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未だにディスクブレーキ導入しない奴www

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 15:59:19.07 ID:V3DL2Awq.net: 自分が時代に取り残される感覚はどんな感じなんだい？w
2 ：g：2019/08/17(土) 16:06:50.53 ID:/NlrcdMY.net: なんだディスク売れない店員の断末魔か
聞いてて心地良いな
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:08:33.91 ID:3hZyrhEN.net: ハゲてるやつはディスク多いよね
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:25:46.57 ID:yl3bOZt1.net: レース会場ではほとんど見ない
街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君は結構多い
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 16:25:49.66 ID:FFkiLYWs.net: 重いわメンテ面倒だわでこれで主流にならなかったら
買った自分が惨めだもんな
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 17:07:36.62 ID:xi9a1mAM.net: ホイール着脱の際にブレーキレバーを閉じるとブレーキが閉まってしまうのが嫌だわ。使い物にならん。
7 ：アラキタカメン：2019/08/17(土) 17:13:40.42 ID:nvEtzBJO.net: 自動二輪のブレーキに比べれば簡易的すぎる
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 17:44:44.54 ID:Fi9bafYu.net: スタイル重視だからリム以外考えられない
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 18:00:41.59 ID:V3DL2Awq.net: スタイル（爆笑）
ケーブルむき出しのクソださバイクのくせにね
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 19:44:55.69 ID:IeD0lhl3.net: >>4
世界の公式レースで認められ始めてるから
今から増える
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 19:46:03.65 ID:IeD0lhl3.net: >>6
まずホイール着脱の時にブレーキレバー握るとか分け分からんやろ？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 19:52:20.41 ID:RtcnLIC5.net: >>8
スタイルこそディスクだろ
リムはホイールのブレーキ面シルバーがダサい
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 20:55:36.16 ID:VljZIAO3.net: エグザリットには頑張ってほしい
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 22:41:58.53 ID:h7TxZnha.net: メンテって油圧ならオイル交換くらいだろw
使ってみたらリムブレーキはもう時代遅れになったと実感したわ
タッチの軽さ覚えたらワイヤーとかアホくさくて使ってられん
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 23:19:17.75 ID:xi9a1mAM.net: >>11
レバーが当たるだけでブレーキパッドが閉じるんだぞ。そんなの使ってられるか。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 23:26:05.23 ID:tIxVdN8O.net: メーカーとしてはディスクを推進したいのに、選手が使ってくれないレベルだからな
本当に性能差があるならレース機材は全部ディスクになるはずなんだが
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/17(土) 23:54:02.89 ID:qxMyUwKl.net: カンチから油圧まで一通り所有した感想は
常軌を逸したエクストリームな環境だったらディスク一択
ただし輪行で気を使うから舗装路走るぐらいならリムの方がいい
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 01:03:31.97 ID:C9RLGSwv.net: >>15
それがブレーキなんじゃね？
君否定したいだけやないか
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 01:05:07.05 ID:C9RLGSwv.net: >>16
制動距離が違うからブレーキングを練習し直さないとならない
だから面倒臭いのが本音だろう

ただディスクブレーキはそこまでエネルギー消耗しない
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 06:44:39.13 ID:Xj8togp8.net: >>18
元に戻らないのが問題なんだろ

それが理由でMTBはディスクだか脱着を頻繁にするロードはリムブレーキだわ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 06:50:33.50 ID:pvKNuMKF.net: 閉じてもドライバーとかでこじれば戻るやろ
別にたいした問題でもなんでもないわ
輪行時もブレーキアダプタ付属してるし
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 06:53:12.79 ID:C9RLGSwv.net: >>20
元に戻らない訳ないだろ
おまえ何を行ってるんだ？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 06:54:03.91 ID:C9RLGSwv.net: レバーにさわればブレーキパッドは閉じると言う理屈から
戻らないと言う理屈へすり替えよったわこいつ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 07:38:18.50 ID:jtKAL0CL.net: ロード程度ならメカニカルで十分じゃないの？
なぜわざわざめんどくさい油圧にするのか
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 07:40:12.91 ID:jtKAL0CL.net: >>16
圧倒的な差があるシクロはすぐ広まったからなあ
ロードじゃ別に差はないだろう
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 07:44:42.56 ID:8wQvRTC+.net: メカニックがいやがるだろうなあ

メカニックが楽できる電動シフトはそっこーで普及
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:03:29.23 ID:MUBKos7n.net: >>24
　油圧マンセーなやつは大体非力。
過去の発言から推測するに、非力なせいでVブレーキだと減速もできないようだ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:05:59.74 ID:MUBKos7n.net: >>26
　乗り手も転倒事故の時に怪我が重くなりやすいとして嫌ってるな。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:10:06.48 ID:MUBKos7n.net: >>17
　輪行だとVブレーキ一択だろ、まともな神経を持ってたら。
ディスクだと気を遣う部分が多いうえに、ディスク用の輪行機材がレアものだから。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:10:55.48 ID:pGMEQAtO.net: 昔ロードバイクにディスクなんて重くなるわブレーキがガッツンだわでいいとこなしだからつくことなんかないだろバカって言われてたけど今は違うの？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:12:50.90 ID:NuxS8zWJ.net: ブレーキでマウント
恥ずかしい
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:23:15.72 ID:4MrkgwEK.net: Vブレーキついてるタイプの自転車で輪行するレアもの発見
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:31:40.73 ID:C9RLGSwv.net: >>27
出た
非力とか言ってディスクブレーキ認めないショップのバカ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:33:58.29 ID:pvKNuMKF.net: >>29
気を使う部分ってどこよ？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:52:22.21 ID:ng34haxT.net: >>21
こじったら傷付くよね？
支障はないの？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:53:03.37 ID:4E6xGNoX.net: やっぱりリムブレーキ派って高齢者なのかなw
もう脳が新しいものを受け付けないんでしょ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 08:54:49.53 ID:C9RLGSwv.net: そうですよ
単なる老害
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 09:13:46.58 ID:O0840bNe.net: ディスクのメリットは確かにあるが、リムブレーキの完全上位互換ではない
これで結論出たでしょ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 09:23:51.39 ID:GNgXh4Fy.net: 選手が使う使わないなんてもう関係ない段階だわｗｗ
レースの環境がガラパゴスになってきてるだけで一般カスタマーはディスクブレーキを選ぶ状況
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 09:36:41.46 ID:9CrAWQh1.net: はいはいディスクまんせー、まんせー。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 09:46:15.40 ID:8wQvRTC+.net: 一般カスタマーって街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛ君のこと？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 12:17:44.15 ID:aAwdhp3i.net: カーボンホイールでつづら折り下る、ラテックスはく、レースで下りをはやく走りたい、雨で走る人にはメリットある。
殆どのホビーライダーは上記じゃないからディスクにする必要なし。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 13:25:49.63 ID:VqfOfSCP.net: プロはリムブレーキのカーボンチューブラーで
猛スピードで下ってべつに問題起こさないよ

見た目だけ真似してカーボンクリンチャーつけて
ブレーキかけっぱなしでダラダラ下るようなことしてる
ホビーライダーが熱問題起こすわけでそういう意味なら
ディスクを使った方がいい
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 13:56:35.95 ID:9kyLSfYA.net: ぱおーん
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 14:05:48.94 ID:8wQvRTC+.net: あの、ぱおーんは笑える
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 14:22:09.61 ID:jtKAL0CL.net: >>30
半分合って半分合ってないみたいなもんだな
買う方は大して必要としてないがメーカーは多段化に行き詰まったから今度はディスクにして買い換えさせようとごり押ししてるだけ
MTBの27.5と似たようなもん
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 14:35:51.58 ID:QmL16ZxR.net: つまり>>1は行き詰まった業者か
必死なんだな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 15:42:48.50 ID:a0Ac0r+G.net: 自転車パーツってきちんと整備してれば相当長く使えるからね
ショップもメーカーも頻繁に買い替えして欲しいんだろうけど、明確なメリットがないと難しいよね
ブレーキは5800、6800時代にキャリパーの構造が変わって、これ以上の性能は必要ないとこまで来た感じ
あとはホイールとの兼ね合いだろうけど、軽量ホイールのためにディスク装着って本末転倒な気がする
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 17:09:38.28 ID:OahXoh6Q.net: 俺は6600で全然困ってない。
壊れんし。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 18:22:36.01 ID:HEwLBB2P.net: ディスク有利
雨天時（くだり）
TT

リム有利
ロードレース
ヒルクライム
輪行（整備）

用途次第だ。一括りにする方がおかしい
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 18:37:15.00 ID:kFGAnB7y.net: >>46
多段化って行き詰ったの？初耳
あと27.5とどう似てるのかもよく分からん
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:12:37.49 ID:vdmCkfzL.net: 売り手は人気装備、カラーはディスクで推してくるだろうな。
売り手の都合に振り回されるよ。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:30:58.34 ID:jtKAL0CL.net: >>51
行き詰まってるだろ
12速にしたら更に面倒になるから頭打ち
MTBは26も需要が合ったのに強制的に買い換えさせる為に27.5をごり押し
要はテレビなんか大多数がアナログで十分だったのに無理矢理買い換えさせた地デジと同じ手法
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:32:10.30 ID:Sy8fkFrB.net: まあ機械式変速のクソ重レバーだけは改善の余地ありかな
500gオーバーは流石にないわ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:32:14.02 ID:C9RLGSwv.net: >>50
軽さは
リムの方が上

でも、雨天とか路面濡れてたり湿気が多いと
ディスクに軍配があがる

もー、間取って両方つけようや
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 19:46:57.49 ID:Ut/jU5R+.net: どうせすぐ規格が変わるよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:11:59.23 ID:PD5jcnV5.net: メーカーは105完成車と言いながらリムブレーキはシマノ格下かテクトロ付けてたよな価格下げるため
つまりメーカー自身がロードの中でブレーキを最も軽視してきたわけ
今更ディスクブレーキは高いですがメリットございますとかどの口で言うのかね
完全にゴリ推し
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 20:29:49.93 ID:0nl3mOnC.net: やっとディスクの時代が来た、うちは前からディスク推しだったんで新車は全部ディスクのみってショップあるんだけど、売上はかなり厳しい模様。

業界全体が切り替わるのは、次のDuraAce出たときだろう。買い換えはその時がいいぞ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:02:49.27 ID:kFGAnB7y.net: >>53
何が面倒になるのか意味わからん
調整が面倒とでも言うなら8速でも使ってな
でテレビはアナログ、MTBは26インチ

爺さん乙としか言いようがない・・・
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 21:30:50.09 ID:hz8Xd+5W.net: 導入したくなるようにさせてみな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 22:31:16.48 ID:c+a4bgUX.net: 間を取って、機械式軽量小型ディスクでいいわ
制動力はリムと同じくらいで十分。
アホみたいに制動力増すから、フレームもホイールも強化せねばならない
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/18(日) 22:49:11.21 ID:yPWH4T8Y.net: ディスクブレーキはあり
でも対応させるフレームに問題が山積
とにかく硬い、バネ感がそこなわれている。
でもたわみは解消できていないからローターはする。
乗り心地はタイヤとチューブレスに完全依存してフレームに個性がなくなった
この罪は大きいよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 00:22:25.24 ID:mO/cXsxs.net: >>60
興味ないなら無理に導入しなきゃいいじゃん
何と戦ってるの？w
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 00:30:17.47 ID:E7Se4hBe.net: えーっと、、、連邦軍の白い悪魔と、、、
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 03:46:24.75 ID:dCF0M+n1.net: >>59
都合の悪い事を指摘されると8速ｶﾞｰ等と極端な反論しか出来ないゴミクズｗｗｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 03:48:25.83 ID:dCF0M+n1.net: >>63
だから導入する奴なんかいないのに必死に売ろうとしてるお前みたいなゴミクズと戦ってるんだろｗｗｗ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 05:27:52.37 ID:quzHFWWg.net: >>63
戦ってるのは必死にスレまで立ててるディスクガイジの方だよね
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 07:28:38.34 ID:lmP0ySwl.net: リムが軽くなる！って言うのが一番のメリットじゃなかった？
ディスク用ホイールは使ったことないから知らないし、
ガチのヒルクラはやったことないが、c24より鯔50の方が登りもよかったからリムの軽さのメリットも良くわからないが。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 07:37:08.12 ID:IcAHW0DL.net: >>68
スポーク増えるから意味なし
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 07:53:54.72 ID:nWytYphX.net: >>63
アホあらわるw
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 09:04:48.39 ID:RAu4lpxG.net: >>65
12、11、10速で具体的にどんな手間の違いがあるんだよ？
8速あたりなら多少調整アバウトでも済むから楽かな～？程度のこと
極端でも何でもないが
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 09:19:35.25 ID:1RwVagn5.net: カーボンフレームの時みたいに新しいものに馴染めない奴が10年くらいは戦居続けるだろうな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 09:55:49.80 ID:gI2duSr1.net: >>68
チューブラーのリムで作るのが一番軽いって
結論出てるからね

チューブレスだのディスク対応だので
また重くしてるからホイールに魅力が無い
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 09:55:58.66 ID:H9h23b/6.net: 未だにディスクブレーキにしない奴（汗）（汗）（汗）（汗）（泣）
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 10:32:56.86 ID:6Ct1Izfl.net: フロントディスク、リアリムにしたら解決
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 11:19:13.95 ID:AG3BHVGD.net: サイクリング行くとたま～に見かけるディスクブレーキの奴が>>1を言ってると思うと笑えるわ

周りがリムばっかりで肩身狭いんだろうな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 11:29:09.47 ID:0oLhUgvw.net: ゲレンデMTBは１００%ディスクだが、
夏の午前中走ってる奴で油圧ロードなんて乗ってる奴遭遇した事ないわｗ
トラックみたいにシングルチェーンで練習してる競輪選手？の方がまだ会う
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 11:48:49.45 ID:SAZAI/rB.net: そんなあんたの身の回りの事だけで判断されましても...
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:18:47.03 ID:zuIuvHXu.net: >>59
テレビなんか大画面が激安で投げ売りされてるのに全く売れてない
650B規格のタイヤもチューブも未だにショボいラインナップ
タイヤメーカーはチャリメーカーの茶番に付き合う必要がないから実勢を反映してるわな
ディスクロードも誰も買ってないってこった
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:23:03.09 ID:zuIuvHXu.net: >>72
カーボンフレームは単に金額の問題
意味不明なディスクロードとは根本的に違う
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:30:06.95 ID:KlFe7IUU.net: ディスクいないとか田舎なんだなとしか
イベントや試乗会とかも行ったことなさそう
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:34:31.11 ID:ZKWMfjrq.net: >>79
650Bのタイヤ？チューブ？
MTBのこと何も知らないのモロバレだから黙っといた方がいいぞ、おっさん
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:38:16.22 ID:OwfdMe2k.net: >>82
何も知らん無能はお前だぞｗ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:40:42.98 ID:c0Xe1KE4.net: >>81
試乗会って店のゴリ押しイベントだから売りつける為に用意してて当たり前だろ
バカかお前は
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:41:18.41 ID:63fzwQVP.net: 横だけど650Bっておそらくグラベル系のことでしょ
あの辺のタイヤやチューブの選択肢はあまりないね

まあグラベルロードってこと日本では
買ってしまったの最たるものだと思うが
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:44:37.08 ID:KlFe7IUU.net: >>84
そういう発言もズレてて痛い
大きいイベントもやらない地域なのかな
もうメーカーほとんどがリムなんて恥ずかしくてオススメしてないよ
糞ディスクしか作れないメーカーは隅っこに追いやられて暇そうにしてるぞ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 12:53:48.64 ID:ZKWMfjrq.net: >>85
さすがにMTBの文脈だから27.5のことを言ってるんだろｗ
そう信じたい

そもそも今メーカーが推してるのが27.5だという認識がMTBこと何も知らない証拠なんだけどね
それとチューブ？チューブレス前提なのに何言ってるんだか・・・
で普通にチューブも売ってるけど、ラインナップがショボいの意味がわからん

あと業界の流れ無視したタイヤを作り続けてるメーカーって何処っすか？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 13:55:02.87 ID:AG3BHVGD.net: >>86
そりゃ試乗会ではメーカー側がディスクゴリ押しするでしょ
売りたいんだからw
問題はユーザー側の問題だ
都内でもまだまだリムばっかりでディスクは全然見ない

ロードブーム自体の終焉もあるが、
多くの人にとっては別にリムで困ってないし変える理由もないからな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:01:35.17 ID:Yo9yizXO.net: 業界の罠だと言う意見への反論根拠がイベント・試乗会ってのは相当恥ずかしいゾ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:03:19.08 ID:KlFe7IUU.net: >>88
これから買い換えの人はディスクが多いってこと
資金が追いつかないとか今までの機材がもったいないとかならリムでそのまま乗ってるでしょそりゃ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:07:06.59 ID:KlFe7IUU.net: >>89
誰かとまちがってない？
業界の罠とか思うならずっと抗っていたらいいし、メーカーありきの機材スポーツなんだからある程度は流れに乗るしかないだろうに
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:11:39.48 ID:Yo9yizXO.net: ラインナップはディスクなので買い替えの選択肢でディスクが増えるだろうが
今すぐ積極的に買い替えるだけの理由に乏しいと市場は判断している

ハイエンドだけでなくミドル～汎用の良い車両が出揃うまで今しばらく時間が掛かる

生きた金を使うには少なくとも来年春まで待つのが賢明かもしれないネ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:14:00.70 ID:AG3BHVGD.net: >>90
じゃあこの先ディスクも増えるかもねーくらいしとけば良いのに
「未だにディスクブレーキ導入しない奴（冷汗）」とか言っちゃうから反感買うんだよ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:15:37.51 ID:AG3BHVGD.net: >>92
多段化して今の142mmも危ういしね
もう少し落ち着いてから買い換えたい人も多いだろうね
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:15:43.99 ID:EbIkEAvR.net: ハイエンドはもうリム作ってないメーカーもあるからな
そのメーカーが好きなやつで去年あたりにハイエンドリムをやっとこ手に入れたやつなんかはディスクアンチになってそう
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:25:04.28 ID:EbIkEAvR.net: スペシャはだいぶ前からディスクに移行する話は出していたからな
それわかっていて在庫リム売りつけた店なんかを恨んでるやつも多そうだね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:35:15.92 ID:0oLhUgvw.net: ハイエンド買うような奴は養分だから
油圧だってハイエンド買うだろうよ
自転車何台持ってるのかすら分からんようなCambio工房みたいな自転車バカは
ロードはリムばかり買って比較してるみたいだけどな
毎日自転車長時間乗ってるような奴は良いんじゃない、60でも70でも金出せば。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:39:46.04 ID:Yo9yizXO.net: ヴェンジＦ１０リムは告知されてなければ確かに恨まれそうだが
ディスクに移行した大半の子っってハイエンドのディスク買ってる訳じゃ無いよネ

基本性能はカスでディスクブレーキしか特徴が無いから色々頑張ってるのかな？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:41:19.77 ID:ZKWMfjrq.net: >>94
次のエンド幅の具体的な噂とか出てるの？
自分は聞いたことないけど
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 14:54:48.07 ID:Yo9yizXO.net: 噂に具体性を求めても・・・
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:17:25.55 ID:ZKWMfjrq.net: >>100
つまり>>94は自分の妄想を書いてるだけか
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:26:45.45 ID:0oLhUgvw.net: >>98
こことかもう一個でマウント取ってる奴は幼稚なバカガキだと思うが、
走りや重量は重くても練習機材とだけ考えれば安い油圧はありなんじゃないか
タイヤ引きずるより見た目も悪くないし
懸垂でも普段重りつけてやってると自重だとヒョイヒョイ上がるからな
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:26:49.84 ID:C6+WiNnF.net: >>101
妄想というか多段化が進むにつれてエンド幅が広がるのは現実に何度も起こって来た事だし普通の流れでしょ
現在の142mmだと13sから厳しいんじゃないかと言われてる

てかそうなったらまたフレームやらホイールやらを買い換えれば良いだけだし規格が変わったらなんか都合悪いの？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:30:10.75 ID:9rdjGeID.net: >>81
試乗する度に、重いしもっさりで、なんでこんなのを一生懸命売ろうとしてるのか分からんw

１２０万越えの試乗車ならともかく、ミドルグレードじゃ買う意味無いわ、メーカーの開発費になるだけで個人的には無駄な投資
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:46:34.41 ID:ZKWMfjrq.net: >>103
都合悪いもなにも規格が変わり続けるなんて当たり前のことだと思ってるけど
ただRotorは142mmで13速を出してるし実際は14速あたりからエンド拡張の動きが出るかもしれんね
でもそんないつのことか具体性も全くない今の段階で危ういだなんだ言ってる>>94は一生何も買えないんじゃないかと思うわ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 15:53:31.04 ID:AG3BHVGD.net: >>105
買い換える必要なんて無いなら無いでいいと思うわ
新商品が出たら絶対に買わなければならないと決めてるんなら勝手にどうぞ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:15:01.68 ID:0oLhUgvw.net: 何か発想が小学校低学年の男子みたいなんだよな
全然必要ない規格・機能を毎年のように追加していって
えー、遅れてるー、貧乏人ー、とか貶せば
ムキになって新しいボッタクリ商品を買ってくれると思ってる
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:20:47.69 ID:Ao80h6nb.net: ヒルクライムで降らない人とか、絶対に雨が降らない環境でしか乗らない人とか、ホイール外してるのにブレーキレバー握っちゃう鈍感とか、そんな人には無用の長物。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:29:44.72 ID:PrfniFG9.net: そんな焦って書くと意味が散漫になって読みづらいよ
雨が降る日はヒルクライム行かない人
って事？
そりゃお天気なんてもんに「絶対」はないからね
タイヤまで変わってる訳じゃ無いからブレーキの種別に関係なく雨の路面は速度落として安全運転だよ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:43:45.95 ID:vk3Xhcoj.net: やれブレーキは105以上にしとけとかうるさいのに
ディスクに関しては必要ないとかコイツらアホなんやろな
リム派はテクトロでも十分やろw
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:44:52.12 ID:iKjiZKBb.net: 止まれるか以前に落車したら一発で死ぬから降り飛ばさないわ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:44:58.84 ID:BkwQsdQp.net: >>81
すまん田舎だからディスクが多い。
近くにリフトがあると夏は自転車冬はスキーだ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:52:09.77 ID:ZKWMfjrq.net: ダウンヒルのことを降るって書く人たまに見かけるけど一般的なの？
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 17:57:37.48 ID:thoPrf1W.net: 今後リムブレーキが駆逐されていく現実を目の当たりにして発狂しちゃうんだろうなあ
もうしてるかw
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 18:35:45.21 ID:9f2OiX7X.net: もうVブレーキにしようぜ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 18:45:18.91 ID:218xkA6p.net: ディスク嫌い。
リムで不満ないどころか、あのシンプルさが好きだわ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 18:55:34.38 ID:PrfniFG9.net: リムでロードライフ育って来たのに
アメ車中心にディスクへの流行りが来た途端
リムでは走ることさえ困難みたいな思考回路ってが面白いよね
俺も勢いでディスクロード加えたけど
絶対的な違い、効果のないコレが定番になるもんかね？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 18:55:47.91 ID:SOqohLCL.net: 世界レベルでとっくにリムブレーキに回帰してますが
ディスクは左右の負荷がかたよってフレームやフォークが折れる
https://i.ytimg.com/vi/TLNGi5EqqSw/maxresdefault.jpg
https://www.worldcuptrial.com/site/assets/files/2409/1277717_164143047117621_725422206_o.jpg
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 19:31:56.13 ID:iKjiZKBb.net: MTBで折れてないからそう簡単には折れないだろうけど
ハイグレードにディスク台座ポン付けみたいなのは要注意だな
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 19:57:22.46 ID:xN3T6M5Y.net: >>118
ディスクで左右の偏りを言うとディスク厨の反論はドライブトレインも偏りあるよとなる
さてここは如何に？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 20:07:19.39 ID:0mElsjXe.net: ピナレロが昔それを言ってて、ドライブトレインの逆側のフレームを重くしてバランス取ってた気がする。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 20:12:20.64 ID:71q7S00e.net: ブレーキング時に係る負荷に比べれば些末な問題なんだろ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 20:23:16.27 ID:SOqohLCL.net: >>120
トライアルは数mぶっ飛んで全体重かけつつ20cm四方の空間に
前輪か後輪だけで着地してフルロックでピタァと静止して次のジャンプにそなえる世界
だから根元側でガツッと支えるリムブレーキに回帰したんだ
ディスクは、20インチではまだ生き残ってるが、26とかでは折れるトラブルが実際あったんだ
20も女子はディスク多いがエクストリームな動きをするトップレベルの男子ではリムに戻ってる

