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☆★☆自転車ダイエット☆★★163kg
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/01(水) 16:01:29.47 ID:Qsfsy/Al.net
- 前スレ
★★☆自転車ダイエット☆★★162kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554027619/
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 15:40:50.65 ID:RTZVplq6.net
- サイクリングも1年もすれば近場は全部回ってしまって飽き飽きした光景しかないけどな
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 16:00:25.78 ID:xLgC1p1L.net
- >>681
高度校正したら獲得高度250mぐらいあった。
100kgなんてとうに越えてる
120lgには満たない
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 16:01:48.09 ID:xLgC1p1L.net
- >>682
心拍管理しながら走ってるからな
意図的に心拍二で走るように調整してる
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 16:21:37.78 ID:xLgC1p1L.net
- >>682
クロスバイクにバズーカのマルチポジションハンドルバーで超アップライトで乗ってるから速度を出せば出すほど風の抵抗が増えて心拍上がる。
伏せて風の抵抗減らして速度上げることもできるけど、制御しにくくなるし公道では危ないから自重してる
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 16:33:41.67 ID:Y6gVLvHj.net
- 意外とランニング出来たw
チャリンコの持久力かな?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 17:09:49.17 ID:vaaw5QOn.net
- 心拍160〜170で一時間はキツい
がんばるわー
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 17:38:52.78 ID:7lC6kFkK.net
- 今日は145km。明日は用事あるので70km
これで500g減らす予定
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 18:08:57.39 ID:QoofwjUx.net
- >>657
なんだただの意気地なしか
ランニングじゃなくジョギングなのに草生える
だった5kmなのに
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 18:14:04.99 ID:bUOaH5nW.net
- >>688
なるほどな85程度の雑魚とは流石に比べられんわな
無理ないようにな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 19:21:16.57 ID:FWV56IpF.net
- カシューナッツうまい
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 19:30:15.70 ID:QcVh7fAg.net
- サイクリング途中のエネルギー補給で甘い物美味しいよな
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 19:33:26.06 ID:B2nk/p1d.net
- 道の駅で食べるソフトクリームが美味しい季節になりましたね
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 19:43:26.60 ID:QoofwjUx.net
- >>667
有酸素運動+腹筋あるのみ
体脂肪14%くらいまでにならないと腹プヨ消えんからなw
因みにシックスパックは12%あたりでぱっと見でわかるレベル。
それより15%くらいキープして筋肉つけた方がいい体に見えるぞ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 19:46:07.32 ID:QoofwjUx.net
- ウォーキング2ヶ月してから物足らなくなってジョギングに切り替えると自然に移行出来るぞ
若干疲れないとほんと物足りない
スロージョギングがいいね
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 20:06:53.84 ID:r9r7cihi.net
- じ…じてn…
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 20:38:30.99 ID:KFmX5pNT.net
- >>684
この先は痩せるペースも落ちそうなので、62〜63kgを目指して
そしてその維持に努めたいと思います
目の前のカラムーチョと真正面から向き合いながら…
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 21:44:10.90 ID:EVfOh/5N.net
- >699
体重をあまり落とさずに18%から12%まで体脂肪率を落としたけど、貧相になっただけだった…
175-66だから、貧相になるような体重じゃないと思うんだけど。
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 21:44:34.14 ID:S7kFL0gl.net
- 明日のロングライドに備えて今日は75km走って来た
明日は晴れるといいなー(200km位は走る予定だが天候により未定)
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 21:58:51.99 ID:JcAEbXdi.net
- 1日で100キロ走れるようになると効率変わるんだろうなあ
休日でも50キロが限界
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 22:01:08.95 ID:lvJ8oos2.net
- 2日連続で異物踏んでパンクとかついてねえチューブのストックも切れるわ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 22:03:32.72 ID:7lC6kFkK.net
- >>705
まずは片道35kmくらいのとこを目標にしたらええで
で、帰りしんどかったら休み休み帰る
一度上限を超えると、次かなり楽に行ける
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 22:07:44.57 ID:HWqpkzP5.net
- >>705
サイクリングコースだと案外楽だよ
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 22:24:55.30 ID:JcAEbXdi.net
- >>708
サイクリングコースで50キロなんすよ
まあ買ってから1か月経ってないから徐々に伸ばせたらと
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:30:38.57 ID:m1P0YmTx.net
- 明日のために早寝しろよ
夜更かしはデブのもと
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:31:20.42 ID:yIacmEyT.net
- 普通に走ってたら、ガキが追い抜こうとついてきた。めんどくさいから途中で止めて先に行かせた。
ガキってなんで競争しようとしてくるの?
