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【舗装】グラベルバイク 15台目【ダート】

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 15:55:38.07 ID:E4qO+uCr.net: 46x30 は普通にロード向きいいね
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:17:30.41 ID:IKTnNkeW.net: 8番台のクランクだと170mmからしかないのかよ…
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:19:53.09 ID:cJOoXoCK.net: >>723
どっちが前ギアなんだか
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:47:17.33 ID:2jWLpclK.net: チェーンリング変えてチェーン張り替えれば良くね？普通の4アームぽいし
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 16:55:02.26 ID:0gB0HH1u.net: アホか
チェーンリングじゃねぇよ
カセットの話をしてんだ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:34:57.84 ID:rqI6ioQm.net: >>727
言葉が汚い
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 17:48:03.38 ID:OKTd/btR.net: 東京にもグランピーみたいなツーリング、アウトドア系に強いショップないですかね？
バッグとかアパレルも豊富にある。
ご存知の方教えてください
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:32:59.23 ID:AnqBN//z.net: そりゃブルーラグだろ
あそこ行っときゃ間違いない
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:34:29.18 ID:Oxoe3fpC.net: 関西にはあるかな？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:39:34.82 ID:TLr7cl3U.net: >>718ｰ719
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
> DI2タイプのST-RX815は、（中略）
> ブレーキ性能を高めるために、レバーのピボットポイントを従来のロードSTIレバーから18mm上昇させている

長年言われていたカンパの利点がDI2で聞き入れられた感じだな
紐だと大レバー横倒し用のメカがブレーキング用支点を下方向に追いやっていて
人差し指の握力がブレーキングに寄与しない握り方しかシマノはできなかった
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 18:53:14.38 ID:CxkTcBvm.net: >>732
>ブラケットヘッドが大きく上側に出っ張ったデザイン
ブラケット形状自体もカンパっぽくなった感じ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:19:10.03 ID:QDgXrh7E.net: GRXの400買おうかな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:35:40.31 ID:OKTd/btR.net: >>730
レスありがとうございます
2店舗ありますよね
幡ヶ谷店と代々木て扱い商品とか同じですか？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:47:24.39 ID:wDulREWA.net: >>732
ST-RX815はグラベル用じゃなくて実質シクロ用だなこれ。
ロードよりも下ハン握らないでブラケットですべて済ますシクロだと、レバー軸がカンパ並に近くなったのはかなり楽になる。
旧来のシマノの位置だとブラケットフルブレーキングしても路面のギャップで手が吹っ飛ぶ。
軸が手のひらの中にあるので握った握力が手のひらを上へ上へ押し上げるんだよな。
昔シクロの為にわざわざシマニョ―ロ化してた。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:48:26.09 ID:IUjCK3is.net: >>682
フロントシングルで11速って時点でダメだよなあ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 19:55:17.95 ID:iItnOGqR.net: 俺は10速で十分
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:24:03.97 ID:IGX+BWmS.net: >>711
普段は下ポジション握りっぱなしではないから一般のドロップと同じ選び方で良いかと思います。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:25:53.73 ID:IGX+BWmS.net: >>721
パーツのPROって言うのもハラスメントレベルでダサい。けどミニベロ以外信頼性でシマノ使い続けていますが。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:30:07.56 ID:QDgXrh7E.net: 400グレードのシングル用RDも用意しろよ
せこいな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 20:46:12.60 ID:QDgXrh7E.net: おい、スラム、なんでシングル用でちょっと大きいギアに対応するだけで値段がダブルの倍になるんだ？
うちなら従来の値段にちょっとプラスで出せるぜ

性能も革新性も劣るシマノに求められてるのはこういうことだろが
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 21:46:58.52 ID:bTtrTDn/.net: ST-R815が一番Di2＆油圧の利点を落とし込んだ形状だと思う
ロード用のDi2が出てもまったく買う気が起きなかったがこれは買ってもいい
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:02:01.82 ID:iggVgrUz.net: なんのかんのシマノはすごいまで読んだ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:17:47.14 ID:Ts8Ottl7.net: >>735
比較的、って前提だけど
代々木は自転車本体とパーツが
幡ヶ谷はアパレルが充実してるよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:18:03.30 ID:LwtJhc1L.net: アラヤCXGってすごく安い。
フレーム買う感覚で全部付いてくる感じ？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:19:48.65 ID:DP+Vlb4V.net: >>745
レスありがとうございます
どっちか行ってみます
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:46:20.63 ID:bTtrTDn/.net: >>746
おれGRX出たら、CXGを換装してラックつけてツーリング車にするんだ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 22:48:35.07 ID:wFCgebZq.net: ええ～…
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 23:04:56.91 ID:gji1y2NN.net: apex1でいいや安いし
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 23:10:35.30 ID:mQy02AQH.net: >>750
いうほど安いか？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/08(水) 23:45:28.90 ID:O+JLjBfn.net: >711
単純に60mm引けば芯－芯。一般的に言う420から20mm刻み。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 03:05:57.79 ID:KirN4yPL.net: 今シーズン初乗り。令和もよろしくお願いします
https://i.imgur.com/rnA9Pg8.jpg
https://i.imgur.com/7uj1GHX.jpg
https://i.imgur.com/XJNFVI3.jpg
https://i.imgur.com/2mzB224.jpg

コンポって全く知識無いし、実際乗るまでブレーキレバーの位置とかに不満が出るとは思ってなかったよ
ギア比は覚悟してたけど
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 07:58:58.22 ID:sw13bd+x.net: >>753
風景はいいから自転車全体を写してくれよ
バーテープはちゃんと巻こう
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 08:18:58.29 ID:BUSHW3Uv.net: シルバーに赤ってウルトラマンっぽい
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 09:28:09.29 ID:Ai4s1N/3.net: >>751
フリマサイトで安く売ってる
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 09:51:20.11 ID:BCJ3Ek4o.net: グラベルでシートポストラックってｗ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:21:14.60 ID:vurE9J9J.net: >>753
どのあたりですか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:52:29.18 ID:YWl1vXGz.net: >>757
あ？ビンドルラックディスってんのかオメー

こけたら確かにやばそうだけどね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 10:55:40.35 ID:omttoero.net: 全体的に美的センスがない感じだけどさ
あんまり言ってやるなよ
せっかく画像投下してくれたんだからさ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 11:14:37.64 ID:vurE9J9J.net: それなりの量の荷物積むなら、昔ながらのキャンピングみたいに前後キャリアサイドバッグの方が安定しないか？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 11:41:45.44 ID:bjG3fy8t.net: クロスリップは台座が豊富にあるのに、あえてシートポストラックか
スタンドも付けられるのに
そういやニューモデルはサブブレーキが無くなったな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:30:33.70 ID:8cEV21w7.net: 折角画像投下してくれてるのに貶してばかりでそんなだからダメなんだよ

