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ツーリング車総合スレ Part6
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 20:59:35 ID:PfiwDY+h.net
- 握り拳ひとつ分くらいが丁度いいと教わったな
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:10:57 ID:pIK708QQ.net
- >>369
この人のはすべてそれ未満だよね
ロードレーサーなのに
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:19:35.48 ID:DthRrb04.net
- トップチューブを跨いで股下に余裕が無いと不便なのは確かだよ
ハムスターよりチビな私なんて700cホリゾンタルだと三角木馬（）
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:22:45.77 ID:1C9qErnP.net
- >>368
これは自転車界のケミカルウォッシュのGパンみたいなもんかと
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:24:51.95 ID:pIK708QQ.net
- >>372
どういうこと？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:30:10.25 ID:773FHY0K.net
- ホリゾンタルなら10cm程度出るのが普通なんだがな
超胴長短足でコクピット長に合わせたとかか？
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 21:41:44.14 ID:D8nHA62Z.net
- むしろハンドルが高すぎて、ステムの出の関係状このサイズになっているのでは?
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 22:06:09 ID:773FHY0K.net
- あーわかったぞ
スタンドオーバーハイトに問題が無いようならこの人はサドルに座ったまま両足がべったり地面につくようにしてるんだ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 23:32:34 ID:labUP+mn.net
- 理屈の上では
下ハンが遠すぎず
ペダルが下に行った時に膝がだいたい伸びて
降りた時にトップチューブに股間を打たないという
各条件を満たせば
ポストが出てようと出てなかろうと
その人の体型にはあってることになるから
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 02:36:03 ID:+b7YfmE+.net
- すごーっく胴か手が長い
そういう人なんかな
普通に体に合ったサイズのフレームなら、
地面に両足ついてまたがった時、こぶし１〜２くらい空くしなぁ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 06:47:37 ID:ETP9dEpI.net
- >>368
昔でもこれはちょっとシートピラーの出が少ない
見た目的にはステムトップ＝サドルトップ
ただね、ロードはともかくランドナーだとこんなのたくさんいた
なんでかっていうとホリゾンタル時代は最低サイズ52とかざらだったから
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 07:05:54 ID:ETP9dEpI.net
- 背低くても乗らなきゃならんし
あとホリゾンタルフレームのドロハンてそういう意味ではちょっと不合理で
見た目きれいにしちゃうとのんびり乗りではきついんだよ
サーリーなんてホイール小さいから小さいフレームあって
ピラー出てるだけで、今乗ってる人の画像見るとハンドルカチアゲまくりだ
https://www.1jyo.com/ultimate/news/2019/06/surly-longhaultrucker-new-2.html
https://farmbike.exblog.jp/29793894/
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 07:11:26 ID:ETP9dEpI.net
- 人の自転車にケチ付けても仕方がないけど、上のおっさんがもし
見た目もまとまった自転車に乗りたいならどうすればいいかっていうと
あと2cmサイズの小さいフレームを探すなりオーダーしてピラー出して
ハンドルが相対的に低くなる分は、今風のリーチとドロップの少ない
ハンドルを使うと割とつじつまが合うと思う
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 08:23:34 ID:lSY+9YUo.net
- >>381
俺もそう思う
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:21:48.57 ID:wknvjZjz2
- >>368のHPの中に、何でサドルを上げないポジションにしているか理由が書いてあるじゃん
きちんと読んでからああだこうだ言いなよ。それでもケチ付けるんだろうけどさ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:09:31 ID:36aICDKn.net
- ホライゾンは古臭いし
強いスローピングは貧乏臭いから
微スローピングのグラベルロードで
一台組もうかなぁ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:21:30.41 ID:ZBTQSmtd.net
- 勝手にしろ
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 14:25:47 ID:36aICDKn.net
- うん、勝手にするよ
パワーメーターも付けちゃおっと♪
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 15:35:48 ID:brv7YnEl.net
- 古臭いはまだしも
貧乏臭いってのはどういう感性なのかなあ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 15:38:29 ID:RX3tgBhM.net
- ロード飽きたニワカガキなんだろ
そのうち飽きて今度はミニベロとか言い出すよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 11:21:35 ID:rDhmxIGj.net
- >>381
1cm前上がりフレームだったらまず気づかないし、2cmも普通にあり
つか自分はそれでオーダーした
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 12:07:35 ID:njzknmcH.net
- 650じゃだめですか、そうですか
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 12:32:07 ID:rDhmxIGj.net
- >>390
自分も650Bだし、いいんじゃね？
でも650だから無条件に背が低い人向きってわけじゃないよ
タイヤの大きさは
26×2.2HE ≒ 650×38B ≒ 700×23C
だからツーリング車でも幅以外の設計条件はあまりロードと変わらないし
泥よけの余裕分むしろ大きくなる
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 12:34:25 ID:rDhmxIGj.net
- ホイールが小さくなるほどサイズの小さな水平フレームが作りやすくなるだけ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 12:44:08.62 ID:VDNtJZrz.net
- ここで話題になってるトップチューブから股間が拳一個分てこと？
拳一個分て拳の縦に一個か横に一個かでずいぶん長さが違ってくるな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 12:57:01 ID:248R9tJv.net
- 地面に立ってトップチューブ（ホリゾンタル）が当たらない高さだから拳一個入らなくても良い
シートポストの突き出しが拳一個分（10cmほど）て話
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 13:02:51 ID:VDNtJZrz.net
- なるほど拳を縦にして一個分か
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 14:25:32 ID:rDhmxIGj.net
- 股間とか突き出しとか拳入るとかお前らアッーｗ
>>393
シートポストの突き出し量が拳1個（7cmくらい？）になるフレームなら
股間とトップチューブ（水平）の余裕はせいぜい指3本、3cmくらいじゃないかな？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 14:31:09 ID:rDhmxIGj.net
- 7cmじゃないなｗ自分の拳物差しで計ったら9cmだった
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 16:34:54 ID:gNL/tqP6.net
- 拳とか大雑把すぎる。
見栄えで言うなら、ロード系はヘッドチューブとピラーが同じかピラーがちょっと短いくらいがカッコいい。ただし、ハンドルの落差が小さくてステムの上がり過ぎはカッコ悪いので、大きめのフレームにして薄いサドルや櫓がサドルに隠れるタイプのピラーで誤魔化す。
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 16:53:55 ID:sCgKv2Go.net
- シートポストの長さとかどうでもいいやんけ
くだらないことに拘るやついるんだな
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 17:29:28 ID:nEJFL+Bz.net
- 全くだ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:13:28.58 ID:Zz0EG8b8R
- 見栄で乗ってるって言ってるような奴ばかりだな
本人がベストだと思って乗っているんだから他人がグチャグチャ言う事ではない
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:16:55 ID:CGpIgSka.net
- >>399
すぐにそうやって見た目主義だの貶すが、こういうのわかってると
フレームサイズ自分で選べるってことなんだけどね
それこそ大雑把だから俺は長め、俺は短めとか好みで決めるんだし
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:23:14 ID:wf85Yo+N.net
- 見栄えもあるけど要は前傾とか跨ぎやすさの目安だもんな
そういうの先輩とお店の人になんとなく教えてもらってたわ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:26:40 ID:PeZPsi4+.net
- でもツーリング車はバランスと時代考証が肝要なわけだし
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 18:54:18 ID:C5ZtPbzB.net
- それはランドナーだろw
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:08:12 ID:zVOslsnZ.net
- 地面とペダル一番下にきた時の落差は大体一定ということはトップチューブとサドル高の落差もそれに少し余裕加えた一定に近いところに落ち着くんでないかな
ホリゾンタルの場合なるべくトップチューブ高い方が見た目いいわけで
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:13:40 ID:C5ZtPbzB.net
- >>406
その落差は見栄えではなくクリアランスの関係で最小値は必然的に決まる
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 19:32:35 ID:494oZO/+.net
- ランドナーはツーリング車かというと違う気がする
ツーリングにも向いてる自転車という位置だし
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:15:20.11 ID:Zz0EG8b8R
- 国産に限って言えばツーリング車というのがランドナーの派生なんじゃないの？
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:09:12 ID:j1HYOvTp.net
- 極端なカチ上げステムとか首長竜は考えないwで、まずヘッドパーツとステムのスタックハイトに、アヘッドならコラムスペーサー、スレッドならステムの引き出し量を無理のない範囲で足すと、トップチューブ上〜ハンドル上までが10cmくらいかな
シートポストの引き上げ量10cmとすると、サドルの厚み約5cmにシート角を加味すると、トップチューブ上〜座面が14cmくらいで、サドル〜ハンドル落差が4cm程度(ホリゾンタルフレームの場合)
170〜180cmくらいの人のツーリング車ならちょうどいいかなって数字になるし、スタンドオーバーもまぁ大丈夫ってところに落ち着くよね
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:12:45 ID:ioChdynR.net
- >>402
そうなんだけど
実際は上のような話じゃないか
拳ひとつがどうとか
それはおかしいだろ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:14:59 ID:Hhm4QpzU.net
- >>408
2~3泊キャンプならランドナーよりグラベルバイクにキャリア付けた方が良いかな？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 20:45:19.06 ID:Zz0EG8b8R
- ランドナーの定義について書いてあるブログhttps://m-keta.com/post-10577/ にもあるけど
盆栽自転車にしている人が多いけど、旅用自転車という意味で果たした役割は多いんだよランドナーは
マスプロランドナーに至っては日本一周に使われる程にね
ツーリング車に求めるものは人それぞれだけど、このスレ見ている限りでは旅しているの？と疑問に思う
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 21:08:55 ID:494oZO/+.net
- >>412
キャンプだったら荷物もあるだろうし普通にグラベルの方が良いだろうね
宿に泊まって荷物着替えぐらいならランドナーも素敵
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/09(月) 21:22:48 ID:Hhm4QpzU.net
- >>414
ありがとう！
定年退職後気ままな旅をしようと思ってます
キャンプと旅館民宿を好きなようにね、今はロードで脚を鍛えていてキャンプ用バイクは2年後くらいに買います
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 09:43:04.59 ID:cTk3Wa4Qh
- キャンプ道具積載にキャリアは不要の時代なのに‥
バイクパッキングは好みが別れるのかな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 12:17:44 ID:+/TBQ0Ts.net
- >>408の定義を聞いてみたいわ
ランドナーがツーリング車ではないとな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 12:25:13 ID:BaDA+/wg.net
- 今年はコロナがどうなるか分かないから、テント泊装備も考慮しとくべきかな
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:26:09 ID:kNuwZE+2.net
- >>417
ランドナーはツーリング車には当たらないと言うことです、次。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:26:09 ID:kNuwZE+2.net
- >>417
ランドナーはツーリング車には当たらないと言うことです、次。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:49:02 ID:sfUzCkfF.net
- なんで二回言ったの？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 14:49:15 ID:sfUzCkfF.net
- なんで二回言ったの？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:14:24 ID:hQ0DxD7O.net
- ランドナーはツーリング車のかたちの盆栽だから
ツーリングを目的とした自転車とは違うわな…
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:15:38 ID:ySOU1eiO.net
- ランドナーはツーリング車のかたちの盆栽だから
ツーリングを目的とした自転車とは違うわな…
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:38:17 ID:hQ0DxD7O.net
- ごめん、二回言うのを忘れてた
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:38:24 ID:hQ0DxD7O.net
- ごめん、二回言うのを忘れてた
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 16:52:01 ID:BaDA+/wg.net
- ランドナーは今もツーリング車ではあるんだろうけど
昨今は向いてるとこよりも向いてないとこが目立つ
それをアイデンティティと捉え変えれ無いならツーリング車としては致命的だし
ツーリングが主目的じゃ無くなるようなら結局どう捉えてあげるべきなんだろう
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 17:10:45.01 ID:cTk3Wa4Qh
- 変えれ無い‥ランドナーがツーリング車としては致命的いう以前に>>427の日本語が致命的
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 19:59:37 ID:kNuwZE+2.net
- 誰が一番速いかというレースのようなシンプルな話ならランドナーは及びじゃ無いが、ツーリングは峠をいくつ超えたとかばかりが評価では無いからね。自分の旅の演出にランドナーという道具の持つ雰囲気が不可欠という人にとって、ランドナーはまさに旅の道具なのさ。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 20:03:28 ID:BaDA+/wg.net
- をれを否定する気は無いな
不便だろうと旅のスパイスとして雰囲気は大事
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:16:06 ID:1QXPZEBR.net
- >>417
フランス発祥の日本で短い期間だけ流行ったランドナーと言われる自転車は仏国独自の「ツーリング競技」用車両として発展してきた歴史的経緯がある。
ドロップハンドルにWレバーなど正直使いにくいんだけど、この日本では刷り込み効果から神格化されてしまったのが根源的な誤り。
よって、ランドナーなど単なる様式美追求のコスプレに過ぎん。
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:20:43.33 ID:alRjf+6M.net
- なんかランドナーに大事な人を殺された人が多いスレだな
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:28:36 ID:BaDA+/wg.net
- ランドナーに今から乗る人もそう居ないだろうし
当人達が楽しんでるのを邪魔してやる事もないような
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:31:31 ID:+/TBQ0Ts.net
- いや、つまりランドナーはツーリング車の一種なんだろ？
ユーザー的には様式美とか盆栽の人も多く、実用性は無視される傾向がある
ってだけで
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:07:34 ID:xcNAT+Ik.net
- 根源的な誤りって
そんなに強い言葉で表現したくなるほどの問題かw
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:17:52 ID:kNuwZE+2.net
- まあランドナーのせいでこの国のツーリング車の進歩が一定遅れたということはある。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 23:49:02.26 ID:cTk3Wa4Qh
- 刷り込み効果から神格化って（笑）
ニワカと呼ばれる人なんだろうな。最近のランドナーの傾向しか理解していないようだし
頭でっかちはこれだから困る
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 00:11:01 ID:kj4Znt2q.net
- >>436
90年代まではまあいいとして、2000年代後半にぼちぼちまた
マスプロ増えたときとかいつまで昭和続けてんだよって感じだったしな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 01:08:00 ID:9ZaZAtcR.net
- 今ツーリング車買うなら何がいいかな？
JAMIS RENEGADE S4 RENEGADE A1あたりでいい？
何か他に候補ありますか？
ミヤタ丸石アラヤのランドナー系は個人的にだめな感じ・・・
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 05:47:53 ID:g50ufC9K.net
- モンベルのシャイデック
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 07:51:11.83 ID:zn55CDHLi
- TREK 520 Discかな。輪行しない前提で
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 08:51:05.87 ID:zn55CDHLi
- シャイデックって、キャリアがTubes標準装備というのが凄いね
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:09:12.32 ID:fM+h5SNk.net
- ジェイミスならオーロラだろう
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:19:00 ID:9imZdvEr.net
- オーロラは入らなくなったようだ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:33:47 ID:NnBvdo89.net
- 本国ではまだ売ってたんだ、知らなかった
ディスクのオーロラエリートなんてバランス良さそうなのに
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:36:02 ID:NnBvdo89.net
- グラベルブームで太いタイヤの自転車増えたのはありがたいけど
正直日本で40mmや45mmのタイヤ付けても普通のツーリングだと持て余すし
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:08:55 ID:55QTorT/.net
- Jamis Auroraはサイクルベースあさひの通販でまだあるよ。リムブレーキモデルが100000円切ってる。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:10:14 ID:55QTorT/.net
- >>447
ごめん。サイズとカラー選択できないから売り切れだった。取り消します。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:12:03 ID:aZDok+i/.net
- サーリーのディスクトラッカーベースで作ってみるとか
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:06:16 ID:fM+h5SNk.net
- ジェイミスにはボサノバというのもあったな
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:33:17 ID:55QTorT/.net
- >>449
今のサーリーだったらMTBぽいけどブリッジクラブがお勧め。完成車安いし。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:48:34 ID:kj4Znt2q.net
- ドロハンじゃないからスイープしたハンドルにすれば
結構大きめサイズでも乗れそうだな
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 13:37:35 ID:oFn5LKE1.net
- salsa vaya
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 13:40:16 ID:4y5FWWdi.net
- >>439
ebsは？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 14:14:29.05 ID:vtflp3m/.net
- 柳サイクルのショートクランクツーリング車
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 14:21:18.88 ID:4UazWJ0i.net
- これおもしろそう
柳サイクルがハンドメイド展に出してたプロトタイプ
注文主の仕様で24インチホイールだけど市販型は650Bでディスクブレーキを予定しているそうだ
http://imgur.com/LgfT5nQ.jpg
>背中をほぼまっすぐに立て、視界は広く。
>寝かしたシートからは前に軽く押し出すようにペダリング。
>短いクランクは脚の可動域も小さく済み、ちょっとした登りも軽く走ります。
>止まった時の足つきも良好で、転倒の危険も少ないですね。
>乗ってみて感じましたが、
>特にトレーニングをしない、あるいはできない、
>体もスピードを出さずに視界良好にポタリングするには確かにいいな、と感じます。
>す〜っと走ります。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 15:03:55 ID:55QTorT/.net
- 身体を鍛えなくてもいいツーリング車ってコンセプト良いね。
ランドナー、グラベルロード、MTBなどとは違う系統のツーリング車ぼ提案は面白いし、ニーズもあると思う。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:02:37 ID:MXcAUrLW.net
- つまりこれをかっこよくしたってことか
https://www.sagisaka.co.jp/cogelu/index.html
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:13:01 ID:MXcAUrLW.net
- 冗談はさておき市販イメージは欧州トレッキングバイクみたいになるのかな？
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:17:43 ID:UW5t03tZ.net
- >>458
同じのが既にあったんかw
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 16:47:32 ID:55QTorT/.net