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:32:01.03 ID:GLZOEjCj.net
- 普通に走ってたらガキなんて置き去りにできるよね
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:38:27.30 ID:yIacmEyT.net
- 速度出したら他の人に迷惑だろ。
90分間同じペースで心拍トレーニングしてるんだよ。
ゾーン1.0〜2.9の85-90ケイデンスで20km/h台前半で走ってるんだよ。
下手に力んだら体力削られて心拍数上がっちゃうだろうが
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:40:26.77 ID:RTZVplq6.net
- 30キロ巡行についてくるママチャリ高校生とかたまにいて
ペースどうするか困る
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:42:37.45 ID:xLgC1p1L.net
- 自転車の競輪は陸上競技の100m走だがロードサイクルは陸上競技でいうマラソン
ましてや、減量目的のフィットネスは完全にマラソンのようなもの
速度を競うもんじゃない
速度を競いたいなら他へ行ってどうぞ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:46:56.98 ID:m1P0YmTx.net
- えっ、普通に30km/h前後で巡行するよね
逆風でもないかぎりサイクリングロードでそんな遅い人見たことないけど
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/18(土) 23:51:26.81 ID:yIacmEyT.net
- >>714
危ないしペース乱されるし俺なら止まるわ。
心拍ゾーン2.9未満なら知らんが
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 00:05:44.97 ID:0osZc47z.net
- >>716
心拍ゾーンいくつで30km巡行なの?
ロードならまだしもこちとらクロスバイクなんだけど。
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 00:06:28.26 ID:X+KbcaLa.net
- 別に競うつもりはないんだが
速度が近くていつまでも近くに居られるとなんかうざいんだよな
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 00:45:03.31 ID:816TgQ4z.net
- 明日は淡路島に朝は釣りに、午後は走りに行ってくるw
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 00:57:11.47 ID:cl+20Bwb.net
- >>681
思った、1時間400〜600程度やろ
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 01:00:08.80 ID:QkFvp40q.net
- このスレはクロスやロード前提のダイエットスレなんですか?
ママチャリダイエットスレとかあります?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 02:07:05.37 ID:SG8eW9TQ.net
- 4日連続走ってるけど痩せる気配なし。
https://i.imgur.com/TMF5L0O.png
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 02:13:05.49 ID:7i/JUF+w.net
- そのカロリー消費量を4回繰り返しただけだと単純計算で200gしか脂肪燃焼しないからね
走る前に余計に食べてたら±0ぐらいでしょ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 02:18:50.74 ID:tKtqenLS.net
- そんなにいきなり痩せられるわけないだろ。
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 02:28:06.98 ID:SPh8cg0t.net
- >>724
>>725
ありがとう。地道に続けてみますw
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 04:52:12.58 ID:LZ/wBSay.net
- やたらと心拍にこだわる奴いるなw
で、体重はどれくらい減ったのかと…
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 05:17:03.74 ID:TLjfpjZ5.net
- >>651
そのうち心筋梗塞で死ぬぞ。心拍数気にするのはもうやめとけ
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 05:31:27.92 ID:YJEKSN8G.net
- 知らん風景楽しみながら、気づいたら長い距離走ってて痩せたわってのが自転車ダイエットのええとこやないか
デブ解消してレース復帰目指すとかなら別やろうけど
>>722
別にここでええんとちゃうか
おれもロード乗ってないときはママチャリで120kmとか走ってたし
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 08:06:32.02 ID:SvcCLYja.net
- 寿命の長さは総心拍数で決まるって噂もあるからなあ
だから長生きする生き物は皆心拍数が少ないという
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:00:05.54 ID:0osZc47z.net
- >>728
それは自転車に乗るなと同義なんだが。
現在のスポーツ医学全否定ですかそうですか
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:04:54.08 ID:0osZc47z.net
- >>723
1kgの脂肪は7400キロカロリーと言われてる。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:08:08.10 ID:oD30ner5.net
- >>731
心拍数気にするならジムでトレーニングでいいんじゃない?
せっかく自転車乗るなら楽しめばいいのに
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:10:38.69 ID:zzsK8kLp.net
- >>722
ママチャリもここでいいよ
やること変わらないし
もともとクロスやロードの人が多い板ってだけ
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:15:45.84 ID:4acupfuZ.net
- >>733
なんで?