取り敢えず気になった点
１．なぜキャリアじゃないのか
２．なぜスタンド付けないのか
３．なぜその自転車の写し方なのか
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:31:46.57 ID:WwRfTMR8.net: 自転車横倒しの写真嫌いじゃない
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:33:02.66 ID:kAaTUEy0.net: まあ普通はスタンド付いてないしな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:35:12.78 ID:fCND13jh.net: ここまで>>755以外誰一人>>753のこと褒めてない
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:45:21.41 ID:aZOEAAqW.net: みんな、チェーンキャッチャーどうしてる?
やっぱ必要かなぁ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 12:56:00.90 ID:9f5XUxeT.net: >>766
ウルトラマンは褒め言葉なのか？ｗ

>>767
フロントシングルの俺は
ナローワイド様とローラーベアリングクラッチ様のおかげで
チェーンキャッチャーなんぞつけてません
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 13:04:16.39 ID:aZOEAAqW.net: >>768
ローラーベアリングクラッチ

なにそれ。食べられるの?
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 16:31:24.71 ID:WW+k8zC1.net: >>767
いらん
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:27:14.35 ID:AgWTTM1O.net: フラットバーグラベルロード欲しいと思った刹那、
これってサス無しMTBじゃね？
と気づいた
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:34:06.19 ID:i34QEGcT.net: >>771
いやタイヤの太いクロスバイクだろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:35:02.14 ID:lwMAyaGH.net: まあクロスバイクとも言うかな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 17:52:30.21 ID:vurE9J9J.net: それパスハンやで
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:25:59.58 ID:qjpQakvk.net: 初のロードのトップストーンソラを乗り出して１週間たったんで感想と疑問。
・ＳＴＩが握りにくい。手は大きいほうなんだが、俺より小さい人はどうしてるんだろ？
・ブレーキがきかない。店員も言ってたがはじめは効きにくいといっていたので様子見。
・変則がガチャンと音がするんだがこんなもんなの？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:30:03.58 ID:PYW4p6Wx.net: GRXの600グレード46-30のクランク欲しいなあ
今は8000アルテグラのシクロクロス用クランクのインナーを34に交換して使ってるけど
GRXを導入すればついにギア比1：1未満が破綻なく実現できる
FDもキャパ的には平気だけどチェーンライン外に出るから要交換だろうか？
RDは現在アルテグラRXなんでキャパ的にはたぶん大丈夫だろう
アルテグラRXはひっそりと消えていくんだろうな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:35:52.12 ID:PYW4p6Wx.net: >>775
ブレーキはそこそこ速度出してから急制動を繰り返して当たりを出してから本格運用したほうがいいと思う
変速のガチャンと感じるのは個人差あると思うが
ずっとカリカリと音がしたり操作してないのに変速しなけりゃ正常
個人的感覚だとシマノがガチャンだとしたらスラムはガッチャン！って感じ
STIの感じは個人差さるだろうからなんとも言えず
ただ日本人向けサイズじゃないよなあとは思う
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:41:05.19 ID:qtARPtyN.net: トップストーンソラはpromaxだったかな
当たり出ても不満あったらTRPのHY/RD勧める
油圧にするには金かかりすぎるだろうし
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:46:42.57 ID:4aQW/QUx.net: >>775
バーテープ引っ剥がして握りやすい角度に調整するんやで
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:51:10.56 ID:kAaTUEy0.net: GRXで気になるのはスプロケの歯数構成だ
今度こそ常用域はクロスしつつロー側はワイドになってるんだろうな？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 18:56:45.81 ID:14o0JsaH.net: >>780
MTB用のスプロケ使えます以上じゃなかったっけ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:06:38.37 ID:PYW4p6Wx.net: >>780
8000系のアルテグラとデオーレXTのを使う設定になってるんで新規スプロケは無い
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:11:18.32 ID:rfDlRJIA.net: 理想の歯数構成

フロント44-24T(プロダイ×TAリング→大定番)
リア13-24T(サンツアー・マイクロライト→超軽)
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 19:48:13.84 ID:MXCm9vSM.net: >>781
>>782
マジすか…orz
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:00:46.06 ID:14o0JsaH.net: >>784
むしろ喜ぶとこじゃないのか？
ロードとMTB両方のスプロケ行ければ大体大丈夫と思ってたんだが
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:08:50.34 ID:oKct9i0t.net: >>767
ガタガタ道で外れて見事にクラック入って
チェーンキャッチャー付けてw
RD-RX800にしたwww
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:10:55.95 ID:uB4j0wu9.net: >>753
空気感良いねー
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:25:35.66 ID:bjG3fy8t.net: 山に入るならF40T、R11-42Tのワンバイのほうがメリット多いと思うけど
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 20:53:19.02 ID:BDPRp5mE.net: それはもうSRAMだね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:05:29.00 ID:qjpQakvk.net: >>777
ブレーキが効かないから、あんまりスピード出してないけど、今度やってみるわ。
ＳＴＩはやっぱりでかいのか。まぁ、もう少し慣れたらかわってくるかもしれん。
>>778
車体でへそくりつかいたはたしたんで、たまったら考える。
>>779
戻せる自信がないんで、店にいったときにきいてみるわ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:28:30.11 ID:WW+k8zC1.net: >>775
プロマックスのdecoder-rだよね？
あれって、紐引きディスクブレーキでは、ものごっつ効くよ
おれも、soraのstiであれ使っているけど、納車時に10mくらいの坂で数回当て効きさせてあたりつけたくらいで、max効くようになった
テクトロの油圧ディスクブレーキも使っているけど、decoder-rもかなり油圧に迫る効きだと思うけど
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:38:04.68 ID:vurE9J9J.net: ディスクブレーキって効き悪いのも有るんだ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:40:30.26 ID:SLONDXCL.net: Topstone Cいつでる？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 22:45:25.07 ID:PYW4p6Wx.net: >>792
ディスクブレーキの一般論として
パッドとローターが新品の状態だと効きは悪い
ブレーキングを繰り返すうちにパッドとローターが密着する？ようになり
最大の制動力が出るようになる
いわゆる当たりが出た状態
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/09(木) 23:02:36.66 ID:WW+k8zC1.net: >>792
あるよ
紐式でテクトロのARIESとか、音はすごいが効きはヤバかった
まぁ、止まれるけどね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 00:13:25.10 ID:muMjKidy.net: 紐も油圧も制動力はあんまり変わらない。握る力が緩くてもちゃんと効くのが油圧とか思ってるんだけどあってるよね？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 00:56:56.92 ID:X6uCh3g9.net: >>763
１．数日かけてのツーリングは予定無しなのでバッグはこのサイズで充分
長いサドルバッグが最近の流行りみたいだけど前に使ってたのがとってあったのでそれをそのまま
２．みんなスタンド付けてるの？
３．どんなチャリかより、こういう場所を走ったよって写真撮った
寝せてあるのは、なんかその方がリアル感が出るかと思って

ウルトラマンっていうか警備隊だか防衛隊だかの飛行機の配色だよね。それは買ったときから思ってたよ

>>754
たいしたチャリじゃないし恥ずかしい。テープはこんど巻き直すつもり

>>758
山形
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 03:11:50.84 ID:gYqaqlDA.net: スタンドは一回付けたけど使い勝手悪くて外したな
俺もよくバイクは寝かせてる
コンクリの上で寝かせちゃったからアクスルがガリガリに削られちゃってる

