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De Rosa デローザ 4

366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 22:57:50.21 ID:3PTGLGWv.net: チビデブハゲメガネですがデローザに乗っていいでしょうか？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 23:21:14.71 ID:Rnt6oBCl.net: >>355
カンパ使ってみたくてアイドルを11sコーラスで組んだけど自己満足でしかないです
見た目がどうかは置いといてぶっちゃけR8000アルテグラの方が楽です
368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 23:30:33.70 ID:j7fwls2a.net: デローザならやはりカンパでしょう
カンパがシマノと比較して性能が劣るとは思わないけどな
シマノの良さって結局のところコスパ
カンパの操作感には敵わないよ
それが分からない人はシマノにしとけば良いんじゃ無い？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 23:33:12 ID:j7fwls2a.net: >>366
ハゲとメガネは許すがチビデブは駄目だ
デローザは伊達男の乗り物だからな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 23:36:54 ID:3qN7p3xt.net: >>368
具体的にカンパがシマノに勝る操作感って何？
多くの人が共感できる話でお願いします
371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 23:42:33.71 ID:teHVqMiv.net: カンパは使ったこと無いが、以前10sスラムでブラケットが柔くて変速は荒くてブレーキは効かないで、結局シマノに付け替えた。カンパに憧れはあるが同じ事になりそうで買えない。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 23:53:50 ID:hvLXuja8.net: 今どきデロはカンパなんて言うやつがまだ居るとは思わなんだわ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 00:05:14 ID:Xtf1PkSK.net: ダブルレバーこそ至高
374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 00:09:49 ID:MgZ04RlH.net: 本国製の頃ならうわー懐古爺だーで済むけど中華フレームにカンパはただ滑稽で吹く
375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 00:13:23 ID:7N5sTosw.net: 10年変わらぬ煽りw
376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 08:44:48 ID:hBfJr1TN.net: ACRとか言うシステムじゃないとメラクもピニンファリーナも組めないのかね
ノーマルハンドル使わせて
377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 09:05:51 ID:soJEP15F.net: >>374
それが分かる時点で同類だと思えよｗｗｗ
今の人は本国フレームなんてもう知らないよ。10年前のデローザを新モデルだと思われちゃう。
タンゴとか乗ってたらヒーローだぞ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 11:05:50.47 ID:mW49PHx4.net: ぷっちょだと思われちゃうよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 12:53:30 ID:G/3hxkja.net: ファッションで乗るならデローザが一番だよね
380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 13:03:42 ID:VtWvJXkG.net: >>369
つまりとーほぐ専用(笑)
381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 18:57:17 ID:DYAuhTZN.net: デローザにシマノで良いって人、なんでデローザ買ったの？
ジャイアントかメリダで良いじゃんって思わなかった？
382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 19:04:26 ID:qCCX9A6m.net: >>381
思うわけないでしょ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 20:25:05.36 ID:tBtGqXPA.net: >>381
逆にジャイやメリダと同じなのになんでシマノじゃダメなの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:10:26.78 ID:FXk9wUrW.net: キングにスラム装備したプロチームが爆誕した数年前に
もう終わった議題だがや。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:29:25.69 ID:Fn2fXWEB.net: シマノでいいじゃなくて、シマノがいい
386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 08:40:58 ID:h7+3gRoj.net: シマノが良いと言う人がデローザの何処に魅力を感じるのだろう？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 09:22:32.17 ID:G8KcVQol.net: 「ハートマークかわいい！」　ですよまったく
388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 09:42:38.20 ID:A7tWBBla.net: 肉でも野菜でも家電も自動車も日本国産を選ぶのに
チャリやコンポだけ海外ブランドを欲しがるなんて滑稽だよね
389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 09:57:18.96 ID:G8KcVQol.net: >>388
日本最高とか連呼してても100均でせっせと大陸のモノを買って大陸製品に囲まれてる。
「ブラジル肉は臭いから買うな」なんて奥さんに言うけど自分は居酒屋でもっと粗悪な唐揚食って美味いとか言う。
なんだかんだ買わない理由つけて日本車を避け、乗ってるのは外車（海外の人は逆ｗ）
とにかく日本を褒め称えるが「買わない」
390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 09:57:54.42 ID:G8KcVQol.net: ×　とにかく日本を褒め称えるが「買わない」
◎　とにかく日本とスズキを褒め称えるが「買わない」
391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 13:26:33 ID:SFBV5UIp.net: 他人のデローザに何がついてようが気にならんから好きなの付けて乗ればよろし。
クロモリにアヘッドなステムつけてる奴には、ついつい汚いもの見るような視線を
浴びせてしまうが。。。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:10:57 ID:G8KcVQol.net: >>391
クロモリにアヘッドは「乗る」ことに関しては非常に合理的だけどな。
俺はクイルは。ハンドル選べなくて大変そうってくらいで特になんとも思わん。

ちなネオプリマート（もちろんアヘッド世代）は今となってはピーキーなんで、ワイはもうバラして乗ってない。
いいフレームなんだけど前乗りで不安定すぎる。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:17:36.31 ID:SFBV5UIp.net: 乗るだけなら、そもそもクロモリという選択が合理的ではなかろう
394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:39:19 ID:G8KcVQol.net: >>393
クロモリ自体は乗ることに関して非合理じゃないよ。機材性能も充分。
強いて言えばワイヤー受け周りがめっちゃ錆びるのとシートポストの管理が億劫なくらいであまり気を使わなくていい。
むしろワイヤリングに無理が無いので日々使うには良いところも多い。
まぁ走る人にとってはまずもって「錆」を嫌がられるけどねｗ
俺のフレームもワイヤー受け周りが錆びすぎたので板金ウレタンで再塗装した。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 16:37:27 ID:4Llcu12z.net: >>392
ピーキーwで台無し
396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 16:39:35 ID:4Llcu12z.net: >>394
板金wで糞笑い
397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 17:24:20 ID:SX5Ad7D3.net: 他人のコンポなんて気にして走ってないから好きにすればいいと思う
398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 18:26:17 ID:G8KcVQol.net: >>396
素直に関ペのレタンPG80って書けばいいのかな。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 19:00:12 ID:4Llcu12z.net: >>398
ピーキーとはエンジン特性を表す言葉。
板金塗装とは板金修理して塗装するということ。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 19:23:29 ID:G8KcVQol.net: >>399
「板金ウレタンで再塗装」って書いたけど、どこで脳内変換した？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 19:40:39.57 ID:4Llcu12z.net: 板金ウレタンなんてものがあるの？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 19:56:54 ID:FBV47/3D.net: どのメーカーのフレームに何のコンポとか正直どうでもいい。
俺はハートでデローザ選んだぜ！？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 20:33:04.65 ID:4Eh1DafN.net: ハートでフレーム選んだのに
コスパでコンポ選ぶのはかなり残念な人なんだよな
残念でしたー
404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 20:37:17.90 ID:cbtWVwwP.net: 自動車板では頭の悪い走り屋気取りが
ハンドリングがピーキーで...とか
ピーキーな足周りがどうの...とか言って
馬鹿にされまくるのは10年前にはよく見た
405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 21:03:13 ID:h7+3gRoj.net: ピーキーに噛み付いて得意になってるアホが居るけど、別にエンジンの特性を表す時だけに使われる言葉では無いけどな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 21:04:51 ID:h7+3gRoj.net: ピーキー（peaky）とは自動車などのエンジン、ハンドリング、タイヤ特性を表現する形容詞の
一つで、指し示す対象によって具体的な意味は
異なるが、「挙動が神経質であり、ある限定的
な範囲では非常に高い性能を発揮するが、その
範囲外の場合は操縦性が低い」という点で共通
する。ピーキー（peaky）とは自動車などのエン
ジン、ハンドリング、タイヤ特性を表現する形容
詞の一つで、指し示す対象によって具体的な意味
は異なるが、「挙動が神経質であり、ある限定的
な範囲では非常に高い性能を発揮するが、その範
囲外の場合は操縦性が低い」という点で共通する
。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 21:28:28 ID:cbtWVwwP.net: そして馬鹿が馬鹿にされる度にGoogleが書き換えられたというw
横軸が回転数、縦軸が出力というグラフだからピークがありピーキーという形容が当てはまる。
ピークなどというものが無いハンドリングにピーキーという形容もない。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 21:33:57 ID:4Eh1DafN.net: エンジン特性の様にグラフで示さないとピーキーが理解できない低IQさんなんだろうよ。エンジンだけって言ってる奴は。
タイヤのグリップだって、ヨーレイトゲインにだって過度特性はあるわな。
まーここまで行くとスレ違いだね
409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 21:38:30 ID:cbtWVwwP.net: >>406
どうしてこの部分は切り取ったの？
恥知らずにも程があるw

本来の意味としては自動車のハンドリングや挙動の特性を表現するものではなく、エンジン特性のみに限定して使われる言葉である。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 21:46:39 ID:MnLrAAVO.net: >>409
恥知らずなのはチミのオツムじゃね？

形容詞なんだから元々何に使われていようが意味が通じるものは言葉として正解なんだが。
ぬるいお湯も、ぬるいチミのオツムもどちらも正解w
411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 22:40:26 ID:1eA3udo3.net: ピーキー過ぎてお前にゃムリだよ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 22:47:47 ID:cbtWVwwP.net: >>410
通じないから問題なんだよ。
ハンドリングの状態を相手に伝える為の形容詞ははっきり確立してる。
オーバーorアンダー、クイックorスロー、ナーバスorダル等々、これならちゃんと意味が伝わる。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 22:54:34 ID:cbtWVwwP.net: >>411
ＡＫＩＲＡだよね。
それも馬鹿が「フロントスイングアームサスの金田バイクのハンドリングが...」と得意気に独自解釈を持ち出して大騒ぎしたけどそのシーンのあと鉄雄が勝手に乗って高回転を維持出来ずにエンストするシーンがちゃんとあるという間抜けぶりw
414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 08:13:56.73 ID:qKHxMmly.net: まあ確かに>>392がピーキーで何を伝えようとしたのかさっぱり分からんな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 09:45:37 ID:4Kv1MZqf.net: >>413
そのあとカオリがボコボコに…
416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 12:10:14 ID:FbI2qBH4.net: ネオプリマが一般的なクロモリのイメージと反して
硬くて跳ねまくる印象あるのはワカランでもない。
それをピーキーというかは知らん。
クロモリは柔らかってのは誤解で
柔らかくも硬くも作れるってのが正しい。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 14:09:47 ID:qKHxMmly.net: ええ、コルナゴのストレートフォーク&潰しパイプ時代と比べれば全然跳ねないぞ？
極標準的なクロモリフレームだぞプリ。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 15:12:55 ID:FbI2qBH4.net: マジか。そのゴロニャオのは知らないけど
以前人のネオプリ乗って、予想外の硬さにうへえ、レトロ安穏バイクかと思ったらレトロレーサーやん思った記憶がある。
あれもしかして古い違うものだったのかな。
競輪ピストみたいな乗り心地やったぞ！
419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 16:24:55 ID:UhL27zND.net: ネオプリ、パイプの違いじゃね？
SLXだとすんげぇ硬いイメージ

今のってパイプ違うよね？
知らんけど
420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 16:55:49 ID:OHGK+huW.net: 2007年ごろのネオプリ乗ってたけど、硬いといえば硬い。進みは現代のに比べてそれほど良く無いとおもう。

