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輪行りんこう 71旅目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 02:41:03.99 ID:JPu+LLCA.net: 前々スレ
輪行りんこう 69旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551174039/

前スレ
輪行りんこう 70旅目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557226009/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 02:41:57.30 ID:JPu+LLCA.net: 仲良く使え
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 06:29:03.73 ID:E2HaAAWf.net: やはりディスクは輪行には向かなかった
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 07:04:25.12 ID:acpRhYkW.net: いちおつ！
そしておめでとうございます！
このスレはディスクロードスレで適応障害起こしていた荒らし通称リム君が毎日にわか丸出しでマウントするキチスレとなりました
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 18:34:37.06 ID:L4KwvLja.net: ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:24:37.85 ID:g+kD6Onl.net: 輪行のときチェーンの処理に難儀する
クロモリの時はシートステーに輪行時にチェーン引っ掛けるのが付いてたのにカーボンフレームには付いてないのね
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 21:37:19.44 ID:PnJNNeGl.net: >>6
縦ならエンド金具に引っ掛けでしょ
色んなところにビデオ転がってるよ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:35:56.51 ID:QfiIdCHw.net: 分解輪行って車体がある程度傷んだり、手を汚すむことを受け入れられる人向けの手段だな
俺は輪行マイスターになるつもりも無いし、それほどフルサイズの車体にこだわりが無いから
折りたたみで、尚且内装変速かシングルスピードの自転車でしか輪行してないわ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 22:59:29.29 ID:viceYEiU.net: >>8
フリーカバーやフレームカバーと軍手で無問題だけどね
ちなみに折りたたみの車重何Kg？
DAHON SPEEDでも12kgは越えるよね
腰いわすわ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 23:37:00.28 ID:g+kD6Onl.net: 持ち運び性なら小径車のブロンプトンが最強だろう
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 23:52:14.39 ID:jhDI5Dma.net: >>10
チェーン処理も知らないド素人に言われてもねぇ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/26(月) 23:58:05.62 ID:g+kD6Onl.net: >>11
後輪外した後スルーアクスルの軸だけ挿し直してそこにチェーンを引っ掛ければいいのでは
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 00:01:55.58 ID:uqRZHzHC.net: >>12
よかったな>>6の答え自分で出せたじゃないか
偉いぞ good job!
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 01:42:27.06 ID:hgruHeWn.net: >>8
輪行しないときパンクとかどう対処するんだ？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 06:52:16.52 ID:bfrpRxD8.net: 初めての電車輪行でコクーン袋使ったけど止められなかったな
駅員によっては止める人もいるのか
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 07:33:45.74 ID:h6YFC5Dl.net: 絹代でも近くに居なけりゃ大丈夫だろ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 09:42:24.64 ID:OJR6m06G.net: コクーンで車両の真ん中のってる馬鹿はいたなあ
当然サドルとびでてた
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 13:18:46.24 ID:/aLLX7VI.net: >>15
俺、某駅員だけど持ち込み荷物のサイズの規定なぞ正確な数値を暗記してるやつの方が稀なんだよね。

それにロードの事なんて知らない人もいる。あの袋何ですか？みたいな。
もちろん会社や係員によっちゃ血眼で止めたりするんだろうけど、面倒を避けるために多少オーバーでも(前輪のみタイプでも)見逃してる
とこの方が多いんじゃないかな。
ちなみに俺も面倒だから輪行バッグにちゃんと入ってれば何も言わない。
止めた事があるのは中国人が手押しカートでパソコンを山積みで乗ろうとした時やワンちゃんの顔が出てるドックスリンクくらいだ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 14:01:59.00 ID:6Xx1JDiP.net: この前電車の中でトートバッグから猫が顔出してニャーと鳴いていたわ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:01:13.45 ID:bfrpRxD8.net: >>18
結局オーストリッチの縦型の買っちゃったよ

京都に輪行行った時に丁度お祭りの日と被っちゃって周りの人に迷惑かけてもうたからな
俺自身も邪魔だなあと思ってたし

＞それにロードの事なんて知らない人もいる。あの袋何ですか？みたいな。
京都でおっちゃんとおばちゃんに「それ何や？」って聞かれたわｗ
デカイから目立つんだろうな
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:17:17.36 ID:lcHSTBXA.net: >>20
不審者対策の基本は挨拶と声かけらしい
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:53:04.09 ID:oWrn/lFu.net: >>19
ジロジロ見んじゃねー
って鳴かれなくて良かったな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:08:12.09 ID:kfGhNdlj.net: >20
以前は「自転車です」と答えても理解されなかったが
最近は
「自転車です。火野正平さんが乗ってるやつ」
と言うとどんな田舎のおばちゃんでも「ああ、あの！」と納得してくれるのでNHKは偉大だ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:11:01.32 ID:nSMIwwWb.net: >>18
> 面倒を避けるために多少オーバーでも(前輪のみタイプでも)見逃してる
> とこの方が多いんじゃないかな。

実際車両の中で時々遭遇するから
見逃されてる場合があるのは知ってる
通路塞いじゃってるから女の人が跨げなくて降りられなくて困ってるの見たわ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 19:57:56.82 ID:gqWrjzcs.net: >>14
ちょっと何言ってるかわかんない
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:10:40.18 ID:JB/Er4Cf.net: >>25
手を汚すのが嫌だと云うやつが普段パンクしたらどう対処するのか気になったって事だろ？
大概の人間は手が汚れたら洗うけどそんな理由で輪行したくないってのはオレも思いつかないな
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:18:26.96 ID:gqWrjzcs.net: >>26
輪行のためにわざわざ自転車を傷めたり
手を汚したりするのが嫌だって話であって、
パンクって自ら起こすアクシデントじゃないし、
列車に乗るたびにパンクするわけでもないでしょ

バカなのかな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:51:49.01 ID:ykwVON9F.net: >>27
ほんでオマイの折りたたみは一体何Kgなんだよ
話はそれからだ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 21:38:31.96 ID:+V/iPT1g.net: >>15
死ねカス
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:18:01.91 ID:FV6xWvMq.net: >>25
多分>>14は、パンクするとその場で直すのではなく
走行を中止して輪行で帰るのが>>14にとっての
標準的な行動なんじゃないかな？
チューブラー運用だとあり得ない話でもない。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:23:50.50 ID:FV6xWvMq.net: >>8 少数派だよ君
普通君みたいな人は折りたたみ自転車を運ぶのではなく
現地で借りる選択をする。
借りられる自転車がないシチュエーションでは、
他の交通手段を取るか別のレクリエーションを選択する。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 00:15:57.54 ID:d5m/x3i1.net: 輪行袋突き破りそうだったからスタンド外したわ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 06:55:07.09 ID:KmUNFW1b.net: 布地を突き破りそうとか何といやらしい棒なのだ
やはりスタンドマウントはセンターがいいな
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:27:08.81 ID:8kOXPgKn.net: >>29
お前が死ね
殺すぞ糞ガイジ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 17:19:33.66 ID:Ay5frdkA.net: 通報しますたｗｗ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 17:24:30.50 ID:79O7BDhr.net: フェリーって輪行でも同じ料金取られるのかよ
公式サイトには費用かからないって書いてあったのに…
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:28:35.06 ID:mtkvpvcb.net: 一般的には手荷物として船内に持ち込めば取られない
切符売り場で自転車一台とか言っちゃったんじゃないの
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:33:45.98 ID:ZASv3cpX.net: ゴミ袋輪行を推奨してたショップブログに
触んなきゃいいのにさらにブログでネタにして喧嘩してる記事あったな
こういうめんどくさい奴がグレーゾーンをつぶすんだろうな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:34:17.75 ID:Csv6L6MV.net: >>38
今まさにそれを見てた
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:50:29.30 ID:STbBe/6l.net: >>38
いやそれグレーじゃなくてブラックゾーンですから～
残念！！
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:22:31.57 ID:MSCc7AfS.net: ↑こういう面倒臭いやつな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:14:28.09 ID:3iQB1NvH.net: >>37
一応食い下がったけど、バラして輪行袋に入れても保管するから同じ料金取るんだとさ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:22:28.31 ID:ciSlCF1s.net: >>34
通報済み
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:33:06.70 ID:8kOXPgKn.net: >>43
死ねカス
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:52:55.18 ID:RQ9Kv3RI.net: >>36
どこのフェリー？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:29:29.05 ID:LJt6PKgK.net: >>38
本人乙
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:39:45.22 ID:FzJWhl8n.net: そういやお台場に行く船は自転車子供料金必要だったな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 21:40:57.18 ID:FzJWhl8n.net: ちなみにそのまま大丈夫だった
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:00:47.44 ID:l5l+dQQH.net: >>45
商船三井さんふらわあ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:05:22.56 ID:iLX0CIcd.net: 船って海が荒れたら揺れまくるから袋を固定できる場所が無いと無理だな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:36:11.36 ID:RQ9Kv3RI.net: >>36
手回り品に該当するからとられないんじゃないの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:48:33.05 ID:ql5aQsqF.net: >>49
確かに書いてあるな

お得！輪行すると無料で持ち込める！

フェリーでは輪行していただくと、全航路とも無料で自転車を持ち込む事ができます。
輪行は慣れているという方には、断然お得です！手荷物代がかからないから、浮いたお金は旅先でおもいっきり使ってください！

https://www.ferry-sunflower.co.jp/lp/cycling/
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:58:46.91 ID:8kOXPgKn.net: http://blog.worldcycle.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/ahorinko01.jpg

やっぱガイジンって糞だな
死ねばいいのに
てか駅員も止めろよ
ガイジン怖くて声掛けられなかったのか
死ね
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:11:12.14 ID:l5l+dQQH.net: >>52
まあ復路でもう少し突っ込んでみるわ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:15:46.16 ID:8kOXPgKn.net: http://studio-crank.jugem.jp/?eid=119
http://img-cdn.jg.jugem.jp/b80/2318880/20121106_895082.jpg

人間のクズ

＞自走で帰る予定でしたので輪行バックとやらは持っていませんでしたので
知るかんなもん
ロングライドなら輪行袋は持って行くの常識だろ
しかも前輪すら外さんとか頭イカレテル

そしてこれを嬉々としてブログに載せる根性
人間終わってるわ
死ねば良いのに
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:19:05.41 ID:DTWCs2wU.net: >>53
ダメなの知らなかったんじゃない？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:43:50.65 ID:RQ9Kv3RI.net: >>52
それ別のさんふらわあじゃないかい？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:08:06.38 ID:3Q2WXh15.net: >>53
せっかく遠くから来てくれてるんだから、おおめに見てやれよ
俺らだって海外行ったとき、知らず知らずのうちに何かやらかしてるかもしれんし
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 07:34:04.07 ID:IU2vJyN7.net: >>55
ゴミ袋輪行のやり方を知りたい方は問い合わせしてとかあふぉ過ぎるな。
駅員がおkしてくれたって言ってるけどほんとかね。
ごねまくって仕方なくとかじゃねぇの。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 07:44:43.25 ID:/nxASRZm.net: 首都圏の駅員でも輪行ルール理解してない、知らない人はいる
桜木花道だって自転車剥き出しで電車乗ってた
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 08:08:43.40 ID:GnSZeFVK.net: シルバーフェリーでは手荷物扱いだったな
2等席の車椅子止めるところに括りつけとけって言われたよ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 09:48:17.67 ID:rPAzOJd+.net: >>55
せめてホイールは外せよ…このゴミ袋に何の意味があんだよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:45:27.77 ID:wg3Jl5bj.net: よくこんな古い日記探してきたな
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:08:05.54 ID:GQtQGmTq.net: 叩きたい奴は叩かないと死んでしまうからね仕方ないね
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 13:12:26.09 ID:27R0rrh7.net: 一企業が決めたルールって点は評価できないが概ね言いたい事は理解できるな
https://roadbike-navi.xyz/archives/10618/
手荷物に関しての法律はあるし少なくともJR各社は法律に則って輪行規定を決めてる
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 13:51:54.01 ID:J5VTbnvv.net: こういう悪いことはこっそりやるんだよ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 14:40:31.34 ID:Noksd6mN.net: 外国行ったら普通に自転車乗っけて電車乗れるってテレビでやってたよ。
輪行って日本だけだっていってたよ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 14:55:37.58 ID:WJamXhXo.net: 日本にだってそのままで乗せれるとこはある
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 14:58:55.28 ID:MRxP2KTm.net: >>62
ディレイラー・フレーム傷付く、面倒とかそんなんだろうな
ブログ主は死ねば良いのに

>>63
古いも糞も検索したらスグ出てきた

>>66
そう
不慮の事態は仕方ない。輪行袋の準備してないのはガイジだが
ただ悪い事なんだから普通はコッソリするだろ
これをブログに書くとか信号無視を自慢してるのと一緒
キチガイだわ

>>67
で？
ここ日本だよ？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 16:11:14.34 ID:IwgLxP0x.net: 2020年5月以降　東海道・山陽新幹線では輪行は事前予約が必要になります
（荷物の3辺の和が160㎝～250㎝）
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039918.pdf
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 16:30:51.59 ID:9rRAy0+o.net: 輪行対策かなー
要するに「輪行したけりゃ最後尾座席を事前予約しろ」ってことか
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 16:48:38.40 ID:IwgLxP0x.net: JR自身の荷物の規定が3辺の和が250㎝だし
航空機の無料預け入れ荷物のサイズは多くは3辺の和が158㎝だけど
一部に3辺の和が203㎝（JAL国際線など）とか長さだけ規定とかあるから
理由が輪行に限ったわけではないけど

始発駅でなくても場所の確保が出来ると思えば吉報
この席も空席で残さないために乗車数日前には大型荷物を持ってない人にも販売解放されると思うけど
それまでは数日前でも輪行スペースの予約確保が可能だと思う
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:03:51.47 ID:2C0KrdCq.net: 確認のしようがないから荷物なしでも予約する人が大量発生しそう
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:06:58.24 ID:pD8676NS.net: ルールを知っててもどーせ空いてるからおいちゃおっと、ってやつも出てきそう
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:09:28.65 ID:9rRAy0+o.net: >74
今までは曖昧だった「最後列の後ろの空間は誰のものか」が明確化されるので
車掌さんに言えばどかしてもらえるはず
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:18:30.26 ID:IwgLxP0x.net: >>73
予約する時に大きな荷物持ち込むことを伝えないと予約できないようにすると思う
（予約の時に大きな荷物を持ち込むことを伝える事でその席を指定される）

>>74
勝手に置くと1000円取られる
（車掌には情報端末でその席が販売されたかどうかわかる）
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:33:12.81 ID:2C0KrdCq.net: >>76
ネットや券売機で予約できるから自己申告じゃないかな

