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ディスクロード PART26

1 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/20(月) 10:05:11.30 ID:PRL259Kh.net
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
ディスクブレーキは消滅する運命?3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550953565/

前スレ
ディスクロード PART25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1556847970/

137 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/23(木) 17:40:39.99 ID:e/oVeKLY.net
アンチがわかない時は静かだけどね
アンチがデタラメ投下すりゃそりゃ盛り上がるだろw

138 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/23(木) 19:56:00.56 ID:veTcY9aw.net
安井行生のロードバイク徹底評論第12回 スペシャライズド・ヴェンジ
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/115468

139 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/23(木) 20:04:21.11 ID:qBEzcOpc.net
>>127
コツも何もリム用はトーイン調整用の治具売ってるぞ?
いろんなメーカーから出てる

140 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/23(木) 22:22:50.36 ID:gq9586tN.net
前スレぐらい消費しなよ

141 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 00:09:49.93 ID:NUCIpAtR.net
>>135
>>136
なんでいきなり海外の話になるのかね?
効きすぎーw

142 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 06:54:25.46 ID:9Y9Q0Bg2.net
ディスクロードって、事実上輪行不可!?

143 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 07:45:17.97 ID:NqvtA90D.net
できるが

144 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 07:47:49.90 ID:mdSgDry/.net
リスクは高いね。現地に着いてから走行不能とかかわいそう。

145 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:06:34.86 ID:r3sd4NxM.net
>>144
どのモデルでそんな事になったか教えてくれ
今後それは避けて検討するから

146 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:12:11.45 ID:TamgrBXm.net
>>132はアホな人?

147 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:13:42.12 ID:+CEmFYiO.net
アンカー間違えた>>146ら忘れて

148 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:19:02.79 ID:KCZN+vs8.net
>>144
ディスクが輪行できない→まちがい
あなたが"できない"人→せいかい

149 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:39:52.41 ID:UlGX9g5B.net
賢い人はリムブレーキを選択するというだけのこと
ディスクの欠点も知らずに買ったニワカがファビョってるだけ

150 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:42:32.33 ID:Sa/3UspY.net
どうみてもアンチがファビョってる風に見えるよ
妄想でネガティブ語ってるエアプだし

151 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:49:14.92 ID:jKMPKkSq.net
>>142
扱い方含め、メンテナンス教わったり頼むのもロード専門店はやめとき
ディスク触った経験が少ないところは地雷

152 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:50:19.78 ID:ooxxL5xA.net
>>142
MTBやシクロクロスで輪行している人いっぱいいるから平気でしょ

153 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 08:54:15.37 ID:KCZN+vs8.net
リムでちゃんと輪行できてた人ならディスクになっても増える手間はたかが数ステップで大した事ないね
大騒ぎしても自分の低能ぶりを晒すだけなのにようやるわ

154 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 09:12:35.24 ID:6e7SZr7N.net
リム君の嘘に超絶反応するなや

155 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 09:32:17.60 ID:2V7Fj125.net
オマエモナー

156 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 09:57:58.51 ID:sGpSPwl/.net
>>154
だってここで構ってあげないと他スレ行こうとするんだもん
昨日一昨日は馬鹿親切スレでシャリシャリ遊びしてたし

157 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:25:15.48 ID:lCV5CGcM.net
GUSTO
RCR Team Limited Disc
http://rush-eye.com/wp-content/uploads/2019/05/RCR-Team-Limited-DISKTL-DB.png
http://rush-eye.com/wp-content/uploads/2019/05/RCR-Team-Limited-DISKTL-DB-2.png
RCR Team Sport Disc
http://rush-eye.com/wp-content/uploads/2019/05/RCR-Team-Sport-DISKTL-DB.png
http://rush-eye.com/wp-content/uploads/2019/05/RCR-Team-Sport-DISK-2.png

158 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:36:34.37 ID:IDqF4MUi.net
シマノのマニュアルに油圧ブレーキは逆さまにするなと書いてあるのだからから
たとえちゃんと整備すれば逆さまにしてよくても、仮に整備ショップのせいで逆さまにして不具合が起きたら(マニュアル上のNGをやったとして)責任が問われないようになってるんだろう
てことはいずれにせよ実質的には輪行で逆さまに出来ないことと同義となる

159 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:43:43.02 ID:N88Pgu5i.net
自走か車で車載だから輪行したことないし
この先もする予定はない

160 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:44:25.94 ID:lENxae87.net
どこに書いてあるん?