快適重視のサドルがやっぱりダサい
あとシートピラーにガッチリしたステーがついてるのは見てて不安になるね意外と大丈夫なのかもしれないけど
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 07:03:48.26 ID:Jv+KJig9.net: >>796
たぶん理論的に制動力は変わらないと思うけど。機械式はレバーとの相性で効き始めが遅すぎて使い物にならないと思い、私は油圧にした。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:18:21.63 ID:I4vbt2Uq.net: 効き始めが遅すぎwww
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:33:33.22 ID:qA6FIJkg.net: 俺も>>775のブレーキだけど乗る前はいずれ油圧に交換だなと思ってたけど普通に効くからこのままでいいじゃんってなってる
油圧に比べたら引きが重いのは仕方ないとしても制動力に不満なし
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:47:31.44 ID:gZV6fK+J.net: spyre良いよ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 08:49:36.27 ID:ZpWxbNih.net: いきなり油圧ディスクから入ったおかげで機械式ディスクを知らん
試乗でいいから一度は使ってみたいな
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:32:20.63 ID:mmJwCdJh.net: >>775
ブレーキレバの距離は調整できる
soraの場合で日本人の手では最小距離まで調節していいと思う
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:33:49.32 ID:mmJwCdJh.net: 機械式乗ってるけど効かないっていう印象はないな
ものすごく効くという印象でもないけど
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 09:52:49.84 ID:tvr7Ffrw.net: 少なくとも機械式でもspyreとかはリム以上に効くし、油圧でもロード用ブレーキはMTB用ブレーキより効きの弱い調整になってる
ただブラケットのままブレーキ握るのは楽になるから女性は油圧が良いかもね

輪行には意外と良いよ
スペーサー要らないしエア噛み気にしなくて良いし、前日にクリアランスわざと広くしといてホイール着脱を楽にしたりもできるし、出先でのワイヤー入手も容易
一つ一つは大したことない手間だけど無きゃ無いで楽
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:23:11.65 ID:T4t6qj1z.net: 皆さんブレーキについて語っているけどそんなにブレーキばかりかけて乗ってるの？
もちろん肝心なところで効かないのは問題外だけどずっと下りばかりでないしそこまで気にならない。
リムブレーキでも十分だったのになぁ…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:35:52.92 ID:mmJwCdJh.net: ヒルクライムすれば必ずダウンヒルもある
平らなとこばっかり走ってるんだろうな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:39:44.43 ID:zteAfYJy.net: >>807
未舗装の下りなんてMTBほど飛ばせないから常にブレーキ握って速度調整いるよ
油圧じゃなきゃオレは無理
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:58:29.55 ID:NdsZw0sk.net: 油圧はフラハン、機械はドロハンしか経験ないけど
油圧のドロハンってやっぱりコントロール楽なんだろうな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 10:59:08.09 ID:BD3fXG0o.net: ずぼらな人間の俺はリムブレーキでのリムへの攻撃性がな。
シューの異物を点検するのが面倒で。

どうしても高価リムが消耗品になるから。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:15:30.46 ID:T4t6qj1z.net: なんか　みんなずっと下りしか走らないで,、ずっーとブレーキかけてるんですねw
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:17:32.50 ID:BD3fXG0o.net: なんだ、ただの荒しか。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:17:46.19 ID:T4t6qj1z.net: 自分の場合下り時間は乗車時間の中では短いです
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:17:59.00 ID:311eHiMC.net: グラベルバイクとはグラベルロードを走れるバイクってだけだろ？
なのに何故どれもこれも似たようなもんなんだぜ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:20:47.00 ID:T4t6qj1z.net: >>811
屁理屈言ってるのはお前だろ！
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:23:15.26 ID:bqCeudP7.net: 荷物積んで雨の下りを走ったことがあればわかるよ
リムブレーキも乗ってるがシンプルさとかを好むだけで
ウェットコンディションになったとたん
機械式ディスクにすらまったく太刀打ちできないのは分かり切っている
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:25:48.86 ID:BD3fXG0o.net: アホは今はディスク乗ってる俺らもリムブレーキは経験していて、
それでもディスクブレーキにに乗ってる意味が理解出来ない
程度のアホだからな。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:35:24.62 ID:mmJwCdJh.net: ディスクスレあらすだけじゃ物足りなくなってこっちまできたのかな？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:37:59.70 ID:fspEB3Y7.net: >>815
別にドロハンに拘る必要はないはずなんだけどねえ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 11:42:54.11 ID:ZpWxbNih.net: ID:T4t6qj1zはディスクロードスレの荒らしだね
すぐにハイハイで逃げ出すか逆さにするとエアガミガーと騒ぐだけだ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:07:53.35 ID:T4t6qj1z.net: なんでディスクブレーキ否定されてると思うのかなぁ？頻度を問題にしてるだけなのに、下りとか雨とかそこまでアピールしたいんだ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:17:06.59 ID:BD3fXG0o.net: ま、つまらないリムとディスク云々は、どうでも良いな。

他社の事は良くわからないが、シマノさんタイヤの摩耗警告ラインのように
パット側面に2色塗装してくれないかね？

この色まで減っていたら「そろそろ交換の時期だ」って事を教えてくれるって
事で、コストは数百円程度なら許容範囲だw

あと互換パット作ってる会社も、互換性表記をシマノの型番でやって欲しい
以前のキャリパー名で互換性表記されても調べるの面倒だ。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:18:52.90 ID:3mCIBEu6.net: >>806
スペーサーとかエア噛みとか、また与太ふかしてる。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:30:26.43 ID:12InqfoQ.net: セキュエルに乗せてもらったけど
フラバでもあれは普通にグラベルバイクだわ
安価だしマジでおすすめの良いバイク
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:31:38.94 ID:MydPl+2m.net: >>815
乗り比べたら安定思考のものから軽快思考のまで色々あることが分かったよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:35:13.20 ID:UaUz8Hok.net: 新し物好きでカッコよかったって理由だけでディスクにした俺にとっては下りの頻度とかクソどうでもいい話題だわwww
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 12:56:04.86 ID:8P5dh8aH.net: 王滝用に27.5イヤッホォォォウ！！
最近の諭吉さんの家出が激しいんだが何故か…。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 13:13:37.32 ID:T4t6qj1z.net: >>827
>>818
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 13:17:39.75 ID:tvr7Ffrw.net: >>824
機械式ディスクの話してるんだけど。
そもそも油圧否定してないし単語だけ見て文章読まずに与太話扱いされても困る。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:04:04.12 ID:HmQrPk6l.net: 機械式の気楽さが好き。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:11:59.99 ID:bSNLfIH7.net: >>815
グラベルだけじゃあ全然絞り込んでないからな。
超軽量の担げるパスハントモデル、キャリーグラベル、
そのコンセプトを更に先鋭化させた山岳モデル、シクロ・グラベルアルピニスト
アップハンドルの田舎町～里山散策モデル、グラベルプロムナード
など色々あって然るべきじゃあないのか？
もちろん小径フォールディンググラベルも有効。

http://imgur.com/JsaCZB0.jpg
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 14:50:12.51 ID:tIRje0Zs.net: >>815
グラベルロードを走るバイクというより
グラベルも走ることができるロードバイクに近い走行性能とフォルムを持ったバイク

