ツーリング車総合スレ Part6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/05/18(土) 17:11:06.46 ID:qufJBQ0X.net

ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/

505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:08:08 ID:3lO3vwLC.net

>>503
仕様の好みはあるけど、真っ当につかえるツーリング車だわ
ただ日本においてランドナーって車種は、むしろ｢らんどなあ｣と表記したくなるようなお作法の厳しいレトロスペクティブで現代的な実用性度外視みたいな車種を指すことが多いのよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:08:18 ID:QRsIXd+8.net

とはいえランドナーと銘打ってるからな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:09:49 ID:D5CjZ91B.net

贅沢なお品だけど
これならキャリア付けてすぐ出発できる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:18:22 ID:ojkThox3.net

http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=19-ancora-tiagra&big_code=01&mdl_code=06

http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=20-LEROICA-Silver-Vintage&big_code=01&mdl_code=06

現行パーツの既製ランドナーといえばコレか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:25:22 ID:bPuFB8Yo.net

アラヤのでいいやん

510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:31:07 ID:QF7C1Qah.net

トレック 520とかほとんど仕様変わってないのに
あんまり古く感じられないがアラヤは古いと感じてしまう・・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 02:18:34 ID:v2GEJI69.net

トレック520はちょっとずつ変わってるつか現行もディスクしかないし
比較対象はCXGじゃないの

512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:03:45 ID:1O/N/4VH.net

>>506
>とはいえランドナーと銘打ってるからな

外国だとちょいクラシックなツーリング車くらいのイメージでしか使ってないからな
もとは外国語なのに日本人が勝手に「ランドナー道」にしちゃっただけで

513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:13:24 ID:1O/N/4VH.net

>>510
保守的なリベンデルと比べてもちょっと古い印象だからな
http://araya-rinkai.jp/tur.html
https://www.rivbike.com/collections/framesets/products/homer

514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:25:07 ID:1O/N/4VH.net

http://araya-rinkai.jp/img-prod/large/ran_darkgreen_2.jpg
見た目のクラシックさ自体より、デフォの状態で付けやすいキャリアとか
出るポジションとか変速レバーの位置とかが三世代くらい前のままなのがね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:27:24 ID:DVFgP3HA.net

で
それがなにか悪いか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:34:29 ID:1O/N/4VH.net

>>515
ここは実用ツーリング車のスレなんで使いにくいとしか評価できない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:57:06 ID:D5CjZ91B.net

>>515
なんでキレ気味なんだろう

518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 06:57:13 ID:yNnoeM+R.net

>>503
MASIのロゴが全てを台無しにしている

519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 07:02:48 ID:GEhk0ENv.net

>>516
今の基準から考えると予防安全性能も劣ってるよな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 07:26:55.60 ID:RAmGHO0aM

個人の価値観だけでランドナーを排除するなよな
私を含めてランドナーで旅している人もいるんだからさ

それだけ語るなら実用ツーリング車の基準とやらを挙げてみろよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 08:45:12 ID:9c5kkKkn.net

まさかこんな馬鹿げた話で伸びるとは
布教してる訳でもないのに、何をそんなに排斥したがっているのか分からない
もちろん一部の人だろうけども

522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:26:45 ID:QuTm4u1c.net

排斥なんか誰もしてないぞｗ
普通に現代のツーリング車としてみたら時代遅れの旧式だとは思うけど
嫌ならランドナースレで好きなだけ褒めたたえてろよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:29:16 ID:QuTm4u1c.net

てか旧式で機能性に劣るけど好きなので乗ってますなんて否定してないし
自分も最近使ってないだけで一台持ってはいる

でもランドナースレのあの雰囲気はちょっとついていけないわ
グラベルスレはスレで逆方向に振り切れてるけど

524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:40:03.26 ID:RAmGHO0aM

屑が下らない価値観を垂れ流すだけの板になっているのが残念
二輪の世界では旧車をこき下ろしたりしないからね。脳内屑ツーリストにはほとほと呆れる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:36:10 ID:d3ll/mS5.net