取り組みは歓迎だけどね
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:35:28.92 ID:vresotXT.net: 外人さんがバカでかいスーツケース置いたりしてるけど
予約なしだった場合車掌はどうやって持ち主見つけるんだろう
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:47:38.89 ID:5cKMiWhX.net: 日テレでやってる
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:48:44.48 ID:pD8676NS.net: これで東京駅始発の先頭待ちする人が救われるかもしれませんね
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 17:50:59.40 ID:Wh5BMNgN.net: >>72
これ、輪行することを考えたら歓迎だよね
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:01:28.37 ID:wsgptsIA.net: >>74
どことは言わないが、アジア圏のバカたちは指定席だろうが気にせず座るしな。
最後部に荷物をおいてても、平気で通路に出して自分たちの荷物をいれてるし。
トラブルだらけになる気がする。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:04:54.45 ID:ERg9pZBP.net: のぞみ11号車の指定をとって広いデッキに立ってるのもだめになるんかな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:06:16.28 ID:pD8676NS.net: 予約はしたけど乗ってみたら網棚で事足りちゃって使われない悲しいパターンもありそう
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 18:15:23.69 ID:xxYH3Akt.net: >>82
日本ですねわかります
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:01:22.21 ID:+ZP1cpjv.net: 既出だけど
https://roadbike-navi.xyz/archives/10618/
このブログ主気持ち悪いな

友達いなさそう
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:16:13.40 ID:6Xj5KruA.net: >>86
読者様の方が屁理屈こねてるようにしか見えないけど
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:34:50.23 ID:mjbFkW0G.net: >>81
最後尾席争奪戦だろ
天気がほぼ確定してる頃には空いてまへんで
帰りは時間も読めないし
新幹線輪行オワタ？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:42:16.57 ID:mjbFkW0G.net: >>83
指定席デッキでずっと立ってるなら指定取らなくても自由席特急券でOKですが
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:52:27.33 ID:6Xj5KruA.net: 大型荷物置き場予約制は歓迎すべきな気がするんだけど
デッキにおくのがNGになるなら微妙だな
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 19:53:50.64 ID:6Xj5KruA.net: >>78
改札通るときに荷物にタグが付いてなかったら呼び止めるとかかね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:38:31.75 ID:pBl2nxSS.net: 自由席車両の最後尾はどうなるのかね
そこだけ指定席にするのか？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:41:41.17 ID:loyLNEHH.net: 1000円で保証されるなら個人的に賛成だな。ただ1編成で32席分しかないから取り合いだな。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 20:48:34.53 ID:Noksd6mN.net: 東京―金沢―京都で行けばええじゃないですか。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:04:46.18 ID:6Xj5KruA.net: 三列席の後ろは二人までなのか１人までなのかも気になるところ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:06:20.05 ID:pBl2nxSS.net: あと>>70のイラストだと
ABCDE席みんな後ろに置けるような表現だけど
全員置けるとは限らないよね
前に一度東京駅で同じ車両最後尾ABC席に乗ろうとした赤の他人３人がみな自転車持ってた事あるぞ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:08:12.85 ID:gXWBKZWD.net: これだけ日本中に長距離路線で張り巡らせてるのに、大型荷物の対応が出来ていないのが問題だべ。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:21:20.59 ID:aiYkTXnN.net: この前シベ鉄乗ったけど3両分丸々貨物車だったわ
自転車そのまま置き放題w
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:24:48.93 ID:rA93W68t.net: とりあえず横置きは前以上にしねでおk？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:42:47.23 ID:hkrHut9N.net: 輪行よりはるかに数の多い外人のトランク対策なのはわかるけど、外人が事前予約なんてするわけないだろw
ジャパンレールパス使ってるのが大半だし指定席のことすら知らないで乗ってくる人すらいるんだぞ
日本に来てから直近の予約で最後尾取れるわけないし
ただの規則を盾に取ったカツアゲだろこんなん

最後尾って普通に人気席だからな
特大荷物ある奴しか取らなくなると思ってる奴多そうだけど、
荷物有ろうが無かろうがとりあえず最後尾取れるなら取るだろ
>>76
バカか？
予約時に荷物が実際にあるかどうかなんて確認できるわけないし
乗車時に荷物ないことを責められても「予約した時は荷物ある予定だったんですけど予定変わってなくなりました」で終わりだよ
それに罰則なんてつけれるはずもない
代わりにそこに荷物置けるとしてもそいつは結局1000円は払わないと持ち込みできないからな

東海の会社が儲かるだけで荷物持ってる客も現場で対応しなきゃならない駅員や車掌もみんな割りを食うことになる
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:57:26.90 ID:kjbJkiC9.net: そもそも新幹線で輪行が間違い
今まで許してくれたJRに感謝しないと
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 21:59:51.96 ID:schv2H0f.net: >>99
マジかよカンベンしてくれ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 22:23:20.89 ID:cdYcmsot.net: >>67
日本は自転車利用を社会福祉とか人権擁護のカテゴリーで扱ってないからな
特に行政に食い込んでるような自称自転車専門家とか有識者連中は
趣味の自転車視点で行政を歪めている

輪行然り、車道走行推進然り

欧州、特にEUは自転車の搭載が鉄道利用者憲章で権利として定められている
すべての列車は自転車を組み立てた状態かどうかに関わらず8台以上搭載できるようにして
国内外の移動を保証しなきゃならない責務がある

自動車を使わずにそれに匹敵するような自由な移動を保証しようとしたら
当然そうなるはずで、やっていない日本が社会福祉後進国ってことだろう

>>53は日本の恥を晒してる写真だな
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 22:49:32.42 ID:vresotXT.net: 予約さえすれば無料だと保険として押さえておきたくなるし
最後尾席だけちょっと値上げにしないと争奪戦になりそう
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 22:50:27.62 ID:ROFoYgdT.net: ブロンプトンじゃ小さすぎて予約出来ないw

棚に上げちまうぞ　コラァ！
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:12:46.28 ID:uInPMx8S.net: そうなんだよな、大きい手荷物は要予約だけど、
自転車に限っては大きくてもOKというような扱いが本来あるべき姿
飛行機はスポーツ用品はサイズオーバーOKの航空会社が多いから飛行機輪行では助かってるが
JRは自転車とスーツケースを一緒くたのルールで扱うのがいかにも社会福祉後進国だな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:28:17.89 ID:hYGD0hd3.net: >>100
荷物もないのに最後尾取りたがるのってただのアホだろ
重心から一番遠いとこに陣取って振り回されてホルホルしてんのかよ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 00:19:13.03 ID:cOlgY3IB.net: >>107
脱線とか衝突とか墜落したときに
生存率高そうだなって(´･ω･`)
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 00:29:59.07 ID:SJK1CO9d.net: >>107
後ろがいなくて気兼ねなく座席倒せるからだよ
他人に気を使えないお子様にはわからんかもしれんが
あと車端部の乗り心地が悪いのは重心から遠いんじゃなくて台車が近いからだぞ
1両ごと回転するわけじゃないのに重心気にしても意味ないから
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 00:36:46.15 ID:XDcybjIM.net: >>109
アホだなあ
2台の台車に結ばれた中心点はカーブをトレースするが、車端に行くほど大きく振れる線を描くことくらいちょっと考えればわかるだろ？
車体にかかる慣性はすべてその影響を受けるんだから重心が一番揺れないんだよ
てか後ろの席に迷惑かかるほど背もたれ倒すって何
腰痛めるだけだろ
バカはバカに相応しい行動しかしないのなw
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 01:09:57.24 ID:n9i9F7fJ.net: 最後列客全員特大荷物だったら収まりそうにないし
自転車なら両サイドに1台ずつが限界だし
結局予約しても自転車置けずにデッキに置くことになりそうな気がする
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 01:14:26.41 ID:aNsyuleI.net: その場で1000円払えば気兼ねなく置けるんだろ
いいじゃん
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 01:27:01.81 ID:n9i9F7fJ.net: 確かに手荷物代1000円と割り切った方が幸せそう
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 02:03:30.70 ID:6LgN4AZ/.net: >>113
自由席+荷物代1000円なら指定席とるより安いだろうしね
案外自由席のほうが巨大な荷物持ったやつは少ないし
そもそも東海道なら空いてるこだま使えばいいんだよ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 02:42:25.97 ID:SJK1CO9d.net: >>110
アホはお前じゃw
>中心点はカーブをトレースするが
トレースしねえよw
カーブをトレースするのはレールを走る台車
車両の中心点は台車と台車の最短距離を結ぶからカーブより内側を通るんだよ
その分台車より車端部側はカーブより外側を通るけどそんな外側はデッキだから客室はない
まぁそもそも新幹線の曲線半径でそんな話しても意味ないんだけど
先頭車両と中間車ならともかく同じ車両での乗り心地の違いなんてほとんどないから
そんなにカーブの乗り心地が気になるなら車体傾斜の方がよっぽど重心に関わってくるから
前後よりも左右のバランス取る方が重要

座席動かすと後ろの席の机も動くし上着かけてりゃ擦れもする
そういうこと一切考えずに好きな時に好きなだけ座席動かせる方がいいに決まってるじゃん
腰に気を使わないと新幹線にも乗れないなら自転車乗るのやめた方がいいぞ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 06:17:09.10 ID:IEayV2JP.net: 争いはなんたら…（AA略
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:14:15.59 ID:GB93QFUp.net: 新幹線の予約制はなかなか良いじゃないか
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:25:00.27 ID:p2BZT8BS.net: 本当にルール通りに運用できるならな
列車内への大荷物持ち込み数を正確にカウントして管理できるとは思えないし不法占拠者を予約をたてに排除できなければ結局早い者勝ちだ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:30:43.17 ID:GB93QFUp.net: そんなの今はピッとicでチェックできるから排除可能になるよ
これは歓迎したい
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:44:14.78 ID:gGWGovV+.net: >>86
　気持ち悪いのはお前。
子供の頃に躾けられなかったらこうなるの見本過ぎて気持ち悪いわ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:47:06.83 ID:gGWGovV+.net: >>100
　JRPを売る時に説明して、パスの説明書きに明記すればよいだけ。
後は、お前の様に盗人の論理で却下すればよい。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:53:23.27 ID:qLu4ViB1.net: >>121
生意気だなおまえ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:58:24.08 ID:nxWPbxby.net: フリーザさまかな？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:12:03.20 ID:s9XhOXYw.net: 事前予約がない場合、荷物のサイズを測定って書いてあるな。
もし厳格に運用するなら、251cm以上の荷物はここでふるい落とされるのか。

しかし3列シートで、みんな特大荷物になったら、自転車置けないのでは？という単純な疑問もある。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:24:51.47 ID:VmyzuBC+.net: >>120
>>86のブログの本人か？

自分は結構このブログを楽しく読ませてもらってアフィリンクも踏んであげていたけど
今回の輪行関連の書き込み見てて
気持ち悪いからみるのやめたわ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:08:14.28 ID:R0IbWWXc.net: こだまグリーンでいけばOKだよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 10:44:01.57 ID:ax2MV37H.net: 在来線と同じく利用者が少ない時間帯を選べばいい
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 11:26:24.17 ID:UjXQCdEO.net: 東海道・山陽・九州新幹線の大型荷物事前予約制度の２０２０年５月導入で新幹線輪行は受難の時代になるね。
１車両あたり最後尾の一列ＡＢＣＤＥの５席が「特大荷物置場付き座席（追加料金なし）」として発売される。
輪行の場合ＡＢＣまたはＤＥのシート裏を１人が占有してしまう可能性が高いわけで、
同じく「特大荷物置場付き座席」を購入した客との間でトラブルになる恐れが高い。
洗面所を潰して新設する「荷物コーナー」も２０２３年度に導入されるがまだ先の話、
しかもそのイメージ図を見たが輪講袋を入れられるような構造ではない。
もう新幹線輪行は、始発駅乗車で自由席車両の最後列座席を早くから並んで抑えるしかないかもね。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:19:05.77 ID:x65Di2Yx.net: 自由席は今までどおり早いもの勝ちなんかね
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:28:40.89 ID://7zDo5O.net: 俺のチャリはサイズ小さめだから悪名高いコクーン輪行で3辺250センチに問題なくおさまるんだけど一応新幹線に乗せられるんかね？
在来線では運転席裏の壁にもたれさせ自分もすぐ横に立って倒れさせないようにしているけど
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:35:49.23 ID:cAhMbJRD.net: >>130
> サイズ小さめだから悪名高いコクーン輪行で3辺250センチに問題なくおさまるんだけど

IDIOM0みたいなミニベロ？
700Cはシートポスト抜いても無理だよね
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:38:57.87 ID:VcOmCGvU.net: 「特大荷物スペースつき座席」（最後部座席）をご予約の方（5席・5名様）で共用いただくこととなります。ゆずり合っての荷物収納をお願いいたします。

これ輪行ムリでは？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:41:15.26 ID://7zDo5O.net: >>131
650Aでフォーク抜きしてます
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:43:11.18 ID:cAhMbJRD.net: >>133
なるほど。
でもフォーク抜くぐらいなら
後輪外した方が楽じゃない？
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:02:56.96 ID:8U5EQTOk.net: これからはホイールと車体分けた方が良いかもなあ
車体はエンド金具で自立させるとしてホイールバッグを他の荷物の上に乗せられれば
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:27:58.20 ID:Pvjt84j9.net: >自由席では「特大荷物」持込禁止

>自由席では、最後部座席の後ろのスペースは予約制になりません。
>「特大荷物」の持ち込みそのものが、自由席では禁止となる見通しです。
https://tabiris.com/archives/tokaido-nimotsu/