と考えればいいんじゃね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:18:30.65 ID:12InqfoQ.net: 機会式両側ピストンのSPYREいいよ
完成車はワイヤーも安もんで引きが重かったし
安物アウター特有のグリグリ感が手に伝わってストレスだったんだが
ニッセンケーブルにしたらシルキーで軽いタッチになった
ちょっと高いけど俺はワイヤーは2年に1回交換だからまあいいかなとｗ
油圧？
そりゃー絶対いいんだろうけど現状不満が無いから次のバイク買う時だなー
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:19:25.45 ID:12InqfoQ.net: 対抗ピストンね　
さーせんｗ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:30:32.88 ID:Aeq3Nssl.net: 実は対向ピストンだとか言えないよ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:37:52.53 ID:UaUz8Hok.net: >>834
横だが日泉ケーブルいただきました
引きが重くて参ってたんだ
情報ありがと試してみるわ(￣人￣)
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 17:50:10.69 ID:12InqfoQ.net: すまんｗ　対向ですねありがとう
ちな2019のROVE ST乗りです
ニッセンケーブルの他には
サーリーのナイスラック
WALD137カゴ
箕浦×東商会のサイドスタンド
前後フルフェンダー
バッシュガード
グラベルキングSK
1mmも影響を受けていませんが周囲からグランピースタイル号と呼ばれ非常に悲しいですｗ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 18:13:36.35 ID:gZV6fK+J.net: 確かにグランピースタイルw
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:22:22.86 ID:yOyF3icb.net: Topstoneカーボンまだ？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:32:17.53 ID:ieEI6pbG.net: それ言ったらスレートカーボンのが先だぜ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 19:46:58.53 ID:yyyMw2v4.net: 紐ディスクはゴミ
日清のケーブルいれようが何だろうがゴミはゴミ
いい加減諦めて油圧にしろ
捗るぞ？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:13:58.03 ID:ef2E68VC.net: >>832
こういうのも好きだけど、
これってママチャリ改造してグラベルバイクと言ってるようなもんじゃね？

このスレではグラベル用として設計された自転車の事を示してると思うんだよね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:27:13.05 ID:BD3fXG0o.net: グラベルの定義は、ＣＸのようにグラベルレースのレギュレーションで、、、
あーアメリカでやってるグラベルレースってレギュレーションゆるゆるだったなw
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:30:26.10 ID:ef2E68VC.net: >>842
辛辣だけど、本当そう思う。
けど、非舗装路の下りが多くなければ紐でも十分なのも事実で、大体はコスパ問題で躊躇しちゃってるだけなんじゃ無いのかな。
今後はやっすい奴でもGRXで市販車油圧デフォが増えるから紐は駆逐されるんじゃないかな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:43:38.49 ID:gZV6fK+J.net: キャリパーのメンテ面倒だから機械式で良いわ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 20:58:36.55 ID:q420QpXq.net: >>845
非舗装路の下りが多いならMTB乗るし、舗装路の下りが多いならロードになる
グラベルの立ち位置ってのはお気楽にどこでも走れるってポジだから、本当は紐ディスクが合ってる気がする

客のセグメント的には太いタイヤ履かせてドロハンにして値段釣り上げたクロスだろ
GRXも上位モデル用として単価上げが目的じゃないかな、下位モデルは相変わらずロードの流用っしょ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:19:42.65 ID:BBJoQ+FJ.net: >>842
両方(共にアルテ)乗ってるけどワイヤーも遜色ないけど。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:29:20.50 ID:QzsbZQur.net: なんでグラベルロードはVブレーキにしないの?
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:31:18.60 ID:HjCYbhXx.net: 泥に突っ込む前提だからだろ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:37:06.80 ID:SfEdFc38.net: 機械式はマニュアルとか見なくても感覚的にメンテできたけど
油圧はマニュアル見てもわからんから機械式でw
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 21:53:18.15 ID:+md6/PQ8.net: 山奥の意外なところに桑畑があって泥沼化してたりするんだよな
タンクブーツの中にまで泥が入ってきて最悪だったこともある
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:13:06.43 ID:FTQX7fyz.net: >>842
日清wwww
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:29:45.63 ID:ncbAd/FH.net: 定期的に俺が真実を語ってやるが
グラベルバイクはディスクロードの派生商品

ロード用ディスクブレーキがついに商品化
↓
なのにロードレースで採用が数年単位で延期されてしまう
レース用以外で何か新商品を作れないかと業界自体があわてる
↓
変態開発者が試行錯誤してるうちにフレームのクリアランスを広げたら
ロードなのにMTBホイール&タイヤが全部使える変態バイクが出来てしまう
程々にどこでも走れる面白万能バイクが誕生 (ただし少し重い)
↓
どうせ重いなら丈夫にして荷物を詰める方向で設計
売り出したらあっという間にスポーツバイクの1ジャンルとして成立
↓
そして自称玄人がランドナーやシクロクロスと同じやんけ！と騒ぐ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:37:34.01 ID:47jq09CR.net: >>854
真実はこうだよ

914 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:33:29.38 ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実

915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが相次いだのだろうね

その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね

ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない

何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ

いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:41:33.07 ID:47jq09CR.net: 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/22(日) 18:58:22.89 ID:Moxsy/zd.net
グラベルニワカどもに親切に教えて差し上げます。
かつてhandmade in USAのシールが誇らしげに貼られていた頃の米国製キャノンデールは
米国嫌いの私も一目置く魅力的なメーカーだったのだが、同社のアイコン的装備として
「ヘッドショック」がありました。
これは高性能サスペンションユニットをヘッドチューブに内蔵したものの総称で、
同社製MTBの象徴的存在でもありました。
非常に優れたシステムなので後年街乗り自転車やシクロクロス、そしてロードバイク
にも採用されたんですな。
パリ～ルーべを走るパヴェレーサーにもこのヘッドショック搭載マシンが投入されました。
その市販ヴァージョンがSILK ROADシリーズ。
後に非レース系ロードのSILK WARRIORシリーズも発売されました。
これらに搭載されたヘッドショックはHeadshock silk Roadというモデルでトラベル量は20mm。
25Cタイヤを履きなおかつフェンダー装着可能なクリアランスを持つカーボンフォーク
と相まって快適な乗り心地であった。
今、馬鹿業界が目先を変えようと必死になってやっていることは1
0数年前、既に通った道という訳なんですな。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:42:15.03 ID:qAX7rMyb.net: 真実だって、プギャー
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:44:38.41 ID:47jq09CR.net: 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:42:20.20 ID:zyXl/7Q1.net[1/3]
グラベルロードとは登山道、林道、街の気ままな散策、お買い物、ご主人様にどこへでもついて行く
マルチな自転車であるべきなんですな。
そんな基本を外さぬよう念頭に置きつつ、私なりにグラベルロードを再構築してみました。
市販されている完成車が如何に使えないか、お解りになるかと思います。
以下が本車の特徴になります。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:45:15.57 ID:zyXl/7Q1.net[2/3]
①フレームとタイヤのワイドクリアランス
②下ブリッジを廃しワイヤーが通らないハンガー部
③トップチューブ→シートステイと通る後メカワイヤー
④トップチューブ→シートチューブへと通る前メカワイヤー
⑤後ブレーキ千鳥はトップチューブ上に、台座は982用で空間無し
⑥300mm超ロングピラーとXCQシートピン、ハイトライト、登りと下りに即対応
⑦パワフルな982カンチブレーキとXCヘッドバインダーで強力制動
⑧TATトリプル48-38-28とウイナープロ13-24をXCメカでスムーズチェンジ
⑨おちょこ量2mmのXCハブにルート420g軽量リムに♯14プレーンスポーク
⑩ウォルバークロスとクロス28の組み合わせ、リム穴にはコルクを詰め込みリムセメント5回塗り