ドライブトレインは上記の負荷には全然関係がない

静止状態からガツンと踏むからフレームは左右にほんの少ししなる（逆にそれを動きに活用する）けれども
フレーム折れるわけないわな、その前にチェーンが切れるから

時速30kmで信号だーカーブだーで減速するならカンチでもキャリパーでもVでもなんでも大丈夫ですよって話
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 20:58:01.28 ID:XNrsXLuI.net: ディスクの人は旅先でどうやって振れとりすんの？
今までシューとのクリアランスで調整してきたんだけど
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:09:31.92 ID:L9YlUIt4.net: ディスクなら振れたところでそのまま走ればいいんじゃね？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:44:03.54 ID:WbyojbsR.net: えぇ…
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:44:51.76 ID:XNrsXLuI.net: スポーク折れるだろ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:48:32.91 ID:K9mwKVAQ.net: >>127
ディスクとかリムとか関係なく一体どんなホイール使ってんだ？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:52:58.52 ID:0oLhUgvw.net: >>120
後輪も剛性が左右で違うし実際偏ってるよ
シングルスピードでオチョコが無い後輪の奴にのるとよく実感できる
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 22:59:28.59 ID:XNrsXLuI.net: >>128
アラヤの36本スポークのヤツ。旅用だし
スポークのテンション滅茶苦茶で振れてるのに放置してOKって感覚が分からん
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:10:27.67 ID:Yo9yizXO.net: 旅に行く前には必ず整備しよう
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:17:24.27 ID:K9mwKVAQ.net: >>130
ディスクなら少々リム振れても関係なく走れるだろ

スポーク折れ防止の明らかなテンション狂いの調整に振れの精度はそこまで必要ないし
やろうと思えば六角レンチとか棒状のもの当てるなりいくらでも代用できるけど

てかガチツーリングはややスレ違いな気がするけどな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:38:15.65 ID:XNrsXLuI.net: ツーリング用もディスクが増えてるし気にはなるが実用的にどうかなと
いちいち何か目安になるものかざすの面倒くさいわ
しかも両側やろ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:51:48.37 ID:K9mwKVAQ.net: >>133
いくらガチツーリングとはいえどんな頻度で振れ取りするつもりだよｗ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:52:25.65 ID:XNrsXLuI.net: もちろん整備して旅に出るんだが、今も旅行中で出てから5000km以上走ってんだよね
荷物満載ですでにスポーク2本折ってるが調整しなかったら何本折れてるか
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:55:13.82 ID:Q1IiVgin.net: >>11
輪行する時ギア変えたりする時にブレーキするから、俺は絶対やらかしそうで候補からはずれる。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:56:51.09 ID:0oLhUgvw.net: マジレスするとお前のホイールの選択ミス
荷物満載で長距離走るならDHリム36本手組で2.3mmのスポークでも使え
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/19(月) 23:59:40.54 ID:K9mwKVAQ.net: >>137
同感
アラヤのリムが柔すぎると思う
スポークも星とかなら論外
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:04:10.23 ID:aSd4odeK.net: ガチ長距離長期間ツーリングなら一周回ってメカディスクかな
DHリムでもリムが摩耗するし油圧だとラインが切れたら補修出来ない
フランスで競技用自転車売ってるショップでRD頼んだら3週間経っても入荷しないで
買わないで帰国した事あるわ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:04:39.32 ID:MBgQib7t.net: 13番とか一般的じゃねえだろｗ
こんなに折れると思ってなかったから帰ったら入れ替えるけどさ
でも別にスポーク折れなんぞ普通のトラブルじゃん？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:07:33.15 ID:aSd4odeK.net: >>138
★って老舗の癖に何で競技用であんなに伸びる、切れる商品を売り続けるんだろうな
DTかサピムと同じ素材の仕入れて来いよタコって誰も言わないんだろうか
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:11:29.84 ID:bNsEvVXB.net: >>140
純粋な13番じゃないけどサピムのストロングおすすめ
あと最初にしっかり組めてるかも重要だから自分で適当に組んでるなら信頼できるプロに任せましょう
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:12:15.96 ID:aSd4odeK.net: >>140
鰤のタフシリーズ（ママチャリ）は13番使用だ
スポークの品質は良くないけどな

13番ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝはマビのリムだと付属のニップルが通らないから注意な
ニップル回しも13番用だった希ガス
ハブも穴に入らないのが割とある
バテッドのストロングだとシマノロード用以外はほぼ平気で14番用のニップル回しが使える
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:13:44.02 ID:aSd4odeK.net: >>142
お前良く分かってるじゃないか
ロード・MTBの長さ別にストロング1000本以上在庫してるぜ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:36:19.24 ID:oSZWT+0f.net: ディスクブレーキはそれ自体の扱いがまだ熟れてないのとフレームが硬く作ってて乗り心地が悪い
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 00:38:19.77 ID:6FOd1Syh.net: ココは凄い猛者の集まりなんですね
弱い者が口をはさんで申し訳ありませんでした・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 01:09:31.98 ID:GMSPpD9f.net: 今買うのは間違いなく養分、先行投資の研究開発費収めてるだけ、ワールドチーム全部がディスクに変えるタイミングでいい
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 01:14:43.04 ID:oSZWT+0f.net: 昔のチタン製ゴルフクラブみたいなもんか
まずはお金持ちがテストベッドな人柱になって熟れてきたら一般に普及
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 04:35:08.11 ID:JGVgUCc/.net: だな
賢いやつは人柱を馬鹿にしたりしない
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 06:02:58.59 ID:5/hgtMiY.net: 三角タイヤ　フラッシャー　ディスクブレーキ付きセミドロップ車みたいなもんじゃね？？
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 06:13:22.12 ID:yQeI7hWk.net: >>149
いやディスクはもうエントリーモデルからあるだろうw
チタンヘッド含めいずれ普及するのは分かってるが高額だから普及に時間がかかる商品を先行して買う金持ちの人柱と
既に誰でも買える値段になってるのに単純に売れない物を買うバカの人柱は違う
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 06:43:21.32 ID:WF5dI42u.net: ディスクロードの完成車についてきたホイールがReynoldsのAssultで、買って数ヶ月でフロントホイールのスポーク二本が立て続けに折れたから、CX-RAYに自分で交換したわ。
あれから3年近く経ってるけど、スポーク折れてない。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 08:52:06.26 ID:g7qhPD3b.net: 以下の考えに多く当てはまる人にディスクは必要かな？

1.基本的に雨の日は乗らない
2.下り坂を長時間走らない
3.カーボンホイールじゃない
4.重量が増えるのは嫌
5.コストは安い方がいい
6.輪行をよくするので手間が掛からない方がいい
7.日頃のメンテナンスは簡単な方がいい
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:15:51.80 ID:QP0yxkIy.net: >>118
トライアル系はぶつけてローターが曲がるからVブレーキや油圧リムブレーキのがいいんだよね
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:20:27.08 ID:oHWoydwt.net: ディスクブレーキにするとお洒落なカラーリングのリムが使えていい
ディスク安いし大きさ変えるだけで簡単にストッピングパワーを変更できるのもいい
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:21:07.73 ID:vKXx1yhl.net: 正直ショップ経営してるけど、ディスク多分このままじゃビーチクルーザーと
同じ流れになると思う
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:28:13.19 ID:Brdtu+cJ.net: ワイズとか見に行くと
展示してあるチャリ殆どディスク一色だけど
軒先に自転車釣ってるお客にディスクがいない不思議

お店大丈夫なのか不安になる
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:29:48.46 ID:2uK5D9xp.net: >>156
妄想店員まできたなw
リムジジイやべー
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:30:50.69 ID:RLEOeZ6n.net: >>155
お洒落なカラーリングのリム教えてくれ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:32:38.56 ID:K/APD/OL.net: >>157
ワイズ閉店ばっかりしてるけど大丈夫なの?
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:34:30.43 ID:aSd4odeK.net: ユニクロと真逆みたいな発想だからな
自転車屋のオヤジか草レースに入れ込んでる自転車バカみたいに
機材に金をぶっこみまくってコロコロ更新するのが趣味の奴には良い
出先で雨に降られたなら仕方ないが、ウェットで乗って良い事ない
ウェットなら筋トレするなり本読むなりもっと建設的な事沢山あるやろ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:40:26.78 ID:oHWoydwt.net: >>159
こんなんどう？
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2019/06/DSC07957.jpg
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:46:05.51 ID:mOiJGuY5.net: >>22
おじいちゃん朝早いですねお薬まだですか
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:48:45.71 ID:RLEOeZ6n.net: >>162
リムと然程違いがないな
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 10:57:35.57 ID:1n513dFC.net: >>162
オシャレってただの黒やん
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:06:08.17 ID:u76OUqzG.net: 本来シューで削れる部分に文字やカラーが入れられるのはデザイン的に大きいでしょ
もうすぐディスクが主流になるから各メーカーデザイナーも考えているはず
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:16:46.84 ID:XA0bksIS.net: 回転部だからレースでアピールとか全く関係ないけどなｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:28:44.23 ID:aSd4odeK.net: たった15mm程度で全く性能に関係ない所をアピールとか
無理しすぎだろｗ　
盆栽とかコスプレアニオタの痛ホイールには良いかもしれんな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 12:29:19.90 ID:DaqSJn3n.net: なんで国内外のプロ選手はレースでディスク使わないの？
シマノレーシングの選手もホントはディスク使いたくないんじゃないの？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 13:02:20.27 ID:Brdtu+cJ.net: チッコーネ辺りはマジでイライラしてそう
サガンは気に入ってるらしいで
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 13:25:42.51 ID:aSd4odeK.net: 雨の日は使いたいだろうな
落車で足をざっくりやる奴も結構いる
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 13:52:43.06 ID:LAW03n7g.net: それにしてもディスクブレーキのデメリットが見つからないなあ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 14:17:33.88 ID:DaqSJn3n.net: ディスクは自転車ビギナーか知識の乏しい人向けって感じだな
走り込んでる人や整備のスキル身に付けてる人はそう思ってるだろ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 14:24:03.94 ID:eRVj1lsR.net: >>172
パーツが増える
構造が複雑になる
重くなる
取り扱いがやや面倒
こんな感じ？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 14:31:08.02 ID:SdnVPyEt.net: ここで喚き散らしてるディスク派見てるとやっぱもう暫くはリムでいいやって思う
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 14:48:45.09 ID:aSd4odeK.net: オーベスト店長みたいに距離走って仕入れねで買えて機材オタで
客への布教も兼ねてるなら高いの買う価値はあるよ。
一般ピーポーはいらねえな
油圧CX買ったけど盆栽になってるし　CX乗る位ならMTB乗るっつうの
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 15:51:24.15 ID:HaWYPiVE.net: ディスクブレーキ化のために買い替えるほどの理由はないけど、今後新たにリムブレーキ車を買うことはない
大概のひとはこんな感じだと思う
もちろんロードの話ね
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 16:43:26.41 ID:+Ym/8nzH.net: いや、次も普通にリム車買うよ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:28:22.88 ID:7sytqyvO.net: 先月の雨のJプロツアーレースでも上位チームでディスクはシマノだけ
レース結果もリム車に惨敗
雨でアップダウンコースでも優位性アピール出来ないなら
性能面はリム>ディスクが立証されてるようなもんだろ
なんで高いは重いは性能悪いはのディスクわざわざ選んで買う必要あるんだ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:35:30.92 ID:6FOd1Syh.net: フェイクニュースに騙される愚民が多いから
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:37:33.71 ID:W9HGzhUc.net: トレックスレ行ってみ

自転車は重さじゃない！って開き直ってるから
軽量モデルのエモンダ完成車で9kgやで
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:43:30.04 ID:WF5dI42u.net: ディスクブレーキにForceAXSのフロントシングルとブロックパターンタイヤで7.4kgか。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 17:57:21.98 ID:ZW2xcJzJ.net: リムブレーキはもうすぐ時代遅れだからねえ
重量だってディスクブレーキ用はリムを軽量に設計出来るしいいよね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:03:46.10 ID:g7qhPD3b.net: ローターと増えたスポークの重量は？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:15:02.70 ID:FjCq/r6l.net: リム軽くできるって元々重いアルミクリンチャーくらいだろうに
1500gが1450gになったところで
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:24:38.73 ID:ixAMSxXi.net: リムブレーキを時代遅れと言い切れる定義教えて
リム車が圧巻してる最先端の技術を投入してるプロレースの世界を
時代遅れと否定出来るんか？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:28:39.94 ID:IzgeZF9R.net: フルモデルチェンジの新車に飛びつくのは素人
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:35:07.51 ID:YEEq5ORm.net: 来年のr9200で特殊フリーぶっ込んでくる可能性があるんやろ？
今動くより来年動いた方がええやろ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:35:34.95 ID:RI9rb8hj.net: なけなしの金でディスク新車を買った検体様に
タイミングを間違ってるなどと指摘せず
もう少し感謝して差し上げろ

前輪とは言え160ミリ必要なのかな？
制動命な人用にいっそのことディスクホイール油圧リムキャリパーとか開発してあげて欲しい
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:36:27.23 ID:g7qhPD3b.net: ロードバイクは軽さが重要なのでリムブレーキの優位性が無くなる事は無い
ディスクで乗りたいならMTBとかを買った方がいい
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:44:07.60 ID:ixAMSxXi.net: ろくにリサーチもせずにディスク買っちゃった連中が自分の正当性を示すのって
リムは時代遅れかリム車乗りはディスク買えない貧乏人かしか無くなってきたな
完成車にしろブレーキassyにしろそんな値段変わらんだろ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:45:16.98 ID:BUm5fEPz.net: >>186
自動車、オートバイ、自転車で言えばMTB
とうの昔にディスクブレーキになってるのにロードバイクだけが取り残されてるのは何で？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:48:22.86 ID:nCV0qvR5.net: まだアーリィアダプタだよね
そう何台も買い換えるものでもないし次買うときはディスクだろうが今じゃないｗ
まだ安く軽くクリアランス周りも良くなるだろ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:48:49.30 ID:r88y9F9N.net: >>192
ロードとMTBは必要とされるものが違うからだろ。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:53:00.85 ID:ixAMSxXi.net: ドラムブレーキとリムブレーキが一緒ってかwww
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:53:25.93 ID:Pf5bkTTI.net: MTBは雨で泥噛んだら木に激突しかねないからね
ロードだって雨の日とか危なくないの？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:54:48.87 ID:ixAMSxXi.net: もうちょっとマシな比較対象で頼むわwww
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:55:42.24 ID:g7qhPD3b.net: それは言い換えれば雨の日に乗らなければディスクは不要
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:57:51.64 ID:rDvixJ2J.net: >>177
今クロモリロード検討してディスクかリムかで迷ってるわ
輪行多めだしクロモリのしなり具合を良くしたいからリムかなぁ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 18:58:28.05 ID:g7qhPD3b.net: ママチャリなら、多少の重量増は関係ないだろうし、
雨の日も使う人多いからディスクの方がいいと思うけど
現状では何で標準化してないんだろう？
これを考えれば重量以外のデメリットも見えてくるよ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:02:36.35 ID:HaWYPiVE.net: >>200
コストに決まってるでしょ・・・
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:03:41.18 ID:p69p22Vb.net: ディスク厨が必死だった聞きまして
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:06:05.78 ID:g7qhPD3b.net: >>201
コストはそんなでもないでしょ
ローラーブレーキとかより遥かに高いと思ってる？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:08:04.58 ID:Pf5bkTTI.net: ママチャリの剛性ではディスクブレーキに耐えられないんじゃないの
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:10:49.45 ID:g7qhPD3b.net: ママチャリのフレームは超頑丈だし、車軸はボルト止めだよ　何言ってるの？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:13:31.97 ID:Trgk9RKd.net: 無茶苦茶言えばなんとかなると信じているんやで
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:17:11.15 ID:2ENIi0t7.net: >>189
検体様www
命を懸けて生体実験
ありがたやありがたや
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:22:38.53 ID:Pf5bkTTI.net: >>205
フォークコラムやチェーンステーあたりの強度は大丈夫なの？
あと剛性ってフレームだけの問題じゃないんだよね
ホイールなんかもスポーク緩んできそうだし
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:31:41.56 ID:g7qhPD3b.net: つーか、後付けの話じゃないよ
強度が足りないならメーカーが考えて開発すればいいだけであって、
ここでママチャリにはディスクは強度的に無理と言った所で何の意味も無い
論点は何でディスクがいいなら、ママチャリに標準にならないの？って事
俺的には効きやメンテナンス性を考えると既存のブレーキで十分だから
ディスクにするメリットが薄いんだろうなって思う
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:32:53.46 ID:FjCq/r6l.net: ディスクは通勤号みたいなのには利点多いと思うけどね
重くて構わないし雨でも乗るし減速ではなくて
頻繁な停止が必要だしな
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:39:26.10 ID:g7qhPD3b.net: でね、これは
雨の日に乗らないなら、
「効きやメンテナンス性を考えると既存のブレーキ（リム）で十分」って事は
ロードバイクにも当てはまるんじゃないの？　って事
ディスクの方が輪行の時に少し面倒とかもあるしね
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:43:16.48 ID:Pf5bkTTI.net: >>209
だから開発費と制作費やらでママチャリの値段に合わない価格になちゃうんでしょ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:51:30.45 ID:g7qhPD3b.net: >>212
そんなのは時間で徐々に解消していくじゃない？
薄型テレビの値段はずっと変わってないとか言いたいの？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:52:40.21 ID:HaWYPiVE.net: >>203
どう考えても高いだろ
1万前後のママチャリにどうやって採用すんの？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:58:21.69 ID:HaWYPiVE.net: コストもだけどママチャリに使うには扱いが繊細すぎる
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 19:59:37.68 ID:oCieUWYn.net: そう。一般車に搭載しないのはやはり難しいから
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:00:55.16 ID:MqDneS8t.net: >>213
デレビの価格は1/5にもなってるけど自転車の値段てあまり変わってないぞ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:04:02.67 ID:qfYp6Kfa.net: >>200
ママチャリならスピード出すもんじゃないしディスクなんていらないだろ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:06:19.02 ID:g7qhPD3b.net: >>214
>どうやって採用すんの？
知らんがな　
そんなのはメーカーが1万前後のママチャリをディスク化しても儲かるならやるだろうし、
そうじゃなきゃやらない事だろ　
俺が言ってるのは商売のだけの話じゃなくて、
あくまでも自転車としてディスクが優れてるなら何でママチャリには標準にはならんの？　って事
1万前後の価格帯のとか極端な事言われても困るわ
つーか、それを言うならロードバイクの最安車もディスクになるのかよ？って言いたいわ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:08:31.99 ID:g7qhPD3b.net: >>217
新製品はどんな物でも時間が経てば安くなるだろって事だよ　

>>218
スクーターや軽自動車は？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:12:42.70 ID:r88y9F9N.net: 40年くらい前の通学用自転車でオイルディスクブレーキ流行ってたけどな。
あれは何だったのだろう？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:16:02.31 ID:YVF51+uk.net: >>219
>>220
荒らしか？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:46:19.62 ID:HaWYPiVE.net: >>219
極端どころか1万以下当たり前の世界でしょ？ママチャリって
もう何年も買いに行ってないから今どうかしらんけど
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:51:18.57 ID:WVOuBY3Y.net: >>199
クロモリロードのディスクはやめたほうがいいかと
NAHBS系のビルダーはうまいことやってそうなイメージあるけど、どこもグラベルロード～モンスタークロスに流れてて、コンペロードつくってるのはバニラワークショップくらいじゃない？

そもそもディスクロードに乗り換えて走るシチュエーションが変わったってやついるの？
雨の日も下山も安全になるではなく安全になったといえるやつ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:52:36.23 ID:U/Gj1G5y.net: MTBの後追いだからなロードはね(´・ω・`)
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 20:55:35.90 ID:xui16yOw.net: あははのは
あちらのスレはダンマリ
こっちも劣勢でディスク厨つまりは店員完敗ですな
例えば輪行なんて日本独特の文化なのよね
それを楽しんでる人からすればディスクなんて手間のかかるウザいだけのものなのよ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:06:37.81 ID:7VXzBwBW.net: 売れなくて必死なんだな、可哀想
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:08:58.93 ID:HaWYPiVE.net: >>226
輪行メインならリム・ディスク以前に小径車選ぶんじゃないの？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:11:24.35 ID:ndvx6uEs.net: >>227
そうね
ここのスレでも分かるように
ディスク一押しのチェーン店閉店ラッシュ
ディスク全く売れてなくて可哀想だよね
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:13:40.51 ID:IzgeZF9R.net: 細いタイヤで制動力だけ上げたらロックしやすくなるだけやで
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:16:10.85 ID:g7qhPD3b.net: それもあるからABSも付けないとね　更に重くなるねｗ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:21:59.62 ID:ndvx6uEs.net: >>228
まあ小径好きなら万が一あるかもね
でもディスクは全く候補には無いよ
残念www
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 21:37:12.62 ID:X7BiKicj.net: はぁーあ
つまりはあのスポーツバイク専門店の店員ですか？
ったらあのスポーツバイク専門店ですかプッ
何故に閉店ラッシュなのですか？
ったら何故に閉店ラッシュなのですか？
お店に吊るしてあるのはディスクロードのみ
お店に吊るしてあるのはディスクロードのみだってよ
大事な事なので二階堂焼酎頂きました
ナームー
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:11:37.34 ID:QP0yxkIy.net: >>233
ところでなんでそんなに必死なの？
どこかの店員に虐められたのか？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:16:07.71 ID:WHCTZjwi.net: なんだよー
おらディスクロード買おうと思ってたのになあ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:50:31.56 ID:yQeI7hWk.net: >>216
ママチャリなんかメンテナンスフリーだからな
メンテナンスがいらないという事じゃなく不具合が出るまで大多数がほったらかしという意味で
んでキャリパーなら片効きだろうがとりあえず使えるがディスクでズレたりした途端苦情が殺到するのが目に見えてるw
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:50:43.29 ID:GMSPpD9f.net: >>235
俺が１ー２年後買うときのためにしっかり投資しといてくれや、やっと普及しだしたばかりだし、シマノがもう一回グレード一新した時が買いだと思ってる。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 22:52:02.31 ID:yQeI7hWk.net: >>213
薄型テレビが安くなっても売れてないのはディスクに似ているなw
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 23:00:01.56 ID:yQeI7hWk.net: >>192
まあ物好き以外雨の日に乗らないってのが最大の要因だろうな
雨じゃなくても土砂まみれになるシクロはルール解禁されたら速攻ディスクになったし
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 23:01:57.27 ID:/EmfFGzI.net: メーカーは儲かればなんでもいいので好きなこと言わせとけばいいが
ディスク推しの提灯記事書いてる評論家はきっちり名前覚えとくわ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 23:48:13.43 ID:nQQR283U.net: >>238
つまりTV見る人が激減今あるTVでよい
ロードバイクも買うひと激減今手持ちのロードバイクでよい

そー言うこった
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 23:56:17.72 ID:bNsEvVXB.net: >>237
そのころのシマノがどういう立ち位置になってるか
今の状況みてるとやや心配
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/20(火) 23:59:05.96 ID:bzpogt1F.net: >>157
今からのトレンドがディスクだから
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:02:52.93 ID:w698uxj4.net: こういう2～3cmミスったら顔面骨折するよって命知らずの世界では
片側ディスクは構造上、使命を果たせなかった

https://i.imgur.com/4KaF6Y0.jpg
https://www.instagram.com/p/BvjAGtXFXmi/
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:31:39.78 ID:JvOhWx9x.net: 結構みんな勘違いしてるけど制動力を極限まで上げるならホイール径が大きくなるほどリムブレーキなんだよね
そしてロードでディスクはロックする～と言ってるやつは間違いなくディスクブレーキを使ったことがない
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:38:56.99 ID:m1DJP3Eg.net: リムブレーキのシューを長くしたらよく止まるはずが
ならないって事は今でいーんでないの？15cmシューなんかクソほど止まりそうやけど？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:43:48.70 ID:fz2BKvpc.net: Discはスポークで制動かかるからどうしてもガッチガチに組まないとな
スポークが細かったり本数少ないとグニョって動く
油圧もスルーも素晴らしいが、コストは大差無いくせに
ロードで油圧+10万　MTBでもスルーは+10万
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:44:07.67 ID:w698uxj4.net: 制動力そのものだけで言うならディスクだろうがリムだろうが
いくらでも、それこそいっっくらでも今の技術で上げられるよ
繰り返すがディスクかリムかなんか関係ない

めちゃくちゃ強くはできる。その分重くなる。とはいえ人間の力で扱う乗り物な以上ホドがあるしタイヤのμ超えたら意味ない
結局バランス点をどこで取るかという話

ディスクかリムかなんて本当に些末な選択肢
ファッションに過ぎんしファッションである以上飽きれば戻る
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:46:57.69 ID:w698uxj4.net: 244のような競技は別な
舗装路を道交法に則って走る以上はファッション
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 00:47:46.09 ID:DwNgmUYg.net: リムの規格は今のままで行くのだろうか
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 01:09:25.69 ID:/EID/MXt.net: >>244
これ、どう見ても両方リムやないか
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 02:18:41.24 ID:Na/6/TEk.net: 小学生時代にディスク車乗ってたからロードでディスクがファッションってのは
足元だけを見れば逆にメカメカしさが流行りだった頃のレトロな気分になる

とは言え一応カーボンはディスクに買い替えたが
本質的には華奢で細いのがロードのイメージなので
タイムを気にしなくなった・若者と張り合わない最近は
足元スッキリのクロモリレーサーでまったりマイペース