もうその辺にしといてくれよ
自分はランドナーで楽しくツーリングしているだけだし他人に勧めてもいない
相手の好みや考えを尊重してくれよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:47:13.24 ID:RAmGHO0aM

https://cyclo.exblog.jp/27410238/
こういう考えの人だっているんだよ
盆栽ばかり見てランドナーを否定するんじゃねえ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:42:41 ID:S7QLU4yC.net

Wレバーやバーコンにこだわる理由ってあるのかな？
キャリアに泥除け、場合によってはハブダイナモ＋ライトまで付いてて機能的には魅力を感じるのに、変速機を後で変えなきゃならんのが面倒で俺なんかは躊躇しちゃう。
クラシックな見た目も好きなだけに惜しいなぁとずっと思ってた。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:46:22 ID:D5CjZ91B.net

>>525
誰も悪口言ってないような
お気持ち察しろとか押し付けられたら
性能の話できないっしょ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:00:21 ID:Zmep1qpV.net

>>518
意味がわからん

530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:01:50 ID:SwbwxKRV.net

>>527
Wレバーは構造が単純な分トラブルの心配が少ない上にトラブった時のリカバリも楽
フリクションならさらに使うスプロケットの変速段数に縛られないのでありあわせのカセットで復帰しやすい

操作性のメリットを取るか旅の成功率を取るかの違いだからそれぞれが好きな選択をすればいい

531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:05:31.64 ID:RAmGHO0aM

>>527
Wレバーが苦手という人はいますから、そういう人はSTIに換えれば良いのでは？
自分はフォーク抜き輪行しているのでWレバーは必須なんです
Wレバーの利点としては、一気にギアチェンジ出来るとかトラブルの対処が楽とかではと
STIだとケーブルが切れたり転倒した際にギアチェンジ出来なくなるのでは？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:10:08.34 ID:2Uj/vtAU.net

落車や輪行時で破損しにくいのがWレバーのメリットだけど
シマノのSTIは丈夫だから実際には様式美だわな
でも、急がないならあれはあれで操作してる感があって楽しい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:13:37.74 ID:JXKUa+Xy.net

グリップシフト、ラピッドファイアとか使ってきたけど一番楽しいのはダブルレバーだな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:24:45 ID:D5CjZ91B.net

変速が億劫になるから長旅の相棒には採用しにくいが
操作に手間がかかるぶん気持ちは盛り上がるね
でも慣れてようと危険度は増すのでスーサイドクラッチみたい捉えてる

535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:32:03 ID:GsSRtzNU.net

>>534
そこまでじゃないだろ
ジョッキーくらいしゃね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:41:56 ID:SwbwxKRV.net

STIの最大のメリットは落車の時にレバーが逃げて破損しにくいことだと思ってる

537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 11:29:43 ID:lHf22elg.net

>>486
欧州には日常からツーリングまでこなせるママチャリフレームの自転車が存在する
つかホリゾンタル、スローピング、ミキストベースで存在する

538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:09:12 ID:QuTm4u1c.net

>527
フォーク抜き輪行やるからって理由は一応ある
実際やるかどうかは別として

539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:09:35 ID:QuTm4u1c.net

おっと、>>527

540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 22:56:05 ID:2PJKg14y.net

>>537
そんなものは絶対にない。
ママ茶利というのは日本独自の軽快車とミニサイクルから発展した車種で
前後エンドはパイプを潰してスロットを切っただけの極めて簡素なものであり、ツーリング車に必須のマッドガードとキャリアを固定するアイレットも省略されている。
さらにはエンド幅も独特である。
そのようなツーリング車は、ただの一モデルも存在していない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:03:35 ID:SwbwxKRV.net

なんかまた変なのが湧いてきたな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:11:21 ID:QRsIXd+8.net

なんで蘊蓄モードの時はである調になるんだろね？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:22:28 ID:QQwzjrJn.net

>>530
様式美への無理矢理っぽい理屈付好きだな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:32:33.94 ID:nNT0XUIp.net

情報元の文章がそうだからかな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:45:40.80

構造の単純な物は壊れにくいという表現でしょ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:16:06 ID:1tuHcqTR.net

民明書房かと思った。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 01:59:40 ID:BKJcjw1f.net