２０インチの折りたたみ自転車でもアウトなんだな
14インチでギリギリかな
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:34:23.38 ID:WnSSX7Th.net: 置けなかったらどうしようかと心配するより
堂々と車掌に声掛けて1000円払えば済むのはありがたいわ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:36:06.04 ID:ax2MV37H.net: >>136
なんだ、そもそもJR東海は乗り気じゃないのか
とりあえずルールを作ってやり過ごそうって感じ
現場では黙認されるパターンだな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:54:39.77 ID:djGc3UcK.net: 新大阪行くのも新横浜行くのも同じ1000円？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:27:51.15 ID:QJRo22kz.net: 一駅あたりだろ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:29:36.75 ID:Ie26UdxR.net: >>131
女性が乗るような股下70くらいのやつだとシートポスト出し過ぎてなければ250におさまるよ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:33:58.70 ID:Ie26UdxR.net: >>141
補足、シートポストいじらんでも着脱式ペダルやホイールバッグ別持ちなだけで女性向けの小さいロードはほぼ確実に入る
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:36:15.39 ID:gOU9Ijq4.net: 追加で3000円くらい払うから、コクーン輪行させてくれまいか？
サドルも中に入れるし
場所取りとかそういうチマチマしたのメンドイんだよね
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:43:58.36 ID:x65Di2Yx.net: コクーンはタクシーで輪行しろ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:18:57.96 ID:pfKqlcil.net: >>137
1000円払った挙句、置く場所も確保できずに終わるパターン…
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:33:44.87 ID:MVHQy6mz.net: デッキに置くのはどうなんだろ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 16:44:46.57 ID:iCs0WWEM.net: 俺結婚して子供が産まれて男の子だったら「輪（めぐる）」、女の子だったら「輪子（りんこ）」って名付けるんだ・・・
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 17:00:31.16 ID:BI6HczbG.net: >>143
人間より体積食う代物に3000円ぽっちって乞食の発想
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:19:25.59 ID:al+98/Vs.net: >>143
頑張ればもっと小さくできるけどダルいからデカイまま持ち込むわ文句あるかゴラァですね分かりません
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:27:27.01 ID:/CKVkCwa.net: 特大荷物としか表記が無いのとスーツケースばっかりの画像なのもきになるな
寸法満たしても壊れやすいとか適当な理由で締め出し食らうんちゃうか？ｗ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:39:29.11 ID:nxWPbxby.net: あっ！居眠り運転のトラックが>>147に!!
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 19:16:45.40 ID:1OaHW/Cu.net: >>147
女の子なら「輪(りん)」でいいじゃん
次に男の子で「行(あきら)」な
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 19:24:13.28 ID:tUoPjb3i.net: >>149
「どうせ迷惑かけるんなら楽な方で･･･」と言って前輪のみ外すタイプの輪行袋を紹介してるユーチューバーいたよ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 19:56:04.68 ID:QLAOV7DN.net: 通報制にして
違反者は３万円の罰金と即時降車
通報者には３万円の報奨金
とすれば規律が良くなるな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:26:09.75 ID:te7ktjfx.net: ttps://cyclist.sanspo.com/488088
自由席の利用者は従来通りにデッキや空きスペースを利用可能だという。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:41:13.99 ID:6LgN4AZ/.net: >>153
前輪だけのほうが楽という発想がようわからん
後輪外すのってそんなに苦か？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:07:48.08 ID:p2BZT8BS.net: >>153
感性の違いだなあ
どうせ迷惑かけるなら精一杯気を遣わせて頂きますで行きたいわ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:14:13.72 ID:iCs0WWEM.net: >>156
お前は腕を切断されるのと、
腕と脚の両方を切断されるのはどっちが良い？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:17:44.54 ID:NaHWuoVT.net: 意味のない極論
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:51:09.67 ID:srI8iOI9.net: 深夜バスで輪行すればいいんでない？
このあいだ乗っけてくれたよ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:39:19.35 ID:8U5EQTOk.net: >>160
そういうざっくりし過ぎた情報垂れ流して何になるんだ？
しっかりしろよ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:41:02.61 ID:NaHWuoVT.net: 期待するだけ無駄
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 23:21:55.08 ID:srI8iOI9.net: BD-1にソフトケースで帰省
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 23:55:15.38 ID:6LgN4AZ/.net: 予定決めてるなら最初から飛行機輪行したほうが遥かに楽なんだけど
電車は予約とか無しにたどり着いた場所からパッと乗れるという
その自由度がありがたかった
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:10:21.58 ID:dfod5UAy.net: 輪行袋常備してないとできん技。
ゴミ袋輪行推奨してるんですね。わかります。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:16:20.91 ID:g9qxW6w7.net: 輪行袋は常備やろ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:28:23.62 ID:wHq1Kt6y.net: 輪行袋なんてその辺フラッと走るときも常に持ち歩いとるわw
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 00:46:47.70 ID:8xgtWowQ.net: 俺ロードでもL-100をサドルバッグに常時入れてたな
肩掛けストラップなし、ホイールストラップは一本だけ、エンド金具は入れてるけど板と棒だけ、クイック軸は勿論自転車に付いてるホイールのものを使用
これだとチューブとCO2と携帯工具と輪行袋の一式全部がトピークのエアロウェッジパックの小さいほうの奴に収まる
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 01:35:02.49 ID:Vt68FajI.net: おまえらもっと大らかに構えろよ
https://twitter.com/smallnycer/status/1167394637134422016
https://ny-pg.com/life/nyc-subway-performance/
(deleted an unsolicited ad)
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 01:36:33.89 ID:7i5DmX01.net: >>86
特にコメント欄のやりとりが気持ち悪いよな
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 02:03:06.49 ID:xf6yOHdu.net: PEKOさんの輪行袋ってどうなん？
ツイッターで見ると絶賛しかないんだが
https://peraichi.com/landing_pages/view/peko
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 03:16:25.34 ID:e5iKW7Qv.net: タフにつかうならオーストリッチのほうがいい

持ち運びサイズはペコさんのほうが圧倒的
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 05:43:02.75 ID:09k4p2El.net: >>158
輪行のたびにフォーク切断→溶接か
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:33:02.96 ID:zi0k8QW9.net: >>171
オーストリッチより明らかに一回り小さいね
同じトピークのサドルバッグに入るにしても、オーストリッチだと工具やチューブやエンド金具入れてパンパン
これなら余裕ある感じ
ぶっちゃけオーストリッチって耐久力過剰なんだよね
この手の薄い袋って袋持たずにフレーム持つから袋に力かからない
例え穴あいても破れ目広がっていかないんだよな
耐久性このくらい割り切ってても実用上なんの問題もないわ
オーストリッチ完全に駄目になったら買ってみるわ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 15:20:08.71 ID:TP9AIJzK.net: とりあえず特急指定券で予約。走れなさそうな天候なら手数料400円弱で払い戻し。乗車券は余分な手数料かからぬよう当日買う。でOK?
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:02:08.22 ID:BoEBtSL9.net: >>152
輪姦の輪
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 02:09:00.10 ID:YyskewyK.net: 勢いで輪行袋買ってしまったL-100。フロントとエンドの金具も一応買った
袋に入れたあと運べるキャスターみたいなの無いかな？勿論小さいの
なければマグナムセイバーが犠牲になるんだが
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 05:20:03.29 ID:8gD6/xYS.net: NEXなんか鍵付きの荷物置き場があるだろ
新幹線、在来特急も荷物置き場作れば良いだけだろ
観光地周りは普通車にも荷物置き場ある方が良いだろう
大きな荷物持った外国人観光客も増えているから、大都市部の電車にも
荷物置き場のある車両を設けるべきだろ
ベビーカー持ち込ませろなんて要求も増えているようだから
人だけしか乗せないぞ！と言う考え方は変える時期が来てるのではないかい
チッキ(託送手荷物)だってまだ生きているのだろ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 07:15:12.99 ID:u7nrx71Z.net: 東海道新幹線は地雷
あれは全編成で席数や配置を揃えてるから荷物置き場絶対に作らないし、作れない
一つでも荷物置き場作ったら、保有する全編成で荷物置き場作らなきゃいけなくなって破綻する
いっぽう東北新幹線など他の新幹線車両には既に荷物置き場あるものが多い
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 07:17:21.04 ID:u7nrx71Z.net: 仮に東海道新幹線が荷物置き場対応するとしたら、おそらく中央リニア完成したタイミングだろう
そのタイミングで東海道新幹線の運行が大幅に変わり、座席配置も柔軟に運用するようになる
そうすると荷物置き場を順次導入しやすくなる。
速達客が中央新幹線に流れるぶん、鈍行新幹線の役割としてバリエーションを出すようになり、荷物置き場は確実に付くだろう
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 07:19:01.58 ID:u7nrx71Z.net: 逆に言うと中央リニア新幹線での輪行は事実上不可能になり
輪行したければ古い東海道新幹線でしてね、となるだろう
俺はきちんとした荷物置き場があるならそれでもいいが
外国人観光客と取り合いになる程度のスペースしか用意されないだろうな
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 10:42:47.34 ID:5HiKdV+8.net: >>179
　JR東海・JR西日本・JR九州の三社同時プレスが話の始まりなんだが…。
ただまぁ、東北新幹線に比べると、一両辺りに置ける荷物は少ないけどね。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 13:34:41.28 ID:FB3i4DZ3.net: >>160
どこのバス会社？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 14:12:21.08 ID:VZkNnaLs.net: 四国のコトバスは輪行できたよ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 16:54:07.18 ID:vFlxvsnd.net: 輪姦は出来ないのにね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:35:15.17 ID:rJiywEuT.net: >>185
うちは先週居間で、犬♀→ウサギ♂→猫♂の異種姦三体合体が起きた
猫はいまだに背中禿げて薬を塗られている
発情したウサギつえー
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:40:49.19 ID:rJiywEuT.net: 俺羽田までの高速バスにずっと自転車も乗せてもらってたのだが、ホームページ見て、本当は駄目だったのを善意で乗せてもらってたことに気づいた
会社に電話したら「客のいない時はいいよ」と言ってくれた
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:07:51.99 ID:F/FtD4fs.net: 乗るとき断られたらどうすんのさ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:23:32.67 ID:wDpypxZV.net: >>185
基本ぼっちだもんな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:48:50.79 ID:+D1pWZPr.net: >>183
岩手県交通、気仙ライナー
スーツケース扱いです
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:50:11.99 ID:9DuiIroA.net: 利用したの4回だけだけど、成田・羽田行きのリムジンバスは断られたことないな
そもそも中身が何かとか聞かれないよね
中国人とか、自転車よりも遥かに巨大な荷物詰め込んでるし
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:13:10.83 ID:tW9hALql.net: 成田はともかく羽田とか自走したほうがええやろ。
一応駐輪場も整備されたから輪行しなくても平気だぞ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:22:40.00 ID:eXDwTRAa.net: >>192
羽田の駐輪場って国際線ターミナル隣の屋外のとこか？
あそこ一般用じゃなさそうだが
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:06:10.49 ID:adNeSUiI.net: 一般も可だよ。
http://www.haneda-airport.jp/inter/info/N0000382/bicycle_parking.pdf

たしか1週間くらいで撤去されるとみたような気がするけど。
ワイ自転車通販購入だから防犯登録してないわorz

まぁ超高級ロードとか100％なくなるな。あんな人気のないところｗ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:34:00.48 ID:TJbWh6lF.net: 飛行機輪行なら駐輪場使う必要ないだろ

なんか話ズレてない？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:41:17.75 ID:eXDwTRAa.net: >>194
サンキュー
一般OKなんだな
あまり空いてないし警備員巡回してるから、利用制限があるかと思ってた
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:34:37.41 ID:fbRA853R.net: >>179
とりあえず洗面台つぶして荷物置きにするって聞いたけどな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:37:39.02 ID:26AYwzbp.net: 駐輪場が出来たってことは、空港に通じるちゃんとした自転車用のルートが出来たってことだろ？
それは大きな進歩じゃないか
以前は自転車で来るやつなんか想定されてなくて、まともな道なかったからな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:44:04.72 ID:fbRA853R.net: 普通席は1両18列にして、両端を荷物置きにするぐらいの英断がほしい
全編成でやれば500系のような悲劇も起きないだろうし。

現状でも、ベビーカーと外国人のスーツケースで車内が狭くなっているからな
そもそも新幹線作ってから今の編成になるまで外国人旅行客を想定してなかったんだろうな。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:44:42.83 ID:Fg7hcPvT.net: >>190
ありがとー
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:49:54.15 ID:/acA5db3.net: >>199
JR倒壊は人間を荷物としか見てないからな
荷物が荷物運んで来る想定はしていない
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:07:45.38 ID:VrLZLUka.net: どのんな運用されても必ず自由席になる1～3号車については、だんだんと改造進めてほしいものだけどな
でもそうしたら自由席が荷物置きやすいプレミアム車両になってしまうが
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:21:35.38 ID:n5mLBGo+.net: >>198
その辺のインフラは前と変わってない
もともと違法駐輪で溢れてた場所を、ちょっと整備して正式な駐輪場に指定しただけ
（キャパが足りないから今でも敷地外に自転車が溢れてるけど）

現在、国際線ターミナルの横にでっかい温泉施設やショッピングモールを作ってるから
それが出来ればもう少し変わるかもね
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:22:29.74 ID:n5mLBGo+.net: ちなみに国際線ターミナルへは前から普通に行けたよ
国内線ターミナルへは今でも行けない
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:39:19.75 ID:adNeSUiI.net: いけるけどわかりにくいだけ。一部押してかないといけない所があるけど。
単なる自己満足以外なにもえられないけどｗ
国際線でたたんででバス移動がええぞ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:00:38.95 ID:n0JdZkfM.net: そもそも日本人はバカンスをしない生き物だからそんな大荷物持って電車乗る奴などいる訳がない
と思ってたんだろ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:07:20.52 ID:eXDwTRAa.net: >>198
トンネルから先は自転車乗り入れ禁止で自転車道なんて整備されてないし歩道すら無い
国際線ターミナル隣の駐輪場はトンネル手前にある
国内線第1,2ターミナルへは輪行状態にして無料巡回バスへ持ち込む
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:16:40.87 ID:adNeSUiI.net: 駐輪場の先ではなくて環八直進してトンネルくぐるんだ。
JAL整備場のところの陸橋の脇あたりを曲がると整備場駅のところに出るから突き当りを
進入禁止まで進んで、進入禁止の手前の左側の階段（スロープ付き）を降りる。
でた降りたところを下り気味に行けば第一ターミナル？
第2に行くのは押して行って、真ん中の連絡通路も押していくしかないと思う（いったことはない）。
事前に行ったことある人以外はお勧めしないし、行く意味はないと思うけどｗ
一応、環八はどっち側からでも行けるけど、川沿いじゃないほうが分かりやすいぞ。

で国際線でバス移動したほうが圧倒的におすすめだぞ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:18:07.78 ID:26AYwzbp.net: >>203-207
そっかー、まだ自転車で入るルート整備されてないんだ
ほんと怠慢だよな
国内線ターミナルへ行くルートは利用したことあるから、俺は知ってるけど、
あんなの初めて行った人には絶対にわからないよ
せめて要所要所に案内看板出すとか、公式サイトにルート表示するとかやればいいのにな
運営者は一体なに考えてんだろ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 16:37:53.53 ID:ktD5hVwS.net: >>199
諸外国の車両みたいに荷物用車両を入口からちゃんと作らなきゃダメだろう
ガバっと大きく開いてステップも低くして、誰が見ても一目で分かるように
巨大な自転車マークを表示する（EUは表示義務がある）