業界のビジネスに忖度するお抱えレーサー・ショップ・業界人や
ロード修行過渡期の若者のディスク崇拝のご意見にはそれなりの理由があるでしょうが
流されないだけの経験を積んだ方はディスク・リムではなくバイクの総合性能を冷静に判断する経験知識がある

それよりもシマノにも１２速化なんて誰が望んでるんだろか？
スプロケ薄くして高強度の軽い駆動系ではインパクトが少ないだけかいな
スラムカンパとは別の質実剛健路線で質を高めた方が・・
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 05:10:31.13 ID:le+Y07Ij.net: バイクじゃ何十年も前からの技術なんだがディスクが雨に強いとか初めて聞いたわ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 05:59:12.34 ID:r/dFU7ix.net: 構造上雨に強いのは周知の事実なんだが
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 06:59:26.06 ID:m499bd0L.net: オートバイのブレーキがリム、というのは無茶だわな
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 07:02:49.12 ID:7ipCuUfS.net: >>239
シクロwwwwサイクル、自転車…
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 07:38:15.36 ID:YIl73E8G.net: やっぱ次買うロードバイクはディスクにするわ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 07:53:01.67 ID:++IDA0/i.net: >>256
病院行っとけ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 07:53:28.51 ID:++IDA0/i.net: >>257
ウケるｗ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 08:04:41.87 ID:2A9UayCD.net: 輪行であちこちに行くことが多いんだけど
うっかりパッド締めちゃったりとか気を使うことが多そうだし
いざという時にトラブル対応できなそうなのでちょっと敬遠してる
性能に疑いはない
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 08:49:27.40 ID:pAnpb2IG.net: 当店の売れ行きのはほとんどがディスクです！とか言うけど、
リムが売ってないんだからそんなん当たり前やがな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 09:28:07.45 ID:w698uxj4.net: >>251
お、おう
ディスクじゃフレームが耐えられないからとっくにみんなリムですよって画像なんだが
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 09:30:58.42 ID:m499bd0L.net: なるほどね
ディスク推しは遅れていると
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 10:39:12.19 ID:zGsVAwaX.net: >>246
摩擦力は一般的には摩擦係数と抗力で決まる。面積はあまり関係ない。シューを長くしてもせいぜい減りが遅くなるだけ。
シューを長くすると舟の剛性の問題が出てくる。無駄に重くなって、調整も大変なことになる。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 10:49:27.29 ID:tsKW8KJg.net: >>192
自動車、オートバイがリムブレーキだった時代ていつだよ
そもそもリムブレーキだった時があるのかよ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 10:58:18.74 ID:tsKW8KJg.net: ロードバイクが泥臭いパーツにどんどん侵食されていく
堪え難い
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 12:33:54.87 ID:kSTz5Yz9.net: >>264
摩擦係数は接触面積に比例するだろう
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 12:40:57.88 ID:kHcNZAPG.net: >>19
タイヤが太くならん限り制動距離なんて対して変わらんよ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 12:51:14.15 ID:Z7K2zozJ.net: ダートでディスクブレーキ使ってるがブレーキのコントロール性とかめちゃいいぞ
ディスクブレーキがロックするとか言ってるのは使ったことがないんだろうな
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:00:29.46 ID:JvOhWx9x.net: >>269
真上のひとも使ったことないと思うぞ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:04:06.93 ID:0Go8M1/3.net: >>269
論点が違う
ディスクの利点として制動力が上がるという主張があり、それへの反論として23cや25cではタイヤの摩擦力の方が負けると言ってるのさ

ついでにいうと、ロードは舗装路しか走らんからな
ダートの話を持ってきても参考にならんよ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:04:51.98 ID:eb4Zz6VF.net: ダートで40km/h以上出すの？
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:10:52.34 ID:go/VL07F.net: 制動は制動でも
シクロみたいにリムが泥で埋まる話をしてるんじゃないの？
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:22:34.26 ID:gt9wjyCr.net: >>271
論点？勝手に話に巻き込むなよ
未だにディスクブレーキを導入しない奴にたいしてディスクは素晴らしいとアドバイスしただけだろ
いちいち気にするなキモいやつだな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:24:05.43 ID:asCYW3j9.net: >>272
ダウンヒルだと普通にでるよね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:29:31.77 ID:w698uxj4.net: >>269
俺はトライアルの人だから油圧ディスクに関して言うんだけど
油圧ディスクは最大制動力はクッソ強いのに、薄くかけることも十分できていいよね

でまた自分のジャンル語りにもどっちゃって269の話題から離れるんだが
トラでもエクストリームすぎないレベルの人や、薄くかけることが多いストトラなんかだとディスクは恩恵が多い
水没セクションに強いってのもあるし

なにがいいたいかというと舗装路走る以上ディスクかリムかなんてどっちでもいい
ファッションレベルだって話

まあここで議論してる人は俺も>>1も含めて暇つぶしでおしゃべり楽しんでるだけだろうけどな
分かってて参加
しゃべりたいことあらかたしゃべったけど
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 13:40:25.73 ID:eb4Zz6VF.net: >>275
それ以外は？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 17:33:57.11 ID:fz2BKvpc.net: >>276
油圧は制動力は素晴らしいが、
トラみたいにジャックナイフとかすると片側だけで止めてる感触が嫌じゃね？
試合出ないしウェットで曲芸やってすッ転んだりするの嫌だからDiscは要らねえな。
結局昔ながらのリムサンディングにウレタンパッドが一番
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 18:16:49.26 ID:4UnJQAuB.net: >>266
それは言える。
ロードはロードらしいシュッとした感じであってほしい。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 18:23:55.19 ID:pWIqf8xs.net: 良くも悪くも、もうすぐディスクブレーキ一択で選択の余地がなくなるよ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 19:16:45.37 ID:T+r7P3bV.net: >>280
絶対にならない
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 19:26:18.74 ID:eb4Zz6VF.net: ロードは軽さが最重要だからな
重くてもいいならコンポやフレームのグレードの意味が無くなる
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 19:50:53.75 ID:fz2BKvpc.net: 26と29だけでも良かったのに
業界は強引に26を無くして27.5なんつう半端なもんを押し付けて来たりするからなあ
20mmの方が良いのに15TAを共通規格にしてみたり
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 20:03:16.13 ID:4UnJQAuB.net: >>283
そりゃ「これからは27.5が主流！」と煽りまくれば情弱の買い替え需要が見込めるからな。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 20:36:50.44 ID:VJuHhhUv.net: >>280
いまどきリムブレーキなんてまだ使ってるの？なんて時代が来ると思うと嫌だな
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 20:52:29.45 ID:eDNFQ4rq.net: https://funq.jp/bicycle-club/article/504120/
日本ではまだまだリム派が多いからリム有利か、世界はディスクの流れだからディスク有利か。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:01:34.13 ID:SNkvXATn.net: メーカーは5、6年後に新型リムブレーキシュー開発→ディスクブレーキ一気に陳腐化、
まで予定してるだろうよ。

変速もフロントシングル化→やっぱりダブルに戻すわ、正直スマンカッタ、まで予定
入れてる。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:02:06.46 ID:SZsoHDne.net: 油圧式リムブレーキ出ないかな？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:15:35.44 ID:ngPVgn0q.net: フロントはダブルディスクブレーキで無いとカッコ悪いよな。
オートバイとかじゃシングルディスクなんてゴミ屑扱いだろw
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:17:34.79 ID:VJuHhhUv.net: >>286
世界基準はディスクなのか・・
もしかして日本は遅れてるの？
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:20:03.58 ID:QONkm9V9.net: これから何だかんだ金かかりそうだわ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:25:33.72 ID:kKhCZIBj.net: 文化が違うだけだろ
例えば輪行なんて日本独特の文化だよね
奴らはデッカい車に分解無しにそのまま乗っけるからね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:44:53.49 ID:eb4Zz6VF.net: 流行に流されるだけの奴ってディスクが重くても頭の軽さでバランス取ってるのかｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:49:37.87 ID:fz2BKvpc.net: >>292
アメリカだとそこらの路線バスに乗る時でもバスに簡単に自転車載せられるぞ
あれは素晴らしい
日本は電車もバスもうるさすぎる
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 21:52:02.93 ID:rOuMuv+m.net: >>294
気持ちは分かるが人口密度が違うのだよ
アキラメロン
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:01:02.91 ID:kgrW+u8L.net: そもそもなんでディスクのが数万高くなるのかが分からない
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:03:14.07 ID:kSTz5Yz9.net: >>296
理由はともかく高くないと意味がないからだろう
安かったら手段と目的を取り違えたことになる
売る側にとって
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:04:52.24 ID:fz2BKvpc.net: >>295
ロスとかサンタモニカの街中のバスでも平気やで
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:15:03.50 ID:zkoFJDtj.net: >>296
スルーアクスルとか剛性とかその辺じゃね？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:16:16.04 ID:ZDqVXfgw.net: まあディスクの方が材料は増えているな
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 22:21:53.19 ID:fz2BKvpc.net: 何かもう、業界の次の陳腐化戦略がハッキリ見えちゃうんだよなあ
MTBはブーストでフロント110mmになってるから
ロードも110mm幅にして100mmなんてオチョコが激しすぎて糞！時代遅れ！
フラフラしちゃうよ！
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 23:07:36.20 ID:OVZ3j/7W.net: >>285
「そういえば昔ディスクロードなんてのが推されたっけな(遠い目)」

という日が来るかもｗ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 23:10:55.61 ID:G3JPTLJg.net: >>283
未だに27.5だけがタイヤのラインナップに無いとかあるなあ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/21(水) 23:30:26.14 ID:HRpsSm2b.net: 電動ママチャリに油圧ディスク付けたい
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 00:35:10.37 ID:jzC3v3hR.net: 次買うロードバイクはディスク仕様しかないな
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 00:46:56.53 ID:/R9fkWvm.net: >>303
マジか！
サスペンションやホイールメーカーのラインナップは27.5と29がメインなのにな
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 06:40:17.40 ID:CRccHxgv.net: ここでディスク否定してる人もプロレースでディスクが普及しまくってディスク車が安くなったら手の平返しで乗り換えるんだろ？
自分がミーハーな乞食だって今のうちに認めておけよな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 06:52:12.38 ID:sNZBfTkI.net: >>283-284
そのころリアルタイムにMTBやってなかっただろ？
27.5が出てきて一時期主流になった頃は普通に27.5こそ正義という空気だったよ
何ごとも進化していくうえで紆余曲折は必ず付きもの
今は完全に29主流だが、これだって将来30インチとか言い出すかもしれないし、メーカーもそのときどきの最善を求めてるだけ

>>303
逆に27.5しか設定のないタイヤも山ほどあるけど？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 07:01:59.28 ID:sNZBfTkI.net: 15TAも下り系以外の車種に20mmは明らか太すぎる感あった（というか今でもある）から全く自然だけど
さすがに今のエンデューロあたりは20mmに戻してもいいとは思う
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 07:03:57.89 ID:8SxrW7KD.net: >>308
ウケるｗｗｗ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 07:05:00.68 ID:8SxrW7KD.net: >>307
とっくに安いが貧乏人には高く感じるのかな？w
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 07:12:00.04 ID:cS1kl2WC.net: ディスクは否定しない
ただ、それだけで買い替えるだけのメリットが見つからないってだけでしょ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 08:27:40.97 ID:m6d8+c2G.net: >>312
結局それ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 09:12:25.95 ID:6aakG1F8.net: >>274
アタマ悪そーｗ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 09:13:49.43 ID:6aakG1F8.net: >>283
おかげでランドナーが息を吹き返したｗ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 09:16:03.43 ID:6aakG1F8.net: 何十年もリムでやってきたのに何で急にディスクじゃないと止まれなくなったの？ｗ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 09:53:59.40 ID:Djbgsks8.net: >>316
ほんとこれ
なぜリムを否定しないと生きれないのか
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 09:59:12.84 ID:nviZI5fL.net: お前ら知らないの？
古い自転車、買ったばかりの自転車を貶して新商品を褒めるのは
自転車屋のオヤジの常套手段だよ
古物商と一緒、ボロクソに言って二足三文で買い叩いて、売る時は褒めまくる
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 09:59:29.05 ID:tfkr+9/p.net: >>314-316
これなんで1人で発狂して草はやしてるの？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 10:00:44.79 ID:OTvhHHnH.net: 街乗りだけなら基本、信号で止まれればいいしねｗ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 10:02:38.98 ID:6aakG1F8.net: >>319
おまえは黙ってディスク使ってろよｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 10:49:27.14 ID:Nq+dAC/Q.net: >>224
デローザの新型コルムかコルナゴのマスターかで迷ってるんだよねぇ
マスターがリムでコルムがディスク
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 11:16:16.34 ID:tY6jsK15.net: 楽天の通販で1万ちょっとでディスクブレーキの付いたマウンテンバイクを買ったけど、すげーボロかった
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 11:43:31.41 ID:maXYDFlo.net: コルムとマスターって乗り味もルックスも全然違うのに迷うもんかネ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 11:44:57.34 ID:nviZI5fL.net: 自転車に乗りたいっつうよりイタ車とか言いたいジジイ臭い
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 12:27:42.55 ID:Y2ppdJ+I.net: ロードのディスクってどんな効き具合なの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 13:26:34.73 ID:Nq+dAC/Q.net: >>324
まさにディスクかリムかで迷ってる

>>325
実際そうだから否定はしないがw
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 13:50:54.23 ID:nviZI5fL.net: >>327
両方多分台湾か中国製じゃないか
ビルダーで作りなよ　ビシッと体型に合った奴は良いよ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 14:04:49.68 ID:3ORum5iC.net: MTBにBB7付けようと思ったら、ヤフオクには出品されてない
もう生産終了したのかな？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 14:09:26.39 ID:Nq+dAC/Q.net: >>328
重要なのは公式がどう言っているかですよ
ロードバイクなんて幻想を買うのと同じなので
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 15:12:03.28 ID:2y+zd3vw.net: デローザもコルナゴもクロモリはコロンバスで完全イタリア工房製
日本のランドナー、競輪御用達の工房製なんぞロードでは価値無し
個人的にはクロモリは塗装の綺麗な速いマスターにして
ディスクはiDOLでお茶を濁す二台買い
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 17:10:01.98 ID:nviZI5fL.net: うわー・・加齢臭半端ねぇーｗ
まだそういう電通臭い謳い文句にムダ金使ってる奴いるんだ・・
別にコロンバスの管が優れてる訳でもないだろ
イタリア工房ってそんなに良いもんか？イタリアにあるだけで中国人だらけかもよ
楽器だとイタリア工房製なんつうと粗悪品のゴミって印象しかないけどな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 17:26:16.65 ID:tSJoSD/m.net: ISPやBB下ブレーキみたいなことにならないといいけどね。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 17:50:32.77 ID:2y+zd3vw.net: 加齢臭って、そもそもカーボン全盛時代にロード始めた若い子がイタリアンクロモリになんか
段階踏まなきゃ憧れんだろ
ワシらは国産クロモリでロード始めてるから
子供の頃に買えなかったイタリアンバイク、カンパレコードに憧れるもんなんだよ
実用にも充分だしパナソニックでは所有欲が満たされないのよ

そこに無理くり流行りを取り入れディスクってのはどうなんだろかね？
一応カーボンディスクもあるけどタッチも含めて晴れライダーには意味を感じないゾ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 18:03:26.53 ID:wmbnGXdy.net: 50超えて5chとかきつい
家族いなそう
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 18:08:40.54 ID:2y+zd3vw.net: いやいや井戸端会議なんて友達が少なくなって来たジジババこそ主流だよ
先月も高校時代からの友人がガンで亡くなって寂しいね、
若い人こそスマホに没頭せずにもっと多くの人と触れ合わなきゃいかんゾ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 18:48:07.51 ID:r6NvKp4U.net: 冬に備えてKOGAのSnow Campを買おうかと思ってますが、ロードバイクのようなものですか？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 18:52:40.10 ID:23pZRRzX.net: >>6
へ？何で脱着の時にブレンドレバー握るの？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 18:58:31.33 ID:nWuLuDdy.net: レバーおいしいよね
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:02:13.28 ID:nviZI5fL.net: >>336
多くの人と触れ合うとか、友達沢山自慢とか
そういう事してる奴って詐欺師か女漁りか
ろくでもない奴しかいないんだよなあ。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:02:55.81 ID:OrKwUqr9.net: >>307
当たり前だ
買い替えのタイミングを見計らっているだけだろ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:02:56.95 ID:ui/tiW/s.net: >>334
去年ロードバイク始めたけど、見た目でラレー選んだよ
フレーム細いほうがかっこいいじゃん
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:03:41.16 ID:tlm4wfLi.net: >>332
>>334
後者は地位があって経済的に余裕がある大人で
前者は無力で金銭的に余裕が無い小者感がリアルに伝わってくるな
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:31:00.06 ID:dUXpP2FS.net: 機械式ディスクはローター径を300mmくらいにすればいいのに
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:36:52.59 ID:4AT0ZiFg.net: >>342 まあ普通のセンスなら細いのは選ばない。だから誰も乗ってないわけで
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:39:20.44 ID:6aakG1F8.net: フレームの太さ＝素材の弱さ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:41:25.92 ID:CmWc79Nm.net: 油圧ディスクでスルーアクスルが一般的になったらそういうクロスバイクに買い替えたいわ
スルーアクスルの規格早く統一してくれ・・・
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 19:47:35.60 ID:E+RXYxvj.net: ブーストになるって言ってるが、MTBはスーパーブーストあるから
今のロードは完全にMTBの後追ってるだけだし
MTB買った方がいいんじゃねぇの?
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 20:28:11.94 ID:nviZI5fL.net: >>343
お前が頭悪いだけだぞ
無駄に吊るしの鉄フレームなんぞに高い金出すのはもう団塊の世代位しかいない
糞スペックの国内メーカPC買ったりな
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 20:51:57.65 ID:maXYDFlo.net: 多分団塊の世代の年齢層を勘違いしてるよ
車なんて無駄とかスマホがあるから高級時計イラネっと機械式時計を否定する
デフレを維持する原因となるタイプの人ね
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 20:54:34.10 ID:w2eK4xgw.net: 自転車には、リムという挟み付けるのにちょうど良い場所が有るのに、わざわざ小さい円盤を付ける意味が分からん
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 20:57:28.47 ID:2mKXLWYR.net: >>344
スポーツカーには350ミリローターとブレンボの4ポットキャリパーは必需品だな。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 21:03:36.13 ID:tEWKR2LT.net: ディスクにすると自転車と言う乗り物がより快適になる
ブレーキングって意外とストレスになってたことに気が付く
ダウンヒルはもちろんのこと、普通にゆるポタしてるときにも実感できる
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 21:08:12.26 ID:bFD1kkA8.net: ディスクはフロントフォークの規格が変わりそうな気がするんだよなあ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 21:25:10.35 ID:8SxrW7KD.net: >>353
何がストレスなのか全くわからんが
テクトロの糞ブレーキを使ってるなら知らん
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 21:34:51.79 ID:22/uOCD2.net: おれは680ｍｍローターでええわ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 21:35:16.61 ID:nviZI5fL.net: >>350
高級時計ってお笑い芸人・ヤクザ・営業・反社・スポーツ成金
この辺りしかしてないだろ
>>353
70万位でカーボンホイール履けばそうだろうね
アルミDiscならリムより走りが重い方を嫌がる人の方が多い
>>354
MTBに合わせて110にしてくるだろうね
100だとオチョコきついし
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 21:45:23.44 ID:maXYDFlo.net: ディスクにすると３８ｃのタイヤが履けるとかメーカーは宣伝するが
太いタイヤで快適性を求める人がロードバイクを趣味とするもんかね？
アップライトに乗車して泥除け付きランドナーでゆるポタするのが良いと思うのだが
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 22:01:06.81 ID:vgdYp0Vt.net: >>349
>>357
中身は子供のままでブライドのみが高く成長してしまった典型
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 22:28:37.18 ID:c9tqtird.net: >>357
残念w
機械式時計の世界も面白いよ。ブランドによっちゃ金のかかる趣味だが、そんなもんロードバイクも一緒だろ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 22:38:27.88 ID:8SxrW7KD.net: >>358
ランドナーとかないからw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 22:53:18.38 ID:nviZI5fL.net: >>359
お前は本当にバカだなあ
中身が幼稚だからやれイタリアだ工房だそんな謳い文句に騙されるんだ
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 22:59:13.49 ID:maXYDFlo.net: 幾つになっても趣味の世界は幼稚さ・子供心を失わないのが楽しいんじゃ無いのかい？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 23:12:32.54 ID:3w8xfB7B.net: どっちも買えばいいじゃん。用途によってメリットを活かし使い分ける。なんでそれをしないで言い争ってるのか分からんな
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 23:41:18.64 ID:nSVHwmQ/.net: >>362
図星でまた発狂したか
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 23:48:22.03 ID:sNZBfTkI.net: 圧倒的に強い選手がディスクに乗って勝ちまくるとあっという間に皆ディスクになるんだよな
シクロがそうだった
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/22(木) 23:51:39.23 ID:uGlOcltC.net: >>366
例えば、ルイガノに乗った強い選手がレースで颯爽と優勝かっさらったら
ルイガノが爆売れするの？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 00:00:06.39 ID:SxzWkidQ.net: ディスクブレーキのロードバイク欲しいな
カーボンローターなんてあるんだね
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 00:01:05.63 ID:6fHKERlg.net: >>367
ブランドが売れる売れないとは別だろ
そりゃ以前より売れると思うけど

てかルイガノってツールとか出てるの？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 00:06:41.28 ID:q3AEcqPA.net: ブランディングの違いだろ。
レースに力入れてガチ勢に売るか。
量販店で気軽にビギナーに売るか。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 00:18:36.88 ID:aghZk+Xd.net: サイクルあさひをディスる訳じゃ無いけれど
街の量販自転車屋チェーンでビアンキ・メリダのディスク車を売って
今後適切なメンテ出来るのかね？
登山用品モンベル直営店のキャノンデールやらも
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 00:45:14.89 ID:4EVNTGmd.net: >>365
お前一々ルーターの電源落としてＩＤ変えてんの？
ダセー野郎ｗ　　図星なのはお前だろイタリアかぶれとか田舎者丸出しじゃん
女のケツしか追いかけてないような野蛮人しかいない国だ
>>371
別に油圧のメンテなんて難しくないぞ　ホイール組の方が経験値いるし
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 01:13:45.98 ID:aghZk+Xd.net: あさひって手組も受注してるの？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 03:21:50.12 ID:fkB0tLib.net: >>366
シクロは事情が全く違うんだがアホかな？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 06:55:55.37 ID:RlrkKnr7.net: >>372
エア噛み困るんだが大丈夫？
輪行直前でなったら最悪なんだが
心配の種が増える
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 07:32:21.68 ID:mCdXpuaU.net: >>374
夜中の3時に1人で発狂してる醜態をご覧いただけただろうか
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 07:56:17.07 ID:4dx6yvqr.net: >>376
まともな反論が出来ないから時間がどうこう言うしか出来んバカがおるｗｗｗ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 08:34:00.98 ID:P+UfLIU2.net: >>375
エア抜けば良いだけじゃね？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 08:45:31.17 ID:l9iSGCyY.net: >>371 態度のでかい個人ショップよりも俺は好きだね。ネットで買った油圧のメンテもしてもらったし。
てかネットの見過ぎで油圧にビビりすぎｗ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 08:47:09.45 ID:P+UfLIU2.net: 油圧ディスクなんぞ原始的な作りだし
こんなものを最新パーツだとありがたがってるチャリカスっていったい
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 09:21:27.54 ID:7RsP8pN/.net: 出先で専用工具無い所で壊れた時の事心配してるんだろ
街乗りやゲレンデ専門の人にはわからんかもしれんが
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 09:29:06.35 ID:mKUk/hID.net: ディスクもリムもいらん
自慢の脚の肉を削って止めろ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 09:47:40.24 ID:P+UfLIU2.net: 工具なしならどんなトラブルでもダメじゃん
何で油圧ディスクだけ心配してんの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 09:52:09.03 ID:6fHKERlg.net: >>374
シクロがディスク一色になる前の状況とロードの今が似てる気はするんだけどね
カンチ多数のなかディスク使ってる選手もちらほらいてディスクが上位に入ったり有力選手がディスク使う度にちょこっと話題になる感じ
競技の特性が違うのは十分承知だが事情って具体的に何をさしてる？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 09:57:00.95 ID:19+wx7oG.net: 事情ってブレーキ周りの泥はけのこと言ってるんじゃないの
ダート走るのにリムブレーキでいいみたいな論陣張ってるのはさすがにおらんでしょ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 10:08:28.74 ID:1kuYGtUW.net: >>383
よく読めよ
普通の携帯工具じゃなくて専用の工具のことだ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 10:41:22.86 ID:LeBdkmUq.net: シクロクロス引き合いに出すヤツって、カンチブレーキ使ったことないだろ
効き微妙だし、調整しづらいし、開放できないし、ポジション変えるにもアウター受け優先だし
ディスクにしたら手間が減るくらいのモンだろ
それと違ってロードのキャリパーは十分実用になってるよ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:00:55.12 ID:4EVNTGmd.net: カンチブレーキはマジでゴミだな
あんなのが泥はけだけでずっと採用されてた
まあCXなんて泥んこ障害物競走だからどうでもいいけど
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:05:04.26 ID:4EVNTGmd.net: 前後を120、165位にして両方ともオチョコなしにしちまえば良いのに
チョロチョロ毎年のように幅広げるのがうざすぎるな
142　148　157　157+　
糞過ぎ
スプロケもSLXで定価1万とか高すぎ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:25:15.84 ID:xH4GrMY5.net: >>385
いまの感覚だとそう思うだろうけどシクロみたいな競技でもほんの4年程前までディスク不要みたいな論調だったんだよ
ネイスとか一流選手も普通にそう言ってた
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:38:41.37 ID:aBlBfM0p.net: 次ディスクフレームの規格が変わるとしたらどこになる？
現規格の12.142 100mmは淘汰される？
この辺が怪しいから買う気が起きないなぁ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 11:41:50.67 ID:4EVNTGmd.net: 100/130/135/1　1/8”
の時代だけ奇跡的に長かったな
ああいうのをバチっと決めて欲しいもんだけど
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 12:17:08.33 ID:q7hNoYjf.net: >>390
その頃はとっくにディスクになってただろ
それの更に5年前からMTBでもディスクでも参加出来る様なレースでカンチ使ってる物好きは少数派だった
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 12:24:19.47 ID:1G1LsLYP.net: カンチは論外としてVブレーキは今でも十分使えてる　雨は怪しいけどね
ディスクは舐めるような微妙なタッチが簡単にできるからいいんだよな
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 12:33:19.47 ID:l9iSGCyY.net: まあ12速は決定だから早く今11速は売り抜けろよｗ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 12:39:58.64 ID:4rH40qjO.net: ディスクブレーキのホイール人気無さすぎて常にセールやってるからおすすめだよ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 13:11:31.59 ID:xH4GrMY5.net: >>393
ネイスの引退が2016年でレースがほぼディスクばかりになったのはその後だったはず
更に5年前なんてディスクのCX車自体ほぼ存在しなかったでしょ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 15:25:13.81 ID:WisZjvxt.net: 昨今のエアロブームで整流だの前面投影面積だのいってるのに、リアエンドが広がるのはいOKってのはどういう理屈なんだろう。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 17:24:53.53 ID:LeBdkmUq.net: エアロフレームはは人が乗ったら効果は１／３くらいになるだろうし、
ボトルとサドルバッグつけたら更にその１／３くらいだろう
サポートカー無しで普通に乗ったら違いなんてない

