪いと簡単に破損しそう
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 06:25:20.16 ID:TNBRd29R.net: みんな出先のトラブってどこまで想定してます。パンク程度なら対応出来るんだけど、ディレイラーがトラブったらお手上げですわ。
チェーンのシングル化が現実的？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 06:42:05.52 ID:oqCv25RD.net: ロードのチェーンはこの100年程シングルじゃがの…
最近の変態ハイピヴォットMTBでチェーンをダブル掛けしてるモデルもあるのは有るが

https://i.imgur.com/COuNGIY.jpg
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 06:51:16.17 ID:8NyyANdL.net: >>492
パンク関係以外だと、チェーン切りとミッシングリンクは距離にかかわらず常備してる
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 07:00:19.32 ID:pq2QHzao.net: グラベルってどんな感じの道路？日本の林道って相当荒れててMTBでも大変なのでは？
河川敷とか農道程度なら電アシママチャリで十分では？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 07:01:21.90 ID:pq2QHzao.net: >>492
内装変速機ということですか？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 08:03:12.21 ID:8NyyANdL.net: >>495
グラベルって本来は砂利で舗装した道路＝砂利道ぐらいの意味で、まさに河川敷なんかにたまにある奴
アメリカではアスファルト補修の予算が追いつかないんでいっそはがしちゃうってことで増えてるらしい

発展途上だし定義はないけど、ロードバイクでもなんとか履ける28mm幅だとちょっと不安で、ガチのMTBの2インチ幅だとダルくて面白味がないっていう隙間を満たす自転車がグラベルバイクだと思ってる、どっちつかずとも言えるけど汎用性が高いともいえる

んで比較対象としてあげてるママチャリは1-3/8インチ、だいたい35mm幅あるからどこでもに走れるけれど、目指す速度域が違うって感じ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 08:19:23.51 ID:q07MUKKM.net: 電アシママチャリなんて大層なモノに乗るくらいならグラベルバイクで充分だよな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 08:43:17.59 ID:pDpnI8LS.net: 日本の河川敷の破砕砂利は政治的都合の要素が強いしかなり特殊だと思うけど
欧米のはもっと自然物に近くて目が細かいでしょ
日本の砂利道はマウンテンくらい太くないと沈むよ
新しい破砕敷の道を35cで走ってリムが沈んだのには絶望したよ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 08:45:07.88 ID:q4L+pMxY.net: スピードに重きを置いてないからMTBで充分。
ただバイクパッキング利用ならフレーム形状も含めてグラベル欲しいなあ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 08:49:55.02 ID:pq2QHzao.net: で、そんな道ツーリングで延々走るの？近所の農道程度なら電足ママチャリの方が気軽でいいよ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 08:56:24.43 ID:rEQwmZiX.net: 〇〇で充分←これかまってちゃんだから
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 09:17:12.05 ID:pq2QHzao.net: >>502
これが荒らしと
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 09:51:40.44 ID:wLbwBA6h.net: ダートを「ロード」で走りたいんだからママチャリとかMTBとか言っても意味ない
趣味なんだからこうやりたいってことをするだけ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 10:00:04.71 ID:pq2QHzao.net: ロード脳！？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 10:01:17.43 ID:pq2QHzao.net: グラベルがダートにすり替わってるし・・・
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 10:11:39.47 ID:nGWZC6wr.net: MTBもグラベルも両方持ってるけど、MTBは舗装路含めた普段トレーニングだと軽快さが無いのでグラベル乗ってる
トレイルとかコースはMTBじゃないと楽しめないからMTBだけど
ロードも持ってたけど、普段のトレーニングの途中にある荒れた道とか砂利道がだるいので乗らなくなってしまった
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 10:34:13.34 ID:pq2QHzao.net: パスハンいいよーw
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 12:37:16.40 ID:rEQwmZiX.net: またいつもの人が
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 12:58:23.08 ID:getiVCSQ.net: >>508
こんなとこにいないで、峠イケよ・・・
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 13:37:17.76 ID:X5QobxTO.net: パスハンターとグラベルバイクとなにが違うの？ってところからスタートしてwikiの「ランドナー」の項目を全部読んじゃったんだけど、なんかもうお腹一杯w
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 14:26:30.82 ID:a3l+kIft.net: 召喚魔法を詠唱するんじゃない
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 14:34:52.50 ID:pq2QHzao.net: >>510
route152 blue pass 行ってきたよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 14:49:44.14 ID:BaZHjgwr.net: パスハンターをバスハンターと間違えてチャリでサカナ釣るのが流行ってるんだと思っていまあした。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 17:35:31.07 ID:qyzcrI1c.net: ラレーのCRCを勧められた。
みんなはすき？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 17:40:59.37 ID:uCr9DUeQ.net: シクロじゃねーか
しかもティアグラ

ラレーにこだわりあるんなら仕方ないが
金額からして105装填しとるのも狙えるんじゃ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 18:01:34.33 ID:jjMo1wq4.net: >>515
ホリゾンタルフレームばかり乗っている俺は好きだよ。
でもチト高いのと、小さいサイズしか無いんだよね。
そんなわけで俺の第一候補はFeather CX+。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 18:03:38.80 ID:HwDJv8JO.net: CRCは2019モデルでフルR7000になったよ、サイズが3つしかないので体格に合えば良いと思います。
ダボ穴も付いてるし
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 18:24:58.16 ID:pq2QHzao.net: >>514
老眼ですかw
520 ：514：2019/05/01(水) 19:51:55.02 ID:qyzcrI1c.net: ラレーCRC　乗れるサイズがなかった・・
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 20:15:14.72 ID:g91ejUxW.net: ホリゾンタルフレームは滅びろ
by足長さん
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 20:19:13.13 ID:3aWKyHyU.net: ホリゾンタルフレームは担ぎにはいい
でもドロッパーを付けれないのが致命的だな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 20:43:42.24 ID:/1tXXuM6.net: 461です。
無事に大阪に着いて下関→大阪完走しました！
今年のゴールデンウィークは雨多過ぎたので大変だった。油圧ディスクはマジで最高だった！あとは出来れば名古屋まで引っ張りたいな～。

とりあえず、今日が5月SDA王滝の締め切りなんで皆もエントリーしようぜ！
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:08:02.11 ID:jjMo1wq4.net: >>522
CXで担ぎのタイムを気にするならともかく、
前三角担ぎにこだわらなくてもえーがな。
フルサスMTBだって普通に担げるんだし。
https://www.epictv.com/media/podcast/how-to-carry-your-bike-easily---adventure-%7C-trail-doctor-/601715

ドロッパーはグラベルバイクには要らないかなぁ。
トレイル系MTBには付けてるけど、
XC寄りMTBには付けなかった。
大型サドルバッグを装備したいしね。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:15:05.25 ID:pq2QHzao.net: 両手が空かない担ぎ方ばかりだな
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:24:52.77 ID:oqCv25RD.net: 両手空けるメリットって何？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:25:08.81 ID:S9mLzHtH.net: >>484
YOU！ゲストハウス調べちゃいなYO！

彦根まで行ければ良いゲストハウスあるんだけどな。
バイクツーの時にいつも泊まってるが、長距離サイクリストも良くくるよ。
なにわともあれ無理せずご安全に！
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:41:33.45 ID:htZa37HH.net: >>484
クロモリの安心感は魅力ですよねー。ああ、一泊でも良いので自転車旅がしたい連休無しの医療機関勤めの私です。
良い宿に泊まれますように～。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:43:00.27 ID:kBmUc+Xj.net: >>527
ありー！
北海道ではライダーハウス使ってたけど本州はゲストハウスは調べて無かったわ。
もしかして彦根の無我？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/01(水) 22:46:20.30 ID:kBmUc+Xj.net: >>528
ありー！
医療機関は大変ですね。上手いこと調整して頂いて是非ツーリングに！
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 07:04:48.12 ID:zMYboXiE.net: ポエマー登場ですね
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 08:10:34.90 ID:tyEl8Ypz.net: >>531
本当、絶滅したパスハンター勧めたりとか意味わからんよね。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 08:46:04.90 ID:zMYboXiE.net: >>532
老眼ですからw
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 09:30:28.65 ID:zDVsGgt8.net: >>529
そう。屋根下にチャリ止めさせてもらえると思うけど、連絡してからね。
近くに銭湯、安心の平和堂、少し歩けば美味いハンバーグ屋がある。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 11:16:29.78 ID:8xaygeIv.net: パスハンターは滅びてなどいないっ！
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/99740.html
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 11:20:25.04 ID:6G8sqD42.net: やっと5月に入った
トップストーン納車は何日になるのか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 11:29:32.74 ID:BUYGwqCM.net: なんこのパスハンターってやつ
かっけーやん
太いタイヤとバーハンでゆるく乗りたいね
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 13:05:50.85 ID:fPDrXsle.net: >>534
ありー！
ただ残念ながらリムがご臨終したのでで京都の山中でDNFです…。せっかく晴れたのにー！！(´つω・｡)
大阪→東京は次回にでも持ち越します。

無我はビワイチの時に是非使いたいと思います～。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 13:22:49.15 ID:nVAKu6/F.net: マキシス38Cタイヤを採用！センチュリオン新作グラベルロード
http://www.bicycleclub.jp/product-43239/
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 13:23:32.69 ID:q5s1v5fb.net: >>525
これでも使っとけや、ハゲ。
https://www.kickstarter.com/projects/peakrider/peakrider-the-first-bike-carrying-system

>>535 >>537
フラットバー向けのジオメトリじゃねーし。
https://velo-orange.com/products/disc-hunter-frameset
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 13:47:59.61 ID:zMYboXiE.net: >>540
これじゃ日本の狭い山道じゃ使えへんなぁwタコ！
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 15:19:36.05 ID:q5s1v5fb.net: >>541
輪行用ベルトでも使っとけ、ダチョウ！
http://ysroad-omiya.com/bd-maruto6.jpg

マジレスすると、
バイクの前後を逆にして体の左側に置き、
サドル先端を左肩に載せてチェーンステイを左で掴むのが楽。
左手をフリーにすることもできる。不安定だけど。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 15:29:03.02 ID:hm508eKA.net: ディスクブレーキのパスハンターとかバカっぽい
素直にクロスバイクかリジッドMTB乗っとけよ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 17:22:59.76 ID:+iGvn53H.net: 何が馬鹿っぽいのかわからんが、用途の方向性としては近いだろう
グラベルバイクで旅をする場合に限ってだが
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 17:35:47.12 ID:Wm/quFKi.net: パスハンターって別に旅する自転車ってわけじゃないし。
普通は荷台とかないし。
MTB以前の日本の山遊び自転車がパスハンター。

