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【TREK】トレック ロード総合スレ Part107【ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/10(水) 18:19:54.37 ID:k2kuQQh2.net
- トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part105【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543395515/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part106【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550496467/
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2019/04/30(火) 23:24:49.95 ID:MkL75cw/.net
- SLだって去年しか出てないし、天と地ほど乗ってもいないだろどうせ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 01:08:48.76 ID:odsiFfP2.net
- マドンSLRは突き上げ以外に微振動に対しても強い印象があるなぁ。
ガガガっとバイクに振動があっても全然サドルに振動来なくて
「ふーん下界は大変だね」くらい。
バイク自体は跳ねてるからスピードは落ちてるけれどね。。。
次モデルのドマーネもマドン式のISOスピードになったら嬉しい。
推測だけど、マドン9はBB〜シートポスト〜サドル と直結してたのに対して
マドンSLRはトップチューブ〜サドル と、BBと直接接続していないのが
効いてるのかなと思う。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 10:02:50.03 ID:W5xmFbHH.net
- 391だが、sl乗りと交換してお互いに乗り比べた結果、感想が一致してんだわ。
slは突き上げが半端ないよ
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 10:07:33.41 ID:7VZWffjP.net
- >>401
イマジナリーフレンドwwww
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 10:15:05.51 ID:M4sNdd8W.net
- SLって最近出たミドルグレードでは
細かいことかもしれんが
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 13:24:46.11 ID:mAaNrQGN.net
- マドン9か、失礼!
しかしここの貧乏人はこころがせまいな
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 14:01:26.58 ID:MQUQ1Ebq.net
- >>404
実際に持ってない奴が蔓延ってるからね。
持ってりゃマドン9とSLを、間違えることなんてないから。
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 16:37:15.85 ID:49EIshJO.net
- 軽量が売りのエモンダSLRと比べて
ドマーネSLRの立ち位置がいまいちわからない。
機能的にも価格的にもマドンでいいような気がするんだ。
乗った感じ違うの?
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 17:00:38.39 ID:lU1QNSP+.net
- >>406
ドマーネの方がしなやかって印象は受けたかな
ただ406が言いたい事はよく分かるぞw
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 17:50:07.90 ID:KkxpnQW6.net
- チェックポイントがあってマドンSLRがあるから
今だとちょっとドマーネをあえて選ぶって相当気に入らないと難しいかもね
来年以降に発展型のISOスピード搭載した新型ドマーネが出るまでは様子見がイイかも
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 17:52:00.60 ID:BukrDcK4.net
- >>406
機能的には間丼ににてるけど、
ホイールベースとか違うから別もんやな
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 18:22:49.45 ID:kDiEAPCV.net
- 日本だったら微振動より段差の乗り越えのが必要な機会は多いと思うんだよな
やっぱ道路状況が良いから石畳級に振動ある道を2キロ以上走るとかやっぱ無い
少なくとも俺が走ってる環境ではそうなんだわ
そうなるとISOスピードよりフューチャーショックかもしれねえな
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 18:35:59.87 ID:48k7/jbm.net
- ドマーネって乗り心地はいいんだけど全然進まな杉
でストレス溜まるわ
今はソロライドのゆるポタ専用機になってる
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 18:58:33.93 ID:7VZWffjP.net
- >>411
へぇー進まないんだ
ワットあたりのデータとかある?
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 19:12:59.31 ID:ic9KMglA.net
- ドマーネはどうしてももっさり感が出ちゃうからそれで進まないって感想になる
まぁ実際は微々たるもんなんだけど受ける印象は結構大きいよね
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 20:37:05.81 ID:48k7/jbm.net
- それそれ、もっさり
数値でどうかは分かんないんだけど、いつもの調子で踏んでもあれ?みたいな感じ
気分的なもんだろうけど気持ちよく乗れないモヤモヤが残る
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 22:02:20.80 ID:bSC3dz9E.net
- だがそれがうらやましい。
ショック吸収技術もっと流行れ
ていうかもうちょっと経ったら激安自転車に搭載されてきそう
フューチャーショックとか安くつくれそうやん
カウンターヴェイルはちょっと無理そうだけど、あれ特許なんでしょ?
ドグマの電子制御サスも市販されろ
各メーカー頑張って開発しろ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 22:10:30.65 ID:0s2CdCpo.net
- マドン9の人と同じ感じがする。試乗くらいしかしたことないとか?