目新しくて広告で煽るためのセールストークになればいいんだから、
売る側は気にしないでしょ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 17:51:25.93 ID:iaVDqFbn.net: エアロの元の効果自体が非常に怪しいけど
あえて洗脳される事でエンジンに影響を与えるので結果は変わる可能性は高いね
ディスクも止まると信じ結果が伴えば良いのだが
こればっかりは洗脳されている分危険が伴うから始末に悪い
ルックスは好みでどうぞだが
性能は変わらないと考える人の方が賢明だね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 17:59:32.52 ID:MQMZKo/2.net: 空気抵抗だけなら細いクロモリフレームが一番少ないわけだが。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 18:00:46.02 ID:b/JC7Es0.net: >>401
バカがいる
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 18:43:23.34 ID:iaVDqFbn.net: 静止での抵抗じゃないから風の流れってなもんがあるんだよ
そもそも人を入れた全面投影面積

ところで追い風用にチェーンステーの所に折りたたまれてる翼がが広がるとか
実験したような動画とか無いもんかいな？
ユーチューバーはメーカーのやらないバカ開発とかして欲しいな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:16:19.88 ID:4EVNTGmd.net: 今まで散々少スポーク・ラジアルで空力！
とかほざいてたのに一気に真逆の事してるからな太いタイヤ履いたり
まあ踊って養分になりたい奴はなればいいんじゃないか
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:46:36.16 ID:7RsP8pN/.net: そうやって世の中は発展して来たんじゃないかな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:50:42.48 ID:sJ5pYLnS.net: やっぱ決定的ななにかが無いとなぁ
めんどくさくなるだけじゃチューブレスの二の舞
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 19:51:42.39 ID:P+UfLIU2.net: たかがチャリで空力とかｗ
カッコだけだろ
昔のヤンキーのリアウイングと一緒
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 20:27:11.46 ID:xH4GrMY5.net: こんなの無意味、こんなの不要の繰り返しで今があるんだよ
1年単位の変化じゃ無意味に思えても10年、20年単位でみると劇的に進化してるわけで
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 20:32:37.83 ID:4EVNTGmd.net: カーボンフレームの試乗会行ったけど、正直2000年頃のツールで使ってた奴とそんなに
違いがあるとは思わなかったけどな。
ホイールだって20年前の杵と性能は殆ど変わらんだろ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 20:53:55.07 ID:tLktS0g6.net: ほとんど？　じゃあ・・　いくらかはあるわけだ。そのちょっとの差が大事だろ、チューニングは。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 20:57:05.48 ID:xH4GrMY5.net: >>409
あなたの感性だから否定はしないけど、20年前のモデルと最新モデルで性能差が無いなんて言う人はほぼいないでしょ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:03:26.52 ID:PU4B4EF/.net: >>411
少なくとも速さは変わらんな。
流行りのE-BIKEならともかく。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:12:23.93 ID:xH4GrMY5.net: >>412
ロードバイクなんて乗り手のフィジカルがほぼ全て
とはいえ、レースの平均速度とかアワーレコードも年々上がってるんでしょ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:17:21.03 ID:PU4B4EF/.net: >>413
それこそフィジカルの話では。

高校野球見てても控えピッチャーとかが普通に140キロ出しててビビる、20年前ならドラフト候補だよ。
トレーニング自体が進化してるんだわ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:24:33.03 ID:xH4GrMY5.net: >>414
機材の進化はMTBとかだと実感しやすいんだけどね
世界チャンピオンでも20年前のバイク使ったら予選すら通らないんじゃないか？という気がする
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 21:28:23.10 ID:Vem8XlbY.net: ２０年前のＭＴＢってカンチだしフレームのジオメトリもだいぶ違うよね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:17:28.75 ID:EPUxjjsm.net: >>399
風洞実験で人が乗ってない、ボトルもないで比べてエアロが良いとか都合の良い実験も大概にしろって思うね。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 22:27:47.90 ID:4EVNTGmd.net: >>416
既に油圧Disc付いた完成車売ってたけど、
2000年のオリンピックのXCコースは今みたいにテクニカルじゃなかったから
V使ってる選手が多かった　
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/23(金) 23:21:48.86 ID:q2mk/3Kv.net: ロードバイクはルールで三角形2つのフレームから変わらないからまあ、なんだ
ほとんど変わんないのよね
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 01:42:51.47 ID:aAylKBQD.net: エアロフレームに乗ると2~3km/h速く走れるから効果アリだろ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 06:34:30.03 ID:MgY7kjRC.net: >>414
競技人口が減ったから一極集中してるだけ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 07:25:28.25 ID:fWsW4nIV.net: >>270
お前なんで雨の日に制動力が落ちるか理解できてるか？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 07:49:37.86 ID:pmQWvcPH.net: >>420
出力や気象状況は一緒？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 11:03:26.14 ID:6swB9YiX.net: 通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 11:23:02.62 ID:Po7R1Aul.net: 今季のアニメはキモイロリコンとか恋愛ものが多すぎるな
お母さん、荒ぶる、うちの娘、ありふれた、チート
あれ作ってる方もウンザリしてそう
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 12:07:43.51 ID:uLxwqJWC.net: まちカドまぞく
今期１番
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 13:24:10.78 ID:sw+2QKUw.net: >>267
摩擦係数自体は材質固有の数値。面圧×面積×摩擦係数=摩擦力。面積を増やしてもレバーを引く力が同じなら面圧は面積に反比例して下がってしまうので結局同じ。
タイヤと路面みたいにタイヤが変形して地面に食いつくなら面積を増やすことで摩擦力（グリップ）は上がるがリムとブレーキシューではあまり期待できない。
横に面積が増えるならともかく、縦方向にシューを延ばした場合は逆効果になる。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 13:57:35.34 ID:MiiXAnUr.net: >>426
シャミ子いいよね
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 16:39:30.26 ID:axOkfodJ.net: フロントはまだわかるけどリアも油圧ディスクはギャグだねー
リアなんてリムブレーキですら軽ーく当てるだけで、ロックさせてケツ振っちゃうくらいなら
いっそかけない方が良いくらいのもんなのに、完全に長過剰制動力の重い油圧ディスクとか

ま、とりあえずディスクはまともな対応ホイールさっさと増やさんとダメ
期待のレー0も1600gでカンパフルクラがやる気無いの明らかになっちゃったし、
現実的な価格帯だと童貞スイスの1400しかない。中華カーボンすらろくにない

>>420
そんな上がるわけねーだろw
各メーカーが公表してる吹かし揚げた削減ワット数ですらそこまでの速度向上には遥かに届かない
空気抵抗の9割が人体とタイヤホイールで残り(フレームフォークコンポ等)はたった1割、
その1割のほとんどがハンドル＆ヘッド回りとフォークで占められる
フレームのエアロ化なんてニワカ騙しのハッタリギミック
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 17:19:20.34 ID:0xdkVioT.net: それ正解
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 18:10:58.81 ID:/vNYde1o.net: >>429
そのくらいのアップグレード用の
ディスクブレーキ用ホイールが
悉く鉄下駄逆戻りかよってのばかりなのが
割と致命的だと思うわ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 18:13:33.13 ID:jMvGn2Tw.net: スポークに強烈な負荷がかかるから無理
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 18:32:57.36 ID:9qEw+Bs+.net: ディスク車の体重制限は？
総重量110キロとして、下り70キロからのフルブレーキングで
片側のハブに大きく負荷が掛かりスポーク経由でタイヤに伝達
フォークの先端にも大きな負担だね
ルーベやらトレックのショック吸収機構との相性は良さそうだけど
裏に適当な補強しただけのエントリーグレードではどうなることやら？
制動力高めれば高めるほど機材への負担が大きいから
ディスク車は体重制限した方が良さそうだな
そもそもデブがサーカスの熊みたいにロード乗るなって話しだけど
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 18:46:56.97 ID:9mqqWgPp.net: ヒルクライム用軽量車で体重制限が85㎏てのがあったな
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:27:01.07 ID:aAylKBQD.net: 最新のエアロフレームが空力向上だけだと思ったら大間違いだよ
乗れば衝撃を受けるぞ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:32:01.62 ID:N72gPZ5N.net: ちょっとまって

110kgって何よ？
自転車7kg装備3kgだろ？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:35:49.12 ID:MMg0mnpL.net: 100kgのデブ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:37:01.75 ID:VqaZd4gA.net: >>436
勿論、肉弾走法よ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:37:17.35 ID:N72gPZ5N.net: >>437
ヒェーww
ブレーキ気にする前に血中脂肪気にした方がええな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:45:36.95 ID:VbfLf+7F.net: >>434
ヒルクライム用軽量車ってディスクブレーキにする必要あるか?
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:47:39.96 ID:0xdkVioT.net: ちょっとまって君はリニアモーターで宙に浮いて乗るのか？
と言うよりもブレーキ掛けても身体だけ飛んで行くね

血中脂肪の前に皮下脂肪に糖尿痛風に関節痛の他見た目に色々あるけれど
メーカーは設計時に乗員＋荷物を考えて１００キロ超で強度計算するもんだと思うけど

ロードバイクは法令筆記試験・身体検査・適性検査で免許制が必要かもね
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 19:53:14.29 ID:VqaZd4gA.net: え？このスレの人たちは反重力で浮いてないのか？
まさか、、、そんな、

ぇぇぇぇぇ、えええええ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 20:17:23.80 ID:ayxV+hfl.net: > ロードバイクは法令筆記試験・身体検査・適性検査で免許制が必要かもね
もちろん横長のナンバープレート義務化だよなあ？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 20:19:32.83 ID:3N7x8rQu.net: >>429
ケツ振り制御できないのはブレーキの問題じゃなく荷重のかけ方分かってないだけ
急こう配の登りでリア滑るのをタイヤのせいにしてるやつと同じ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 20:20:58.47 ID:V/JgX6/z.net: 朝起きたら浮いてることあるわ、そういえば
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 22:22:26.39 ID:4QqtbM7Y.net: ディスクなんてにわかだって一発でバレるじゃん
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 22:28:53.57 ID:8C2bdD1K.net: 俺ら普通の素人的には2020オリンピックでトップ集団がどんな自転車乗ってるかを見てる
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 22:40:33.07 ID:jDvAhywM.net: ディスクブレーキって雨天時に音すごいん？
今日、低音の笛みたいな音立ててるクロスバイクみたけど
単純に整備不足？
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 23:23:26.92 ID:QGhy+0LE.net: 仕様だよ
シャリシャリブォーンは鳴ると思っていたほうがよい。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 23:28:29.86 ID:GdmVdfaT.net: ここ見てると、貧乏って可哀想だなって感じしかない。
油圧ディスクもエアロフレームも、乗れば明らかにメリットあるのに、知らないから必死で否定してるんだよね。
「必要ない」って言い訳、苦しいわ。趣味ってそもそもそういうもんだし。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/24(土) 23:45:19.97 ID:0xdkVioT.net: 君が自転車趣味にどれだけお金を使ってるのかは知らないけれど
ロード趣味で使う金の優先順位が違うんじゃないの？
アラフィリップはなんでヴェンジじゃなくてターマック乗るんだろね？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 00:24:52.82 ID:YlTPTUCC.net: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562573308/958-
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 00:56:53.35 ID:H300isTu.net: ここで否定してる奴って大半が油圧ロード持ってる奴だろ・・
そんなのも分からないのかよオツムが貧相だなｗ
100年ロムッってろっつうの
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 01:45:03.31 ID:jtgQ6i4w.net: >>451
死んだお婆ちゃんに言われたからだろ？
オレも死んだお婆ちゃんに言われたもん

くっさ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 01:46:25.29 ID:jtgQ6i4w.net: >>453
すんません
油圧ロードってなんですばい？

油圧のロードがあんのか
油圧？どこ油圧？Vブレーキ？デュラエース？SRAM？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 02:14:48.12 ID:eQNl8MRw.net: さすがにディスクロード持ってないのにディスク否定してるようなアホはいるわけがない
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 06:00:41.41 ID:AcnJZV6P.net: ここでディスクブレーキ批判する人は所有しているのは当然として感覚とかイメージだけで批判するんじゃなくてタイム測ったりレースでの順位をちゃんと記録したうえで批判しているに決まっているじゃないですかー

じゃなきゃこんなに必死になってディスクいらないって言えるわけないじゃないですか!
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 06:40:01.05 ID:W0TW69Bb.net: ディスクロードスレに居着いていた荒しは自転車すら持っていなかったが。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 06:56:24.22 ID:1LezwmKf.net: もちろん油圧紐にマウント別で3種ずつ揃えてメンテまで出来てからきちんと評価してるに決まってるじゃんー！
ダートには最高の相棒だがロードバイクにはいらん
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 07:00:00.50 ID:ZiVnmaex.net: >>447
あのコースでディスクにメリットは無い
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 09:28:39.17 ID:9/WAI9QE.net: レジンパッドがわりと音なきしなくていい
タッチもメタルに比べてソフトな感触
いままで散々試したけどレジンに落ち着いた
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 09:43:13.79 ID:H300isTu.net: パッドなんてDH用一択だろ　
よく効く良く持つ　ローター攻撃性あってもローター交換の方がマシ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 11:25:09.67 ID:H300isTu.net: 今はロードもMTBも買わないで当分様子見しておいた方が良い気がするんだよなあ
すぐ規格が変わって補修部品もありませんわよウフフ　買い替えなさっては？になりそう
インテルのCPUも爆熱かつ穴だらけで今は終わってるし
やはり買い時はあるよね
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 11:35:35.64 ID:ZiVnmaex.net: >>463
ロードはともかくMTBはその時の最新を買うしかないよw
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 11:38:14.60 ID:xQzIMovw.net: ディスクブレーキは触るのが難しい
まあバンドブレーキの買い物用自転車の後輪メンテに比べたらシンプルなんだろうけどあれはそこらの自転車屋がこなれてるから安心だけど
ディスクブレーキはまだ責任もって触れる自転車屋が少ない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 13:15:02.83 ID:zymh80rA.net: >>463
MTBは規格関係なく最新モデルの旬がそもそも短いの分かりきってるから、いま欲しいなら買うんだよ
そのために何年も無駄にするとかアホらしいじゃん
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 15:11:30.22 ID:csl+FZFV.net: >>440
ヒルクラは帰りが下りになるから腕力持たなくて必要とかいうのがいるらしい
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 17:12:22.52 ID:m+/1/scH.net: MTBはだいたい5年に1回くらい予算60万程度で買い替えていけば間違いない
高い物を買って長く乗ろうとかいう考えは持たないほうがいいね
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 22:47:28.91 ID:H300isTu.net: MTBは自走でトレイル行ける奴は田舎民に限られるしどうしても敷居が高くなるな
車で行くと疲れて帰りが居眠り運転しそうになるし
買っても全然乗らないうちに陳腐化しまくって新規に買い替える意欲がなくなってしまうｗ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/25(日) 22:55:24.74 ID:6r2ZJQHr.net: >>469
体力なさそうだね
辛かったらホテルでもとって寝ればいいのに
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 00:06:19.26 ID:uHtwNhVg.net: >>450
置き場がない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 05:41:49.28 ID:n6iljFTO.net: MTBは場所取るよなｗ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 08:49:04.10 ID:8bQo9svg.net: MTBは良くわからんし細分化になってるから
ジャンプとかする奴はフォーク先端に衝撃来て開かなくなって走行不能になるからディスクからリムに戻った
グラベルロードもジャンプとかしてる動画で、客の興味惹こうとしたが同様の原因で今のグラベルロードはあくまで
舗装された道路となだらかな山道でジャンプは避けてくださいという事が注意書きに書かれている。
正直何がしたいのかわからん。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 09:44:31.01 ID:lfktfTuz.net: シクロクロス買ってみてグラベルロードと比べてみたらクラベルロードってあくまで砂利道走れますよってレベルなんだなって感じたよ。テクニックでとかじゃなくて用途が違う。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 09:51:56.04 ID:wZ5Nen0T.net: >>474
用途が違うってのは売る側の方便だと思うが
乗ってみて何が違うと思ったの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 09:59:06.09 ID:XqWNkbA1.net: >>470
急こう配の山の中6-7時間走って疲れないのかお前は
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 10:08:16.50 ID:q8dtEvwh.net: >>473
衝撃が加わるとあのキャリパーが壊れて開かなくなるとは想像できなかったが言われてみればなるほどなあ
しかも製造元も想定内ていうか経験済みだったのね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 10:09:58.65 ID:trcBrm2L.net: MTBはね、ハードな使い方するからロードよりも短命
規格が次々と変わるのは理にかなってる
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 10:18:45.44 ID:/ao/EkSp.net: >>473
MTBがリムブレーキに戻ったなんて初めて聞いたけどマジか？
ダートジャンプ系ってこと？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 10:47:42.99 ID:XqWNkbA1.net: トライアルだろ
ダニ飛びとかしてスポーク制動はしたくないな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 11:08:11.98 ID:gUn1nvzT.net: 輪行するのにディスクは無い
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 11:16:22.25 ID:lfktfTuz.net: >>475
MTBのビギナーコース、クラベルロードで走ってみ。こりゃ無理だなってなるから。シクロクロスはイケル。そりゃグラベルロードは跳ぶようには作ってないから。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 11:16:25.06 ID:JQ1XOyG2.net: >>480
トライアルとMTB混ぜるなよって感じだな
ややこしい
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 11:47:36.78 ID:XqWNkbA1.net: まあでもアクションの練習してると転倒とか事故での怪我が圧倒的に少なくなるからな
柔道の受け身と並んでそこはおススメだ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 20:09:56.65 ID:VCXx4Y/y.net: >>481
ふつーに輪行してる
神経質なやつには向かない
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 20:50:23.08 ID:JZ/IZgXT.net: >>485
ルール無用の無神経君ですね
わかります
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:18:07.15 ID:VCXx4Y/y.net: もちろん鉄道会社の輪行ルールには従ってますよ
他に輪行のルールは存在しません
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:25:05.17 ID:BEep1aqc.net: >>487
ちなみにエンド金具は何をお使いか？
まさかの横置きではないよね
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:39:21.06 ID:OxysR6Ge.net: そのまさかさ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:42:49.44 ID:PnJNNeGl.net: >>489
ルール無用は取り消すね
無神経君
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:45:47.30 ID:PnJNNeGl.net: やっぱりディスクで使えるまともなエンド金具はこれだけ煽っても出てこないんだ
はた迷惑な横置きで何にも感じない無神経だけがディスクで輪行出来るんだな
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:08:09.93 ID:SkWYwC09.net: >>491
自分は輪行なんてしない派だがディスク用のエンド金具なんて普通にあるだろ
あと横置きの何がそんなにダメなんだ？場所とるから迷惑？
そもそも縦と横で迷惑度が大きく変わるほどの混雑具合なら輪行自体が迷惑千万なんだけどｗ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:12:29.87 ID:F11K9+2B.net: スパッと
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:15:43.08 ID:GfQzKU3Y.net: >>492
とうとう輪行しないヤツが言い訳に登場
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:21:13.32 ID:GfQzKU3Y.net: 濃い話には対応出来ない
ディスク君は層の薄さが悲しいね
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:27:00.48 ID:SkWYwC09.net: 俺の輪行は完璧で誰にも迷惑かけてないと思い込んでるお前こそが典型的な無神経君でしたとさ
チャンチャン
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:35:25.31 ID:JeO79kuV.net: >>496
「ふつーに輪行してる」と言うディスク君から始まったのわかってないよね馬鹿だから
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:35:34.16 ID:trcBrm2L.net: >>492
輪行した事もない奴が話に入って来るなよ
ディスクブレーキ車もってない奴は批判しちゃダメなんだろ？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 09:46:42.63 ID:OnQIRdVx.net: 鉄道会社のルールに従えばおkなんて通勤ラッシュの満員電車でベビーカー畳まずに乗っても文句言うなってのと同じレベル

鉄道会社の規則をクリアしていても周囲に気を使うのがマトモな人だと思うがな
混雑時に輪行駄目とは言わないが公共の場だし、自転車に興味ない人からすれば邪魔なだけだから置き方とか周囲の人に配慮はするべき

君は法律内なら事故りそうな走行しても道路交通法的には問題ないからいいだろ!って言っていそう。んで、これだからチャリカスはって言われると顔を真っ赤にして怒りそう
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 10:28:53.17 ID:gfPWD8lw.net: でもお前らも自動車運転してて横断歩道で人がいても停まらないよね。
横断歩道で止まらない癖に赤信号で全然車が来てない時にそのまま行くと切れまくる奴とかいるからなあ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 10:56:26.92 ID:xfzBvn6o.net: >>499
長過ぎ発散し訳ワカメ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 12:23:03.05 ID:FXAwtgdT.net: おっさんが高そうなディスクロードに乗ってコンビニに入ってきたんよ軽くドヤ顔で
そんで駐輪スペースで止まろうとしたまさにその時

ローターがプアァんん、、て鳴いたんよ、、、

俺はディスク導入を見送ろうと心に決めた
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 13:41:17.20 ID:gfPWD8lw.net: 最近のだったら大雨位じゃないとパオーンしないと思うけどなあ
まあヅラが出るまでもう少し待っとけよ
互換性切ってくるから
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 13:58:04.88 ID:O9zMRx1s.net: >>500
え、止まるけど
まさか止まらないの？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 14:44:16.50 ID:fxi65A6S.net: >>499
一日中考えてそれとか頭悪過ぎ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:06:31.54 ID:K4fmUX+L.net: 身長182あって手も大きい方だけど、栃木の粕尾峠下った時手が痛くなったんだけど、ディスクにすれば楽になるの？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:33:46.18 ID:gfPWD8lw.net: >>504
俺はなるべく停まるけど、横断歩道で他の車が止まった事なんてないぞ。
ちな埼玉
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:44:26.58 ID:BQa/AC46.net: 信号付きで止まらないならちょっと頭が
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:43:01.03 ID:lgeKUncO.net: ぱおーん
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:45:08.01 ID:nz6abv5U.net: 輪行袋とか横置きしか使ったことないわ
モンベルにすりゃエンド金具も要らんし
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 17:33:59.72 ID:fauTWtDt.net: 横置きにケチつけてる馬鹿おるんか
サイズ内ならどうでもええわ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 18:06:34.42 ID:qPSc0g5Q.net: それ輪行スレでも言えるの？(AA略
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:53:59.21 ID:VAK9nI00.net: >>503
晴れの日の山の下りで後ろに付いたディスクロードがパオーンパオーン五月蠅かった