- >>452
スイープしたハンドルだと1サイズ大きめが丁度いいですね。MTBの乗り方と違ってくるけど、ツーリング車としては好適。西洋人の自転車ツアラーでMTB使うのも共感できる。
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 17:24:22.94 ID:zn55CDHLi
- このスレ最初から目を通してみたけど、要求を満たすツーリング車というのがどうしても浮かばない
各人が文句ばかりを言う板なのかい？ここは
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:09:23.54 ID:zn55CDHLi
- いろいろ見てみたのだが、こういうのは候補になるのかい？
/www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure
ダウンチューブの4つのねじ穴は恐らくボトルとヴァーサケージ用なのかな？
650Bホイールは国内では要らない感じだろうか
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:16:07 ID:bsDzr8Az.net
- 高い金出して盆栽では無いけど、壁掛け自転車作ったんだ
でも、やっぱり今更ながら、アップライトに乗れるツーリング車作りたかったなって思うわ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:35:17.67 ID:zn55CDHLi
- >>464
ホリゾンタルではないけどこういうのかい？
http://araya-rinkai.jp/prm_mixte.html
ちびっこの私でもイケるんじゃない？と思ってしまう１台
ハブダイナモだしクランクはトリプルに換装前提でね
君達の嫌いなドロップハンドル＆Wレバーに交換するけどね
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:23:41.17 ID:O0MB27r/.net
- 今まで日帰りはクロモリロード、キャンプはMTBでしてたけど中古のランドナーレストア
して乗ってる、まるでカセットテープやフイルムカメラのように扱いにくいが雰囲気最高
古民家や里山との相性もいいランドナーが諸悪の根源みたいな書き込みあるが自転車にも
流行があるだけだ最新のものはいつかは流行遅れになる
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:32:37 ID:oIRo4msB.net
- 別に悪しざまに言われてる訳じゃなくて
普通に性能が足りないんだよ
※雰囲気最高という性能を軽んじる訳ではない
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:33:03 ID:eSt0w189.net
- 別にランドナーは嫌いじゃないけど
クラッシックカーやヴィンテージカーみたいなジャンルだと思うわ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:58:42.82 ID:zn55CDHLi
- >>466
私も中古のエンペラーに少し手を入れて乗っています
思うに、ランドナーにいちゃもんつける輩は本当は悔しいのかな？と想像しています
四輪の記事でMTを叩く輩が多くいて、それがどうも自分がAT限定だから叩いているようなのです
恐らく、先人が気に入らないのかなと。前時代的とか昭和とかという単語を入れてくるのが証拠とも言えます
郊外の日本の風景に、サイクルジャージ着たロード乗りなんか浮いちゃっていて見ているほうが恥ずかしいからね
それがスタンダートだと思っている輩を私はエイリアンだと思って見ています
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 00:25:00 ID:6RZAUs8L.net
- グレートジャーニーみたいな奴もう出ないのか
10万前後で良かったんだが・・・
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 00:51:10 ID:fdSbtT6O.net
- >>470
あさひで売ってるルイガノのbeaconどう？クロモリだからグレートジャーニーに勝ってる部分もあるよ。
https://www.louisgarneausports.com/beacon9.0.html
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 01:16:05 ID:yeccU08L.net
- グレートジャーニーは必要十分かつ安くて良かったな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 01:18:32 ID:6RZAUs8L.net
- >>471
そっちじゃなくて昔あったLGS-GMTのほうが良かったんだが
こっちも無くなった・・・
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 06:20:48 ID:1dBz7mz1.net
- >>471
15kgってバッグ込みの重量かと思ったらグレートジャーニーと違ってバッグついてないのか
フルクロモリにしては重すぎるじゃないか？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 08:41:22 ID:8Gc+I+Ga.net
- >>473
あさひがメイン扱いになったらどうしようもない自転車だらけになったな
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:09:21.39 ID:apwpRqPrx
- グレートジャーニーのバッグは不評だったけどね。穴開きや浸水に悩まされる
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:47:49 ID:JPWuRapa.net
- >>473
そんなに変わる？
GMTだって18?以上あるぜ
アライメントもほぼ同じだし
メインコンポも同じクラスのデオーレじゃんか
クロモリのクロスバイクで12?台は珍しくないから
キャリアラックつけてフェンダーつけてで15?はそんなに重くもなかろう？
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:54:08 ID:JPWuRapa.net
- てか
よく見てみたら
GMTとビーコンってまるで同じものじゃない？
バッグで4万の差はあるかもだけど
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:18:27 ID:O9OJhiJ5.net
- >>468
その通り
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:40:37 ID:uKZyk5PA.net
- 生粋のランドナー乗りにはバカにされるだろうけど、スポルティーフにdi2載せて楽しんでる
ジオメトリ？よくわかんね
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:42:55 ID:zy0mq07M.net
- >>474
普通はそんなもん
ロードのような薄肉軽量パイプじゃないんだから
昔のキャンピング車でもバッグ無しで16kgくらいはあった
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 11:22:48 ID:rIWV39cg.net
- タンゲのNO4で組んだりしてたんだよな
NO4なんてキャンピングが中野浩一くらいしか使わないらしいがw
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 11:46:25 ID:8Gc+I+Ga.net
- >>474
むしろGJがアルミだから軽いんだ
どのみち国内用としてはオーバーヘビーデューティーだけど
フェデラルにパニアつけてる人たちあたりが価格的にも
バランスいいと思う、日本限定なら
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 13:21:10.16 ID:apwpRqPrx
- >>478
GMTは フレームサイズ420&470、カンチブレーキ、アルミフレーム、ハイテンフォーク、ドロップハンドル
ギアがフロント最小28Tリア最大32Tで8Speed。フロントキャリア有り
ビーコンは フレームサイズがGMTサイズ+370&520、ディスクブレーキ、クロモリフレーム＆フォーク、バタフライハンドル
ギアがフロント最小26Tリア最大34Tで10Speed。フロントキャリア無し
この位の違い
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 13:27:47.98 ID:apwpRqPrx
- おっと、GMT-Vという車種が有ったのか
これと比べると確かにビーコンとはバッグ&フロントキャリアの違いだけだね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 16:42:36 ID:TaeVtRCv.net
- >>456
これ本気でママチャリをパーツ構成考えて組んだら似た結果になると思うんだけど
現実にはフレームのたわみ分でイコールにはならないだろうけどね
ただママチャリベースで本格ツーリング車作ったら面白いだろうなと
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 17:37:05.81 ID:apwpRqPrx
- クソ重いだけでちっとも面白くないと思われ
本格ツーリング車とは謎な乗り物というのは分かってきた
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:20:59 ID:aK0FuqzT.net
- 二輪車に例えると古い空冷単気筒の小排気量車とかスクーターやカブでトコトコとのんびりツーリングする感じかな
ロードやその亜種のドロップハンドル車だと、どうしてもパワーのあるスーパースポーツや大排気量ツアラーのイメージだし
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:39:12.89 ID:apwpRqPrx
- 小径車のツーリングは>>488の例には当てはまりそうだね
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:57:04 ID:+e4lOcMY.net
- 自転車はいろいろあっても
エンジンはみんな同じなんですけど
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 20:07:52.46 ID:yeccU08L.net
- そもそも何に対して二輪車に例えたのか主語か安価が欲しところ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 20:41:04.25 ID:apwpRqPrx
- シャカリキかトコトコかの違いかな？
ロードと違って目を吊り上がらせて走らなくてよいと解釈したよ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 21:43:42 ID:n1ylJ641.net
- 速度域や乗車姿勢から導き出されるイメージで例えたんだよ
モーターサイクルの経験ないのかな？
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 21:58:37 ID:jHz1SfK1.net
- ニュアンスは伝わってるから安心せい
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 23:21:06 ID:XYyWTh5u.net
- わかるわかる
ツーリングって言葉も自転車とオートバイでよく使うよな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 23:38:23 ID:yeccU08L.net
- >>493
ハーレーやらワルユーレはどういう位置づけになる？
ボスホス乗ってましたん
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:12:22 ID:SwbwxKRV.net
- ハーレーとかは排気量でかくてもゆっくりまたーりだから>>488の前者でしょ
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:16:08 ID:D5CjZ91B.net
- ハーレーも色々あるしな
ロードやクロスみたいに中でちゃんと別れてる
パレードとかやってるFLH系とかがツーリング車にカテゴライズされると思う
スポーツスターはロードだろうしシュワちゃんが乗ってたのはクロスとかかな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:30:19 ID:3lO3vwLC.net
- ハーレーはぜんぶ雰囲気重視のランドナー枠だろw
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:36:58 ID:D5CjZ91B.net
- ランドナーはパンヘッドとかナックルだろ
ツーリング車だけど流石にちょっと古いというか危ない
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:53:42 ID:3lO3vwLC.net
- それは「おフランスパーツとフレームが至高」みたいな内部派閥だろw
現行パーツと新規フレームで｢なんとかあのころ憧れた気分を再現｣って感じと、特に現代において積極的にそのスタイルを選択する必要がないのにあえて選ぶっていうスキモノ志向って意味で、ランドナーとハーレーは親和性高いと思うよ
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:58:44 ID:D5CjZ91B.net
- 現実問題バイクはひねれば進むからいいけど
ランドナーのあれは実際にはツーリングとか行ってないからこそ感
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:59:06 ID:TmkR3JPa.net
- http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
これランドナーだけど古くて駄目なの？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:03:25 ID:MKqHs9TO.net
- グラベルバイクと区別がつかないのはオレだけでは無いハズ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:08:08 ID:3lO3vwLC.net
- >>503
仕様の好みはあるけど、真っ当につかえるツーリング車だわ
ただ日本においてランドナーって車種は、むしろ｢らんどなあ｣と表記したくなるようなお作法の厳しいレトロスペクティブで現代的な実用性度外視みたいな車種を指すことが多いのよ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:08:18 ID:QRsIXd+8.net
- とはいえランドナーと銘打ってるからな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:09:49 ID:D5CjZ91B.net
- 贅沢なお品だけど
これならキャリア付けてすぐ出発できる
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:18:22 ID:ojkThox3.net
- http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=19-ancora-tiagra&big_code=01&mdl_code=06
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=20-LEROICA-Silver-Vintage&big_code=01&mdl_code=06
現行パーツの既製ランドナーといえばコレか
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:25:22 ID:bPuFB8Yo.net
- アラヤのでいいやん
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:31:07 ID:QF7C1Qah.net
- トレック 520とかほとんど仕様変わってないのに
あんまり古く感じられないがアラヤは古いと感じてしまう・・・
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 02:18:34 ID:v2GEJI69.net
- トレック520はちょっとずつ変わってるつか現行もディスクしかないし
比較対象はCXGじゃないの
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:03:45 ID:1O/N/4VH.net
- >>506
>とはいえランドナーと銘打ってるからな
外国だとちょいクラシックなツーリング車くらいのイメージでしか使ってないからな
もとは外国語なのに日本人が勝手に「ランドナー道」にしちゃっただけで
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:13:24 ID:1O/N/4VH.net
- >>510
保守的なリベンデルと比べてもちょっと古い印象だからな
http://araya-rinkai.jp/tur.html
https://www.rivbike.com/collections/framesets/products/homer
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:25:07 ID:1O/N/4VH.net
- http://araya-rinkai.jp/img-prod/large/ran_darkgreen_2.jpg
見た目のクラシックさ自体より、デフォの状態で付けやすいキャリアとか
出るポジションとか変速レバーの位置とかが三世代くらい前のままなのがね
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:27:24 ID:DVFgP3HA.net
- で
それがなにか悪いか？
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:34:29 ID:1O/N/4VH.net
- >>515
ここは実用ツーリング車のスレなんで使いにくいとしか評価できない
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:57:06 ID:D5CjZ91B.net
- >>515
なんでキレ気味なんだろう
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:57:13 ID:yNnoeM+R.net
- >>503
MASIのロゴが全てを台無しにしている
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 07:02:48 ID:GEhk0ENv.net
- >>516
今の基準から考えると予防安全性能も劣ってるよな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 07:26:55.60 ID:RAmGHO0aM
- 個人の価値観だけでランドナーを排除するなよな
私を含めてランドナーで旅している人もいるんだからさ
それだけ語るなら実用ツーリング車の基準とやらを挙げてみろよ
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 08:45:12 ID:9c5kkKkn.net
- まさかこんな馬鹿げた話で伸びるとは
布教してる訳でもないのに、何をそんなに排斥したがっているのか分からない
もちろん一部の人だろうけども
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:26:45 ID:QuTm4u1c.net
- 排斥なんか誰もしてないぞｗ
普通に現代のツーリング車としてみたら時代遅れの旧式だとは思うけど
嫌ならランドナースレで好きなだけ褒めたたえてろよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:29:16 ID:QuTm4u1c.net
- てか旧式で機能性に劣るけど好きなので乗ってますなんて否定してないし
自分も最近使ってないだけで一台持ってはいる
でもランドナースレのあの雰囲気はちょっとついていけないわ
グラベルスレはスレで逆方向に振り切れてるけど
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:40:03.26 ID:RAmGHO0aM
- 屑が下らない価値観を垂れ流すだけの板になっているのが残念
二輪の世界では旧車をこき下ろしたりしないからね。脳内屑ツーリストにはほとほと呆れる
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:36:10 ID:d3ll/mS5.net
- もうその辺にしといてくれよ
自分はランドナーで楽しくツーリングしているだけだし他人に勧めてもいない
相手の好みや考えを尊重してくれよ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:47:13.24 ID:RAmGHO0aM
- https://cyclo.exblog.jp/27410238/
こういう考えの人だっているんだよ
盆栽ばかり見てランドナーを否定するんじゃねえ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:42:41 ID:S7QLU4yC.net
- Wレバーやバーコンにこだわる理由ってあるのかな？
キャリアに泥除け、場合によってはハブダイナモ＋ライトまで付いてて機能的には魅力を感じるのに、変速機を後で変えなきゃならんのが面倒で俺なんかは躊躇しちゃう。
クラシックな見た目も好きなだけに惜しいなぁとずっと思ってた。
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:46:22 ID:D5CjZ91B.net
- >>525
誰も悪口言ってないような
お気持ち察しろとか押し付けられたら
性能の話できないっしょ？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:00:21 ID:Zmep1qpV.net
- >>518
意味がわからん
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:01:50 ID:SwbwxKRV.net
- >>527
Wレバーは構造が単純な分トラブルの心配が少ない上にトラブった時のリカバリも楽
フリクションならさらに使うスプロケットの変速段数に縛られないのでありあわせのカセットで復帰しやすい
操作性のメリットを取るか旅の成功率を取るかの違いだからそれぞれが好きな選択をすればいい
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:05:31.64 ID:RAmGHO0aM
- >>527
Wレバーが苦手という人はいますから、そういう人はSTIに換えれば良いのでは？
自分はフォーク抜き輪行しているのでWレバーは必須なんです
Wレバーの利点としては、一気にギアチェンジ出来るとかトラブルの対処が楽とかではと
STIだとケーブルが切れたり転倒した際にギアチェンジ出来なくなるのでは？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:10:08.34 ID:2Uj/vtAU.net
- 落車や輪行時で破損しにくいのがWレバーのメリットだけど
シマノのSTIは丈夫だから実際には様式美だわな
でも、急がないならあれはあれで操作してる感があって楽しい
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:13:37.74 ID:JXKUa+Xy.net
- グリップシフト、ラピッドファイアとか使ってきたけど一番楽しいのはダブルレバーだな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:24:45 ID:D5CjZ91B.net
- 変速が億劫になるから長旅の相棒には採用しにくいが
操作に手間がかかるぶん気持ちは盛り上がるね
でも慣れてようと危険度は増すのでスーサイドクラッチみたい捉えてる
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:32:03 ID:GsSRtzNU.net
- >>534
そこまでじゃないだろ
ジョッキーくらいしゃね
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:41:56 ID:SwbwxKRV.net
- STIの最大のメリットは落車の時にレバーが逃げて破損しにくいことだと思ってる
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 11:29:43 ID:lHf22elg.net
- >>486
欧州には日常からツーリングまでこなせるママチャリフレームの自転車が存在する
つかホリゾンタル、スローピング、ミキストベースで存在する
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:09:12 ID:QuTm4u1c.net
- >527
フォーク抜き輪行やるからって理由は一応ある
実際やるかどうかは別として
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:09:35 ID:QuTm4u1c.net
- おっと、>>527
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 22:56:05 ID:2PJKg14y.net
- >>537
そんなものは絶対にない。
ママ茶利というのは日本独自の軽快車とミニサイクルから発展した車種で
前後エンドはパイプを潰してスロットを切っただけの極めて簡素なものであり、ツーリング車に必須のマッドガードとキャリアを固定するアイレットも省略されている。
さらにはエンド幅も独特である。
そのようなツーリング車は、ただの一モデルも存在していない。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:03:35 ID:SwbwxKRV.net
- なんかまた変なのが湧いてきたな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:11:21 ID:QRsIXd+8.net
- なんで蘊蓄モードの時はである調になるんだろね？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:22:28 ID:QQwzjrJn.net
- >>530
様式美への無理矢理っぽい理屈付好きだな。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:32:33.94 ID:nNT0XUIp.net
- 情報元の文章がそうだからかな。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:45:40.80
- 構造の単純な物は壊れにくいという表現でしょ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:16:06 ID:1tuHcqTR.net
- 民明書房かと思った。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 01:59:40 ID:BKJcjw1f.net
- しっているのか雷電
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:20:53 ID:kvenXbRY.net
- >>529
かつてミラノに存在した名門工房マージの名前を使ってるから。
それをやったのがイタリア国内のメーカーで、その組織内で独立した工房としてマージの名前をつけ
ハンドメイドのスチールフレームロードレーサー専門のラインナップというならまだ納得出来る。
しかし、この偽マージはアメリカのBMXメーカーのものだし、アジア製の安物ファッション量産自転車。