ベビーカーも自転車も車椅子も痛痒無く載せられるようじゃないと
定時運行を理由にいつまで経ってもまともに荷物を載せられない
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:20:45.86 ID:R+4kg/2E.net: >>209
＞運営者は一体なに考えてんだろ
鬱陶しい奴はできるだけ排除してコストダウン、利益の増大
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:24:28.87 ID:JgGEHDm3.net: >>179
いいこと思い付いた
N700の喫煙ブースを荷物置き場に改装すればいいんよ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:09:56.60 ID:+EdRi/+f.net: >>212
無い無い絶対無い
喫煙ルームから煙が漏れようと
喫煙ルーム帰りの客が臭いを撒き散らそうが
結果受動喫煙満載であっても
あれが航空機との差別化要因なので競争上絶対JRは無くさない
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:35:33.70 ID:pLFcBRTR.net: でも、輪唱は出来るの
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 01:57:50.36 ID:9SrzMkgl.net: >>208
あそこ今は自転車通行ダメなんよ
正確に言うと、あの細い階段を抜けた先のバス乗降口あたりで自転車持ってると
警備に止められる
空港職員があのあたりに無断で自転車置きとめ始めたのが原因らしいけど
今は厳しく取り締まられるようになってるってよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 05:18:00.11 ID:ypcPaTxE.net: 国内線ターミナルは駐輪場ないからな。
そのまま輪行するって言って押してけば通してくれるんじゃないの。
少なくともターミナル前の屋根のある所は乗ってると注意されるらしいと聞いたけど。
車道走っていいかは知らんけど。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 05:42:28.03 ID:cPkvgkAK.net: >>215,216
国内線ターミナルから一般道まで出られる
逆も可能
https://cyclist.sanspo.com/434782
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:35:38.00 ID:ng4JDFYV.net: 100均でゴミ袋買ってガムテープでつなげればOK
貧乏袋の出来上がり！！！
目的地に付いたらぽい使い捨てできるから環境に優しい
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:43:03.32 ID:Z+lbX0jG.net: つ、釣られないクマー
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:32:31.37 ID:JUHnTSMe.net: 羽田は駐輪を警戒されてるだけで通行自体はできるよ
ていうかこないだ走ってきた
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:57:02.04 ID:JUHnTSMe.net: 東海道新幹線の特大荷物の続報きた
https://www.cycling-ex.com/2019/08/shinkansen_tokudai_nimotsu.html

『自由席など、「特大荷物スペースつき座席」の設定のない車両最後部スペースについても、今後はその直前座席のお客さまに優先してご利用いただくようお願いいたします。』

やっぱ始発駅で入線前から自由席に並んで乗るのが平和かな
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 17:01:16.19 ID:+fHvk9Lv.net: せっかくだし荷物置き場作る改装のときにシートもしまえるようにいじってくれればいいのに
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 17:59:16.54 ID:kJc3V4cI.net: 羽田国際線ターミナルの自転車入れるところって、
人通りが少ない上に、屋根があって風も遮られてて
袋にしたあとに運ぶためのカートもすぐ脇に転がってて
水場（トイレ）、ゴミ箱、充電場所、コンビニ至近で、お巡りさんまでいて
疲れたらそのまま一眠りできるベンチやフリーで使えるPCまで置いてあるんだから
自転車バラす場所としては最高の環境じゃん

国際線でバラして、目の前から出る無料バスで国内線ターミナルに移動するのが
やっぱベストよ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 18:36:22.87 ID:iXtJFQuf.net: >>208
自分は少し違う行き方かな
環八の長いトンネルは自転車車道走行禁止なので歩道を走り
トンネルを出たらすぐ車道に下りて整備地区や自転車禁止のR357に入らないよう分岐を進んで
R357の一本外側の道へ出て短いトンネル（こちらは車道禁止の標識は無い）を抜ければ
後は第一でも第二でも好きな方に行ける
これまで数十回これで国内ターミナルまで自走して輪行してるし先月も行った
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:17:30.88 ID:9SrzMkgl.net: 都内自転車乗りにおける羽田空港＝多摩サイの休憩所
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:46:12.63 ID:Z+lbX0jG.net: >>225
多摩川の休憩場所としてではなかったが、多摩サイ経由で羽田までサイクリングして展望台で飛行機見てたら衝動的に飛行機のチケット購入して岩国まで飛んじゃったことある
（長距離の時は輪行袋常備）
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:55:45.96 ID:HQoYSKzo.net: >>225
奥多摩往復でちょうど200kmくらい。いいよな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 01:07:03.61 ID:OM9FqJKo.net: >>226
ちゃんと汗落として靴を脱いでから飛行機乗れよ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 02:45:07.38 ID:AXT+rX+k.net: >>228
え？飛行機て土禁なん？
靴脱いで乗ったら、靴羽田に置きっぱになるやん
目的地ついたら裸足？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 07:22:05.08 ID:j4mlW1Dc.net: >>228
大丈夫
空港ラウンジでシャワー浴びて着替えて乗った
服は空港内で短パンTシャツを購入
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 08:57:58.14 ID:OM9FqJKo.net: >>229
えっ！乗る前に下駄箱あるやろ？
ちゃんと脱いでから乗ってな
今度は降りる時に下駄箱から靴を出して履いて降りてな
ジョーシキよ

あ、コックピットさんとスッチーさんにお礼は言うんやで
「おおきに。自転車もおおきに。」言うて
心付け入らんと思うが

>>230
リッチやな～
羨ましいわ
靴はビンビングシュー以外の持っとるんやろ？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 09:00:52.93 ID:55U49vAg.net: 面白いと思ってんのかな？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 09:53:21.97 ID:DaVUnRIG.net: ちょっとだけ面白い
なんでやねーんってツッコミ入れて欲しそう
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 10:41:09.19 ID:0MwWVtc/.net: スチ子さんなら乳首ドリル芸が見られたのにな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 14:41:06.63 ID:HsqQusax.net: 羽田行ったときのルートはこんな感じだったな
他にも行き方あるの？
https://i.imgur.com/xcedJUT.jpg
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 14:42:00.43 ID:HsqQusax.net: あ、トンネルは歩道ね
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 23:18:10.83 ID:4e5cO/QL.net: >>230
ユニクロとかあったな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 00:01:27.21 ID:4w+ZRYIZ.net: このお盆に羽田から北海道行ったけど
根室の気温見て慌てて羽田のユニクロでパーカー買った
半袖しか持ってなかったからアレがなかったら凍死してた
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 01:23:41.93 ID:C7xU3NHe.net: 羽田のユニクロとか
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 11:47:12.90 ID:qjZzSS8E.net: 輪行スレであって荷物預けはスレ関係無い気が
飛行機の場合機内に持込めないし
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 12:50:21.20 ID:td2grX+H.net: >>240
飛行機輪行ってそういうものだろ
電車とは違った規定もあるから、このスレで話すことは多い
機内持ち込みかどうかなんて、それこそ関係のない話
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 13:08:09.35 ID:tsDNFpSG.net: >>240
お前の自家用ジェットに自転車を機内持ち込みしても輪行じゃないよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 15:31:48.05 ID:r+SRrwNY.net: 飛行機輪行のときはレンチとボンベは預け入れにしないと機内持ち込み荷物チェックで捨てさせられるとか
自転車預けるときも振動でつくLEDランプは「動作してる電子機器は預けられない」チェックに引っかかるので電池は外しておくとか
そういう小さなノウハウ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:00:10.17 ID:/qyMrXFS.net: 正味28g以下のCO2ガスシリンダーなら機内持ち込みできる
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:26:17.64 ID:ul/fj4a/.net: ここ最近の輪行って、やっぱりメインは飛行機で、
電車はその補完ぐらいのイメージしかないなあ
サンライズとかの寝台特急は今でも自転車持ち込み多いけどね
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:44:05.06 ID:aHIitx2A.net: 飛行機は置き場所に悩まないから良いよな
預ける時間はかかるけどお盆でも年末年始でも大丈夫だし
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 19:56:03.82 ID:rTMlCHDJ.net: クロモリをコクーンで海外飛行機輪行たまにするけどやっぱり多少は傷めちゃうな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 21:06:23.30 ID:ul/fj4a/.net: >>247
R-420の厚手の袋に入れてるけど、やっぱり傷はつくな
目下それが飛行機輪行の最大の弱点
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:31:14.56 ID:JwRIGDwN.net: 流石に混んでる電車には乗らないけど、比較的空いてる先頭車両で誰かどいてくれれば隅に置けるって状況でもどいてくれないので余計なスペースをとることになってしまうもどかしさ…
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:02:45.39 ID:IQv/rjdd.net: 新幹線輪行は昔は割と安定だったんだけど
今は外国人が巨大スーツケースで占領してることもあるからちょっと心理的にやりづらく感じるようになった
それに加え今回のニュースだからな…。
まあ鈍行輪行は今後も続けるが、マイルで飛行機に乗ってから鈍行になるかな
飛行機輪行は前までアメリカの航空会社がかなり厳しかったので海外だと台湾やカナダが狙い目だったけど
最近アメリカンが自転車は無料になって、デルタも前から自転車無料だったし
ANAマイラーでもない限りアメリカ行きの自転車輪行もかなりやりやすくなった（ユナイテッドは$150）
正直もう国内長距離はいいや、海外走ろうって気になってくる
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 00:07:58.06 ID:IQv/rjdd.net: 飛行機輪行はかなり頑丈なケースでもボコボコになってることあったし、
TSAなんか全部あけて工具をツールケースから出したあと、ケースに直にポイッと放り込んで
開けたら工具が当たりまくってフレームが傷だらけ♪なんてこともあるようだ
日本の航空会社ですら先日カーボンフレーム割れた報告してた人居るので
金属フレームの使用はマストだと思う、俺はアルミだけど。
梱包材で徹底的に養生してもTSAに外されるから、傷はあきらめるしかない
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:16:10.02 ID:V48XVNCv.net: 9月の連休にNZ航空で輪行予定だけど、
どうせ傷つくなら、面倒くさい段ボール輪行はもうやめて
普通の輪行袋で行くことにするわ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:25:08.22 ID:LBBbsfF7.net: 海外輪行とか凄いね
でも、色んなリスクを考えたら現地で借りた方が良くない？　レンタルがあればの話だけど
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:35:49.00 ID:/9hQixhD.net: >>253
自分の自転車で走らないと意味ないやん
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 10:42:50.79 ID:LBBbsfF7.net: それは人それぞれでしょ
全部、自走じゃないと意味ないやん　って人もいるだろうしｗ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:05:37.88 ID:/9hQixhD.net: >>255
どちらも輪行じゃないですやん
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:06:02.75 ID:nELAd6qN.net: 足漕ぎボートで太平洋横断すんですね。
素敵です。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:25:15.88 ID:cylbFbzs.net: 自漕＋自走か
すげーなw
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:29:08.17 ID:9MKRz710.net: 韓国便の安いチケットだぶついてるみたいだから海外輪行やってみようかな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:55:36.20 ID:hVAdS9W9.net: >>259
海外サイクリングならまず最初は台湾おすすめしたい。
理由は自転車に超優しい社会なこと。
台湾にはジャイアントという世界最大の自転車メーカーがあって、
社会全体で自転車文化を支えていこうって空気があるからね～。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:57:03.44 ID:hVAdS9W9.net: しかも環島（台湾一周）とかいうチャレンジングなコースが整備されてたり
標高3200mまでサイクリングできたりする。
とにかく自転車には最高のコースが揃ってるから、どんな脚力で何日行っても楽しめると思う。
まあ太魯閣は以前、不運にも落石直撃して日本人サイクリストが亡くなってるけど、
もの凄い渓谷の景色は見ておかなきゃ損。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 11:59:33.15 ID:hVAdS9W9.net: いっぽう韓国は、良くも悪くも日本と同じで、自転車は社会の除け者…。
ロード趣味の人も多いけど日本と同じようにドライバーと仲悪い雰囲気も見受けられる。
良いコースもあるので駄目ではないけど、最初に海外行くなら他にもっと魅力的な所はいっぱいあると思う。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 12:27:58.71 ID:V48XVNCv.net: 台湾は良いんだけど気候が難しいんだよね…
今の時期はまだ酷暑でしんどいし、沖縄と同じで冬場は雨が多いし
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 16:29:46.72 ID:ApEkko6T.net: 前輪だけ外すタイプの袋だけど、電車の後部座席置かしてもらえるかな。
マジレス希望
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 16:55:18.11 ID:VX2/sONJ.net: 電車の後部座席の意味がマジでわかんねえ
266 ：264：2019/09/06(金) 17:09:29.76 ID:ApEkko6T.net: 車両のさいこうびざせき裏のスペースの意味です
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 18:25:26.81 ID:8VyAdB6s.net: >>264
マジレスすると東海道新幹線とかの指定席で横置き輪行は指定席とってるのにチャリカスのせいでスーツケース置けねえクソがと言われ炎上する率が上がるかと
縦置きでも結構危なそうだぞ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 18:28:48.10 ID:V3vJ92ER.net: 縦置きも大概迷惑だからなぁ
まだ通路にはみ出さないだけマシではあるけど
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 20:50:14.29 ID:zu8CtaAK.net: 電車って要するに新幹線のこと？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:05:22.06 ID:nELAd6qN.net: デッキに鍵かけておいとけばええやん。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:05:19.69 ID:gfoqIjcs.net: >>264
前輪のみ外しだと通路にはみ出る
大きすぎて迷惑だから両輪外しにして下さい
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:36:56.83 ID:co4MOlN1.net: 輪行はペダルも外した方がええんか？
それなら多少は最後部座席の裏側使えるんやけど
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:40:34.46 ID:LBBbsfF7.net: 三ヶ島のEZy Superiorなら外すの簡単やで
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:14:26.19 ID:eRMv0B1H.net: 飛行機ならペダル外しは必須
電車ならまあ状況によりけり
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:15:55.90 ID:eRMv0B1H.net: と言うか、後輪にしてもペダルにしても
外すのはそんなに苦でもなかろう
どうしてそこまで付けたままに拘るのか
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 05:06:00.49 ID:c3Of8t3p.net: 輪行のため始発乗ったら輪行ウーマン目の目にいてワロた
こう言っちゃ何だが物好きもいるもんだ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 05:08:21.67 ID:z9woEtU1.net: 後の嫁である
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 06:07:45.75 ID:c3Of8t3p.net: 二人も要らんwというかレディと言わずウーマンと言った時点で察しろ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 06:31:55.71 ID:vKT9OdBP.net: 半分しか輪行袋をかけてない人がいた
同じローディと思われるのイヤだから止めろ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 08:47:04.91 ID:JpJeOR7M.net: 俺はペダルつけっぱだけど外す人はペダルレンチ携帯するの？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:16:25.45 ID:qCQ8S+9O.net: さあ山登るぞって始めた途端にハンガー折れたw
なんちゃってシングルギアにして帰るか
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:29:11.53 ID:eh2mhE1a.net: ９ｓまでならチェーンのコマ詰めて走れるけど１０ｓ、１１ｓは無理だろうな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 10:15:18.18 ID:NrjuddgI.net: そうなの？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 10:47:41.45 ID:BCPKMOa+.net: >>280
工具なしで脱着可能なヤツ付けてるよ
電車で輪行したとき行きは駅まで車で送ってもらて電車降りて準備してたら家にペダル忘れたーもう帰るしかないわ
ってなったコトがある。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 11:47:41.50 ID:hPdYyh6i.net: >>280
ロードペダルなら6mmアレンキーで外せるペダル多い
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 12:02:27.14 ID:qCQ8S+9O.net: >>282
そーなの？281で11sだけど普通に詰めて最寄り駅まで30キロ走ったぜ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 12:05:24.31 ID:BCgPjRxX.net: アーレンキーでもいいけど、小さいレンチ常備してる
ペダルを縁石とかにひっかけて、足でレンチ踏んづけて
ガッと回すと一瞬で緩まるんで楽チン
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 12:08:02.84 ID:JbS7ICEh.net: >>275
工具が重いのよ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 17:47:20.11 ID:NU0ra40a.net: 体重減らす方が早いよ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 18:35:06.78 ID:oZKPlAqM.net: >>275
ペダルの種類によるけど、SPDペダルだとフレームを
前後タイヤで挟んだ幅とそれほど変わらないよ。
クイックは脱着前提で作られてるけど、ペダルの
ネジ山はそうじゃないから、あまり脱着したくないね。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 18:51:39.07 ID:79PjeMhc.net: だからEzy Superiorですよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:11:42.43 ID:6I33lkYp.net: >>275
実寸測ってギリギリ250cm以内に納まるサイズの自転車が多いからこそ、規定はこうだが有識者達のマナー的にはどんな実情になってるのか悩んで聞く人が多いんだろう
三辺200cm以内とか明確にサイズオーバーする規定だったら明確な違反行為になるから悩む人も減る
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:15:16.92 ID:7S+fAotx.net: 突然の有識者登場w
5ちゃんは国の諮問会議か何かか？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:40:16.72 ID:o3k92nhC.net: 時代は折りたたみ自転車…(´・ω・｀)
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:01:04.25 ID:79PjeMhc.net: 折りたたみ自転車は重くて駄目　運が悪いと走行中に分解するらしいし
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:04:33.37 ID:vZN8AL52.net: 飛行機各社がサイズオーバーの自転車追加料金なし
鉄道も前後輪外せば特に問題ない状況で
折り畳み自転車、正直畳むかなあ…
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:43:25.13 ID:N6TpUcYc.net: 折りたたみ自転車の車輪を外すより
素直に折りたたむ方が楽だと思うんだけど
俺が素人だからか(´･ω･`)
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:47:12.27 ID:zTez6cx4.net: コンパクトにまとまりたたんだ状態が自転車に見えない折りたたみ自転車だとメリット多いと思う
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:54:56.23 ID:VS5wtSvN.net: >>296