ホイールの組み合わせもあるからフレームだけで語れないけど。

乗った時のレーサーな雰囲気はバッチリあって、降りが頼もしかった良い思い出しかない。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:44:08 ID:qKHxMmly.net: >>419
ネオプリにSLXとかあったっけ？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:14:43 ID:43rL++lf.net: ネオプリマートではなくてプリマートだった可能性
423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:02:50 ID:f5wTWzgE.net: 俺のプリマートはコロンバスELだよ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:09:18 ID:f5wTWzgE.net: SLXのプロフェッショナルからELのプリマートに乗り換えたときはトップとダウンチューブが太くなった分横剛性が随分上がった気がしたがその後の極太アルミと比べたら全然硬くないよ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:02:38 ID:G2lCQaVr.net: 乗ってて気持ちよかったのはコロンバスのGenius(Ni-V-Cr鋼)だった。
力任せにクランクぶん回すと前から引っ張られるような反応、SLXとは全く違う感触。
加工がしずらいらしく、鉄フレームがプリマートに切り替わる前後数年でデローザ
から消えてしまった。
もう一度乗ってみたいがオクで見かけないなぁ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 15:53:19 ID:b3XLW+qX.net: ベガ厨まだいたのか！
427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:08:57 ID:nUSfnyDH.net: >>420
俺のはその頃のやつだけど硬いと言えば硬いな。
フレームよりはなで肩フォークが硬くて良い感じ。
520以下だとシート角のわりにリアセンターが詰まってるのでピーキーといえばピーキーかもね。
カーボンだとここはちょっと違うし、サイズ展開も選び方も変わるからなあ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:23:33 ID:TfRWoKvM.net: わざとやってるだろw
429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 07:55:08 ID:ekmZ5VyL.net: SLX、今オクに出てる。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e420415711
430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:44:22 ID:wtVUnj4S.net: 色とパーツに目を瞑ればSLX New世代は掘り出し物かもね
再塗装してっぽいからBBの裏側の写真も載せればいいのにと思った。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:48:23 ID:5HxbKJvl.net: 高杉ﾜﾛ　３万ぐらいやろこんなん
432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:01:43 ID:xN3DsXOC.net: >>431
お前が同程度のもの探してきて三万即決で出品すればいいんじゃね。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:40:12 ID:LRLRu2jj.net: プロトスが28万円で出ているんだがどうだろう
wheelrightって聞いたこと無い店で迷ってる
ベラチとかマーリンなら迷わないんだけど
https://www.wheelright.com.au/index.php?route=product/product&path=113_121&product_id=141
434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 15:04:40 ID:4JSC0iUM.net: 高杉ﾜﾛ　5万ぐらいやろこんなん
435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 15:05:46 ID:PuoKzvGy.net: >>434
お...以下略
436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:13:04 ID:VrpE3Dpu.net: >>433
先週、安ホイール買ったけど1週間弱で普通に届いたよ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:48:43 ID:MvLOi1TY.net: >>433
このショップを最近やたらと海外通販情報局ヤマホンが推してるね
438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 21:28:39.70 ID:jTGsGbA7.net: >>433
ハンドルついてないならこんなもんじゃない？去年のブラックフライデーのとき、サイエクで2019モデルが25万だったはず
439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 21:59:40 ID:LRLRu2jj.net: >>436,437,438
ありがとうございます
リムブレーキ仕様なのでケ－ブル内装ハンドルはなくていいです
サイエキで25万で出てたならこの価格も変じゃないってことですね
色もサイズも希望のがあるのでぜひ買いたいと思ってます
440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 10:18:56 ID:lBFjlgVi.net: お宝120万円てかアンナのが
441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 02:36:43 ID:cvbok2Hm.net: >>425
ELもニバクロ鋼だよ。ちょいポチャだけど
442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 13:39:38 ID:zhcN3raX.net: >>441
ELってオーバーサイズしか無いんだっけ？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 21:31:12 ID:TlZWXlm5.net: >>429
これ高いなと思ったら最近のヌーボクラシコと違うのか
444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 11:20:09 ID:9GcMIvhs.net: >>443
全く異なる
445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 13:45:24 ID:iUu2RHNe.net: SLXって一度カタログから落ちて消えたけど2000年代になってから再生産されたんじゃなかったっけ？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 14:59:50 ID:6CIwaF5T.net: 一時SLX NEWなら出てた。90年代だったと思う
シートチューブをシートステーで挟み込む構造からラグでまとめる構造に変更
トップチューブ内をアウターごとリアブレーキワイヤーを内装できるようになってた
447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 09:53:08 ID:9d6AMLt8.net: ネオプリって25ｃのホイール入りますか？
最近のカーボンって23Cすらないですよね？そもそもディープリムのカーボン入れたいっ
てのが間違ってるのかもしれませんが
448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 09:58:36 ID:iWEuynPp.net: なに言ってだ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 12:07:52 ID:kzkp39AK.net: >>447
25Cのタイヤが入るんだから25mmのリム自体は入る
それよりもブレーキキャリパーが対応してるかの方をだな…ｗ
古いFSAなんかは23mmリムまでだったりする。
シマノｘ700世代以上とカンパは問題ないけど。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 13:36:15 ID:iv3XKk50.net: 幅の話と高さの話が混ざっているから根本的にわかっていないんじゃないかな…
451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 21:58:58 ID:kzkp39AK.net: >>450
>447の中では個別になってるしょｗ
ただ単位がmmではなくCに統一されちゃってるだけで。紛らわしいからタイヤはCでリムはmmで言ったほうがええね。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 09:18:44 ID:NpDbPjvK.net: > ネオプリって25ｃのホイール入りますか？
フレームが25Cのタイヤに対応しているかどうかを聞きたい？
> 最近のカーボンって23Cすらないですよね？
カーボンってフレームの事？ホイールの事？
> そもそもディープリムのカーボン入れたいってのが間違ってるのかもしれませんが
タイヤの幅とディープリムに何の関係が？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 10:32:58 ID:8gM1+Gm1.net: >>452

1.　リム幅25mmのことを25Cと言っているようだ
2.　それはカーボンリムのことで、23Cという記述に関しては1を参照
3.　「ネオプリマートみたいなクロモリにディープリムを履かせること自体がそもそも邪道かな」って言ってるだけだろう

理解しようとする姿勢さえあれば、彼の言うことは伝わりにくいほどのものではないと思う。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 11:10:19 ID:+ovBvDfH.net: それ、あってるかもしれないですけど全部貴方の想像ですよね？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 19:41:46 ID:8gM1+Gm1.net: ごめん、ちょっとエッチすぎたかな…
456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 17:19:05 ID:gQ2uilxO.net: >>442
パイプ自体はノーマルケージもあったよ。
薄いからオーバーサイズじゃないとレース向きの剛性にはしにくいけど。
デローザはロウ付けで加熱しすぎる傾向があるし、ラグだから
SLXの方が向いてるね。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 10:36:02 ID:+SQr8ypf.net: ＞デローザはロウ付けで加熱し過ぎる

初めて聞いた、細いトーチでロウ付けする一点だけを加熱して移動していく日本式と歪みを嫌って太いトーチで広い範囲を加熱して一気にロウを廻すイタリア式の違いのことか？
部分的な過熱(加熱にあらず)やばらつきは日本式の方が出やすいぞ。
ロウのダマの出来にくさ仕上がりのキレイさは日本式。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 20:50:22 ID:pOH7xSDs.net: このスレで思うけどデローザ自体が
台湾カーボンを入り口に小金持ちセレクションして
メタルのオーダーで利益出そうって戦略なのかな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 20:50:23 ID:HGdlxhXm.net: そうなるとプロトスの存在意義なくなるな…

今年からプロはメラクとSK使ってるから今更だけど
460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 21:35:07 ID:GPZl0+am.net: どこのワールドが契約してんの？プロコン？
レースは宣伝効果無くて捨てたと思ってた
461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 22:24:40 ID:VlhdhDAZ.net: ヴィヴィアーニがのってるんだそー
462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 23:23:11 ID:02Gw8bmT.net: コフィディス
463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 18:16:56 ID:sVppIn63.net: アイドルに乗りたい
464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:16:30 ID:yQo/b49z.net: 渡部「アイドルなら俺の横で寝てるが」
465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 12:33:21 ID:MxTcpotz.net: ミキティーーー！
466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:43:06 ID:3Xgs0nNF.net: 2021モデルっていつごろ発表されるのですか？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:57:43 ID:CMHbAm3r.net: https://youtu.be/6w_1Ea8dYXs
468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:55:05 ID:w7FP6QCM.net: 2021モデル、インスタでたまに工場内部の映像でるけど、黒メタリックのメラクが写ってたけど、それ出して欲しいわ。黒、白、青の三色だけじゃ寂しい。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:26:14 ID:2gpVJLrt.net: 自板自体がなんだか元気ないな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:08:02.47 ID:qPDXReJV.net: 10年前にロードバイクを買おうと思い、色々調べてみてハートマークのデローザが第一候補に。
でも色々あって結局買えなくて、今年ようやくロード買うことに。
当時を思い出してデローザを第一候補にしたけど、なんか当時より元気なくなった気がして結局トレックを買ってしまった。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:42:42.89 ID:KZ3dVrRC.net: それが正解や
本当の正解はジャイアントやけどな
472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:47:21.69 ID:jRTDcJwr.net: トレックも元気なくね？
逆にエスワとキャニオンが元気良いイメージ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:24:25 ID:qmQ5bVlK.net: >>472
うん、トレックも元気ないw
確かにエスワークスとキャニオンは勢いあるみたいということは分かった。
キャノンデールも片持ちフォークで頑張ってるんだね。
ピナレロはともかく、今はイタリアンバイクよりもアメリカが力あるのかな。
でも、2台目はデローザ買いたいw
474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:46:03 ID:/Dw/4nRm.net: 都内ではスペシャは完全に絶滅種だけどｗｗ
アメ公は力があるんじゃないぞ。販売店から搾取・バラマキ・奨励金をやってるだけで中身は伴ってない。

コナでは有力選手にいち早く機材提供、ここまではまぁいいとして日本でもトップアマにガンガン機材提供。
もはやアマチュアレースではない。

こんなのが堂々と続いてるからデローザのような機材屋が落ちていく結果になり、ユーザーに見放され、
アメ公自体も自分らと同じ手法で新興メーカーにヤラレつつある。体力あるから持ってるけどな。
MTBやDHの世界は随分と古くから汚れてるし、完全に機材レースの様相だから気にしてないやつ多いのか？ｗ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:46:54 ID:clZ2nJ23.net: 寝言は寝てから言えや
476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:49:04 ID:/Dw/4nRm.net: なんか文句あるならちゃんと反論しろや
477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 08:06:00.17 ID:0BQqt6pE.net: デローザが落ちたのはどう考えても自業自得としか
478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 08:21:14 ID:GmM2vbeK.net: アマチュアでもプロレースでも
アメ車の活躍は一目瞭然なのだが
デローザさんは今現在、誰が使って結果を出してるのん？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 08:52:15 ID:zRcEcz4f.net: トレックエモンダやエスワターマックに、デローザってステッカー貼ってくれるだけでええんやw
480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:48:39 ID:9U7e89N7.net: >>477
兄弟不仲でドリアーノが独立が痛いな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:22:46 ID:rDVpbncj.net: スペシャなんて瀕死の重体だったところを中華民国資本で半分株式買ってもらって保ってる様なもんだろ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 16:01:44.10 ID:GN034OT5.net: 22日に販売店向けの展示会があるみたいだけど、2021カラーはどんかもんかな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/11(土) 22:01:28 ID:QZPLaWL6.net: デローザ、欲しい

できれば一昔前のモデルが
484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/11(土) 23:32:59 ID:4aEbJbdy.net: 半年ぐらい前にマーリンで大放出祭りやってたのに…
まだ多少残ってるよ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 00:17:32 ID:9MjqKGZk.net: >>483
>>467 にあったのに
486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 09:31:24 ID:8JnkEZdx.net: >>482
日直の営業が今年は新色は出ないって言っていたよ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 10:50:13 ID:Of63iOf9.net: >>486
あら、本当ですか。じゃあ展示会では何展示するんだろ？
せめて海外では販売してるシルバーと水色、紅色は追加して欲しいなぁ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 11:43:04 ID:tTDCPXeo.net: デローザ好きなのに勢いがなさすぎて泣けるな。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 12:05:25 ID:7DpXaIYj.net: お前が勢いをつけるんだよっ！
490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 16:55:37 ID:AnnCB11L.net: ｵﾗｵﾗｯ!
491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 17:00:27 ID:Of63iOf9.net: 新しいロゴに変えたり、3車種同時発表で全てディスクオンリー、フル内装にしたり頑張ってるとは思うけどね。空回り気味？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 20:12:34.89 ID:isZyejz6.net: ロゴ変わった時点で俺の中ではde Rosaは終わった。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 20:20:58.68 ID:eVcVLYvR.net: まだ2020モデル一度も街で見かけてないわ
日本では相当売れてないだろ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/14(火) 20:32:36 ID:f61mse2i.net: DeRosaからニチナオにブランド名変えるってマジ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:31:29 ID:9E+9pQzY.net: カンザキ吹田の店員さんのブログで2021モデル紹介してたね
496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 20:43:59.16 ID:OeZhpBNk.net: なんか特徴は色だけだな2021
497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:09:29.54 ID:9E+9pQzY.net: 正直2021モデルに期待してたけど、あんまり変わりばえしなくてガッカリ。
2021年は他社のグラベル買うことにして、デローザには2022モデルに期待するか。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:17:26.64 ID:fWLItosX.net: SK買おうか悩んだけれど
俺にはハートマークを乗り越えるハートが必要だったなぁ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:26:35 ID:jOXxejoo.net: グラベル（笑）
500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 21:38:54.85 ID:9E+9pQzY.net: グラベルで何がおかしい？
まぁ、笑ってくれて結構だが。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 22:25:06 ID:jOXxejoo.net: 都会のどこにグラベルあるんだ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 22:42:50 ID:9E+9pQzY.net: 都会に住んでない。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 11:27:29 ID:WS2aDLp1.net: カッペか
504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 11:43:15 ID:zxqS1aFL.net: >>497
そういえば、デローザのグラベルバイク何も発表無かったね。インスタに載ってたから出るかと思ったけど。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 11:59:18 ID:WS2aDLp1.net: ちょっと分からんのだけどさ。
ワイは相変わらず出ては消えを繰り返すコンフォートロードと同じ「素人騙しのジャンル」だと思ってる。
以下少し真面目に。