161 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:47:06.74 ID:3soaIijC.net
自分がバイク買った店はエア抜きちゃんとしてれば逆さま
は問題ないと言ってて現に問題ない
ホイール外すのにローターでフレームキズ付けない対策で
逆さまにして外してと言ってるくらい
自分が買った店では逆さまにして不具合出てもちゃんと対
処してくれるよ
油圧ブレーキのトラブルは今の店では一度もないが

162 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:47:30.03 ID:2UbwYOaK.net
>>157
これ車体の右と左でキカイダーっぽく色が別れてるって事?
攻めてるなあ

163 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 12:48:43.14 ID:IDqF4MUi.net
>>160
w
>>48でググったらディスクブレーキのマニュアルが出て来てその日本語版が>>52
>ディスクブレーキは自転車の倒立に対応できる設計ではありません
と明言されてる

164 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 13:01:18.10 ID:Sa/3UspY.net
フリーダムみたいな店があるからな
予防線だろう

165 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 13:05:33.38 ID:p8Og23Iw.net
逆さにしてどこからエアが入ってくるか言ってみろよリム脳野郎

166 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 13:55:12.23 ID:MdkiC7c5.net
>>165
結局それに尽きるよね
エア入ってくる=油圧抜けるだろーが!って事がわかってない

167 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 15:56:53.06 ID:lENxae87.net
,自転車を倒立、あるいは横にした場合、リザーバータンク内の気泡がキャリパー方向に移動するおそれ
があり、この状態で走行するとブレーキが効かず大けがをするおそれがあります。倒立させたり、横にした場合は、乗車前に必ず
ブレーキレバーを握り、ブレーキが正常に作動することを確認し、ブレーキが正常に作動しない場合は、次の手順で調整してくだ
さい。
ブレーキレバーを握って反応がない(動きがスカスカ)場合
ブレーキレバーのブリード部分を地面と水平にセットして、ゆっくりブレーキレバー操作を繰り返し気泡がリザーバータンクに戻る
のを待ちます。
それでもブレーキレバーの動きがスカスカの場合は気泡抜き(「シマノ純正ミネラルオイルの注入と気泡抜き」の項を参照)を実施し
てください。

これね

168 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 16:46:58.52 ID:MzDw9g5J.net
ちゃんと整備不良の場合の対処法もかいてあるのね
また都合の良い部分だけ拾って騒いでいたのかアンチは

169 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 16:51:21.61 ID:txAzZOye.net
>>167
リザーバータンクの出口が上になった状態でレバーを握って離すとエアが入るかも、って話だね
万が一握ってしまったらそのまま正立させてトントンして離せばセーフ

170 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 17:06:55.78 ID:p8Og23Iw.net
>>167
リザーバータンク内の気泡って時点で
ブリーディングがまともにできていないって事
それこそどこやらのリム専門店のブリーディング

171 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 17:39:41.14 ID:0YUsGwmD.net
チームイオネスのテクニカルディレクター「リムブレーキが過去のものになる日は近いだろう。」
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/295102

172 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 17:40:23.26 ID:txAzZOye.net
>>170
パッドが減った分空気が入るんじゃないの?
オートバイはそうだったけど自転車は違うのかな?