146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/03/05(日) 18:47:19.30 ID:zyXl/7Q1.net[3/3]
どうですか？このように各部に実践で鍛えられた工夫を散りばめたマシンは？
真のグラベルロードとは、かくあるべきなのではないでしょうか？

また、ステムは前のめりに落ちた際にも身体に当たらないアップライズスタイルで
分割機能がユニークなMT-2
バーは広すぎず狭すぎずジャストサイズの219AA
サドルはセライタリアアナトミックでお尻が痛くなりません。
フレームは丹下No.2で担ぎも楽々な軽量11kgです。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:45:33.69 ID:Jv+KJig9.net: >>854
真実も何も周知の事実でしょう。
グラベルバイクなんて用語が出てきた時期見れば、そしてレースしない人にはナイスな車種であった
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 22:54:48.80 ID:uUhuFO74.net: 俺は詳しいんダ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:36:29.88 ID:W55MDydM.net: すっごーい
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:47:24.83 ID:/Ztb8HSK.net: >>854
クロスの中でもよりロード意識した車種は今で言うグラベルと近似のジオメトリ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:50:15.05 ID:ncbAd/FH.net: 真実を語る俺がシンプルに解説するが

グラベルバイクの原点は
「ホイール/タイヤ選択の自由度がこれまでになく高いディスクロード」なので
新機軸としてちゃんと成立してる

23Cでロードになり30Cで全天候ツアーバイクになる
650B47CでMTB用XCコースでファンライド完走可能
最新パーツ規格と互換性があり運用しやすい

ランドナーやシクロクロスでも
こんなことできなかっただろ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/10(金) 23:59:10.24 ID:SfEdFc38.net: シクロクロスはせいぜいタイヤ細くするぐらいしかやること無かったな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:27:34.26 ID:5J/u0x4P.net: 『各種バイクを定義づけるスレ』を作ってそこでやっててくれーーーーい
どーーーーーーでもええ
　
ニッセンケーブルいいっすよ
高価なのも性能を考えると納得
柔らかくて取り回しの自由度が高いのでトータルの使用量が減るし、ハンドルを左右に切っても抵抗が少なくなってハンドリングが軽くなる
そして実際に重量も軽い
カラーも派手なのも選べるし、派手なものでも品があって個人的に好き
機会式ディスクだけでなく他の機会式ブレーキや機会式シフターにもオススメ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:31:45.12 ID:zGuTdYgb.net: >>862
　25C辺りをはいてたな、クロスの中でもよりロード意識した車種は。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 00:31:50.42 ID:PvZL/Kqf.net: ケーブルごときどうでもいい
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 01:26:59.74 ID:Cc5VkZuL.net: 135mmのクイックで6ボルトディスクで700Cな40cはける11s対応のやっすいホイールはないでしょうか
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 02:02:28.52 ID:gvGse20c.net: ggrks
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 02:43:08.03 ID:rFpSBvI0.net: シクロクロスは、その競技大会専用の特殊な自転車でその競技をやらない一般人が買う物では無い
っていうイメージがあった。ほぼ同じ物でも別の名前にしたからこそ売れた
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 05:58:39.85 ID:zGuTdYgb.net: >>870
　シクロの一部に、グラベル的な使い方ができるのがあるって程度だな。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 06:03:50.74 ID:fFlVGIKK.net: 早くトップストーン乗りたい
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 08:50:16.17 ID:P1OMtXeV.net: >>868
MTBの29erのホイールで探せばいいんじゃね？
29erって規格自体は700cだし自分のは29erのクロカン用ホイルをグラベルに組んでる
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 10:28:33.00 ID:Cc5VkZuL.net: >>873
ありがとう
探してみる
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 12:19:49.18 ID:n9v5BYRs.net: >>873
MTBようだと135ミリって言うのが有るのかな。
フルクラムのレーシング６とか７はセンターロックだったけ？アクスルも135ミリから142TAまで対応してたと思う。
ディスクはシマノのアダプターで変換できるけどな。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 13:44:41.73 ID:2fxbagF1.net: >>868
DT Swiss C 1800 SPLINE
Mavic Allroad

135mm QR、6ボルト変換アダプター付属であったと思う。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 14:29:44.68 ID:ap4QN1EI.net: SIMANO RX05 10Sの俺様に死角はない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 16:52:35.33 ID:KfzHa5Bd.net: どこのパチモンですか
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 19:03:17.31 ID:OG7UL+65.net: >>877
ﾃﾞｨｽｺﾝした？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 21:54:18.06 ID:P1OMtXeV.net: >>874
自分で紹介したんでちょっと探してみたけど最近はあまりないみたいスマン
もしシマノ11sでロー34以上のスプロケ使うなら10s用ハブで問題ないので
オク等で10sの29erホイル探すのが一番安く済むかも
ちなみに自分はHOPEのこのホイル使ってるが前後普通のクイックも使える
https://www.hopetech.com/products/wheels/cross-country/hope-tech-xc-–-pro-4/

>>875
MTBは1990年頃からずっと135でその位置関係のままスルー化したのが142
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:04:44.87 ID:P1OMtXeV.net: センターロックだけどシマノのWH-RX010が最適解かも？
6穴で使うにはアダプタ必要だけど
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:41:17.92 ID:D85QxQrS.net: オートバイが好きな人達は良く分かっているが、自転車好きはオンチが多いの？？？

オートバイが好きな人達は、わざわざディスクブレーキを

「性能が劣る筈のドラムブレーキ」に「大金を払って交換」したりする。

何故か？

日常生活においてはドラムブレーキすらも過剰性能だからである！！！

1960年代のレーサー見てみろ、全部ドラムブレーキだが、

あんな凄い速度でコーナリングもしないし、あんな減速Ｇも必要無い。

急制動したら、追突されて危ないっちゅーの！！

つまりリア８段、９段、１０段、１１段は不要ということだ。

どんどん質問お願いします。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 22:47:17.40 ID:gaws+mF/.net: コピペ？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:08:29.37 ID:eBZt9Gqv.net: グラベルロードの源流は一時期モンスタークロスとかいって29erのMTBをドロハン化したやつとかあったじゃん
あとシクロクロスにバイクパッキングとかが軽く流行ったり、このへんの流れだよね