1.　舗装路面専用にパラメータ全振りされたロードバイクにグラベル設定は存在し得ない（グランツールの
　パヴェは全く別物のパヴェ競技専用だから除外な）

2.　現在の日本において未舗装路を通ることはあまりないが、もしあっても全工程の3%とかのために他の
　　普通の舗装路で苦労したいのかなと（参考までに変態の西谷店長はロードで未舗装路も走ってる）

3.　イメージ画像などでは道なき道に外れるイメージがあるが、日本の山林は私有地が殆どなので
　　荒らす目的での侵入はできない。公の保有地の場合は公園だったり保護地域になっているのでダメ

4.　MTBやシクロクロスは自由に走っているわけではなく許可されたコースを走っている

5.　ガタガタ路面が多いなら耐えるか速度落とすか別のルートを探せばいいのでは

6.　流行りに乗りたいだけなら知らんけど、自転車って時間の流れが案外遅くて10年20年スパンだから気をつけろ

ワイの地元でもMTBで勝手に県有の山林に入るやつがいて、「MTB禁止、山を荒らすな」の看板が立ってる。
その横の舗装林道を登る俺らロードバイク乗りまで非常に肩身が狭い。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:05:10 ID:bxX4Ol1S.net: 昔流行ったマウンバに細いタイヤはかせたやつ
つまり今で言う、クロスバイクとかわらん
507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 12:46:11 ID:zxqS1aFL.net: >>505
グラベルバイクスレでどうぞ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 13:49:54.12 ID:CIygi1Qf.net: 同じ自転車でも種類別に馬鹿にする人種が居るのか
さもしいね
509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 14:01:10 ID:ypHOW3p2.net: 自転車みな兄弟
510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 16:15:46 ID:9Z0fGBUl.net: ノーブレピスト、お前は許さん
511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/16(木) 22:34:55 ID:MIhW+Ei0.net: >>510
それは完全に同意
512 ：うさだ萌え：2020/07/18(土) 21:56:09 ID:9mnU7FDJ.net: メラクのリム、キャンセル絶許
513 ：うさだ萌え：2020/07/18(土) 22:06:25 ID:9mnU7FDJ.net: 「売らんがためのシティサイクルを造るつもりはない。デローザは常にレースとともにある。ただその頂点のバイクを造りつづけるのみだ」。これは巨匠、ウーゴ・デローザの言葉。"ハンニバル"エディ・メルクスがその信頼の全てを置いたビルディングスピリットは、現在もウーゴの息子たちや職人達によって、ミラノ郊外の街クザーノ・ミラニーノの工房で生産されるバイク達に息づいている。

外通で二束三文やぞ？
514 ：うさだ萌え：2020/07/18(土) 22:17:43 ID:7WN7/3Lh.net: ウーゴもエディも、ディスクロード無い時代の遺物や。ハゲっが。

リムに生きずどうするんや？ハゲっが。

ウーゴ、よく聞け。お前んとこは、お前の介護の為に、中華カーボンの名前借しに堕ちたぞ。クリエイトオブ中華、メイドイン中華や。プロコンアタック（ワイルドガードでグランツール出たプロコンチームが、レース開始にアタックするアレ）御用達や。

エディ、お前んとこのサポートチームは、お前んとこ製のロードやなく、RIDLEYのヘリウムslx乗ってるぞ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 22:36:35 ID:Dk079BS5.net: >>514
たまにいい事言うな
まぁウーゴのオッさんは目が溶接で焼けて大変だからな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 22:38:42 ID:LKgvxFjS.net: 漢は黙ってBIXXIS
517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 13:54:33 ID:jvXh8s+y.net: >>514
グラフィックオブ中華も追加で
518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 13:58:57.46 ID:4ORfl3a3.net: 福岡でやらかしたなw
519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:22:12 ID:BAkQuCTV.net: デローザ、メラク買いました。
イタリア車は4台乗り継いだけど、デローザは初めて。
ハートマークユーザーにやっとなれる！
520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 14:31:26 ID:DNkk4pjR.net: 自転車で追い抜かされて腹を立て　逃げる中学生を約2キロ追い回す　66歳無職の男逮捕　福岡市　　　 (20/08/06 12:00) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fQmL9n2fmZ8
521 ：うさだ萌え：2020/08/06(木) 14:44:41.33 ID:wnxdSmsT.net: これが、DE ROSA乗りの格や！

品性は金では変えない
522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:02:11 ID:BAkQuCTV.net: >>521
デローザ乗りっていうか、高齢者ローディーでしょw
523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:02:30 ID:It3mRvyf.net: こんな惨めな60代にはなりたくねえ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:52:14 ID:1s1HOvha.net: このまえポルシェのGT2RSが首都高で事故ったの曝されてたが、
チタニオに乗って煽り走行で暴行じゃあれのロード版みたいなものか。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 16:26:52 ID:/9QmZJYL.net: 昔のフレームだけどスペクトラって乗ってる人居るかな？
どんな位置付けだったんだろうか？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 17:23:58 ID:VZVbzAB1.net: 自転車の画像流されたから
ここのイメージ最悪だね
527 ：うさだ萌え：2020/08/06(木) 17:27:01.85 ID:wNjnL5Ky.net: 厨房の恐らくママチャリに、ロードバイクで追い越されて強行に走る60代。これが、DE ROSA乗りの、デファクトスタンダード
528 ：うさだ萌え：2020/08/06(木) 18:33:07 ID:wNjnL5Ky.net: 正体見たりって感じ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 19:20:57.41 ID:b9S/TUh4.net: >>526
元々印象が悪い
530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 19:25:45 ID:Y7oC7zaa.net: 私のことは嫌いになってもデローザの事は・・・
531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 19:28:47 ID:vtsM+/qF.net: 66歳の爺さんのニュース見てワロタw
中学生に追い抜かれ逆切れ追走2km！

そして最後に爺さんの愛車　DE ROSA　のロードバイクUPで草
メーカーもいい迷惑だなw
532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 19:36:45 ID:s3VsQPqy.net: デローザのなに乗ってんのw
533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 20:04:39 ID:m1NCwEEy.net: オレはデローザの折り畳み自転車に乗っているんだぜ
16インチでシマノ6段変速サスペンションつきの本格派だぜ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 22:22:42 ID:xMt6RQq3.net: 自転車で追い抜かされて腹を立て　逃げる中学生を約2キロ追い回す　66歳無職の男逮捕　福岡市
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2020080607891
535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 22:40:56.60 ID:vtsM+/qF.net: >>532
チターノw
536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:06:34.76 ID:ezm/xAuJ.net: 俺はいつも学生を追い抜いたら腹を立てられて、逃げる俺を2キロ以上は追い回されるオッサンだな…ｗ
特に明大サイクリング部がしつけぇｗｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 01:41:32 ID:WJDhXrVC.net: 本名と福岡で検索するとFacebookが簡単に見つかる
愛車は1995～6年製のtitanioで当時120万だそうな
あと鉄ヲタにはあまり関わらない方が良いなという偏見ががが
538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 05:43:47 ID:m3oVbKMZ.net: デローザへの熱い風評被害w
539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 07:53:06 ID:9uqNCJF/.net: このオッサンを擁護するわけでもないが、
たまに抜き際にアホな声だして囃し立てていく奴等はおるわな。
以前、車のウェイ衆が抜き際に「ウエエェ！ウポホホホ！」と窓からあほヅラ出してきたんだが、
すぐに信号待ちで並んだわ。
借りてきた猫のように前向いてた。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 10:28:35.10 ID:4ORFIw2/.net: 本当に蹴って転げさせたのなら酷すぎ
他にも被害者がいそう
541 ：うさだ萌え：2020/08/07(金) 12:43:23.37 ID:/X0mdj3R.net: ウーゴ、見てるかー
542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 16:55:52 ID:DbT5ipvN.net: 風評被害って、弱虫ペダルの御堂筋君でとっくの昔こら風評被害受けてるだろ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 19:13:25 ID:m3oVbKMZ.net: キモッキモッ！
544 ：うさだ萌え：2020/08/08(土) 23:27:06 ID:3uKUl4kx.net: DE ROSAのハートのマークは、持ち主の心を示す。

つまり、品性は金では買えない。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 23:31:44 ID:YE34IDTH.net: >>539
邪魔なんだよばーかとヤンキーみたいな女の子に言われて信号で追い付いた時もそんな感じだった
二人ともこっち見ないw
546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 23:59:13 ID:X+nb7osd.net: まー実際邪魔やから仕方ないわな
547 ：うさだ萌え：2020/08/09(日) 02:14:05 ID:KE10PeJR.net: これです、これが、DE ROSA乗りの、リアル。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 04:47:56 ID:3Y17xHeH.net: 人の振り見て我が振り直せ

教訓を思い出させてくれてありがとう
549 ：うさだ萌え：2020/08/12(水) 22:30:46 ID:6WCxIX63.net: 何てゆーか、このレベルで我がふりに当てはまる様なのは、人として普通に問題しかねーよ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 00:39:00 ID:yiwUOAta.net: そりゃ俺らは健康不良問題児だからな
551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 05:40:32 ID:bIVdREph.net: さんを付けろよデコ助ぇ！
552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 07:50:22 ID:5sNuB4Pj.net: ラッセーラ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 09:14:11 ID:0B+jmTn3.net: 夢を…見たの…
554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 15:46:53 ID:f6jOV5TG.net: skのポールスミスverを見かけたんだけど
こんなのあったっけ？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 17:37:48.06 ID:OziQ9+Rz.net: >>554
見かけたならあるんだろ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 10:51:39 ID:Rjha5+X4.net: デローザ IDOL　新時代にふさわしいルックスにお色直しした憧れのロードバイク - 2020モデルインプレッション | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/326428
557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 12:11:39 ID:5JLshQfF.net: IDOLはXpace設計製造だけど以前からちょっと変更してる？ヘッドチューブとエアロシートクランプが変わった気がするけど（調べるつもりはない
558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:28:38.13 ID:l2wv4OqS.net: デローザスレって、ブチ切れ中学生猛追爺さん事件以降話題ないのね・・・(´・ω・｀)
559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:13:38 ID:rAQI5g9G.net: デローザは死んだのだ
560 ：うさだ萌え：2020/08/22(土) 22:33:02 ID:d3jAka9x.net: いや、そりゃ、今DE ROSA乗ってたらイジメられるで？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:29:25.16 ID:A+ScOkv/.net: 山で追いついても迂闊に抜けないね
562 ：うさだ萌え：2020/08/23(日) 12:54:17 ID:xh+TixSi.net: 中学生に抜かれる脚力が、DE ROSAユーザー
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:57:10 ID:raKQlkfe.net: 今日SLXか知らんけどヌーボレコード組んだ7速の人がいたな。しかも12-19T。
さすがに登り区間には行かなかったみたいだけど、いまだに珍しいもん持ってる人がいるもんだ。