173 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 17:51:11.92 ID:Ltil9Rbo.net
>>オートバイも自動車もエアなんて入らないだろ。

マスターのタンクからそのまま送られる。
送られた分はダイアフラムが変形して容積変化に対応してるんだから。

174 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 18:19:44.13 ID:Mf4QyuqX.net
>>171
ツールで勝つにはまだダメ、シマノやホイールメーカーは努力しろって、もっと軽くしてタイヤ交換しやすくしろって要請してるんだろうなー

175 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 18:27:54.19 ID:wIm+s3lK.net
近いうちにロードバイク買い替えを検討中

ここのスレ的にベストバイのディスクロード紹介してよ

(エアロロード系 予算80〜120)

176 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 18:31:59.50 ID:qFj3IaMP.net
Canyon Aeroad CF SLX 9.0 LTD

177 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 18:54:10.84 ID:wIm+s3lK.net
キャニオンは第1候補だがモデル末期でしょそろそろモデルチェンジだから新しいの期待してる

178 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 18:54:29.81 ID:MdkiC7c5.net
>>172
バイクと車のマスターシリンダは空気も入ってるから逆さでブレーキ踏むとエア噛むはず フルのラインあるでしょ?
チャリ用はマスターシリンダから完全にエアを追い出すからエアの噛みようが無い

179 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 18:57:03.58 ID:MdkiC7c5.net
マスターじゃなくてリザーバーだな、失礼

180 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 19:01:30.70 ID:v4oEtrXS.net
久々、自転車買ったから興奮してるわ
田舎だからサービス無しの定価買いなんだがもお店長おっさんだけどフェラくらいしてくれてもいいだろ

181 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 19:06:47.10 ID:jdDeUDzW.net
キャニオンいいけど今年か来年にモデルチェンジだよなぁ
いま買うならヴェンジマドンかF12でしょ

182 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:04:13.07 ID:6XHXJHkF.net
「チームはシマノなどパートナー企業に対し、さらにその差を埋めるリクエストをしているから、
リムブレーキが過去のものになる日は近いだろう。」

今日現在開発・市販されているディスクは、プロレベルにおいては使い物にならないと言う事で、
後一年ぐらいは、市場に出回っている欠陥ディスクの問題点をユーザーの声で改善してから買うべきなんだな・・・

183 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:11:45.46 ID:pkKGmOas.net
買えない言い訳まだしてんの

184 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:18:01.89 ID:6e7SZr7N.net
今のより数年後の方が良くなるなんて当たり前じゃない
変わらないなら終わってるってことな>リム君

185 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:19:02.82 ID:2UbwYOaK.net
リム君は何も考えず多数派につく事が最優先だからディスクが多数派になった途端に型落ち機械ディスク買ってリムブレを攻撃し始めるよ

186 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:19:19.33 ID:6e7SZr7N.net
ん?

187 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:23:23.93 ID:qFj3IaMP.net
文面を読むに、今のリムブレーキでは限界が見えているから他のコンペティターとの差を埋めるためにディスクブレーキが必要って言いたいだけだろ。
リムブレーキ に差をつけられてるとしか読み様が無いのだが、そのディスクブレーキ車が欠陥ならリムブレーキ車はもっとダメじゃね?

188 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 20:55:51.26 ID:/LYpU/4e.net
どんな状況でリムブレーキが限界なんだ?
そこが知りたい派

189 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 21:06:57.72 ID:3xnfuVcr.net
>>188
28cまでのタイヤしか履けない

190 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 22:04:30.04 ID:aLwD5gDO.net
進化の可能性なしってことが限界ってことだろ
何か反論できるネタってある?

191 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 22:08:48.72 ID:NqUp/KnI.net
うはは

192 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:02:39.87 ID:9Y9Q0Bg2.net
ジロが山岳ステージに入いって、ディスクロード絶滅。実戦むきじゃないもんな

193 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:06:04.72 ID:/LYpU/4e.net
俺たちのディスクロードはこれからだ!


劇終 The End

194 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:06:14.83 ID:NqUp/KnI.net
え?12ステージで勝った人ってディスクじゃなかったか?