ディスクロードの派生ってのは全く見当違い
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:12:15.44 ID:m260j9Hh.net: 元祖とか本家とかどうでもいい
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:31:38.43 ID:mDTFRTww.net: すぐに起源の話したがる人々
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:45:38.60 ID:AN3qZ1M/.net: 何度同じ事話してんだよ
>>610でもテンプレに入れるか
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/11(土) 23:52:49.02 ID:Cc5VkZuL.net: >>876
>>880
>>881
みんなありがとう
いま10sだから11s化したくて
暖かくなってくるとどうも魔がさす
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:01:04.94 ID:94BPObNz.net: >>881
カタログだと38cまでだけど内幅的に40問題ないと思うから安さならこれだと思う
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:05:10.79 ID:RVYcLuye.net: >>888
おれは10速以降はメンテの細さ的にいらないなぁ
10速から8速に乗り換えて目が覚めて、いま9速がマイブーム
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:53:22.19 ID:mS/53VAY.net: >>868
ALEXRIMSのいろいろ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 00:59:24.83 ID:RVYcLuye.net: 六穴にこだわる理由があるのかな？
ブレーキ本体が非シマノなのか？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 01:18:30.06 ID:lk7jANa8.net: 10sと11sでメンテの手間ってそんなに変わるの？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 01:21:06.01 ID:JgGe1/5V.net: シフト調整は10sのが早くキマる
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 03:44:57.19 ID:iXprbWka.net: >>877
SHIMANOだ。隙のカタマリだな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 03:51:24.91 ID:iXprbWka.net: >>880
シマノ11sでロー34以上のスプロケ使うなら10s用ハブで問題ない

なんで?
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:19:01.27 ID:3RsCmK+0.net: >>859
　グラベルバイクって、昔はなんちゃってロードと言われてた分野で、さらにその前のロードレーサーの時代からあるものだよ(既に40年近いお付き合いだ)。
その頃は1と3/8のタイヤをはいていることが多かったし、カンチブレーキ、クロモリフレームだから、ぱっと見は全くの別物だったけどね。

　なお、俺はなんちゃってロードからグラベルロードに買い替え計画を進行中。
入荷までしばらくかかるのと、なんちゃってロード風の味付けをするので、引き渡しは来年度モデルの速報が出る頃(入荷後にオプションパーツの選定が必要なため)。
なお、来年度モデルは機械ディスクのグレードも油圧ディスクになりそうなのと、価格が上がる可能性が高いようなので、無視することを決めた。
なにせ、ディスクってだけでメンテできる店が極端に減るうえ、油圧は出先でトラブったら対応しきれないわ、こっちでは(頼んだ店の店長も油圧ディスクを使ってるけど同じ考え。トーキョー辺りでは事情が違うだろうけど)。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:22:54.05 ID:3RsCmK+0.net: >>862
　なんちゃってロードの需要の大部分はクロスバイクやシクロに行ったな。
ただまぁ、それでも不満を持つものは多かったようで、今でいうグラベルバイク風に改造する人は結構いたね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:26:38.54 ID:3RsCmK+0.net: >>872
　2月発注で入荷が最近ってレベルだからなぁ、SORAグレードは。
その後は入荷状況が少し改善しそうだけど、来月には今年度モデルは終売扱いになりそうだ、Topstoneの中では断トツの売れ筋なのに。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:30:30.75 ID:cka9iS4Z.net: >>898
その手合いでシクロクロス買ったけど後悔してるわ
でもロードに戻る気はしないんで次はグラベルロードか
アドベンチャーロードかなとは思う
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:41:49.75 ID:44tg42N8.net: なんちゃってロードはサイドプルブレーキでなかったか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 06:50:48.69 ID:44tg42N8.net: おちょこ量が少ないので敢えて10sにしている
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 07:49:29.10 ID:NErkBskM.net: >>896
そういう風に作られてるからだよ

例えばCS-HG800-11の製品ページを見てみな
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/ultegra-r8000/CS-HG800-11.html
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 08:57:00.95 ID:X0VpXL5f.net: >>900
それもロードでは、、
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:18:26.06 ID:RVYcLuye.net: >>900
あなたみたいな人たちが、業界を活性化させてくれるんです
がんばって消費お願いします
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:21:37.75 ID:ttvTH4kQ.net: >>897
ロードマン？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:35:10.41 ID:MmJNSF/y.net: >899
Topstoneカーボンくるぞ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 09:44:33.67 ID:B6/cfp4Z.net: >>904
その道走ってればなんでもロードみたいなgdgdやめろｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:23:54.73 ID:nYYNp9r0.net: 砂利道走るのにカーボンはどうなんだろう・・・と思ってしまう
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:44:05.30 ID:44tg42N8.net: とりあえず、ダウンチューブに補修テープ張ってるので大丈夫
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 10:51:15.97 ID:qGoSyMnx.net: checkpointのカーボンはダウンチューブにガード付いてるね
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:14:58.51 ID:RVYcLuye.net: >>909
アルミフレームでも、フォークはカーボンが多いから、そんなこと気にしてたらダメ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:15:14.82 ID:bCAq+YPq.net: 砂砂利どころか岩場走るMTBがカーボンなんだからへーきへーき
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:19:21.91 ID:RVYcLuye.net: それよりも、最近は完成車ばっかりで、おおきいメーカですらフレーム売りが地味に減少しているのが辛い
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:27:25.97 ID:loaw6Uyi.net: グラベルフレームの素材としてカーボンはプロテクター付けても削れる。
アルミは安いがある日ポッキリ逝く。
特性としては強靱で基本的に錆びないチタンだが高価。
クロモリは重いが、グラベル用途としては気にならないかも、しかし錆びる。

理想の素材なんか存在しないなw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:29:14.64 ID:vSVPBeLG.net: 一生ものなんてまやかしさ
その時楽しめればそれでいい
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 11:32:59.45 ID:cHn28WvF.net: カーボン自転車は悪の存在だが、カーボン航空機は良い存在ですな？？？