それでマージを名乗る神経を疑う。
このメーカーがマージを名乗ったのでミラノで当時まだフレームを作っていた本家はアメリカではマージの名前を使えなくなった。
更に許せなかったのは、この偽マージの日本の代理店が、あたかも1926に創業したミラノの名門工房と同じものである
かのようなミスリードを誘う宣伝をしていたこと。
多分あちこちから指摘があったのか、今はそういう宣伝の仕方はやめたようだが。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:43:46 ID:6X3z3v27.net
- ちなみに、現代の日本で驚いたとき「マジ！？」と叫ぶのは
工房マージを創設した伝説の職人、馬・児（マ・ジ）の名に由来する
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:47:45 ID:XQwGwS99.net
- で？っていう
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:56:17 ID:cyALluqo.net
- ミンメイ書房
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:53:17 ID:7WOjtsHI.net
- 曙蓬莱新聞
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:01:15 ID:knlN5kod.net
- 闇を感じる
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:15:28.23 ID:tNys+KXv.net
- ツーリングバイクってのはタイヤが太くて荷物積めてどこまでも行ければそれでいいやん。
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:22:44.24 ID:K+Bpzwz5.net
- >>554
まさにその通り
自分がこう思うからお前もこう思えって人が多すぎる
グラベルでもランドナーでもMTBでもなんでもいい
その人の好みや体型や体力で何が心地いいかは決まる
人それぞれってことを理解するべきだ
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:30:41 ID:knlN5kod.net
- ママチャリだろうと脳天逆落としだろうと当人がそう思えば何で旅立ってもよい
とはいえ安全で快適に進化した物は工業製品として素晴らしい
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:50:17.17
- 性能が劣っているという意見が出てるね。>>467や>>519とか
予防安全性能というのがどういうのかは判らんが
実際に旅をしていないんじゃないかな。道具に執着しているから判り易いと思うけど
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:30:35 ID:jjgEBVbA.net
- >>540
確かにママチャリって全てアクスルシャフト共締めだからめんどくさいんだよな
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:48:23 ID:MgSFgHO2.net
- トラックエンドと泥除けの相性もひどい、出先で修理とか考えたくないわw
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:07:04 ID:Vowjk3ho.net
- >>555
まったくだ
多様な価値観を理解しやられて嫌なことはしない事
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:22:18 ID:pssxQNij.net
- >>559
それをいうならロードエンドでも同じだ
ドロップエンドだけが泥除けに干渉せずに後輪を簡単に外せるわけだし
トラックエンドもロードエンドもタイヤの空気を抜かないと後輪が外し難い
だがしかし、ツーリング先で後輪を外す場面なんてパンクくらいしか無いので、
タイヤの空気云々は問題にはなりにくいと思うぞ？
ママバイクの致命的欠陥は、トラックエンドとフルチェーンケースを組み合わせている点に尽きる
更に内装変速、ハブブレーキ(バンドブレーキ、ローラーブレーキなど）、
スタンドと泥除けステーが後輪軸共締め
もう嫌がらせとしさ思えんレベルの面倒草さw
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:50:22 ID:jS0TQdjx.net
- >>527
ブレーキレバー間隔に近い幅広のフロントバッグを使いたいからじゃねーの？
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:34:27.85
- >>562
確かに変速の障害にはなるね
モンベルのちっこいフロントバックが喜ばれるのも頷ける
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:37:18 ID:krbHWpeI.net
- ID変わる人はもっと上手くやれないものか
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:39:07 ID:krbHWpeI.net
- ごめんリロードしてなかったわ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 06:58:42.69 ID:IlfxRjkl.net
- >>562
幅42くらいのドロップ、Mod.185とかで幅24cm、9Lクラス、F-516あたりまで余裕
幅26cm、12L級のF-104とかだと厳しいってところかな＞手元変速
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:21:25 ID:yaSKt96+.net
- >>562
見た目であそこにダブルレバーが欲しいんのと、触角のようなワイヤーが好きなんだよ。
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:02:36 ID:lCZNPeAx.net
- 性能面ではグラベルだろうけどランドナーは捨てがたい
欲しかったけど買ってもらえなかった学生時代の思いが残ってるのかな？
最初に自分のお金で買ったのはロードだったし
エンペラーが次もあるなら欲しい
それに加えてKONAやJMISのグラベルも欲しい
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:20:17.85
- そうしてどんどん所有台数が増えていく
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:40:26.29 ID:krbHWpeI.net
- 思い出補正はちょっと分かるな
子供の頃いわゆるフラッシャー自転車が欲しかった
車みたいなメーターや電装付いて車みたいな変速機がついてたの
Wレバーってまんまあれだしカゴもついててランドナーに似てるかも
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:12:03 ID:BJU4mKot.net
- >>570
あの手のジュニアスポーツ車って四輪AT車のシフトノブを模したトップチューブマウントのレバーばかりだろ
Wレバーなんて見た事ないわ
車みたいな変速機ってのも良く分からん
例えばシマノ・ポジトロンのどこが車みたいなのか詳しく解説してくれ
車の変速機ってトランスミッションのことだが
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:16:30 ID:krbHWpeI.net
- 手を伸ばさないとダメな場所が似てるってだけだよ
がっと細かく解析求められても困るしノスタルジー語っただけだし許してくれよ
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:23:23 ID:Uai3PGnp.net
- 分からないこと、理解できないことをわざわざ全部解決しなくてもいいのよ
何言ってんだこいつ？って思いながら無視すれば済む話
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:37:53.84 ID:fDX0YfV8.net
- >>554
お前がそれで良いのならばな
ただしポっと出の流行り廃りで消えていくようなバイクと、すでに完成形に達しているランドヌールを同列で語るのはやめていただきたい
これは伝統文化と職人に対する敬意の問題だ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:47:32.56
- 中坊でもそこまで激怒しないと思うぞ。とっちゃん坊やって恥ずかしいな
メカヲタクはこれだから困る
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:47:57 ID:nyHatycm.net
- >>574
だからあなたがそう思うのは自由だけど人に押し付けるなって話だよ
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:53:29 ID:JjigT+yN.net
- 老害臭
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:26:20 ID:GOq1DBvF.net
- パーツの価格や重さの可能性もあるな
一体型より安いし軽い
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:50:14 ID:vtdbttDQ.net
- 元祖電動変速は丸石のジュニアスポーツ車(名前忘れた)
ハンドルのボタンを押したらトップチューブのシフトレバーがモーターで動くという仕掛け
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:18:46.11 ID:JrINPTOI.net
- >>574
ニワカ臭い
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:00:00.90
- 語りたがるのは大概ニワカである事が多い
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:55:34 ID:krbHWpeI.net
- 無理なとこに手を伸ばさないで変速できるようにしてくれたシマノに感謝
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:29:18 ID:MmGQIRKa.net
- 別にランドナーもSTIにしちまえばいいんじゃねーの？
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:34:38 ID:krbHWpeI.net
- ランドナーってSITにできない理由でもあるのかな
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:36:42 ID:/fQ2AteJ.net
- 部品の時代考証が一番大事なランドナーに
STIなんて不細工なものつけるとかありえん
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:00:51 ID:t1HRSEoG.net
- ランドナー乗っている人は昔から乗っている人かランドナー復帰の人が多いから
昔のままにこだわる人は多いだろうね、新しく買う人だってあの形が気に入って
わざわざ買うのだろうからSTIは付けにだろう、既に何台か所有している人が
モダンに振ったランドナーを組むことはあるかも知れない
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:05:41 ID:I4rEMGQY.net
- ランドナーは四輪車でいうところの
クラシックカーという認識なんでしょ
普段はあまり乗らずに、イベントの時に乗って
乗る時間より仲間と語る時間の方が長いみたいな。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:08:46 ID:fi7RWNn8.net
- 輪行しないならSTIでもいいかもしれないけど最近のレバーじゃ段数が多すぎるかもしれない
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:13:41 ID:wzNpm+fO.net
- >>585
お前らランドナー信者って何かあれば時代考証だの伝統文化だのほざいてるけどさ
仏国式旅行用自転車の最盛期、1940年代頃の黄金時代の仕様に関しては語ろうとも再現しようともしないよね？
お前らがやってるのは、既に最盛期を過ぎて衰退期に入った1970年代のもの
それは何故かというと1960年代末に日本にルネが紹介されたから
クロマニヨンズ最高！とかいいつつブルーハーツ知らないとか、そんな感じ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:17:40.16 ID:jO/7fyNe.net
- そろそろランドナーをNGwordに入れるレベル
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:25:41.23
- 能書き垂れるよりもさ、持ってるなら乗って楽しみなよ
道具として扱わずに語られても何も伝わらないからさ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:24:26 ID:krbHWpeI.net
- ランドナーは別に何も悪さしとらん
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:27:44 ID:MmGQIRKa.net
- ただの旅の道具なんだからSTIに限らず便利なパーツは付けてもいいと思うけど、ショップの考え方にもよるんだろうな。
ベロクラフトで相談したらクラシックパーツに拘る客は1割くらいしかいないって話だったが、神金だと門前払いされた。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:18:38 ID:Uai3PGnp.net
- >>592
それだよな
ランドナーが悪いわけじゃなくて、一部の極端な人間をあたかも全体かのごとく指すのはどうかと思う
>>593
俺もクラシカルなデザインに最近のパーツ類付けてるけど、門前払いな店もあるんだな
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:36:35.45
- 新しいものを受け入れるか否かっていうのが大きいのかな
自分はエンペラーにキャンピー前後付けてキャンプ楽しんでいるけど、軽量化を考えてキャリアを変えてみたよ
フォークにはブラックバーンのアウトポストを左右に、リアはキャラダイスのクラシックサドルラックに変更してる
良い具合になったので、GW前にミニベロランドナーに移し替えてロングツーリングを予定してる
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:22:10 ID:hEDrCcYA.net
- グラベル系をツーリングに使おうと思ったら
トレック チェックポイント FELT broom FUJI jari Giant REVOLT MERIDA｜SILEX
KONA のROVEといい大体のグラベル
ケーブル内装で面倒くさいな・・・
JAMIS RENEGADE がいいのかな
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:26:17 ID:3N/wNHvn.net
- >>570,571
俺が買ってもらったのもそんなやつ
リトラクタブルヘッドライトで
フロントハブにフリーが付いてるのか？停車時に変速（レバー操作）できるやつ
仕組みは覚えてないwww
>>571が書いてるようにトップチューブマウントのガチャレバーだったわ
で、FD追加してテェーンリング２枚にして
ダブルレバーつけて、泥除け、フラッシャー、ヘッドライト外して・・・
姿形は変わったけどリアキャリアがあるのは何気に便利で
ハンドルはセミハンドルだったけど
あれが最初のツーリング車だったんだなぁ
14−inchかなんかで、小さかったけど
体格には合ってたので、よくあちこち行ったいまは老人
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 06:15:52.07
- >>597
漕いでいない時にもチェーンが回る仕掛け有りましたね。私のはナショナルのFFとかいうシステムでした
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 17:35:39 ID:qH+QG25Z.net
- kogaって国内取り扱い終了なの？
2018からアップデート情報がない感じだけど
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:27:27 ID:9szFSnTB.net
- ランドナーじゃなくて
ランドナー乗ってる人がかっこ悪いのかなって
ここで口煩い変な人見てるからなのかもだけどね
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:43:20 ID:71X/k8ly.net
- ムキになって叩いてる方も相当かっこ悪いけどな
はたから見てるとどっちもどっち
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:48:42 ID:1SDZpYRL.net
- カキコしてる時点で人格が疑われるやつばかり
リアルで会ったら善人の仮面かぶってるんだろうけどな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:53:52 ID:9szFSnTB.net
- 何処いっても
この話題は酷い事になってるよね
なんだかなって
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 00:15:05 ID:wBJ9+oz1.net
- >>600とかの発言も相当かっこ悪いし、酷いことになる要因だよ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 00:38:07.43
- 道具は使い手によるからね。生かされるも殺されるも全ては乗り手次第
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 08:44:18 ID:d606wSZr.net
- 単に気の合った人達だけで楽しんでいるだけならいいのだが、他の人達を否定する、排他的になってしまう集団になってしまう事だってある。
所謂“トーエイ オタク”だの“ルネルス オタク”、“昔のカンパ オタク”などである。
確かにトーエイやルネルスも、昔のカンパもいい、自分でもトーエイは他ブランドを含め十台程所有したし、古いカンパの部品も多数持っている。
ただ、トーエイ以外の自転車は二流品だの、また、ルネルスが最上のものでトーエイはそれのコピーだなどと平然と言い放つような集団が本当にあった。
実は昔、このような集団のミーティングに一度だけ呼ばれた事があった。行ってみると、何と言うか、まあ想像を絶する発言が飛び出す。
自分達の信じるもの以外は異教徒である、まるで宗教みたいなものである。
自分達は一般サイクリストとは違うといった妙なエリート意識さえあり、一生懸命走っているツーリストが安い自転車に乗っていようものなら、
同じ休憩地点でも挨拶もしないといったような、そんな連中だった。
それ以来、そのような集会には二度と行かなくなったが、ランドナーなどが一時期衰退していったのはＭＴＢの台頭とかの問題もあったが、
そのような一部、凝り固まったような連中がいたからかもしれない。
つまり、新しいモノ（自転車や部品等）を受け入れきれない、昔の製品にばかり執着してしまう少数派のせいだったかもしれない。
実はその頃、自分自身もこういった連中のいるツーリングの世界に嫌気がさし、レースの世界（ホビーレースや役員）の方に重きをおいていった。
今また、ツーリングやランドナーというものが復活してきたのは、このような連中が、年月を経て消えていったからかもしれないと思う時がある。
https://www.kagawa-g.co.jp/kiyo311.htm
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 13:26:32 ID:qOjkqn99.net
- ランドナー叩きすぎって意見もわかるし、自分もランドナー乗ってたから否定派じゃないけど
ランドナーは一時期の偏屈店主たちのせいで相当ヘイトを買ってる
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 13:37:22 ID:qOjkqn99.net
- ここ10年くらいでようやく、クラシックなのも最新パーツで組むのも好みでどうぞ、
みたいな寛容な空気が出てきて、あくまでツーリング車の一つの流れみたいになってきたけど、
コピペか何か知らんが、>>606みたいなのが冗談じゃない雰囲気は実際あった
今風のとかMTB改造車をブサイクな自転車と馬鹿にしたりね
そういう鼻持ちならない一部の連中に対するアンチとしてランドナー語る老害叩き出せ！みたいなのも増えた
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 13:40:46 ID:Gjt62CzB.net
- 全部の店があれな訳じゃないんだよ
俺が知ってる店は若い子がロングライド用にランドナー買いに来ても勧めないし
ちゃんと不便だって説明してそれでもって人にだけってスタンスだし
商売としてどうかと思うが何が必要なのかってのを見てる良い店
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 15:29:19 ID:VjPW4FNL.net
- こういう作例がムックの表紙を飾るようになったのはいい傾向だと思う
https://yamaoto-bicycle.com/bookrandona.html
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 19:15:42 ID:RKxaHXQS.net
- >>610
ロードバイクの完組ホイールを履いた自転車だね？
当店のルール通り、君を門前払いにします。
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 19:46:18.05 ID:NMwuwLfN.net
- >>610
まぁ、これまでのこの手の本と同じく、ランドナー図鑑みたいな内容です。
ロードブームの副産物でツーリング関係も多少盛り上がりました。
でも、それもすでにピークを越えて下降線……。
バイシクルプラス誌は自転車旅雑誌宣言などをしましたが、
相変わらずロードを主体にツーリングスタイルを押し進める。
自転車生活時代から定期購読していましたが購入を止めました。
ホントに自転車旅した人が本作りしているのか怪しすぎますしね（汗）
今回のランドナーの本でも、惜しいなぁと思うのは、
床の間ランドナーの作り方的な内容や紹介よりも、
ランドナーを使った旅の魅力、ツーリングの雰囲気をもっと出して欲しかった!!
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582360.html
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 19:47:02 ID:NMwuwLfN.net
- このランドナー本は、以前は「旅する自転車の本」として、
車種問わず、自転車旅を紹介するようなスタイルでしたが、
結局は客寄せパンダのようなタイトルになり、
中身も旅する記事はほとんどなく、ランドナー図鑑のような内容。
これまでずっと買ってきましたが、次はありません。
対して、折りたたみ自転車の本、こちらは硬派な自転車旅は期待出来ませんが、
自転車ツーリングを気軽に楽しむ内容にとても好感が持てました。
機材は何であれ、旅する人の乗る自転車が旅自転車です。
ランドナーを含む、古典的なマッドガード付きの自転車が、
旅向きである事は否定するどころか、肯定します。
しかし、それらの機材も、日帰りないし1・2泊程度のサイクリングなら、
ガードのあるなしも必須ではないですし、
雨と分かっていて走りに出るサイクリストも少ないはず。
だからといって、月刊誌のように相変わらず何でもロードバイク。
自転車旅と称しながら、ロードにレーパンスタイルはがっかりですよね（汗）。
本気で自転車旅をアピールしたいのなら、
脱ロード、脱ランドナー、現代のツーリング車を作り、
普及させなければ話にならないですよね。
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582611.html
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:11:16 ID:eDb0pyuN.net
- >>613
大きな勘違いをしてるんでは?
出版社は本が売れれば良いわけで、自転車メーカーは、自転車が売れれば良い。それがロードバイクでも一向に構わないだろう。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:31:03 ID:n3v6szUK.net
- >>609
変速以外は別に不便じゃないよ
ツーリングにランドナーは
ゆっくり走るぶんには快適だし
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:44:27.10
- 旅を続けていくうちに自分に必要とするものが見えて来るよ
人によってはそれがロードかもしれないしランドナーかもしれない
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:05:47 ID:Pbt4vBsX.net
- ブレーキ
特に雨天
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:11:04 ID:ThEoB5cB.net
- 長い下りもディスクがいいわな
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:43:31 ID:zrWa9lhc.net
- ならディスクブレーキのランドナーがあればいいんだな？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:02:57.11 ID:7w/f/hG/.net
- そこでKONAのSUTRAの出番
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:06:47.64 ID:da5oVtFS.net
- >>611
ルネルス親父臭えんだよ！
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:11:49 ID:Gjt62CzB.net
- このジャンルの場合ディスクや少しマシなのにするのが売り手としては誠実なんだろうけね
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:00:34.66
- 延々と下りが続く所でもセッティングがきちんとされているカンチならば全く問題無いよ
支笏湖と大河原峠からの下りを経験してるけど、30Km位はずっと下るからね。雨はちょっとヤバそうだけど
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 01:31:27 ID:OcMps1rs.net
- SPECIALE RANDONNEUR
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
DOPPLER
https://www.breezerbikes.jp/2020/product/doppler.html
これらが今風ランドナー
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 01:49:32 ID:btPf8Nxr.net
- ディスク車の泥除け探すの面倒だから付いてるのは嬉しいね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 06:02:30 ID:IZ5Vjxva.net
- ドッペルかと思ったw
名前があれだから日本じゃ売れないなw
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 07:08:30 ID:OSLYQBXp.net
- >>624
すまん、ランドナーとそうでないツーリング車との違いは?