195 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:10:26.08 ID:gElsS6Fy.net
来年にはさらにリムの勝ち星は減り
再来年にはもっと減る
どこまで買わない理由を言い続けられんのか
あ〜ヒルクライムレースだけは残っていたね

196 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:19:04.49 ID:/LYpU/4e.net
ヒルクラしか興味ないから、まだ当分リムのままか・・
早く性能のいいディスクロードに買い替えたいんだけどな〜

197 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:22:59.34 ID:03UCrVl7.net
>>192
ジロの12ステージ
山岳ステージ入っていきなりディスクが優勝だけど実践向きだな
知らないのかなリム脳妄想君

198 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:45:02.94 ID:4USOKDCR.net
>>196
zero6 disc出るぞ

199 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/24(金) 23:58:48.54 ID:HSxohyNg.net
すみません。素人にはロードレースでリムかディスクかなんて意味無いように思うんですけど、なんか差が出る要因になるんですか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 00:00:03.14 ID:DGgSF5+J.net
不要な倒立はやめとけ。そもそもそんなことする必要ないだろ、普通。
確かにリザーバータンク内の気泡が完全ゼロなら倒立させようが関係ないけど、何事も100パーセントってことはないからな。

201 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 00:14:34.54 ID:m+uCC6Yo.net
またディスクが超級山岳ステージで勝ってしまった
重いから山だと不利とは一体何だったのか

202 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 00:52:47.61 ID:1hedvc87.net
ついにグランツールの山岳でディスク勝利。リム君の逃げ道がどんどんなくなるな。

203 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 01:08:49.59 ID:FzNpHlcW.net
>>181
ようやくディスク専用設計(それすらあやしいもんだが)のピナはない。

204 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 02:14:54.92 ID:863i0POu.net
そんなん言ったらマドンSLRもリムブレコンパチだからな
ディスクの影に隠れてるけどSLRのリムブレーキが実は総合力最強みたいな意見もチラホラ聞くし

205 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 03:55:14.22 ID:MlkoPm79.net
フレンチメーカー好きとしては、lookやtimeから早くdisc専用車が出て欲しい。
ラピエールでもよいが。

206 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 06:04:22.63 ID:nhp6ZgYv.net
フレンチディスクとかイタリアンディスクって書くとちょっとオシャレな感じがするズルいな

207 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 06:10:20.65 ID:5oUfQTj0.net
リム君はなんで事実とは違う、すぐバレる嘘をつくの?

208 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 06:31:34.17 ID:7TmFxeIg.net
嘘を見抜ける能力がないから、ネットで情報拾っては使ってる連中に馬鹿にされる
もしくは負けだと思ってるから信じたくない

209 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 06:45:57.59 ID:enAkCJIr.net
>>202
ザッカリンはネタ枠

210 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 07:18:17.91 ID:UYi8Hw9y.net
ばるさんがディスクは時期尚早だとおっしゃってましたからね
ここのどこの馬の骨とかもわからない匿名業者さんのディスク無理押しには注意が必要ですね

211 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 07:19:43.90 ID:LC9fklHV.net
ア、アメリカンディスクもかっこいいよ(震え声

212 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 07:23:50.87 ID:p+wotgOa.net
>>200
輪行袋の説明書に、袋を広げその上に自転車を逆さまにして置きます、て書いあるので。

213 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 07:26:47.43 ID:wy8xsACr.net
朝起きたらディスクがジロデイタリアの山岳ステージ勝ってた

214 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 07:45:10.82 ID:vuBYjHPq.net
ピナレロからのリムからvengeに乗り替えたけど総重量少し
軽いだけなのにダンシングしやすいし巡航楽だし自分にはア
メ車が合っていたみたいだ

215 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 08:22:31.06 ID:GKqcSFrB.net
剛性の高いハイエンドにはディスクが似合うけど、
エントリーのディスクモデルは、背伸び感が貧乏臭い。
止まる自慢より、進む自慢をして欲しいもんだな。

216 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 08:26:01.25 ID:Tauep1Zv.net
え?ザッカリン勝ったの!?
最近カチューシャネガティブなニュースばっかりだったから嬉しいわ、これを機に躍進してほしいな。