じゃMTBは、って言えばその発祥は山を駆け下りる遊び専用だし。
後年多様化してツーリングも出来るモデルが出てきただけ。

パスハンターはMTBみたいに岩場で飛び降りたり高速でギャップに突っ込んだり
倒木を飛び越えたりはしない、担ぐ事が多いのだから
クロモリに限らずカーボンやアルミの担ぎが楽ちんな超軽量パスハンターを
現代の技術で作ってもいいわけだ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 18:02:56.32 ID:yS/Nr/PH.net: またパスハん馬鹿降臨してるのか
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 19:03:04.65 ID:2AQuj0GN.net: >>539
前も後ろもダボ穴なしか
もうグラベルロードを名乗るものは買えないな
完全にアドベンチャーバイクと枝分かれした
アドベンチャーバイク専用スレを立てろ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 19:26:11.54 ID:q4mnWrgc.net: 出た！ダボ穴原理主義者www
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 20:13:28.68 ID:zsGIHm1x.net: ダボ穴は大変に重要だぞ
何しろ「キャリアは自転車のあばら骨」という格言があるように
キャリアがないと自転車としては不完全だからなのであり(レーサーは除く)
そのキャリアを取り付けるにはダボ穴がないと始まらないのだからね
あ、個人的価値観としてだがパスハンターにはダボ穴は要らないかな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 20:17:29.97 ID:8xaygeIv.net: てかこれ、マキシス38c採用！って声高に叫ぶ必要あるか？w
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 20:20:31.12 ID:WwOhSZBb.net: 誰だよ
パスハンターは専用スレでやれっていうテンプレ消した奴
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 20:26:07.34 ID:PJbN4MVZ.net: >>547
専用キャリア用意されてるし多分ダボ穴あるよ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 20:41:30.23 ID:zMYboXiE.net: >>551
もう過去のものでなくなったのでは？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 20:55:58.20 ID:zMYboXiE.net: >>542
前輪外して後輪と重ねてショルダーベルトの頭側をシートチューブに腰側をヘッドチューブに付けて背負子のように担ぐんだよ！
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/02(木) 21:02:35.49 ID:f7wO66Dg.net: 太いタイヤ履けるドロップディスクは全部グラベルロードでいいやろもう
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 00:23:41.49 ID:WsX/jc9O.net: 【グラベル】アドベンチャーバイク総合【ツーリング】
とかにしたら
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 05:24:39.16 ID:ZvDZ//hQ.net: 32C以上履ければ後の定義なんてガバガバでいいよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 07:23:09.27 ID:GbsCwRoM.net: ディスクのエンデュランスロードなら32c履ける
ブロックついてたらどうかは分からんが
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 07:39:37.71 ID:GDeoC6nO.net: 俺のクロスバイクはグラベルキング32C履いてるからグラベルバイクと呼称しても差し支えない
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 07:45:03.20 ID:POtamMfx.net: グラベルは35c以上だろ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 07:45:11.50 ID:VSHiZ+VA.net: 32Cまでのシナプスだってオールロード名乗ってるからヘーキヘーキ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 08:02:12.05 ID:saK2pA7m.net: トップストーンAPEX1乗りでトピークの携帯スタンド使ってる人いませんか？
ttp://www.topeak.jp/stand/tol14700.html
ファットとスリムがあるみたいなんですが、
使用できますか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 08:02:31.78 ID:y+qUxCV+.net: 自由に遊べりゃ何でもイイや
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 08:30:04.60 ID:Z2wXlXKt.net: >>552
https://www.centurion.de/en/news/detail/our-carriers-the-icing-on-the-cake-for-many-centurion-bikes-84
簡易キャリアだな、耐荷重低そう
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 10:08:49.44 ID:Z2wXlXKt.net: 専用品しか使えないし、なんでこんな特殊なキャリアなのかと思ったら
キャリア留める穴と油圧ホース内装用の穴を兼ねてるのか…
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 10:14:05.91 ID:l4lLMwBK.net: 泥除けと一体化させるというアイデアはありだな
細い棒2本で固定するのとそんな変わりはなさそう
しかし脚が片側一本しかないのがな
耐荷重もそうだけど、バッグが型くずれしたらタイヤにすらないか
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 11:08:03.73 ID:OexU4L0D.net: >>566
脚を減らしてスッキリ見せたいんだろうけど
ねじる力が掛かりそうだよね
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 11:23:49.26 ID:GGCFFVJD.net: でも耐荷重15kgなら、結構すごくね？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 12:54:57.29 ID:oWQ0wpky.net: フレアー型ドロハンは従来型に換算して何cm選んだらいいかわからん
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:02:35.39 ID:GGCFFVJD.net: >>569
ブラケット側が、フレアじゃないやつと同じサイズ選んだよ
芯々42cm使ってたら、42(ブラケット幅)/44(下ハン)みたいな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:08:53.26 ID:mZrQ2kuU.net: ドロハンは使いにくいからフラバー化オススメ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:16:01.94 ID:2Q5iE5Wf.net: フラバにしたらそれはグラベルバイクではなくパスハンターですよ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:29:49.79 ID:NdWWw1rf.net: ドロハンのメリットが見えなくなってきている…
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:45:28.78 ID:ku15CeV6.net: >>572
ロード脳www
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 13:46:50.05 ID:WsX/jc9O.net: そもそもMTBの構成が一番走りやすい道をもう少しスリリングに遊ぶ為のロードバイクベースだから…
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 14:23:04.32 ID:1GfCCTpD.net: 俺はフラバよりドロハンで手が楽になって長距離も楽になったよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:26:23.32 ID:QVb7MS/D.net: >>562
boone9だけど170クランクが短過ぎて(bb高い)て下に石を挟む感じです。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:28:44.75 ID:shjt5MhA.net: Topstone購入あげ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:37:25.80 ID:eiSy6HwE.net: 注文しただけなのか納車されたのか
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:49:44.98 ID:ZZtogw9i.net: ロードバイクベースってよりドロハン専用設計のクロスバイクってほうが実体に近い気がするw
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 19:57:22.09 ID:M3yCMNtX.net: 今さら気づいたのか
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:06:33.98 ID:AbrfjjT7.net: 実際ディスククロスをドロハン化してグラベルと言われても見分けつかん
つかモンスタークロスみたいなのとか見るとそんなの些細な違いでしかないと思うようになってきた
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:12:35.16 ID:qASI0zVU.net: じゃあセクエルはどうなるんだよ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:16:29.12 ID:l5eRtMp+.net: つかクロスバイクって本来そういうものだから
ぶっちゃけ初期はフラバー限定ですらなかったし
「クロス」はクロスオーバーじゃなくてクロスカントリー
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 20:46:18.08 ID:7hFn3ZYz.net: クロスカントリーてMTBじゃん
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:09:16.15 ID:0Q0PrdGL.net: >>584
またこんな歴史修正して…
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:13:56.14 ID:zLCKXrb8.net: >>581
要するに最高ってこと
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 21:39:43.69 ID:2Q5iE5Wf.net: 民明書房刊
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 22:09:07.69 ID:Z2wXlXKt.net: >>586
むしろ歴史修正したのはアメリカかぶれのバイクラとかの連中なんだけどな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 22:39:02.11 ID:GGCFFVJD.net: >>585
もとはマウンテンバイクのフレームに700cのホイール履かせたもんだから、あってるんじゃね
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 22:56:10.34 ID:/7ni4GUU.net: ひと昔前はシラスをドロハン化してシクロクロス車ってのがリーズナブルで実用的というのもあって流行ったな
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:07:39.94 ID:Bar1A8VB.net: >>587
まったくその通りだな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:07:42.07 ID:GS0fK4+5.net: >>587
まったくその通りだな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/03(金) 23:58:33.20 ID:NdWWw1rf.net: 頭がサイコーに悪いということ？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 07:36:38.41 ID:YV99Axy/.net: ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 07:36:46.92 ID:wce0KP72.net: ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 08:51:02.13 ID:urIyihrJ.net: ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:34:13.95 ID:tcpMqm7p.net: ピュアレーサーほどガチガチでもなく旧ランドナーみたいなファッションでもないドロハン車が欲しいってニーズをうまく拾えてるのがグラベルロードって事
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:41:13.30 ID:YN/HDIYW.net: いつも定義の話してるよな
乗ってない奴らは
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 09:59:47.72 ID:urIyihrJ.net: グラベルバイク用サイコン
https://www.youtube.com/watch?v=F-XiIc0NvrI
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:04:55.45 ID:actMleST.net: >>590
誰にそんな嘘教えられたの？
クロスバイクの誕生は1980年代半ばだけど
その頃のMTBに700×35～38Cのセンターリッジタイヤが入るクリアランスがあると思う？
http://imgur.com/ayeA6Wv.jpg
http://imgur.com/HDrfVR4.jpg
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:06:53.20 ID:actMleST.net: クロスバイクはMTBブーム時に街乗りMTBerが700C化した改造車が起源
という嘘は昔雑誌でも見た記憶があるんだよな
時系列めちゃくちゃなんだが　
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:08:12.85 ID:actMleST.net: クロスバイクに相当する自転車が昔クロスカントリー車と呼ばれていたのは事実だよ
またシクロクロス競技自体もクロスカントリーと呼ばれていた
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:15:13.29 ID:gkNDtozi.net: ジャイアントエスケープあたりからクロスバイクを知った人は、
クロスバイクはあくまでも街乗り用、アスファルト専用のカジュアルなスポーツ車
という認識しか持たないのだろうが、元々は路面を選ばないデュアルパーパス車だよ
http://imgur.com/yO6ooux.jpg
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:21:21.35 ID:gkNDtozi.net: 700CのMTBも実は存在していた
ゲイリーフィッシャーが29erを売り出すずっと以前だ
パナレーサーの700×45Cタイヤを履いてた
http://imgur.com/6w39wvM.jpg

グラベルバイクなんて実は目新しくもなんともなく
当時から提唱されてた大径タイヤデュアルパーパスバイクの焼き直しというのが分かる
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:31:19.44 ID:gkNDtozi.net: ミヤタのクロスカントリーモデルMH1000

http://imgur.com/4SDJLNT.jpg

トリプルバテッドクロモリ、三ツ星トライクロス35Cタイヤ、12.4kg
今のアラヤCXあたりとコンポの変速段数以外大して変わらんね
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:43:14.71 ID:n3VTK84P.net: 能書きばっかたれてないで乗れよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 10:59:13.87 ID:Ek6H4i5L.net: >>607
5chで乗ったって仕方ないだろw
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 11:27:05.71 ID:eyFcaacV.net: 能書きはいい、辛口一言
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 11:37:17.21 ID:XB0+lYHb.net: 局地特化型が売れる→その特化型のキメラが誕生し万能車として売れる
→先鋭化してる局地特化型が売れる→その特化型のキメラが誕生し万能車として売れる
の繰り返しなんだって
ロードとMTBの合いの子はロードとMTBの変化に合わせて何度でも生まれる
起源とか焼き直しとか言っても無意味
こういう万能車汎用車はその時代のキメラ元の規格が取り入れられてることがそのまま特徴みたいなもんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 12:42:36.54 ID:2rDsCBdc.net: 思い出したがパナソニックも700CのMTBを作ってた
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 15:09:28.94 ID:+pNg8PCp.net: 昔何があったとか焼き直し云々とかどうでも良いよね
どうでも良いと言うよりうんざりする
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:28:12.19 ID:KYS9mSfh.net: 起源や呼び名はどうでもいいとして、本質的には
ロードでもMTBでもないスポーツ自転車は似たり寄ったりってことさ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:30:45.79 ID:KYS9mSfh.net: なんで一時期、ロードとクロスバイクが全然違う扱いだったかと言えば
商売の都合でロード用パーツとMTB用パーツを作り分けてたから、それだけ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:34:20.44 ID:nyrKIlSL.net: ランドナーが進化を拒絶していらい曖昧模糊としていた現用ツーリング車に名を与え再定義したカタチがグラベルバイク。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 16:46:16.67 ID:xifZIuHu.net: メーカーが自己主導で規格変更してユーザーが振り回されてる気がする。自転車の部品て長く持つものが多いから余り本質的でない変更はしないで欲しい。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:09:20.56 ID:nDXDX4ix.net: 久々にグラベル走って来た。タイヤの音とか鳥の声とか心地よかったけど掃除が大変。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 17:47:33.01 ID:0fU4OPyc.net: つまりグラベルはクロスバイクのパクリ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 18:00:25.39 ID:lShNC2Aq.net: 全然わかってなくてワラタ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 19:35:29.75 ID:xifZIuHu.net: 酷いにわか雨だった
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/04(土) 19:45:58.44 ID:KYS9mSfh.net: >>617
ついてたな
>>620
ドンマイ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 19:19:46.86 ID:wL6oRwZE.net: 荒川サイクリングロードだと突然未舗装にぶつかったりするからグラベルいいよね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:05:02.63 ID:y8qNd4yP.net: ロードでカーボンホイールなんて履いてたら、未舗装路出てきたら躊躇する
意を決して進入してもうまく進めなくて気を使いながらとか楽しめんわ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 20:10:41.97 ID:amamNf8c.net: カーボンリムなんて素人が使うモノではありません！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 22:17:22.62 ID:dQfC+RFL.net: >>622
都幾川の八幡橋あたりは砂利にタイヤが沈んで普通のロードバイクじゃ厳しいと思ったけど荒サイは23cで十分な程度の短い区間しかしらない
どの辺にある?
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 22:37:12.87 ID:84tYFcHf.net: カーボンホイールは頑丈
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/05(日) 22:39:01.86 ID:50ZuAETq.net: カーボンにもピンキリがあるのをご存じない？
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 00:13:47.84 ID:KpKrE4fr.net: 使用目的が違うもので比較されてもね…
ガチロードレース用の軽量ホイールだったらアルミだろうがカーボンだろうがそれなりに気を使うべきだと思うよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 01:58:08.97 ID:7Kg/htZm.net: >>625
オフロードビレッジの脇から入ったり、ほかにもいろいろ。
よーく目を凝らすとあちこちにある。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 04:54:42.73 ID:kMGfwuNz.net: >>629
それ突然ぶつかる未舗装じゃなくて自分からぶつかっていく未舗装じゃん
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 08:50:13.68 ID:W+gjGeUC.net: 700Cのマラソンとディスクホイールが手に入った。
これでグラベルロード組むぞー
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 10:55:54.46 ID:kMqJHS0M.net: >>625
彩湖から荒川右岸、桜草水門から下流は砂利が2キロ
上流も埼玉富士見市あたりはちらほら土手が砂利。これも右岸。