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:29:44 ID:uQ8bJR/m.net
- >>627
横レス
機能から考えて自転車作るかクラシックな形にもこだわるか、じゃない
https://static.evanscycles.com/production/bikes/touring-bikes/product-image/969-638/trek-920-disc-2018-touring-bike-cream-EV317013-3400-1.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-oRFTAI4eU2w/W7TGWGNctwI/AAAAAAAAV80/335n0BaonLswYqZDDZYoPwMbM54PONjpACLcBGAs/s1600/IMGP6961.jpg
細かいこと別にすれば、ツーリング車としての性能自体は大差ない
強いて言えば前者の方がヘビーデューティーだけど
どちらも一例として挙げただけで他意はないので
真面目に探す気ならもっと機能的に近いのも見つかるだろ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:33:50 ID:uQ8bJR/m.net
- だからランドナーは実用的／非実用的って議論もそれ自体では
あまり意味がないと思うよ
現代のパーツを使う率が増えるほど、単に見た目がホリゾンタルで
クラシックなだけのツーリング車になっていくので
逆に古い自転車に寄せる方向目指せば目指すほどそこからは離れていく
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:37:40 ID:b+0VQuUm.net
- ランドナーかどうかは美意識の問題だからな
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:39:22 ID:ku5HeVQZ.net
- >>627
ランドナー＝ツーリング車
違いなんて無い
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:47:13 ID:uQ8bJR/m.net
- >>631
>>627が聞いてるのは言葉の定義じゃないと思うよ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:58:28 ID:ku5HeVQZ.net
- わかってるけどそういう解答を出すとまた面倒くさいことになるからツーリング車だからどうでもいいだろと片付けてる
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 09:09:59 ID:IZ5Vjxva.net
- 20年前から堂々めぐりだなこのスレはw
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 09:27:39 ID:uQ8bJR/m.net
- >>634
ここはランドナースレじゃないので向こうは勝手に堂々巡りさせとけばいい
ツーリング車スレとしては>>627の問いは
・クラシックな外観と機能は両立するか
・どの程度妥協できるか、またはどちらかを犠牲にするか
という話になる
本人のこだわりと費用手間暇次第、て当たり前の答えしか出ないが
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 10:37:15 ID:quuIH3k3.net
- みんながランドナーと思えばランドナー。それはそれで良いんだが、そう思うポイントってホリゾンタルなフレーム、銀色のフルガード、ドリップハンドルって感じ?
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:00:18 ID:uQ8bJR/m.net
- >>636
今の自転車の多くがクラシックに見えないのはなんでかって考えるとわかりやすいかもね
自分は細かなパーツ選択以上に「線が太い」ことが大きいと思ってるけど
実は>>628の下とかもうまくまとめてあるけど、
フレームサイズが大きいことで太さが目立たないというのもある
背が低い人がそっくり真似しても印象は変わるはず
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:01:31 ID:fXHZIvB3.net
- シートポストがあんまり出てないのがランドナー
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:31:31 ID:ud83VKyy.net
- 600さんの書き込みは共感できるな
ランドナーのあの細いフレームやフォークではディスクの強力な力を受け止めきれるか
不安、結局は同じクロモリなら強度や重量のバランスとなるのか
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:37:51 ID:vHU2yz/o.net
- 先達の中では色々定義があるんだろうけど
ランドナースレ覗くと蠱毒みたいになってる
分からないし関係ないから関わらないのが良いと思ってる
あえてランドナーという物で旅行しようってならないと選ばないものだし
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:55:00 ID:vHU2yz/o.net
- 悪口と捉えられてもはっきりと言うがランドナーはかっこ悪い
物そのものでは無く道具としての、今現在のあり様が醜い
なにより取り巻いてる人々から目と鼻を背けたくなる
今日まで何十年もあったのに誰も何も言わなかったのかと
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:03:07 ID:fFYsta0C.net
- また醜いモノが湧いてきたな
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:13:42 ID:opAQJN7t.net
- >>624
いいね、選択肢が増えたよ、ありがとう
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:31:33.30
- >>641
君、友達いないでしょ？
否定しか出来ない奴って悲しい存在だね
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 16:11:51 ID:tgUICPrZ.net
- >>641
まったく同感
何についても言えることだけど、やっぱ懐古趣味ってのが良くない
年寄りは必然的にそうなってしまうのかもしれないけど、やっぱ進化は受け入れるべき
昔の形にこだわってもしょうがないし、実際かっこいいとも思わない
というかかっこ悪い
>>613
>自転車旅と称しながら、ロードにレーパンスタイルはがっかりですよね（汗）。
まったくそうは思わない
ジャージにレーパンは自転車乗るうえですごく機能的
普段着なんて着て自転車乗ってたら爽快感もないし、疲労度も段違い
見た目的にもジャージ・レーパンがかっこいい
自転車にはそれが合ってると思う
年寄りがジャージにレーパンだと似合わないかもしれないけど
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 16:53:44 ID:JfDWu8QK.net
- レトロ趣味って立派な趣味のジャンルなんだがな
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 16:57:47 ID:+Zu8zh8G.net
- >>645
おまえらピチパンマンってさあ、
レースやイベント以外の場面では自分たちが得意げに身に着けてる変態ウェアが失笑の対象になってる自覚ないのか？
どうもピチパンマンは「普段着」か「レーシングウェア」の二択しか無いっぽいなw
だからダメダメなんだよw
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 16:59:16 ID:+Zu8zh8G.net
- ピチパンの俺たちは特別でかっこいい存在！とか本気で思ってそうだからな、こいつら
特攻服の自分らに酔うアホな珍走と同じメンタリティなんだよ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 17:01:18 ID:+Zu8zh8G.net
- 集団で交通の流れを妨害したり
コンビニ前にたむろして周囲にガン飛ばしたり
揃いのウェアに身を固めてる俺たち最高と勘違いしたり
周りの軽蔑の目を憧れの眼差しと勘違いしたり
よく似てるよな、珍パンと珍走は
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 17:10:46 ID:b+0VQuUm.net
- >>647
JKJCの前でもOLの前でもモッコリを強調しててもなにも言われないんだぞ？
むしろ、何変な事考えてんの？馬鹿じゃね？って顔していられる
それでもお前はしたくないのか？www
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 17:29:12 ID:JfDWu8QK.net
- こういうところが自転車趣味がまだ未成熟なところなんだろう
どんな格好で走ろうが他人の知ったことではないのに
だから上から目線で門前払いとか逆に老害叩きとか蔓延る
店もうちは旧車専門店なので新しいものは扱ってないんですみません、とか
うちはレース志向なんでとか本来はスタンス出して理解求めるのが筋
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 17:59:49 ID:opAQJN7t.net
- ランドナーもグラベルも両方とも好きだけどな
エンペラーは今でも欲しいしKONAやJMISのクロモリのグラベルも欲しい
上で出てきたBREEZERもMASIも欲しくなった
本人が好きで乗ってればそれでいい
人の好きな物を否定するのはやめた方がいい
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 18:35:23 ID:ouUHXhXc.net
- >>624
下のリンクのドッペルいいな
前後ギアの選択が絶妙だしハブダイナモとライトまで付いてる
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 19:27:38.86 ID:uQ8bJR/m.net
- >>653
ドッペルやめれｗ
実用的だけど雰囲気いいよな
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 19:44:35 ID:fCfgxzgk.net
- 太いタイヤに最初から泥除けが付いてるのがいいね。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 20:11:47 ID:uQ8bJR/m.net
- >>655
実用上、完全ホリゾンタルにする必要はないけど、
この程度のスローピングの方が泥よけ・キャリアとの相性はいい
https://www.brenda-bicycle.com/brendablog/wp-content/uploads/sites/2/2018/01/IMG_4120.jpg
こういう感じでブリッジと離れると、ステー二本にして振れ止めとか必要だとか
（たまたま見つけた画像なので悪意はない、トレック乗ってる人すまん）
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 22:11:13 ID:IZ5Vjxva.net
- >>652
だな
しかしなんでもokだと語ることもなくなるな
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 22:15:22 ID:xlkNSE1p.net
- オフロード前提の車両で泥除けこんなに隙間小さいとすぐあぼーんだぞ
なんちゃっての人が企画したとすぐわかる
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:14:59 ID:UfGGh3CR.net
- 個人的に旅行車とは
ポジションが出せて、パーツが入手しやすく整備性が良い
全天候仕様、フロントバッグとパニアかサイドバッグ対応
これらが満たされていれば旅行車
後付けの難しさを考えると、最初からフルフェンダーが前提になっちゃうね
あれぇ、なんだかランドナーかスポルティーフに似た形状だなw
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:24:52 ID:OcMps1rs.net
- >>627
キャリアがつけられる
フェンダーがつけられる
多段変速ができる
できればドロップハンドル
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:54:12.38 ID:uQ8bJR/m.net
- >>658
https://blog-movement.blogspot.com/2018/12/breezer-doppler-cafe.html
少し狭いけどこんなもんだと思うが
てかロードプラスってオフロード用でもないし
別にパスハンみたいにスカスカにする必要もないかと
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 00:02:03 ID:5tsk8brx.net
- まあベストは1.75、42mmかな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 00:13:08 ID:9kmcSCgE.net
- >>659
せやな
>ポジションが出せて
スローピングフレームの方が楽ポジ出しやすいな
>パーツが入手しやすく整備性が良い
オールシマノでSTI、アヘッドステムが一般的だね
>全天候仕様
ディスクブレーキだな
>フロントバッグとパニアかサイドバッグ対応
オルトリーブとチューブスが鉄板だよな
>フルフェンダーが前提
SKSのプラフェンダーとか割れにくくていいね
>なんだかランドナーかスポルティーフに似た形状
あれぇ？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 00:18:28 ID:L+sRODSo.net
- >>663
お前は鬼かw
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 01:30:23 ID:D41w/Igo.net
- ランドナーはプレステ2じゃないかな
面白いゲームが沢山あって盛り上がった名機
色々古いけど頑張って寄せてるビルダーとかユーザーのはPS３
レトロ趣味に興味が無いならPS4で旅立つのが無難んだし面白い
ゲームと違って命落とすからプレステ2は無知な人に勧めたらアカンけどね
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 01:33:31 ID:D41w/Igo.net
- 格好良く言うなら零戦かつては空の覇者で無敵
後期は装甲紙でパイロット腕頼りであと命が安い
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 01:37:05 ID:BwARlW/C.net
- よくわかんない
自転車で例えて
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 01:44:15 ID:2/ljEru4.net
- >>665
ツーリング車におけるPS４ともうすぐ発表のPS５
に対応する自転車は具体的に何？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 01:53:54 ID:D41w/Igo.net
- PS4は捻らずグラベル系でええんでないの
PS5はこれから作る未来やん！素敵やん
割と真面目にPS2はミニが発売されるぐらい需要はあるのではと思ってる
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 12:35:25 ID:+kVDR9OZ.net
- エジプトからエアアラビアで輪行する時にはwレバーでよかったと思ったよ古いブログにそのまま載せれるって書いてあったのにデカ過ぎるから無理ってあわや置いていくはめに
ヘッド抜き輪行って初めてしたけどスーツケースくらいに小さくなるね
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 15:03:22 ID:9kmcSCgE.net
- 自分もセダンのトランクに入れたことがあるからな
実は航空輪行向き
ただ手元変速でもヘッド抜き輪行はできるけどね、モールトンのジョイント使えば
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 15:21:43 ID:D41w/Igo.net
- 荷物として空輸だろし、そのまま乗せれた時代がおおらかだったんやろね
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 18:41:22 ID:/cHP1XDh.net
- >>658
みんながオフロード走るとは限らない
舗装路を段差を気にせずに走りたくてグラベルやランドナーって人は多い
人それぞれなのでは？
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 19:52:48 ID:bg47XU17.net
- >>658
車でいうところのSUVのようなものと捉えてるよ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 19:59:50 ID:6Q0RBWIx.net
- グラベルって本来は砂利道のことだからねえ…路面は荒れてても異物はそんなにない前提でいいと思うよ
ガチのオフロードはMTBの領域
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 20:35:38 ID:D41w/Igo.net
- 安全な日本でもよ
一年ぐらい一周して走ってるとよ
毎日走り慣れない道と路面状況でよ
小枝踏んで運悪く巻き込んでな
しばらく意識失ってて気がついたらさ
ぐにゃっと曲がったフェンダーさんでざっくり
血だらけドクドクふくらはぎ5針だったでよ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 21:01:39 ID:9kmcSCgE.net
- だからSKSいいよねって言ってるｗ
http://ysroad.co.jp/kanpachi-r1/2017/10/21/22767
つか別のメーカーでも割れて壊れる方が怪我しにくいよ
この間クラナひっかけてぶっ壊れたけどあれもわざと吊り金具を弱く作ってるぽい
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 21:12:39 ID:nFX7Trxl.net
- 俺の泥除けステーは自作のカーボン。泥除けが曲がる前にステーが折れてくれる。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 07:49:29 ID:7EV+AEw1.net
- >>675
ロードプラスは日本の標準だとちょっとタイヤ太いんだよね
あれはひたすら開けた乾いた未舗装路を延々と走る人向けだと思う
乗り心地重視のための太さで、日本ならMTB以外は42mmもあれば十分だし
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 08:45:07 ID:5RPZ6sMg.net
- >>677
カメラとかトランシーバーとか首から下げてる人いるけど、あれも一定以上の力が加わったら切れるようになってる
なにかに巻き込まれでもしたら首が締まって命に関わる
なんでも頑丈過ぎるのは逆に危ないんだろう
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:02:47 ID:vbyoTTzD.net
- SKSの泥除けステーが強い力で外れるようになってるのはドイツ国内の安全基準を満たすため
ランドナーバイクのダルマネジではいざという時に外れず泥除けを巻き込む恐れがある
そしてランドナーバイクの先端が切りっ放しのアルミの泥除けは刃物のようなものなので非常に危険
効かないマファックやCLBのカンチブレーキも重大事故の恐れがあり危険
こう考えると危険な古典的ランドナーバイクはツーリングには向かないな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:43:26 ID:v7YY43Xs.net
- 飾るのがメインだから問題ない
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:03:59 ID:kPWcMftV.net
- >>681
そんな当たり前なことをドヤ顔で言って恥ずかしくないか?百も承知でランドナーに乗っている。
ランドナーこそがツーリングに最適などとほざく爺はもういないだろ。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:44:30.69
- 二輪車は危険を承知で乗るものだと思うが？
泥除けで身体を切る事など自分もやったし何人も見てきた
今更グダグダ言うな。最早ママチャリすら乗れねぇんじゃね？
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 18:13:38 ID:kZhagQ1p.net
- これはこれで妙に納得できる
長年続いて変わらなかった安全軽視や性能軽視の源泉
理由は業界全体のこれだったのかもね
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:39:53.83 ID:Q/N1aEJ2.net
- こないだ、ジャイアントのエスケープに荷物を満載した日本一周旅行中の兄ちゃんを見かけた。
今10代の若者に進める自転車はR DROPだね。
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 21:26:54 ID:8mHBpUZ0.net
- ランドナー“バイク”て・・・
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 21:39:37 ID:rCJzLkIB.net
- >>686
グレートジャーニーの廉価版みたいだ
お金がない人にはいいかも
ずっと自転車に乗り続ける人もいるけど、思い出づくりに日本一周して終わりなら安い自転車でいいもんな
フェデラルもいい
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 22:18:25.48 ID:kZhagQ1p.net
- 日本一周で自転車が好きになった人こそ一生の付き合いになるかと
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 22:21:15.87 ID:U4SKm/YV.net
- その時は買い足せばいいのさ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 23:27:31.31
- 自転車が好きで日本一周に自転車を使った人と較べ
日本一周というネームに惹かれて何となく自転車で旅立った奴の落差は恐ろしく違う事を知らない人が多過ぎる
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 23:45:11 ID:Rn3/FvqI.net
- https://www.jamis-japan.com/renegade-a1.html
こっちのほうが向いてないか？
荷物もっとつめるし
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 00:05:08 ID:LjC0yH1L.net
- >>690
そう考えると買い足しても日常の足として活躍してくれるから程々が良いんだろうな
マウント取る為に旅立つ訳でも無いだろうから
フェデラルもエスケープもベストな選択になりえるわ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 07:29:36 ID:N+uDzRqF.net
- 税抜き6万2千円
http://araya-rinkai.jp/fed.html
6万６千円
https://www.ghttps://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039
9万9千円
https://www.jamis-japan.com/renegade-a1.html
9万9千円
https://www.konaworld.jp/rove.html
12万3千円
https://www.konaworld.jp/rove-dl.html
14万5千円
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/520/520-disc/p/24000/
本当にスペックも値段もどこ重視するかどこ妥協するかって感じで
メーカーの個性が出ていて面白いわ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 07:31:04 ID:N+uDzRqF.net
- おっと失敗
6万６千円
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000039
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 08:38:26 ID:N+uDzRqF.net
- 9万円
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/sonoma-adventure
10万8千円
https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/grade_al_elite_6091/
11万8千円
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/bikes/broam_60_7091/
暇なので各社のツーリング系普及モデル（15万以下）探してみた
グラベルとかぶってる部分もあるが142mmスルーアクスルとかは必須でなくて
クロスバイクと共通と考えれば135mmクイックリリース、
ギア比も低ければよし、ダボ穴多い方が好ましいって感じで
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 09:24:01 ID:N+uDzRqF.net
- 9万5千円
http://marinbikesjapan.com/2020-all-road-bikes/nicasio/
12万円
http://marinbikesjapan.com/2020-all-road-bikes/four-coners/
11万5千円
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/gravelbikeseries/mito/index.html
11万8千円
https://www.fujibikes.jp/2020/products/jari_2.3/index.html
12万円
https://www.khsjapan.com/products/tr-101/
９万円
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e-tp.html
９万9千円
http://araya-rinkai.jp/tur.html
大体こんなものかな？思ったより多くて驚いた
フラバーのモデル含めればもっとたくさんあるだろう
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:18:58.30
- これってどうなんだい？。９万７千円
https://masibike.com/catalina-claris-2x8/
フロント２枚だから交換前提で。個人的に好み
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:39:59 ID:fnsagmKg.net
- 最低でもSURLY、SOMA、SALSA、VELO ORANGE、REVENDELL
このあたりじゃないとな
じゃいあんととかのショボバイクじゃライドのモチベが上がらない
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 14:04:21 ID:qADaxZPP.net
- >>699
MASIやBREEZERは？
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 14:07:03 ID:Gj8vDJBt.net
- >>699
そういうの乗ってロンツーしてるのはあまり居ない件
海外長期になると流石に準備も念入りにって感じで増えるけどな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 14:08:36 ID:Gj8vDJBt.net
- 日本一周で定番はむしろフェデラルだったり
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 15:21:00.86 ID:LjC0yH1L.net
- フェデラルはほんとに良い自転車
装備がWレバーとカンチなのが残念
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 15:46:41 ID:qADaxZPP.net