ちゃんとフツーにウェア着て走ってるんだから、ストラップじゃなくてビンディングにすりゃいいのにとは思った
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:08:12 ID:fd30xuYb.net: スプロケットの歯数わざわざ数えたのかな
キモ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:22:30 ID:raKQlkfe.net: >>564
クラシカルなRDで漢ギアつけてたら枚数くらい数えるっしょ
12-19Tは遠目でも驚異的ぞｗ
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0305/users/3/5/6/9/wasabisama25-img600x412-1495678207k7acvi13342.jpg
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:00:08.89 ID:Gsl+z4/P.net: >>565
カタマリ感があふれ出とるw
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 08:36:18 ID:uO54FVhP.net: >>566
正直後ろから見てて「これ斜度10%超えたら修行だろ…」ってなる
合わせるフロントは53/42とかだし坂道SFRまったなし
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:42:42 ID:1dbIwV8V.net: 海外のフォーラムでもデローザは中華！C64やF12と違う！くそ！

みたいなスレがあってどこも同じなんやなって。
569 ：うさだ萌え：2020/08/24(月) 19:29:44.07 ID:d6Fxv+ND.net: 事実じゃん
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:47:25 ID:1YlfA5wc.net: idolが欲しくて見に行ったけど、９キロもあるんだな
571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:54:38.94 ID:Z8Ycffo5.net: デローザに多くを求めてはいけない（戒め
572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 09:52:18 ID:Gz59Na3G.net: そりゃ信頼一番のOEM会社、台湾XPace製品ですから（もちろんデザインまで）
573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 12:21:01 ID:/G1sspAA.net: xpaceの人、裸でフレーム焼いてるのを見たが、
繊維のチクチクがくっついて痒くなりそう。
作業服支給してあげてほしい。勿論デローザロゴ入りのやつ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 01:08:38 ID:oMM+0L14.net: >>573
出荷価格が10%上がるから無理
作業服は洗濯が必要だが、裸ならシャワー浴びるだけでいいじゃないか。
スレにハンドレイアップしたことがある人がいるなら、この手の繊維を下手な装備で扱うのは非常に難儀することは分かるだろう。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 17:10:08 ID:/91xKe/y.net: メルクス・オレンジに見える
https://www.jsports.co.jp/cycle/about/teambike/
https://www.jsports.co.jp/cycle/about/teambike/6/
576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:09:10 ID:0ebOIlIn.net: >>550-553
誰も元ネタ分からなかったんじゃないのｗ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:10:28 ID:SQ1XJRLp.net: 大友昇平さんスゲェよな
平成聖母のポスター欲しいわ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:22:00 ID:0ebOIlIn.net: >>573-574
ハンドレイアップって今時あんた
現在使われてるプリプレグはカットの工程でもほとんど
繊維は飛ばないよ。
ましてや熱硬化の工程なんてバルブ繋いで金型に入れるだけ
硬化後は全て樹脂に覆われてるから繊維なんて表面には無い。

その後のバリ取り、バフ研磨工程は地獄だけど
そんなので健康被害出したら大事だから防護服、防塵マスクは
どこの工場もきっちりしてるはず。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 18:42:29 ID:SQ1XJRLp.net: ジャイアントので工場では全てロボットが貼り付けするらしいな
580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 08:57:28 ID:dfcF8SaK.net: >>578
1%の飛散が100台になると100%ぶん
581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 14:40:46 ID:EF1GeWk3.net: クロスを貼り込んでいくハンドレイアップとプリプレグ張り合わせた風船を金型に放り込む作業を比べたら1%じゃなくて
0.00001%位じゃないの
582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:12:26 ID:fOAInU+f.net: 手張りが100としてプリプリが1とする、という真実の物語である
583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 10:02:28 ID:DV4cLLRJ.net: 今年はコフィディスがデローザなんでツール参戦してるけどおまえら観てるんだろうな？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 04:42:15 ID:/8uGZtqX.net: cofidisは山岳賞狙ってたペレスが落車リタイアしたのが痛いね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 14:24:32 ID:wqlOVpvU.net: 痛いね
あとはドゥクーニンクから移ってきたヴィヴィアー二に期待
586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 15:45:42.18 ID:/8uGZtqX.net: 2位だったけど昨日のエラダ頑張ってたね。
よだれ垂らしながらキツそうに走ってて軽く感動した。
ttps://wips.plug.it/cips/sport.virgilio.it/cms/2020/09/tour-de-france-le-foto-della-sesta-tappa_1eypb06swtwc61cg1e9vjuq8co.jpg
587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 20:25:17 ID:wqlOVpvU.net: 昨日見れてないんだ。エラダも忘れちゃいかんな。逃げ切ったの？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 22:11:40 ID:/8uGZtqX.net: 昨日は逃げ切ったね。
アスタナのルツェンコがトップ
https://i.imgur.com/uEXLVEL.jpg
589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 11:33:01 ID:SQpb53cQ.net: 第4ステージのギョームマルタンも惜しかったな
逃げだけではないぞと
590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:40:23 ID:FX7mFD3I.net: しかし日直商会はいつになったら2021モデルをホームページで公開すんだろな。
ホントにやる気ねーな。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 20:39:07 ID:rceVkrLY.net: 現地に行けないのは影響大きいんじゃないの。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 23:01:31 ID:mh+REjCv.net: エラダやマルタンの黒いメラクはは山岳用の軽量塗装仕様かな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 17:50:22 ID:xEQr1ygu.net: 初代IDOL、KING3とDEROSAに乗ったが、その後はLOOKに浮気。最近の中華DEROSAを馬鹿にしていたがツールに出場しているじゃないの。格好いいよ！出ると出ないでは大違いだね。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 18:04:48.80 ID:VSNGpVQN.net: 最近の韓国スコットを馬鹿にしていたがツールに出続けているじゃないの
格好いいよ！出ると出ないでは大違いだね。
595 ：うさだ萌え：2020/09/08(火) 20:52:22 ID:M8jcqPwb.net: いや、そりゃ出場はするよ。ゆーても、ジロ・デ・イタリア去年？ステージ獲ってるし、マリアネラ獲ったし。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 21:13:07.90 ID:CZa67RPq.net: ハゲっがはどうした？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 01:21:15 ID:qrdW4qMm.net: SKとかMERAKって中華なの？
598 ：うさだ萌え：2020/09/09(水) 05:32:43 ID:zlHluFLr.net: カーボンはオール中華。ただブラックレーベルのキングは、中華カーボンをイタリアで加工？してる？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 07:29:59.73 ID:oJVzvOhx.net: イタリア製だったのは2008ぐらいまで
600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 10:37:22 ID:VnzfG2tM.net: メラクに関してはイタリア主導でデザインしてるだろ。というかSKから設計が本社サイドに変わった。
IDOLはXPaceが設計した吊るしをベースにしたやつ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 22:18:31 ID:vD4+8gOe.net: ウィグルでアイドルフレームセットが6割引の11万で出てるんだけど
これってお買い得でしょうか？
新ロゴ新色でリムブレーキという国内設定ではないモデルのようですが
602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 23:17:28 ID:ZNi8FgeP.net: >>601
こんなのあるんだね。
まあ明らかにカタログ外だけど欲しいなら別にいいんじゃないの
ディスクだとフル内装なのでフレーム売りされても手が出しにくいってのもある
603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 00:21:35.06 ID:m8rk+VZ/.net: >>601
IDOLなんてやめなよ。としか
604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 07:45:53.55 ID:EkLGs0fE.net: キョンキョン禁止
605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 09:50:39 ID:TewHvl17.net: Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾃｰﾀｯﾃｰ!!
606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 09:52:39 ID:qEoUcAGU.net: 不覚にもワロタ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 11:30:35 ID:3aBwLULl.net: 女子ならいいのでは
608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 12:08:00 ID:m8rk+VZ/.net: >>605
くそっｗｗｗｗｗ
609 ：うさだ萌え：2020/09/10(木) 15:32:19 ID:czHeiLlE.net: いま、アイドル買うか、ﾍﾞﾗﾁでKINGブラックレーベル飼うか話してるのに、やめんか。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/11(金) 11:43:40.53 ID:r9GSRSqO.net: >>605
やるじゃん
611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 13:41:10.88 ID:ZKzyj8is.net: 2020モデルのプロトス
アルテデォスク組完成車で重量どのくらいになる？
8kgは切ってくるかな？

もちろんホイールにもよるだろうが
612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 13:58:05.66 ID:Dno+OopZ.net: >>611
痩せろデブ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 14:09:31.04 ID:TF9QG5nf.net: >>611
前後1500gくらいのホイールで7.5kgくらいかと
614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 14:42:11.34 ID:ZKzyj8is.net: >>613
ありがとう
やっぱ軽いな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:09:25.89 ID:e/G5Gd4O.net: wiggleのIDOL

安いし新色新ロゴだけど、何故かシートポストは通常仕様w

ネタで買おうかな(^o^)
616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 22:18:23.87 ID:e/G5Gd4O.net: これってもしや旧モデルのフレームが新色新ロゴになっただけだよな
会社で新モデルのグラフィックを採用するにあたって、とりあえず本社倉庫に余ってた旧モデルのフレームで塗装して雰囲気確認したやつかもしれん

要はプロトタイプで、まとまった数があって処分に困ったから捨て値でwiggleに横流しw
て流れかね
617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 06:35:23.74 ID:dHZX/Sh2.net: >>615
どうぞ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 08:33:31.76 ID:qvt0BIJt.net: ニチナオ激おこ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 09:32:23.54 ID:Z5aZHRqi.net: デローザは昔から仕向けによっていろんなバージョン作るよ
620 ：うさだ萌え：2020/09/13(日) 13:03:16.99 ID:CDTE3yJ3.net: IDOLの43ないやんけ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 17:18:05.46 ID:quQNZH31.net: wiggleに新ロゴのNICKがあってびっくりした
622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:13:03.87 ID:sT1DBQHk.net: だからプロトタイプの処分だろ

それさしひいても
T800+T1000のハイブリッドフレームでこれはかなりお得
623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 10:16:09.21 ID:LTBkMq5W.net: プロトではなくパーツをかき集めて作ったゴミの処分だよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 12:43:16.71 ID:gsIlVGTb.net: パーツをかき集めて?

何言ってんだコイツ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 13:30:08.51 ID:LTBkMq5W.net: >>624
ハイブリッドフレームになる理由が分からんか
626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 15:02:51.46 ID:tixlSNdq.net: パーツってカーボンシートのこと?
627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 19:04:15.14 ID:LTBkMq5W.net: モノコックが全て一体で作られるわけじゃなくて、少なくともバックフォークは別で作られる。
そこで余った部材同士を合体して作ることがある。
https://www.youtube.com/watch?v=dWhHBZo82Zw

こういうのってアルミフレームやカーボンでもラグドや似非モノコックの時代からあるので
特に珍しいことでもない。

ちなXPACEのようなOEM専業工場の場合は数次第で多様な組み合わせのオーダーができる。
掲示されてるサンプルとバックやヘッドがちょっと違うものが作られたりするのはそのため。
IDOLにXPECEの寄せ集め感があるのもそれ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:47:08.37 ID:1RCPbC8z.net: >>627
xpaceはoemだけでなく自社ブランドtop fireもあるではないか
品質の評判は悪いが
629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 20:50:53.03 ID:lN7XElVX.net: でもT1000が70％だったらやすいよね
かりにもデロリアンだし
630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 00:53:03.51 ID:oN+d+3VU.net: >>628
top fireとの関係性は知らん。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 00:32:11.09 ID:upyeK8PE.net: XpaceとTOPFIREは関係無い会社じゃね？あってもTOPFIRE側が一時的な下請とか。
TOPFIREの方が会社としては5年早い。
http://www.xpa-cycling.com/info.html
https://www.top-fire.com/about-us_d1

とりあえず同一とする情報に遭遇できなかった。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 14:37:31.27 ID:bl2YaJsJ.net: Wiggleの旧型アイドル買う気だが、これ設計はデローザなの？
製造は仕方ないが設計すらXpaceなら買うの躊躇する
633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 15:03:08.09 ID:uFMkCg4I.net: キョンキョンも左翼ババアってわけさ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 17:17:22.04 ID:upyeK8PE.net: >>632
設計はXpaceだよ
多少の指定は本社もやってるだろうから、2割本社8割台湾って感じに受け止めるといいかと。
848/838や888は設計まで100%台湾だけどねｗｗｗｗ

IDOLは当時ライトサイクル（だっけ？）の社長が難色を示したのと、イナーメの人が事前情報の
時点で買う気満々だったのに急に買うのを止めたので察したわ俺は。
そもそもバックとフォークのデザインがイタリア本社のそれでは無かったし。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 20:11:40.81 ID:SOf749Ra.net: >>628
そんなところまでDE ROSAと一緒なのか
636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 21:49:36.38 ID:BxEQTpd/.net: ニックは?