頃合いを見計らってちぎったけど
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:57:22.97 ID:AqvbhEXI.net: ディスカスはブレーキ掛けるのが趣味だから下りが遅い
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:57:26.65 ID:fPZkBRdL.net: ぱおーんってディスクブレーキの音鳴りのことかよ
ほんとにそんな音するん？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:12:02.10 ID:AqvbhEXI.net: こまわり君
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:06:11.88 ID:9uijyPgq.net: >>515
パォーンは調整で治るらしいけどディスクスレで聞いても誰も方法教えてくれないのよ
実際は出来ないのか
あるいは店員のメシのタネだから秘密なのか
それはあなたの判断次第
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:14:14.58 ID:RXjlaJF4.net: あの音は絶対に消せない
俺もさんざん雨の通勤で走ったけど諦めた
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:18:08.74 ID:wLvxUyn6.net: 2年後
規格改良、定着
音、解消

現規格産廃
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:22:25.15 ID:L12YjhDR.net: >>510
モンベルにあえてエンド金具
運搬時歩きやすく車内では省スペース
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:48:02.91 ID:pBD3MqBt.net: 雨の日キャリパーでも
ふんぬらば～と握力の限りを尽くせば
意外と止まれることを知った
少なくともアルミリムなら
でも硯で墨擦ったみたいにブレーキダストで汚れるけど
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:02:48.15 ID:gfPWD8lw.net: どんなゴミブレーキ使ってんだよ
普通に止まれるだろ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:17:00.43 ID:vDSTuvx7.net: >>506
油圧ディスクだな
俺は機械ディスクで十分な184cm90kg握力60kg超え
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:22:41.04 ID:L12YjhDR.net: シマノの公式見解で
リム車とディスク車の制動力は同じって
本当ですか？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:29:38.60 ID:gfPWD8lw.net: >>523
トレーニー全体の印象が悪くなるからそういうマウントゴリラ臭い自慢すんな貧乏人
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:33:54.36 ID:L12YjhDR.net: >>525
男性で握力60ぐらいって平均ぐらいじゃない？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:43:05.22 ID:pCU5Bl7A.net: 雨の日はそもそも路面がスリップし易いからスピードは出さない
そしてキャリパーの場合はだいぶ前からブレーキングを開始してゆっくりと止まれば良い

ディスクだからって雨の日にスピード出して急にブレーキ掛けてスリップで転んで骨にヒビ入れてる馬鹿をディスクスレで見た
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 22:45:45.22 ID:L12YjhDR.net: >>527
自動車でブレンボ入れてガードレールに
突っ込むみたいな感じですねw
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:32:05.81 ID:vDSTuvx7.net: >>527
ディスクの雨天時の制動距離が短いって話でしょ
そりゃリムだろうとディスクだろうと強くかけ過ぎればロックする
慣れですよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:34:50.44 ID:vDSTuvx7.net: >>525
実際日本で油圧ディスクが人気なのって
手が小さくブレーキを引く力が弱いからだと思うよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:38:39.47 ID:gfPWD8lw.net: >>526
握力なんて測定するの高校、もしくは大学が最後だから良く分からんけど
何歳での平均？全年齢？　平均身長は今170位だろ　
体育会系以外入れた平均なら40kgも握力ないだろ
肉屋とか運送、土方のバイトでもしないと握力が必要になる事ないからな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:39:09.80 ID:j0SiaUiU.net: >>528
雨天限定の慣性ドリフトよ
ガードレールとハードラックしちまっただ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:43:58.66 ID:L12YjhDR.net: >>531
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010110010010100010/1
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:46:13.38 ID:L12YjhDR.net: 確かに60は平均より高かったわ
でもロードやってたら平均よりは上になってそうだけど
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 00:17:23.28 ID:Hc6Bupjk.net: >>533
18歳でガコっと低下してるのおかしくね？
普通大学卒業して測る奴は運動してる奴だけじゃないか
リーマンなんて大半が鞄持って電車で会社行ってノートPC叩くだけじゃん
自重での懸垂すら平均８回、実際はもっと出来ないのに握力がそんなにあるとは思えんな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 00:17:35.67 ID:pAAY9s+/.net: リムで一度だけキツかったのは真冬だな
びしょびしょの路面で濡れたリムとブレーキが峠で凍結して2割くらいしか効かなくなった
ディレイラーも不動化したし標高下がるまで凍結ダウンヒル命がけだった
ディスクならなんとかなったのかなぁ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 10:02:20.27 ID:Hc6Bupjk.net: ウソ草
真冬にびしょ濡れにならねーし　峠なんて雪だらけで上がれなくなる
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:19:54.13 ID:UxumOp9c.net: ブレーキ云々よりも雪山遭難レベルの話だろ！
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:24:17.18 ID:psEPmH8l.net: まぁ何れにせよ今後はディスクのものを買っておけば間違いないということは良くわかった
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:26:39.15 ID:X0DJxXLN.net: >>539
わかるのがおせーよ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:32:35.73 ID:psEPmH8l.net: ディスクセットはシマノ、テクトロ、スラムとかいろいろあるんやけどどれがいいんやろか
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 11:42:10.62 ID:J9zuci2r.net: リムなんだがディスクってマジ買う意味あるのか？
教えてくれさい
ガチで良きものなら買うつもり
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:20:29.75 ID:RHvD5LEO.net: >>542
ないない(笑)
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:32:30.24 ID:fOmEgW2N.net: >>524
タイヤが同じなら同じだよ
どうやって加速減速してるのかよく考えるんだ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:34:51.75 ID:RCXB0CSg.net: >>544
カンチは？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:38:08.90 ID:LQqJ2AC9.net: >>544
カンチ、安物ノーブランド、デュラ、DH用油圧ディスク
全て同じ利きなのかどうかよく考えるんだ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:44:08.50 ID:k7REXUHz.net: >>542
今、高い金出してリムから絶対に変えるべきってほどのものではないね。
今年が普及元年で、これから軽くていいパーツが安く買えるようになっていくってとこでしょ

いろいろ試乗したが安いグレードで重いバイク乗りたくもないし、今はリムの完成形を堪能して１ー２年してからコンポセットがアップグレードするときに買い換えがいいよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:00:14.47 ID:Hc6Bupjk.net: 少なくとも新ヅラが出るまでは買うべきじゃーない
100%マイクロスプラインにして互換性切って来る
MTBみたいにクラッチ伝達式になればDTなんて買う意味なくなる
まあ雨で乗らないなら要らねーよ
雨でも平地なら、ああグラベルをタイヤ交換して乗れば良かったかなあと思う程度
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 14:02:16.78 ID:SlpvDfJ9.net: >>535
お前の住んでる世界にはノートPC触るだけで成り立ってるのか
あ、お前はただのニートかｗｗｗw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 14:19:36.87 ID:Hc6Bupjk.net: お前みたいな低学歴じゃ一部上場企業の仕事の様子なんて分からないんだろうなあ
とっとと刺身に菊の造花を盛り付ける仕事に戻れよ池沼ぼうや
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 16:33:36.96 ID:lew/cQvH.net: >>544
それはタイヤがロックする制動の限界が同じなだけだよね
実際は止まるための力をいかにロスなくタイヤに伝えられるかが重要なんだよな
指一本でも安定してロック限界までもっていけてその限界付近のコントロール性が高いのがディスクブレーキ
湿気などで簡単に摩擦力が下がってしまうリムブレーキはディスクに比べてとにかく不安定
言い換えれば初心者でも高いレベルのブレーキングが得られるディスクブレーキ。上級者でなければディスクブレーキと同じ性能を得られないリムブレーキ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 17:27:39.57 ID:iLX0CIcd.net: 上級者だからディスクブレーキを卒業します
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:22:55.62 ID:229zZ5F7.net: 上級者並みの速さが無い人には高い制動力が不要だったりして
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:46:06.48 ID:LQqJ2AC9.net: タイヤのグリップ限界がどうのこうの言うやつ多いけど、その前に自分自身がそのタイヤのグリップを限界まで引き出せてるかどうか疑った方がいいよ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:52:08.14 ID:bRsE0yaG.net: スピードが一緒の場合、ディスクブレーキのロードに乗り換えても全然速くはならないしな。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:09:28.27 ID:LQqJ2AC9.net: >>555
何が言いたいのかよくわからん
スピードが一緒なら当たり前では？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:34:08.19 ID:PNw+txMY.net: >>556
あなた馬鹿なの？
馬鹿のフリをしているの？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:44:01.70 ID:HwhZT2cU.net: たとえば、光速で飛んでいるロケットの中で、ディスクロードで走っても
外部からの観測者は止まっているようにしか見えない。
これが、特殊相対性理論である
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:44:17.79 ID:tPWEhSDL.net: >>541
俺はスラムにした
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:50:15.17 ID:OQeb7bBk.net: ディスクブレーキはシマノあたりがエア抜きと自動調整同時実装したら買うわ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:53:54.78 ID:LQqJ2AC9.net: >>558
解説乙
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:58:25.10 ID:l8sy4ebt.net: シマノさん互換性斬り観測
ざんねーん
まずは新型ヅラ見てから
はいこのスレ解散
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:25:24.97 ID:jpC1XfhV.net: 新ズラ発表いつよ？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:30:18.40 ID:euVLNb74.net: 震えて待て
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:39:19.00 ID:NM8HaKDh.net: 今ヅラディスクのヤツwww
>>1みたいに時代の先端行ってると思てたらリム君より先に時代遅れになるのか胸熱
今どんな気持ち？ネェ？(AA略
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:46:29.38 ID:Hc6Bupjk.net: 前110がMTBで主流になっててオチョコが減るって分かってるのに
100で出すのがセコイよなあ
やり口汚いのよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:50:55.98 ID:fy7s6I+1.net: 135エンドのハイエンドオーナーが鼻血噴いて倒れたのを1年くらいら前にみた
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:53:00.96 ID:ZAcelYGZ.net: さーて後は
所有者は中古車を馬鹿に
ショップは新車を馬鹿に
どこで売り抜けるか
すでにこのスレで密かに戦いは始まってるな
株とおんなじ
狐と狸の化かし合い
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:58:17.13 ID:ZAcelYGZ.net: 百選練磨のデイトレーダーに手練れの証券会社
損をするのはズブのド素人と決まってら
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:02:02.96 ID:G5kY4DSN.net: 所詮この世はアホ肉賢食
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:05:31.36 ID:LQqJ2AC9.net: >>566
ロードは空力も一応考えなきゃいけないからスポークが横に張り出すのが必ずしも良しとは言えないんちゃう？しらんけど
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:09:18.40 ID:ZAcelYGZ.net: ド素人もいなくなったら確定拠出年金で何も分からんドアホ投入みたいなシステムはロードバイクには無いからお先真っ暗
残念
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:10:32.71 ID:gzQmyBzi.net: >>571
リムの時は少スポークでエアロです、と言っていたのが
ディスクになると多スポークでもディスクはエアロ、と言い出すのが自転車業界
当然横に張り出しても、剛性が上がって速いとか、損失はほとんどないとか言って売るでしょ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:21:25.43 ID:ZMVPJhy7.net: そもそも105リム完成車に付いてくる格下ブレーキ皆さんご存知ですよねシマノの格下やテクトロ
メーカーは本体価格下げるため安っすいブレーキ付けたのにね
ブレーキなんてロードで一番格下部品てことなんですよね
今更なんで高っかいディスクブレーキ付けて値段あげるのかね
ディスクスレで聞いてもだーれも答えてくれないんですよ
なーんで？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:24:29.87 ID:LQqJ2AC9.net: >>573
時代が変われば条件も変化するし言うこと変わるのは当たり前
正解なんて誰にも分からないし絶対の正解なんてそもそも存在しないだろ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:25:46.50 ID:P4ktV3aR.net: キャノンデール　「　せやせや　　>>575はええこと言うてる！　」
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:28:02.49 ID:dIiccsnA.net: あ？君たち馬鹿なのか？
ディスクはゴミにも強く、雨にも比較的強く安全なのでメーカーイチオシなのだ！
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:28:56.44 ID:JhavP8oj.net: >>575
1＋1は田んぼの田の痔
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:29:32.26 ID:LQqJ2AC9.net: >>574
完成車のコスト下げなんてブレーキに限らずホイール、タイヤ、クランク、スプロケ全部そうじゃん
STIレバーとかディレーラーは105の代替品が作れないだけ、という簡単なお話
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:30:27.88 ID:Tw+ghPFf.net: >>575
つまりは全部業者の都合にあわせた情報でそれが正しい訳では無いと言ってますね
まさにアボなド素人だけが馬鹿を見る素晴らしいシステムですね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:32:32.23 ID:k7REXUHz.net: ディスクスレは頭おかしいのいっぱいだから。
skyのメンバーだって本当はディスク乗りたがってるし乗ったほうが早いのに老害フルームがリムを強要してる。
とか読んでこれは重症だなとw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:35:08.16 ID:RdanKzMC.net: >>579
はいはい
そのロードのどうでもいい部品の仲間なのは認めるのね
なんでいまさら格上げになったのか
説明ヨロ
それ誰も説明してくれなの
オマイに是非聞きたい
逃げるなよ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:36:30.05 ID:Hc6Bupjk.net: 自販機の缶ジュース価格横並びみたいに業界である程度談合してるんだろうな
何年後先に幅を広げて陳腐化させて新規買い替え需要発掘しましょう、とか
最近エアコン買ったんだが、価格コムの売り上げ上位は価格がほぼ横並びで、
スペックも使用冷媒から省エネ数値、室外機重量まで差が全然ない。
ダイキンが良いとかまあなかった。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:37:11.64 ID:LQqJ2AC9.net: >>580
まあでも業者が作ったものを買う以外に方法ないでしょ
一から自転車を自作するなんて不可能だし
アボなド素人じゃないあなたの愛車も結局業者の都合で作られたものなのでは？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:38:15.77 ID:AtVzzH2f.net: >>581
はいはいご苦労さん
そんな話誰もしてないのに唐突に
うーんこのー馬鹿丸出し
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:41:25.64 ID:LQqJ2AC9.net: >>582
ブレーキどうでもよくないだろ
ディスク以前からブレーキがどうでもいい部品だと思ってるロード乗りなんておったか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:42:17.78 ID:oAXGdMUn.net: おんもしれ
ディスク業者が湧きすぎ
よほどヅラ互換性斬りが効いたんだな
ざんねーん
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:46:49.97 ID:k7REXUHz.net: ディスクスレの原理主義者がここでも顔真っ赤にしてんなw
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:47:54.05 ID:47IH3hYD.net: このスレのまとめ
馬鹿が買う互換性無い
フラッグショップ
中古も新車も阿鼻叫喚
お後がよろしいようでチャチキチャン
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:51:55.93 ID:HwhZT2cU.net: そういうあなたも結局親の都合で作られたものなのでは？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:53:46.84 ID:iLX0CIcd.net: 親の性欲ブレーキが壊れて妊娠しただけだもんな
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:55:24.60 ID:47IH3hYD.net: >>590
遡ると宇宙は何故できたか？となるよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:58:22.41 ID:LQqJ2AC9.net: >>590
ごもっとも
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:47:30.75 ID:LQqJ2AC9.net: ところで、あの、、、

逃げるなよとか言っておいて放置する遊びいま流行ってるんすか？>>582
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:21:57.58 ID:FDAOiMsA.net: >>594
あはははははは
無視されるには相当の理由もあるよ
よく読めよ
ユーザーの話では無いのだよ
メーカーがブレーキを軽視してるということ
わかったかな
わかんないだろーな馬鹿には
だからすっこんでろよ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:57:25.12 ID:JhavP8oj.net: >>595
きっしょ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:00:35.25 ID:1l3V0CC1.net: ブレーキじゃないけどプレスフィットBBは同業で話し合ってなんとかしろよって思う
本当はネジ切りが一番いいんだけどな
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:02:07.90 ID:+CP4TsXa.net: >>596
はてさて理論的に説明したつもりだがな
どの辺りがそう思わせるのか？
具体的な引用を持って三行で述べよ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:22:14.85 ID:zlwSrcCF.net: >>598
うわきもっ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:28:20.47 ID:bTdBvRog.net: >>598
き
も
い
よ

すまん！
４行になっちゃったｗ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:33:21.32 ID:zCn6iFh4.net: >>599
>>600
分析すると
理論的に反論出来ない場合のディスク君の典型的な反応ですね
まあいまディスクに乗ってる時点で理論的思考がないのは明白でそれを自ら証明していくスタイルとなっています
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:36:34.16 ID:bTdBvRog.net: >>601
それじゃお望み通り理論的にお話ししましょか
まずメーカーがブレーキを軽視してるという根拠は何なの？
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:40:46.53 ID:zCn6iFh4.net: >>602
その前提条件は最初に示して理論を進めて来たのに全く読まずに反論とか頭いかれてますね
お話しになりません
これがまさにディスクローター脳
薄っぺら過ぎ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:44:22.70 ID:bTdBvRog.net: >>603
>>574これか？

完成車に格下ブレーキ採用＝ブレーキ軽視
と判断するなら

完成車に鉄下駄ホイール採用＝ホイール軽視
とおっしゃりたいわけ？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:49:37.57 ID:cOiHCRm2.net: ディスクローター脳はどこまで馬鹿なのかね
ブレーキ軽視しか話してませんよ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:51:48.43 ID:bTdBvRog.net: >>605
だったらブレーキ軽視の根拠をまず教えてくれないと話が進まないんだけど？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:54:12.96 ID:cOiHCRm2.net: >>574を読んで分からないの？？？
そんな馬鹿とは話はしても無駄だね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:56:56.07 ID:bTdBvRog.net: >>607
>>574を読んでの解釈が>>604なんだけど
間違ってると言うならちゃんと理論的に指摘してくれる？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:59:25.51 ID:bTdBvRog.net: >>607
メーカーは本体価格下げるため安っすいブレーキ付けたのにね
ブレーキなんてロードで一番格下部品てことなんですよね

メーカーは本体価格下げるため安っすい鉄下駄ホイール付けたのにね
ホイールなんてロードで一番格下部品てことなんですよね

上が正しいなら下も正しいわけですよね？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:59:50.52 ID:cOiHCRm2.net: >>608
ブレーキの話しかしてまへん
オマイもメーカーがブレーキ軽視は納得だろ？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:01:37.81 ID:cOiHCRm2.net: >>609
ほうそれで最近は高っかいホイールで完成車売り出ししてんのかい？完成車メーカーは？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:02:03.84 ID:bTdBvRog.net: >>610
メーカーがブレーキ軽視
これの根拠が一切示されないのにどうやって納得するの？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:03:19.21 ID:cOiHCRm2.net: >>612
105完成車に格下ブレーキでいかんの？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:05:36.60 ID:bTdBvRog.net: >>611
>>613
他人が見て分かる内容を書いてくれる？
君、理論的にお話したいんじゃなかったの？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:06:51.58 ID:cOiHCRm2.net: >>614
完成車カタログ見れば？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:11:05.69 ID:bTdBvRog.net: すんません
もう夜遅いんで

あとはこのスレ見てる人が判断してくれ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:20:18.33 ID:cOiHCRm2.net: ほいよ
例えばこれ
ブレーキは格下BR-R561
105以上へのアップデート必須
いろんなブログで書かれてたよ

felt f75 spec
Rim内幅実測17mm
SIZE
FrameSuperLite Custom バテッド7005アルミニウム、スレッドBB
ForkUHC Performanceカーボン、アルミニウムコラム
HeadsetFSA NO.38/42B-CUP、1.125" - 1.5"
StemFelt SuperLite、+/-7°ライズ、Ø31.8mm、48cm = 80mm、51cm = 90mm、54 - 56cm = 100mm
HandlebarFelt SuperLite Road、ショート 65mm リーチ、125mm ドロップ、Ø31.8mm、48cm = 380mm、51cm = 400mm、54 - 56cm = 420mm
ShiftersShimano 105
Front DerailleurShimano 105 バンド式、Ø34.9mm
Rear DerailleurShimano 105 ショートケージ
CranksetShimano 105、48cm =165mm、51cm = 170mm、54 - 56cm = 172.5mm
ChainwheelShimano 50/34T
Bottom BracketShimano Hollowtech II
Freewheel / CassetteShimano 11スピード、11-28T
Brake LeversShimano 105
Front BrakeShimano BR-R561
Rear BrakeShimano BR-R561
SaddleFelt SuperLite Road
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:21:14.19 ID:cOiHCRm2.net: >>616
逃げたかバーカ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:31:17.54 ID:cOiHCRm2.net: もう馬鹿を寄越すなよ
頼むよ店員
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:57:43.19 ID:cOiHCRm2.net: お口直しに再度置いとくね
ディスクローターのような薄っべらな脳しか無い人は上のやり取りよーく読んでから応答してねホント頼むわ

そもそも105リム完成車に付いてくる格下ブレーキ皆さんご存知ですよねシマノの格下やテクトロ
メーカーは本体価格下げるため安っすいブレーキ付けたのにね
ブレーキなんてロードで一番格下部品てことなんですよね
今更なんで高っかいディスクブレーキ付けて値段あげるのかね
ディスクスレで聞いてもだーれも答えてくれないんですよ
なーんで？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 10:19:50.02 ID:qQtzzcCg.net: 格下とか軽視とか言う問題じゃなくてデュラとソラだってブレーキシューを同様のものにすれば止まるための性能差なんて僅差だよってことでしょ
ディスクブレーキは安価なワイヤー引きの機械式でさえデュラの上を行くポテンシャルと扱いやすさをもっているけど
フレームやホイールに互換がないからメーカーも切り替えに悩んでいるんじゃないかな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 10:30:13.66 ID:cRL/DLbq.net: 格とかどうでもいいし、そんな主観的な事を質問するアホに一々答えないだけだろｗ

・メンテナンス性でリム式>>>越えられない壁>>>ディスク式
・大多数のスポーツサイクルに乗る人はディスクが必要になるほどの悪天候では乗らない
・プロスポーツでは重量制限があるのでこの限りではないが、アマチュアは軽さ≒正義

この3点を覆せるほどのディスクブレーキが出たら一新されるよ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:10:59.24 ID:6EPCufFZ.net: >>620
リムブレーキは完成形になりこれ以上熟成できなくなった
もはやティアグラでも15年前のデュラを凌ぐ性能になり10年前に買った自転車を買い換える理由はなくなり自転車業界は自転車売れなくなり困っている
んで、選手が猛反対する中、ディスク化しているだけ
ディスクが行き渡る頃またリムブレーキの方が軽くて良いと言い出すつもり
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:15:20.82 ID:pVitdeds.net: そして>>1みたいなのが
未だにディスクブレーキ導入してる奴www
とか言い出すんだろうな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:18:50.53 ID:SV/s27HK.net: マグラみたいな油圧ブレーキをシマノが出しても結構需要ありそうな気が・・
しないでもないんだがなあ。超強力なら。
チョロチョロ幅を変更しないでズドーンとオチョコが無くなるまで幅広げて後は変更するなっつうの
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:20:04.94 ID:SV/s27HK.net: みんな頭では分かってるのは

今ディスクブレーキ導入してる奴www

これだろ。来年には産廃が確定しております。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:37:54.35 ID:DlQk7ziV.net: シマノシューがわざとやってるのかレベルで
雨天で効かないのが悪いと思うわ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:47:03.51 ID:EbA+BsUZ.net: みんながディスクに移行しないとぷぁんなんだよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:59:07.49 ID:eBUdl156.net: 雨天で効く効かないも大事だけど、下山時にカーボンリム破壊する残念な方はディスクにすればいいと思うよ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:06:18.03 ID:cRL/DLbq.net: >>628
評価する
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:23:44.10 ID:W6yuNYG0.net: ディスクほしい
かっこいい
けど重い高い少し気をつかうのがいやだ
まぁ次はディスクにするけどリム版が安かったらそっちにするかも
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:33:06.66 ID:niH6DZ5W.net: ロードでディスクか必要な状況がない

以上w
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:48:30.29 ID:O4yltBdg.net: ディスクの弱点　ローターさびるのがだるい
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 13:42:16.16 ID:gaDKQLZa.net: 車も普及品は前だけディスクだから自転車もそうするべき
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 14:54:25.92 ID:SV/s27HK.net: それはまずいな　

前の制動が殆どだからこれで良いや　ってばれてしまうｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 15:48:54.90 ID:xqsD8D/s.net: バッカじゃないの
アルミをステンレスでサンドしたローターが錆びるだって
どういう使い方したら錆びるか教えてくれ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 16:04:07.50 ID:xtWbzn+N.net: 普通に使用していてローターに錆が出てくることは考えにくいけれど
アルミもステンレスも全く酸化しないと思ってるのならそれは間違ってるヨ
長期間乗らずに放置すれば木口から錆が出て来る可能性はあるヨ