- アラヤは安くていい自転車作らせたら天下一品だね
ディアゴもツーリストもCXGも値段の割にはとてもいいね
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 16:47:05 ID:ikaLTkOc.net
- フェデラルはダサい
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 18:04:17 ID:0E3jTtyS.net
- フェデラルはダサくても問題ない。
ミキスト作ってるのはグッド。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 18:50:44 ID:MYdnQXBt.net
- >>703
カンチはいいよ、シマノのあれよく効くし
むしろ変速をクラリスにしてレバー替えるだけで手元変速化できるようにして欲しい
あとエンドは今だと130ミリの方がランドナー屋で買えるから良さそう
丸石とツーリストとフェデラルでサンコイチになってるようなのが理想かな
クラシックにもモダンにもモダンにもできそうな感じで
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 20:52:55.74 ID:LjC0yH1L.net
- 最近のはカンチなら設定決まったら効く
でも長旅でベストを出し続けろってのは労力かなり盗られちゃう
ベテランだけが効かせられるとか坂道で人の命を狩るブレーキと認識すべきかな
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:02:08 ID:N+uDzRqF.net
- >>708
ユニットリンクとカートリッジシューにすればVと同じだよ
つか>>707の言うBR-CX50もケチらずにそうなってるべき
テクトロですらカートリッジシュー標準だし
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:14:19 ID:LjC0yH1L.net
- >>709
Vのがいいしディスクなら尚良し
同じなら金が無いなら尚Vで良いって答えになってる
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:17:20 ID:N+uDzRqF.net
- 個人的にはアーチだけどテクトロのCR720はけっこう楽で好き
実はハイプロファイルタイプの方がクリアランスでかくて調整シビアじゃない
千鳥の部分ワイヤーをビスで留めるからずれにくいし
自分はダイヤコンペのクイック付きレバー使ってるから解放も楽だけど
そうでなければケーブルリリース挟むべきかもしれない
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:17:59 ID:N+uDzRqF.net
- >>710
ディスク車は持ってるしあなたと議論する気はないので
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:49:23 ID:qADaxZPP.net
- 最近はキャンプ用品もずいぶん軽くなってるからディアゴナールもいいかもね
でもツーリストがベストかな？
安くすませたい人には
それでもフェデラルよりも4万円高いけど
20万円近く出せばかなりいいのが買えるけどみんなにオススメできる値段じゃない
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:08:39 ID:LjC0yH1L.net
- >>712
別に議論の必要も意味もない
カンチあぶねーよってだけで否定の材料ないしそれで終了
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:15:48 ID:N+uDzRqF.net
- 287Vでセッティング出したりする方がよほど難しいと思うがなあ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:53:29.84 ID:V5eLHsQa.net
- trpのミニVいいぞ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:57:15.93 ID:N+uDzRqF.net
- 泥よけ通らないと思うよ
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 00:49:25 ID:JIo4RoMg.net
- Vブレは安いゴミでも効くし
簡単で何処でも売ってる
キャリパーでいいよ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 06:19:23 ID:UTR3cknT.net
- >>717
フェデラルなんて見た目気にする自転車でもないし
メーカーがVにできるなら即してるけどなんでBR-CX50なんて
それなりのグレードわざわざつけてるのかって話だよな
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:42:59.35
- 安定して効くからじゃないの？BR-CX50にしているのは
ARAYAで最上位のRANとFEDが同じブレーキだから分かるでしょ。
制動に手抜きしないのよARAYAは。私はその恩恵に与ってる
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:19:13 ID:vpjuYJbc.net
- 実用一点張りの廉価なツーリング車でフェデラルならもう少し予算出してソノマアドベンチャーにするわ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:31:01 ID:q7OkDlFo.net
- どっちも良い自転車だね。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 15:45:41 ID:Gpn0N5Uu.net
- フェデラルは試乗したことあるから重さ気にしなければそこそこよく出来てるのはわかるが
ソノマアドベンチャーって実物見たことないしどの程度使えるものなのかよくわからん
つかこの手の安い自転車は意外にレビュー少ない
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 17:16:15 ID:wZuK8fyS.net
- >>714みたいなディスク至上主義に言っても無駄だと思うけど
元が5万クラスの安物なんてリムブレーキの方がよほどマシだぞ
ディスク欲しいなら予算10万は用意した方がいい
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 18:11:46 ID:avTXB6YJ.net
- どういう点がマシか具体的にいってくれないと説得力ないな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 18:23:18.06
- ブレーキパッドの材質かな？
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 18:34:48 ID:WzjvVFHq.net
- 油圧ディスクは良いものだけど機械式ならVブレーキでいいとは思う
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 18:50:08 ID:hE4ilo2X.net
- リムが減るから
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 19:32:10 ID:tn8dtp0K.net
- カッコいいから
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 19:48:27.58 ID:FY4GSBs2.net
- ｶﾝﾁのﾈｶﾞ書くとすぐﾃﾞｨｽｸ信者扱いするやついるよな
IDくらい見たらいいのに
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 19:57:28 ID:SGc4ncVN.net
- >>730
むやみにカンチディスってる奴こそ、メーカーがどうしてそれ選んでるか
全然考えてないけどな
アラヤはカッコつけやファッションじゃなくてVにできるモデルはちゃんとVにしてるし
http://araya-rinkai.jp/prm_gents.html
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:04:19 ID:SGc4ncVN.net
- >>725
ディスクはいいものだけどフレームもそれなりに精度出てないと
調整面倒なだけだし、フォークやエンド補強する分、
安いフレームだと乗り心地も悪くなる
Vとドロハンはあまり相性が良くないしフィーリングもカックンになりやすい
かといってショートVじゃクリアランスが足りない
いろいろ考えてメーカーも妥協点にカンチ選んでるはず
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:06:29 ID:SGc4ncVN.net
- 人の命を狩るとか極端な言い方すんならそれくらい考えてから言えよってこと
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:16:52 ID:SGc4ncVN.net
- あとフェデラルは外す人も多いけど補助レバー付いてるのが売りだし
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5644.html
逆にこの辺割り切れるような人は自分でVブレ化するだろうし
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:53:38 ID:INrJOSpH.net
- うーん補助レバーは要らないなあ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 22:36:02.20 ID:K8xI1Woe.net
- フェデラル乗りだが補助レバー便利なのでずっとつけたままでいる
カンチブレーキも普通に効くので全然不満はない
ただランドナーだからタイヤの種類が全然ないのが辛いな650B化すればいいだけの話だが
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 22:36:52.03 ID:TTDw1Jq0.net
- 流石に変速系総入れ替えになるから手元変速化する奴は少ないだろうが
ハンドルブルホーンにしたりギドネットレバーやダイヤコンペの補助レバー付きに替えるとか、
ブレーキもロード系の方がなにかと融通効くんじゃね
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 23:09:18.37
- グダグダだなぁ。ネガ採掘に精出して御苦労様って感じ
ツーリング車スレなんだから、もっと現地現物な話って出来ないものかな
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 00:03:37 ID:CJawxzIv.net
- カンチ守って母屋が全焼するかんじ
とりあえず補助ブレーキは至高
あれ便利だし安心感がしゅごい
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 00:20:50 ID:I+GDwi0a.net
- >>739
>カンチ守って母屋が全焼するかんじ
使ってる側からするとなんでそこまでクソミソに言われないといけねえんだよ、
て腹立ってくるけどな
別にカンチやキャリパーしか使ったことないわけでもないし
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 00:29:03 ID:CJawxzIv.net
- 悪気はないけど
カンチってそんなに守るようなもんかよってのがな
カンチって何がいいんだ？
よいものじゃにゃーよ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 00:34:14 ID:I+GDwi0a.net
- 守るとかどうとかじゃなくてリムブレーキのツーリング車乗る限りは
普通に避けられないもの、じゃねーの
実際15のときから30年近くいろんなの使ってきたわけだが
ディスクは何台か乗ってみて、結局これ自転車の構造自体が大きく変わるなと思った
100年使われてきたものが変わるんだから当たり前だけど
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 01:11:02 ID:u8HzPMjQ.net
- カンチはちゃんと効くよ
ただ調整が難しいだけ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 07:21:53 ID:MhGah2e6.net
- >>736
650B化って台座位置を下げることになるけど
ロウ付けと再塗装の手間を考えたらおすすめはしない
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 07:44:59 ID:I+GDwi0a.net
- BOMAの5mmオフセットブレーキシュー使えるよ
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/45817.html
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 08:06:46 ID:DQ7RpA5p.net
- 昔はエイリンと言えば映倫を連想したが
今はこのブログだな
結構役に立ってる
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 10:45:11.54
- ディスクマンセーなのは分かった
しかし、ディスクブレーキが有ればツーリング車として扱って良いものなのか？
JAMIS RENEGADE なんてカーボンやアルミのフォーク使ってる
カーボンなんて割れそうで怖いけどな
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 11:01:13 ID:MhGah2e6.net
- この店って有り得ないほどガチャガチャな素人レベルの泥除けの取り付けをしてたとこじゃん
前にランドナースレにブログのリンク貼られてたぞ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 11:03:21.12 ID:MhGah2e6.net
- >>745
これキャリパーブレーキ用だよ
やりなおし
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 11:09:16.14 ID:I+GDwi0a.net
- >>749
リンク先くらい見ろよｗ
キャリパー用の舟に入れ替えて使えるカンチなんか普通にあるだろ
つかフェデラルのがそうだし
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 11:21:25 ID:I+GDwi0a.net
- https://www.qbei.jp/contents/images/shimano-small/map/34_EBRCX50MV76SP1_3222A.png
ほれ分解図
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 11:59:00 ID:fDLxtFdY.net
- >>749
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 12:05:25 ID:NZ5TqrKl.net
- >>750
ギロチンボルト使わないタイプだから普通には言い過ぎじゃね？
テクトロもできたか
シューのみ交換なら互換ホルダーあるけど
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 12:24:33 ID:MhGah2e6.net
- ギロチンのほうが普通なのでフェデラルのブレーキがシマノCX50なの忘れていたわ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 12:36:34 ID:mIDIBywA.net
- しゅごい…
https://pbase.com/canyonlands/image/130501563
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 13:35:20 ID:CJawxzIv.net
- これも伝統と歴史あるツーリング車
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 14:21:40 ID:u9VxAfCA.net
- >>754
ツーリストはCX50の調整範囲内で650A/B両方使えるように設計されてるけどフェデラルはどうなんだろ？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 14:33:38 ID:NZ5TqrKl.net
- >>757
ツーリストは台座の位置がAとBの中間になってるけどフェデラルはなってなかったと思う
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 15:50:19 ID:I18WyDC7.net
- ついでにカンチもディスクも使えるように両方の台座つけてくれたらいいのにな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 16:30:11 ID:aahwmL12.net
- >>759
両方付けたの乗ったことあるけど乗り心地悪いんだわ
硬くする場所もエンドとフォーククラウンやブリッジに近い方で真逆だし
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 23:43:01 ID:eQVDP4w1.net
- >>759
そんなのは数年前に消えたよ。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 08:49:18 ID:RIZSBaQ8.net
- >>759
サーリーのトロールが両方付いてる。自分はディスクブレーキしか使ったことないけどね。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 09:33:51 ID:CjAC+B8W.net
- >>762
トロールは廃盤でブリッジクラブはディスクオンリー
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 09:38:50 ID:CjAC+B8W.net
- >>758
この辺の煩わしさがないディスク好きなんだけど、結局、機械式に落ち着いた
ツーリング車に絶対的な制動力は実はあまり求めてないし
コンディションに効きが左右されにくいのと
使いやすさに特化した方向で機械式残ってくれないかなと思う
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 11:12:44 ID:RIZSBaQ8.net
- >>763
完成車は廃盤だけどフレームセットは残ってるよ。
面倒臭くてごめんな。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 11:24:35 ID:78boOI5V.net
- >>765
いやむしろ情報サンクス
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 08:27:35 ID:CMpLpNtY.net
- >>759
SOMAのダブルクロスDC持ってた
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 08:31:00 ID:CMpLpNtY.net
- そういや過渡期のMTBにもカンチ(V)台座とディスク台座が両方ついてるの多かったな
あと、カンチ台座しかない車体の前サスだけ換装して前のみディスク仕様にしてたり
リヤブレーキはフロントほど使わないからこれでいいんだ、軽量化にもなるし
とか自分に言い聞かせてたw
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 09:27:36 ID:aufM8NR7.net
- 正直リヤはカンチでも問題ないw
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 09:31:45 ID:gy3613sa.net
- リヤは調整だけだから効かないのも逆に扱いやすさになるよな
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 10:22:25 ID:9nvFQJMi.net
- 今年は出来れば宿じゃなくてテント積んで行くべきかな
食料も積むなら後は水場の衛生に気をつければリスクもほぼ無いし
伝染らない広げないで楽しむ方法を模索したい
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 10:46:12 ID:f33P0++W.net
- >>771
エキノコックスが本州（たしか愛知）に上陸して拡大しつつあるし
水は湧水であっても煮沸せんと恐いわ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 10:57:07 ID:eXkS3ChH.net
- >>772
湧水がそんなものに汚染された例ってあるの？
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 11:10:24 ID:f33P0++W.net
- >>773
北海道では生の湧水は絶対飲むなと言われたよ
キツネが飲みに来て汚染されるらしい
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 11:22:38 ID:bTiTrPKR.net
- >>773
愛知県知多半島
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 11:23:43 ID:eXkS3ChH.net
- 環境省、北海道立衛生研究所の検査データをざっと見たがそういう例は無かったけどな？
まさか水溜まりになってる湧水を飲むつもりじゃないよね？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 11:39:00 ID:f33P0++W.net
- 湧水の横で糞されたら汚染されるからしゃね？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 11:45:13 ID:eXkS3ChH.net
- どうだろ？農業汚染は主に酪農による大腸菌汚染だけど。
野性動物の糞尿程度で地下水汚染て聞いたことない。
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 13:54:13.89
- 湧き水が飲めないなら京極の名水公園の水も飲めないのかい？
みんなポリタンとかで持ち帰ってるんだが
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 15:13:56 ID:bv+kcaCB.net
- どうゆう飲み方したか知らんが、過去にエキノコックス拾ったやつはいっぱいいる。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 15:28:35 ID:cduUFmHP.net
- どっかのロードレースで、
牧場の羊の糞
→雨水でコース上に流出
→大勢の選手がカンピロバクター感染
があったね。
それから牧場のちかく走るときは気にしてる。
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 19:56:14 ID:4rTeGxaD.net
- ここ２０年月に２、３回山へ汲みに行く湧水を家族全員飲んでるけど平気。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 20:14:32 ID:6NSsJZM3.net
- キツネが生息してなきゃ問題無い。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 20:26:05 ID:4rTeGxaD.net
- キツネも鹿も猪もいるよ、ニホンカモシカが水源から10m位のところで死んでたこともあった。
役所に連絡したら教育委員会の職員が引き取りに来た。
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 21:19:16 ID:gy3613sa.net
- 本州のエキノコックスは今のところ野犬だけだよね
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 21:59:18 ID:4rTeGxaD.net
- 野犬てもう何十年も見たことないなあ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 22:04:44 ID:dXt0LeDZ.net
- 雑司ヶ谷の墓地で黒い犬を見たよ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 22:55:55 ID:KSjvRQlw.net
- モンスタークロスって久しぶりに聞いたな。
https://www.youtube.com/watch?v=inPA7AvnP9w
IS規格のディスク台座をアダプターでポストマウントにしているけど利点はあるのかな？
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 23:54:50 ID:P9p9FoFe.net
- つかIS台座対応のブレーキ本体ってまだ売ってるのか？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 00:10:02 ID:atX/fnhI.net
- >>788
ポストマウントは溶接した後切削して面出ししなけりゃいかんのでコストカットかな
ポストマウント側で左右を調整
もしIS台座が斜めに曲がってついてたらご愁傷様
IS台座が余ってたのかな？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 06:58:14 ID:Mvl3TW3m.net
- https://www.cycle-eirin.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/09/2020_ESCAPE_RX_DISC-21-1024x683.jpg
このスレ的にはフラットマウントが泥よけキャリアの装着的には利点多いな
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 08:38:37 ID:pw/ZY0mz.net
- IS台座は工具安いしね。
1台に一回しか使わないけどIS用は買ったな。(Ice-Toolzだけど)
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 10:02:10 ID:7OoTOjdA.net
- >>791
それ専用スタンド用のダボじゃないの？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 10:06:23 ID:atX/fnhI.net
- お爺ちゃん、老眼鏡かけて左上を見てみなさい
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 11:46:26.73 ID:4iQ4VQlK.net
- どのみち、外側にブレーキが飛び出さないのはぶつけにくいし、泥除けやキャリアのステーと干渉しにくいわな
特に前
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 09:33:27 ID:/3NmUst9.net
- 次回のジャパン バイク テクニークは、2021年6月5日(土)−6日(日)
https://japanbiketechnique.org
オリンピック同様、来年コロナが収束していればいいが。
トピークから、ダボがないロードバイクやサスペンション付きの自転車に装着できるキャリヤ「テトララック」が登場
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/19882/
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 13:04:22 ID:nR7oBrGI.net
- まだやるのか、あれ
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 01:03:27.98 ID:WhP1IOD/.net
- https://pressrelease.entabe.jp/press-release/2377815
こいつをドリンクホルダーに挿していけば不要不急下でもなんとかならぬかな？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 08:19:37 ID:9ph6v4WL.net
- age
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 06:22:03 ID:2iiYxyor.net