10万のやつ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 21:56:31.25 ID:upyeK8PE.net: >>636
Xpaceかどっかの吊るしまんまで確定してたはず
638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 09:30:50.94 ID:h9tMlb2P.net: でも、デロリアンであることには変わりないよね
639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 08:28:00.84 ID:7Nfz3qQb.net: デロリアンてなに？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 08:33:19.26 ID:kkotSNgf.net: 自動車
641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 14:57:56.70 ID:dkpm3jTh.net: BTTFを観ろ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 23:28:29.68 ID:L8vbQSZm.net: ラーメン屋でしょ！
643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 01:18:18.78 ID:cViJDlH/.net: それはエイリアンな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 12:15:05.30 ID:DV4ZWezM.net: 先日メラクが納車されました。サイズ52、9170デュラエース組みでペダル、サイコン、ボトルケージ込みで7.2kgでした。ディスクにしてはかなり軽いね。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 14:18:01.65 ID:rG5AF7wy.net: >>644
おめ！いい色買ったな！
646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 16:21:33.51 ID:DV4ZWezM.net: >>645
ありがとう！！コフィディスカラーと迷ったけど、ブルーマットにした。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 10:44:50.89 ID:g7xHbHFo.net: https://twitter.com/novacorona_ceo/status/1309774244994195457
黒中華。
(deleted an unsolicited ad)
648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 12:48:43.52 ID:IdNnbXPm.net: >>647
シマノレーシングもモロに中華フレームでTTしてたから大したことではない。
つーてもデローザなんだからLOOKレベルとは言わないまでも多少の開発力は欲しいが。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 07:50:13.88 ID:7IbbO5SU.net: シマノはフレームメーカじゃないから。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 09:36:07.44 ID:wTCcfqej.net: >>649
間違えた、シマノじゃなくてブリジストンアンカーだった。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 11:20:53.47 ID:abNcH+Up.net: >>650
一部機種は上尾工場でフレーム作ってるじゃなかったっけ？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/29(火) 12:55:05.85 ID:B7MDu631.net: >>651
そういうことじゃなくて、タイムトライアルのフレームは選手が年に数回しか使わないものなので開発していられないってこと。
んで次の年には古くなってて使えないので中華の吊るしを使った方がいい。
チームアンカーは中華以前はロードフレームにTTバーを付けただけだった記憶がある。

最近はRT9として市販品を作ってるみたいだけど、それももう終わるんじゃなかろうか。実業団TTが国内の主なニーズなんだけど、
あくまでもポイントレースだし、個人のTT枠に関しても随分下火になってるから。

イタリアでもどこだっけかの老舗がフツーに中華のまんまのやつを自社ブランドとして売ってた。今もあるんじゃなかろうか。
グランツールのTTでもトレックかどこかのフレームをロゴ変えて出てたよねと。
TT機材はその程度の扱いだから受け手も理解した方がいいってことです。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 22:55:44.26 ID:XVfzjDVj.net: モデルチェンジしたSｋ写真で見ると微妙に感じてたけど実写見たらちょーかっこよかった。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 22:54:22.41 ID:MWf1T8P5.net: SKピニに余ってるQXLの52-36つけようと思ったらFD台座に干渉してインナーに降りねえｗ
台座は上にまだ余裕あるのに下の方が当たるって設計ミスやん・・
実際50以下のリングなんか使わんのだから下への取り付け余裕は要らんと思うんだがなぁ
52の最大仮想歯数56くらいだからSKピニには56Tは付けられんっつーことだな
655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 06:49:56.68 ID:VXJ6duzI.net: >>654
楕円流行ってるのかな？昨日も見知らぬ楕円の人と（懐かしくて）話してもうた。
台座は取り外し式だから長穴増やせばいいんじゃね？
昔からそうやって解決してきたし。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 15:45:46.67 ID:dGGlUtUi.net: いやアウターにすれば上には付けられるんよ穴は縦長で余裕あるし
でもインナーに落とすとガンってすげー音がして見たら思いっきり当たってんの
台座は外せるけどフレームが台座の形で凹んでるから上に移動できんし
当たるところ削ればいいけどそうすると耐久性に問題出そうだし
657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 16:45:54.76 ID:a1VnLyud.net: >>656
どういう状態か全然分からん。画像とか動画出して
658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 17:44:27.41 ID:1nzjHC24.net: >>656
そもそもアウター52に対してインナー36がイレギュラーなんじゃないかと気が付いた。
楕円でその組み合わせって見たことないしやったことないわ俺は。

6T差は真円でのみ許可されてて、楕円だと径差が最大で55/34相当にならん？
RDをロングケージにしてチェーンを長く取っておかないと、インナーロー近くのポジションでインナーから
アウターに上げるときにパツンパツンになってエンドもけそうｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 20:12:28.88 ID:Hlrr0J2C.net: なるほど…なるほどなるほど！
660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 22:43:27.85 ID:dGGlUtUi.net: >>657
もう戻したから動画も画像もあげられん
https://o.5ch.net/1q8f8.png
661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 22:45:43.68 ID:dGGlUtUi.net: >>658
別フレームでは使えてたけど普通に変速できたぞ
できるように設計されてるんだから
662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 22:50:45.13 ID:dGGlUtUi.net: >>657
アウターからインナーにシフトするとFDが内側に動くのはわかるよな？
それで台座に当たるんだよ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 09:02:51.03 ID:BxlwMZeY.net: >>662
あーそれ別の車両でもあった記憶がある。IDOLだったかLOOKだったか。
台座を別物にするかFDを別物にするかやめるかの四択
664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 14:36:39.18 ID:yT2UOdT1.net: アウターの歯数によって、FD取り付け位置の制限があるのは普通にあるよ。
カンパだと、アウター歯数ごとのFD台座のサイズ・位置の限界値が、マニュアルに記載されてると思う。

おそらく、楕円つけて、FDの取り付け位置を上にずらした結果、当たるようになったんじゃないかな？

ちなみに今のシマノFDだと台座の干渉を少なくするようプレートに逃げがあるから、問題になるケースは少ないと思う。

とりあえずの解決方法だけど、
FDと台座の間にスペーサー入れて、
FDの位置を後ろにずらすことで、干渉を避けれる可能性はある。
スペーサーは尼とかで探してみて。

スペーサー入れることのデメリットは、もちろん変速性能への影響だけど、
2mmまでなら問題になることは少ないと思う。

フレームによっては、台座が交換できて、
上にオフセットしたものがあったりもするらしいけど
ないのであれば、ワンオフでつくってもらう以外にないかもね。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 19:33:24.24 ID:BxlwMZeY.net: >>664

＞FDと台座の間にスペーサー入れて、
＞FDの位置を後ろにずらすことで、干渉を避けれる可能性はある。

なついｗｗオシンメのオフセット手法かｗ
いよいよカンパのFDでだめならシマノのFDを使う手もあるしな。

なついいうても俺オシンメまだ持ってるわ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 10:19:13.69 ID:KT4Q4AWM.net: 2021モデルのカタログとカレンダー貰ったけど、今年のは完全に日本向けの内容だな
667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 18:25:07.95 ID:s8lCS5yc.net: >>666
それ、デローザよりも日直が強調されてる奴だろ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 18:52:49.09 ID:PRmnV1Xu.net: 今年は水着の姉ちゃんじゃないのか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 16:01:31.81 ID:mrTwFynJ.net: デローザのフラグシップモデルって何ですか？
素人質問ですみません
670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 17:32:21.03 ID:mp7bC2uP.net: ANIMAじゃないかな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 19:28:38.57 ID:mrTwFynJ.net: アイドルとメルクとsk
初心者に乗りやすくて速いのどれですか？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:25:10.38 ID:qMlVxjNj.net: なんてったって
673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 11:43:23.15 ID:vOzaTH2v.net: 俺
674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 19:57:49.78 ID:M+X7MFFO.net: SKじゃないかな
675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 00:42:13.83 ID:2vv5YWqM.net: 671です。
プロトスも含めたらどれに軍牌があがりますか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 11:34:37.31 ID:xk40NjkH.net: >>675
プロトス買えるなら買っとけ。所詮チャリだから。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 12:18:21.85 ID:4Zo4l8UG.net: 初心者がフラッグシップ乗ったらだめなんてねぇーからな。買えるなら乗れ。
初心者のくせにとか言ってくるヤツらはただの僻みだから無視しろ。
フラッグシップが全てにおいてよいから、間違いない。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 12:52:22.03 ID:f4K9YSyB.net: 価値観は人それぞれ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 14:05:22.35 ID:A+vbw+6Q.net: 初心者にとってプロトスが一番乗りやすくて速いよ
今のフラッグシップはエントリーカーボンより快適で乗り易く作られている
680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 15:35:46.58 ID:Qu2AdZ+2.net: >679
だな。間違いないよ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 18:55:46.76 ID:POlxoGZg.net: プロトスそんないいんですね。
前向きに考えます。
ただ、デローザはコンポがカンパニョーロが多いのが難点
シマノならメンテナンスし易そうだし、パーツ手に入り易そうなのに
682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 19:42:33.60 ID:xk40NjkH.net: シマノは使い込んだ頃に2周くらい進んでてパーツがないとかある。
STIはシマノに送らないと直せない。

そもそもコンポなんて難しく考えなくていいんだよ。今12速だっけ？11速でいいから（むしろ11速がいいから）
ま欲しい段数を決めてやって。あとはシフターだけ。RDやFDってのはシフティングにくっついてくるオマケでしかない。

電動とか好きに選べばいいけど、今は競技しない人の電動率がダダ下がりだし結局管理が面倒くさいんだわ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 21:28:00.25 ID:A+vbw+6Q.net: シマノがいいならシマノで組めばいいだけ
中国製デローザはカンパにこだわっても意味がないと思うよ
チタニオとか自社製造のは別だろうが
684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 21:39:06.94 ID:POlxoGZg.net: プロトスとキングXSならどっちがいいですか？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/01(日) 23:21:17.46 ID:A+vbw+6Q.net: キングXSはもう売ってないから比較する意味がない
686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 10:32:01.98 ID:r5nbhr9c.net: イタリアデザイン（できればイタリア製造）ならなんだっていいんだよね。陳腐化しないから。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 12:16:14.17 ID:y6B1jc03.net: ？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 12:17:57.60 ID:CrNCozPg.net: デザインの好みで選ぶのは解るが、陳腐化って
それって単に浅はかなブランド主義じゃん
自転車に限らずアジアってこういう人多いのが残念よの
689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:47:38.77 ID:r5nbhr9c.net: いや違う。デローザってのはモデル毎に上下関係が無く、新しいモデルになっても旧モデルが決して古くならない特異なメーカーなんだよ。
何時のどのモデルを購入しても満足度が高い。

上下関係が無いというのは、上のモデルを作ってから引き算で下のモデルを作っているわけじゃなく、それぞれの銘柄が独自路線で
作られてるということ。「全部最高のモデルなんだけど、しゃーないから銘柄で価格を分けてる」といった感じ。
つまり芸術家が自分の作品を全て愛するのと同じ。（しかし作ったあとでどうでもよくなるのも同じ）

競技最優先で作られるはずのプロトスであっても、そのとき出来る全力を投入してるからどの世代も腐らない。
スパルタン言われるけどそんなことないし、乗りやすいやつがいいならママチャリでも買っとけやと。

その点を大きく欠いてるのがXpace丸投げ作品。

イタリアンデローザのユーザーなら俺の言う意味は変わってくれるはず。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:53:07.29 ID:r5nbhr9c.net: あと好みの話になるけど、もちろん買うにあたってはそれぞれの好みに応じて買うことになる。
デローザの場合はメーカー提案型であり、それが受け入れられないなら買わなきゃいいだけ。
実際そんなことないけどね。そこも中々バランスされてて面白いと思う。