リムでもディスクでも毎乗車後は愛情をもって足元中心に埃・泥汚れを拭いてあげようゼ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 16:12:24.12 ID:fUF4VQSt.net: ぱおーん
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:02:14.34 ID:O4yltBdg.net: >>636
ステンだからさびないとか素材素人かよ電触からさび発生とか余裕だぞ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:04:00.63 ID:O4yltBdg.net: >>637
残念ながら錆びるわ
逆にお飾りじゃなきゃ普通ににさびる
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:24:05.17 ID:xqsD8D/s.net: >>639
ステン＝錆び
っていう意味だぞ
雨ざらしで放置してりゃ錆が浮いてくることは知ってるわ
そんな錆が浮いてくるような放置するヤツは
リムでもそこら中錆びだらけだろうが
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:25:55.81 ID:e7u6LvIl.net: ステンレスだって鉄を含んだ合金だから錆はわずかながら発生するよ
でも使用不能になるようなサビかたはまずしないから問題ない
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:35:59.96 ID:xqsD8D/s.net: 雨ざらしに放置とかローターが錆びるとか言ってるやつは
ディスクだろうがリムだろうがロードバイクに乗る資格なし
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:45:29.56 ID:5cKMiWhX.net: 貧乏人は部屋に置けないからね
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:49:59.94 ID:rYV13b3c.net: 激安ワンルームウサギ小屋アパートでも余裕で置けるけどな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:55:04.76 ID:5cKMiWhX.net: マンションだとエレベーターは駄目ってのが多いんだろ？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:02:39.65 ID:tHaHl37R.net: 貧乏人の定義が不明だけど部屋に入れるのは貧乏臭いよ
俺は車庫を増築してバイク置き場トレーニングメンテナンススペース作ったヨ
車検ごとに買い換える車道楽やめたら健康的なロード趣味は安いもんだヨ

車のローターは雨の後数日放置すれば普通に錆びるけど
乗り出しでガガガとパッドで擦ってツルピカ
ロードのパッドは薄いからやはり雨後はキチンと拭くべきだヨ
基本雨は乗らない俺はホイール外してコンプレッサーで水気を飛ばしてるヨ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:10:38.00 ID:5cKMiWhX.net: 車庫って温度と湿度が酷そう
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:15:12.65 ID:tHaHl37R.net: ギターも弾く趣味部屋として部屋仕様にしてるから遮音遮熱断熱してらから
母屋のリビングよりも快適
ベッドも移動させて家庭内単身赴任したいヨ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:22:09.36 ID:5cKMiWhX.net: はいはい、自慢話は他でやってね
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:25:17.13 ID:tHaHl37R.net: しっかしディスクブレーキは経験スキル不足で自分でメンテするのは怖いな
他と違って試しでやる様なパーツじゃないしネ
ショップで張り付いてばかりいられないし
このまま市場で広がるのならメーカーは責任を持って
定期講習会とか開催するべきと違うかな？

それと個体差があるのだろうが不快な鳴きの根本的な解消法の開発
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:45:27.66 ID:1RzjVwzp.net: 両方持ってるけどレース含めほとんどリムで乗ってる　ディスクも雨だとシャリシャリ小石とか挟んでリムと大差ない
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:00:18.24 ID:DlQk7ziV.net: >>651
道具揃えて組み付け一回やってみればそんなに
難しいところはないとは思うよ
ただ説明通りに作業しょうとするとちゃんとしたメンテスタンド欲しくなる
あとホース内装にするの多いけどエア抜きとかの作業考えるとあまり好ましくない
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:12:46.50 ID:z7SKbx5g.net: ふーん
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 22:45:58.21 ID:8U2aFSFT.net: >>652
＞ディスクも雨だとシャリシャリ小石とか挟んで
お前ディスク持って無いだろ　バレバレ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:33:27.90 ID:O4yltBdg.net: >>655
田舎とかヒルなら十分あるけど

ちなみにガレージにおいてるからどうしても錆びる
日本みたいな土足厳禁な家で家に持ち込むとかあり得んきたねえ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:41:37.19 ID:anH8Tl/e.net: ローター錆びないとか言ってるやつマジか
錆びる、歪む、フェード、シャリシャリパオーンは基本のき
提灯鵜呑みのロード乗りばかりだからそんな経験も持ち合わせてない
そらカーボンリム爆ぜて大事故訴訟に巻き込まれたくないメーカーはディスクブレーキ推すわ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:59:09.82 ID:zlwSrcCF.net: ローターてアルミじゃねんだな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 03:47:24.39 ID:r4rGpy+B.net: >>656
ローターに小石挟む？MTBで超絶ウェット走ろうがそんなこと絶体あり得ないんだけど
長年の経験からそれは嘘だと断言させていただくわｗ

錆びはあり得なくないけど、ローターが錆びるレベルならチェーンとかボルト類も錆々でまともに乗れる状態じゃないだろ
錆びたローターなんてボロボロに放置されたルック車くらいしか拝んだことないけど一体何のローター使ってる？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 03:59:14.01 ID:DEqZpYpF.net: 「ローター小石挟む」　約 44,800 件
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 06:30:08.78 ID:JvxZah6z.net: >>660
ああこれが正常性バイアスってやつかw
リムジジイだっさw
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 06:45:12.15 ID:DEqZpYpF.net: ブーメラン乙
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 06:54:49.71 ID:2IKg+EQE.net: >>575
バカはこういう思考なのか
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:29:01.02 ID:r4rGpy+B.net: >>662
ブーメランってのはこういうことを言うんだよ
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=354501

別に俺はリムブレーキを貶す気さらさら無いけどこれは本当によくあるよ
ローターに小石挟むはあり得ないけどな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:31:58.23 ID:DEqZpYpF.net: 「ローター小石挟む」　約 44,800 件
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:37:02.70 ID:jmIzdKsS.net: >>664
>ブレーキシューの交換は片側￥1,600(+税)で承っています！

これって前後の片側なのか１枚だけのことなのか
どちらにせよ舟付きのブレーキシューの交換ぐらい自分でしろよと思う
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:54:26.39 ID:r4rGpy+B.net: >>665
試しに「ローター小石挟む」でググった結果17件ですべて自動車関連の記事のようだけど？
俺の検索方法が悪いのかな？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:00:40.32 ID:DEqZpYpF.net: 自動車のディスクブレーキは小石を挟むが、自転車のディスクブレーキは小石を挟まないって言いたいの？
どういう理屈で？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:04:04.59 ID:JvxZah6z.net: >>668
もう諦めたら？w
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:07:03.14 ID:DEqZpYpF.net: キチガイ邪魔

NGID:JvxZah6z
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:13:32.60 ID:r65ZCKz0.net: うわぁ...こわっ
リムブレーキ信奉者ってマジでこんなやつなんだな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:16:29.49 ID:r4rGpy+B.net: >>668
自転車のディスクブレーキに小石が挟まるような隙間など存在しないから
10年以上ディスクブレーキ使い続けてるが小石が挟まるなんていう事例は一度たりとも起こったことないし、他人からも一切聞いたことがない

ところでお前は小石が挟まった経験があるから言ってるわけだよね？
その事例が発生した車種とブレーキのモデルは何？
いつどういう状況で挟まったの？
挟まった結果どんなことが起こった？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:22:46.16 ID:DEqZpYpF.net: >自転車のディスクブレーキに小石が挟まるような隙間など存在しないから
はぁ？　君の小石の概念がでかすぎるだけじゃないのｗ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:24:47.23 ID:DEqZpYpF.net: よくいるんだよな
自分には起こった事が無いから、起こるわけないって自分のたまたま論で断言しちゃう奴ｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:32:36.63 ID:r4rGpy+B.net: >>673
意図的にでもいいから小石挟もうとトライしてみ？無理だと分かるから
もちろんディスクブレーキ持ってるんでしょ？

それと>>672の質問にはよ答えてくれ

>>674
お前の妄想よりはよっぽど確かだけどな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:40:10.85 ID:DEqZpYpF.net: 自転車のディスクブレーキにも隙間は当然あるよね？
だったら、その隙間に挟まる小石が地球上に存在しない事を証明してよ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:45:19.32 ID:DEqZpYpF.net: パッドを取り外したら、摩擦面が砂や小石を噛んでいないかを確認しましょう。
砂や小石を噛んでいる場合は、先の尖ったもので取り出します。
http://bicycle-post.jp/pwk0001625-post/
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:03:47.74 ID:0CT/0afp.net: ディスクブレーキに小石が挟まるなんて非常にまれなこと
よっぽど運が悪いとしか言いようがない
本当に挟まったんならその後どうなったか教えてほしいが
そんな運の悪い奴はそのうち車とかにぶつかって事故るから
ロードバイク乗らないほうがいいよ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:04:57.82 ID:TUZa/mmq.net: もしかして：小石×　砂〇
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:06:44.34 ID:DEqZpYpF.net: 砂や小石を噛んでいたら、尖ったもの（千枚通しなど）でほじくりだしてください。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1181936491
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:07:13.80 ID:DEqZpYpF.net: さらに、小石や砂の粒などが詰まっていないか、
https://guides.wiggle.jp/%E8%B3%A2%E3%81%84%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E6%B4%97%E6%B5%84%E8%A1%93
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:08:05.45 ID:DEqZpYpF.net: これでもまだ
>自転車のディスクブレーキに小石が挟まるような隙間など存在しないから
と言い張るかな？ｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:20:41.42 ID:0CT/0afp.net: >>682
小石が挟まってどうなったんだ
ホイールがロックでもしたか
それがそんなに重要なことか
本当に挟まったんなら
どんなシチュエーションで前か後か
教えてくれや
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:28:49.47 ID:DEqZpYpF.net: ID:r4rGpy+Bは逃げたか　しょうもな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:31:06.34 ID:r4rGpy+B.net: >>682
必死の調査ご苦労さん
こういうメンテのHowto記事を載せる以上は少しの漏れも潰したいわけだから、あらゆる可能性を網羅して書くわけだ
ただし実際問題として小石が挟まるなんてあり得ないんだよ
お前小石と砂の境界線分かってるか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:32:43.96 ID:r4rGpy+B.net: >>684
悪いな、朝に5ch張り付くほど暇ではないのでね
お前こそ>>672の質問にはやく答えてくれる？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:54:39.19 ID:r4rGpy+B.net: ID:DEqZpYpF

まず自転車のローターの厚みを教えてやろう
メーカーによるけど2.0～1.8mmあたりが一般的
で、砂と小石の境界線は2.0mmらしいんだよ

つまり小石が挟まるということはローターの厚みと同サイズのものが挟まるということ
自転車の油圧ディスクブレーキのあの狭いクリアランスにローターをもう一枚入れる余裕など全く存在しないということはディスクを多少触ったことあるなら誰でもわかること
ディスクブレーキに小石が挟まる？あり得ない
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:12:08.49 ID:TUZa/mmq.net: まぁ小石と砂の勘違いって事でいいじゃないか
シャリシャリって擬音の時点で小石じゃねぇし
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:14:13.38 ID:/mPwpREy.net: たしかにパッドとローターの距離を縮めすぎると雨の日は土砂混じりの水を巻き込んで音がするよね
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:15:24.88 ID:DEqZpYpF.net: >ディスクブレーキに小石が挟まる？あり得ない
まだ言ってるよ　この馬鹿ｗ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:18:20.14 ID:TUZa/mmq.net: >>690
おめーも少し落ち着いて黙れよｗ
とりあえず小石じゃなくて砂でしたって一言いえばここまで拗れなかったろ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:21:46.47 ID:DEqZpYpF.net: 馬鹿邪魔

NGID:TUZa/mmq
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:46:46.61 ID:gVz4nIHQ.net: 極端な話だがこんな状況でもまだブレーキ効くのがディスクブレーキ
https://i.imgur.com/bBSY3O7.jpg
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 11:37:18.77 ID:0CT/0afp.net: >>690
早く答えろや
小石が挟まってどうなったんだ
ホイールがロックでもしたか
それがそんなに重要なことか
本当に挟まったんなら
どんなシチュエーションで前か後か
教えてくれや
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:32:43.68 ID:OvDvo2dc.net: >>693
ロードでまずこんな状況にならんw

余計にリムのママでいいや♪ってなるぞw
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:43:05.99 ID:EtOSwadv.net: 物質はすかすかなんだよなあ
例えばマウンドにボール大の原子核があって球場の縁を電子が回ってんの
確率は極めて低いが人間がコンクリートの壁をすり抜ける事もありうる
はい論破
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:51:24.97 ID:LXaCOkXU.net: リムもディスクも選択肢として否定しないがディスク厨はなぜにココまで必死なんだ？

既存の欠点を頑なに否定するディスクユーザーこそがディスクの進化を滞らせる害悪な存在じゃないかネ

長期の実用に耐えられない初代・２代目プリウスの中古は殆ど走っておらず
その屍の上を完成されたハイブリッド車が走っている様に
現行＝過渡期ディスクの悪い膿は早く出した方が良い
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:58:36.40 ID:auhe99kf.net: ディスクを導入するなら当然カーボンリムのホイールにしたいんだけど60mmだとヒルクラとかでは
使いにくそう、45mmくらいなら万能使い出来るもんなのか？普通に35mmくらいにした方が無難か
悩ましいんだよね
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:01:39.87 ID:0gzH7cPh.net: >>697
どう見ても必死なのは嘘情報織り交ぜてでも何とかディスク否定したい連中だろ
別にディスクに欠点がないなど言うつもりもないけどディスクが過渡期というのはロードしかしらない連中だな
いままで散々MTBで揉まれてきてるがな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:06:52.34 ID:LXaCOkXU.net: リムでカーボンホイールの経験が無いのならもっと根本的な部分で悩むべき
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:33:37.95 ID:LXaCOkXU.net: ロードと用途が根本的に違うMTBで揉まれた結果は
非日常で使う道具は使い捨てなので自由に規格変更しても市場から不満が出ない

キチンとメンテナンスして大事にし長期間使用するロードユーザーが
使い捨て・旧モデルはゴミ化の潮流に乗るかな？

三大メーカーのロード用ディスクの規格に対する姿勢が悪すぎて信頼されていないため
現在のMTB規格流用的な拙速な市場投入に不安を与えているのでは無いか
メーカーはロード専用に熟成されたディスクを開発し投入するべき
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 15:46:12.89 ID:QWcq71mA.net: >>699
ディスクロード自体40年前からあるんやで
スマートホンより歴史古いんやで
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 15:50:38.33 ID:uxrkR2nG.net: >>699
シマノの油圧は既にかなり性能高いけど
来年のヅラで
MTBのSLX－XTRでMicrospline+12Spで互換性バッサリ切り　のロード版をやりかねん
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 15:54:37.82 ID:gxlU8hU9.net: フラッシャー付き　インデックスシフト採用　ディスクブレーキ

まさに時代の最先端　　セミドロップハンドルがかっこいいｗｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:39:16.51 ID:VJyArG8t.net: 少し前まで沖縄がアメリカだった小学生時代にそれに乗っていた
校庭で後輪をロックさせ滑らせて遊んでいたよ
フラッシャーの電池使い過ぎでオカンに怒られた
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:40:49.17 ID:jXD1bbg/.net: 小学生の時に乗っていた自転車は、フロントが油圧式ディスク、リアは油圧式ドラムだった。
とうぜんドラムの方が効く。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:45:49.16 ID:VJyArG8t.net: ディスクにするにしても新型デュラが出てからの方が間違いない
現行のディスク車はホイール含め大幅な買い足しを求められるゾ
吊るし君には何の問題も無いから安心だわ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:47:41.73 ID:YetGdG2Q.net: 子供のヨツバサイクル(ダートフリーク)の
ディスクブレーキは凄い利く。
雨天も自転車に乗る機会の多い子供用自転車に
ディスクブレーキのチョイスは絶対間違っていない。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:50:27.11 ID:0gzH7cPh.net: >>703
12速化でフリー変更ってのは駆動系の規格変更だからディスクとかリムとか関係ない話じゃねえの？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:16:21.52 ID:VJyArG8t.net: 握力が子供並みの人とロード初心者には油圧の効果あるけど
一般成人で普通にブレーキ習得すれば特に必要があるかな？
流行に乗ると言うのは悪くは無いけれどメーカーを甘やかす事にもなる罠

12速化ディスクのスプロケチェーン他価格が倍近くになったりして
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:21:49.82 ID:kehejoap.net: >>709
つSTI
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:25:12.83 ID:N68VFMIV.net: 新デュラどうなるかなー
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:31:19.74 ID:+n1osYS/.net: 晴れの日の制動力は十分で
雨はディスク欲しいなって感じ
そしてこれからカーボンホイールの価格が下がってくるとディスク需要が高くなるんかね
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:38:16.05 ID:uxrkR2nG.net: カーボンホイールならディスク一択だよな
だが実生活・実用度で考えると雨の日のバイクは予算を抑えて最低限のグレードで良い気がする
梅雨・秋雨の季節の途中でハブメンテとかダルい事はやりたくない
調整が楽で維持費も安い8速で安く組めれば最高なんだがなあ
>>710
SLXのカセットですら定価1万超えるんだぜ・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 19:36:20.54 ID:AVoww1Qp.net: >>710
油圧と機械両方持ってるが超急坂が長く続くダウンヒルでもやらない限り
平均握力と手の大きさ（と言うか指の長さ）があれば
下の上程度グレードの機械式で十分
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:02:04.12 ID:nWuAn9kt.net: たかがチャリンコ止めるのに油圧ディスクとかｗ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:52:19.44 ID:AVoww1Qp.net: 体重が90kgあるとなー
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:02:28.00 ID:0gzH7cPh.net: >>711
STIが何か？
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 23:20:45.03 ID:NfPIrver.net: 平坦な都内で油圧ディスク見ると笑うからやめろ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:30:13.96 ID:UFNbk8W9.net: 目白とか坂だらけやん・・　どこ住んでるんや
都内の坂に油圧が必要かと言われればYesとは言わないが
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:32:54.97 ID:BoEBtSL9.net: ピンクローターはいけてるんじゃね？
肛門の中にいれて関東漫遊するんぞ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:33:52.43 ID:BoEBtSL9.net: >>718
キモオタ車
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:48:47.15 ID:uw+q3eL4.net: 車みたいにロードもカーボンローターになるんかな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:58:38.94 ID:YKBIxsDN.net: カーボンセラミックローターは低温時効かなかったけど、今はどうなんだろう。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 01:06:50.98 ID:JlhdxD+t.net: レース目的以外の街乗りでのディスクブレーキの需要としては
要はディスクのほうが見た目がメカメカしてかっこいいからだろ
次組む時は絶対コンポにSRAMやカンパ付けたいとか言ってるやつみたいな感じ。

なんだかんだ言っても大多数のロード乗りなんて
コスプレみたいなもんなんだから見た目が最重要なんだよ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 01:14:28.37 ID:cFB32Q4N.net: リムブレーキは急な坂道や悪天候の時に困ると言うが
逆に言えば、急な坂道や悪天候以外は全然困らないのよな

ディスクロードは対応するフレームやホイール(ハブ)が必要になるし(油圧ならSTIも)
全体の供給量がまだそこまで多くないからコスパ悪い

コンポがローター分重くなるだけじゃなくて、かけられるコストが同じだとすると必然的にフレームやホイールのクオリティも下げざるを得ないし
全体的に0.7～1.5キロは重くなる

そこまでしてつける価値あるか？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 01:59:45.23 ID:UFNbk8W9.net: 急な坂道なんて現行キャリパーならもんだいなく効くだろ
俺の家の近所の歩道橋の階段横の傾斜でさえ、
一般人のリーマンがママチャリフルブレーキで普通に下ってるし
油圧だと峠でブラケットでかけながら下れるとかアホな事言ってる奴いるが、
リムだってブラケット持って下ってるっつうの
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 06:56:57.90 ID:81xFm4aE.net: いつから雨の日や下りはディスクじゃないと下れなくなったのかｗ
自転車屋の啓蒙のおかげだな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 07:53:23.42 ID:YKBIxsDN.net: より安全に下りやすいってだけだがリム原理主義者はすぐ極論に走るな。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 07:56:24.19 ID:ZM8YsE8G.net: より安全に？？　　握力が少なくて済むだけじゃね？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:03:02.75 ID:YKBIxsDN.net: お前のようなスイッチのようにしか握らない奴はそうかもな
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:21:53.95 ID:ZM8YsE8G.net: ディスクじゃないとスイッチのようにしか握れないの？？　へたくそ？？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:32:26.31 ID:F0NhhklX.net: 何なんだこのリム派の煽りスタンスは
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:10:13.46 ID:z6wlslS0.net: >>726
駆動系で買い換えさせることはできても、ブレーキでは無理だな
乗ってるヤツなら、ブレーキは既に十分効くようにしてるから、
どう煽っても買い換えまではしない
というかディスクと比較する必要性すら感じてない

オチョコが厳しいから、１１速以上は１４２ミリ必須とかにすればよかったのに
１２速でやるのかもしれないけど
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:24:41.98 ID:DzvYPwOj.net: 軽く握っただけでガツンと効くブレーキは危ないんだよな
何かが飛びだしてきた時なんかのパニックブレーキとかじゃフルロック必至だろうから
こういう事言うと握りをコントロールしろとか言う馬鹿いるけど、
パニックブレーキ時にコントロールする余裕なんか人間にはないからね
よって良く効くブレーキほどABSが付いてないと単なるフルロック発生装置って事だね
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:07:16.04 ID:vHVhrHnS.net: >>735
思いっきり握り込んだらリムブレーキでも簡単にロックするだろ
お前の理屈で言えば、リムかディスクかに関わらず自転車のブレーキにはABSが必須になるな
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:10:35.58 ID:DzvYPwOj.net: 自転車のブレーキの全てが軽く握っただけでガツンと効くと思ってる馬鹿
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:18:47.17 ID:iiwMohog.net: ディスクのダメなところ、デメリット等、色々書くのは大いに結構なことだ

ただし

実際使ってからにしろｗ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:21:36.02 ID:UFNbk8W9.net: 軽く握っただけでガツンと効くなんて羨ましいブレーキ使ってるの
トライアルでリム削りしてタール塗ったのをドライで使う位だよ。
昔のシマノ油圧だとキャリパとレバーの組み合わせでえらいガッツンブレーキになる事はあったが。
握ってロックとか言ってる奴はウンチにも程があるわ。
ピアノで常にフォルテッシモの音で弾いたりパイオツを鷲掴みでギューっとフル揉みしてるのかよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:51:12.43 ID:cFB32Q4N.net: 知り合いにりんご握りつぶせるくらい握力ある人いるけど
普段の生活でも細かい加減が出来なくて困ってるって言ってたな

そういう人からしたら油圧ディスク使いにくいんじゃね
まあそこまでのレベルの人はごく稀だろう、リムブレーキごときで鍛えられる握力なんてたかが知れてる
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:01:45.15 ID:UFNbk8W9.net: そいつがただ単純バカなだけだろ。
うちの父親も職業だけ聞くとみんな凄いですねーって言うが、
短距離が速いだけのウンチで微妙な力加減が出来ないアル中だから
瓶のふたをちゃんと締められなかったり字が判読不明だったりバカ力で何でもすぐ壊す
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:12:50.47 ID:F0NhhklX.net: ウンチってどういう事？
漏らすの？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:42:15.04 ID:BoEBtSL9.net: 女の子的にはピンクローターどうなん？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:43:32.70 ID:YfntdRmG.net: アル中はイカン！
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 13:44:28.12 ID:0N16en1u.net: 止まれる止まりやすい止まれない
なんて個人差
問題はブレーキング時にリムを壊すか壊さないか、だ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 14:55:32.72 ID:eh34KD9r.net: >>740
そんな訳ない
そいつは俺力つえーわアピールしたいだけのバカ
それを信じるお前もバカ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:07:19.92 ID:7ccxhcT1.net: https://youtu.be/hZUD0tdOAoo
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:03:01.63 ID:zVlDJlRf.net: たとえばMTBが下りのダートなどで安定したフルブレーキが出来るのをみれば
ディスクがいかにコントロール性に優れているかがわかる
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 20:33:23.08 ID:oNsmoQU+.net: 路面のμが不安定なのにブレーキのコントロール性だけは正確に分かるのか
そりゃすげえや
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 20:51:51.70 ID:nCenAz1b.net: >>749
不安定だからこそ分かるのに馬鹿なの？死ぬの？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 20:59:10.33 ID:oNsmoQU+.net: 不安定だと何がわかるの？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 21:04:47.76 ID:r6RYVfRL.net: 不安定だからこそブレーキを正確にコントロールせにゃ一発で吹っ飛ぶがな
ロード脳には一生理解できんのとちゃうかな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 21:17:38.61 ID:ZM8YsE8G.net: やっぱMTBあがりかｗｗｗ　
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 22:08:44.28 ID:oNsmoQU+.net: 適当すぎて吹くわ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:07:28.25 ID:9dGMlbAj.net: 自転車用にもブレンボの4podキャリパーとか有りますか？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:41:38.21 ID:NiUwepqS.net: ググれよ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:44:01.89 ID:l67tPGCQ.net: ディスクブレーキで軽いカーボンリムが実用になって性能アップ！！と聞いて
期待してたんだけど、リムは大して軽くないわスポークでむしろ重くなるわ

ディスクにして漕ぎが軽くなった、みたいなレビューみたことないな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:50:56.09 ID:DSurr8rP.net: もともとカーボンリムのブレーキはリム側でなく
シューを削るように作ってたから
削る余地なんかほとんどなかったんだよな