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 23:26:10.38 ID:3DlE3E9r.net
- ドマーネはチョイ乗りたどその良さが伝わらないよね。
まぁそう言いつつ買ったのはマドンだけどw
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 23:28:36.59 ID:bSC3dz9E.net
- ドマーネの感想はSLかSLRなのかを確認させていただきたい
この二つでIsoSpeedの構造が少し異なる故に、乗った人間の感想も変わってくるはずなのです。
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 00:09:39.45 ID:3Pp9lMTA.net
- ドマーネが進まないのはヒンキャクだからだろう
良く進み直進安定性がいい
下りも安心して攻められる
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 00:55:45.68 ID:+8PneGTd.net
- >>418
SLしか乗ったことないからSLRは分からんわ
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 03:53:07.63 ID:/vTbmyO/.net
- >>411
所有しているドマーネはリム版とディスク版どっちか知りたい。
個人的にはドマーネはリム版とディスク版で結構違う感触のフレームだと思う。
リム版はもっさり。踏んでウィップが来て欲しいタイミングで反応がなくてモヤモヤする。
ディスク版は決してリニアな反応では無いけれど、レスポンスは結構いいと思うし後ろから押し出されるような
進み方をすると思う。全然もっさりしてない。
これはSLRもSLもALRもそう。
これがエモンダ、マドンだとリム版の方が進む感じがする。
数値的な裏付けはないのですまんけど。
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 05:45:23.76 ID:T4smZUmC.net
- >>421
なんかぐじゃぐじゃ言ってるけど、もうSLRはリムブレーキ終了だよ。
ソースはここ
http://powercoop.cocolog-tcom.com/blog/2019/04/post-5ab8c4.html
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 06:32:14.26 ID:aNwVwVpY.net
- >>421
リムです。
踏んでもいまいち反応薄いんだよね。
ディスクはまた感触違うのか。
乗ってみたいけと近くには試乗出来るとこがない…
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 08:59:44.89 ID:N0a6qcm/.net
- >>422
エモンダだけはリムブレーキ残るって聞いたけど?
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 10:17:07.64 ID:Gl/Th7Sd.net
- 誰から紀伊たんだよ
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 10:17:39.81 ID:xFEBLCvw.net
- >>423
ディスクのドマーネSLとエモンダの比較でももっさり感は残ったなぁ…
スルーアクスルだからその辺のかっちり感はあるけどね
SLRは来年からディスクオンリーだぞ
公式がそう言ってる
- 427 :421:2019/05/02(木) 12:46:40.16 ID:/vTbmyO/.net
- >>423
TREKは試乗会少ないですよね…
ディスクもし試乗する機会があったら32c タイヤなので、適正空気圧にご注意を。
>>426
タイヤを25c とかに変えても駄目でしたかね?
俺はALRをパラダイムコンプと25c タイヤにしたら加速は良くなったよ。
あと試乗だけだけどSLRディスクとXXX4 ホイールの組み合わせはもっさりどころか
「ビュン!」とか「グワン!」とか形容したい位、凶暴的に加速する印象だった。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 13:43:04.79 ID:xFEBLCvw.net
- >>427
タイヤは純正のままだけど言ってるとおりドマーネはホイールとタイヤ変えるだけで化けるのはわかる
ってか売ってる側の人間だからある程度のパターンは試したことはある
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 14:57:57.49 ID:wpO8wkEt.net
- 硬いホイールの方がいい?
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 16:33:01.89 ID:tRZU8dEN.net
- とは言えペダル込みでSL6 discだと9kg近い重量だよ。用途によるけど、よかった組み合わせとどう良かったか教えてもらえませんか?
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 17:18:04.13 ID:xFEBLCvw.net
- ドマーネはレーシング0とか硬いホイールにするとバランス良くなるかな
正直xxxホイール履かせておけばドマーネも普通に良く走るわ
根本的なもっさり感は消すのは無理だけど少なくすることは出来る
あとは用途と好みでホイール選ばないとね
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 17:56:10.16 ID:KLf/iMmX.net
- マドンはその反対ですね。
カッチカチのホイールだとレーシーな仕様になってしまうので、少し柔らかいホイールにしてロングライドでも疲れないようにしました。
体重が軽いので、レーゼロ使ってた時はかなりキツくてマドン買って失敗したかと思いましたが、コスカボUSTに替えて大満足です。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 19:19:24.75 ID:0Ci0/qBS.net
- エモンダSL6ディスクで更なる軽量化目指してるけど
これ以上の軽量化はフレームをSLRとかコンポをデュラにするくらいしかないのかな・・
完成車重量8,100g
ホイールセット交換2,010g→1,400g △610g
タイヤ交換 470g→420g △50g
サドル交換 300g→68g △232g
ハンドルポストとハンドル交換400g→218g △182g
合計8,100−1,074=7,026g
SLR7ディスクが7110gぐらいらしいから同等レベルに軽量化できてると思うけど
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 19:23:28.86 ID:TQFp1JQh.net
- >>433
そんな軽くないでしょ
カタログ電デュラ組みでペダルレス7.5kgって書いてるくらいなのに
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 19:23:57.03 ID:TQFp1JQh.net
- あ、ごめんエモンダか
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 19:43:19.91 ID:qfxSV3Mm.net
- >>433
チューブをtubolitoのディスク専用にして、
クイックリリースを軽量なやつにしたら
−300g程度減らせるよ。
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 20:07:50.03 ID:PAwDC8VR.net
- 文字化けしちゃってるけど300gの軽量化であってる?