どこかチョイ奇抜だったりするけど作り手の意図が見えるってのもある。
タンゴだって不人気だったけどデローザらしさという説得力はあった。

こういうのが感じられない人はこのブランドに何を求めてるの？ってことになるのかなと。

大事なことだが　所詮チャリやぞ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 17:56:34.21 ID:RNrpczEg.net: 何が言いたいのかさっぱりわからん
692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:14:19.09 ID:KHrFktIN.net: 酔ってるのか
693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:37:18.02 ID:CrNCozPg.net: 流行り物は後々陳腐な代物になるが、芸術作品的プロダクトはいつまでも輝きを放つという普遍的な事を言いたいんだろうけど… 酔ってる人の文章なんですかね笑
694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 18:47:53.91 ID:7XnbK47V.net: 競技機材として捉えなければ陳腐化も無さそうやね
695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 19:07:23.74 ID:RNrpczEg.net: いまのルールだと競技用こそ内容的に陳腐化するようなもんは作れんでしょ。
デザイン面では１０年２０年前のものでも陳腐化してないのはタイムやルックかなぁ
アルミ後半以降のデローザは５年１０年であれはなんだったの？ってブレが気になる。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 01:14:02.41 ID:8jbzoyCd.net: おまえらデローザ持ってんの？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 05:15:43.88 ID:VFsN/OEE.net: プロトスを三ヶ月乗って売った
698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 12:52:40.27 ID:CMe/EfGw.net: プロトスダメだったの？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 21:43:01.64 ID:VFsN/OEE.net: 普通過ぎて。
意外と重たいし。

あ、シートポストはズリズリと下がりやすかった
規定トルクよりチョイ上で締め付けても
段差で下がる。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 22:48:16.24 ID:8jbzoyCd.net: あれ系のポストは多くのメーカーで下がる
701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 23:46:41.26 ID:J7D5iFOb.net: 新モデル(HERA)出たけどチタングラベルかぁ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 05:22:46.73 ID:5lrEGk0A.net: >>700
プロトスの後に2台同じ形式のシートポスト固定を持つフレームに乗ったけれど全く下がらなかった

プロトスの時にはしょうがないから
薄手の強力な両面テープをポストに貼って
締め付けてました
703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 07:41:53.95 ID:0RNKsVBc.net: またお前か
704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 09:16:17.58 ID:LcYy300Q.net: 両面テープ貼ったポストがチューブの中に入るものなのか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 11:48:42.58 ID:VpNK3o+j.net: >>702
アセンブリコンパウンド付けないとだめだよ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 12:09:02.50 ID:y2Nqt+pn.net: 斜ウスもポストもザラザラにしてあるからコンパウンドつけてもあまり意味ないと思う
それよりネジにスプリングワッシャー噛ませるのがいいみたいね
707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 13:19:59.55 ID:5lrEGk0A.net: >>703
初だ
お前なんか知らんぞ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 13:20:40.34 ID:VpNK3o+j.net: >>706
ザラザラ加工は気休めだから。アセンブリコンパウンドはもんのすごく効果ある。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 13:20:46.26 ID:5lrEGk0A.net: >>704
3Mの薄手の超強力で止めた
高さ調整はドライヤーで温めて緩めた。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 13:21:41.84 ID:5lrEGk0A.net: >>705
フィニッシュラインのコンパウンド、全く効かず。
ズリっと下がる始末

体重は65キロです。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 17:31:33.42 ID:VpNK3o+j.net: >>710
FLのアレが効かないはずはない
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 19:37:30.59 ID:xDPzfq1i.net: そっか
プロトスやめよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 19:52:02.87 ID:fXSCt1Va.net: 薄手とはいえ、両面テープを貼れる隙間があるって異常だよ
シートポストがとんでもなく細いか、フレーム側がガバガバかだな

まともなフレームとポストなら隙間は0.1mmとかそんなもん
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 22:21:01.55 ID:VpNK3o+j.net: プロトスのポストのあたりはXPACEが部材製作を担当してるでしょ。
精度が悪いとかあんま考えにくいなあ。
イタリア製部材だった前代MERAKの初年度は大修正しないとシートポストが入らないほど酷かったけど。
なお翌年はXPACEがポスト部材作ったから精度バッチリだった。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 11:00:02.43 ID:4ziOUk7d.net: >>713
ボルト思いっきり緩めれば結構隙間あかないか？
まあ測ったわけじゃないが
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 11:02:36.53 ID:Iq/Wxgdc.net: >>716
普通は空かないねスリスリで緩めても落ちないぐらい。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 15:57:21.05 ID:OW70b8Z/.net: ブエルタで山岳賞獲ったのに盛り上がらないねぇ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 17:53:18.31 ID:og1itF6c.net: ヨーロッパのプロロードには興味がない
自分が乗るものとして自転車が好き
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:35:17.92 ID:/L70NaCH.net: スポーツカー運転する奴がみんなカーレース観戦好きな訳じゃないわな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:51:03.45 ID:0e9UIC4D.net: ハートマークが好きなやつばっかりだからな。ハートがかわいい！ハートいっぱい！
結構マジなんで笑えん。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:57:11.59 ID:og1itF6c.net: いや君は笑っていなさい
街頭に立つときも電車のなかでも
いままで通り笑っていましょう
何も無い空中の一点を凝視する
目線も人気ですよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:58:40.19 ID:CALMqNan.net: 偶然知り合った女の子がデローザ乗ってるらしい
スタイル良くて可愛い感じの子
俺もデローザ買ってたらよかったわ
なんてなw
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:50:04.76 ID:0e9UIC4D.net: >>721
？？？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 13:10:35.69 ID:Me6xAvgs.net: >>722
きみが乗ってたら御堂筋くんやわ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 19:54:19.87 ID:7ABLFj5I.net: >>725
このスレの住人なんだから当然乗ってますが御堂筋は昔取引先の本社にいって以来20年以上行ってない?
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 17:32:40.27 ID:SEPhMKxT.net: 自問自答して何を言ってるんだ？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 17:33:54.31 ID:HxPKd+zE.net: 御堂筋線って列車内が狭くね？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/21(土) 19:16:23.73 ID:djF0pmnn.net: そんなことより俺の筋を見てくれよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 08:37:07.65 ID:3kFkfuep.net: すごく…断線してます…
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/29(日) 20:55:29.33 ID:7z+k3QiJ.net: そういやSK買った当初は良くチェーン落ちてたのに1年以上落ちた記憶がないな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:12:19.10 ID:GppWv0DZ.net: DE?ROSAユーザー皆さんの今年の漢字一字は何ですか？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 18:19:48.99 ID:U4X60SMk.net: 銅
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 19:22:34.95 ID:/No2MVPN.net: 禿
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 21:26:21.62 ID:BEqsTPy4.net: >>731
菅
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 23:13:02.70 ID:zDHex9cT.net: 爺
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 03:05:20.09 ID:MD82szhs.net: >>731
derosa乗りならやっぱ爺だな
あれは笑ったw
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 06:39:45.76 ID:tlfET/Rd.net: 茸
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 20:44:29.31 ID:wJI6+UUg.net: 庭
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:00:23.99 ID:eQkxxXJc.net: 買
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:26:46.25 ID:0Lg7iLYB.net: 廃
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:47:12.28 ID:MovQdFg2.net: 旧
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 11:23:26.73 ID:h2pSLDVV.net: 貴
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 11:42:36.36 ID:1HDalHDy.net: 偶
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 21:33:31.75 ID:TrJGYAbo.net: 悲
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 21:48:29.07 ID:2FF+Uyza.net: 王
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 21:56:45.43 ID:Zil/3CKR.net: 惨
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 23:49:09.20 ID:ALYGoLSr.net: もういいよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 05:29:13.52 ID:omJ9sIoL.net: 終
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 06:01:13.72 ID:0TkJAM2u.net: 売
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:43:10.14 ID:9YkIZLXN.net: 選
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:44:42.06 ID:8SiKKbVU.net: 死
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 07:39:17.27 ID:b1w9dGX0.net: 怒
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 12:33:24.85 ID:qkT5TAUC.net: 泣
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 12:36:47.53 ID:8mD1JG9b.net: >>731は荒らし
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 18:02:14.24 ID:THkVo5Od.net: 負
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/17(木) 19:00:52.94 ID:PxAmrxpP.net: 哀
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 10:21:11.33 ID:Xcb9gMc1.net: 切
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 10:30:18.89 ID:yFm7+4Ax.net: H
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/19(土) 15:00:15.14 ID:2TE2eO/8.net: 無
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/20(日) 10:34:35.68 ID:gmy2vSIa.net: ヨーロッパチャンピオンのビビアーニがのって活躍すると思ってた
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/20(日) 17:48:13.70 ID:GRs6c/9Z.net: 臭
762 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 11:45:24.02 ID:hH6Su/eG.net: 最近コルムとかネオプロとかチーム9とかデローザの中でも日陰的な車種が妙に魅力的に見えるな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 13:14:30.68 ID:sESnmlzJ.net: >>762
いやそれ日陰どころか皆の羨望の代表車種だからｗｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 13:46:43.21 ID:PHPMZ+AK.net: teamはアルミフレームでも相当
765 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 18:00:11.75 ID:sESnmlzJ.net: むしろカーボンに食傷気味で持って軽い以外に特に優位性が無いことも分かってる時代だから
鉄、手の込んだアルミ、チタンのフレームはこれからプレミアムなものになる。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:29:18.30 ID:FpJE2fVP.net: 今年もデローザ盛り上げていきましょう。
よろしくな！
767 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:32:14.11 ID:jGlonRwJ.net: デローザユーザーの皆さん、あなたにとって今年の漢字は？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 00:00:57.25 ID:U0yV+Fcq.net: >>731
769 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 02:10:36.06 ID:uM6vsUpq.net: 2021年の漢字だろ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 12:48:41.68 ID:gqsEnH2L.net: チタニオの細いほうが生産中止らしいな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 12:56:11.31 ID:G1V8mgIv.net: 溶接できる奴おらんのやろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 14:06:49.55 ID:N7znYZby.net: 日直のサイト見に行ったら在庫限りになってるな
チタニオは受注生産だったはずだが今は違ってるのかな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 17:44:59.49 ID:2rX+pf/G.net: 職人辞めちゃったのかな？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 17:52:57.53 ID:lxCkiYz8.net: あれニコラスくんチタン職人じゃなかったっけ？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 19:05:06.01 ID:hHsnobCL.net: 兄弟のところに引き抜かれたんじゃね？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/26(火) 21:53:38.83 ID:Hau1mjnu.net: 2016年式の黒ピンクのidolが欲しい
777 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/26(火) 23:11:07.85 ID:eylleGwz.net: ピンクはゲイの色だからやめとけ…
778 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/27(水) 08:19:06.84 ID:wlEZqmOY.net: ジロデイタリアはハッテン場だった！？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/27(水) 08:24:19.10 ID:UukUu3tj.net: 厳密にはハッテン場
780 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:09:13.33 ID:29vMtOqf.net: アイドルのサーモンピンク買ったよ！
購入動機のほぼ「サーモンピンク」という語感。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 11:46:59.90 ID:eEMFF1dS.net: >>780
ようゲイ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/24(水) 12:15:12.34 ID:2Yp9xIwB.net: まむこ色先輩オッスオッス！
783 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 07:10:58.71 ID:TzlJp2TP.net: 完全にブランドだけになったタイムよりデローザの方がマシだな
784 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:04:38.30 ID:XUWE9Ym0.net: それでも４０代の自分はLOOKとTIMEには今でも特別感ありますねぇ。そのちょいと下がピナレロ、コルナゴ、デローザってところかなぁ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 09:42:18.56 ID:TzlJp2TP.net: まあそんなもんだろう
それでなんでこのスレに常駐してるのかはお察しだが
786 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 11:37:46.40 ID:6mTgk/lK.net: ワイはTIMEとデローザ（※イタリア時代）、両方持ってるけど乗ったときの方向性みたいなもんは全然ちゃうな。
どっちも捨てがたいけどやっぱりハードめなデローザの方が好きで、結局TIMEにあまり乗ってない。売ろｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:05:05.04 ID:k/s9VSwd.net: もっと具体的に。方向性とは？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:28:35.04 ID:6mTgk/lK.net: >>787
なんて言ったらいいいんだろう。
競技機材として一番大事な「頑丈で整備性重視」は共通で、この時点ですでに甲乙つけがたくなる。

TIMEはフォークはもちろんバック周りが本当に良くて軽く進んでいくし、無味無臭でもないので面白さはある。
デローザは全般にタテヨコ硬いけど、バックの強さが半端ないので色んな姿勢や入力に対応できるし、なんというか走りが安定してる。
（ただ先代のメラクISPだけはフレーム硬度に対してBB周辺の軟さがアンバランス）