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:18:49.34 ID:etna/ssA.net
- 気軽に気ままに乗ってる人が順調に痩せ、心拍ガー・強度ガー・頻度ガーは軒並み効果薄
おそらく前者は運動経験ありで充実した青春を過ごした方々、ここ数年の不摂生で体重増加など
後者は生粋のデブで運動音痴
運動部など経験もなく歩くにも膝に爆弾があり人気のジョギングは無理ゲー
人生初、ようやくスポーツ?(回すだけで運動音痴でも桶)について語れるからか嬉々としてマウンティング
何なら金(機材のみ)でマウンティング出来る自転車の暗黒面を具現化
暗い青春時代を過ごした心にも贅肉のついたデブ
目から脂汗が出て来た
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:24:50.52 ID:oD30ner5.net
- >>735
普段乗ってるなら当然わかることだけどサイクリングロードでもなければ一定のペースでなんて走れないじゃん
信号待ちしたり歩行者よけたり、上り坂もありゃ向かい風もあるし
心拍数気にして一定のペースで走りたいならジムのバイクやローラーやってるほうがいい
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:42:10.05 ID:4acupfuZ.net
- >>737
やだよ
君一人でやってなよ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 09:54:19.59 ID:TJcDnsim.net
- >>733
651は公道での記録なんだが
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 10:56:28.55 ID:LZ/wBSay.net
- 心拍基地外の相手しないほうがいい
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 14:55:20.62 ID:zzsK8kLp.net
- >>737
そんなときのために、スポーツ自転車にはギアがいっぱい付いてるんだぜ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 15:08:39.75 ID:UNuSS0k5.net
- 163kgは流石にデブの中のデブだろ・・・痩せろ
- 743 :sage:2019/05/19(日) 15:09:20.54 ID:UNuSS0k5.net
- スレが進むほどにデブる呪い
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 15:09:47.08 ID:A2T1qm7S.net
- 隣の席のあの子と目が合うだけで、心拍数が上がっていくんだ……
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 15:14:36.92 ID:o3WS+3gD.net
- デブじゃ不倫もできないだろ
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 15:17:22.29 ID:+EaxSOve.net
- >>731
石井君
スポーツが健康に悪いのは医学的に分かっているのだよ
でもそれを公表したら 儲けられなくなる人が大勢いる
だから 誰も 大きな声で言わない
食事量が少ない方が長生きするのも 動物実験でデータが出ている
炭水化物抜きが 極端に体を老化させるのも これまた動物実験でわかっている
健康で長生きしたければ 腹いっぱい食べるのをやめなさい
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 15:51:50.97 ID:dDSLBlra.net
- >>737
風を浴びないと気分の切り替えが出来ないだろ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 15:57:13.28 ID:j0bTpQcK.net
- https://forbesjapan.com/articles/detail/23088
スポーツをした方が長生きと言われているのだが
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:17:17.04 ID:0V2eXclz.net
- >>736
例えドラッグまみれでも
例え機材不正まみれでも
例えプロ選手が運動音痴でも
例え彼らが他のスポーツやってる人にあっさり抜かれても
自転車はスポーツだ
5ちゃん的にはそう分類されてるので
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:25:42.55 ID:OKXcM4RG.net
- >>748
バカじゃねーの
金持ちが無駄遣いする
だから無駄遣いすれば金持ちになれる
そう言ってるのと同じ
よくある原因と結果の入れ違い
スポーツをするから健康になるのではなく 健康な人がスポーツできるのだよ
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:29:07.05 ID:OKXcM4RG.net
- >>749
バカはそういう言葉尻にこだわる
スポーツなる言葉が出てきた 経緯を無視する
痩せるための スポーツの真似事であっても やらないほうが健康に良いのは分かっているのだよ
746は そういう意味
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:29:08.60 ID:OKXcM4RG.net
- >>749
バカはそういう言葉尻にこだわる
スポーツなる言葉が出てきた 経緯を無視する
痩せるための スポーツの真似事であっても やらないほうが健康に良いのは分かっているのだよ
746は そういう意味
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:30:06.35 ID:j0bTpQcK.net
- なんだ、ただのバカ連呼か
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:31:55.49 ID:OKXcM4RG.net
- アンカーミス
749ではなく736だな
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:48:01.85 ID:OKXcM4RG.net
- 「 今日のためにスポーツをしましょう」 というスポーツジムの関係者
誰一人スポーツが健康に良いと思っていない事実
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 16:51:18.75 ID:9tv2dYPc.net
- エクレアの旨さをあなどっていた
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 17:40:17.30 ID:cl+20Bwb.net
- 心拍管理はダイエットだけでなくトレーニングにも必須なのは今時常識だろ…
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 17:49:15.90 ID:OKXcM4RG.net
- 過剰なカロリー摂取
それを補うための過剰な運動
健康に悪いことを二つもやるのだから 心拍数管理は必須だな
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 18:31:44.90 ID:oD30ner5.net
- 心拍数にこだわって体重はどれくらい減ったんだ?