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 20:17:29.70 ID:5cx/GUD8.net
- >>433
その軽さのサドルは正直辛いと思うぞ
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 20:44:07.49 ID:PaqyrH96.net
- すまん化けた。300gであってる。
ただ、既にSOYOのラテックスチューブとか
使ってるなら差分は大して無いかもね。
チューブの事は書いてなかったから。
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 20:59:35.03 ID:0Ci0/qBS.net
- >>435
>>439
ありがとう。433に書いたの以外は完成車付属のものを使ってる。
tubolitoのディスク専用て前後セットで46gかデフォのだと160gくらいだから
110gぐらい軽量化できるね。
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 21:05:12.11 ID:PAwDC8VR.net
- 予備でS-Works TurboとTurbo Cottonが残ってるからクリンチャー使い切るまでは
tubolitoのチューブを使ってみようかな
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 21:08:15.77 ID:iZVmnS6W.net
- 此処だけの話、今中古市場でマドン9 が超お買い得。
軽く50万以下ゴロゴロ。
S-works も落ちた落ちた喚いているけど、ベンジなんて未だ高い。
今ならマドン狙い目よ。
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 21:18:28.43 ID:nae95PWa.net
- 中古は勘弁
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 21:19:12.53 ID:GYxzz9BK.net
- 中古に50万なんて出せねーよw
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 21:21:24.89 ID:aNwVwVpY.net
- ロードの中古は怖くて乗れない
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 22:36:12.58 ID:MKMv+q6w.net
- と言いつつ今俺が乗ってるのも、三年間雨も乗ったし落車もしたマシンなんだが。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 22:49:06.37 ID:tRZU8dEN.net
- >>433
参考になる。サドルは真似できないけどw
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 23:56:42.20 ID:EM9Lv7R2.net
- マドン? まあ、どんな?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/02(木) 23:58:01.18 ID:QN+DeCG7.net
- 馬丼
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 01:36:28.86 ID:UiETpiq6.net
- 麻鈍
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 05:41:15.33 ID:M6vFcZ/M.net
- 魔Don
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 06:23:05.05 ID:VHmFv16P.net
- 惑ドンネタのなか申し訳ない
パラダイムシリーズって内リム幅が19cで広めなせいか乗り味硬くない?
エモンダALRに履かせてみたら、硬くて疲れてしまう
ちょっと前まで販売されてたraceシリーズを探してみようかなあ
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 08:35:49.12 ID:hX6+k/LT.net
- 空気圧は?
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 08:38:49.84 ID:VHmFv16P.net
- 95psiにしてる
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 09:21:03.04 ID:hX6+k/LT.net
- 高え
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 09:25:17.80 ID:g/E8ZsOr.net
- >>454
タイヤの銘柄がわからないけれど、85〜90位にしてみたら。
R2やR3は推奨が90位だったけれど、80位の方が乗り心地とグリップとバランスが良いと思った。
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 10:14:32.73 ID:aHJk/k1Z.net
- >>452
ドマーネ買っとけばいいのに
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 10:30:30.07 ID:g6cENRcq.net
- >>452
エモALR アルミなのに実際は柔らかいフレーム
パラエリ(19C) 部類としては柔らかめ
この組み合わせ柔らかいのに跳ねるから
タイヤ最低R3以上推奨
俺の感想と全く逆なんだが・・・
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 11:23:05.47 ID:GWqn8JAx.net
- >>458
GP5000だとしっくりくるかな?
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 16:00:34.23 ID:4aGiGJJQ.net
- パワーメーター付けて何年か経って分かったが
硬くて疲れるのは硬くなくても疲れるよ
乗り心地良いから足が残りましたってのは実際には殆ど無い
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 18:22:55.64 ID:Dp8YFB+T.net
- >>460
足の残り具合は変わらんけど体の疲労感は違うのでは?
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 18:45:07.94 ID:4aGiGJJQ.net
- 疲労感が少ないのであればもっと速く走れば良いのでは?
そうゆう事ではなくて違う意味?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 18:46:22.14 ID:nXUsTkiS.net
- 至言
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 18:52:01.39 ID:3hWEHiqH.net
- >>461
足も体も同じなんだよ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 19:17:14.20 ID:MATimDgE.net
- 走行中のストレスじゃないの
週一回しか走らないのであればマドンもドマーネもさして変わらないと思う
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/03(金) 20:04:40.39 ID:FuhPoR4t.net
- どこをどんな風に走るかにもよるのでは
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 00:21:18.45 ID:EmUJZ6fv.net
- >>462
足の筋肉が辛くて踏めないのとカラダ全体が疲れて踏めないのは違うやん?