たしかに輪行のため「だけに」折りたためるわけでもない
コンパクトになることで得られるメリットはそれ以外にもあるよ
折りたたみ≠輪行用
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 22:17:06.32 ID:w+vTdXLL.net: ちょっと福岡行くには便利だぞ。折り畳み。
まっ平らだしすぐ街中だから。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 22:25:20.53 ID:7xhi2hON.net: 宿に着いてから散策するのにも便利なんだよな
両立のセンタースタンド付けとけば駐輪場所も自由だし
折り畳んで置くときも自立する
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 23:03:58.61 ID:hPdYyh6i.net: 輪行スレでは輪行自体に対するメリットを指摘してほしかった
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 03:54:28.28 ID:HnDNGIHK.net: >>302
乗合バスにも手荷物として乗せられるとか？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 06:39:35.69 ID:vkOoF6u/.net: 昨日名古屋から琵琶湖まで電車で輪行したけど
移動中にDi2のケーブルがちぎれて変速できなくなって最悪だった
調べたら純正ケーブル買わなくてもACアダプターとかのケーブル切って繋げれば動くらしい
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 07:43:47.66 ID:5HzfgzBK.net: 余談だけどルフトハンザは輪行ケースを預かってくれたけどな
事前に申告はしといたけど

追加料金は無かった
何故、JRはそこまで厳しいの？
海外はバスのフロント部分とかに自転車乗っけられるのに
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 08:47:44.13 ID:PmiDKTpr.net: >>305
>海外はバスのフロント部分とかに自転車乗っけられるのに

海外にそんなのもあるっていう程度で
海外はどこもそうだというわけではない

我が国にもバスの後ろだったか
載せられる路線が有ったんじゃなかったっけね？
まあ、保証だ責任だとうるさい国だからむずかしいだろうね
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 08:51:58.34 ID:5HzfgzBK.net: あー、保証ね責任ね
だから無いのか
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:54:30.75 ID:mAKsm0yM.net: >>305
＞何故、JRはそこまで厳しいの？
自分達が面倒に巻き込まれる元になりそうな事物はできるだけ排除する
自転車載せたところで利益上るものでなし、下手をすれば利益食い潰す
ラッシュアワーにペラペラ袋で持ち込まれたくないし
貧乏人のベビーカー騒動見てご覧、権利だなどとまでホザク始末
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:50:03.11 ID:tFgP9BZq.net: >>305
行政の自転車条例絡みの会議に出たとき聞いた言い分では
定時運行の妨げになるからとか、そんな理由をつけて
そのまま搭載するのを渋ってたな

健常者の自転車程度で定時運行云々言うってことは
車椅子ユーザーのことなんか考えてないって言ってるに等しいわ

海外だって四六時中そのまま搭載できる所ばかりじゃないけど、
少なくともホームまでは組み立てた状態で行ける国が多い
改札も自転車用に広い改札が別に用意されている

欧米だけじゃなくて韓国や台湾、東南アジア諸国みんなそう
台湾は折りたたんだ場合に収納袋が必要
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 13:11:04.88 ID:YVStJnDv.net: 日本の鉄道は、海外と比べて担う役割が違い過ぎる
ただ地方の利用者が少ない私鉄なら、どんどん許可してもいいと思うがな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 13:14:18.43 ID:mlUallWr.net: >>310
過疎のローカル鉄道なら
なおさら許可してだな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 13:15:34.64 ID:6q0SItHf.net: >>309
そりゃそうだろ
ここ日本だぞ
先進国並みのサービス求めるのが間違い
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 13:16:45.18 ID:ZSeKXrD6.net: そもそも自転車は社会的なヒエラルキーが最底辺なので他所の国とは比較するだけ無駄
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 14:04:48.62 ID:J3Z0DmfQ.net: ローカル線は編成も少ないから、意外と混む事があるぞ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 15:29:12.59 ID:bCrbsqJL.net: >>309
>健常者の自転車程度で定時運行云々言うってことは
>車椅子ユーザーのことなんか考えてないって言ってるに等しいわ

車椅子ユーザーには人権があるが自転車に人権はない
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 15:47:26.11 ID:5HzfgzBK.net: >>308
ベビーカー？何かあったか？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 19:59:12.45 ID:8axsdCno.net: このあたりかな

https://twitter.com/Kinuetta/status/876389464443977731?s=19

ベビーカーを置けなくてキレて晒し上げる人が居るし
(deleted an unsolicited ad)
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:06:57.11 ID:3ttb4hYL.net: >>317
これは邪魔だな
つーか、ベビーカーきたら少しはどこうとするべきだろ普通
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:17:08.27 ID:8axsdCno.net: おまけ

ttp://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/71786495.html
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:45:37.82 ID:5HzfgzBK.net: >>317
え？これは車椅子が訴えてるわけでもなし、
輪行の人は端に居て真ん中居座ってないし
ベビーカーは端にあるべきと言うスタンスからか？
何が悪いのかわからん

むしろこのツイヌシクズすぎ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 05:41:28.38 ID:GY7UL8fT.net: http://roadbike-navi.xyz/archives/10657/

コイツ、だいぶヤバいな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 06:46:31.53 ID:6xcXFK4J.net: >>321
え？
後半のトラブル対処法以降は読んでないけど
この管理人、しつこいだけで至って常識的なことしか言ってないだろ？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 08:22:48.53 ID:7UiCN4Fe.net: >>321
主張してることはブログ主に完全同意だが
ブログの編集の仕方とか粘着質な攻撃体質とか
私生活ではあまり関わりたくないかも
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 08:36:27.47 ID:vdDmamrN.net: 完全論破するためだろうけど長いw
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 09:09:42.00 ID:1S2RGIAQ.net: でもこの読者の相手するとこれくらいキレるのも仕方ない気がする
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 09:26:18.42 ID:lBNHGCGo.net: 至って普通だな
ゴミ袋OKを主張する奴がそれだけヤバいということだろう
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 09:32:00.40 ID:I4r8M2oA.net: 別におかしな事は書いてないような。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 10:47:50.08 ID:TFhGTXtn.net: 理解出来ない納得出来ないって言うなら
>>321の方がヤバいだろ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 11:23:46.98 ID:fOHlAHfa.net: 完全論破、これにて終わり
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 11:25:32.08 ID:AxhJ8yoe.net: 内容の善悪はともかくとして、気持ち悪いよな

論破とかにこだわっているあたりが最高に気持ち悪いっていうか、
社会人経験が乏しいガキみたい
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 12:04:29.72 ID:nxA0wlU/.net: >>320
どっちもどっち　同レベルのクズ
317や320とかといい、ツイでどこが？とか言ってるヤツも
>>321のブログじゃなくレス主の方や論破がーとか言う330とかも含め
それが分からんクズがいるのが輪行の現状
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 15:33:18.43 ID:ardIybFN.net: >>330
でかいスーツケースで端にいる事も同じことよ
つまり何が悪いのかさっぱり
周りに車椅子の人がいて、あの状況なら輪行してる奴が悪いだろ
でも、ベビーカークズと輪行袋隅っこで何が悪いのかサッパリ？
過剰に考えすぎじゃねー？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 16:21:33.52 ID:vbACysNP.net: ベビーカーならどれだけスペース取ろうが自由とか勘違いしてるのは勘弁
ベビーカーの敵はベビーカーだったりすんのか？
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 16:38:54.38 ID:kpsrgjBc.net: 自転車に乗らないやつはいるがベビーでなかったやつはおらん
ベビー育てんのは大変なんだから気ぃ使ってやろうぜ
大人ならできるだろ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 18:09:53.52 ID:ardIybFN.net: 今回のはベビーカーを押してるまんこ親がキチゲーを喚き散らしてるだけ
輪行野郎にもベビーにも罪はない
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 18:45:11.59 ID:phokOr6u.net: >>218
100均ならミニバイクカバー＋のび～る便利ベルトだな。
こないだ緊急避難的に使ったけど特にお咎めなし
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 18:54:45.88 ID:tP8WulQD.net: ゴミ袋は駄目って明記されてるし、まとめて買うと高いんだよな
ミニバイクカバーは良いな、原付用のアイテムなら自転車を包むにも良い
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 19:36:26.91 ID:OFDT77gK.net: 新幹線の最後尾席後ろのスペースが予約制になったって話題になってたと思うけど
左右合わせて5席分のスペースを何人で分けるのかというとどうも5人らしい。
一人で占有できるスペースが1席分だとすると
ロード輪行結構厳しくなるな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 19:49:05.95 ID:h4V4GJY8.net: ベビーカー奴はエスカレーターつかって中央ドアから入って赤子が近くの人を蹴る状態すさまじくじゃまな状態を当たり前に作るからなあ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:05:34.56 ID:ardIybFN.net: 本題に戻したいんだが
輪行バック入れると傷ってつく？
カーボンバイクでも？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:26:20.45 ID:SY/jdw+f.net: どこかにぶつけりゃ傷くらいつくよ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:44:28.65 ID:q+4VgvER.net: バックに入れただけじゃ傷はつかないけど、
飛行機輪行したらベコベコにはなる。
一応大事に扱ってるつもりらしいけどｗ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:46:15.34 ID:yNGehcRl.net: 飛行機輪行は薄型テレビの絵が印刷されている段ボール箱に入れると良いらしいぞ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 21:04:40.38 ID:ardIybFN.net: ディレハンガー折れるかな？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 21:30:54.20 ID:wmbvy6Hz.net: 頻繁にパッキングするんじゃなければ
RDは外しちゃうのも手だな

ベビーカーも車椅子も自転車も
ちゃんと搭載できるスペースを確保した上で
明確に誰でも分かるように表示してこそ先進国だけど、
日本は人権後進国だから
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 22:50:09.72 ID:0M64lSX4.net: >>321
このブログ叩くと必ず単発擁護が短時間に沸く不思議
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 01:40:22.16 ID:43kamL5l.net: いつも叩いてんのかよw
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 05:40:58.23 ID:C8dw1kr5.net: キチガイはすぐ単発擁護とか言いだすよな
病院に行くことをお勧めする
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 07:22:41.21 ID:IxHrGiW7.net: >>346
それな
管理人は2chに張り付いてるよ
間違いない
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 07:39:06.99 ID:ksZZeW2P.net: >>349
一般人にとっては信頼のおける一流ネットメディアだそうですし
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 08:16:49.51 ID:CQB3JA0j.net: >>350
その割にはドメインが糞すぎるんだよなあ
.xyzなんて詐欺かアフィリエイト専用じゃん
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 08:34:13.74 ID:08x4N8Kd.net: わざわさURL書いてアフィ坊を応援しているの？
思うツボだな
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 09:07:44.71 ID:rtPwEdNM.net: >>351
一般人は末尾のドメインなんて見ません
だから詐欺サイトでも何でも引っ掛かる
あと叩くより無視のが効くよ検索エンジン入ってなんぼだから
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 09:52:11.75 ID:Jkk4TR6A.net: 思うツボ
指圧のおじちゃん押してくれるんかな？
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 12:36:56.40 ID:eqRbKDoW.net: 長々と綴ったり、読者と喧嘩して気持ち悪いから最後まで読む気せんけど
「ゴミ袋輪行する奴は屑」の意見には賛成やで
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 13:05:16.29 ID:THtdEBKA.net: 「ゴミ袋輪行する奴の自転車は粗大ゴミ」ってことだな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 13:31:51.06 ID:Jkk4TR6A.net: ちゃうで
輪行袋に入れると多少なりとも傷はつく
ギャーギャー言うなら、こら

と言う話や
ゴミ袋じゃねぇーし
オーストリッチだし
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 23:24:19.33 ID:JzElsaqE.net: >>321
ただのアクセス稼ぎ正義マン君でしょ
適当にあしらっておくのが大人の対処というもの
他の正義マンブログも噴飯レベルだから
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:10:39.43 ID:71sZQeG5.net: >>358
貼ってんのが本人だし
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:45:14.98 ID:63v+IBZ7.net: >>359
つまり面倒くさい奴なんですねw
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:45:18.73 ID:LCiNbtKU.net: 列車内に自転車ＯＫ　２１日から阿武隈急行.
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190912-00000015-fminpo-l07