カーボン自転車を欲しがるという発想で、
カーボンの飛行機やヘリを欲しがるべきです。

国民の民意が高まれば、自然と、日本の経済発展が起こるでしょう。

こういう発想が無いのは、
やっぱり東大卒のキャリア官僚＝アホだからでしょう。

他に理由が考えられん。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:03:39.82 ID:bCAq+YPq.net: チタンは割れるので…
鉄が最強で最高なんです
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:07:36.13 ID:loaw6Uyi.net: >>918
割れないように処理する加工法はあるらしいぞ？
その設備持ってるの台湾の1社だけだそうだがw
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:17:51.04 ID:ye+ZmJKt.net: 結論:パナチタンは割れる
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 12:31:39.07 ID:nhwoUkgi.net: そこでマグネシウムですよ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:50:16.80 ID:CIaW57Bm.net: 安いアルミをホイホイ使い捨てで買い換えるのが
上級市民のグラベルライフ
カーボン？
情弱の貧乏人が踊らされてローン組んで買うモノですね
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 13:59:29.08 ID:0bIVst45.net: カーボンをほいほい使い捨ててる俺は？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:32:15.18 ID:iXprbWka.net: >>903
分かりません
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:39:03.16 ID:44tg42N8.net: 中華カーボンいいよー
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 14:47:41.59 ID:CIaW57Bm.net: >>923
嘘つきは泥棒の始まりですねw
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:00:05.74 ID:fcBkH0/n.net: 軽いクロモリフレームないかな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 16:12:25.54 ID:yLkd4uTJ.net: >>927
知人がケルビムでロードフレーム作ったら1.4kgぐらいで仕上がった。
平地のんびり走る用で軽さ優先で頼んだので乗り味はびよんびよん。
グラベル用で多少重くなるとしても1.5ｋｇぐらいで出来るんじゃない？
でもこれ頼むより軽いアルミやカーボンフレーム買う方が安いと思うけど。

将来的にはこの辺が量産品で出てくるのを期待しよう。
http://bikebind.site/2018/05/12/post-675/
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:20:13.57 ID:CIaW57Bm.net: サブレバーって要る？
ブラケットポジションで用事足りない？
ハンドルバーバッグ着けれないし
シマノは何考えてるの？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:30:06.83 ID:nkithG+i.net: 自分がいらないからってみんないらない訳じゃない
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/12(日) 23:42:06.41 ID:0uvEH58a.net: サブレバーはポタリング向けだな
レース志向の客は少ないって事だろう
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:29:28.50 ID:cxGLBwzT.net: 日本でグラベルバイク買ってる奴の99%はレースなんてやってないけどな
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:34:51.85 ID:KgpACILO.net: グラベルロードの意味が分からないね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 00:48:44.88 ID:fNmdIQAS.net: ツーリング車やら非競技系シクロやらの雑多なくくりに名を与え再定義したものだからサブレバーとの親和性は高いよ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 01:07:29.91 ID:1kwnc4mf.net: サブレバーは配線の自由度が高ければ面白そう
東京サンエスのクロスバンディーぽく下ハンの末端に付けたり出来るのかな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 01:39:18.48 ID:iQrfu6Hu.net: むしろメインレバーの引きが重くならないならサブレバーを否定する意味が分からんわ、気に食わなきゃ付ける必要もないんだしな
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 05:34:21.28 ID:RqnXXSwD.net: >>929
サブレバーは怖くてストレート部握ったまま走れない人の精神安定剤として有効。
実際サブレバーが無いと止まれ無くて危険な状況だと、サブレバーの位置じゃ狭くて車体バランス取れなくて転ぶと思う。
のんびり走るからそんな危険な速度域じゃつかわねーよ！
だったら安全に止まれる余裕でブラケットに持ち替えられるんじゃね？

欲しい人ほど、運転技術に問題がある傾向の強いアイテムだよな。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 05:45:47.43 ID:OKfqxCmi.net: >>899
わたしはApexですが、
同じですね。2月発注。
そろそろかな…
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:04:31.90 ID:iqCDf4xS.net: グラベルバイクじゃなくgo anywhere バイクって呼び名の方が
シックリ来る？(舗装路も走るんだし)
https://twitter.com/roadcc/status/1127675821253120000?s=21
(deleted an unsolicited ad)
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:35:22.44 ID:4YYBa2sq.net: マウンテンバイクが山だけ走ってると思ってる人かな？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 06:52:36.68 ID:pg9ahrHR.net: anyroadは先取りしてた...？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 07:21:56.19 ID:3QY1D+tP.net: キャノンデールの掲げるオールロードでいいよ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 08:55:38.42 ID:IGgDqo51.net: グラベル選ぶってのは
1番の理由って安価なディスクロードじゃないかな
それもティアグラに油圧ディスクが投入されてちょっと形勢が変わってきそう
アルミロードにティアグラ油圧ディスクコンポで28スリックタイヤ装填みたいな完成車がきっと出てくる。
基本舗装路ならこっちになる

ニューコンポのGRXだっけ？アレの105相当、ティアグラ相当装填するのがどんだけ価格で頑張れるかだな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:01:08.60 ID:KgpACILO.net: ティアグラ搭載くらいのエントリーモデルなら安アルミフレームでゴツめだからフラバーに変えて町乗りなら逆に良いかもね
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:05:43.25 ID:GhouQ6oz.net: そんな回り道して無駄な金かけなくても、素直にクロス買えばいいよ…
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:26:27.62 ID:KgpACILO.net: どうせロード買ったってたいていの人は結局町乗りプラスアルファ程度の使い方しかしなくなるってこと。
グラベルなんてクロスに毛が生えた程度のもんってことなら同意だけどね。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 09:42:02.02 ID:xRi62sR/.net: 最後の一行目のためだけにここまで長文垂れ流しってすごいね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:12:31.50 ID:9H1NMkgC.net: 行きつくところはそこ…
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:34:33.34 ID:lt1U1K9H.net: 山登ってて面白そうな林道や未舗装の脇道を見つけても、大概立入禁止の看板あるのよね…
入れるのは車しか考慮していない砕石道。まあ当然だわな
昨日10km近く青白い砕石道を上り下りで首が痛いぞ
おまけに想定より時間かかってやりたいことをいくつかキャンセル
なんだかなあ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:41:32.97 ID:/yL8/Kys.net: わざわざ荒れ道に入ろうとは思わんな
目的地までの道が荒れてるなら走るけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:43:00.81 ID:LRyndNNM.net: 目的地より走りたい道でコースを選ぶけどね
目的地ありきなら自動車で行くわ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:50:06.01 ID:96SUK60E.net: そこなんだよな
行きたい場所までの道が荒れてるから仕方なくグラベルバイクを選ぶんじゃなくて
荒れてる道を（わざわざ探して）走りに行くってことが
お上品なロード乗りの方々にはご理解いただけないようで残念ですｗ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:54:02.08 ID:LRyndNNM.net: 走りたい道を選んでそこまで車でグラベル運んで乗るもんな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 10:56:09.64 ID:LRyndNNM.net: むしろ平らで整備されて自動車が多数行き交う国道を延々とのるのは全然魅力を感じないのでそこは車につんですっ飛ばすわ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 11:00:10.29 ID:GmJby+7L.net: 林道の立入禁止ってオフロードバイクでも暴れてたんかな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:05:32.44 ID:sEauqt0B.net: オフロードバイクとか人気のない地方の神社階段かけ下りたりしてるしな
目を疑ったわ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:27:42.71 ID:9H1NMkgC.net: で、グラベルバイクでどこ走るんですか？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 12:31:20.76 ID:lt1U1K9H.net: >>955
よく見る理由は
・農場所有地
・山菜資源保全

山菜取りのババアは他人の敷地荒らすからね
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:02:43.20 ID:PAX7STg0.net: 荒れてる道走りにわざわざ車に乗っけて行くならMTB選ぶだろうに
グラベルの存在価値が問われるw
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:13:48.01 ID:bef75PVr.net: 連休の観光渋滞を避けて脇道へ

https://i.imgur.com/ip8MXsc.jpg
https://i.imgur.com/nBNRpM2.jpg
https://i.imgur.com/bTSvaZ0.jpg