自転車に助けられるのはTIME、あまり助けてはくれないけど、どうににでもなるのがデローザって感じだろうか…
タイプが違うというか、乗り手に求めるものが違うというか。全体としては似てるところが多いんだけど、デローザの方が
積極的にアレコレしながら走ることが多い、でも頭すっからかんでも走れるし、うーんｗ

どっちもすんごくいい自転車なんだよｗｗｗ知らんけどｗｗｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 12:37:09.11 ID:6mTgk/lK.net: あ、唯一特徴的だと思うのは、アタックレベルのダンシングをしたときにTIMEが素直に倒れながら進んでくれることに対して、
デローザって即座にソリッドに反応してくるんだよ。このあたり良い意味で古典的だなって思う。
硬いけど柔和なTIMEとは文化が違う。

そう考えると自転車というものを長く楽しみたいならデローザで、とにかく乗って山越え移動することを重視するならTIMEなのかな。

もちろん個人の感想です。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:10:34.97 ID:TzlJp2TP.net: VEGA厨?
791 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:39:46.14 ID:HdW2Nb4m.net: モデルじゃなくってメーカー（ブランド？）で、そんなに性質がはっきり分かれるものかな？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 18:53:43.96 ID:6mTgk/lK.net: >>791
思想があるから結構分かれると思うよ。特にTIMEはバックフォークに定評があって、カーボンバック時代は多くのメーカーがTIMEから
供給受けてた。カーボンフロントフォークも有名ね。

デローザも特徴があって、チェーンステイからエンドまでガッチリこさえてバックの剛性を上げ、ヘッドの剛性も過剰なまで上げてくる。
だから中華設計を持ってくるとすぐバレてしまうｗ
R838/848発表のときは世界同時多発で「これ絶対デローザ設計と違うよね…」ってなってしまったわけで。

このバックを固めるというのが良い自転車造りの基本で、二社はその基本は共通してる。
ヘッド周りを固めるというのも良く進む自転車造りの基本で、デローザはTIMEとここが少し違うかなと感じる。
TIMEもヘッドを固めるんだけど、どちらかと言うと自社の自慢のフォークありきでやってる感じか。

ここんとこも追記になってくるけど、デローザはカーボンらしい高剛性な空洞を走らせる感じなんだけど、TIMEはクロモリを
カーボンに置き換え上手いこと落とし込んできたような感じ。実が詰まったように走りが静かだし。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 19:51:41.89 ID:Iyz0/P1X.net: 懐かしいなVEGA厨って本人なのか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:30:20.20 ID:Iyz0/P1X.net: １０年以上前になるが頭でっかちでポエミーなインプレは当時のままだね
もし別人ならVEGA厨２世でいいじゃん
795 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:39:34.96 ID:6mTgk/lK.net: 10年以上前からスレ民だけど、VEGA中は知らんなあ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 21:56:08.72 ID:6qHj/X5i.net: 838か848が出た当時の雑誌インプレではデローザらしい乗り心地は忘れていない味付けだ、とか言われてたようなww
797 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:44:42.07 ID:6mTgk/lK.net: >>796
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/42696
https://www.cyclowired.jp/news/node/105645

＞ロードレーサーをよく知っているデローザだからこそできる味付け
＞デローザの魅力的な部分をたっぷり味わわせてくれる

＞デローザらしさ、ヨーロッパの自転車らしさを感じました。
＞カンパニョーロで組まれたルックスは、いかにもイタリアンバイクらしさ溢れる

今見てもまあｲｹｼｬｰｼｬｰとｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 22:45:59.63 ID:6mTgk/lK.net: そういえばR848を買った学生が発狂してたけど元気にしてるだろうか。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:10:41.37 ID:YpPTGwH7.net: >>795
別人なのか訳のわからんオナニーインプレがVEGA厨そのものだぞ　　
800 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:12:29.73 ID:R4k+m5X1.net: フレームにハートマークを付けるだけでデローザらしい神秘的な力を得られるんだよ
だからインプレは間違っていない
801 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:17:01.78 ID:6mTgk/lK.net: >>799
しらねーよｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/25(木) 23:18:51.50 ID:6mTgk/lK.net: >>799
いちいち食って掛かるなよ。そんなに荒らしたいのか？
三行でまとめられればいいがそんなことできるわけもなく。
出来るだけ答えてるだけだ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 10:17:53.56 ID:oAB0tjUM.net: この人の長文て各センテンスに分割して読むと適当な単語並べてそれっぽいこと言ってるように見せかけてるだけで何も内容がないね
804 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 11:23:52.73 ID:D+FkLV/x.net: じゃ、お前さんのインプレをどうぞ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 11:24:45.07 ID:YlLO8BpB.net: どのモデルかを無視してメーカーで語っちゃってるの、カーボンのグレード変えたりフレーム形状変えても本質は変わらないよ？そんなもんに騙されないよ？ってことなのかなー
806 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:06:17.22 ID:9W/M1RC1.net: カーボン、鉄、アルミと所有しているが、
軽い、重いと硬いか柔かいかしかわからん。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:35:44.06 ID:WYFcX/SL.net: 923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 02:38:25.75 ID:???
まずそのふたつを挙げる時点でなんとも。
MERAKはいまどきにしてはかなり硬い部類だからおすすめしない。
初心者は山で踏み負けちゃって、笑っちゃうくらい登れない。
アマでも中以上の方の脚力じゃないと扱いが難しいと思う。

9年前のVEGA厨
808 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:37:20.30 ID:D+FkLV/x.net: >>805
スペシャとサーヴェロは設計理念が全く異なるでしょ。

乱暴に言えば、ミュージシャンに「つってもあいつもお前も同じ楽器じゃん」って言い放つのと同じではｗ
ブランドを有するメーカーっていうのは遊びで飯食ってるわけじゃないし、ブランドを守るために思想を突き通す責務もあるから。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 12:39:38.53 ID:D+FkLV/x.net: >>807
それ確かに俺だけど、VEGAは知らないな。
当たり前だけど発言に責任を持つ性分なので、9年の時を経てもほとんど同じこと言ってるなｗｗ
もちろんまだMERAK乗ってるよ。この前落っことして気持ちが凹んだ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 13:06:15.00 ID:WYFcX/SL.net: 7 ：ツール・ド・名無しさん：01/09/26 02:42
自転車って、消耗品だけど、使い捨てじゃないよ。
そういうゆとりのある人が乗るべき自転車がデローザです。
はっきり言って、デローザほどの自転車を乗りこなせる人って、それ相応の
技術と体力を持ってないとレースで勝てません。
歴史や人に敬意をはらえない人は、デローザに乗る資格なし。

20年前初代スレのいきなりから訳わからんレス全開の阿呆
4代目スレ当たりでこの手の馬鹿をVEGA厨と呼ぶようになる
811 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:06:18.40 ID:9W/M1RC1.net: ようこんなログ保存しとるでな
わしゃおめさんには感心すっぺ
村一番の知恵もんじゃ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:28:12.62 ID:dDlTJH5z.net: 古いログ出してきて相当気持ち悪い粘着だな
自分の発言に責任がとか言ってる方もきもい
813 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 15:55:21.79 ID:YlLO8BpB.net: >>808
なんか例えが全く理解できないんだが。あなたの言っていることは「メーカーは理念を持ってやっているんだからいろいろやっても出来上がるものは同じ物」って言っているようにしか聞こえない。
そしてデローザはR838,848も当然理念に合うから導入したんだろうなぁとw
814 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 16:20:14.18 ID:oAB0tjUM.net: >>811
保存なんてしてないよ
ちょっと検索したら初代スレから閲覧できるサイトがあった
後はVEGA厨で検索したら出るわ出るわ

つうかご本人も認めてる９年前にもVEGA 厨って呼ばれてるじゃん
815 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:45:51.81 ID:D+FkLV/x.net: >>810
それは俺じゃないなあｗｗｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:48:19.35 ID:D+FkLV/x.net: >>814
9年前の時点でVEGA中って出てるの？住人だけど知らなかった。というか今VEGA中っていうものを知ったわ。
俺に対して付けてるわけじゃなくて、別人にそういうあだ名つけて荒らしてたんじゃ？
別人でも勝手に同一人物に仕立てて「こいつだこいつだ」って荒らすじゃんきみ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 17:50:26.05 ID:oAB0tjUM.net: ん、>>809でそれは確かに俺だと言った書き込みがVEGA厨と呼ばれてるんだよ
随分前から君はVEGA厨と呼ばれる同類たちの１人だってこと
818 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 19:54:50.23 ID:UPtzElf4.net: >>788-789とか>>792なんて意味不明なインプレ？のオンパレードじゃん
頭おかしいのかってレベルだぞこれ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 20:49:49.53 ID:/yURoqmi.net: 俺はデローザ愛が伝わってきて好きやけどな
今年の漢字は？とかより全然いいわw
820 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 22:15:10.37 ID:jZGGm06i.net: >>818
俺もこの手の雑誌インプレ的なコメントって頭おかしいの？って思ってたんだけど自分だけじゃなくて安心した
今年の漢字は思い出し笑いしたわw
821 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:37:04.79 ID:D+FkLV/x.net: >>817
知らん。そんな言われ方してたっけ？

>>820
お前さんならどう書きますか？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:39:06.77 ID:D+FkLV/x.net: まあ好きに認定して勝手に言ったらいいと思う。結局荒らしだから。
そうやって頻繁にスレを止めてきた張本人がまだ張り付いてることに驚くわ。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:51:29.85 ID:UPtzElf4.net: >>822
認定も何も今日のお前さんの書き込みが頭おかしいって言われてるんだよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:52:35.95 ID:UPtzElf4.net: 今日じゃなくて昨日だったな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:56:09.98 ID:D+FkLV/x.net: 無理に読まなくていいよ。お前さんのために書いたわけじゃない。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/26(金) 23:57:02.05 ID:UPtzElf4.net: >>820
20年前の八重洲出版ならこんな記事書くライターもいたけど今時こんなひどいのいないでしょ
その頃に染み着いちゃったと思われ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 00:06:07.52 ID:NVMKCYCA.net: ところで、VEGA厨ってなに？たぶん違うと思うよ。実際俺は当時から見たことない、ってか当時は特に
あぽんもしてないけど言われた記憶が全く無いなあ。

VEGAってなんだっけって調べたら、なるほどそういえば自治区で安かったんだっけ？
それを買った人がスレで発狂してたとかだったっけ？？
ググる限り自治区で祭りみたいになってたのは5年前の2016年みたいだけど。
この車種に関して触れた記憶もないし、その頃はたぶんスレが荒れてたのでワイはスレに居なかったと思う。
そういう意味ではスレ在籍に関して結構空白はあるなｗ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 00:07:49.31 ID:NVMKCYCA.net: 俺がなんて言おうが同一だってわめき散らすだろうなあ。大変だー
829 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 08:31:20.79 ID:nSTUWZaW.net: 同一じゃないなら同類だって言われてるじゃん
頭おかしい人はしつこい
830 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:09:12.93 ID:X2QBqPb/.net: 923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 02:38:25.75 ID:???