平日は時間限定あり。休日は終日。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:59:56.77 ID:/Wl2Oqdr.net: >>360
うん分かるよ
そんな粘着体質なの
読めば
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:22:13.42 ID:/sqJdFqP.net: コペンハーゲンの自転車そのまま持ち込み可車両
日本がこうなるのはいつ頃だろう
https://i.imgur.com/0CF1yON.jpg
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:25:04.01 ID:V5HQFRPw.net: >>363
民度かな
民度がコペンハーゲンの方が上
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:28:45.63 ID:7jqXqKZP.net: 彡⌒ミ
(´･ω･`)またハーゲンの話し？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:30:40.40 ID:7/vBrO2w.net: 少なくとも都会は無理だろうな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:45:44.43 ID:NqC3eYOw.net: >>363
一生来ないよ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 00:52:45.16 ID:HubbOBkA.net: >>363
ジャパンでは100%あり得ない
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 02:27:19.93 ID:ofmZjNYM.net: ニュージーランドも輪行不要で自転車持ち込みOKだったけど
事前予約とペダル外し、チェーンカバー、ハンドル曲げは必須だったな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 02:41:36.36 ID:V5HQFRPw.net: 新幹線に自転車保管スペース車両を半日に一本ぐらい用意してくれたらだいぶ違うのにね
売り上げ重視の東海と西日本はしないだろか
しないだろな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 03:48:54.37 ID:7/vBrO2w.net: >>370
休日の始発の一本くらいはやってくれてもいいかなと思った
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 04:36:17.11 ID:e4j2LlDz.net: そこでおまいらと会うのか
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 07:38:41.13 ID:HubbOBkA.net: >>370
B.B.BASE車両を一台だけ繋げて料金は指定席よりちょっとだけ高いとか妄想した
速度最重視な新幹線は無理そうだが常磐線とかのグリーン車両みたいにならんかな
いい加減実証実験レベルから脱してほしい
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 08:20:26.94 ID:GAuTYfBn.net: 自転車乗りなど
貨車を一両連結してそこに詰め込んでおけばいい
通称ドナドナ号
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 09:18:17.85 ID:WMeEHd8E.net: 自転車の占有面積を考えると、人間二人分くらいの料金取りそう
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:05:02.73 ID:9htiLacO.net: >>370
500系の引退理由から考えると、有り得ないな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:26:54.67 ID:S++6q0Ve.net: >>363
車両連結部らしき場所の開口部がメチャクチャ広いな
これは見習うべき
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:42:47.88 ID:BNFyI2gd.net: SPD-SLの人たちはどうやって輪行してますか？

①普通にそのまま輪行
②クリートカバーして輪行
③輪行時には靴を履き替える（サンダル等を携帯）
④輪行する予定の時は靴とペダルをSPDに装備変更して出撃
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:41:16.54 ID:rZMRHy7X.net: ３だな
夏はサンダル
冬はスニーカー
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:16:26.02 ID:25n7f+6Q.net: 2か3か4(自転車ごと変更、トゥークリップ付き)だな。
場合によって違うわ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:18:40.84 ID:07KOyugb.net: 3だな
輪行必要な距離なら観光もしたいじゃん
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 13:57:12.94 ID:13LGL4a+.net: 基本は2。
しまなみに行った時だけ、駅の乗り継ぎの移動距離があったので
折り畳めるマリンシューズ使ったわ。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:40:15.57 ID:V5HQFRPw.net: >>376
のぞみじゃなくて良いんだよ
ひかりとかこだまで

だって500系は速いけど狭いとか言われながらもこだまで使われてるやん
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:02:09.79 ID:kBAY33hM.net: 3
携帯シューズ使ってる
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 18:57:51.93 ID:6N2foN5k.net: >>378
⑤SPDのバイクを別途購入
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:24:26.52 ID:iEy6kGOv.net: 東京湾フェリーともう一つ東海汽船だったかな？
クリート付きのシューズは船内禁止を明言してる船があったわ
履き替え用にスリッパが用意されてたけど
たいした荷物じゃないし、普通は替えの靴かサンダルぐらいは持って行くけどね
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:30:10.86 ID:aPIMjH0u.net: 船に乗るときクリートで乗り込んで止められてやむなくサンダル買いにいったわ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:48:02.29 ID:GBoMpeR3.net: >>386
船の床面は鉄板だから床塗装が剥がれるとすぐに錆びるからなw

まあ、それ以前に滑りやすい上に揺れるんで
コケて怪我する危険性が高いってのが一番か。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:50:19.10 ID:UW/pygMM.net: まじか
じゃ最近になってからそういう決まりになったんだね
以前俺が乗った時はそんなのなかった
やっぱSPDでもダメなんだろうな
床の保護のためかな
だとしたらコンビニとかもマナー違反？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 02:27:48.11 ID:fiyGixu+.net: クリートにはゴムついてるやろ
ついてなくても柔いプラスチックやで？
床に傷なんかつかんよ
SPDは金属やからあかんかも知れんけどな
久里浜金谷のフェリーは何も言われんよ
サイクリストの方、滑るので良かったらつこて下さいてスリッパ置いてあるけどな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 03:16:34.21 ID:Ti9mY9ul.net: 方言きもい
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 06:41:35.10 ID:Wc+KlyIX.net: 俺はシマノのクリッカー(SPD)使ってるけど、
この前、しまなみから八幡浜に行ってフェリーで臼杵、大分空港から飛行機輪行で帰ってきたんだけど、
フェリーも飛行機もそのまま乗ったけど問題なかったな
まあ、見た目は普通のスニーカーだからなぁ
空港のセキュリティは引っかかるかと思ったけど鳴らなかった
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:40:39.19 ID:OglFQ2zx.net: >>392
これまで数十回SPDで飛行機乗って検査で引っかからなかったけど
今後はダメかも

航空機搭乗前の上着検査、靴検査、爆発物検査等を強化します
https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku02_hh_000141.html
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:49:21.03 ID:nrFaiVTI.net: >>389
　マナーというより常識では?
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 10:44:50.19 ID:UW/pygMM.net: >>392
いや、俺国内線乗った時、金属探知機で引っかかったよ
見た目は普通のスニーカーのSPD
くつ脱いだら鳴らなかった

>>394
コンビニ入るときはクツ脱いで裸足で入るの？
それとも入り口でクツ履き替えてから入る？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:05:12.86 ID:PAhGhQZL.net: 俺はコンビニ入る時は、ビンディングシューズ脱いで入口にきちんと揃えて置いて
「こんにちは～お邪魔しま～す」って言ってから入ってる
裸足じゃなくてソックスは履いたままで
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:07:23.92 ID:koL4sLnx.net: そして転んで頭打ってあぼーんと
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:08:13.97 ID:k2Vsg11i.net: しまなみ海道のコンビニの前は脱ぎ捨てられたビンディングシューズがそこかしこに･･･
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:38:57.80 ID:iEy6kGOv.net: >>393
先月の国際線でもSPDシューズ（金属クリート＆スニーカー型）で問題なかったよ
ただし、靴も脱いで荷物と一緒にX線のラインに乗せるよう促されたけど
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:53:49.78 ID:PAhGhQZL.net: >>399
飛行機も靴脱いで乗るの？ソックスは履いたまま？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:20:44.92 ID:iEy6kGOv.net: >>399
いやいや脱ぐのは検査の時だけだよw
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 13:29:37.91 ID:aPIMjH0u.net: 俺靴の裏のクリートと金具外して乗ってたわ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 13:54:26.70 ID:Wc+KlyIX.net: 出張で飛行機乗るとき、大体いつも同じベルトしてるんだけど、鳴るときと鳴らないときがある
サミットとかで保安強化されてる時は良く鳴る、911の直後は鳴りまくりだった
センサーに強弱あるんだろうね
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 14:02:23.04 ID:koL4sLnx.net: ゲート通ってから振り向いたことないのかよ
全部、人間が判断してるだろうが
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:19:11.34 ID:es0WVlua.net: 無料で持ち込めなくて良いからグリーン券を2枚買えば座席分の荷物置き場にできるような使い方をしたい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 18:03:16.53 ID:+xWHwCGZ.net: つーか、クリート付きなんかよく乗れるよな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 18:18:02.15 ID:aPIMjH0u.net: >>406
運動音痴で未だにこけるから、ビクビクしながら乗っている
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:24:19.82 ID:VXU3Oq/v.net: >>405
それ普通にできるじゃない
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:37:33.19 ID:3Z5iJhTH.net: >>404
現時点ではX線は荷物だけで、人は金属探知機だけだろ？
ボディスキャナーはまだ試行中で正式配備は2020年からだよ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:54:26.98 ID:lsX90wHa.net: >>408
座席の人数分人が乗ってないと車掌権限で無効に出来る
グリーン車ってオシボリ持って来て乗ったかどうか確認するじゃん
混雑していなければそのままだけど
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:13:29.65 ID:Uu5CB4Kk.net: 骨壷っぽく置いておけばいいんじゃない
聞かれたら「母です」と答えれば
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:14:43.20 ID:04PoW5UE.net: これ...母さんです
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 12:24:56.56 ID:pOcrU9hh.net: 輪行袋置いててそんなこと言ったら、骨壺っていうより死体袋だと思われるよな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:15:10.38 ID:7Pz1a6+i.net: https://i.imgur.com/nAP8PqO.jpg
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:51:03.15 ID:9Nz67Vfo.net: いつもモンベルコンパクトで逆さにして横向きの輪行しています。
フラットバーロードを買おうと思っているのですが、フラットバーだと逆さにしたときに安定しない気がしてます。
安定してもライトやサイコンの取り付け金具が地面に当たりそうで...
フラットバーなら縦型のほうがよかですか
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:52:49.44 ID:MutI2iwS.net: 前輪外しは新幹線いけるよね？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:02:46.93 ID:bYTr5zOC.net: ここは縦型崇拝者が圧倒的多数だけど、リアキャリア付けてるから縦型は無理なんだよね
キャリア外して輪行の時はL-100使う時もあるけどね
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:08:26.76 ID:sH1TX+Uo.net: >>417
キャリア外す面倒ならフォーク抜き推奨
横置きでも充分コンパクトになる
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:41:39.85 ID:aV3lQju+.net: え？そういう手間をかけず前輪外しだけで自分が楽をしたいからリアキャリア着けて本格ツーリング()を気取るんじゃないの？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:47:04.66 ID:qg7qVgke.net: 他人のことなんかいちいち気にしていたら輪行なんてできねーよ
自分が楽できて楽しめたらそれでいいんだよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:50:57.02 ID:gthT1c2k.net: フラットバーじゃなくても縦型がいいよ、横型とか幅とってめちゃくちゃ邪魔だから袋に入れる意味がほぼない
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 17:55:46.28 ID:9Nz67Vfo.net: 縦でも邪魔だわ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:01:57.41 ID:9Dpy5HUl.net: JRの決める寸法内で違反してないなら好きにしろ
寸法守ってるのに私刑で邪魔だなんだといちゃもんつけるのがまかり通るなら
そもそも全員STRIDA以外で輪行すんなって話
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:04:21.49 ID:pe1W2K+l.net: 横置きでフラバーだと、めちゃ場所取りそう
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:18:23.41 ID:G7ylTp50.net: ド田舎の列車とかクッソすいてるんだから好きにしろよ。
混んでる電車はあきらめろ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 01:36:41.41 ID:9eT/gbtZ.net: つーか、輪行時新幹線内のどこに置くんか？
棚の上？

一番後ろとか
ガイジが背もたれリクライニングしたらアウトやろ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 03:17:43.16 ID:pg8XBRMo.net: 混雑した新幹線のデッキに放置された輪行袋をどかせと騒いだ挙句、
車体蹴りまくったり、ボトルとかサドルバックぽいものを引っ張り出して
ゴミ箱に捨ててるおっさんなら見たことがある
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:17:33.52 ID:xzMc+JDB.net: >>426
新幹線は来年5月以降は最後部席の後ろ一拓になる
予約制
一車両に左右合わせて5席分のスペースがあるけど
ここを何人で分割して使うのかというと5人というのが悩ましいところ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:20:24.45 ID:HRSYsey5.net: 新幹線の大型荷物規制が導入されると同様のトラブルは加速するだろうな
縦置きでもやばそうなのに二席食い潰す横置きとかギルティだろ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:33:39.34 ID:E6hWfLet.net: 誤解のないように言っておくと、大型荷物の予約が必要なのはJR東海だけ
今のところ東日本はアナウンスしていない
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:07:51.49 ID:xzMc+JDB.net: >>429
縦置きも2席食いつぶすよ
二人一組なら同じ二席分の後ろに2台並べて置けば良いかもしれないけど
ハンドル倒した逆側のペダル外しは必要かも
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:12:15.13 ID:zxu3qSMF.net: >>423
法律で認められてても、タバコ迷惑じゃん
文句いうのはあんな感じ、間違いじゃないが法律で認められてる
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:12:33.41 ID:w/u5nUoZ.net: 縦置きの迷惑度が100としたら前輪外しの迷惑度は115くらい
正直他の人からしたら大差ない
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:33:37.77 ID:qC0o1G5+.net: >>432
軽めのタバコを吸う奴が「喫煙席で重いタバコは迷惑だから吸うな(俺のタバコは重くないから許される)」と文句言ってる状態だよ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:36:18.53 ID:NlkRLEAm.net: 通路塞ぐ/塞がないは結構大きな違いだと思うが
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:38:50.27 ID:v0WOtAdD.net: >>431
今まで以上に大荷物への眼が厳しくなりそうなのに大差ないから横置きおkとかぶつぶつ言い訳がましい横置きが嫌いなだけだ
俺が楽したいから横置きさせろ他人？知るかバカが本音の癖に
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:47:02.28 ID:N7vGgwNF.net: なんかちょいちょい横型輪行と前輪のみ外しを混同してるっぽいレスを見かけるね
区別して語るべき
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:53:12.74 ID:qC0o1G5+.net: >>435
文句を言うべきは、通路が塞がる長さとわかってて長辺200cmまでと定めているJRへじゃないか？