アルミリムならブレーキ面作らないことで
多少は削れるのだろうけどアルミリムで
限界求めたところで金にならないから
どこもやらないってわけ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 12:07:47.28 ID:DGRAvJcC.net: ディスクで走行性能上がる訳ないやん
良く止まるために色々剛性あげにゃ実用強度にならん
ピョンピョン新製品に飛びつくカモの為に幅もコロコロ変えてくるし
最初から前110mmにすりゃ良いのに100mmなんてMTBで出たての頃と一緒
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 13:01:19.04 ID:mK6VMrCT.net: シマノ鈴鹿で雨ん中走ったけどリムブレーキで十分だったよ
まぁ公道とは違うけど
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 14:45:19.62 ID:Xa8QuJYB.net: フロントフォークの規格広がったりそうで躊躇してるわ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 15:46:14.73 ID:jStCJCli.net: デュラのリムとディスクで500g弱も違うのか…
きついわー
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:12:48.31 ID:KnY5H2kd.net: >>761
次に買い換える理由ができていいじゃない。
ハードの寿命より、ハードに飽きる方が遥かに早いだろ？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:43:26.18 ID:l67tPGCQ.net: >>763
かみ合ってないなあ
自転車に乗ってる人は無駄な散財を喜ばないよ
売ってる側とか、買い物自慢したい人なら別だけど
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:49:27.42 ID:ThLyxq7e.net: >>764
金でいうと使うのが好きな奴、貯めるのが好きなやつ、殖やすのが好きな奴色々いるぞ？チャリだって同じ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:58:51.94 ID:12CADoeT.net: 雨の日なんか乗らねーし、急な雨降ったら安全運転徹すればいいねん。

ブエルタ見てたら、ディスク強要のトレックが雨上がりのゴール前で飛び出したら曲がりですっとんででるし
大雨の下りで、リムブレーキの総合上位チームがまったりしてるのに、ディスクで総合狙いのチームはまったく動かない、雨の下りは最大にて唯一のチャンス
ヨイショなインプレならコーナー毎に１秒差がでる、圧倒的に攻められるはずなのに、言われるほどのメリットないんか
危険すぎて攻めないのが正しいんのかもしれんが、ディスクのメリット最大に活かせるとこで勝負しないいならデメリットしか残ってねー

町乗りや一般人には別なんだろうけど、高い価格で買わせるのに広告塔がこれじゃだめ。
ディスクはクロス用でいいやになっちまう
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:08:18.81 ID:h0+Ma3Z8.net: >>764
自転車趣味にしててメインバイクを10年も使うやつなんて逆にほとんどいないだろ
高額車買うときは「よし、これを生涯の愛車にするぞ！」なんて一瞬思うんだけど
4,5年も経てば新しいモデルに目が行って買い換えたくなるのがオチ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:17:42.84 ID:HwbSaPUd.net: >>764
フレーム買ってRED Etap油圧ディスクにした
最初から揃えるんだから無駄な出費じゃないよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:02:47.77 ID:KnY5H2kd.net: >>766
雨の下りはタイヤのグリップの問題で飛ばせないし
ドライの下りでもチューブラーなら熱に強いし
プロにはディスクのアドバンテージあんまりないよね。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:10:56.41 ID:AFFFdeC2.net: ディスクにしなきゃ損だなと思うにはまずリムとの重量差が無くならないとね
ロードバイクは軽さが最優先だから
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:30:00.27 ID:vK5TVuzS.net: 生涯の愛車＝クロモリに出会って同じモデルを二台買い替えている俺最強
遊び心で古い方のフレームを魔改造でディスクにする予定
特徴的なフォークを交換するのがちょっとツライ

カーボンディスクも所有しているが雨予報は走らず手が大きく握力も普通なので
ディスクの優位性は感じない　
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:39:56.65 ID:ZRIBkAZU.net: 通勤ロードマンやが雨降られると帰ってからチェーンやシューの掃除しなあかんのがめんどい
ベルトドライブディスクにしたいがそんなスポーツ自転車存在しないのが不思議でたまらん
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:12:54.29 ID:vK5TVuzS.net: 通勤で自転車に乗る必要があるのならば間違いなく安いクロスかママチャリで安全運転
ロードバイクは趣味の世界なので日々の仕事とは切り離したい
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 06:05:51.28 ID:PEPRSi5u.net: >>771
クロモリとかゴミにこのスレの誰も興味無いんで一々アピールしなくていいぞ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 06:07:36.19 ID:PEPRSi5u.net: >>772
雨の日にロードで通勤するバカが少ないから作らないだけ
至極単純な話
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 06:16:27.32 ID:6RRkrcjg.net: >>775
いや、降らないと思ってたら突然通り雨に襲われたりするやん
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 06:25:04.51 ID:PEPRSi5u.net: >>776
それが年に何回ある？つまりはそういうことだ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 07:51:09.39 ID:lkycksC5.net: 160キロの大会でずっと雨。
砂を噛んで板ボロボロ、泣けてきた。
雑誌とかに騙されたらあかんよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 08:50:46.79 ID:PCkjzPEf.net: 落車でディスクが曲がったら即DNFだしね
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 09:12:37.15 ID:5gcZS0U4.net: >>777
まぁそんなないな天気予報外れた時くらい
しかし注油いらずのベルトはほしい
構造的に内装かシングルになるからニッチすぎるのかな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 09:34:46.22 ID:yCqq2Jha.net: >>778
ディスクローターを替える方がホイール替えるより金銭的にも手間的にも楽と違うのかな
シクロクロス？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 09:43:45.52 ID:H8uGNCSr.net: >>779
ディスク曲がるくらいの落車だと
体も無事じゃないし
フレームやフォークやホイールも逝っちゃって
走行どころじゃないだろ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 10:12:08.92 ID:qR3L0YOo.net: チャリ用のディスクブレーキなんて明らかに制動力過剰なんだから円盤もっとちっこくして外にガワ付けて覆えばいい
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 10:13:43.87 ID:qR3L0YOo.net: もっと言えばハブに内蔵すりゃいいと思う
ハブダイナモや内装ギアとそう変わらんサイズで出来ないか
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 10:17:45.49 ID:sr1a5hi8.net: ママチャリみたいにドラムブレーキでいいだろ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 10:49:35.94 ID:3nbc3Cll.net: アルテグラR8000のリムブレーキだけど
雨の日は乗らないし、別にレースに出るわけでもないし、
下りを馬鹿みたいにカッ飛んで走るわけでもないしこれで十分です。
ディスクブレーキは乗った事ありません。

そんなに効くの？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:05:27.01 ID:yCqq2Jha.net: ディスクはツーリングで雨振られたときにも大丈夫用として有能

晴れの日のレースなら昔からリムブレーキでCSCを90㌔で下ってたろ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:08:31.78 ID:3nbc3Cll.net: そっか。
じゃあおいどんには無用の長物ですたい。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:29:18.09 ID:tOC2DCxP.net: >>786
雨の日は乗らない
なら永遠に不要　むしろリムの方が性能良いねドライなら
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:33:20.88 ID:tOC2DCxP.net: >>767
初めてから5-7年まで位は物欲＞＞＞＞乗りたい
だけど10-20年とか経つとただ乗るだけで良いになる
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:28:39.53 ID:D2L9YRiZ.net: >>786
MTBには必須だがロードには不要
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:47:16.38 ID:LK3ukZfT.net: >>782
https://pbs.twimg.com/media/EDV8IbIUYAEsOpL.jpg
多重落車に巻き込まれてシマノテクニカルサポートで復活してファイナルステージを走った強者もいるし
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:20:13.15 ID:2p1Fd90e.net: >>15
握り込まないと閉じないだろ
何十回と輪行してるがレバーぶつけるぐらいじゃ動かないぞ
どんなピーキーな調整してるんだよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:39:05.65 ID:gW5/v+YU.net: 落車でひと月ほど寝てたのか？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:43:34.35 ID:cwJqyTwM.net: ハイエンド乗り換えたり新しい規格にすぐ飛びつく人ってメーカーや業界にうまくやられてんだなぁって思うw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:51:34.23 ID:gW5/v+YU.net: 若い時は騙され嘘とわかっててもキャバ嬢にハマったりするもんなんだよ
しっかしショップに行くと買わなくても良いウェアとか無駄になってしまうワ
ペダルも全規格箱のまま新品で揃ってるけどタイムしか使ってない
アホだね
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:53:18.86 ID:3AjuGupO.net: インテグレーテッドシートポスト
プレスフィットBB
BB下ブレーキ
クソな方式は枚挙にいとまがない

最近はヘッドチューブにケーブル類通そうとしてるっしょ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:53:39.06 ID:g3Kxs7s1.net: まだ買い換えるタイミングじゃないでしょ
ホイールの選択肢がまだ少ない
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:53:38.71 ID:KqC7US63.net: >>797
プレスフィットはクソじゃないから生きのこってるっつうかスレッドのほうが少数派になってる
BB周りの剛性が出しやすいから安いカーボンでもいける
金属埋め込む必要性もないから軽量化になるし
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:26:29.94 ID:CxwaVJpZ.net: >>799
ディスクブレーキのスレでそんなにBB
の事で必死になってどしたの？
そろそろクビなの？大変ねプゲラ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:31:26.90 ID:CxwaVJpZ.net: こないだみたいなロードの事何も知らない馬鹿が必死こいてレスしてるの見たらばホントここでレスしてる末端無能要員さんは本当に可哀想うなアッホですなプゲラ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:36:08.63 ID:CxwaVJpZ.net: そういえばあの逃げた馬鹿
最近見かけないね
やっぱりディスク君的にもあれはダメと思ったかな？
そうであればいいけどね
ディスク君の非常識は底なしだから何があっても驚かないよプゲラ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:58:28.45 ID:CxwaVJpZ.net: 最近は人手不足なんだなホント感じたよ
12時前の昼飯時に幹線沿いのチェーン店で駐車場7分埋まるくらいですぐ入れるかと思ったら中で20人くらい待ってたよ
こりゃつまり人手不足で席はあっても案内出来ないんなんだなと理解した
そこからの帰着として馬鹿でアホな自転車も乗った事のないのがディスクスレに動員されていても不思議じゃないと変に納得したランチ難民でしたよ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:04:49.80 ID:KqC7US63.net: >>800
広がるものはゴタゴタぬかしてるひまもなくあっという間に広がるってことさ

いつまでたってもうだつのあがらんものはずーっとショボショボ
まさに>>797のインテグラルシートポストやBB下ブレーキといっしょ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:10:17.44 ID:CxwaVJpZ.net: >>804
そうですか
ディスクロードもあっと言う前に広がったのかい？プゲラプゲラプゲラ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:12:16.45 ID:CxwaVJpZ.net: >>803
流石に馬鹿ディスクどもも少しは常識というものがあるはずだよね
あの逃げた馬鹿は流石に擁護出来ないと思うのだがね
もうクビにしたかな？プゲラ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:14:14.61 ID:o7TM1+Us.net: >>805
まあイマイチですね
ハイエンドからリムモデルが消滅していく程度にしか広がってない
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:18:27.95 ID:CxwaVJpZ.net: >>807
おやおや遅いね
遅すぎるね残念
あっと言う前に広がらないからステマもかますよね
ご苦労様ですスペシャの店員あるいはアマチュアレーサーさんプゲラ
そして業界雑誌さんとコンボ
プゲラプゲラプゲラ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:20:18.02 ID:CxwaVJpZ.net: そして何も言えないシマノレーシングの皆さんプゲラプゲラプゲラ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:24:39.23 ID:CxwaVJpZ.net: 何も言えないスペシャの店員
何も言えないシマノレーシング
そんな方々が絶賛のディスクロード
プゲラプゲラプゲラ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:26:56.31 ID:CxwaVJpZ.net: あれれのれ
例のロードバイクの事何も知らない馬鹿どしたの？
出て来ないね
どしたの？ホント
マジで
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:30:38.98 ID:CxwaVJpZ.net: ディスク絶賛が載っているのは何時もの業界雑誌プゲラプゲラプゲラ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:32:58.21 ID:f631vXNr.net: キチガイが湧いてきたな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:35:23.13 ID:CxwaVJpZ.net: なんだよ
ディスクまた君ダンマリかよ
いつものように明日朝俺が寝てる頃少し陣地回復試みてね
結局夜には全部摂取の上打ち首獄門だから意味ないけどね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:37:10.22 ID:CxwaVJpZ.net: >>813
はい
何時もの反論出来ないディスク君の最期のあがき来たねプゲラ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:51:23.67 ID:loyt/IXb.net: 後ろなんて飾りなんだから、前だけディスクが正解
荷重掛かる程度かつロックさせられないぐらいが良い
テクトロで十分やな
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:52:28.78 ID:cLxoAD+9.net: なにーーー？
これだけ煽ってもロードバイクのロの字も知らない例の逃げた馬鹿はもう出て来ないだとぉーーー
そりゃそうだ
万が一出てきたらホンマモンの池沼たわプゲラ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:00:33.33 ID:o7TM1+Us.net: >>816
前後で違うブレーキなんて気持ち悪いし
そもそもリアブレーキが重要なことを分かってないとは
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:02:53.63 ID:EO6pxg0e.net: >>818
出たな馬鹿プゲラプゲラプゲラ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:07:20.76 ID:AwGWMkHU.net: >>818
前回のアホ粘りからしてやっとでも
3レス以内で逃げるに1ペリカ
できれば掛けたくないよプゲラプゲラプゲラ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:13:44.74 ID:Rn8yNjP/.net: >>818
フロントよりリアブレーキが重要とのご説でよろしいか？よろしいか？ったらよろしいか？
ここで謝らずにその説あくまで押すならば理論的に誰でも分かるように説明してねプゲラ
逃げるがデフォならもう出てくるなバーカ
りろんてき理論
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 06:14:43.43 ID:4yL7v/cp.net: >>799
いやクソな事に変わりはないぞ
単にメーカーの都合なだけ
ネジ切りの精度と単なる穴じゃ大幅にコストが違ってくる
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 06:48:33.13 ID:L0NdUryK.net: >>819
おっさん
プゲラとか古すぎよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 06:50:31.65 ID:SERo06SR.net: >>767
すまんね。
俺は今でも2006年モデルのライスピが
メインマシンだわw
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:15:09.78 ID:REefeqtS.net: >>821
横からだけどきっとウェットでしか走ったことないんだよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 08:12:13.61 ID:KKtgdki9.net: プゲラおじさんは今日も湧くかな？
わくわく
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 08:18:52.93 ID:bufoj5f+.net: >>822
軽量化になって剛性が大幅に上がってコストも大幅減なら採用しないほうがおかしいよな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 08:41:00.47 ID:dNTcwUna.net: >>827
最近は圧入の左右をネジで連結したＢＢで剛性アップとか言い出してるから、
左右がシェルで連結されてるネジ式の方が、実は剛性高かったとなるんじゃないかな
セールストークでなく、本当に剛性アップの効能を計測できたり実感できるなら別だけど
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 08:52:56.69 ID:fnOE2I2y.net: https://cyclist.sanspo.com/488408

上が現状の結論のような気がする
確かにディスクはメリットも多く
今後主流にはなるだろうが
ディスクそのものよりフレームとホイールが
まだ専用設計で良い物が少ない

特にホイールなんて選択肢そのものが少ないと
買ってから気づく人も多い

なので複数台持ちの人か
買い替え時期が来ていない人は
様子見で良いんじゃないかと思うが？

嫁車は握力が低くディスクに圧倒的なメリットが
あったのでディスクにしたけど
自分のは年明けぐらいにもう一回リムかなと考え中
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:10:30.02 ID:bufoj5f+.net: >>828
単純にフレームのBB部の幅が広くなるじゃん
チェーンステーも外側から出せるし、ダウンチューブも太くできる
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:35:12.12 ID:0RIS7NTk.net: >>797
プレスフィットBB
BB下ブレーキ
どう考えてもクソで不具合が沢山報告されてるのにTrekだからとかで買っちゃうアホねｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:19:55.05 ID:zidJEjor.net: >>830
そう、それが現代のカーボンフレームの基本だよな
ねじ切BBを採用するにしてもなるべく薄型でフレームの幅を確保できるものじゃないと
金属フレームと同じような太さ、作りのカーボンフレームなんて今どき論外
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:52:53.82 ID:uL2V5mdD.net: >>821
フロントとリアどちらが重要とかはない
速度を0に近づけるだけならフロントが早くて効果的だがフロントブレーキを使うということはバイク操作の要のフロントタイヤのリソースをブレーキに集中させてる状態なわけで、その間はバイクのコントロールに大きな制約がかかる
コーナリング中はリアブレーキを使え、とよく言われるのはそういう理屈

リアブレーキは速度コントロールと言うけど、本来はバイクコントロールのためのブレーキと表現した方が正確だな
実際ロード以外の競技だとまさにそんな感じだし、ロードでもどちらのブレーキを多用してるかと言えば実はリア
で、リアブレーキを有効に使えない人ってのは自転車に跨ってるだけだからブレーキをかけるとそのままフロントに体重が流れてしまっていて、そのことを意識すらしていないんだな
フロントブレーキさえ効けばリアなんてどうでもいい、っては自分の下手さ加減を宣伝してるだけ

では次はあんたにリアブレーキなんてどうでもいいお飾りだという理論をしっかり解説してもらおうかな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:29:16.02 ID:Qrh65cB9.net: >>827
軽量化と剛性なんて嘘だろうが後付で言ったもん勝ちだから大して意味がない
コスト削減だけがメーカーにとって意味のある理由
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:30:55.63 ID:xitAdqc7.net: まあ使う側にトラブルや不便を押し付けてるのは論外だよね
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:35:04.99 ID:jet6oS2N.net: ８２１氏は相対的な話をしてるだけであってリアは「どうでもよい」って言ってるのか？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:43:52.80 ID:gkAyttBj.net: >>829
買うならフレームホイール含めてハイエンド
そうじゃないなら数年待ちってことだね

まあフレームホイールハイエンドの買うんですけどね
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:17:55.22 ID:hhhhQ9QW.net: >>833
速度をゼロにするのがより重要でしょ
そうでないとスピードコントロールに十分なリムからディスクにする根本がくずれるよね
前は止まるためディスクで後ろはスピードコントロールにリムなら合ってるじゃん
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:20:36.30 ID:wnQHHEhN.net: 大事なのはタイヤのグリップｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:35:38.67 ID:0RIS7NTk.net: バカみたいな理論風味な事ダラダラ書く奴ってホントに乗ってるのかな
自転車の選手なんてみんな長嶋みたいにピューと走ってパみたいな頭の奴ばっかだよ
雨の日にこけたくないならサガンみたいにバイクコントロールの神になった方が良い
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:40:49.63 ID:fnOE2I2y.net: >>837
凄いですね～
予算150以上ですかね？
3年前後で乗り換えしたいので
私は出せても7ー80万が限度ですわ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:24:40.63 ID:jet6oS2N.net: 大人なんだから中途半端なモノで満足せずにサイクルを４年半にしてハイエンドにすれば良いのでは？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:40:12.86 ID:0RIS7NTk.net: そんなに金積んだってクラリス以下のコンポの高校生に負けちゃうんだろｗ？
大東文化の坂にもよく腹が出まくったオヤジが高級機材でノロノロしてるわ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:48:17.32 ID:vKueSs5p.net: つーか、レースでもないのに勝ち負けの意味あるかな？
意味あるなら財力の勝ち負けがあってもいいんじゃない？ｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 15:06:37.30 ID:jet6oS2N.net: ってかレースであっても高校生と中年オヤジが同じカテゴリーってのは
体力勝負でも若者と競争しようと挑むジジイの根性に尊敬の念を抱くよ

先人を敬わない育ちの悪い子がオヤジになったときに
ロードバイク的な贅沢な趣味を楽しめる大人になれるのかな？
まぁロード乗る前に少しはお腹をへッ込ませるべきとは思うけど
酒飲んで説教臭い爺に比べたら年配者のロード趣味ってのはステキやん
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 18:23:26.71 ID:0RIS7NTk.net: >>845
年配でもガチで速いオッＧさんはいくらでもいて凄いなと思うが
高級機材で腹が出まくり＜＜＜＜安い機材で腹が出まくり　かな

パワーは大した事なくてもスパーリングで攻撃全然当たらないとか、
パワー・スタミナ・テク全てそろったガチガチ中年オヤジとか結構いるぞ。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 21:34:18.05 ID:c21srS7w.net: >>840
悔しくて悔しくて
泣きながら徹夜で調べて書いたんだろ
毎度の事よ
自転車にも乗れない三輪車君なのになんでディスク擁護に雇われたのやら
とっても不思議なんよプゲラ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 23:03:01.87 ID:u4cXi0E+.net: >>841
終活のつもりなので盛ります
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 23:59:30.50 ID:2D8RaVQf.net: >>848
参列者表「ご愁傷様です最期は趣味に生きられてとても羨ましいです」
参列者裏「成熟してないディスクロードに大金に散々散財して葬儀は貧乏くさいね規格がすぐに古くなったゴミディスクロードは粗大ゴミなんですって遺族大迷惑な本末転倒馬鹿故人はプゲラですね」
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 01:09:56.70 ID:OM9FqJKo.net: プゲラゲラゲラ
ミゲラゲラ
合わせてゲラゲラ
あかん

数えられへんくて草生えますよ
プゲラノトプス
ケラケラトプス
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 06:19:04.84 ID:w8GEZ2/q.net: >>829
これが一番説得力あるな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 06:44:23.57 ID:XQuXKsvs.net: >>846
ゴミの話なんてどうでもいい
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 07:14:17.73 ID:rzuHZ+7u.net: プゲラってプラドのことでよろしいか？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 07:21:27.34 ID:zrM894lQ.net: キューバ革命だろ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 09:37:16.32 ID:sA25S3kF.net: ゲバラ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 09:40:34.79 ID:XZUQVe6V.net: ばっか、焼肉のたれだろ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 09:52:00.73 ID:QfoUCjOi.net: 重たいチャリでも乗ってろクソ野郎
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 11:15:44.79 ID:J3Pz0vnt.net: ディスクにすると1キロ重くなるんだけど
それでもディスクを選ぶ意味がわからない
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 12:01:26.32 ID:pq6nYEqW.net: 1kgなんて誤差の範囲内ですよキリっ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 12:16:59.10 ID:0/svTZ8m.net: >>829
ディスクでまともなのはハイエンドだけてよく正直に書けたな
そんでそのハイエンドはヅラ待ちで詰みなわけだがそれは書いてないな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 12:24:16.63 ID:2L4QQyft.net: メーカー｢ごちゃごちゃ言わないでディスク車買えよ
あとディスクブレーキ単品だけ買って付け替えようなんて思うなよ
自転車ごと買い換えないとダメだからな
ほれ買え｣
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 12:24:58.48 ID:lz/1mujr.net: クリリンは業界から圧受けてないんか
初心者とか雨の日に乗らない奴は要らないってハッキリ書かない所がイマイチだけどな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 12:27:26.00 ID:lz/1mujr.net: >>861
ホンマにこれ
TrekもGiantもフレームが違うだけで、付いてる部品・価格が規格全く一緒
エアコンのスペックが各社全く横並びなのと一緒で業界全体で談合してるわ
今買ったら買ったで、3-4年後に別規格作って買い替え煽ってるのが目に見える。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 14:35:33.06 ID:6zCHRuzA.net: >>858
明細は？
シマノのブレーキのセット重量でいくと200g程度だろ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 14:40:30.67 ID:7UsmmqRc.net: 油圧ブレーキだとリザーバーに1リッターは入れとかないとな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 15:51:58.12 ID:na8csgbf.net: ディスクのメリットは太いタイヤも履ける事と下りでブレーキ掛けやすい事

25c縛りはいい加減キツイ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:03:59.61 ID:lz/1mujr.net: はぁ？
現行ブレーキは28cまで使えるけど
28cなんて重くて使いたくねーよ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:07:18.77 ID:eM+udRTZ.net: >>867
たぶん25ｃ普及しはじめたときも同じこと言ってたんじゃね？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:16:23.55 ID:Q9tR4UQ2.net: 実際に一番効くキャリパーブレーキってデュラエースなの？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:16:56.81 ID:su40BInX.net: 一番聞くというかコントローラブルと言いますか
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:19:23.19 ID:eM+udRTZ.net: >>869
リムブレーキでって意味ならマグラの油圧じゃない？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:51:01.32 ID:hw/WNhWs.net: >>868
28cはいてるけど
バランス考えると25cぐらいが良いように思う
28c重さというかまったり感はあるな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 16:55:45.16 ID:Q9tR4UQ2.net: 新型ドーマネは35cだっけ？
あれは何がしたいのか分からん
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 17:12:43.59 ID:5W2uawK5.net: >>873
信者への信仰心を試してる

BIANCHIのcv素材で振動吸収とか眉唾、機械式ギミックで確実に振動吸収が正しい信じられる。最近のバイクは軽すぎる、少々重い方が安定する。タイムにも影響無いし、重くても最新のバイクの方が早い感じだ。速度が出たあとは重さを感じないから問題ない。