まずそのふたつを挙げる時点でなんとも。
MERAKはいまどきにしてはかなり硬い部類だからおすすめしない。
初心者は山で踏み負けちゃって、笑っちゃうくらい登れない。
アマでも中以上の方の脚力じゃないと扱いが難しいと思う。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 14:29:42.21 ID:???
923って本気で昔いたVEGA厨ってインプレ君じゃないの？
文章がそっくり。

９年前もVEGA厨だろって指摘間違いなく受けてますね
この後も硬すぎてどうのこうのと何時もの珍説で中華フレームを貶す
インプレを得意げにかましていたがうっかり乗ったことも触ったことも
無いことがばれて住人の集中砲火を浴びる
831 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:25:11.37 ID:/hGE2V5B.net: ベガって何？
海外版のバイソンのこと？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2021/02/27(土) 11:49:44.15 ID:TvBOVY3Z.net: この場合は大昔teamへのモデルチェンジを控えて日直が大安売りをしたアルミフレームだね
最終的に実売価格で6万ぐらいだったかな

もっと詳しく
参考になった
俺はこのインプレ好きだ

自演の合いの手入れながら延々とワケわからんインプレでスレを埋めつくす自称VEGA乗りがいたんだよ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 08:24:24.57 ID:mp80rhVq.net: 20年も前の書き込みに発言に責任とかw
それって20年たっても考え方が全く成長できない人ってことだよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 08:56:01.17 ID:A/z+t2n5.net: ブレないとも言える。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/05(金) 09:04:48.48 ID:dh8TF8rZ.net: 時代の変化に合わせて柔軟に考えを改められない老害
836 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/06(土) 10:02:17.66 ID:xWHSJ2/h.net: 昔から一貫して阿呆なんだから
老害ってのはちょっと違うかも
837 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/13(土) 12:14:22.93 ID:etNUWSQi.net: アイドルのサーモンピンクのフレーム入ってきたので、ポジション出しのために現物見ましたが、ピンクというよりかはカッパー、赤味の掛かった銅色って感じでしたね。グレーのシートポストの対比も落ち着いてて良かった。３０～４０代に似合う色やと思いました。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 18:25:20.43 ID:eTM6ejrv.net: >>833
20年粘着してるって異常じゃね
839 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:05:01.82 ID:0gvYcuKP.net: 実際９年前のは本人だったんだから記憶の底からよみがえる馬鹿臭がスゴすぎるって事だわな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:44:40.95 ID:eTM6ejrv.net: んで、なんか有意義な話が出たのかな
841 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/14(日) 21:52:27.14 ID:u7dABcu3.net: 有意義な話と言えば今年(昨年)の漢字だな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/15(月) 12:47:33.65 ID:gKDp1E7F.net: このスレって本当に厄介な粘着がいて（今もいる）、何度か隔離スレ作ってたよな。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 22:42:09.32 ID:vnIMZIKr.net: どこかでデローザのジャージ通販していませんか？
844 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/17(水) 23:44:10.41 ID:dbwzxczz.net: 草
845 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 18:14:04.83 ID:7C2nppk4.net: ビビアーニが勝利したがフレームは何？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 18:37:41.22 ID:EqToPvJ4.net: ミラニ～☆にょ！だろ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2021/03/29(月) 23:28:16.18 ID:nnUZ9brh.net: >>845
ヴィヴィアーニ、コフィディス行ってから勝ったことあった？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/15(木) 11:56:08.61 ID:MuOAFb+G.net: PROTOS買いました！
デローザスレの兄貴姉貴達よろしくお願いします！
849 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/15(木) 12:13:28.21 ID:rL/hwVpO.net: おう、帰れ！
850 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/16(金) 08:49:13.67 ID:AvfToWRD.net: 帰ってまた来ました！
851 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 08:57:46.07 ID:oIWmXRPq.net: 2 0年前のプラネットをレストアしてます。
のんびり街乗り用にするつもり。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/17(土) 12:10:49.40 ID:eLrPkb5s.net: おう、捨ててこい！
853 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/18(日) 09:28:31.69 ID:nDKeqtW5.net: それホントにレストアか
単なるリペアじゃねえの
854 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 07:30:40.40 ID:ycMdFYWc.net: そこツッこんでどうすんの？
本人がレストアって言ってんだからそれでいいのではないかと思うがʅ（◞‿◟）ʃ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 07:35:56.43 ID:HLjA9nCk.net: マウントしたくて仕方ないんやろ
こういう態度がシーンを疲弊させ老化させていく
856 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 09:04:39.46 ID:R2smXGqf.net: 自転車趣味の板それもメーカー専スレなんてオタク度の高い場所なんだからそこ大事だと思うけど？
マウントとられたなんて思わずにどんなとこをどこまでやるつもりなのか話せばいいんじゃないの
857 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 09:16:27.87 ID:o98139L1.net: プラネットって4～5年前に海外のショップでデッドストックが販売（発掘）されて話題になってなかったっけか。
こう言ってはなんだけど、元々価値はつかない寄せ集めのエントリーモデルだからレストアなんて好きモノだね。
もちろん俺はプラネット好きだよ。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 09:18:09.48 ID:o98139L1.net: あ、デッドじゃなくてメーカーでなぜか限定再販したんだったっけ。
工房の整理中に部材が見つかって作ってみたとかそんな感じだったような…ｗ
もう忘れちゃったわ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 09:25:42.06 ID:R2smXGqf.net: 初期のプラネットってフレームに惑星っぽい絵が描いてあったよね
デローザもコルナゴみたいになるのかとビビった覚えがあるw
860 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 09:28:13.84 ID:R2smXGqf.net: >>858
イタリアの中堅メーカーのクロモリフレームでそんな一件があったよね
どこだったっけ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/19(月) 11:07:12.32 ID:o98139L1.net: >>860
えーとあれどこだっけ。確かにあったよねｗ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 22:59:05.70 ID:wvJ7YcxO.net: レストアとリペアってどう違うの？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 23:23:00.74 ID:a1GhvKBv.net: >>736
リストア　再販売できるコンディションまで戻すこと
リペア　　単に繕うこと

では？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/20(火) 23:32:39.42 ID:4aVImzLe.net: レストア＝復元
リペア＝修理
865 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 09:31:29.25 ID:GOX/Icul.net: re・store
re・pair
re・vive
866 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 12:23:24.11 ID:s+2nfgN3.net: で?
867 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 13:10:06.30 ID:s+2nfgN3.net: 単なる中古販売ならリセール
全ての消耗品交換して新品と同等の性能と耐久性を復元した商品販売はリビルドって呼ばれるからな

レ　ストアだからお店でもう一回ってのは初耳
868 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 19:53:02.58 ID:Rx0WwCsN.net: オールドチネリのレストアは酸に浸けてメッキを落とすところから
酸に侵されてロウが痩せちゃうので一度炙ってパイプ、ラグ、エンドなどを全てバラバラにして磨きあげた後ビルダーの手によって再度火入れロウ付けする
文字通りにリビルド
869 ：ツール・ド・名無しさん：2021/04/21(水) 19:59:05.49 ID:MiiCh94m.net: 修理するって意味のレストアに関して言うと、
本来の意味は、本来の価値を取り戻すための修理をする、
というのがニュアンスとしては近い。
あと、一般的には金銭価値が高い古物の修復という意味で使われることがほとんどで、
自転車だと対象がヴィンテージクラスじゃないと使うのは妥当じゃないかもしれない。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 00:44:43.28 ID:zWKGBYbi.net: 祝、ジロ・デ・イタリアステージ優勝
871 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 08:16:46.37 ID:R2Z3WKvT.net: やるじゃん！
872 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 08:21:00.94 ID:J+xkd6EE.net: なんの釣りだ？
昨日の優勝はベルナルのピナレロじゃん
未舗装クライムでラストの追いやげスピードはすごかった
873 ：ツール・ド・名無しさん：2021/05/17(月) 11:18:25.17 ID:l/hu20OS.net: >>872
馬鹿
874 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 09:11:10.13 ID:Xre9FR++.net: 話題ゼロやんけ！
875 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 09:42:39.96 ID:YHrBV/w/.net: このブランドはもう死んだのだ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/15(火) 16:32:11.35 ID:izwnG5Vn.net: cofidisもっと結果出せと
877 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 16:50:57.00 ID:4d+s63tu.net: チタニオ作ってた息子さんは一家のブランド商売に嫌気がさしてたようだね
設計すら放棄したからね
878 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 17:33:33.77 ID:d0zFwQ1k.net: ロゴの扱いすら管理してなかったしなｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/20(日) 23:23:31.25 ID:SV5a+Enf.net: 某青いブランドみたいな話だw
880 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 17:04:03.23 ID:fn7EScT4.net: >>854
遅レスだけど
乗り物趣味それも自分でいじる趣味ならそこの区別はちゃんとつけた方がいいと思う
曖昧だった人はこのやり取りでちゃんと覚えたなら結構なこと
881 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 17:07:25.17 ID:fn7EScT4.net: >>860
バッタリンじゃないか
882 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/22(火) 19:40:53.76 ID:HqeDXcjU.net: ダジャレ禁止
883 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 11:32:27.67 ID:RqiwsEZF.net: https://www.instagram.com/p/CQcD4YJsyA-/
DE ROSAがビビアーニ用に作成したがビビアーニ本人はこれでオリンピックに出ない予定
884 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/23(水) 12:19:55.46 ID:chaFHt0j.net: フットワーク、フットワークじゃないか！
885 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 12:57:24.37 ID:43O7kC4k.net: DEROSA 買うならやはりガイツーの方がいいな。
値段が違いすぎる。
国内正規品で買った人っている？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/24(木) 21:10:10.65 ID:p/RL32uN.net: >>885
ハーイ少し昔になるけどスーパーキング正規品で買ったよ

転倒してエンド交換必要になった時日直にフレームナンバー伝えないと新しいエンドを買えなかったし、ショップとの繋がりも有るしお金だけの事では無いと思う
887 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 05:19:51.76 ID:+SxrAJyU.net: ニチナオのおま国度合いは異常
888 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 07:25:34.79 ID:UR6WDxmI.net: スパキンのエンドなんて中華でいくらでも出回ってるし、最初から大陸の吊るしだって指摘されてたのになんで買ったのか解せない。

俺は旧カーボンメラクのエンドをアサゾーで買ったけどな。1000円で。
メラクの他にイタリアの他メーカーの1車しか使われていない特殊品なので3個くらい買っとけばよかった。
本社にメールすりゃ在庫がまだ出るかもしれないが。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 07:38:47.67 ID:nIc6ZRRR.net: 独り言終わったか
890 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:25:21.42 ID:9drCfz3P.net: 金属フレームは結構寸法通りできてこないことがあるってことでハズレ引いた時の話の通しやすさと
スケルトンオーダーについて日直に問い合わせして丁寧な回答もらったこともあって国内正規で買ったわ
お店が結構まけてくれたし

海外のショップ相手でなんかあったときのやり取りをするのが苦でなければ国内で無くてもいいんじゃね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2021/06/25(金) 12:43:16.63 ID:UR6WDxmI.net: 確かに先代ISPメラクは返品したいレベルで酷かったな。後期の台湾部材になってから素組みで使えるほど向上したけど。
スパキンの頃は海外の価格に対抗するためにY'sですげぇ値引きしてたね。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:48:22.99 ID:xugBT05w.net: 未だにベラチ産が本物だと信じてる奴いるんだな
流石に国内正規購入と価格が倍違えばアホでも偽物を疑うと思うが
893 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 10:52:50.79 ID:xugBT05w.net: まぁ今は勤続フレームですらイタリアさんか怪しくなったからベラチでも変わらないかw
コルムから遂に刻印消えたしな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:06:37.59 ID:LftuLf3y.net: なんやいきなり
895 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 12:51:13.57 ID:cU2qVEFv.net: 倍違うのは日本の価格だろうに。
まぁ実勢価格は倍ほどはいかないけどな。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 14:10:20.93 ID:wLDgBH58.net: 安物は偽物だ！ってバカがいるからニチナオが儲かる
897 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 14:27:16.56 ID:K7MV9OAd.net: 安いって言っても、国外では適正価格だよな。
外国で販売してるの全部偽物になっちまうわ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:19:20.29 ID:DUQOvttJ.net: ニチナオが検品すると半分くらい弾かれるから国内流通品は安心らしいと聞いた
ガイツーだと本物でも怪しいのかもしれん
どこまで本当かは知らん
899 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:24:01.62 ID:Z5LYvSD8.net: コルムってデローザのロゴ刻印無くなったの？
クロモリフレームなのに残念だわ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 17:31:02.76 ID:8M9X8Evz.net: >>898
2回クロモリフレーム買ったこと有るけど

1回目はBBとヘッドパーツが入らなかった
BBはタップで良いけどヘッドパーツは肉厚の薄いヘッドチューブを更にリーマーで薄くしないとダメだった

2回目はフレームは問題無かったけどフォークコラムのクラウンレース圧入部分の径が細すぎて圧入出来なかった

あとblack labelとクロモリの銘柄のデカールが貼ってなかったりと色々とトラブルが多い
901 ：ツール・ド・名無しさん：2021/07/26(月) 19:23:15.08 ID:cU2qVEFv.net: >>900
いつの話？
俺は2009年のネオプリで全部リーマ通ししなきゃならなかったけど、国内流通でも同じだからべつに何とも思わなかった。
2010年のメラクではえらい目にあったけど、それも国内流通と同（略）

今は少なくともカーボンに関しては中台の製造になって安定して素組みでいけるようになってると思うけど。
クロモリのラグは今でもそのまま組むのは難しいのかな？でも海外でも完成車として出せてるから昔ほどではないと思うんだがなｗ

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