- Burley loads up folding Travoy bicycle cargo trailer, adaptable Dash child seats [Remote Otter] - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/04/29/burley-loads-up-folding-travoy-bicycle-cargo-trailer-adaptable-dash-child-seats-remote-otter/
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 09:26:06 ID:E9TtOMZg.net
- >>800
E-bikeと組み合わせると結構威力発揮するみたいね
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:56 ID:5EptlyDb.net
- ガイガーリグの濾過ユニットなら何でもよゆーではないの？！
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/07(木) 23:41:35 ID:oH7B6aYA.net
- Velo Orange's killer new touring/rando & city bikes, and Flat Pack rack [Remote Otter] - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/05/06/velo-oranges-killer-new-touring-rando-city-bikes-and-flat-pack-rack-remote-otter/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/05/velo-orange-pass-hunter-steel-gravel-bike-1.jpg
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 16:31:08 ID:MUJFQaXn.net
- ホリゾンタルフレームの機能的メリットってあるの？
ホリゾンタルの見た目大好きだからあって欲しいんだけどけど調べても見た目以外のメリットが出てこない
強いていえば振動吸収みたいなのはあるけど
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 17:32:44 ID:RMsjJegr.net
- フレーム内に設置できるスペースが増える
フレームバッグ、ドリンクホルダーとか
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 17:42:19 ID:MBXkM1fI.net
- >>804
今となっては見た目だけだな
昔から有る形なのでビンテージのラグで組めたりする
乗り心地に関してはスローピングでもノウハウは充分に蓄積されたからね
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 22:52:07 ID:B4f5qNWD.net
- 担ぎやすい
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 01:11:31 ID:Zz8sRtx6.net
- ランドナー系でも、グラベルロード系でもないツーリング車は盛り上がらないね。
シマノのMTB系デオーレはモデルチェンジしたが、トレッキング系のシリーズはモデルチェンジしない。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 23:32:03 ID:1jcSuWvl.net
- このスレも盛り上がらないね
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 11:03:03 ID:/u+M1/fP.net
- エントリーロードにグラベルキング履かせてキャリア&パニアつけたぜ！
これでだいたいどこでも行けるやで
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 14:12:20 ID:ewdLD32v.net
- 車種とキャリアが気になるな
見たい 晒せ
スレを盛り上げるために晒せw
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 18:52:09.08 ID:LD8hgKKa.net
- ドッペルのリアトレーラー？使ってる人いたら使用インプレよろしく
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 09:15:06.22 ID:Ll6UhgGG.net
- >>809
もともとどこにも当てはまらない自転車乗ってる人の救済スレみたいなものだしw
グラベルと呼ぶにはちょっと旧式だったり、ランドナーと呼ぶにはアメリカンだったり、
クロスバイクだけどドロハンだったり、逆にフラバーだったり
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 13:30:28 ID:Sw8Ur/GH.net
- ここが盛り上がって無い時は他が吸収してるって事やね
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 13:32:24 ID:5XFUi0u2.net
- 今や主流はyoutube
若者は5chなんか見てないよw
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 04:49:32 ID:gigg5MnS.net
- 5ｃｈではアラフィフでも若い方だからな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 08:39:02 ID:CwZbq7mV.net
- 農業か建築業界かよ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 08:56:14 ID:N5XFFdrK.net
- 人気が無さそうな物でもお年寄りが多そうなとこは書き込み多いものな
ここもお年寄りが来て説教して帰っていったり自転車板も高齢化
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 09:17:06 ID:hDicnV6k.net
- 初代40代スレを立てた者だけどもうすぐ60だからなぁ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 12:15:12 ID:aQMYpCr1.net
- >>819
んなこたぁないよ
by アラコキ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 09:27:21 ID:nBT0Tf1T.net
- Tout Terrain Silkroad II integrated rack touring bike gets a modern expedition overhaul - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/05/tout-terrain-silkroad-ii-integrated-rack-touring-bike-gets-a-modern-expedition-overhaul/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/06/Tout-Terrain-Silkroad-II-touring-bike_integrated-rack-steel-loaded-touring-expedition-bike_angled.jpg
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 18:24:06 ID:dOBLNReJ.net
- 自粛ムードのせいにして、先伸ばししてたけど、
イオンバイクの旅行車もどきで、プランターと園芸用土を買ってきた
キャリアに最大積載15kgなんて書いてあるから、いつもの半分しか積めなかった
ロードマンは30kg積むと登りで、キャリアと後ろ三角が、しなりまくったけど、
イオンバイクは15リットルの用土だと問題なくヒルクライム出来たよ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 21:09:08.34 ID:jT/zJuDL.net
- なんか楽しそうで良いな
自粛ムードでツーリングの習慣無くなってしまった
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 07:19:24.95 ID:lahrfMy2.net
- Tout Terrain Blueridge offers 700c version of their steel expedition frame w/ integrated rack - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/10/tout-terrain-blueridge-offers-700c-version-of-their-steel-expedition-frame-w-integrated-rack/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/06/Tout-Terrain-700c-Blueridge-GT-Side.jpg
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 18:44:09.48 ID:xMHZs4sE.net
- スポーツバイク初心者にぴったりなマウンテンバイク GT Aggressor Rigid - 新製品情報2020 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/325039
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/06/08/aggressorsportrigidslv2.jpg
今回紹介するモデルは通常ラインアップと異なり、日本限定で用意されたモデル。
通常版と異なるのはフロントフォークがサスペンションではなく、リジッドフォーク（アルミブレード、スチールコラム）とされている点だ。
リジッドフォークとフレームにはキャリア用とフェンダー用のダボ穴が設けられており、ツーリングバイクのベース車両に最適な1台となっている。
荷物を載せられるため、通勤通学など日々の移動手段としてもマッチしてくれるはずだ。
価格も51,800円（税抜）とクロスバイクと変わらないため、価格面でも選択肢に入れられる存在だ。
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 19:00:24.86 ID:fBohtkx+.net
- >>825
街乗りによさそう
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 19:09:31.30 ID:6YVIvXqa.net
- https://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/aggressor_sport_rigid_6091
街乗りにトレイル98ってどうなん
サス付きMTBをジオメトリそのままにフルリジッドにしたものだからこうなるのは当然ではあるが
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 08:25:05 ID:kFvE6IM1.net
- >>827
ヘッドアングルが68度だし、トレール値とかも
ちょっと前の常識的な数字はあてにならない気がする
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 09:50:03 ID:N19d8Lmz.net
- ツーリング
ツアー
グラベル
ロングライド
違い教えてください(/ _ ; )
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 10:48:17 ID:7hF0jkAE.net
- 名前だけ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 11:14:30.16 ID:mLGBzYKH.net
- >>829
それがどんな車種になろうが
自分がやりたいことに適合する自転車選べばいいだけ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 15:43:44.91 ID:n5yM9Xir.net
- 自転車屋さんに行けば優しく教えてもらえるよ
(話に乗せられて不良在庫を買わされないでね)
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:47:24 ID:4rDvxlVp.net
- チャリ屋に行ったら、お前は何がしたいんだ？って聞かれるのがオチだろ
そしてその質問が正しいと思う
そしてそして、たぶんチャリ屋のアンサーは個人の好みが反映されすぎててアテにならない
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 10:54:03.72 ID:jK7BoN68.net
- グラベルにフェンダー付けてキャリアにパニア
フル装備でツーリング行こうと思ったけど輪行できるか心配だわ
そもそも袋に入るのか、パニアはどうすればいいのか
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 11:13:25.87 ID:PMBSog8E.net
- 原則としてフルフェンダーと輪行は両立できないと考えた方がいい
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 12:05:46 ID:CWdvAt5E.net
- 前後とも分割式フェンダーにしてフロントはフォークの前側諦めて切り落とすでなんとかならんかw
前輪フルフェンダーのまま輪行しようとするとランドナーのヘッド抜き方式になるわけだしな
家から離れるための長距離往復一回のみなら毎度外す手間かければいいのかもだが
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 13:29:21.44 ID:52hV5ZiN.net
- グランボア式にすれば前泥除けを丸ごと外せるからフォーク抜かずに済む
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 14:17:28.98 ID:Oyll2ayP.net
- 10年前のグレートジャーニーをメンテしたい
チェーンリング3枚の真ん中が見てわかるぐらい減ってたので替えたいんだが何買えばいいのかわからん……
腕？は4本 32t チェーンは9s
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 15:39:56 ID:5WQJBfnU.net
- >>838
ちょっと調べたがグレートジャーニーがリア9速になったのは2014年からなので10年前、2010年のモデルがリア9速なのはおかしい。
そして2014年モデルはシマノSORAトリプルクランクを採用していてミドルチェーンリングは39T。
もし2010年モデルならSRAMトルバティブFIVE Dトリプルクランクでミドルチェーンリングは36Tになってる。
君の言う9速で32Tというのはカタログでは見当たらなかった。
よくある事だが予告なく仕様が変わったのかもしれん。
よってチェーンリングを固定してるボルト間の距離(PCDと言う)を実測して
それと同じものを探して買うのが一番。
メーカーが違っても問題ない。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 16:04:05 ID:Oyll2ayP.net
- >>839
すまん、買ったときは8sだったんだ
スプロケとチェーンを9sにしてシフターをソラのSTIに変更してる
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 16:53:52 ID:+sUwb4eZ.net
- 段数まで後から変えてるなら年式を自己申告する意味ないな
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 17:25:17 ID:nLfax5+U.net
- >>840
クランクの裏に型番書いて無いか？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 18:14:00 ID:K6ZdueNg.net
- >>834
11kgのフェンダーなしMTBで何度かやってみた
パニア２つで10kgキャリア１kg総重量22kgの輪行は正直厳しい
パニアを背負子にしたり宅配センター留めで送ったり乗り換えの少ない
路線を選んだり新幹線を利用したり結局今は車移動になってしまった
輪行はコースの選択が豊富でいいんだけど
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 21:00:44 ID:wmY61uyD.net
- 大学のサイクリング部はフルフェンダー前後キャリア&パニアにテント、シュラフ、デカイ鍋釜積んで日本中へ輪行してたけどな。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 21:24:54 ID:PMBSog8E.net
- 大荷物抱えて何人も…車内スペースを圧迫しそうですね
周囲への迷惑という観念が乏しかった時代の話でしょう
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 21:45:51 ID:w8K3Lvx6.net
- 良い思い出は分かるけど
青春の記憶が最高峰ってとこからアップデートしよう
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 21:58:29 ID:Oyll2ayP.net
- 見てきた
クランクにTRUVA
歯は38かも？38 V4って書いてある
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 22:00:52 ID:vPZKq1hi.net
- 今でも通勤通学の時間帯外せば都内とかでなきゃ電車すいてるよ。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 22:28:47 ID:jK7BoN68.net
- >>843
一番いいのは車体以外を送っちゃうことなんだろうね。
フェンダーも送ればいいか。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 22:47:38 ID:K6ZdueNg.net
- >>849
フェンダーは嵩張るので送り難いと思うよ段ボール箱の入手や処理をどうするか
とかもあるし。パニアも２つ送るとなると送料もかかるしセンターによっては
段ボール箱に入れろと言われるかもしれない自分は復路のセンターで言われたが
往路は専用のビニールカバーでOKだったと言って押し通した
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 23:01:22 ID:vPZKq1hi.net
- フェンダーなんてホイールに被せて紐でチョイと縛ればいいだけだから一番嵩張らないしパッキング楽だと思うが？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 07:52:46.11 ID:rZofqEdF.net
- 泥除けは多少手間はかかるが輪行で困ったことはないな
一番悩むし手間もかかるのはキャリア
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 07:54:51.25 ID:MxaPc+P+.net
- 日常的な輪行じゃなくて出発地の移動なら外して前三角の中に入れちゃったり
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 09:41:44 ID:04rFx8+N.net
- 輪行袋には広げたシュラフを緩衝材でつめるぐらいでキャリアとバッグは別体にまとめる。
キャリアってフレームから外した状態だとすごく柔いものなので左右の足の間にパニアバッグやテントをきっちり詰め込んで紐で縛りあげる。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 01:09:17 ID:4eFDEAeI.net
- VELOCI PLAN BIG
https://www.velocicycle-japan.com/frame/plan-big/
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 20:21:04 ID:e3Ij0hbu.net
- サーリーのディスクトラッカーがモデルチェンしてスルーアクスル対応に
https://surlybikes.com/bikes/disc_trucker
https://www.1jyo.com/ultimate/news/2020/06/surly-disc-trucker-model-change.html
https://www.bikeradar.com/news/surly-long-haul-trucker-disc/
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:39:09 ID:YEbHXZBK.net
- サーリーの代理店はフレーム供給する小売の選び方が雑。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 07:41:08 ID:4ZAg6544.net
- 老舗よりポッと出ショップが有り難がるブランドだからなあ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:14:10 ID:gUf2qvDq.net
- surlyしか取り扱ってない店舗とか札付き地雷
札を見抜けない奴は1メーカーしか取り扱ってないで判断しろ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:03:33 ID:RLaQgfrK.net
- >>859
なんで？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 06:39:02.81 ID:pH6rmbcC.net
- 意識高い系の恐れ、かな？w
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 06:41:44.80 ID:StbgbTN+.net
- そんな店あんの？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 06:48:31.85 ID:lR/Ge5/y.net
- ピスト崩れとかじゃね
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:36:34 ID:POfn0y7Z.net
- むしろSurlyで世界一周して、自身を神自転車乗りと錯覚した自転車屋とか
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:59:24 ID:Ev5fZw6f.net
- でもサーリーなら、店を選ぶスノッブさや腕が要るような繊細さとはイメージが逆だな
雑な店でもノープロブレム、サーリー
ええやん
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 12:20:18 ID:wgqpkyJJ.net
- 考えすぎない人のためのバイクだからな
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 13:15:45 ID:GSJioSc1.net
- というイメージに拘ってるんでしょ
なにも考えてないならなんの変哲もない鉄フレームにこの値段は出さん
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 15:29:24 ID:ECL/OcTA.net
- こだわりが無さすぎて基本のキすら出来ないメンテ技術しか持ってないとかだと困る
ってかSurly関係なく大概の自転車屋がそうだけど
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 15:36:08 ID:ECL/OcTA.net
- 流れから察するにこことかだなSurly一社取り扱いでデタラメメンテで密かに有名
自転車見聞店
http://jitenkenbun.blogspot.com
近所にYsRoadあるし長くはもたんだろう
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 17:28:09 ID:vss3M5Tg.net
- つまりサーリーが特別に頑丈だから腕の悪い自転車屋でもそれをごまかしながら商売が成り立つってことか？
確かに通学のママチャリだと思えばたまに空気入れて油さしてぐらいで何年も乗るもんな
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 17:54:08 ID:GSJioSc1.net
- なにがつまりなんだ？
自転車なんて特別に弱くない限りそんなもん。
だけどそれがベストじゃないしサーリーはいい加減に扱ってもベストの状態でいられる魔法の自転車じゃない。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 18:05:12 ID:vss3M5Tg.net
- >>871
サーリーしか扱っていない店が地雷って意味が最初はわからなかった
つまりってのはそういうことだよ
別にメンテナンスして大事に乗ることを否定してないだろう？
20万円以上も出して買った自転車を適当に放置するわけないだろうが？
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 18:33:12.95 ID:tsNbI7nS.net
- 日本では割高だからなあ
単なるQBP内のブランドなのに
米国だとLHTが定価幾らだっけ？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 18:44:24 ID:GSJioSc1.net
- >>873
イメージを作ったもん勝ちなんだよ。
雑誌ってのは良いものを載せるんじゃない、いっぱい広告費払ってくれる商品を良いものとして記事を書く。
イメージを作るための宣伝費やレース活動費は当然価格に上乗せされる。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 18:54:23.23 ID:vss3M5Tg.net
- >>873
あなたの考えだとサーリーは割高なんだよね？
クロモリで同じ値段ならKONA、MASI、Breezerあたりがいい？
グラベル、ツーリング、ランドナーみたいな細かいジャンル分けは置いといて
でも人によってはクロモリはママチャリのフレームと一緒なんて暴論を吐く人もいるからな
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 19:36:18 ID:cOpLt8IT.net
- >>873
物価感覚考えると、本国では完成車で15万しない感じ
日本では代理店マージン＋円安＋給与水準の低さのトリプルパンチで
25万に近づいちゃってる
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 19:50:00 ID:cOpLt8IT.net
- >>875
好き嫌い別にしたら圧倒的にコスパが高いのはトレック520
本国価格がほぼ同じで日本でも15万ていうバーゲンプライスだから
Breezerも本国で近い価格帯で日本で17万、価格的には悪くない
KONAはカナダメーカーだけどUSA価格と比べると日本はかなり安い
MASIはよく知らん
あくまで価格帯の比較で中身の良し悪しは考慮してないので念のため
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 19:56:51 ID:cOpLt8IT.net
- 物価感覚考えると、本国では完成車で15万しない感じ（=1300-1400USDクラス）
て書いた方がわかりやすかったか
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 19:59:18 ID:AbCJrNNm.net
- >>877
ありがとう、参考になった
米国との値段の比較で言えばサーリーは圧倒的に高いんだな
ってことはTREK並に販売網が充実したら安くなる可能性があるけど個性的で一般受けしないから難しいな
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 20:04:44 ID:hKnyb1tF.net
- SURLYはブリッジクラブみたくフレーム単体の
2倍くらいの価格で完成車作って欲しい
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 20:31:54 ID:8SYp8r9e.net
- クロモリフレームじゃないが、コスパならシャイデックTRがかなり強いと思う
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 20:37:58 ID:2Rdji/7m.net
- >>877
Trekはさすがに大きいわ近いわで日本法人もあるんだっけ
代理店名乗るんだったら
為替入れて同額にするのが代理店の意義だろうと思うわ
じゃなきゃこの時代個人で輸入するっしょ