JRを利用しながらJRの決めたルールに従いたくない奴はマジで>>423の言うように極限まで床面積小さくしたSTRIDAみたいな折りたたみを使うか、電車での輪行自体を否定すべきだよ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:01:27.15 ID:29PZyfjb.net: 横置きは2列をはみだすから
モンベル横袋の俺ですらエンド金具つけて立ててるぞ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:24:06.31 ID:T85EKpEb.net: ぶっちゃけスーツケースも縦置き自転車も迷惑だよ
ルール内なら仕方ないけど
ルール内なら横でもいいよ
縦置きののやつが横置きのやつに迷惑だよ！とかいうの本当笑える
ルール内だからどっちもオッケーでも正直どっちも側からみたら大差ない迷惑
言ってしまえばチャリを電車に載せんな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:36:56.71 ID:pvxGAhUE.net: スーツケースを横置きしてたらいつの間にか勝手に縦置きに直されて空いたスペースに別の人の荷物が押し込まれてるのはよくある話
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:00:33.68 ID:RGNKAfCl.net: >>438
立てて置ける荷物を想定して200cmまで許してるんじゃないかな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:27:30.46 ID:gss7oMIE.net: 横置きは確実にルール内に収まってないから、文句言われて当然
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:32:21.46 ID:RGNKAfCl.net: いや、両輪外し横置きは規定内でしょ
規定超えるのは前輪のみはずすタイプの奴だよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:37:46.04 ID:gss7oMIE.net: すまぬ、読まずに適当に書いてしまった
どうか命だけは・・・
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:47:05.29 ID:ManxsB1l.net: 使うかどうか分からんけど、増税前にシーコンのエアコン買っとくかな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:51:51.82 ID:qC0o1G5+.net: >>442
そう考えるならJRに対して「横幅は座席1つ分相当の寸法を明確に指定しろ」と要望すべきなんだよ
荷物の持ち込み寸法の規定は輪行に限った話じゃないからこそ、外国人観光客も少なからず利用するような交通機関で暗黙の了解を押し付けるのを良しとすべきではない
でないとこのスレに投下された、ルール守って輪行してる人に文句つけるベビーカーの人と同類になる
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 11:37:57.80 ID:PLMkHTGW.net: 外国人だけ横置きOKの電車にしたいんだろ
自分が海外旅行で乗車ルールを調べる時のことを考えれば公式に明文化されてるものが絶対なのはわかること
普通は乗る車両の座席レイアウトや席の幅まで正確に調べるのは大変だからな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:16:28.63 ID:T85EKpEb.net: ま、前輪外しで乗車拒否されることなんてありえないけどね
怒るのは輪行警察だけ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:24:18.09 ID:2CrHcb+i.net: あんまこじれるようだと、中国みたいに高速鉄道は完全輪行禁止になってしまう
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 14:49:51.76 ID:1RATSulW.net: >447
そーするとたぶん「輪行禁止」にしかならないので厳密化を要求するのはよくない
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 15:17:59.16 ID:zxu3qSMF.net: 法律で許してて、そこの会社が許してないことはひっそりとやりましょうとしかいえないな
+-1ｃｍオーバーとか測り方次第、露骨にやるとハードケースに入れろまで入る
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:08:06.73 ID:itab3HsX.net: エンド金具だけど、輪行中に取り付けた方向からずれてしまって、役に立ってないことが頻繁にあるのだが、皆さんどう解決してるかな？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:15:09.00 ID:Cs/81FY+.net: 小倉智昭「ずれるような安物は駄目よ」
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:33:53.00 ID:t3sCkmER.net: 昔は輪行してたけど、今は自転車レンタルがあるからほとんど輪行しなくなったな
安くて、電動クロスバイクも選べて最高だぞ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:41:15.88 ID:Cs/81FY+.net: 小倉智昭「話がずれてるよ、君」
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:43:40.33 ID:t3sCkmER.net: 輪行って旅先で自転車乗りたいだけちゃうん？
そんな重いものしょって回りに迷惑かけなくても、レンタル自転車よくない？
もしくは宅急便

金ケチリたいだやろ君ら
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:52:44.25 ID:t3sCkmER.net: こういう輪行コジキが増えたらどうなるかわからんのかね
やるなら車に積むくらいにして公共機関使うなよ
次からクレーム入れるからな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:53:26.77 ID:qoTNtjBw.net: いや自走で遠くまで行って帰りは電車とかあんねん。
例えばこけてホイールぐしゃぐしゃとかｗ
まぁ帰りも自転車で帰ってくればええけど、体力とか日程とかあんだろ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:57:41.29 ID:t3sCkmER.net: 公共機関使うなよ
使うなら二人分払え。お前ら乗客全員輪行バッグもって乗り込んできたらどうなるかわかるやろ

貧乏人は厚かましいわ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:14:55.71 ID:IGnZtaJO.net: キチガイクレーマー認定されるだけだから勝手にやって、どうぞ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:33:32.84 ID:PLMkHTGW.net: >>451
でもルールを守ってる人間を袋の横幅を理由に攻撃したい！と言うことなら、やっぱり持ち込み荷物の横幅規定は必要だよ
会社の決めたルールを守れてる奴に文句を付けたいなら、何にせよルールを変えるしかない
輪行自体禁止になるのに脅えて声をあげずここでだけグチグチ全否定なんて効果薄すぎるし、何より最高にダサい
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:44:29.83 ID:v0WOtAdD.net: 電車では横置き死すべき慈悲はない派だけど一番の理由は自転車乗りがチンケな客層だからだな
調子こいて一般人様がキレれば鼻息でポンだよ
二番目は横置き野郎がいると乗客が何故か俺の縦置きの方に寄ってくるから
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:57:42.68 ID:v0WOtAdD.net: あ一番と二番が入れ替わってら
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:53:25.52 ID:o/W4G0m7.net: 20インチ15キロの折りたたみ自転車で輪行してるけどこの重さが快感を生むから軽いのだと物足りなくなるね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:10:42.22 ID:YQsCKTjf.net: >>460
二人分払うだけで堂々と置けるなら払うわ
貧乏人のお前には想像出来んかも知らんが
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 21:02:09.57 ID:sHGR5vgp.net: >>460
乗客全員輪行バッグとか絶対ナイ
命かけてもいい
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:18:26.08 ID:MgCrCSUq.net: >>460
バカですか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:38:24.37 ID:qoTNtjBw.net: KABAです
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:59:54.33 ID:9yErlxRD.net: >>430
JR西もだろ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:17:25.66 ID:JBL2vQy+.net: 縦置き派ってなんで横置きにつっかかるのか
縦置きも十分でかいわ知らん人から見たら区別付かん
縦も横もクソ邪魔だけどルール内サイズなら問題なし
スーツケースと違い繊細なものだからもし人が寄りかかってしまったりしたら揉め事になるし
人の迷惑がというなら車で行け車で
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:27:04.09 ID:qoTNtjBw.net: バスは輪行自体禁止のところのほうが多い。
自転車袋に入れても持ち込み禁止になってることがあるんですよ。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:29:11.81 ID:e7YIt4fn.net: >>426
北陸新幹線は車体とホイールバッグに分離すると大型荷物用の棚に収まる事が分かった
リア三角内に大型サドルバッグ格納とフレームバッグだと超コンパクト
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:11:29.02 ID:CaP4316s.net: 田舎モンのハワイ帰りで大量の土産とボストンバッグ肩に掛けてる絵面と変わらんな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:14:04.57 ID:169/tSDC.net: >>454
>>456
、、、づら
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:17:36.23 ID:5cCVB84V.net: 縦型でも邪魔だからこそせめて縦型にしようという選択はあると思うけどね、幅20cm程度の差はあるわけだし
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:34:18.11 ID:FJbZuff8.net: 輪行って俺でも可能なのか色々考えていたら大変なことに気付いた
トイレ行きたくなったらどうする！？
・トイレに持ち込む
・コインロッカーに入れる
・自転車形態で駐輪場へ
・その辺に置いといてダッシュで戻る
どれも現実的でないような…
・連れに見ていてもらうはボッチだから無理
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:39:18.04 ID:7MJJdFK/.net: ・輪行袋に下半身だけ入ってボトルに放出
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:54:31.18 ID:IpaHdLan.net: >>477
頑丈なワイヤー錠で何処かにロック
走行状態でも田舎でボルトカッター持った窃盗犯に遭遇する事はそうそう無い
便秘でトイレ常時30分以上奴の場合は知らん
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:09:36.47 ID:eWb4nIVK.net: >>477
普段走ってる時どうしてんだよって話
畳む前ならトイレ辺りで自分の納得できる鍵で出来れば地球ロック
畳んだ後ならトイレ辺りに自分の納得できる鍵で出来れば地球ロック
何も変わらんやん
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:24:09.85 ID:7MJJdFK/.net: 普段走ってる時は多目的トイレにチャリごと入るのが1番です
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:40:47.54 ID:0HYF7uRI.net: トイレくらいの時間で仮に盗まれても捕まるだろ
それでも心配ならワイヤーロックとオルターロックでも付けとけよ
https://alterlock.net/
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:48:52.72 ID:/PmWCB/r.net: >>481
楽ならばルールも無用と無法者
多目的トイレは何の為
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:50:40.92 ID:7MJJdFK/.net: 多目的の為だよ　長居するわけじゃないし
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 01:55:59.03 ID:/PmWCB/r.net: >>484
おうそうか
外で待つ本当に必要な人が
居るのに居座る無神経
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 02:00:36.81 ID:7MJJdFK/.net: だから利用は2,3分で長居しないし、今まで誰かを待たせた事も無いわ
杓子定規な偽善者が偉そうにｗ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 02:02:38.40 ID:/PmWCB/r.net: >>486
今後未来永劫そう言えるのかよ
面汚し
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 02:06:14.01 ID:7MJJdFK/.net: 偽善者君しつこすぎ

NGID:/PmWCB/r
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 02:10:24.35 ID:/PmWCB/r.net: >>488
あーあ
正論では反論できなかったのね
つまり負けを認めたわけね
哀れだね
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 02:15:03.54 ID:5Ojp/V+y.net: >>486
まあ、権利獲得の道は険しいからな
身体障害者とか子育てママ・パパの大変さに思いを馳せる経験になるわ

普段走るコースでは特に多目的トイレじゃなくても
トイレ内のスペースに余裕があって、尚且利用者も少ない時間帯が狙い目だね
早朝とか夕方以降なら管理職員もいない

「自転車だからダメ」以外何も説明できかったら、それは自転車利用者に対する
差別行為とも言える
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 02:48:54.66 ID:hQhCNUDG.net: 近くの駅の多目的トイレは入ってから30分で自動ドアが開くな
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 03:33:06.23 ID:6CKD+BJ5.net: マジレスしていい？俺は駅員に預けてるよ
若い女性が酔っ払って寝てても駅員、落とし物も駅員、線路になにか落ちてても駅員
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 04:07:21.28 ID:2hPSAL0L.net: 線路に駅員が落ちてたら？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 04:17:23.50 ID:H20JXWpK.net: 金の駅員と銀の駅員から選べる
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 04:25:15.65 ID:5Ojp/V+y.net: 「親方、線路に駅員が！」

飛行石ピカァ！！！！
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 05:33:54.88 ID:mpDmKSGg.net: 何年か前に話題になった自転車の組織的窃盗のニュース

50万以上の高級クラスだけ持ち去って、それ以下は放置だったとかで、取られなかった人は嬉しい半面チョッと寂しかったとか…

盗難防止の話題はいつの時代もあって、過去には前後輪を外してフレームといっしょに地球ロックが良いって事になったはず

↑の様な組織的なのはボルトクリッパで鍵とか車輪を切断して持っていくらしいから、どうにもならないけど、普通の盗難は、外すのが面倒だったりすぐに乗って逃げられない、のは敬遠するらしいから

多目的トイレ、本当に必要とする人が最優先なのは間違いないけど、以前と違って最近は、一般の人の利用も制限していません、周囲への配慮に気を配って通常の使用時間なら大丈夫です
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 07:26:36.40 ID:169/tSDC.net: >>483
そら多目的よ
ムラムラしたら2人で入ってええんやぞ

別名多機能トイレとも滝の音入れともいう
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 07:46:06.90 ID:sPOyapEa.net: >>477
駅やバスステーション系なら受付かインフォメーション系の人が並んでる人に声かけて
糞してくるんですんませんけど見といて下さいで全部出し切ってくる
田舎の無人駅とかの場合は、通行人からは見えにくい位置に鍵かけて使うかな
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 09:09:09.17 ID:uo6VvXX9.net: >>494
落としたのは鉄ヲタってオチか？

Oh No～！
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 11:32:00.10 ID:W558M9VR.net: 小渕沢か茅野あたりまで輪行して、秩父か下仁田に降りてくるパターンが多いので、自動車とかレンタルとか考えた事も無かったな。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:20:34.90 ID:z8T6gcEc.net: >>361
ローカル線はどんどんやればいい
空気運んでる列車に自転車を載せる
二酸化炭素削減に少しは役立つだろ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:36:41.17 ID:Uv6DECbh.net: バスは前方ドア通過が難しい。料金箱ぶつけまくり。中央ドア開けてチョ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 17:38:42.45 ID:shvoWOrp.net: まあ一番接地面積少なくて済むのは、前輪だけ外し縦置き輪行なんだけどな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 18:02:46.70 ID:hEIsJQ+i.net: >>503
置けるのかよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 18:04:13.24 ID:p/3VdovH.net: ただし自立しません
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 11:44:13.08 ID:wWcEeK5l.net: 秋の飛行機輪行でOS-500かバイクポーター使おうか迷ってるんだけど、
この手の輪行袋ってハンドルが90度切れること前提としてるんかな？
切れない場合はハンドル外すしかなかったり?
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 14:46:08.52 ID:f1NOtcBJ.net: >>506
90度ハンドルが切れない自転車ってあるのか？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:25:57.72 ID:9PTB2rlv.net: ダブルクラウンのDHバイクとか？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 16:59:02.98 ID:wWcEeK5l.net: >>507
プロペルとかマドンとか
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 17:04:02.88 ID:Aac+GHqd.net: >>507
いっぱいあるだろ、揚げ足とりたくないけど数度分パーツついてるだろ？
それで、でかいインチだとはみ出る場合もある
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:06:01.38 ID:f1NOtcBJ.net: そういう意味か
80度切れれば入るぞ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:15:55.36 ID:wWcEeK5l.net: マドンは45度までなんだよなあ・・・
https://www.1jyo.com/news/?p=52526
ディスクロード買うなら試乗前にハンドルがどこまで切れるか要確認だね