とにかく右岸は罠がある
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:12:15.91 ID:xRjpFnIs.net: >>631
マラソンは全くグラベル向きのタイヤじゃないけどな
もっと軽くてグラベルもターマックもダートも走れるタイヤにすると楽しいよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:24:34.51 ID:WKO5VJ9X.net: パンクしないってのはかなりのメリットになるんじゃね
30PSIくらいにしとけば大抵の道は大丈夫だろうし
まぁでもグラベルを30km/hでぶっ飛ばしたいとかだったらもっとグリップ高いタイヤの方がいいかも
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 11:32:58.47 ID:xRjpFnIs.net: そもそも重くて、遠くへ行こうなんて気がこれっぽちも起きないからなぁ、マラソンは
700X28cで560g、35cだと730gだぜ。最近スペシャのニンバス2の32cが400gオーバがいやで、グラベルキング28cに換えたくらいだから、チューブ込むと、マラソンで遠出しようなんて気におれはならないわ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 12:34:27.09 ID:WKO5VJ9X.net: 28cっすかwww
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 12:37:08.61 ID:x7jg1Ewe.net: >>635
グラベルキングって、耐久性をうたう割には簡単にパンクするよね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 12:45:14.94 ID:Q5vEi7Pw.net: >>629,632
ありがとう
やっぱり荒サイエリアだとたいしたグラベル区間ないみたいね
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:04:34.88 ID:xRjpFnIs.net: >>636
昔はアクシウムに23のタイヤにフラットバーロードでグラベル走っていたから、28でも余裕さ
グラベルキングでパンクしやすいというのは、空気圧管理と路面状況の見定めがまるでできてなくて、やみくもに突っ込んでいるおバカさんなんじゃないかな
ツアラープラスの頃から、パンクはおれは皆無だよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:09:00.88 ID:dp3QFx1I.net: グラキンでパンク？
俺は一度もないな
どうやったらパンクするんだ？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:17:36.51 ID:WKO5VJ9X.net: 28cの適正空気圧って90PSIくらいだよな？
そんなんでグラベル走るなんて逆に尊敬してしまうwww
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:19:51.70 ID:x7jg1Ewe.net: >>640
フツーに国道走ってると一週間のうちにはパンクする。
オフロードでパンクしたことはない。金属片に弱いような気がする。
スペシャのオールコンディションに変えてからはパンクしなくなった。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:40:37.06 ID:Lcl/eq3p.net: 今グラキン32cをつこてるんだがまだパンクは経験してない。でも林道ならええけどちょっとしたトレールだともう少しグリップの有るパターンが欲しい。軽量でええのはないかなぁ？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 13:47:06.54 ID:Gt383j3B.net: マラソンよりランドナーテックよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:08:31.03 ID:x7jg1Ewe.net: >>644
名前がダサいような気がします
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:08:54.79 ID:dp3QFx1I.net: >>642
俺も普通に国道走るけどパンクはないな
乗り手によって結果が異なる
ということはタイヤが原因じゃないんだろう
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:13:00.74 ID:x7jg1Ewe.net: グラベルキングは乗り手を選ぶ(ｷﾘｯ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 14:44:49.15 ID:kWYC8xMy.net: 国道のっててパンクするって言ってる奴は荒しでしょ
グラキンの32使ってるけどグラベル程度ではパンクしたことない
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:24:05.94 ID:qlQdKIRh.net: グラキンはガラス片であっさりパンクしたわ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:31:45.72 ID:x7jg1Ewe.net: グラキンの32使ってるけどグラベル程度ではパンクしたことない(ｷﾘｯ)
↑
意味不明
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 15:37:00.30 ID:R9zj+NQw.net: はい嘘～
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 16:33:23.81 ID:W+gjGeUC.net: >>633
国道の旧道hunterなんでー
アプローチも荒れ道も大事マンブラザース。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 19:59:13.28 ID:Lcl/eq3p.net: >>652
パスハンやね
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 20:19:21.91 ID:2FqlTxWL.net: >>637
オレもそう思う。軽量な分トレッド面がペラペラなせいか、小さな穴が空いてシーラントが吹き出す事が何度かあった。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 21:39:58.60 ID:xRjpFnIs.net: >>642
オールコンディションなんて書くとわからん
アルマジロと書いてくれ
しかし、おまえら普段からクソ重いタイヤ履きすぎだろ・・・
おれには、通勤用途ですらムリだわ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 21:43:39.98 ID:0D8ZqwbZ.net: 貧弱な坊やにグラベルは10年早い
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 21:50:32.18 ID:xRjpFnIs.net: 確かにそうかも
ロードレースでもゴール前スプリントで鶴見辰吾に抜かれる貧脚ですから・・・
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/06(月) 23:32:51.46 ID:QzpHbIE7.net: グラキンSK 38Cを通勤にも使ってるけど、確かに漕ぎ出しは重い
通勤なら30C前後がベストだと思ってる
なお自分もグラキンを3年くらい使ってるけど幸いなことにパンク0です
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 00:00:14.44 ID:rG1d3Pnj.net: >>653
崩れて担がなきゃならない道は撤退してます。
自動車は無理でも自転車が通れる道を見つけて喜んでいます。
なるべくトンネルを通りたくないので。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 02:29:52.11 ID:NWtjjCuX.net: 最近はシクロクロス用のクリンチャータイヤをグラベルバイクに履いている
CG-CXは実売価格3,600円で300gとコスパ抜群
SERACは実売価格5,000円とちょっと高価だけど驚きの260g
チューブレスを否定する気は一切無いけども
このサイズだとクリンチャーの方が軽いし
扱いなれたクリンチャーの方が色々と楽でｗ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 04:48:50.45 ID:rG1d3Pnj.net: >>660
何C?
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 06:07:27.88 ID:SrVBYSsM.net: 85のCです(ポッ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 06:11:17.35 ID:QU96eD2Z.net: ちょうど良いサイズやね
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 10:20:29.89 ID:cYgxJW4U.net: wiggleで売ってるシュワルベの無印G-ONEがグラキン比較だと全然良いと思うよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 13:55:14.48 ID:FAcgib3s.net: それ値段がそもそもだいぶ違わね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 14:41:35.03 ID:6V/Hh5x+.net: 皆さん、バイクパッキングてしますか？バイクに装着するバッグや
テントなどキャンプ道具どこで買ってる？東京都内で。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 14:48:38.01 ID:hg05eku6.net: Amazonかな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 15:15:28.73 ID:96yB1SNG.net: テント類と岩谷バーナー、コッヘル類はアマゾンが来る前に都内で日本製を買って未だ現役
シュラフは駄目になったので楽天で中華を買った
焚き火台は雑誌付属のものだな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 15:55:29.56 ID:5MWTR2lm.net: >>666
登山やってるからテントとかは普通に神保町。
バイクパッキングだと、クッカー減らしたり、ツエルトにしないと入らないけど大丈夫？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 16:26:20.31 ID:96yB1SNG.net: >>669
テントとシュラフはフォークに付ければ容量は稼げるよ
俺が使ってるのは確かアライのエアライズ2だけど、
コンパクトなの選べば大丈夫だよ

まあ、かさばって硬いクッカーは贅沢できんよね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 17:43:52.20 ID:MSDKqkdY.net: アドベンチャーロードってここ？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 17:54:27.07 ID:Ioohc5f+.net: 冒険の道はあなたの心の中にあります
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 18:17:57.96 ID:grx7tPhP.net: おきのどくですが　ぼうけんのみちは　きえてしまいました。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 21:38:27.40 ID:m8/DrHzd.net: >>667
>>668
>>669
レスありがとうございます
神保町ですか
グラベルロードやバイクパッキング押してるショップ行けば
手っ取り早くそろうかなと思ったんですが、違うようですね
とりあえず自転車に装着するバッグ類と
キャンプ動画別で揃えてみます
ありがとうございました
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 22:04:41.23 ID:cYgxJW4U.net: >>665
一本4000円でお釣り来るけど高いのか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 22:11:14.86 ID:/3Axfh3M.net: >>675
値段が違うからG-ONEのが良いのは不思議じゃなくねって意味
ガイツーじゃないと1000-2000円くらいG-ONEのが高くなかったっけ

丁度今パナでG-ONE気になってたからありがたい情報だわ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 22:20:59.09 ID:NWtjjCuX.net: >>661
どっちも700×32C
シクロクロス用だからレギュレーションで33C以下なのと
どちらの銘柄もワンサイズのみの展開なので面倒だから書かなかったｗ
CG-CXは抜群のコスパ、センター部のブロックパターン形状のおかげで舗装路もわりと快適
SERACは軽さと柔らかさが感動するレベル
どっちもオススメ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 22:37:28.40 ID:cYgxJW4U.net: >>676
たしかに。
ごめん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/07(火) 23:26:14.26 ID:34wizrWx.net: >>660
いいなー
今使ってるパセラ32cは何gだろうと思って調べたら630g（笑）
次はcg-cxにしてみる
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:13:49.60 ID:tTVmQGn4.net: ついにきたな
https://twitter.com/ShimanoROAD/status/1125777849770704898
(deleted an unsolicited ad)
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:22:51.25 ID:hdXpLfzq.net: Shimano GRX component series is the first dedicated gravel group w/ 10 & 11 speed options
https://bikerumor.com/2019/05/07/shimano-grx-component-series-first-dedicated-to-gravel-w-10-11-speed-options/
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:40:29.24 ID:F361NMpm.net: 今更の１１速コンポか、、、SRAMの周回遅れだな。
SRAM Force 1の対抗馬を今出してどうするんだ？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:42:10.33 ID:inKGgFNd.net: とはいえ安定のシマノクオリティとか保守性、価格とかで需要は大いにあると思う
ドロハンMTBが捗りそう
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:46:50.35 ID:bTtrTDn/.net: 専用コンポが出てくるとは
レバー形状の考えられてるしこれはいいぞ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:52:47.57 ID:F361NMpm.net: >>683
実はシフターは12速にこっそり対応してますとか。リアディレラーは
新型ＸＴＲ12速（何時市場に出るかは誰も知らない）ポン付けOKとか

やってくれたらシマノを見直すが。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 00:59:52.45 ID:YH1xhMW9.net: 選択肢が増えるのはいいこと
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 01:08:30.89 ID:sTEEzGXt.net: MTBディレイラーを引けるSTI出すだけでいいのに
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 01:21:09.04 ID:hdXpLfzq.net: GRX価格
https://i.imgur.com/oCOZOml.jpg
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 01:37:32.50 ID:mQy02AQH.net: グループセットに油圧サブレバー入れてるのは、だいぶん本気出してきたなって感じだな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 02:17:38.86 ID:qmnyFXcD.net: 各社2020モデルに載ってくるなら欲しいっちゃ欲しいけど、
そうなると2019モデルの型落ち値引きも大きそうな予感がして
またいつまでも買えないループ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 02:44:55.03 ID:ZoL2n3X4.net: うーん・・・
もうみんな工夫しながらやっちゃってる事だよね
そもそもDi2同士ならロードSTIでMTBリアメカを引けるし
ロード紐STIでもウルフトゥースのタンパンでMTBリアメカ引けちゃうし
またはロード紐STIでウルフトゥースのリンク使ってロード用メカをオフセットしちゃう方法もあるしさ
シマノのロード用クランクにウルフトゥース等の社外ナローワイドのチェーンリング
（これはT数ももっとたくさんの中から選べるし、楕円も選べちゃう）
正直気になったのは油圧のサブレバーくらいかな
まあでも大歓迎だよありがとうシマノ
5年は遅いけどもｗ