217 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 08:39:03.85 ID:enAkCJIr.net
>>180
ホモはロードやめてくれないか

218 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 09:06:20.33 ID:MlkoPm79.net
規格の問題はなくなったし、ブレーキ性能は間違いない。
時期尚早ってことはなくなったな。
あとは選べるメーカーや、エアロロード以外の軽量モデルなんかが出てきたらあっという間に増えていくだろ。
今は力入れてるメーカーもハイエンド機にリソースを集中させてるんだろうけど、どんどんミドルグレードやエントリーモデルにも降りてくるだろうし。

219 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 11:12:07.55 ID:wy8xsACr.net
まあ現状でもハイエンドだけじゃなく20万出さずにアレースプリントディスク買えばレースに勝てる完成度のものは手に入るんだけどな

220 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 11:15:07.55 ID:swRJts0L.net
今TOJでディスクロードが逃げてる。
https://sportsbull.jp/live/toj/

221 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 11:16:16.04 ID:mO/dGg/r.net
数を語る上で重要なサンデーライダーまで普及するにはまだ時間は要るだろ
ご新規さんから緩やかに増えてあと数年で過半数に行くか行かないかじゃね

リム君あと数年はネタを探し続けないと飽きられちゃうよ?

222 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 11:37:44.63 ID:G17Pl0DW.net
ジロは山岳始まったところでディスク車が2連勝
地味で目立たんけどツール準備組が行ってるカリフォルニアでは7戦6勝なのな、ツール楽しみだな

223 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 12:38:09.45 ID:n4rl8z7X.net
腰の重いヨーロッパメーカーにもようやくディスクモデルを出し始めたし
ディスク化の流れは止まらんやろうね
ラピエール早くディスクアルチフレーム売りしてくれ

224 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 12:40:19.91 ID:vuBYjHPq.net
ヨーロッパブランドはリムとディスクのラインナップ
が逆転してからが本番

225 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 12:45:05.87 ID:8cR6OQwC.net
>腰の重いヨーロッパ

てことはディスク推進派の本丸は米国だったか
まあマウンテンバイク発祥の地だからなあ

226 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 12:55:02.21 ID:OrRs0mCd.net
ヨーロッパと言ってもBMCだけはTeammachineだけは辛うじてリムブレーキフレームあるが
それ以外はディスク専用車ばかりでディスクメインじゃね?

227 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 16:32:35.59 ID:mmf6ZWJD.net
>>226
BMCははやいとこディスク専用設計始めたからな
今年あたりからってメーカーは数年後だろうな

228 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 17:40:06.96 ID:vSmoOYSC.net
コルナゴは話題になる相当前から出してたな

229 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 17:53:00.49 ID:TbdZSFw9.net
ちなみにディスクブレーキモデル出したのとディスクブレーキ専用設計は異なるものな

230 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 18:03:51.50 ID:jG6ozIhJ.net
と言うか最近のハイエンドロードはBMCと形状が瓜二…おや誰かry

231 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 18:10:21.96 ID:LfjfhI1i.net
>>230
こういうやつってシートステーの位置を下げたらBMCと同じだかとか思ってそう
だったら全てのスローピングロードはジャイアントと形状が瓜二つだな

232 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 18:36:00.57 ID:TbdZSFw9.net
カーボン繊維まで瓜二つってことにはならんだろ

233 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/25(土) 19:13:29.32 ID:7SWeAhKq.net
かといってレフティーみたいな変化球出すと毒自企画とか言って買わない癖に

234 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/26(日) 05:57:37.02 ID:hh6VB9em.net
やはりディスクロードはイタリアの山でも最強ですねぇ

235 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/26(日) 07:24:49.14 ID:p+weU1sV.net
自転車の数百グラムは誤差なんだろうな

236 :ツール・ド・名無しさん:2019/05/26(日) 07:44:31.25 ID:ESBcdX9r.net
そしてブレーキ性能の差は決定的だな

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