たどり着いた先

https://i.imgur.com/5h679ca.jpg
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:26:24.65 ID:xfpJoUkI.net: 近場にこんな場所がある人羨ましいなぁ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:30:14.93 ID:e5oaiEee.net: グラベルでちょうどいい道って自動車通れる程度の未舗装路かね
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:31:29.13 ID:9H1NMkgC.net: >>960
遠くに見える白い山がイイね
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:34:03.16 ID:6upqslUK.net: どこだろう
長野？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:36:42.90 ID:9H1NMkgC.net: 山形って言ってたような
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:41:47.43 ID:6upqslUK.net: 行ってみたいなー
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:50:18.81 ID:lt1U1K9H.net: >>960
いいとこだぬ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:51:22.17 ID:VGjuiUtM.net: >>952
最近は最初からロード、せいぜい細タイヤのクロスしか
乗ったことない人が増えてるから、わざわざ山のなかの荒れてる道に
行きたいって感覚が分からない人もいるみたいね
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 13:57:57.37 ID:VGjuiUtM.net: 馬鹿の一つ覚えみたいにすぐ、ならMTB乗れ言い出したりね
MTBなんてのはもう一段「オフロード」で走ってナンボだろうけど
（いやどこで走ったって別にいいけど）、とにかく
ロードでなければMTB、みたいに思い込んでるんだな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:02:23.11 ID:bef75PVr.net: 長野の安曇野です
山は北アルプス

もちろんどっちへ向かってもw峠も楽しめます

冬は…ほぼお休み
高校生は雪や氷の上を爆走していますが…
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:06:34.90 ID:+lNNRnHe.net: グラベルってのは山走るためのもんじゃねえべや
未舗装の砂利道程度だべや
枝が落ちまくってる山道なんかサス無しで走ってたらフレームやパーツ、自分の体も痛めるだけだっぺよ
山走りてえならMTB乗っとけやヒヨッコが
もしくわサスつきのクロスだんべな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:09:00.99 ID:LRyndNNM.net: つまり未舗装の砂利道程度走るのにはグラベル最適ってことですね
未舗装の砂利道程度走りたいからグラベル乗ります
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:12:31.92 ID:6upqslUK.net: 安曇野か
ちょっとキャベツ食いに行ってみようかな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 14:35:25.31 ID:xfpJoUkI.net: 都心に住んでて２年間だけ諏訪湖のほとりに住んでまた都心に戻って来たんだけど毎週末何処へ行こうかと夢のような時間だったなぁ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:09:47.65 ID:9H1NMkgC.net: 今はちょうど良い季節だよね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 15:28:47.62 ID:eb5S0KIn.net: >>934
それならランドナーもグラベルバイクって事になるのか？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:21:20.63 ID:GhouQ6oz.net: 現代的なランドナーそれがグラベルロード
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 16:33:15.78 ID:Ywhc1D9H.net: グランピーの動画でこれがアメリカで見てきた最新のカスタムですって、パナのシクロに泥除けと前かごつけてたような。
見事な塾通い軽快車になってた。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 17:09:28.55 ID:8CvuC4ml.net: >>877
なにその鉄下駄
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 17:51:57.27 ID:z6mI78kl.net: エンデュランスロードがグラベルロードに移行してる感じ？

GPS誘導でたまにある砂利道を通るためだから、タイヤが28cか30cぐらいの
少し太いのがはいればいい
その程度にグラベルロードか悩むな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:01:39.91 ID:njbelrfE.net: そういう人はグラベルいらないし、35c以上履かないとグラベルとも言えないでしょ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:10:57.46 ID:EMM43Gyl.net: ドロハンクロスで良いじゃない
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:20:20.82 ID:8CvuC4ml.net: >>974
神戸もいい
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:23:33.43 ID:H+S9KWFn.net: 未舗装、砂利道ねぇ
この日本でそれをメインに走らせるのはちょっと無理があるとは思わんかね
太めのスリック履かせてロングライドの方が自然だと思うけど違うのか？
まぁもっと走りやすいジオメトリのチャリ選ぶわなそーなるとw
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:29:34.52 ID:njbelrfE.net: ロングライドとかめんどくさい
平らな道を延々と一日がかりで黙々と走るとか全然楽しくない
車できれいな景色の変化のある道があるとこに行って30-100キロぐらいをグラベルで気軽に走るのが楽しい
ゆっくり出かけて、早めに切り上げてのんびり温泉に浸かって帰るのがいい
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:34:03.73 ID:AUfPIJk/.net: >>971
MTBメインで乗ってて最近ロードをグラベルロードに乗り換えたけど
MTBでは舗装路よりマシくらいで行く林道もグラベルだと苦行になるわ
イメージ優先でいろいろこなせる夢のバイクみたいに飛びついた人は泣いてるだろうね
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:34:54.04 ID:lMgug6y7.net: スーパーカブが1台あればグラベルもターマックもフーゾクもOK
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 18:40:24.43 ID:9H1NMkgC.net: >>987
崩落した林道はちょっと厳しいな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:31:25.77 ID:8CvuC4ml.net: MTBでは舗装路よりマシくらいで行く林道もグラベルだと苦行になるわ
↑
意味不明
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:34:55.08 ID:Yhhp/IJ4.net: >>988
担げないからな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:36:19.87 ID:9H1NMkgC.net: >>990
正解！
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:36:39.13 ID:dgrGbNzt.net: MTBで行ったら「むしろ舗装路走るより楽だわwww」と思うような取るに足らない林道ですらグラベルバイクだと苦行に感じるほどグラベルバイクとMTBの走破性には差があるってことでしょ
実際はMTBでも林道より舗装路の方が楽なのは自明なのでそこは誇張表現だろうけど
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:37:02.84 ID:dgrGbNzt.net: あら、ちがった
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:46:42.93 ID:vjYlBMjj.net: なだらかな非舗装路がメインだから
ソコソコのMTBと用途被ってもいいんじゃね？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 19:58:13.88 ID:3QY1D+tP.net: MTB乗りはトラブル起こしてトレイル立ち入り禁止されるのが嫌なんで新入りを嫌うらしい
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:01:40.18 ID:8CvuC4ml.net: >>993
な、わかんねえだろ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:03:25.80 ID:Ywhc1D9H.net: カラテモンキーはグラベルロードにはいりますか？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:04:05.82 ID:eku7qM7s.net: つまり要約すると「やっぱりランドナーこそが一番」ということでいいかな？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:08:52.26 ID:3QY1D+tP.net: 遠い親戚のおじさんって感じかなー
あと次スレ立てたよ

【舗装】グラベルバイク 16台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557745592/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:10:16.66 ID:f4py4qTi.net: ポツンと一軒家に行く途中の道みたいなのが良いよね。舗装されてるけど適度に荒れてて
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/13(月) 20:18:30.10 ID:EHoPb6Fs.net: 1000！
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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