書いてて気がついたけどウルフトゥース偉大だな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 03:52:11.50 ID:wRaGoFQD.net: >>680
>>681
SLXと何が違うの?
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 03:54:31.27 ID:wRaGoFQD.net: >>688
こういう時のシマノの写真が限りなくダサイのは何故なんだな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 07:25:50.07 ID:FElGtcKA.net: なにげにホイールも追加されてるな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:07:41.40 ID:6n1O6bDC.net: 油圧のサブレバーまであって至れり尽くせり
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:09:16.39 ID:2LQKfXyL.net: >>685
12速対応は次のデュラからじゃね
その時はフリーも変えるだろうから、今回はコスト的にも11速のままかと
次のモデルチェンジで12速化すればまた一式買い替えてくれるしなw
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:09:30.70 ID:E4qO+uCr.net: ショートケージが欲しい
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 08:45:15.72 ID:wpjBHR4o.net: ロード用シフターで42t引けるのはありがてぇ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:35:23.67 ID:Z+pxLLzo.net: アルテグラＲＸを独立させた感じ？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:37:57.75 ID:2jWLpclK.net: シマノのフロントシングル仕様チェーンリングはナローワイド使ってるの？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 09:50:23.35 ID:9D8CKoAZ.net: ちょろちょろギア増やしてないで、一気に14sまで増やしてギア枚数競争にとどめを刺せよ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 10:09:45.77 ID:tTVmQGn4.net: NITTOのグラベル向けドロップハンドル「M137AA-SSB」登場
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/115168

シマノ GRX　ブランド初のグラベルバイク向けコンポーネント誕生
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/115213
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 10:19:37.69 ID:3pnUPnJQ.net: 来たか
シマノがグラベルを完全に認めた日が(嗚咽
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 10:40:02.04 ID:ikqYRouL.net: シクロクロス用みたいにイッセ代で終わる
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 10:41:20.12 ID:ikqYRouL.net: かもしれんが
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 11:07:02.99 ID:ieU8KPco.net: 補助ブレーキ必要？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 11:12:43.27 ID:3pnUPnJQ.net: 高いし要らない
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 11:43:05.60 ID:9bQ3Hb8c.net: 載せ替えだといくらくらいになる？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 12:06:35.56 ID:2jWLpclK.net: 壊れてもすぐ店で取り寄せて直せるからシマノが良い層も一定数いるだろ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 12:49:59.41 ID:3pnUPnJQ.net: つか7割シマノだろ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:25:54.73 ID:bTtrTDn/.net: Nittoグラベルハンドルいいな
ハンドル幅どうやって選べばいいんだろう
教えて先輩方
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:34:10.27 ID:0kpFTQIf.net: 5月も連休が終わり
そろそろ俺のトップストーンも
日本に入国するのだろうか…
納車までもう少しかかりそうだ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:36:11.37 ID:E4qO+uCr.net: 肩幅かな?
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:39:04.33 ID:z8fuIhDr.net: >>712
中国生産で、トランプツイートのあおり食らって、納期伸びたりして
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:47:36.33 ID:Dml1Hu/M.net: 補助ブレーキはブルホーンなんかにいいかもね
単体で使えるか知らんが
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 13:51:04.68 ID:0kpFTQIf.net: >>714
やめてよぉ(つд`)
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 14:00:24.40 ID:bTtrTDn/.net: NITTOのグラベルハンドル480mm～なんですもん
ロードの選択方法と違いすぎる
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 14:06:01.58 ID:DjwDaNqK.net: GRX発表されたけどSTIはDi2のST-RX815以外はブラケット形状変わらずショートリーチレバーつけただけやな
ST-RX815は形状や支点が変更されていてグラベルで使いやすそう
思い切ってDi2化してしまいそう...
719 ：628：2019/05/08(水) 14:09:30.35 ID:LwtJhc1L.net: ぐらんぴーのパナシクロ動画見てたら、
アメリカのトレンドは塾通いの軽快車なんだなあと
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 15:24:46.88 ID:bTtrTDn/.net: >>817
レバー形状からRX815しか考えられん
紐だとワイヤー位置などでこの形状はできないんだろうな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 15:35:27.98 ID:jODjo/r+.net: しかし新製品かも知れんがダサいロゴが全てを
台無しにしてる
シマノはロゴデザイナーもプロダクトデザイナーも
カタログカメラマンも全員親族なのか？
性能と入手性以外全てがダサい！
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 15:37:41.38 ID:0gB0HH1u.net: 42Tまでとかショボいこと言ってないで
50Tくらいまで対応してくれればいいのに

でもたぶん46Tくらいまではいけそうな気がするｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 15:55:38.07 ID:E4qO+uCr.net: 46x30 は普通にロード向きいいね
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:17:30.41 ID:IKTnNkeW.net: 8番台のクランクだと170mmからしかないのかよ…
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:19:53.09 ID:cJOoXoCK.net: >>723
どっちが前ギアなんだか
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:47:17.33 ID:2jWLpclK.net: チェーンリング変えてチェーン張り替えれば良くね？普通の4アームぽいし
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:55:02.26 ID:0gB0HH1u.net: アホか
チェーンリングじゃねぇよ
カセットの話をしてんだ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:34:57.84 ID:rqI6ioQm.net: >>727
言葉が汚い
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:48:03.38 ID:OKTd/btR.net: 東京にもグランピーみたいなツーリング、アウトドア系に強いショップないですかね？
バッグとかアパレルも豊富にある。
ご存知の方教えてください
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:32:59.23 ID:AnqBN//z.net: そりゃブルーラグだろ
あそこ行っときゃ間違いない
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:34:29.18 ID:Oxoe3fpC.net: 関西にはあるかな？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:39:34.82 ID:TLr7cl3U.net: >>718ｰ719
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
> DI2タイプのST-RX815は、（中略）
> ブレーキ性能を高めるために、レバーのピボットポイントを従来のロードSTIレバーから18mm上昇させている

長年言われていたカンパの利点がDI2で聞き入れられた感じだな
紐だと大レバー横倒し用のメカがブレーキング用支点を下方向に追いやっていて
人差し指の握力がブレーキングに寄与しない握り方しかシマノはできなかった
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:53:14.38 ID:CxkTcBvm.net: >>732
>ブラケットヘッドが大きく上側に出っ張ったデザイン
ブラケット形状自体もカンパっぽくなった感じ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:19:10.03 ID:QDgXrh7E.net: GRXの400買おうかな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:35:40.31 ID:OKTd/btR.net: >>730
レスありがとうございます
2店舗ありますよね
幡ヶ谷店と代々木て扱い商品とか同じですか？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:47:24.39 ID:wDulREWA.net: >>732
ST-RX815はグラベル用じゃなくて実質シクロ用だなこれ。
ロードよりも下ハン握らないでブラケットですべて済ますシクロだと、レバー軸がカンパ並に近くなったのはかなり楽になる。
旧来のシマノの位置だとブラケットフルブレーキングしても路面のギャップで手が吹っ飛ぶ。
軸が手のひらの中にあるので握った握力が手のひらを上へ上へ押し上げるんだよな。
昔シクロの為にわざわざシマニョ―ロ化してた。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:48:26.09 ID:IUjCK3is.net: >>682
フロントシングルで11速って時点でダメだよなあ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:55:17.95 ID:iItnOGqR.net: 俺は10速で十分
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:24:03.97 ID:IGX+BWmS.net: >>711
普段は下ポジション握りっぱなしではないから一般のドロップと同じ選び方で良いかと思います。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:25:53.73 ID:IGX+BWmS.net: >>721
パーツのPROって言うのもハラスメントレベルでダサい。けどミニベロ以外信頼性でシマノ使い続けていますが。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:30:07.56 ID:QDgXrh7E.net: 400グレードのシングル用RDも用意しろよ
せこいな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:46:12.60 ID:QDgXrh7E.net: おい、スラム、なんでシングル用でちょっと大きいギアに対応するだけで値段がダブルの倍になるんだ？
うちなら従来の値段にちょっとプラスで出せるぜ

性能も革新性も劣るシマノに求められてるのはこういうことだろが
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:46:58.52 ID:bTtrTDn/.net: ST-R815が一番Di2＆油圧の利点を落とし込んだ形状だと思う
ロード用のDi2が出てもまったく買う気が起きなかったがこれは買ってもいい
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:02:01.82 ID:iggVgrUz.net: なんのかんのシマノはすごいまで読んだ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:17:47.14 ID:Ts8Ottl7.net: >>735
比較的、って前提だけど
代々木は自転車本体とパーツが
幡ヶ谷はアパレルが充実してるよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:18:03.30 ID:LwtJhc1L.net: アラヤCXGってすごく安い。
フレーム買う感覚で全部付いてくる感じ？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:19:48.65 ID:DP+Vlb4V.net: >>745
レスありがとうございます
どっちか行ってみます
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:46:20.63 ID:bTtrTDn/.net: >>746
おれGRX出たら、CXGを換装してラックつけてツーリング車にするんだ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:48:35.07 ID:wFCgebZq.net: ええ～…
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 23:04:56.91 ID:gji1y2NN.net: apex1でいいや安いし
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 23:10:35.30 ID:mQy02AQH.net: >>750
いうほど安いか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 23:45:28.90 ID:O+JLjBfn.net: >711
単純に60mm引けば芯－芯。一般的に言う420から20mm刻み。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 03:05:57.79 ID:KirN4yPL.net: 今シーズン初乗り。令和もよろしくお願いします
https://i.imgur.com/rnA9Pg8.jpg
https://i.imgur.com/7uj1GHX.jpg
https://i.imgur.com/XJNFVI3.jpg
https://i.imgur.com/2mzB224.jpg

コンポって全く知識無いし、実際乗るまでブレーキレバーの位置とかに不満が出るとは思ってなかったよ
ギア比は覚悟してたけど
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 07:58:58.22 ID:sw13bd+x.net: >>753
風景はいいから自転車全体を写してくれよ
バーテープはちゃんと巻こう
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 08:18:58.29 ID:BUSHW3Uv.net: シルバーに赤ってウルトラマンっぽい
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 09:28:09.29 ID:Ai4s1N/3.net: >>751
フリマサイトで安く売ってる
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 09:51:20.11 ID:BCJ3Ek4o.net: グラベルでシートポストラックってｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:21:14.60 ID:vurE9J9J.net: >>753
どのあたりですか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:52:29.18 ID:YWl1vXGz.net: >>757
あ？ビンドルラックディスってんのかオメー

こけたら確かにやばそうだけどね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:55:40.35 ID:omttoero.net: 全体的に美的センスがない感じだけどさ
あんまり言ってやるなよ
せっかく画像投下してくれたんだからさ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 11:14:37.64 ID:vurE9J9J.net: それなりの量の荷物積むなら、昔ながらのキャンピングみたいに前後キャリアサイドバッグの方が安定しないか？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 11:41:45.44 ID:bjG3fy8t.net: クロスリップは台座が豊富にあるのに、あえてシートポストラックか
スタンドも付けられるのに
そういやニューモデルはサブブレーキが無くなったな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:30:33.70 ID:8cEV21w7.net: 折角画像投下してくれてるのに貶してばかりでそんなだからダメなんだよ

取り敢えず気になった点
１．なぜキャリアじゃないのか
２．なぜスタンド付けないのか
３．なぜその自転車の写し方なのか
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:31:46.57 ID:WwRfTMR8.net: 自転車横倒しの写真嫌いじゃない
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:33:02.66 ID:kAaTUEy0.net: まあ普通はスタンド付いてないしな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:35:12.78 ID:fCND13jh.net: ここまで>>755以外誰一人>>753のこと褒めてない
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:45:21.41 ID:aZOEAAqW.net: みんな、チェーンキャッチャーどうしてる?
やっぱ必要かなぁ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:56:00.90 ID:9f5XUxeT.net: >>766
ウルトラマンは褒め言葉なのか？ｗ