まぁ後者の場合エネルギー不足が原因の事が多いわけだが筋肉的な疲労とそうじゃない疲労ってことでね
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 08:39:15.90 ID:ETnfgtoN.net
- 膝が痛い
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 11:09:22.95 ID:ioU0IUKY.net
- セッティングで解決するかも、大抵サドルが高い
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 14:17:58.03 ID:UKys/4Kr.net
- 逆に俺はサドル高くして膝痛解消したが
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 14:42:59.49 ID:0gtqqUjM.net
- みんなちがって、みんないい
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 15:29:31.67 ID:845yVzE9.net
- 膝の痛みはサドル位置の前後が結構影響ある
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 15:57:28.60 ID:7nIywbo9.net
- 珍子のしびれはどうすれば…
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 16:30:05.17 ID:mwILBzVN.net
- クラミジアだな。泌尿器科に行って抗生物質もらえば良い。スグ治るよ。
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 16:44:53.64 ID:V1gMCZAJ.net
- bb90なくなるってホントかよ
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 17:04:59.26 ID:RdYDYjo6.net
- ワイアードの豚さん見たの?
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 17:08:45.28 ID:WLvMzllK.net
- >>475
本当ならすごく嬉しいんだが
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 17:10:16.53 ID:7nIywbo9.net
- 新規格BB90Sとかだったら笑うけど
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 17:13:14.40 ID:WLvMzllK.net
- >>478
やめてwww
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 17:14:00.44 ID:845yVzE9.net
- 浸水BBはもういやづら…
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 21:26:09.01 ID:YiFW/y7W.net
- bb90撤廃マジ?
ねじ切りに原点回帰するのだったら
TREKを避けていた理由が一つ減るわ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 21:35:54.66 ID:yw2RqDCN.net
- http://sim-works.com/news/t47-bb
これやなT47
BB30のネジキリ版みたいな
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/04(土) 22:42:38.19 ID:6g3LwwLi.net
- 新型ヘルメットよりもよっぽどこっちの方が話題になりそう
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 02:03:34.49 ID:lsJf/7+1.net
- 新型ヘルメットもたいして効果ないからなあ
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 07:30:09.67 ID:84tYFcHf.net
- ハニカムもスミスとエンデュラが先にやってたしな
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 09:19:47.75 ID:4McUnr6u.net
- MIPSに再現性ねーよと言われてるしな。まぁあの辺はどっちもどっちだけど……
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 09:46:43.79 ID:59x7HZEb.net
- 公表されている数値通りなら、300件の事故が起きてそのうち30人が頭を打って
頭部に何らかのダメージを受けるのが、MIPSだと10人で、WaveCellだと1人
年間100件のWaveCellでの事故事例が集まるとしても、効果が実証されるまで3年はかかるな
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 10:30:39.59 ID:lsJf/7+1.net
- 3年・・・効果が分かる前に寿命だな
OGK辺りの安いヘルメット早めに買い替えて使ってた方が安全な気ガス
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 11:35:47.90 ID:7ghulALm.net
- ライトに力入れたりトレックの方向性としてはガチレーシングから一歩離れたところに行きつつあるのかな
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 11:39:37.98 ID:+YyL9YQr.net
- 目指してるのは自転車界のメルセデスでしょう、この方向は正しいかと
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 13:24:05.80 ID:xrGvQKHd.net
- 勝つためのフレーム作ってコンポもセットで開発を繰り返す。こうして戦わないなら、ワールドチーム解散して撤退してほしいね、いい恥じ晒しだわ。
一般ユーザー向けで、ネームバリューのある選手集めてディスク強要で総合捨てて買い殺すとか、あまりにも酷い
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 13:47:10.72 ID:VsJGHddw.net
- ワールドツアー落ちするならトレック辞めるわ
一線で戦えないロードなんてな
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 14:08:08.10 ID:R5syYxm3.net
- トレックでお仕事されてるんですか?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 15:20:09.38 ID:G1Fxbeii.net
- でもお前盆栽じゃん
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 18:50:31.62 ID:VeMKVHkT.net
- お前らどんだけ〜
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/05(日) 23:56:22.56 ID:ggp/AYDZ.net
- スペシャのヴェンジプロとマドンSLRだと、バイクの性能としてどちらが速いですか?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/06(月) 00:19:20.15 ID:3BZbD3KQ.net
- 小学生か?
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/06(月) 10:45:31.37 ID:7VUZosrE.net
- エンジンとの相性、運次第
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/06(月) 14:45:23.95 ID:1gi1bwRc.net
- まあ、その程度のことを自分で調べられないくらいなら、どっち乗っても大して違いは感じないでしょ。
見た目の好みで買いなされ。
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