しっているのか雷電

548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:20:53 ID:kvenXbRY.net

>>529
かつてミラノに存在した名門工房マージの名前を使ってるから。

それをやったのがイタリア国内のメーカーで、その組織内で独立した工房としてマージの名前をつけ
ハンドメイドのスチールフレームロードレーサー専門のラインナップというならまだ納得出来る。

しかし、この偽マージはアメリカのBMXメーカーのものだし、アジア製の安物ファッション量産自転車。
それでマージを名乗る神経を疑う。
このメーカーがマージを名乗ったのでミラノで当時まだフレームを作っていた本家はアメリカではマージの名前を使えなくなった。
更に許せなかったのは、この偽マージの日本の代理店が、あたかも1926に創業したミラノの名門工房と同じものである
かのようなミスリードを誘う宣伝をしていたこと。
多分あちこちから指摘があったのか、今はそういう宣伝の仕方はやめたようだが。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:43:46 ID:6X3z3v27.net

ちなみに、現代の日本で驚いたとき「マジ！？」と叫ぶのは
工房マージを創設した伝説の職人、馬・児（マ・ジ）の名に由来する

550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:47:45 ID:XQwGwS99.net

で？っていう

551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:56:17 ID:cyALluqo.net

ミンメイ書房

552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:53:17 ID:7WOjtsHI.net

曙蓬莱新聞

553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:01:15 ID:knlN5kod.net

闇を感じる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:15:28.23 ID:tNys+KXv.net

ツーリングバイクってのはタイヤが太くて荷物積めてどこまでも行ければそれでいいやん。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:22:44.24 ID:K+Bpzwz5.net

>>554
まさにその通り
自分がこう思うからお前もこう思えって人が多すぎる
グラベルでもランドナーでもMTBでもなんでもいい
その人の好みや体型や体力で何が心地いいかは決まる
人それぞれってことを理解するべきだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:30:41 ID:knlN5kod.net

ママチャリだろうと脳天逆落としだろうと当人がそう思えば何で旅立ってもよい
とはいえ安全で快適に進化した物は工業製品として素晴らしい

557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:50:17.17

性能が劣っているという意見が出てるね。>>467や>>519とか
予防安全性能というのがどういうのかは判らんが
実際に旅をしていないんじゃないかな。道具に執着しているから判り易いと思うけど

558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:30:35 ID:jjgEBVbA.net

>>540
確かにママチャリって全てアクスルシャフト共締めだからめんどくさいんだよな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:48:23 ID:MgSFgHO2.net

トラックエンドと泥除けの相性もひどい、出先で修理とか考えたくないわw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:07:04 ID:Vowjk3ho.net

>>555
まったくだ
多様な価値観を理解しやられて嫌なことはしない事

561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:22:18 ID:pssxQNij.net

>>559
それをいうならロードエンドでも同じだ
ドロップエンドだけが泥除けに干渉せずに後輪を簡単に外せるわけだし

トラックエンドもロードエンドもタイヤの空気を抜かないと後輪が外し難い

だがしかし、ツーリング先で後輪を外す場面なんてパンクくらいしか無いので、
タイヤの空気云々は問題にはなりにくいと思うぞ？

ママバイクの致命的欠陥は、トラックエンドとフルチェーンケースを組み合わせている点に尽きる
更に内装変速、ハブブレーキ(バンドブレーキ、ローラーブレーキなど）、
スタンドと泥除けステーが後輪軸共締め
もう嫌がらせとしさ思えんレベルの面倒草さw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:50:22 ID:jS0TQdjx.net

>>527
ブレーキレバー間隔に近い幅広のフロントバッグを使いたいからじゃねーの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:34:27.85

>>562
確かに変速の障害にはなるね
モンベルのちっこいフロントバックが喜ばれるのも頷ける

564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:37:18 ID:krbHWpeI.net

ID変わる人はもっと上手くやれないものか

565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:39:07 ID:krbHWpeI.net

ごめんリロードしてなかったわ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 06:58:42.69 ID:IlfxRjkl.net

>>562
幅42くらいのドロップ、Mod.185とかで幅24cm、9Lクラス、F-516あたりまで余裕
幅26cm、12L級のF-104とかだと厳しいってところかな＞手元変速