>>767
フロントシングルの俺は
ナローワイド様とローラーベアリングクラッチ様のおかげで
チェーンキャッチャーなんぞつけてません
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 13:04:16.39 ID:aZOEAAqW.net: >>768
ローラーベアリングクラッチ

なにそれ。食べられるの?
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 16:31:24.71 ID:WW+k8zC1.net: >>767
いらん
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:27:14.35 ID:AgWTTM1O.net: フラットバーグラベルロード欲しいと思った刹那、
これってサス無しMTBじゃね？
と気づいた
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:34:06.19 ID:i34QEGcT.net: >>771
いやタイヤの太いクロスバイクだろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:35:02.14 ID:lwMAyaGH.net: まあクロスバイクとも言うかな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:52:30.21 ID:vurE9J9J.net: それパスハンやで
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:25:59.58 ID:qjpQakvk.net: 初のロードのトップストーンソラを乗り出して１週間たったんで感想と疑問。
・ＳＴＩが握りにくい。手は大きいほうなんだが、俺より小さい人はどうしてるんだろ？
・ブレーキがきかない。店員も言ってたがはじめは効きにくいといっていたので様子見。
・変則がガチャンと音がするんだがこんなもんなの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:30:03.58 ID:PYW4p6Wx.net: GRXの600グレード46-30のクランク欲しいなあ
今は8000アルテグラのシクロクロス用クランクのインナーを34に交換して使ってるけど
GRXを導入すればついにギア比1：1未満が破綻なく実現できる
FDもキャパ的には平気だけどチェーンライン外に出るから要交換だろうか？
RDは現在アルテグラRXなんでキャパ的にはたぶん大丈夫だろう
アルテグラRXはひっそりと消えていくんだろうな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:35:52.12 ID:PYW4p6Wx.net: >>775
ブレーキはそこそこ速度出してから急制動を繰り返して当たりを出してから本格運用したほうがいいと思う
変速のガチャンと感じるのは個人差あると思うが
ずっとカリカリと音がしたり操作してないのに変速しなけりゃ正常
個人的感覚だとシマノがガチャンだとしたらスラムはガッチャン！って感じ
STIの感じは個人差さるだろうからなんとも言えず
ただ日本人向けサイズじゃないよなあとは思う
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:41:05.19 ID:qtARPtyN.net: トップストーンソラはpromaxだったかな
当たり出ても不満あったらTRPのHY/RD勧める
油圧にするには金かかりすぎるだろうし
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:46:42.57 ID:4aQW/QUx.net: >>775
バーテープ引っ剥がして握りやすい角度に調整するんやで
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:51:10.56 ID:kAaTUEy0.net: GRXで気になるのはスプロケの歯数構成だ
今度こそ常用域はクロスしつつロー側はワイドになってるんだろうな？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:56:45.81 ID:14o0JsaH.net: >>780
MTB用のスプロケ使えます以上じゃなかったっけ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:06:38.37 ID:PYW4p6Wx.net: >>780
8000系のアルテグラとデオーレXTのを使う設定になってるんで新規スプロケは無い
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:11:18.32 ID:rfDlRJIA.net: 理想の歯数構成

フロント44-24T(プロダイ×TAリング→大定番)
リア13-24T(サンツアー・マイクロライト→超軽)
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:48:13.84 ID:MXCm9vSM.net: >>781
>>782
マジすか…orz
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:00:46.06 ID:14o0JsaH.net: >>784
むしろ喜ぶとこじゃないのか？
ロードとMTB両方のスプロケ行ければ大体大丈夫と思ってたんだが
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:08:50.34 ID:oKct9i0t.net: >>767
ガタガタ道で外れて見事にクラック入って
チェーンキャッチャー付けてw
RD-RX800にしたwww
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:10:55.95 ID:uB4j0wu9.net: >>753
空気感良いねー
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:25:35.66 ID:bjG3fy8t.net: 山に入るならF40T、R11-42Tのワンバイのほうがメリット多いと思うけど
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:53:19.02 ID:BDPRp5mE.net: それはもうSRAMだね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:05:29.00 ID:qjpQakvk.net: >>777
ブレーキが効かないから、あんまりスピード出してないけど、今度やってみるわ。
ＳＴＩはやっぱりでかいのか。まぁ、もう少し慣れたらかわってくるかもしれん。
>>778
車体でへそくりつかいたはたしたんで、たまったら考える。
>>779
戻せる自信がないんで、店にいったときにきいてみるわ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:28:30.11 ID:WW+k8zC1.net: >>775
プロマックスのdecoder-rだよね？
あれって、紐引きディスクブレーキでは、ものごっつ効くよ
おれも、soraのstiであれ使っているけど、納車時に10mくらいの坂で数回当て効きさせてあたりつけたくらいで、max効くようになった
テクトロの油圧ディスクブレーキも使っているけど、decoder-rもかなり油圧に迫る効きだと思うけど
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:38:04.68 ID:vurE9J9J.net: ディスクブレーキって効き悪いのも有るんだ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:40:30.26 ID:SLONDXCL.net: Topstone Cいつでる？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:45:25.07 ID:PYW4p6Wx.net: >>792
ディスクブレーキの一般論として
パッドとローターが新品の状態だと効きは悪い
ブレーキングを繰り返すうちにパッドとローターが密着する？ようになり
最大の制動力が出るようになる
いわゆる当たりが出た状態
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 23:02:36.66 ID:WW+k8zC1.net: >>792
あるよ
紐式でテクトロのARIESとか、音はすごいが効きはヤバかった
まぁ、止まれるけどね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 00:13:25.10 ID:muMjKidy.net: 紐も油圧も制動力はあんまり変わらない。握る力が緩くてもちゃんと効くのが油圧とか思ってるんだけどあってるよね？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 00:56:56.92 ID:X6uCh3g9.net: >>763
１．数日かけてのツーリングは予定無しなのでバッグはこのサイズで充分
長いサドルバッグが最近の流行りみたいだけど前に使ってたのがとってあったのでそれをそのまま
２．みんなスタンド付けてるの？
３．どんなチャリかより、こういう場所を走ったよって写真撮った
寝せてあるのは、なんかその方がリアル感が出るかと思って

ウルトラマンっていうか警備隊だか防衛隊だかの飛行機の配色だよね。それは買ったときから思ってたよ

>>754
たいしたチャリじゃないし恥ずかしい。テープはこんど巻き直すつもり

>>758
山形
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 03:11:50.84 ID:gYqaqlDA.net: スタンドは一回付けたけど使い勝手悪くて外したな
俺もよくバイクは寝かせてる
コンクリの上で寝かせちゃったからアクスルがガリガリに削られちゃってる

快適重視のサドルがやっぱりダサい
あとシートピラーにガッチリしたステーがついてるのは見てて不安になるね意外と大丈夫なのかもしれないけど
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 07:03:48.26 ID:Jv+KJig9.net: >>796
たぶん理論的に制動力は変わらないと思うけど。機械式はレバーとの相性で効き始めが遅すぎて使い物にならないと思い、私は油圧にした。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:18:21.63 ID:I4vbt2Uq.net: 効き始めが遅すぎwww
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:33:33.22 ID:qA6FIJkg.net: 俺も>>775のブレーキだけど乗る前はいずれ油圧に交換だなと思ってたけど普通に効くからこのままでいいじゃんってなってる
油圧に比べたら引きが重いのは仕方ないとしても制動力に不満なし
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:47:31.44 ID:gZV6fK+J.net: spyre良いよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:49:36.27 ID:ZpWxbNih.net: いきなり油圧ディスクから入ったおかげで機械式ディスクを知らん
試乗でいいから一度は使ってみたいな
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:32:20.63 ID:mmJwCdJh.net: >>775
ブレーキレバの距離は調整できる
soraの場合で日本人の手では最小距離まで調節していいと思う
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:33:49.32 ID:mmJwCdJh.net: 機械式乗ってるけど効かないっていう印象はないな
ものすごく効くという印象でもないけど
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:52:49.84 ID:tvr7Ffrw.net: 少なくとも機械式でもspyreとかはリム以上に効くし、油圧でもロード用ブレーキはMTB用ブレーキより効きの弱い調整になってる
ただブラケットのままブレーキ握るのは楽になるから女性は油圧が良いかもね

輪行には意外と良いよ
スペーサー要らないしエア噛み気にしなくて良いし、前日にクリアランスわざと広くしといてホイール着脱を楽にしたりもできるし、出先でのワイヤー入手も容易
一つ一つは大したことない手間だけど無きゃ無いで楽
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:23:11.65 ID:T4t6qj1z.net: 皆さんブレーキについて語っているけどそんなにブレーキばかりかけて乗ってるの？
もちろん肝心なところで効かないのは問題外だけどずっと下りばかりでないしそこまで気にならない。
リムブレーキでも十分だったのになぁ…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:35:52.92 ID:mmJwCdJh.net: ヒルクライムすれば必ずダウンヒルもある
平らなとこばっかり走ってるんだろうな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:39:44.43 ID:zteAfYJy.net: >>807
未舗装の下りなんてMTBほど飛ばせないから常にブレーキ握って速度調整いるよ
油圧じゃなきゃオレは無理
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:58:29.55 ID:NdsZw0sk.net: 油圧はフラハン、機械はドロハンしか経験ないけど
油圧のドロハンってやっぱりコントロール楽なんだろうな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:59:08.09 ID:BD3fXG0o.net: ずぼらな人間の俺はリムブレーキでのリムへの攻撃性がな。
シューの異物を点検するのが面倒で。

どうしても高価リムが消耗品になるから。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:15:30.46 ID:T4t6qj1z.net: なんか　みんなずっと下りしか走らないで,、ずっーとブレーキかけてるんですねw
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:17:32.50 ID:BD3fXG0o.net: なんだ、ただの荒しか。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:17:46.19 ID:T4t6qj1z.net: 自分の場合下り時間は乗車時間の中では短いです
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:17:59.00 ID:311eHiMC.net: グラベルバイクとはグラベルロードを走れるバイクってだけだろ？
なのに何故どれもこれも似たようなもんなんだぜ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:20:47.00 ID:T4t6qj1z.net: >>811
屁理屈言ってるのはお前だろ！
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:23:15.26 ID:bqCeudP7.net: 荷物積んで雨の下りを走ったことがあればわかるよ
リムブレーキも乗ってるがシンプルさとかを好むだけで
ウェットコンディションになったとたん
機械式ディスクにすらまったく太刀打ちできないのは分かり切っている
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:25:48.86 ID:BD3fXG0o.net: アホは今はディスク乗ってる俺らもリムブレーキは経験していて、
それでもディスクブレーキにに乗ってる意味が理解出来ない
程度のアホだからな。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:35:24.62 ID:mmJwCdJh.net: ディスクスレあらすだけじゃ物足りなくなってこっちまできたのかな？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:37:59.70 ID:fspEB3Y7.net: >>815
別にドロハンに拘る必要はないはずなんだけどねえ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:42:54.11 ID:ZpWxbNih.net: ID:T4t6qj1zはディスクロードスレの荒らしだね
すぐにハイハイで逃げ出すか逆さにするとエアガミガーと騒ぐだけだ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:07:53.35 ID:T4t6qj1z.net: なんでディスクブレーキ否定されてると思うのかなぁ？頻度を問題にしてるだけなのに、下りとか雨とかそこまでアピールしたいんだ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:17:06.59 ID:BD3fXG0o.net: ま、つまらないリムとディスク云々は、どうでも良いな。