どこぞのしぶちんは日本に売るなとかお触れ出してるらしいが
契約だとしても代理店がクソなんだとわかってくれっての
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 20:58:39 ID:cOpLt8IT.net
- >>881
自転車店と販路が違うからあまり注目されないけど
デオーレで主要パーツ固めてたりチューブスのキャリア標準だったり
バーエンド付きエルゴングリップだったり、わかってるな感ある
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 05:56:36.95 ID:JFda5Fmv.net
- >>882
外国メーカーはみんな高かった時代と違って限度ってものがあるよな
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 08:08:32 ID:9SmxN+mH.net
- だから雑誌が褒めちぎったサーリー欲しがるなら高くても納得しろってことだw
複数の雑誌に毎月広告、年数回の展示会への出展、最低でも年間1000万はかかる。
あんまり聞かない、雑誌の記事にもならないブランドは安いよ。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 08:11:39 ID:EiVV6B0J.net
- >>885
サーリーってそんなに宣伝してたっけ？
資本力あって雑誌にヨイショさせてるのってむしろトレックやキャノだけど
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 08:27:59 ID:DUgGDEM1.net
- サーリーは販売店へのノルマが緩いから普及したと聞いた
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 08:33:42 ID:9SmxN+mH.net
- >>886
大メーカーが広告費使うのは当たり前だし販売量が多いから価格への跳ね返りも小さくなる。
影響大きいのはレース活動レース車両の方。
プロチームは買ってくれないよ、メーカーがお金払って使ってもらってる。
玉無しの時代はそれが年間億単位。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 09:00:01 ID:8VPgV/SC.net
- 玉なしてなに？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 09:37:39.75 ID:wLGZ+Hl6.net
- >>889
ちょっと前にアレされたヤンキーの事だろ
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 09:51:06.22 ID:nKU3iRgo.net
- 腕っぷしの強い奴だよ。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 13:11:29 ID:mwZJxnlQ.net
- >>869
自転車見聞店か、そこはロクな話聞かないな
大陸横断してきたらしいけど、自転車周りのトラブルは自分で解決できてないだろっていう
ブレーキシューのトーインしらない
STIを使った経験がないらしく
ケーブル間に調整ボルトを造設することを知らなくて
フロントディレーラーの変速が出来ないのを
ヘタったディレーラー使ってるからとかメカに責任押し付けたり
得意げに語る情報はネットの無責任情報とかな
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 14:41:26 ID:O06gUNo0.net
- 事故で曲ったフロントフォークのlhtに平気で乗っている見聞録の店主。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 15:04:54 ID:W+IxdvDA.net
- わ、わざと曲げてるんだからねっ
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 16:58:46 ID:0jNi90Mn.net
- 言い方替えるとおおらかな店主だな
自転車は走ればそれでいいっていう強い信念を感じるわｗ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 18:27:02 ID:UYbC0u3y.net
- あれかぁ
店主を客が一から育てる系の店
新ジャンルすぎる
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/10(金) 20:40:51 ID:ADzwaHmF.net
- ESCAPE R DROP (NEW 2021)
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000212
ドマーネALシリーズ
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/26792/
エディメルクス+FUKAYAオリジナル「自転車通勤応援パッケージ」発売
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/26899/
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 08:28:57 ID:BytglfDr.net
- >>897
コスト的にこれくらい低価格帯だとまだディスク車よりまとまりがいいな
＞ESCAPE R DROP
10万は出さないとスルーアクスルにできないし
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 16:53:31.67 ID:0Pz3s5XL.net
- ESCAPE R DROPのフレームがセンタースタンドつける前提のものだったら街乗り用に買ったかもしれん
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 18:43:08.14 ID:7WB4CCZO.net
- アルミフレームのツーリング車検討中なのだけどキャリア用のボルトってＭ５が普通？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 19:01:30 ID:PKl70hW1.net
- フレームのダボはM5が多いかな。
キャリパーブレーキのボルトはM6
古いタイプのシートクランプボルトはM8。
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 19:38:28 ID:7WB4CCZO.net
- >>901
ありがとう！17日納車されるんだけど今回初の通販なので助かります。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 01:30:28 ID:xDHg6+QU.net
- アメリカンツーリング車を語ろう。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594986415/l50
SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594980770/l50
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 07:46:46 ID:JADhSZDC.net
- いくつスレ立ててんだよｗ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 14:55:22 ID:xDHg6+QU.net
- SURLYのスレでSURLY以外のメーカーの話を長々とやる人たちがいて、
その人たちのために建てられたのが>>903の2スレッド。
ツーリング用のシクロクロスバイクは、グラベルロードに持っていかれて過疎化した。
このスレで語るようなのはクロスバイクくらいか？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 16:47:23 ID:CiqTxFC1.net
- つまりツーリング車人気が高まってるんだな？良いことじゃないか
今までのレーシング志向一辺倒が異常なんだよ
レースもしない中年の腹の出た素人のおっさんがブームに乗せられ
金にあかせて高額ロードを買うというキチガイのような風潮が
この前までのロードブーム
- 907 ：53：2020/07/18(土) 18:46:44 ID:A+Z3Klv4.net
- 高まって無い。居場所の無い人達がちょっと声を挙げただけ。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 21:11:53 ID:d9cwqU41.net
- ロードがツーリング色を強めてく傾向は大いに歓迎だぜ
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 16:00:01 ID:jSQLPGZ4.net
- リベンデルのグラント・ピーターセンが設計したSOMAのロードバイク、
サンマルコス(絶版)のようなモデルが他にも出てくれたらね。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 10:32:26 ID:nBlFkEs8.net
- クロモリフレームってさびないの?
雨の日も風の日も毎日乗ると仮定して、アルミと保ちはそんなにかわらないのかな
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 12:36:37 ID:TpYSYKX6.net
- >>910
軒下に長年放置とかしない限り大丈夫
放置車両のレストアの経験上クロモリよりアルミの腐食の方がやっかいで致命的な場合が多い
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 20:35:40 ID:7Mxxonmn.net
- そもそも乗り続けてたら鉄フレームの前に軽合金パーツの方が先に傷むｗ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 20:46:32 ID:YdQmkVuh.net
- 錆で朽ちるよりネジ穴とか錆びて固着するとかの方が厄介かなぁ、スチールだと
新車で買うならそういう場所ちゃんとグリスアップしておいて
年1でラスペネ施工
外観に関しては雨天走行そのものよりも砂や砂利埃付きっぱなして放置の方が錆びやすい
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:52:15 ID:yDi3klGB.net
- >>913
ラスペネをどう使うの？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 09:44:10 ID:tavX+WVk.net
- 横レス
フレームパイプ内側にはメッキも塗装も乗らないからラスペネは効果あるよ。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 14:19:37 ID:ga40omKu.net
- >>915
そういう事ね
グリスアップしたネジ山にラスペネをどうにかする上手い使い方があるのかと思って。
次の鉄フレームにはやってみるよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 22:57:32 ID:nPt3QAEy.net
- オートバイの鉄フレームとか四輪のサイドシルとかドアの内側と同じ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 06:52:37 ID:52jEDBwy.net
- JP Weigle Frame Saver というスプレーがフレーム内部防錆処理の専用品として売られてるな
毒性があって服についただけで痛いらしいので単なるオイルスプレーじゃないようだ
目と肌の保護は必須
https://www.bikeradar.com/reviews/maintenance/oils-and-lubricants/chain-lubricant/j-p-weigles-frame-saver-review/
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 17:37:19 ID:6gRsNyqW.net
- 中学3年の時にミヤタのランドナー(車種名は覚えていない)を買って貰って以来、
大学の途中まで乗っていたが、盗まれた
就職してから購入したのがブリヂストンのトラベゾーン
ミヤタのランドナーに較べ、変速機の具合に物足りなさを感じた
リアブレーキのスプリングが早々に腐食したのには、後々まで悩まされた
3年前に再就職した際にトラベゾーンを手放してシティサイクルを
複数台所持することになり、通勤用や買い物用など使い分けている
しかし結局のところ原点回帰というか、快適に長距離走行できて積載量も
申し分ない自転車が欲しくなっている
グラベルロード(GARIBALDI G2)にバイクパッキングを施す構想を抱いているが、
それとは別にキャリアてんこ盛りでランドナー様に運用する旅行車も欲しい
ベースには AWOL EVO か DOPPLER TEAM がいいと考えているものの、
AWOL EVOは情報が乏しい。絶版かも
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 17:55:12 ID:eW2Q9EMc.net
- もうないよ、エイウォルは
セコイヤはあるんじゃない？
高いけどね
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 18:12:29 ID:6gRsNyqW.net
- >>920
情報THX
SEQUOIAを検索したところ、惹かれる車種ではなかった
AWOL EVOを候補から降ろす替わりにSEQUOIAは登らず、
KONAのSUTRAが来ると思う
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 18:37:35 ID:pFKbYtyW.net
- >>921
TREK520Discはどうかなと思ったが
最初からマッドガード付きの方が良いか
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 18:59:45 ID:6gRsNyqW.net
- フェンダーは後付けでもいいんだ
TREKから出ているツーリング車については、単に把握していなかった
GTやKONAから調べ始めてSUTRAには付箋を貼っておいたけど、
TREKは未だ充分に調べていなかった
なお地元の大型スポーツ用品店でGREAT JOURNEYの現物展示を見た際には
躊躇ったまま手を出さなかった。おそらく琴線に触れるものがなかった
そのまま廃版になったが、後悔していない
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:02:46 ID:eW2Q9EMc.net
- >>921
クロモリのグラベルの中から探すならKONAはいいと思う
JMISやMASI、Breezerなんかもいいのでは？
SURLYはマニアック過ぎるかな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:51:55 ID:6gRsNyqW.net
- 以前は Surly の DISC TRUCKER も検討してたけどね
Surly製品は車体よりもキャリアが有用かなと感じて、
興味がキャリアに移ってしまった
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 19:58:47 ID:OVb7FcZC.net
- KONAはいいよ
流行りの規格にきっちり合わせてきてくれるから
パーツ選びに困らない、でSURLYみたいにマイノリティ税みたいなの載せてない
ブリーザーも似たような感じ
JAMISはもっとスポーティなイメージ
フルフェンダーツキとか出してないし
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 20:47:08 ID:j2l0bACz.net
- JAMIS AURORAは犠牲になったのだ・・・
https://www.jamisbikes.com/usa/auroraseries.html
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 20:48:34 ID:6gRsNyqW.net
- 結局 AWOL EVO が入手不可となったことが判明した今、
最有力候補として残っているのは
Breezer製品とKONA製品ですよ、おっしゃる通りに
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 21:09:51.31 ID:oB8CEU8K.net
- 似たような感じでツーリング車を検討してたけど、kona sutraにしたわ
決め手はコナがmade in taiwan、ブリーザーがmade in chinaだったこと
実際の質やらややこしい諸事情は問題じゃない。chinaを避けたかった
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 21:49:39 ID:bHk/bWgp.net
- 全市町村制覇できたらすごい
https://youtu.be/3aLZbIxYbPk
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 09:16:11.81 ID:D64eJA1U.net
- NKH
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/19(土) 03:01:18.73 ID:uQWnRlaF.net
- 日本のサイクリングクラブのベスト５って感じかな。
○丸石エンペラー ツーリングマスター
○アラヤランドナー
○深谷ＳＧ６０３（フレームから組む）・・・これがベストか？
○パナソニックランドナー
○アラヤフェデラル
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 07:28:28.82 ID:K3lRGsrd.net
- この辺はたいがいの自転車ショップに置いてあるからね。
○丸石エンペラー ツーリングマスター
○アラヤランドナー
○深谷ＳＧ６０３（フレームから組む）・・・これがベストか？
#逆にランドナー関係が一切、置いて無い店は避けた方が良いってこと
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 21:12:53.41 ID:MpIBMkDT.net
- >>933 マジかよ 条件厳しいな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 03:03:48.88 ID:PGR8Qdhf.net
- 今まで生きてきてランドナー置いてる店、京都のあそこと大阪府北東のあそこしか出会ったことがない。
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 08:23:58.09 ID:7Nfz3qQb.net
- もう少し生きようね
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:07:10.01 ID:PT3TI3mI.net
- konaが最近出したランドナーは結構置いてあるね
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 14:20:41.62 ID:/Z1j9P+0.net
- 7、8年前？もう１０年になるか？
ランドナーを自転車雑誌がやたらと持ち上げてた頃は敏感なwショップが結構置いてたけど今は特に力いれてる老舗位しか置いてないでしょ。
どっちにしたってロードに比べりゃツーリングバイクなんて隙間商品みたいなもんなんだから喧嘩せず仲良くすべし。
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 14:31:26.01 ID:1Rl944ee.net
- ランドナーはあの時無理した反動を支払ってる時期な気がする
雑誌だけじゃなくてネットに旅ならランドナーみたいなアフィブログにも力入れた
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 16:18:34.31 ID:CniYaCdT.net
- 屁理屈こねまくった結果衰退したんだな
いつの時代もマニアが市場を壊す一例
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 16:33:57.72 ID:VW4XH4+1.net
- ランドナーの何がいけなかったんだ？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 16:36:39.30 ID:3iE4zGhb.net
- ブームだからって、部品の時代考証の甘い残念ランドナーが多かった
あれじゃ部品が可哀想
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 16:53:52.85 ID:3QZ/7aFX.net
- ツーリング用自転車なら
今だとグラベルロードだけど
競技用と混在しているのが面倒だな
jamis renegadeあたりがいいのかね
AURORAなくなったし
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 16:56:12.14 ID:1Rl944ee.net
- ランドナーが欲しいから買う人にじゃなくて
足として相棒として探してる人にまで掴ませたのは失敗だったんでねーかな
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 17:47:56.77 ID:CniYaCdT.net
- >>941
旅にもいろいろあって人それぞれあって
自分のレジャースタイルにあった自転車を探すわけで
自転車のジャンル探しじゃ無いよね
スタイルにあった自転車を探せればいいんだけど
ネットが無い時代は雑誌などに頼るしかなく
こじらせたおじさんが増えたんだよね
ランドナーって言葉自体も理解してたのかどうか…
でも「そのジャンルの自転車」しか認めない人からしたら
俺の考えた最強の自転車も組めないわけよね
パーツが供給されないから
メーカーからすりゃそんな小ロットの製品作る旨みが無いもんね
で古いパーツで薀蓄言うしか無くなって
また市場が狭くなってく
ただ広義のツーリングがしたい人からすりゃ
多くの選択肢がある今は面白い時代なんじゃ無いかなぁ
ネットでほとんどの構造は調べられるし
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 19:51:34.15 ID:Ian+OQ29.net
- >>941
>ランドナーの何がいけなかったんだ？
80年代後半に廃れたときから20年も経ってるのに
変速段数以外なにもアップデートしてなかったからね
そりゃおっさんしか食いつきませんわ
それでも90年代はツーリング自転車自体が廃れてたから意味はあったけど
00年代後半以降はどんどん新型のツーリング車（名前はバラバラだが）
普通に各社ラインナップしてんだもの
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 19:58:27.09 ID:Ian+OQ29.net
- >>945
>ネットが無い時代は雑誌などに頼るしかなく
>こじらせたおじさんが増えたんだよね
ランドナーが普通にツーリング用としてメーカーで売られてたころは
マニアばかりじゃなくてスタイルも多様だったけど、売られなくなったら
コレクターみたいな連中の声ばかり取り上げられて気持ち悪かったな
旧車趣味は別腹でやればいいのにと思ってた
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:17:20.62 ID:na0ZricQ.net
- “実走派”って言葉があることに驚いた記憶がw
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:35:51.72 ID:/Z1j9P+0.net
- ランドナー「も」乗ってるけど、ランドナーの名前が出ると親のかたきみたいにわいてくるが君たちが言うようなランドナー乗りなんて実際にはほとんどいない。
フラバーロード、クロスバイク、コンフォートロード、ディスクロード(初期のツーリング向け)、散々持て囃されたけど何れも短命だった。
グラベルロードも多分そうなる。
それはツーリングバイクが進化してる証拠だからそれはそれでいい。
でも変わらず愛されるモノもある、完全に趣味が違うんだからワラワラ増殖してランドナーごときを必死になって貶す事もないだろうに。
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:38:25.34 ID:6L4aUgib.net
- ランドナーを叩いているんじゃなくて、ランドナー原理主義者を叩いてる
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:47:58.52 ID:/Z1j9P+0.net
- だからその原理主義者なんてランドナーを叩く目的の書き込みの中にしかいないじゃん。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:50:03.30 ID:na0ZricQ.net
- いやモノとしては好きだよ？
TOEIのスポルティーフ欲しかったもの
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:54:28.32 ID:na0ZricQ.net
- でも現行パーツで組もうとしたら神金で門前払い食らってああいうのは悲しかったな
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 20:59:09.46 ID:/Z1j9P+0.net
- >>953
いやSTIで組んだペガサス実際にあるし。
門前払いが作り話じゃなくて事実だとしたら原因は別にあるということだね。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 21:00:54.22 ID:na0ZricQ.net
- オールドパーツで何台かオーダーしてからじゃないと無理だったかな？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 21:09:38.94 ID:/Z1j9P+0.net
- んなわきゃないw
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 21:39:36.70 ID:3QZ/7aFX.net
- ツーリング自転車といえばジャイアントのグレートジャーニーだが
生産中止になったんだよな・・・
トレック520はまだあるのに
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 22:02:35.81 ID:GI44HqEz.net
- ジャイは他にツーリング向けのアルミモデルが複数あるしな
TREKは本国だとクロモリの系統まだ残してるから
日本に入ってきてるのは520だけだが
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 22:52:13.79 ID:Ian+OQ29.net
- >>949
ちょっとでもランドナー乗りの悪口言うとかならずこいつ湧いてくるな
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 23:16:46.36 ID:/ovChykm.net
- >>959
しかもランドナースレ以外にも即シュバってくるからな
そういうところが気持ち悪いのに
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 23:32:39.71 ID:/Z1j9P+0.net
- ランドナースレにも悪口書きに行ってるんだ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 23:45:51.95 ID:eKlgruaH.net
- >>951
過去ログ見ろよ
昔の御前崎メンバー見ろよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 23:48:52.58 ID:na0ZricQ.net
- 「今のパーツはうちのフレームには合わないから他を当たって」とはっきり言われたからね…
モノとしては好きだけどそれを取り巻く閉鎖的な環境は残念に感じるな…
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 00:07:12.64 ID:M/UGFNsa.net
- >>961
> ランドナースレにも悪口書きに行ってるんだ
おう、2回くらいは愚痴ったかな
今は流石に気色悪すぎて完全放置だな
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 00:15:05.85 ID:fx/ILLrH.net
- 世界一周旅のお供に選んだ自転車用品とキャンプグッズ
https://cyclist.sanspo.com/537378
個性とトラブルを楽しむか？市販車最強にするか？ 旅の”相棒”の選び方
https://cyclist.sanspo.com/424079
最近の自転車板に出てくるスレ立て荒らしの人はネタじゃなくて本気でやってそうだから怖い。