567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:21:25 ID:yaSKt96+.net

>>562
見た目であそこにダブルレバーが欲しいんのと、触角のようなワイヤーが好きなんだよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:02:36 ID:lCZNPeAx.net

性能面ではグラベルだろうけどランドナーは捨てがたい
欲しかったけど買ってもらえなかった学生時代の思いが残ってるのかな？
最初に自分のお金で買ったのはロードだったし
エンペラーが次もあるなら欲しい
それに加えてKONAやJMISのグラベルも欲しい

569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:20:17.85

そうしてどんどん所有台数が増えていく

570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:40:26.29 ID:krbHWpeI.net

思い出補正はちょっと分かるな
子供の頃いわゆるフラッシャー自転車が欲しかった
車みたいなメーターや電装付いて車みたいな変速機がついてたの
Wレバーってまんまあれだしカゴもついててランドナーに似てるかも

571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:12:03 ID:BJU4mKot.net

>>570
あの手のジュニアスポーツ車って四輪AT車のシフトノブを模したトップチューブマウントのレバーばかりだろ
Wレバーなんて見た事ないわ
車みたいな変速機ってのも良く分からん
例えばシマノ・ポジトロンのどこが車みたいなのか詳しく解説してくれ
車の変速機ってトランスミッションのことだが

572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:16:30 ID:krbHWpeI.net

手を伸ばさないとダメな場所が似てるってだけだよ
がっと細かく解析求められても困るしノスタルジー語っただけだし許してくれよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:23:23 ID:Uai3PGnp.net

分からないこと、理解できないことをわざわざ全部解決しなくてもいいのよ
何言ってんだこいつ？って思いながら無視すれば済む話

574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:37:53.84 ID:fDX0YfV8.net

>>554
お前がそれで良いのならばな
ただしポっと出の流行り廃りで消えていくようなバイクと、すでに完成形に達しているランドヌールを同列で語るのはやめていただきたい
これは伝統文化と職人に対する敬意の問題だ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:47:32.56

中坊でもそこまで激怒しないと思うぞ。とっちゃん坊やって恥ずかしいな
メカヲタクはこれだから困る

576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:47:57 ID:nyHatycm.net

>>574
だからあなたがそう思うのは自由だけど人に押し付けるなって話だよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:53:29 ID:JjigT+yN.net

老害臭

578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:26:20 ID:GOq1DBvF.net

パーツの価格や重さの可能性もあるな
一体型より安いし軽い

579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:50:14 ID:vtdbttDQ.net

元祖電動変速は丸石のジュニアスポーツ車(名前忘れた)
ハンドルのボタンを押したらトップチューブのシフトレバーがモーターで動くという仕掛け

580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:18:46.11 ID:JrINPTOI.net

>>574
ニワカ臭い

581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:00:00.90

語りたがるのは大概ニワカである事が多い

582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:55:34 ID:krbHWpeI.net

無理なとこに手を伸ばさないで変速できるようにしてくれたシマノに感謝

583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:29:18 ID:MmGQIRKa.net

別にランドナーもSTIにしちまえばいいんじゃねーの？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:34:38 ID:krbHWpeI.net

ランドナーってSITにできない理由でもあるのかな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:36:42 ID:/fQ2AteJ.net

部品の時代考証が一番大事なランドナーに
STIなんて不細工なものつけるとかありえん

586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:00:51 ID:t1HRSEoG.net

ランドナー乗っている人は昔から乗っている人かランドナー復帰の人が多いから
昔のままにこだわる人は多いだろうね、新しく買う人だってあの形が気に入って
わざわざ買うのだろうからSTIは付けにだろう、既に何台か所有している人が
モダンに振ったランドナーを組むことはあるかも知れない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:05:41 ID:I4rEMGQY.net

ランドナーは四輪車でいうところの
クラシックカーという認識なんでしょ
普段はあまり乗らずに、イベントの時に乗って
乗る時間より仲間と語る時間の方が長いみたいな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:08:46 ID:fi7RWNn8.net

輪行しないならSTIでもいいかもしれないけど最近のレバーじゃ段数が多すぎるかもしれない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:13:41 ID:wzNpm+fO.net