他社の事は良くわからないが、シマノさんタイヤの摩耗警告ラインのように
パット側面に2色塗装してくれないかね？

この色まで減っていたら「そろそろ交換の時期だ」って事を教えてくれるって
事で、コストは数百円程度なら許容範囲だw

あと互換パット作ってる会社も、互換性表記をシマノの型番でやって欲しい
以前のキャリパー名で互換性表記されても調べるの面倒だ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:18:52.90 ID:3mCIBEu6.net: >>806
スペーサーとかエア噛みとか、また与太ふかしてる。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:30:26.43 ID:12InqfoQ.net: セキュエルに乗せてもらったけど
フラバでもあれは普通にグラベルバイクだわ
安価だしマジでおすすめの良いバイク
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:31:38.94 ID:MydPl+2m.net: >>815
乗り比べたら安定思考のものから軽快思考のまで色々あることが分かったよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:35:13.20 ID:UaUz8Hok.net: 新し物好きでカッコよかったって理由だけでディスクにした俺にとっては下りの頻度とかクソどうでもいい話題だわwww
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:56:04.86 ID:8P5dh8aH.net: 王滝用に27.5イヤッホォォォウ！！
最近の諭吉さんの家出が激しいんだが何故か…。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 13:13:37.32 ID:T4t6qj1z.net: >>827
>>818
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 13:17:39.75 ID:tvr7Ffrw.net: >>824
機械式ディスクの話してるんだけど。
そもそも油圧否定してないし単語だけ見て文章読まずに与太話扱いされても困る。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:04:04.12 ID:HmQrPk6l.net: 機械式の気楽さが好き。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:11:59.99 ID:bSNLfIH7.net: >>815
グラベルだけじゃあ全然絞り込んでないからな。
超軽量の担げるパスハントモデル、キャリーグラベル、
そのコンセプトを更に先鋭化させた山岳モデル、シクロ・グラベルアルピニスト
アップハンドルの田舎町～里山散策モデル、グラベルプロムナード
など色々あって然るべきじゃあないのか？
もちろん小径フォールディンググラベルも有効。

http://imgur.com/JsaCZB0.jpg
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:50:12.51 ID:tIRje0Zs.net: >>815
グラベルロードを走るバイクというより
グラベルも走ることができるロードバイクに近い走行性能とフォルムを持ったバイク

と考えればいいんじゃね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:18:30.65 ID:12InqfoQ.net: 機会式両側ピストンのSPYREいいよ
完成車はワイヤーも安もんで引きが重かったし
安物アウター特有のグリグリ感が手に伝わってストレスだったんだが
ニッセンケーブルにしたらシルキーで軽いタッチになった
ちょっと高いけど俺はワイヤーは2年に1回交換だからまあいいかなとｗ
油圧？
そりゃー絶対いいんだろうけど現状不満が無いから次のバイク買う時だなー
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:19:25.45 ID:12InqfoQ.net: 対抗ピストンね　
さーせんｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:30:32.88 ID:Aeq3Nssl.net: 実は対向ピストンだとか言えないよ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:37:52.53 ID:UaUz8Hok.net: >>834
横だが日泉ケーブルいただきました
引きが重くて参ってたんだ
情報ありがと試してみるわ(￣人￣)
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:50:10.69 ID:12InqfoQ.net: すまんｗ　対向ですねありがとう
ちな2019のROVE ST乗りです
ニッセンケーブルの他には
サーリーのナイスラック
WALD137カゴ
箕浦×東商会のサイドスタンド
前後フルフェンダー
バッシュガード
グラベルキングSK
1mmも影響を受けていませんが周囲からグランピースタイル号と呼ばれ非常に悲しいですｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 18:13:36.35 ID:gZV6fK+J.net: 確かにグランピースタイルw
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:22:22.86 ID:yOyF3icb.net: Topstoneカーボンまだ？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:32:17.53 ID:ieEI6pbG.net: それ言ったらスレートカーボンのが先だぜ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:46:58.53 ID:yyyMw2v4.net: 紐ディスクはゴミ
日清のケーブルいれようが何だろうがゴミはゴミ
いい加減諦めて油圧にしろ
捗るぞ？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:13:58.03 ID:ef2E68VC.net: >>832
こういうのも好きだけど、
これってママチャリ改造してグラベルバイクと言ってるようなもんじゃね？

このスレではグラベル用として設計された自転車の事を示してると思うんだよね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:27:13.05 ID:BD3fXG0o.net: グラベルの定義は、ＣＸのようにグラベルレースのレギュレーションで、、、
あーアメリカでやってるグラベルレースってレギュレーションゆるゆるだったなw
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:30:26.10 ID:ef2E68VC.net: >>842
辛辣だけど、本当そう思う。
けど、非舗装路の下りが多くなければ紐でも十分なのも事実で、大体はコスパ問題で躊躇しちゃってるだけなんじゃ無いのかな。
今後はやっすい奴でもGRXで市販車油圧デフォが増えるから紐は駆逐されるんじゃないかな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:43:38.49 ID:gZV6fK+J.net: キャリパーのメンテ面倒だから機械式で良いわ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:58:36.55 ID:q420QpXq.net: >>845
非舗装路の下りが多いならMTB乗るし、舗装路の下りが多いならロードになる
グラベルの立ち位置ってのはお気楽にどこでも走れるってポジだから、本当は紐ディスクが合ってる気がする

客のセグメント的には太いタイヤ履かせてドロハンにして値段釣り上げたクロスだろ
GRXも上位モデル用として単価上げが目的じゃないかな、下位モデルは相変わらずロードの流用っしょ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:19:42.65 ID:BBJoQ+FJ.net: >>842
両方(共にアルテ)乗ってるけどワイヤーも遜色ないけど。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:29:20.50 ID:QzsbZQur.net: なんでグラベルロードはVブレーキにしないの?
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:31:18.60 ID:HjCYbhXx.net: 泥に突っ込む前提だからだろ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:37:06.80 ID:SfEdFc38.net: 機械式はマニュアルとか見なくても感覚的にメンテできたけど
油圧はマニュアル見てもわからんから機械式でw
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:53:18.15 ID:+md6/PQ8.net: 山奥の意外なところに桑畑があって泥沼化してたりするんだよな
タンクブーツの中にまで泥が入ってきて最悪だったこともある
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:13:06.43 ID:FTQX7fyz.net: >>842
日清wwww
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:29:45.63 ID:ncbAd/FH.net: 定期的に俺が真実を語ってやるが
グラベルバイクはディスクロードの派生商品

ロード用ディスクブレーキがついに商品化
↓
なのにロードレースで採用が数年単位で延期されてしまう
レース用以外で何か新商品を作れないかと業界自体があわてる
↓
変態開発者が試行錯誤してるうちにフレームのクリアランスを広げたら
ロードなのにMTBホイール&タイヤが全部使える変態バイクが出来てしまう
程々にどこでも走れる面白万能バイクが誕生 (ただし少し重い)
↓
どうせ重いなら丈夫にして荷物を詰める方向で設計
売り出したらあっという間にスポーツバイクの1ジャンルとして成立
↓
そして自称玄人がランドナーやシクロクロスと同じやんけ！と騒ぐ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:37:34.01 ID:47jq09CR.net: >>854
真実はこうだよ

914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実

915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:41:33.07 ID:47jq09CR.net: 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 18:58:22.89 ID:Moxsy/zd.net
グラベルニワカどもに親切に教えて差し上げます。
かつてhandmade in USAのシールが誇らしげに貼られていた頃の米国製キャノンデールは
米国嫌いの私も一目置く魅力的なメーカーだったのだが、同社のアイコン的装備として
「ヘッドショック」がありました。
これは高性能サスペンションユニットをヘッドチューブに内蔵したものの総称で、
同社製MTBの象徴的存在でもありました。
非常に優れたシステムなので後年街乗り自転車やシクロクロス、そしてロードバイク
にも採用されたんですな。
パリ～ルーべを走るパヴェレーサーにもこのヘッドショック搭載マシンが投入されました。
その市販ヴァージョンがSILK ROADシリーズ。
後に非レース系ロードのSILK WARRIORシリーズも発売されました。
これらに搭載されたヘッドショックはHeadshock silk Roadというモデルでトラベル量は20mm。
25Cタイヤを履きなおかつフェンダー装着可能なクリアランスを持つカーボンフォーク
と相まって快適な乗り心地であった。
今、馬鹿業界が目先を変えようと必死になってやっていることは1
0数年前、既に通った道という訳なんですな。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:42:15.03 ID:qAX7rMyb.net: 真実だって、プギャー
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:44:38.41 ID:47jq09CR.net: 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:42:20.20 ID:zyXl/7Q1.net[1/3]
グラベルロードとは登山道、林道、街の気ままな散策、お買い物、ご主人様にどこへでもついて行く
マルチな自転車であるべきなんですな。
そんな基本を外さぬよう念頭に置きつつ、私なりにグラベルロードを再構築してみました。
市販されている完成車が如何に使えないか、お解りになるかと思います。
以下が本車の特徴になります。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:45:15.57 ID:zyXl/7Q1.net[2/3]
①フレームとタイヤのワイドクリアランス
②下ブリッジを廃しワイヤーが通らないハンガー部
③トップチューブ→シートステイと通る後メカワイヤー
④トップチューブ→シートチューブへと通る前メカワイヤー
⑤後ブレーキ千鳥はトップチューブ上に、台座は982用で空間無し
⑥300mm超ロングピラーとXCQシートピン、ハイトライト、登りと下りに即対応
⑦パワフルな982カンチブレーキとXCヘッドバインダーで強力制動
⑧TATトリプル48-38-28とウイナープロ13-24をXCメカでスムーズチェンジ
⑨おちょこ量2mmのXCハブにルート420g軽量リムに♯14プレーンスポーク
⑩ウォルバークロスとクロス28の組み合わせ、リム穴にはコルクを詰め込みリムセメント5回塗り

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:47:19.30 ID:zyXl/7Q1.net[3/3]
どうですか？このように各部に実践で鍛えられた工夫を散りばめたマシンは？
真のグラベルロードとは、かくあるべきなのではないでしょうか？

また、ステムは前のめりに落ちた際にも身体に当たらないアップライズスタイルで
分割機能がユニークなMT-2
バーは広すぎず狭すぎずジャストサイズの219AA
サドルはセライタリアアナトミックでお尻が痛くなりません。
フレームは丹下No.2で担ぎも楽々な軽量11kgです。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:45:33.69 ID:Jv+KJig9.net: >>854
真実も何も周知の事実でしょう。
グラベルバイクなんて用語が出てきた時期見れば、そしてレースしない人にはナイスな車種であった
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:54:48.80 ID:uUhuFO74.net: 俺は詳しいんダ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:36:29.88 ID:W55MDydM.net: すっごーい
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:47:24.83 ID:/Ztb8HSK.net: >>854
クロスの中でもよりロード意識した車種は今で言うグラベルと近似のジオメトリ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:50:15.05 ID:ncbAd/FH.net: 真実を語る俺がシンプルに解説するが