TREKは宗教
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 17:38:54.01 ID:lz/1mujr.net: >>868
俺はMTBから始めたから18-23c時代でもずっと25c使ってたよ。
乗り心地とか性能云々じゃなくて空気圧管理が23cより大分緩いから。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 17:49:30.37 ID:UUUEfF5P.net: TREKは軽量化競争やめまーすって宣言したし
明言はしていないけどそのせいで総合系も視野から外すような戦術取ってる

ツールみたいな基地外山岳あると無理
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 17:53:24.54 ID:eM+udRTZ.net: >>874
そんなあなたに非宗教ブランドを教えてもらいたいんですが！
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 18:16:40.15 ID:5W2uawK5.net: >>877
そんなもんプロが使って勝てるメーカーに決まってる。
ホビーレースでも結果出してるんだから圧倒的にスペシャ

リムならキャニオンかビアンキ

乗った感触だけではなく見た目とブランドイメージも揃てっるのは重要
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 18:21:00.30 ID:mItTrv7K.net: トレックのエモンダいいじゃん　安いし　あれはえーもんだ(´･∀･`)
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 18:58:46.56 ID:eM+udRTZ.net: >>878
スペシャの活躍は納得
でもキャニオン、ビアンキってそんなに活躍してるの？
レース事情に疎くって
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:14:37.27 ID:5W2uawK5.net: >>880
キャニオンはディスク強要してたカチューシャってチームが全くダダメでunkなんだけど

モビスターってチームがリムでジロデイタリア優勝、なにより３９歳で世界選手権優勝の禿かかったおじさんバルベルデが生ける伝説。
先日も激坂のブエルタでステージ勝利したばっかり、チームはここ数年で何度もグランツール取ってる。表彰台常連
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:18:46.02 ID:UUUEfF5P.net: >>880
今年のジロはモビスターじゃん？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:21:01.71 ID:0cFsOLWh.net: ホモビスター
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:22:39.85 ID:5W2uawK5.net: >>880
ビアンキはエアロロードバイク一本で平坦も登りもこなして、最強のステージレーサーを擁して１週間のレースは負ける気がしない。スプリンターもチーム編成まとめれば最強レベル、新人やプロ初勝利選手も連発。
今やってるブエルタエスパーニャも優勝候補筆頭

TTバイクも優秀で勝ちまくってる
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:25:34.41 ID:UUUEfF5P.net: でもユンボすぐトレイン崩壊してエースひとり旅になる
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:37:24.15 ID:mItTrv7K.net: >>884
ビアンキはなぁ・・　りっしまさんの値付けおかしくね？？

他のメーカーはすべてお値段、エアロオールラウンド＞山岳スペシャルじゃん
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:43:24.93 ID:w1NmcN4X.net: >>862
圧力のせいでマイルドになったのが、あの記事だろ…
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:46:41.69 ID:5W2uawK5.net: >>885
ジロを反省して、ツールドフランスはステージ４勝させつつ、アシスト揃えて総合３位

ブエルタはスプリンターを切り捨てて総合全力編成で結果が出そう
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:12:05.57 ID:njjB4K0/.net: ディスクブレーキ要らないって事かw
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:51:35.31 ID:0ub/dZX0.net: クリリンが言うハイエンドで戦えてるメーカーは現状スペシャだけかと、それでもステージ特化で総合は無理

今年は総合編成のスコットがディスクオンリーにしたら、全くダメになってしまったな。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:00:55.97 ID:UUUEfF5P.net: 登れないサイモンはただのイェーツ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:07:54.57 ID:x+kjVpRZ.net: >>887
マイルドに正論
クリリン恐ろしい子
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:26:49.84 ID:mItTrv7K.net: ディスクが生き残る道はある

軽くするのは無理があるから、劇的にメンテが楽になるような仕組みにする
これですべてのチームが使うようになるし、一般にも広まる
電動シフトがまさにこれ！
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:32:40.02 ID:su40BInX.net: >>893
ローターの合成上げるか自動で適切な位置に行くメカはよ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:40:51.90 ID:h/gjOD9m.net: 電動シフトもまだ問題多いからな
Di2をスマホからファームアップ失敗で変速不能とか出先だったら笑えないなあ
（しかも復旧するには自力ならPC経由の余計な機器を買わないと駄目らしいｗ）
他には輪行中にスイッチが当たって勝手に動いてたとか（何でメインスイッチないのよ？ｗ）
俺が思うメリットは自動調整とシフトに力が要らなくなるのとオートトリムぐらいかな
変速速度とかは機械式より遅いんでしょ？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 22:01:00.41 ID:lz/1mujr.net: 電動は雨で故障したとかもあるしなあ。
高いし。
電動で一番価値があるのはモーターアシストだろうｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 22:19:38.30 ID:0ub/dZX0.net: >>891
サイモンはすっぱり総合あきらめて、逃げ容認時間を稼いだらきっちりステージ狙って取ってくるし、クライマーとして超一流。
アダムとチャベスは、総合成績をチームに期待されてるから苦しい立場だなぁ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 22:24:02.04 ID:h/gjOD9m.net: 世間一般で電動って言ったらそっちだもんな
変速だけって言ったら、「えっ、それだけ？」って言われそう
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 22:38:22.40 ID:qNlnwB/K.net: >>893
そう。リムブレーキはオワコンだから残された手段はディスク化しかない
あと4～5年で新車は全てディスクブレーキにする計画だからメーカーも必死だろうね
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 00:56:16.57 ID:RpQs4Knx.net: 旧車會のメンバーがまた暴れてんのか
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 04:07:02.76 ID:7YecevD/.net: ここじゃあリム派が多過ぎてディスク派がマウント取れないね
スレ分けたの失敗だったか…
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 04:15:49.53 ID:2Ei8E9Iv.net: Di2のファームアップが年何回あるのかと
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 05:52:17.27 ID:suPZdBKE.net: マウントとかバカじゃねえの
そもそも雨の日なんてカッパ着たママチャリかスリック履いたMTBしか見ない
お前らに必要ねえじゃんｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 06:17:20.26 ID:CTksQ/sg.net: 雨で悲惨なことになる
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 09:02:19.65 ID:XfsFYIMC.net: >>903
合羽着たママチャリかMTBこそディスク化市場ということだな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 10:18:31.19 ID:XTad4Z4p.net: 田舎の高校生通学ママチャリとか良さそうだけどな。
つるつる鉄リムの雨の効かなさヤバいからな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 11:10:10.41 ID:XfsFYIMC.net: そう。もうずっとそれ言い続けてるんだけどママチャリにはやらないよな
それはママチャリは廉価過ぎてコストを吸収出来ないからと承知だが、そのしわ寄せとしてロードそれも高級版からディスク化しようとしてる(価格に占めるコストアップを吸収しやすいから)
ロードへの無理のあるゴリ押しはやめてほしい
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 11:26:32.71 ID:XTad4Z4p.net: ロードは切削リム+進化しきったキャリパ+高性能シュー
でかなり良い線行けちゃうからなあ
雨で乗るとモリモリ削れるけど
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:17:11.27 ID:ONbZZgna.net: ママチャリは基本雨ざらしでも壊れない耐久性が必要になるから無理だろ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:17:55.71 ID:Mip/Enrs.net: ままチャリのタイヤは驚異的
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:29:29.45 ID:lDtVPgi7.net: >>907
ママチャリはコストの問題じゃねーよ
ママチャリに求められるのはメンテナンスしない事
ブレーキにゴミが噛もうが左右がズレようが片効きだろうが使えるアバウトさが必要
んでそんな適当なディスクは存在しない
それだけの事
ママチャリに乗ってる奴の適当さ舐めんな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:29:58.90 ID:XfsFYIMC.net: >>909
MTBにも基本雨ざらしでも壊れない耐久性が求められるがディスクブレーキ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:32:17.52 ID:XfsFYIMC.net: >>911
てことはロードのディスクブレーキも小まめなメンテナンスが必要ということか
ディスクスレを前から見てると｢俺のはノーメンテだけど無問題｣みたいなレスがちらほら見かけるが、てことはあれはもしかして…
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:38:30.54 ID:lDtVPgi7.net: >>913
スポーツ車のメンテとママチャリのメンテを同一視してはいかんぞ
目盛り付空気入れで空気入れたり変速がイマイチだった時微調整したらそれはもうハイレベルの域
手で押してベコベコになってから空気入れたりパッドが無くなってリムが削れ始めたらチャリ屋に持っていくのがデフォやから
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:41:34.60 ID:s0xhOws1.net: >>914
なるほど。
ディスクのパッドが削れても乗り続ける人が居るとの話を聞いたことあるが
それだとメタルパッドみたいでいいのだろうか
自分のメカはそこまで減るとキャリパー内にあるベアリングがズレて戻らなくなり完全に利かなくなるので出来ないが
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:44:01.83 ID:0lWtYcT2.net: ママチャリとかは走れなくなってから直すってレベルだからな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 13:56:10.08 ID:BCnIWzRk.net: >>913
ノーメンテって油圧のオイルの事だと思ってる
ローターやパッドはちょくちょく確認するし減ったら交換
レバー握って違和感あればオイルを継ぎ足すか抜いて入れ直す
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 16:06:42.18 ID:F3ac7Srd.net: それ充分面倒なメンテやん
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 16:29:24.21 ID:7G9iBqq+.net: 工賃含めて５０００円？なら買い換えるわって世界だからなぁ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 16:31:56.75 ID:kiRYrCUY.net: エスケープ買うんだけどやっぱディスクかな
1キロ重くなるけど雨の日も乗る通勤バイクなんだが
初ディスクになるかも
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 16:33:39.76 ID:rgHsxA4C.net: 「街の自転車屋専用スレ」覗いてみるといい
酷い客の話ばっかりで大変そうだ・・・
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 17:58:42.41 ID:xcOmAv2a.net: まあ店も酷いの多いしな。
ルックロードとSNSでバカにした挙句ハブ毛つけたくなるとか俺のロードバイクにハブ毛付けてその店行きたくなったわ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:26:19.88 ID:kiRYrCUY.net: ハブ毛カッコいいじゃん
俺は欲しいぞ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:49:05.12 ID:l7smHQ5a.net: >>912
はぁ?頭お花畑か?雨ざらし前提じゃねえよ
悪路に耐えられる設計でコントロール上げるためにディスクなんだよ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:50:31.18 ID:l7smHQ5a.net: >>917
バイクと違ってリザーバーと言えないレベルのもんしかないからブリーディングきっと必須
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:54:43.12 ID:sgripIob.net: >>924
しかしながらMTBは雨天中止にはならないからあながち間違いでもない
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:58:58.73 ID:l7smHQ5a.net: >>926
雨天と雨ざらし一緒にされてもねえ
ましてや雨降ってなくてもウェットな地形とかがメインだしなあ
一応調べたぞ
https://www.google.com/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E9%259B%25A8%25E6%259B%259D%25E3%2581%2597
あまざらし［3］【雨曝▼し・雨晒▼し】
覆いをかけたりせずに、雨に打たれるままにしておくこと。「－の自転車」
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 20:07:03.43 ID:wzFfx0N0.net: ニンゲンにフッ化水素かけても綺麗になんねえよ。バカじゃね？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 20:12:48.02 ID:xcOmAv2a.net: グリーンになるよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 20:18:54.44 ID:sgripIob.net: >>927
逆に、ママチャリもチェーンカバーのあるモデル以外は雨ざらしにしてるとチェーンそれに太陽光と相まってワイヤーもぼろぼろになるから良くないけどな
図らずも実際にやってみたから言えるけど
そう言う意味で求められる環境条件はイーブン
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 21:29:12.93 ID:C7xU3NHe.net: ニンゲンにフッ化水素を掛けると白くなります。
チョウセンヒトモドキにフッ化水素を掛けるとエラが取れます。
彼らはだから必要なのだ！
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 21:48:38.94 ID:cixTur8q.net: >>915
いねーよ
スカスカになって効かなくなるぞ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:18:01.03 ID:a/oIm759.net: >>917
自転車の油圧ディスクブレーキって転倒で前転してもエア噛んだりしないから1回セットすればほぼノーメンテだよ
ブレーキパッドなんてそう減るもんじゃないし減ってレバーの遊びが出てきてもレバー側で調整できるから問題なし
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:24:48.38 ID:J1xSuMUH.net: >>933
こうしたレス
何とか繕いたいレス
本当に本当に可哀想だね
意味も分からないのに何とかしろとの指令でやっているんだろな
虚しくないのかな本人は
チャリーンとスズメの涙の為に自身のプライドを売るのかな
悲しい馬鹿だね
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:32:08.61 ID:7YecevD/.net: 輪行したい
金属フレーム

この条件だとディスクかリムかどっち？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:34:04.65 ID:h1ZMQmCI.net: 売る方は仕事だし
買う方は趣味なんだが、問題なのはこれがブレーキという命を預ける部品なんだよな

ディスクリコール謝罪しろよ、2年ほど前に書かれてたけどそれで亡くなった人居るんだろ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:34:57.49 ID:l7smHQ5a.net: >>933
エアは噛まねえけどローターの歪みクソうざいよｗ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:35:50.02 ID:l7smHQ5a.net: >>935
そもそも輪行するならリムだな
速さが違うしローターカバーつけんのだるい
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:43:34.06 ID:uVleY8Op.net: >>935
それだけだと何とも言えないと思うが
輪行時を重視するかライド時を重視するかって事なら
前者ならリム
後者ならディスクかと思う
あと一台で済ますのか複数台持ちか
ホイールは鉄下駄のままで考えているのか
などなど
追加車で考えてるなら今までの資産が活かせるリムで良いんじゃないかと個人的には思うけど
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:52:47.96 ID:hBinsC4Z.net: >>933
やっぱり性能、メンテナンス性良さそうだし次のバイクからディスクブレーキだな
自分の場合、基本車内積みでほとんど輪行しないし
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 23:38:07.85 ID:wzFfx0N0.net: Jspoが無料なのでヴェルタ見てたけど、ディスクいないねｗ
ＴＴバイクも全然進化してないし、またエイリアンメットに回帰してるし
10年前の再放送かと思ったわ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 23:48:05.22 ID:E+1mWa+X.net: >>933
レバーの遊びが出てきてもレバー側で調整？
何ですかいな、そりゃ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 23:52:54.46 ID:cixTur8q.net: >>933
エア抜きは必要ないけど1000kmぐらいでパッド交換してるよ
工具も何もいらなくて簡単だけどね
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 23:54:03.86 ID:cixTur8q.net: >>935
ディスクとリムで輪行の手間は変わらない
ローターカバーなんかつけたこともないわ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:03:50.14 ID:5e9IfPB3.net: >>943
工具は要るだろ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:26:02.74 ID:8yQQ/7V3.net: >>941
そりゃジロツールでモビスターやらイネオスやらが
スポンサーのロゴ着て表彰台バンバン登るんだから

ディスク強要して総合捨ててるチームはスポンサーへの言い訳苦しいだろうな
ヴィヴィアーニやサガンくらい映るなら許されるが
カチューシャもう解散だよね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:34:57.50 ID:3KLqtqpl.net: >>945
いや
ぴこっと差し込むだけ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:41:48.60 ID:lPzwrW4f.net: >>945
スナップピン留めなら要らないんじゃね
割りピンはしんどいと思うが
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:49:05.97 ID:5e9IfPB3.net: >.947
実は交換したことないでしょ？

>>948
その工具不要ってのはどこのキャリパー？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 01:08:13.13 ID:lPzwrW4f.net: >>949
一応確認したけどフラットマウントは全部スナップだった
MTBはデオーレから下が割りピンかな
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 01:14:02.39 ID:lPzwrW4f.net: シマノの話ね
他メーカーは知らん
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 01:18:24.02 ID:5e9IfPB3.net: スナップピンってあれのことかよ・・・
あのスナップ取った後にピンをどうやって素手で抜くの？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 01:19:35.78 ID:cKe+ld7W.net: 一番気に入った色がリムモデルなときの深い悲しみ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 01:28:35.62 ID:lPzwrW4f.net: >>952
あーマイナスドライバー要るね
俺はデオーレしか触ったことないからあれ
スナップだけかと思ってたわ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 01:56:26.41 ID:CVmxAq4B.net: BB7とかってただ手で引っこ抜くだけじゃなかったっけ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 05:29:02.82 ID:VHHd2f+Z.net: >>941
まじでミッチェルトンスコットがやばい、勝てるスプリンターやクラシックレーサーいないのにディスク強要で勝利数減って表彰台も遠い、来期どうすんの状態
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 06:26:31.61 ID:c/YJeOQn.net: >>956
ブレーキとは全く関係ないのにワロタw
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 06:33:44.06 ID:/PD5368k.net: >>957
去年までリムブレーキでグランツール表彰常連で強いチームだったんだ。

今年スコットがディスクブレーキの新型を使えと言ってきて、使いだしたら成績さっぱりで来期も展望が見えない。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 07:08:19.70 ID:/PD5368k.net: >>957
ごめんごめん　リムブレーキからディスクブレーキに変更して勝てなくなったチームやプロ選手話しは、一般人乗るレベルのロードバイクとは関係ないから、君にとってはブレーキとは関係ない話になるんだな。

配慮が足りなくて本当に申し訳ない
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 07:12:51.89 ID:8X3pWK2l.net: そもそも一般人はリムブレーキで十分なんだよな
それで何十年もやってきたし
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 07:28:52.40 ID:xcDshRjG.net: プロがリムからディスクにして下がるならそれ以下の君らはもっと下がるわけだな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 07:32:35.82 ID:dGjkQX2U.net: 街乗りや通勤用のクロスバイクはディスクにして、メンテや扱いには慣れておきたい。

ロードで導入するのは、次のデュラエースで規格も進化して、プロも全チームが導入するようなってから。

今スペシャ以外のディスクは、そこまで性能悪くないんだろうけど高い金払ったハイエンドなのに勝てないフレームってイメージがあってカッコ悪いんでダメ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 08:32:04.78 ID:CVmxAq4B.net: 勝てないフレームとか言ってる時点でアホだな
プロがストラド使ってるから俺もストラド買おうって言ってるのと一緒だぞ
楽器も自転車も9割人だからな
Trekがツール勝ちまくってみんなこぞってカーボンフレーム買った時代があったが、
あれは結局薬パワーだったし
カンチェは男前で残念だがボーネンとかも雰囲気的に薬かモーターやってたっぽんだよなあ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 08:32:36.11 ID:c/YJeOQn.net: >>959
ブレーキとは全く関係ないのにワロタw
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:03:16.10 ID:MHCR6WjG.net: ディスク買おうと決めてたのにここ見て迷ってきた
まだフレームが追いついてないとか、デュラが規格変えてくるとかネガティブな情報ばっかり

リムは今更感あるけど、取り敢えず規格が変わることは無いだろうしリムの方が良いのだろうか…

下りのブレーキングが楽になるらしいからディスクにしたいんだけど
ハイエンドのブレーキならリムでも問題無い？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:04:58.18 ID:8OGGwTuf.net: >>964
ディスク君旗色悪いからって必死すぎひん？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:09:53.22 ID:2k8lCSTm.net: >>930
イーブンになってねぇよｗ
お前のMTBは保管を屋外で雨風に打たれるまま、日光に晒されるままになってんのか？
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:45:10.81 ID:Lhgzu3KM.net: >>966
リムブレーキが時代遅れだってことを薄々気が付いてはいるけど認められないでいる姿がかわいそう
もう我慢しないで買い替えちゃえばいいのに
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:50:28.80 ID:gU+Wd/oj.net: 今だったらまだリムフレーム買った方が良いまであるな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:56:26.23 ID:gU+Wd/oj.net: >>962
次のデュラで規格変わるってどこ情報？
それがマジなら今ディスクに買い換えるのは最高にアホだが
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:00:49.60 ID:RwRRincA.net: >>962
>スペシャ以外のディスクはそこまで性能悪くない

スペシャはやっぱり微妙なのか
実は前のモデル持ってるがたしかにコスト抑えた廉価ブレーキでかなり微妙
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:02:38.31 ID:5e9IfPB3.net: >>970
ディスクの規格じゃなくてフリーの規格のことでしょ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:02:40.44 ID:Lhgzu3KM.net: >>970
ほら時代はディスクブレーキに変わるんだよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:06:22.99 ID:AstheMGR.net: >>972
どういう事？またoldが変わるの？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:09:51.57 ID:pBByhd7T.net: >>965
142で確定してるから欲しいなら買っても良いんじゃない？

3年前に出たF8ディスクは135という恐怖
売り逃げできなければ60万のゴミという
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:18:58.55 ID:AstheMGR.net: 142mmがゴミになるという可能性も…
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:23:29.41 ID:2k8lCSTm.net: じゃあどっちもゴミという方向で
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:28:21.67 ID:LBBbsfF7.net: リムブレーキと重量が変わらなくなったらディスクにしてあげてもよくってよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:48:32.33 ID:8OGGwTuf.net: 次スレです
今ディスクブレーキ導入しちゃった奴wwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567734477/
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:49:00.53 ID:pBByhd7T.net: 両方一般的なハイエンドで組むと800gくらいの差になるからな
飛び道具使えば変わるかもしれないけど

牛乳1リットルをフレームに括り付けて山登れって言われたらそりゃ総合系の選手はキレるわ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:50:07.17 ID:8OGGwTuf.net: 800gってマ？
フレーム一個分やん…
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:20:22.22 ID:RG3I5hw4.net: >>974
OLDとフリーは別でしょ
OLDが変わるなんて話は今のところ聞いたことがない
フリーはMTBで先に採用したマイクロスプラインになるんじゃないかと言われてるけど、正直分からん
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:20:25.41 ID:CVmxAq4B.net: >>974
安いグレードでも高性能・高信頼性のシマノハブ
MTBだとこの間Deoreより上が全部マイクロスプラインになって互換性バッサリ切った
新しいMTBハブはキングのパテントが切れたからDTとかと似たような力の伝達になってる
要するに今までのシマノホイールが一気に陳腐化　12速化したら使えなくなる
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:21:23.34 ID:CVmxAq4B.net: DeoreじゃねえやSLXからね
Deoreは相変わらずの古い規格
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:37:29.98 ID:Tl7z2V2J.net: 林道走るならディスク一択
あとスタイル的にもディスク一択

バイクみたいにディスクローターが見えててかっこいい
ロードのホイールは金属部分がデザインを台無しにしてる
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:38:17.01 ID:fUN7fnqz.net: トレックストアのブログでエモンダSLRディスクにフルデュラ、1300g台のXXX2ホイール、ステム一体の軽量ハンドルで6.9kgとか...
俺の適当にパーツ交換したTCRアドバンスドプロが6.7kgなのに
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:44:29.13 ID:1YH9dthC.net: >>981
TREKスレ見て震えろ
9kgとかいう単語が飛び交う

ジャイのescapeかよって
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:49:27.52 ID:AstheMGR.net: せっかく研究して軽量化したのにブレーキ改変で重くしてまた軽量化のやり直しとかw
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:18:06.67 ID:73qTo7VA.net: >>968
買い替える要素が僅かでも有ればそれを言い訳にしてとっくに買い替えるのがこの板の連中
それが全く進んで無いのはいかにディスクに必要性や魅力が無いって事を表してる
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:22:52.24 ID:GzrC+5ao.net: 全くメリットがないからなあ
ブレーキで困ったことは一度もねえし
昔の105みたいな、パッド一体型のぐにゃぐにゃブレーキの時代ならまだしも
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:26:46.92 ID:kUC2+zjZ.net: リムホイール投げ売りなんてやってるから余計に買い替えが進まないw
メーカーも青息吐息やろこれ…
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:31:58.44 ID:LBBbsfF7.net: 現状だと明らかに重量を気にしないオフロード系向けだよね
だからグラベルロードならいいけど、ピュアロードには駄目だね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:39:57.70 ID:6y7Tr27h.net: あんな細いタイヤにディスクとかw
油断すると直ぐにロックしそう
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:43:42.43 ID:AhzB+6AA.net: >>993
逆に考えるんだ
これからはロードバイクもドリフトする時代だと
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:48:18.60 ID:CVmxAq4B.net: オーベスト店長みたいに東京から長野・福島まで自走で行っちゃうなら
素直にすげーと思うし価値あると思うよ
ここでドヤってる奴も雨の中自分の機材をうｐすれば、おーガチだね根性あるねと称賛したくなるが
お前ら晴れでしか乗ってないんでしょｗ？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:51:48.57 ID:U+poAddK.net: >>991
リムホイール投げ売りなんてやってるか？
作り話で面白がってるだろ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:55:59.30 ID:RwRRincA.net: >>988
そうだよね
元々がユーザからの求めによるものでなく究極の目的が業界の活性化のための業界主導の試みだから
どうしても無理が生じる場合が少なくない
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:57:15.78 ID:LBBbsfF7.net: 喜んでるのは流行に流されやすい単細胞だけって事ねｗ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:58:15.37 ID:LBBbsfF7.net: リムブレーキよ永遠なれ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:58:29.27 ID:LBBbsfF7.net: さらばディスクよ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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