まさか答えられないことないよね
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 18:35:32.49 ID:9tv2dYPc.net
- 冷凍庫にチョコモナカジャンボが仕込まれてた…許せねえよ
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 18:40:00.33 ID:RkcJU7Un.net
- >>758結局、食事内容改善しないとダメだ
特にオヤジ世代は過剰な運動出来ないから
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 18:59:22.11 ID:YJEKSN8G.net
- 心拍数で脂肪燃焼効率上げるのって否定されてたけどな
理屈は正しいねんけど、それよりフルパワーで運動した方が桁違いに効率良かったって
あんまり運動できない年寄りとかだとアリなんだけど
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 19:00:48.04 ID:zzsK8kLp.net
- >>744
心拍計を付けずに隣の席のあの子と目を合わせるのは禁止です
ドクターストップです
というのがスレ民総意らしいぞ
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 19:12:38.24 ID:zzsK8kLp.net
- >>762
フルパワーなんて1〜2分しか持続しないぞ
脂肪の燃焼効率だけじゃなく、脂肪の燃焼量を最大にするためにも心拍管理は絶対必要
まあ俺はサイコンもメーターも心拍計も付けないけど
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 19:29:16.57 ID:7i/JUF+w.net
- 心拍数は大事な要素の1つなんだろうけど
計測するのにハードルあるしそもそもそんなこと考えなくても6割ぐらいの力で長時間走ってればカロリーするしな
アホみたい
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 19:55:57.33 ID:SDqpWYw0.net
- 6割か・・・じゃあ今度はパワーメーターを買わないと
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 20:18:52.39 ID:7i/JUF+w.net
- 1900カロリー消費したけど途中で200ぐらいしか接種しなかったからぶっ倒れるかと思った
ダイエット中でもある程度接種しないと死ぬわね
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 20:27:29.75 ID:6ztNFy8E.net
- >>767
そういう時は 摂取しなくていい程度まで ペースを落とすんだよ
あるいは時間を短くする
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 20:50:12.72 ID:fsXCUNxc.net
- 4日連続25キロ走ったけど、今夜は雨らしいのでチートデイにした。
21:00のおやつタイムとして、大盛り味噌カップ麺、カレーパン、フィッシュバーガー、アップルパイ、コーン菓子パン、コーラ
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 21:00:41.06 ID:3ijq5CeE.net
- ダイエットのみならず、トレーニングでも心拍計は絶対的に必須だ。
異論は一切認めん。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 21:03:43.07 ID:7i/JUF+w.net
- >>768
痩せるのが目的ってのもあるけど単純に乗るのが楽しくて趣味になってるからなあ
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 21:06:40.26 ID:yo+DiJxF.net
- 凄い高熱が出て痩せた時も
心拍数が上がってたな
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 21:07:59.44 ID:oD30ner5.net
- 理論はいいから実践した結果を見せてほしいな
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 22:29:27.55 ID:QwuH73Lm.net
- 時速10kmで1時間と、時速20kmで30分
時間は違っても同じ距離走りきった時には同じ消費カロリーというのがいまだに信じられない
10kmで走ってる時の息も上がらないだらだらっぷりでカロリーを消費してる気がしない
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/19(日) 23:28:25.45 ID:u+Ir+I4p.net
- もしそうなら軍隊とかダラダラ歩くはずだからな
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 01:41:45.63 ID:chwrhTyE.net
- >>770
貴様は何様ですか???
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 02:21:31.26 ID:aJ873tyw.net
- 男女ともかなり太り気味ぐらいが一番長生き。
痩せすぎが一番ど短命。日本の調査。
https://matome.nav
er.jp/odai/2140107758234042801
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 04:59:24.69 ID:da3I3A/3.net
- 長生きはスレチ
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 06:16:44.21 ID:KaZIuD5t.net
- >>760
中学生にエロ本渡して
オナ禁するのと
同じ苦しみですね
分ります。
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 07:50:48.77 ID:wSuGaEXg.net
- 心拍170前後で1時間は体にわるいかな?40分位にするかな
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 07:57:30.59 ID:Vgc9YUK7.net
- マックスいくつかしらんけど
身体が慣れてきたら140くらいでそんな上がらんようになる
そこくらいになると170位はかなりもがいた時くらい
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 08:11:53.10 ID:C9qf3Uvo.net
- >>781
マックス180です
170前後は非常にしんどいです
固定ローラー負荷 風抵抗無視程度でケイデンス100 速度38キロ
実走だと30キロ位だと思いますが
本当にきついです
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 10:09:06.08 ID:PRL259Kh.net
- >>782
40代ですか?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 12:35:47.53 ID:z21IhFf9.net
- 走る前にBCAAとトクホの緑茶飲んで、走ってる間はVAAM飲んでるけど
君たち本当に効果あるの?
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 12:45:09.35 ID:MsdxH1Hc.net
- >>782
180キロはヤバいな。相撲やってた?
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 17:27:41.02 ID:gCKT0n82.net
- >>784
VAAMとか飲まんからよく分からんけど、BCAAはそこまで効果ないって言われてるな。
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 17:30:31.22 ID:8M3Ofi5t.net
- そんなもんよりも、日本人は梅干しとらっきょが体にいい
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