グラベルバイクの原点は
「ホイール/タイヤ選択の自由度がこれまでになく高いディスクロード」なので
新機軸としてちゃんと成立してる

23Cでロードになり30Cで全天候ツアーバイクになる
650B47CでMTB用XCコースでファンライド完走可能
最新パーツ規格と互換性があり運用しやすい

ランドナーやシクロクロスでも
こんなことできなかっただろ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:59:10.24 ID:SfEdFc38.net: シクロクロスはせいぜいタイヤ細くするぐらいしかやること無かったな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:27:34.26 ID:5J/u0x4P.net: 『各種バイクを定義づけるスレ』を作ってそこでやっててくれーーーーい
どーーーーーーでもええ
　
ニッセンケーブルいいっすよ
高価なのも性能を考えると納得
柔らかくて取り回しの自由度が高いのでトータルの使用量が減るし、ハンドルを左右に切っても抵抗が少なくなってハンドリングが軽くなる
そして実際に重量も軽い
カラーも派手なのも選べるし、派手なものでも品があって個人的に好き
機会式ディスクだけでなく他の機会式ブレーキや機会式シフターにもオススメ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:31:45.12 ID:zGuTdYgb.net: >>862
　25C辺りをはいてたな、クロスの中でもよりロード意識した車種は。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:31:50.42 ID:PvZL/Kqf.net: ケーブルごときどうでもいい
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 01:26:59.74 ID:Cc5VkZuL.net: 135mmのクイックで6ボルトディスクで700Cな40cはける11s対応のやっすいホイールはないでしょうか
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 02:02:28.52 ID:gvGse20c.net: ggrks
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 02:43:08.03 ID:rFpSBvI0.net: シクロクロスは、その競技大会専用の特殊な自転車でその競技をやらない一般人が買う物では無い
っていうイメージがあった。ほぼ同じ物でも別の名前にしたからこそ売れた
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 05:58:39.85 ID:zGuTdYgb.net: >>870
　シクロの一部に、グラベル的な使い方ができるのがあるって程度だな。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 06:03:50.74 ID:fFlVGIKK.net: 早くトップストーン乗りたい
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 08:50:16.17 ID:P1OMtXeV.net: >>868
MTBの29erのホイールで探せばいいんじゃね？
29erって規格自体は700cだし自分のは29erのクロカン用ホイルをグラベルに組んでる
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 10:28:33.00 ID:Cc5VkZuL.net: >>873
ありがとう
探してみる
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 12:19:49.18 ID:n9v5BYRs.net: >>873
MTBようだと135ミリって言うのが有るのかな。
フルクラムのレーシング６とか７はセンターロックだったけ？アクスルも135ミリから142TAまで対応してたと思う。
ディスクはシマノのアダプターで変換できるけどな。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 13:44:41.73 ID:2fxbagF1.net: >>868
DT Swiss C 1800 SPLINE
Mavic Allroad

135mm QR、6ボルト変換アダプター付属であったと思う。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 14:29:44.68 ID:ap4QN1EI.net: SIMANO RX05 10Sの俺様に死角はない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 16:52:35.33 ID:KfzHa5Bd.net: どこのパチモンですか
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 19:03:17.31 ID:OG7UL+65.net: >>877
ﾃﾞｨｽｺﾝした？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 21:54:18.06 ID:P1OMtXeV.net: >>874
自分で紹介したんでちょっと探してみたけど最近はあまりないみたいスマン
もしシマノ11sでロー34以上のスプロケ使うなら10s用ハブで問題ないので
オク等で10sの29erホイル探すのが一番安く済むかも
ちなみに自分はHOPEのこのホイル使ってるが前後普通のクイックも使える
https://www.hopetech.com/products/wheels/cross-country/hope-tech-xc-–-pro-4/

>>875
MTBは1990年頃からずっと135でその位置関係のままスルー化したのが142
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:04:44.87 ID:P1OMtXeV.net: センターロックだけどシマノのWH-RX010が最適解かも？
6穴で使うにはアダプタ必要だけど
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:41:17.92 ID:D85QxQrS.net: オートバイが好きな人達は良く分かっているが、自転車好きはオンチが多いの？？？

オートバイが好きな人達は、わざわざディスクブレーキを

「性能が劣る筈のドラムブレーキ」に「大金を払って交換」したりする。

何故か？

日常生活においてはドラムブレーキすらも過剰性能だからである！！！

1960年代のレーサー見てみろ、全部ドラムブレーキだが、

あんな凄い速度でコーナリングもしないし、あんな減速Ｇも必要無い。

急制動したら、追突されて危ないっちゅーの！！

つまりリア８段、９段、１０段、１１段は不要ということだ。

どんどん質問お願いします。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:47:17.40 ID:gaws+mF/.net: コピペ？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:08:29.37 ID:eBZt9Gqv.net: グラベルロードの源流は一時期モンスタークロスとかいって29erのMTBをドロハン化したやつとかあったじゃん
あとシクロクロスにバイクパッキングとかが軽く流行ったり、このへんの流れだよね

ディスクロードの派生ってのは全く見当違い
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:12:15.44 ID:m260j9Hh.net: 元祖とか本家とかどうでもいい
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:31:38.43 ID:mDTFRTww.net: すぐに起源の話したがる人々
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:45:38.60 ID:AN3qZ1M/.net: 何度同じ事話してんだよ
>>610でもテンプレに入れるか
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:52:49.02 ID:Cc5VkZuL.net: >>876
>>880
>>881
みんなありがとう
いま10sだから11s化したくて
暖かくなってくるとどうも魔がさす
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:01:04.94 ID:94BPObNz.net: >>881
カタログだと38cまでだけど内幅的に40問題ないと思うから安さならこれだと思う
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:05:10.79 ID:RVYcLuye.net: >>888
おれは10速以降はメンテの細さ的にいらないなぁ
10速から8速に乗り換えて目が覚めて、いま9速がマイブーム
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:53:22.19 ID:mS/53VAY.net: >>868
ALEXRIMSのいろいろ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:59:24.83 ID:RVYcLuye.net: 六穴にこだわる理由があるのかな？
ブレーキ本体が非シマノなのか？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 01:18:30.06 ID:lk7jANa8.net: 10sと11sでメンテの手間ってそんなに変わるの？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 01:21:06.01 ID:JgGe1/5V.net: シフト調整は10sのが早くキマる
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 03:44:57.19 ID:iXprbWka.net: >>877
SHIMANOだ。隙のカタマリだな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 03:51:24.91 ID:iXprbWka.net: >>880
シマノ11sでロー34以上のスプロケ使うなら10s用ハブで問題ない

なんで?
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:19:01.27 ID:3RsCmK+0.net: >>859
　グラベルバイクって、昔はなんちゃってロードと言われてた分野で、さらにその前のロードレーサーの時代からあるものだよ(既に40年近いお付き合いだ)。
その頃は1と3/8のタイヤをはいていることが多かったし、カンチブレーキ、クロモリフレームだから、ぱっと見は全くの別物だったけどね。

　なお、俺はなんちゃってロードからグラベルロードに買い替え計画を進行中。
入荷までしばらくかかるのと、なんちゃってロード風の味付けをするので、引き渡しは来年度モデルの速報が出る頃(入荷後にオプションパーツの選定が必要なため)。
なお、来年度モデルは機械ディスクのグレードも油圧ディスクになりそうなのと、価格が上がる可能性が高いようなので、無視することを決めた。
なにせ、ディスクってだけでメンテできる店が極端に減るうえ、油圧は出先でトラブったら対応しきれないわ、こっちでは(頼んだ店の店長も油圧ディスクを使ってるけど同じ考え。トーキョー辺りでは事情が違うだろうけど)。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:22:54.05 ID:3RsCmK+0.net: >>862
　なんちゃってロードの需要の大部分はクロスバイクやシクロに行ったな。
ただまぁ、それでも不満を持つものは多かったようで、今でいうグラベルバイク風に改造する人は結構いたね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:26:38.54 ID:3RsCmK+0.net: >>872
　2月発注で入荷が最近ってレベルだからなぁ、SORAグレードは。
その後は入荷状況が少し改善しそうだけど、来月には今年度モデルは終売扱いになりそうだ、Topstoneの中では断トツの売れ筋なのに。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:30:30.75 ID:cka9iS4Z.net: >>898
その手合いでシクロクロス買ったけど後悔してるわ
でもロードに戻る気はしないんで次はグラベルロードか
アドベンチャーロードかなとは思う
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:41:49.75 ID:44tg42N8.net: なんちゃってロードはサイドプルブレーキでなかったか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:50:48.69 ID:44tg42N8.net: おちょこ量が少ないので敢えて10sにしている
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 07:49:29.10 ID:NErkBskM.net: >>896
そういう風に作られてるからだよ

例えばCS-HG800-11の製品ページを見てみな
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/ultegra-r8000/CS-HG800-11.html
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 08:57:00.95 ID:X0VpXL5f.net: >>900
それもロードでは、、
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:18:26.06 ID:RVYcLuye.net: >>900
あなたみたいな人たちが、業界を活性化させてくれるんです
がんばって消費お願いします
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:21:37.75 ID:ttvTH4kQ.net: >>897
ロードマン？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:35:10.41 ID:MmJNSF/y.net: >899
Topstoneカーボンくるぞ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:44:33.67 ID:B6/cfp4Z.net: >>904
その道走ってればなんでもロードみたいなgdgdやめろｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:23:54.73 ID:nYYNp9r0.net: 砂利道走るのにカーボンはどうなんだろう・・・と思ってしまう
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:44:05.30 ID:44tg42N8.net: とりあえず、ダウンチューブに補修テープ張ってるので大丈夫
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:51:15.97 ID:qGoSyMnx.net: checkpointのカーボンはダウンチューブにガード付いてるね
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:14:58.51 ID:RVYcLuye.net: >>909
アルミフレームでも、フォークはカーボンが多いから、そんなこと気にしてたらダメ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:15:14.82 ID:bCAq+YPq.net: 砂砂利どころか岩場走るMTBがカーボンなんだからへーきへーき
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:19:21.91 ID:RVYcLuye.net: それよりも、最近は完成車ばっかりで、おおきいメーカですらフレーム売りが地味に減少しているのが辛い
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:27:25.97 ID:loaw6Uyi.net: グラベルフレームの素材としてカーボンはプロテクター付けても削れる。
アルミは安いがある日ポッキリ逝く。
特性としては強靱で基本的に錆びないチタンだが高価。
クロモリは重いが、グラベル用途としては気にならないかも、しかし錆びる。

理想の素材なんか存在しないなw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:29:14.64 ID:vSVPBeLG.net: 一生ものなんてまやかしさ
その時楽しめればそれでいい
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:32:59.45 ID:cHn28WvF.net: カーボン自転車は悪の存在だが、カーボン航空機は良い存在ですな？？？

カーボン自転車を欲しがるという発想で、
カーボンの飛行機やヘリを欲しがるべきです。

国民の民意が高まれば、自然と、日本の経済発展が起こるでしょう。

こういう発想が無いのは、
やっぱり東大卒のキャリア官僚＝アホだからでしょう。

他に理由が考えられん。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:03:39.82 ID:bCAq+YPq.net: チタンは割れるので…
鉄が最強で最高なんです
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:07:36.13 ID:loaw6Uyi.net: >>918
割れないように処理する加工法はあるらしいぞ？
その設備持ってるの台湾の1社だけだそうだがw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:17:51.04 ID:ye+ZmJKt.net: 結論:パナチタンは割れる
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:31:39.07 ID:nhwoUkgi.net: そこでマグネシウムですよ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:50:16.80 ID:CIaW57Bm.net: 安いアルミをホイホイ使い捨てで買い換えるのが
上級市民のグラベルライフ
カーボン？
情弱の貧乏人が踊らされてローン組んで買うモノですね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:59:29.08 ID:0bIVst45.net: カーボンをほいほい使い捨ててる俺は？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:32:15.18 ID:iXprbWka.net: >>903
分かりません
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:39:03.16 ID:44tg42N8.net: 中華カーボンいいよー
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:47:41.59 ID:CIaW57Bm.net: >>923
嘘つきは泥棒の始まりですねw
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:00:05.74 ID:fcBkH0/n.net: 軽いクロモリフレームないかな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:12:25.54 ID:yLkd4uTJ.net: >>927
知人がケルビムでロードフレーム作ったら1.4kgぐらいで仕上がった。
平地のんびり走る用で軽さ優先で頼んだので乗り味はびよんびよん。
グラベル用で多少重くなるとしても1.5ｋｇぐらいで出来るんじゃない？
でもこれ頼むより軽いアルミやカーボンフレーム買う方が安いと思うけど。