>>585
お前らランドナー信者って何かあれば時代考証だの伝統文化だのほざいてるけどさ
仏国式旅行用自転車の最盛期、1940年代頃の黄金時代の仕様に関しては語ろうとも再現しようともしないよね？
お前らがやってるのは、既に最盛期を過ぎて衰退期に入った1970年代のもの
それは何故かというと1960年代末に日本にルネが紹介されたから
クロマニヨンズ最高！とかいいつつブルーハーツ知らないとか、そんな感じ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:17:40.16 ID:jO/7fyNe.net

そろそろランドナーをNGwordに入れるレベル

591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:25:41.23

能書き垂れるよりもさ、持ってるなら乗って楽しみなよ
道具として扱わずに語られても何も伝わらないからさ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:24:26 ID:krbHWpeI.net

ランドナーは別に何も悪さしとらん

593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:27:44 ID:MmGQIRKa.net

ただの旅の道具なんだからSTIに限らず便利なパーツは付けてもいいと思うけど、ショップの考え方にもよるんだろうな。
ベロクラフトで相談したらクラシックパーツに拘る客は1割くらいしかいないって話だったが、神金だと門前払いされた。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:18:38 ID:Uai3PGnp.net

>>592
それだよな
ランドナーが悪いわけじゃなくて、一部の極端な人間をあたかも全体かのごとく指すのはどうかと思う

>>593
俺もクラシカルなデザインに最近のパーツ類付けてるけど、門前払いな店もあるんだな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:36:35.45

新しいものを受け入れるか否かっていうのが大きいのかな

自分はエンペラーにキャンピー前後付けてキャンプ楽しんでいるけど、軽量化を考えてキャリアを変えてみたよ
フォークにはブラックバーンのアウトポストを左右に、リアはキャラダイスのクラシックサドルラックに変更してる
良い具合になったので、GW前にミニベロランドナーに移し替えてロングツーリングを予定してる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:22:10 ID:hEDrCcYA.net

グラベル系をツーリングに使おうと思ったら
トレック　チェックポイント　FELT　broom FUJI jari　Giant　REVOLT MERIDA｜SILEX
KONA　のROVEといい大体のグラベル
ケーブル内装で面倒くさいな・・・
JAMIS　RENEGADE がいいのかな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:26:17 ID:3N/wNHvn.net

>>570,571
俺が買ってもらったのもそんなやつ
リトラクタブルヘッドライトで
フロントハブにフリーが付いてるのか？停車時に変速（レバー操作）できるやつ
仕組みは覚えてないwww
>>571が書いてるようにトップチューブマウントのガチャレバーだったわ

で、FD追加してテェーンリング２枚にして
ダブルレバーつけて、泥除け、フラッシャー、ヘッドライト外して・・・
姿形は変わったけどリアキャリアがあるのは何気に便利で

ハンドルはセミハンドルだったけど
あれが最初のツーリング車だったんだなぁ

14−inchかなんかで、小さかったけど
体格には合ってたので、よくあちこち行ったいまは老人

598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 06:15:52.07

>>597
漕いでいない時にもチェーンが回る仕掛け有りましたね。私のはナショナルのFFとかいうシステムでした

599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 17:35:39 ID:qH+QG25Z.net

kogaって国内取り扱い終了なの？
2018からアップデート情報がない感じだけど

600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:27:27 ID:9szFSnTB.net

ランドナーじゃなくて
ランドナー乗ってる人がかっこ悪いのかなって
ここで口煩い変な人見てるからなのかもだけどね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:43:20 ID:71X/k8ly.net

ムキになって叩いてる方も相当かっこ悪いけどな
はたから見てるとどっちもどっち

602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:48:42 ID:1SDZpYRL.net

カキコしてる時点で人格が疑われるやつばかり
リアルで会ったら善人の仮面かぶってるんだろうけどな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 23:53:52 ID:9szFSnTB.net

何処いっても
この話題は酷い事になってるよね
なんだかなって

604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 00:15:05 ID:wBJ9+oz1.net

>>600とかの発言も相当かっこ悪いし、酷いことになる要因だよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 00:38:07.43

道具は使い手によるからね。生かされるも殺されるも全ては乗り手次第