3x5段がいいとかなんとか、スレタイ見るだけでげんなりする。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 00:16:11.07 ID:m5L75aB6.net
- >>962
原理主義なんていない、実装派ガーとかわざわざ主張する時点で相当異常だからね
つかスレが10年ぶっ壊れたままなのはアンチが叩きにくるからだ、とでも認識してんのかねこいつは
それまでどんだけまともな話をしようとしても徹底的にスレ進行妨害して
住民が呆れて出て行った結果だぞ、あそこは
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 00:19:30.92 ID:m5L75aB6.net
- >>965
昔のジュラコピペやってた奴が本当に糖質発症しちゃったんかね、あれ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 01:46:40.91 ID:B7buraMw.net
- 普通に今はランドナーは不便ってだけで退場しただけ
ダブルレバーとかカンチなんて自分の子には上級者になってしか旅に送りだせんよ実際
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 06:24:34.04 ID:2ukbD/dj.net
- 余所のオールドスタイルみたく部品の形に拘ってれば良いのに、素材と色まで当時基準のものを指定してるのがおかしい
同じ爺さん文化のへらぶな釣りだって和竿の形と竿掛けのスタイルは継承してるが素材で見ればカーボンも当然受け入れられてるし
素材変更くらいは取り込まないと技術革新が無いからジャンルの発展が無い
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 06:34:44.47 ID:yi19MtnM.net
- >>966
十年も荒らしに行ってるんだ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 07:54:24.59 ID:6/oO2G5j.net
- >>966
高齢化で自転車やめちゃったからだ馬鹿
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 08:17:43.07 ID:L5D1AK9O.net
- 1980年代にミヤタが出していたランドナーの名称おしえてください
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 08:50:11.41 ID:m5L75aB6.net
- >>970
この話の通じなさ、怖えな
>>971
40代50代は自転車止めるにはちょっと早すぎませんかねえ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 09:06:29.41 ID:B7buraMw.net
- とりあえず質問の人も含めて
ここより先はランドナースレでする方が良いのでは
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 09:28:57.35 ID:sRVJjZXk.net
- ランドナースレはランドナーは原理主義者が衰退させたって
何年も同じこと言って荒らしてる奴が現行パーツや新素材
フレームの話になると邪魔するので先に進まない。
最近糞コテが常駐するようになったのはランドナースレに限らずだけど。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 09:34:24.28 ID:gHjuVHCT.net
- 巣に帰れよ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 09:48:39.79 ID:yi19MtnM.net
- >>976
そういう言い方はいけないねえ
やっぱりランドナー叩きたいだけの荒らしだということになっちゃうぞ。
ランドナーもツーリング車なんだから仲良くすればいい。
性能的には劣っても本人が気に入って乗ってるんだから他人がどうのこうの言わんでよし。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:04:42.43 ID:B7buraMw.net
- ランドナーって名前出るだけでランドナースレから押し寄せてくるから困る
この前はバッグキャリアスレでもあったし反省しなさいよ
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:16:48.18 ID:jqnHK2uS.net
- >>975
>現行パーツや新素材
>フレームの話になると邪魔するので先に進まない
手元変速の話やビンディングの話出ただけでそれはランドナーじゃない！
ランドナーの定義はーしてた連中が今さら何言ってんのｗ
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:25:08.21 ID:yi19MtnM.net
- >>968
子供にはどうのこうのってどんなカンチを想定してるの？
初心者が買うランドナーに付いてるのは現行品だろ、普通に使える構造が簡単なリムブレーキだよ。
俺はいきなりロンツーに出る初心者にこそディスクとか薦められん。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:26:10.78 ID:B7buraMw.net
- >>980
もう帰れよ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:36:25.04 ID:sRVJjZXk.net
- >>979
だからそんな話どこにあるんだよ。
いまだに旧来のものにしか興味がない人もいるけど
それはどんなジャンルでも同じこと。
それまでWレバーしか使ったことなかったランドナー乗りの
おっさんたちの中に手元シフトを取り入れる動きが
顕著化したのはもう十五年ぐらい前だぞ。
十速会とかそれなりに盛り上がった。
俺も０６ケンタトリプルで一台作ったけどこれはランドナー
じゃないなんて一度も言われたことないよ。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:37:23.61 ID:PwmcwUfz.net
- エンペラーツーリングマスターがディスク化したら欲しい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:38:09.46 ID:PwmcwUfz.net
- Wればーはまぁいいや
簡単に交換できるし
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:42:06.31 ID:6/oO2G5j.net
- >>982
おや、あの人の
しーっ
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:42:06.34 ID:sRVJjZXk.net
- >>978
そのスレ知らないけど
そんなところでもランドナー叩きやってるのか
まあ反省しろと言われて反省するような奴なら
５ちゃんで荒らしなんてしないかｗ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 10:47:07.34 ID:B7buraMw.net
- いや本当にランドナーの人達は勘弁してくれ
スレチでも何でもないから後日普通にランドナーの事が話せそうな時に日を改めて欲しい
ここからはあんたたち喧嘩しかしないだろ？
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 11:01:42.75 ID:yi19MtnM.net
- >>987
ダブルレバーやカンチなんて...とか
押し寄せて来るから困る...とか
もう帰れよ...とか
君(たち？)が書かなきゃ喧嘩にならないから安心してくれ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 11:07:21.18 ID:B7buraMw.net
- >>988
おれは何も書き込んだらダメなのかよ
それ一発目の書き込みだぞ？
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 11:08:47.79 ID:B7buraMw.net
- おっと、終わるまでちゃんとスルーします
すんませんでした
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 11:28:54.95 ID:jqnHK2uS.net
- >>988
どこのスレでもいちいちランドナー擁護で暴れて出禁になってんだから世話ねーわ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 16:36:43.66 ID:hiGfYoHw.net
- とりあえず今後このスレでランドナーの話題禁止な
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 17:25:27.47 ID:r5bxOP5W.net
- 次スレはたてるべきか？
例のスレッドをたてて自分で自分にレスをつける人のせいで過疎スレが落ちまくっているから
新スレをたてずに下のスレッドに移動した方が良くない？
アメリカンツーリング車を語ろう。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594986415/l50
関連スレッド
★☆★ランドナー67宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412/l50
【ツーリング】シクロクロス24【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577360213/l50
SURLY以外のSURLY的な自転車を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594980770/l50
SURLY サーリー 38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594149343/l50
舗装】グラベルバイク 36台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588555462/l50
目的はツーリングなのにやたらと分類が細かいのツーリング車スレッドの特徴。
その割に、過疎だったり、荒らされているものも多い。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 06:52:33.36 ID:Ouo4Sqfj.net
- シクロクロススレ以外はサーリースレの連中が乱立しただけだし
ほっときゃそのうち落ちるだろ
ここはそのままやってけばいいだけ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 07:18:01.88 ID:MoI1/6OZ.net
- グラベルスレだけリンク間違ってアタマのおかしい人のスレになってるのはギャグか何かなのか？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 23:12:29.20 ID:Og0/Q6Jk.net
- >>993
このスレ自体元々ツーリングスレ追い出された荒らしが立てたスレだからな
隔離スレとしての役割は全うすべきかと
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 07:25:33.77 ID:7H3NiQFb.net
- >>996
>このスレ自体元々ツーリングスレ追い出された荒らしが立てたスレだからな
初代スレ建てた本人ですが…
何か勘違いされていませんでしょうか？
ランドナ―スレの過去ログ見ればスレ建て経緯はわかるかと思いますよ
探しておきますが
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 08:00:06.68 ID:7H3NiQFb.net
- ツーリング車総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1468741353/
初代スレは16年の7月でした
当時はアメリカンツーリングのスレはもちろんありませんし、
ランドナー系のスレは分裂、大荒れで話ができる状態ではありませんでしたね
★☆★ ランドナー 50 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640/
スポルティーフ vo.16©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421829731/
パスハンター＆ランドナー＆キャンピング [転載禁止]©2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1445847216/
少しレスが続くと荒らされて乱立スレに避難してまた、
という状態だったのを覚えています
旅行・ツーリング総合スレは今は荒らされ続けて死んでいますが、
当時は自転車ハードの話ではなくツーリングのソフト的な趣旨だったので、
本スレとは関係がありません
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 08:38:52.29 ID:WRCvfh5U.net
- リムナットとバルブキャップは要らんわな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 08:41:54.26 ID:WRCvfh5U.net
- 誤爆(´・ω・｀)
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 09:10:00.85 ID:fXNWkCKh.net
- >>993
>>996
ちょっと頭の固いランドナー乗り馬鹿にされたからって
次スレ立てるな！とかここは荒らしが立てたスレ！とか必死すぎだろ
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 10:12:54.13 ID:AlMZ/+6R.net
- 無理にランドナーに触れて召喚しようとしないでー
- 1003 ：951：2020/09/26(土) 10:23:11.99 ID:7H3NiQFb.net
- >>1001-1002
初代スレ建てた時点ではなんでもありのつもりでした
そもそもランドナースレからの派生でしたから
要は「ランドナーとは何か？」無限ループでスレが埋まらずに
ツーリング車の話が出来ればいいな、ということなので
ランドナーに乗っている人もそれさえ守れれば
ランドナーがツーリング車の一種である以上別に拒否する理由もないですし…
- 1004 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 10:25:30.51 ID:AlMZ/+6R.net
- ランドナーとか
ランドナー乗ってる人がじゃなくて
単にアレがくると困るだけだぞ
- 1005 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 10:27:26.59 ID:7H3NiQFb.net
- ブリヂストンさんはさすがに勘弁して欲しいです
- 1006 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 13:01:54.23 ID:asEuqAzj.net
- 国産マスプロランドナーにもSTIのモデルがあるんだからWレバーをネタにランドナー叩くのはおかしいだろ
ロードでツーリングしようが雰囲気重視のＷレバーだろうが好きにすればいい
- 1007 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 13:04:23.97 ID:asEuqAzj.net
- https://i.imgur.com/EpBjUC8.jpg
- 1008 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 13:08:18.84 ID:mTT8/ia4.net
- 輪行するならWレバーにすればいいし、しないならSTIでも可
と思ったけどハンドルまわりにワイヤーが多いとフロントバッグが使いにくそうだ
- 1009 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 13:25:31.84 ID:asEuqAzj.net
- >>1008
それはランドナーに限らずハンドルからバッグを離す取り付け方法を選ぶのが今時のお約束でしょ
レバーからシフトワイヤーが直角に飛び出してる年代物のSTIレバーでなきゃ無問題
- 1010 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 16:48:22.81 ID:vL7wh76O.net
- >>1008
輪行するけどSTIでももう問題ないよ
15年前のジャイアントグレートジャーニーやルイガノでもできたし
- 1011 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 21:58:53.31 ID:AlMZ/+6R.net
- 輪行=Wレバーなんてイメージ若い人はもってないだろうな
- 1012 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 22:50:54.04 ID:fS49jzlU.net
- Wレバー、カンチやセンタープルと併用するとハンドルの差し替えが楽でいろいろ試せて楽しいってメリットはあるな
- 1013 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 23:41:03.43 ID:rFC01NSR.net
- そんなのデモンタブル用のワイヤーコネクターでどうにでも出来ますが
- 1014 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 23:46:21.70 ID:04fUNhFR.net
- >>1008
>>1011
フォーク抜くってことよね
あれってフェンダーの為だと思うんだけど、
>>1010の言うもう問題ないはフェンダー有り？
- 1015 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 00:42:21.76 ID:UKnLGoZH.net
- 良いとこ探しする時点で色々結論出てる気がするが
良いとこ探しする流れ自体は良いよね
- 1016 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 08:17:25.70 ID:sEwfmcVq.net
- >>1012
ダブルレバーのままアップライトなハンドルに変えたらすごく乗りにくくて結局ステムシフターを入手することになった。
>>1013
それかなり難しいと思うよ。
- 1017 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 09:22:24.36 ID:2Y8oa6Jg.net
- 現実的にはツーリング車はランドナーに統一されているからね。
>自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
- 1018 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 09:58:16.44 ID:FK1VhTz0.net
- あ、タイムトラベラーさんだ
- 1019 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/01(木) 19:48:33.11 ID:PbBdK2jD.net
- 「BOMBTRACK」取り扱いがスタート！
ロードからオフロードまで楽しめる豊富なラインナップ
https://funq.jp/bicycle-club/article/634489/
- 1020 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 06:39:43.75 ID:xPr0hkwL.net
- ほほ全部フレームセット用意してるしSURLY当たり潰しに来てる感あるけど
年々減ってくんやろな
- 1021 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 11:04:45.62 ID:x2XtI5J3.net
- 取り扱いスタートって前からないっけ？
ワイズで売ってるの見たぞ
- 1022 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 14:12:10.87 ID:9RYbkQ1F.net
- >>1020
潰しに来るという表現が全く的外れだと思う
- 1023 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 14:41:52.19 ID:zYngp5U3.net
- ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 1024 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:08:31.38 ID:CEH2isbs.net
- 教えて下さい。日東のフックキャリア程度でオーストリッチF-104支られる？
- 1025 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 19:23:31.70 ID:aV5/mpan.net
- 中身による
- 1026 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 20:21:49.87 ID:CEH2isbs.net
- >>1025
2kg以内です。
- 1027 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 18:55:17.13 ID:wdIgzJIe.net
- ものによる
- 1028 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 22:31:26.65 ID:VR427Rb4.net
- >>1027
カメラとレンズです。
- 1029 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 07:54:13.70 ID:CTuLHmFh.net
- パッキングによる
- 1030 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 16:04:21.32 ID:PQ+bLbvy.net
- なぜツーリング系は車種をさらに細分化させるのか？
グラベルバイクの規格を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602901617/l50
グラベルバイクの定義を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1602840506/l50
グラベル(disc)ロードがNGな１０００の理由
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597936226/l50
- 1031 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 20:21:52.20 ID:Nb2JVwEg.net
- グラベルの荒らしが乱立してやつだろ
- 1032 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 09:05:57.21 ID:eBDz8V97.net
- いきなり7つもスレ立って崩壊するとは
- 1033 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 21:58:02.46 ID:jPJYe8KL.net
- >レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
ランドナーを単なるツーリング、と勘違いしている御仁が多いので無いか？
と以前から疑問に思っていました。私は「コンペティション」とすら、考えています。
実際、コンペ用のパーツ満載だったりしますからね。>>1
- 1034 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 21:58:59.68 ID:jPJYe8KL.net
- >レーシング・ランドナー(bike)
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
実際、昔は、ロードを持っておらず、レーシング・ランドナーでロードレースに出場し、
優勝したり、したという逸話が残っています。
- 1035 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 22:00:09.46 ID:jPJYe8KL.net
- >>レーシング・ランドナー(bike)
>>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603282867/
>
>実際、昔は、ロードを持っておらず、レーシング・ランドナーでロードレースに出場し、
>優勝したり、したという逸話が残っています。
泥除けを外して、パスハンと言ったりもしましたが、実際は、カフェレーサーっぽくなります。
だから、ランドナーはレーシング・バイクなのです。
- 1036 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 21:32:36.41 ID:QHUTNufD.net
- MASIやBREEZERの泥除け、ライト等はじめからついてるツーリング車とグラベル買っていろいろ加えていくのはどっちがいいかな？
前者だとDTが買えそうな値段になるもんな
- 1037 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 21:34:58.48 ID:0YRL5cWi.net
- 純正じゃない泥除けでぴったりサイズ見つけるのは難しそう
- 1038 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 14:20:34.81 ID:7JtLgYNo.net
- 高い金払うならランドナーは時代遅れだけどフェデラルならありだよ
あれが6万チョイで買えるのは安い
次にいいのを買っても普段乗りに使えばいい
逆に買ってあまり乗らずにやめたとしても出費が最低限で済むメリットがある
- 1039 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:15:08.62 ID:83IRfcQh.net
- フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
- 1040 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:15:10.71 ID:lgHot80s.net
- フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
- 1041 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:15:25.44 ID:83IRfcQh.net
- フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
- 1042 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:15:35.22 ID:83IRfcQh.net
- フェデラルは今年から650Bになったし本当にいいよねえ
増車したいくらいだわ
- 1043 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:19:11.05 ID:lgHot80s.net
- すまねえ
連投してスレを消費してしまったから次スレ立てておいた
ツーリング車総合スレ Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604845072/
- 1044 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:25:54.63 ID:r5oc1mQw.net
- フェデラルがダブルレバーとカンチじゃなければカンペキ何だけどな
あれを買うのは古い層じゃなくて安くロングツーリングする層だろうし
古い層はあれでロングツーリングしないだろう
- 1045 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 23:27:18.54 ID:VTW8Jcco.net
- クラリスのSTI使うと高くなるからじゃね？
- 1046 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 01:52:28.40 ID:MrjjO79W.net
- 嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (；ω；)ノ
- 1047 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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