将来的にはこの辺が量産品で出てくるのを期待しよう。
http://bikebind.site/2018/05/12/post-675/
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:20:13.57 ID:CIaW57Bm.net: サブレバーって要る？
ブラケットポジションで用事足りない？
ハンドルバーバッグ着けれないし
シマノは何考えてるの？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:30:06.83 ID:nkithG+i.net: 自分がいらないからってみんないらない訳じゃない
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:42:06.41 ID:0uvEH58a.net: サブレバーはポタリング向けだな
レース志向の客は少ないって事だろう
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:29:28.50 ID:cxGLBwzT.net: 日本でグラベルバイク買ってる奴の99%はレースなんてやってないけどな
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:34:51.85 ID:KgpACILO.net: グラベルロードの意味が分からないね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:48:44.88 ID:fNmdIQAS.net: ツーリング車やら非競技系シクロやらの雑多なくくりに名を与え再定義したものだからサブレバーとの親和性は高いよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 01:07:29.91 ID:1kwnc4mf.net: サブレバーは配線の自由度が高ければ面白そう
東京サンエスのクロスバンディーぽく下ハンの末端に付けたり出来るのかな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 01:39:18.48 ID:iQrfu6Hu.net: むしろメインレバーの引きが重くならないならサブレバーを否定する意味が分からんわ、気に食わなきゃ付ける必要もないんだしな
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 05:34:21.28 ID:RqnXXSwD.net: >>929
サブレバーは怖くてストレート部握ったまま走れない人の精神安定剤として有効。
実際サブレバーが無いと止まれ無くて危険な状況だと、サブレバーの位置じゃ狭くて車体バランス取れなくて転ぶと思う。
のんびり走るからそんな危険な速度域じゃつかわねーよ！
だったら安全に止まれる余裕でブラケットに持ち替えられるんじゃね？

欲しい人ほど、運転技術に問題がある傾向の強いアイテムだよな。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 05:45:47.43 ID:OKfqxCmi.net: >>899
わたしはApexですが、
同じですね。2月発注。
そろそろかな…
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:04:31.90 ID:iqCDf4xS.net: グラベルバイクじゃなくgo anywhere バイクって呼び名の方が
シックリ来る？(舗装路も走るんだし)
https://twitter.com/roadcc/status/1127675821253120000?s=21
(deleted an unsolicited ad)
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:35:22.44 ID:4YYBa2sq.net: マウンテンバイクが山だけ走ってると思ってる人かな？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:52:36.68 ID:pg9ahrHR.net: anyroadは先取りしてた...？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:21:56.19 ID:3QY1D+tP.net: キャノンデールの掲げるオールロードでいいよ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:55:38.42 ID:IGgDqo51.net: グラベル選ぶってのは
1番の理由って安価なディスクロードじゃないかな
それもティアグラに油圧ディスクが投入されてちょっと形勢が変わってきそう
アルミロードにティアグラ油圧ディスクコンポで28スリックタイヤ装填みたいな完成車がきっと出てくる。
基本舗装路ならこっちになる

ニューコンポのGRXだっけ？アレの105相当、ティアグラ相当装填するのがどんだけ価格で頑張れるかだな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:01:08.60 ID:KgpACILO.net: ティアグラ搭載くらいのエントリーモデルなら安アルミフレームでゴツめだからフラバーに変えて町乗りなら逆に良いかもね
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:05:43.25 ID:GhouQ6oz.net: そんな回り道して無駄な金かけなくても、素直にクロス買えばいいよ…
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:26:27.62 ID:KgpACILO.net: どうせロード買ったってたいていの人は結局町乗りプラスアルファ程度の使い方しかしなくなるってこと。
グラベルなんてクロスに毛が生えた程度のもんってことなら同意だけどね。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:42:02.02 ID:xRi62sR/.net: 最後の一行目のためだけにここまで長文垂れ流しってすごいね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:12:31.50 ID:9H1NMkgC.net: 行きつくところはそこ…
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:34:33.34 ID:lt1U1K9H.net: 山登ってて面白そうな林道や未舗装の脇道を見つけても、大概立入禁止の看板あるのよね…
入れるのは車しか考慮していない砕石道。まあ当然だわな
昨日10km近く青白い砕石道を上り下りで首が痛いぞ
おまけに想定より時間かかってやりたいことをいくつかキャンセル
なんだかなあ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:41:32.97 ID:/yL8/Kys.net: わざわざ荒れ道に入ろうとは思わんな
目的地までの道が荒れてるなら走るけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:43:00.81 ID:LRyndNNM.net: 目的地より走りたい道でコースを選ぶけどね
目的地ありきなら自動車で行くわ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:50:06.01 ID:96SUK60E.net: そこなんだよな
行きたい場所までの道が荒れてるから仕方なくグラベルバイクを選ぶんじゃなくて
荒れてる道を（わざわざ探して）走りに行くってことが
お上品なロード乗りの方々にはご理解いただけないようで残念ですｗ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:54:02.08 ID:LRyndNNM.net: 走りたい道を選んでそこまで車でグラベル運んで乗るもんな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:56:09.64 ID:LRyndNNM.net: むしろ平らで整備されて自動車が多数行き交う国道を延々とのるのは全然魅力を感じないのでそこは車につんですっ飛ばすわ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 11:00:10.29 ID:GmJby+7L.net: 林道の立入禁止ってオフロードバイクでも暴れてたんかな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:05:32.44 ID:sEauqt0B.net: オフロードバイクとか人気のない地方の神社階段かけ下りたりしてるしな
目を疑ったわ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:27:42.71 ID:9H1NMkgC.net: で、グラベルバイクでどこ走るんですか？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:31:20.76 ID:lt1U1K9H.net: >>955
よく見る理由は
・農場所有地
・山菜資源保全

山菜取りのババアは他人の敷地荒らすからね
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:02:43.20 ID:PAX7STg0.net: 荒れてる道走りにわざわざ車に乗っけて行くならMTB選ぶだろうに
グラベルの存在価値が問われるw
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:13:48.01 ID:bef75PVr.net: 連休の観光渋滞を避けて脇道へ

https://i.imgur.com/ip8MXsc.jpg
https://i.imgur.com/nBNRpM2.jpg
https://i.imgur.com/bTSvaZ0.jpg

たどり着いた先

https://i.imgur.com/5h679ca.jpg
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:26:24.65 ID:xfpJoUkI.net: 近場にこんな場所がある人羨ましいなぁ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:30:14.93 ID:e5oaiEee.net: グラベルでちょうどいい道って自動車通れる程度の未舗装路かね
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:31:29.13 ID:9H1NMkgC.net: >>960
遠くに見える白い山がイイね
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:34:03.16 ID:6upqslUK.net: どこだろう
長野？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:36:42.90 ID:9H1NMkgC.net: 山形って言ってたような
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:41:47.43 ID:6upqslUK.net: 行ってみたいなー
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:50:18.81 ID:lt1U1K9H.net: >>960
いいとこだぬ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:51:22.17 ID:VGjuiUtM.net: >>952
最近は最初からロード、せいぜい細タイヤのクロスしか
乗ったことない人が増えてるから、わざわざ山のなかの荒れてる道に
行きたいって感覚が分からない人もいるみたいね
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:57:57.37 ID:VGjuiUtM.net: 馬鹿の一つ覚えみたいにすぐ、ならMTB乗れ言い出したりね
MTBなんてのはもう一段「オフロード」で走ってナンボだろうけど
（いやどこで走ったって別にいいけど）、とにかく
ロードでなければMTB、みたいに思い込んでるんだな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:02:23.11 ID:bef75PVr.net: 長野の安曇野です
山は北アルプス

もちろんどっちへ向かってもw峠も楽しめます

冬は…ほぼお休み
高校生は雪や氷の上を爆走していますが…
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:06:34.90 ID:+lNNRnHe.net: グラベルってのは山走るためのもんじゃねえべや
未舗装の砂利道程度だべや
枝が落ちまくってる山道なんかサス無しで走ってたらフレームやパーツ、自分の体も痛めるだけだっぺよ
山走りてえならMTB乗っとけやヒヨッコが
もしくわサスつきのクロスだんべな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:09:00.99 ID:LRyndNNM.net: つまり未舗装の砂利道程度走るのにはグラベル最適ってことですね
未舗装の砂利道程度走りたいからグラベル乗ります
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:12:31.92 ID:6upqslUK.net: 安曇野か
ちょっとキャベツ食いに行ってみようかな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:35:25.31 ID:xfpJoUkI.net: 都心に住んでて２年間だけ諏訪湖のほとりに住んでまた都心に戻って来たんだけど毎週末何処へ行こうかと夢のような時間だったなぁ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:09:47.65 ID:9H1NMkgC.net: 今はちょうど良い季節だよね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:28:47.62 ID:eb5S0KIn.net: >>934
それならランドナーもグラベルバイクって事になるのか？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:21:20.63 ID:GhouQ6oz.net: 現代的なランドナーそれがグラベルロード
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:33:15.78 ID:Ywhc1D9H.net: グランピーの動画でこれがアメリカで見てきた最新のカスタムですって、パナのシクロに泥除けと前かごつけてたような。
見事な塾通い軽快車になってた。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 17:09:28.55 ID:8CvuC4ml.net: >>877
なにその鉄下駄
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 17:51:57.27 ID:z6mI78kl.net: エンデュランスロードがグラベルロードに移行してる感じ？

GPS誘導でたまにある砂利道を通るためだから、タイヤが28cか30cぐらいの
少し太いのがはいればいい
その程度にグラベルロードか悩むな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:01:39.91 ID:njbelrfE.net: そういう人はグラベルいらないし、35c以上履かないとグラベルとも言えないでしょ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:10:57.46 ID:EMM43Gyl.net: ドロハンクロスで良いじゃない
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:20:20.82 ID:8CvuC4ml.net: >>974
神戸もいい
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:23:33.43 ID:H+S9KWFn.net: 未舗装、砂利道ねぇ
この日本でそれをメインに走らせるのはちょっと無理があるとは思わんかね
太めのスリック履かせてロングライドの方が自然だと思うけど違うのか？
まぁもっと走りやすいジオメトリのチャリ選ぶわなそーなるとw
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:29:34.52 ID:njbelrfE.net: ロングライドとかめんどくさい
平らな道を延々と一日がかりで黙々と走るとか全然楽しくない
車できれいな景色の変化のある道があるとこに行って30-100キロぐらいをグラベルで気軽に走るのが楽しい
ゆっくり出かけて、早めに切り上げてのんびり温泉に浸かって帰るのがいい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:34:03.73 ID:AUfPIJk/.net: >>971
MTBメインで乗ってて最近ロードをグラベルロードに乗り換えたけど
MTBでは舗装路よりマシくらいで行く林道もグラベルだと苦行になるわ
イメージ優先でいろいろこなせる夢のバイクみたいに飛びついた人は泣いてるだろうね
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:34:54.04 ID:lMgug6y7.net: スーパーカブが1台あればグラベルもターマックもフーゾクもOK
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:40:24.43 ID:9H1NMkgC.net: >>987
崩落した林道はちょっと厳しいな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:31:25.77 ID:8CvuC4ml.net: MTBでは舗装路よりマシくらいで行く林道もグラベルだと苦行になるわ
↑
意味不明
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:34:55.08 ID:Yhhp/IJ4.net: >>988
担げないからな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:36:19.87 ID:9H1NMkgC.net: >>990
正解！
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:36:39.13 ID:dgrGbNzt.net: MTBで行ったら「むしろ舗装路走るより楽だわwww」と思うような取るに足らない林道ですらグラベルバイクだと苦行に感じるほどグラベルバイクとMTBの走破性には差があるってことでしょ
実際はMTBでも林道より舗装路の方が楽なのは自明なのでそこは誇張表現だろうけど
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:37:02.84 ID:dgrGbNzt.net: あら、ちがった
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:46:42.93 ID:vjYlBMjj.net: なだらかな非舗装路がメインだから
ソコソコのMTBと用途被ってもいいんじゃね？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:58:13.88 ID:3QY1D+tP.net: MTB乗りはトラブル起こしてトレイル立ち入り禁止されるのが嫌なんで新入りを嫌うらしい
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:01:40.18 ID:8CvuC4ml.net: >>993
な、わかんねえだろ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:03:25.80 ID:Ywhc1D9H.net: カラテモンキーはグラベルロードにはいりますか？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:04:05.82 ID:eku7qM7s.net: つまり要約すると「やっぱりランドナーこそが一番」ということでいいかな？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:08:52.26 ID:3QY1D+tP.net: 遠い親戚のおじさんって感じかなー
あと次スレ立てたよ

【舗装】グラベルバイク 16台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557745592/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:10:16.66 ID:f4py4qTi.net: ポツンと一軒家に行く途中の道みたいなのが良いよね。舗装されてるけど適度に荒れてて
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:18:30.10 ID:EHoPb6Fs.net: 1000！
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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