シーコンはあまり買いたくない
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:54:40.93 ID:FFJDDYxZ.net: ステム緩めて曲げればいいんだから、どんな自転車でもできるでしょ
フォークは最悪そのままでもいいんじゃない？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 02:29:02.76 ID:uEy6DNc+.net: 【報ステ】駅でベビーカーレンタル開始　1回500円(19/09/19)
https://youtu.be/EbeOx0F3m1o
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 03:22:39.59 ID:hGH/tGE2.net: 駅や車内や多目的トイレでベビーカーのママンと鉢合わせになったときは
にっこり笑ってチャックを降ろして譲るんだよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 15:23:27.55 ID:sVSOlifB.net: ベビーカー型に畳める自転車があれば
どこでも堂々と転がして入れるな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 16:00:13.55 ID:DfTZfyMQ.net: 赤ん坊の人形を乗っけるのを忘れるな
モーセの如く人混みが割れて道が開かれる
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 17:07:40.03 ID:+y7Xf5Um.net: >>516
アンブレラストローラー並みに小さく畳める自転車あるけど
チェーンとかタイヤに当たればすぐ汚れるからな
人の多い場所へ剥き出しで持ち込めばトラブル必至
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:18:31.71 ID:VXPYKIPQ.net: >>516
　そういうあなたにCARRYME pacific-cycles-japan.com/carryme/ 。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:44:18.89 ID:68M164v+.net: >>517
ライダーがベビーカーに乗ればいいんだ(ロバート並感)
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 10:30:42.75 ID:1WBPTmqT.net: まだ(輪行出来る)自転車も無いのに
輪行グッズ一式揃った
イメージトレーニングだけしておくか
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 10:46:22.60 ID:VpX45KJg.net: 輪行袋だけよこせや
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 11:40:26.89 ID:e0IOnzqi.net: 今日横を通ったとあるパン屋の看板に「店内でお召し上がりは税率8%、持ち帰りは10%となります」って逆のこと書いてあったけど大丈夫かな
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:37:56.60 ID:LuqqO5Zo.net: 飛行機輪行はやっぱりOS-500が無難かな？
ゴリックスのは使える？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:17:50.24 ID:jakblibO.net: >>524
無難だけど、畳んでもそれなりの大きさになるから持ち運び出来ないのが難点
IN-OUTの空港を同じにするとか、ルートが制限されるのが難点
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:58:27.68 ID:LuqqO5Zo.net: あー持ち運びか…持ち運びづらい輪行袋というのも困るな
まあ最寄り駅から空港まで輪行していくしかないか
毎回自転車だけ送っておくのも往復だとそれなりにお金かかるし多少の不便は目を瞑るしかないな
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:06:11.32 ID:03Rz7SWL.net: >>525

違う空港を利用することになるなら、空港近くの宅配便事務所あてで余計なものだけ送ってしまえば解決しそうだけどどうだろう？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:18:25.94 ID:e6RFLzHm.net: 途中で走行不能になるリスク
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 01:52:47.55 ID:dkXZzn0a.net: >>527
それは良い案
だけど期間がね･･･1週間ぐらいなら預かってくれるかな？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:37:17.88 ID:03Rz7SWL.net: ＞＞529
営業所での預かりはヤマトで一週間だそう。
荷物の到着日を引き取りの前日くらいに指定すればより確実かも。

来年北海道に行こうと思ってて利用しようと思ってる。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:35:36.53 ID:xIr08Wlt.net: 新千歳空港ならヤマトの荷物預りカウンターあるよ
輪行バッグも預けられる
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 15:48:09.05 ID:2lzSCAUG.net: 最終日に泊まるホテルに送っちゃうという手もある
途中で走行不能になったときのためには小さな輪行袋も持っていく
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 01:19:22.64 ID:2ONI01fU.net: 自転車旅で1週間後のホテル予約しちゃう人とかあんまりいなくない？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 03:37:59.54 ID:/SqgG9au.net: 大型連休のツーリングは1ヶ月以上前から宿とっているけど?
大雑把なコースを決めて宿を確保、
その後ルートラボ（最近はRWG）で詳細のルートの線を引く
ここから俺の旅は始まっている
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:00:49.97 ID:x+D1mAmu.net: 一週間以上の行程組む人って意味でしょ
予約自体は部屋数が少ない宿とか数ヶ月前も珍しくない
飛行機の早割も有るし
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:09:03.36 ID:OTp2jlgv.net: 自転車で一週間以上の旅をする奴が超稀
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:27:20.69 ID:ACqBGm2u.net: 大型連休に有名観光地にふらっと長距離走って、宿は当日取ればいいだろみたいな思考でも
予算や宿の質で妥協すれば何とかなると思うで
超田舎のネカフェも民宿もビジホも何も無いとこは下調べの時点で予約
あとは離島や山間部で、宿の数が極端に少なく目的地な場合も先に予約かなぁ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 08:21:16.18 ID:lnv+F5OI.net: 超田舎や離島や山間部ばかり走ってるので予約は必須
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:27:41.19 ID:6Pg49HrL.net: それはキャンプすればええでしょう。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 12:35:36.16 ID:8URfgIpn.net: >>536
全人口にしめる割合はたしかに少ないだろう
でも日本一周とかするやつけっこういるからね
それにGWやお盆には10日くらい休みとれるのが、いまどき普通だし
自転車好きなら一週間程度のツーリングは年一回くらいはやってるだろ
昔々は自転車ツーリングしてるのなんて学生だけだったけど、今は違う
晩婚化とかディンクスが増えたってのも関係してるだろうけど
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 15:08:26.08 ID:f3lYWwOa.net: おれ、今年のGWは4日、お盆は5日しか休みが無かった(´・ω・`)
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:27:48.14 ID:OTp2jlgv.net: >>540
そんな長い休み社会人になってから皆無だ。
その長い休みを全部旅行に当てたりするわけ？
すげぇなぁ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:59:37.20 ID:P88kMjQB.net: そんだけ長い休みがとれたとして全部自分の遊びには使えないかな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:18:28.00 ID:ACqBGm2u.net: そう思うと大学1,2年あたりの膨大な夏休みとか何でもできそうだけど
あのころは金がないからそっちで制限されちゃうんよな

あと年取ると3連休フルで遊ぶと回復に1日欲しくなるから
最近は前日入りからの1日走って1泊して帰るのが一番丁度いい
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:26:36.13 ID:5CG6aXGJ.net: 飛行機を予約してるならホテルも予約すんじゃないのかな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:42:16.92 ID:MLhc9B86.net: セールでLCC の安チケットを1ヶ月も前から予約したときは雨でも走るの覚悟してた
前夜まで雨でレインウェアも用意してたんだが、現地に着いたら好天になり助かった
帰った翌日からまた雨で、晴れ男の面目躍如
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:17:38.32 ID:lXPQp0NA.net: 俺はMTB手にいれてから雨の日はMTBで輪行するようにした
雨天でキャンセルしなくて済むことで気持ちが楽になったわ

台風の日はやめるけど
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:27:22.12 ID:Jm1aDwqW.net: 29erはでかすぎる
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:28:21.11 ID:2ONI01fU.net: おれは普通の社会人だけど、10日間×年2回は旅に出るな
GWや夏休みに有給1日足せば、だいたいそのくらいになる
春夏ヒマな職場だから出来ることなんだろうけど
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:01:48.54 ID:RAql27HV.net: 独身ならまぁ可能だろう
妻帯者はさすがに一週間まるまる自転車旅は難しい
例え10連休でも必ず中日数日は挨拶やらでとられる
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:04:36.94 ID:RAql27HV.net: そして実家挨拶以外は家族放置でいいわけもなく、家族サービスに最低でも2日間
すると10連休のうち4日は自転車には乗れない
実質２泊３日で自転車旅出来れば御の字
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:46:29.11 ID:PiB8OvED.net: 結婚しなくてよかったなあ…
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 23:03:13.12 ID:Jm1aDwqW.net: 結婚＝奴隷
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 06:56:01.90 ID:Lbzu60Qu.net: 連休の中日の方が集まりやすい思考の奴は何なんだろうな
そういうのに限って連休1週間前とかに連絡よこすし
そして行かないとぼろくそに言われるわけですよ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 07:01:00.17 ID:CZVLUefP.net: 家族持ちには全くそぐわない趣味ですよ自転車は
でも子供が大きくなって時間を持て余すようになると乗りまくれる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 07:09:48.87 ID:bV2CPpmK.net: >>555
今そこw
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 07:16:48.26 ID:kvLNp7vl.net: 若い頃は時間と体力があっても金がない
年をとれば時間と金があっても体力がない
真ん中の子育て世代は何にもない
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:40:46.05 ID:xROpaxPP.net: >>550-551
だからこそ夫婦で同じ趣味を共有することが大事なんだよ
そうじゃないと定年後に熟年離婚することになるよ
あとわざわざ休みの日に実家挨拶行くとか、いまどきないから
そんなのビデオ通話で十分
直葬とか樹木葬の時代に、前時代的なこと言ってちゃダメでしょ

>>554
べつに好きなように言わせておけばいいよ
しょせん人は人
なにも困ることないし
俺ツーリング中だから無理って言うだけ
なにも自分の生活スタイル犠牲にしてまで、他人に合わせる必要ないよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:04:30.53 ID:SuFLcpjv.net: 他人の意見なんか気にするなと
他人に意見する馬鹿。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:14:12.17 ID:Q/g6dxCb.net: >>558
挨拶が前時代的？
いまだに盆暮れ正月は帰省ラッシュで大渋滞なのに？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:38:11.70 ID:UnBtfLw5.net: >>555
山と違って自転車は
空いた時間に走れるからむしろ
家庭持ち向きだと思うで
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 05:06:56.82 ID:VLvNTOP3.net: >>560
帰省ラッシュっていっても、ほんとにみんな帰省してるわけじゃないぞ
なかにはほんとに実家帰ってる人もいるだろうけどね
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 05:38:29.84 ID:tx9KifQj.net: 俺くらいになると実家が帰ってくるからな
お前らとはレベルが違うんや
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 08:39:27.73 ID:LVjcUu8j.net: 俺は毎年エア帰省してる
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 11:25:40.92 ID:wZ71GBuQ.net: 俺自身が実家になることだ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:13:04.94 ID:hqdOm4lC.net: 東京に転勤が決まって
移動手段として輪行を考えてたけど…
実際に東京の混み具合を体験したら
この中に自転車を持ち込む気には到底なれなかった
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:45:17.57 ID:Cmj5wWv8.net: >>566
時間帯と路線に依りけりだけどな
地方でも老人の団体旅行や部活の集団に出くわすと大変さあ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 03:22:19.84 ID:Q2vo3ZGG.net: >>566
え？輪行で通勤しようと思ってるの？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 06:42:59.77 ID:lPkHkNIp.net: さすがにこれは迷惑だろ。注意されても退かないし。
ミニベロのくせにシート出したままだし。こんな事するから、輪講は迷惑と言われるんだな。

https://i.imgur.com/UUFNxEA.jpg
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:17:29.71 ID:XR+5tiYH.net: >>566
路線によるが大荷物無しで背中にリュックしょったままでも突き飛ばされて文句言えない程度の混雑だよ

たまに折りたたみだからおkとか勘違いしたボケがいるけどマジ殺意しか湧かないからどうしてもやりたきゃ始発終電限定で頼むわ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:53:12.26 ID:hqdOm4lC.net: >>568
いや　あくまで遊びで考えてた
そして通勤時間以外は多少マシになるものの多少でしかなく
結論（俺には）輪行は非現実的と判断した
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:00:00.62 ID:bzhXhuak.net: 下りなら余裕でガラガラだったりもするけど
駅降りてからの交通手段は何かしらあるからなあ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:00:01.97 ID:afPPBcd3.net: サンライズで東京行ったときは、通勤ラッシュ時間に乗り入れで
これはすぐ降りてもあかんなぁって思った
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:40:04.52 ID:C8ICVL8Z.net: >>571
もう少し東京に慣れたら、いい塩梅で輪行できるようになるよ。
時間帯、路線、乗る車両、適当な駅まで自走する等々工夫してくださいな。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 13:33:01.55 ID:MplCzWZg.net: 関東はBBBASEトレインもあるしね。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:05:30.37 ID:s61FtGcL.net: 週末の仕事帰りに新幹線やサンライズで輪行することが多いけど
その日は朝一の電車で自転車運んで、東京駅の荷物預かり所に預けてる
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:25:07.00 ID:NICWKsVO.net: B.B.BASEは平日走ってないから通勤ラッシュとは無関係
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 16:21:30.72 ID:WvsoEdm2.net: 東京駅の手荷物預かり所はとても有能
600円で家に帰る時間と手間が省ける
579 ：sage：2019/10/08(火) 17:51:32.21 ID:XrpN6Rhr.net: 川崎市在住で折り畳み自転車を2台所有しているが
輪行利用できる曜日時間は限定される。
　大人用のキックスケータも1台所有しているが
これの輪行利用は平日のラッシュ時以外は十分可能。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:48:08.94 ID:EgnrQYNZ.net: 大人用のキックスケータってなんだ？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:40:32.35 ID:YLBFjZqa.net: いやらしいヤツかな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 09:15:51.56 ID:bHTKK7rr.net: バイブが付いてるとか///
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:04:24.66 ID:L0ROKqlw.net: 輪行グッズ一式は揃えたが
輪行する機会が無く練習すらしてなかったが
台風が来る間、室内保管する為に
練習兼ねて初めて輪行袋に入れてみた
いわゆる縦型だが１時間以上かかった
大変だー
それと同時に、あんなもん持って歩けん、特に階段
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:05:34.63 ID:sUfq2efr.net: 慣れよ慣れ
そのうち5分でバラして袋詰できるようになるし駅の階段も歩けるようになる
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 16:04:35.78 ID:8PammBQ7.net: 輪行がを楽にしたいとか思ってブロンプトンだけは買うな。
あれは折り畳みが優秀なだけで
走行性はママチャリ以下だし凄く重い。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 16:23:38.05 ID:YLBFjZqa.net: >>585
あれ何がいいのか分からんよね
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 16:29:51.30 ID:NSmVYEct.net: >>585
たたんで転がしおkの海外だから生きる機構であってチャリンコ消えろな日本では厳しい

>>583
頑張れ俺は10回ほどやったがまだ20分はかかる
あとショルダーベルトを極力短くすると階段も楽だし軽く持てるよ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 16:37:07.52 ID:8PammBQ7.net: >>587
でもね、改札に入る前までは転がせるから少しはましだよ。
改札内は地獄だが。

電車移動メインで自転車でほんの少しウロウロするだけなら便利。
自転車で走るのを楽しもうなんて思っちゃいけない。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 05:13:35.26 ID:Lm5Kz0zM.net: 輪行で最強なのはパナソニックのとれんくるかな。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 05:59:42.59 ID:IP9QKmpO.net: 新幹線臨港マイスターの皆様にお聞きします
連休明けの始発便など混みまくってデッキにも置けないでしょうか？　ラグビーWCで巨大スーツケース
持ってる外人さんも多くて不安　１５日に博多から福山あたりを予定
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 06:37:02.37 ID:d4GdsHir.net: >>586
コンパクトさが売りなんだろ。
旅行先で、歩くよりは良いというレベル。
そもそも、ロードとかと比べるから不満が出るのであって、折り畳み車しか知らなければ気にならないんじゃないかな。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 06:39:04.26 ID:d4GdsHir.net: >>583
練習有るのみ。
自分は、YouTube見ながら練習したよ。
雨が続いてるときや、メンテでホイルをはずすたびに輪行状態にしてた。
スプロケの処理はしっかりとな。慣れてくると手抜きして、ガリットフレームが削れる…
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:18:46.50 ID:4JK+D7Lr.net: >590
始発駅で入線前から並ぶ（指定席でも）
こだまに乗る
などの工夫でなんとかなる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:25:28.34 ID:/rovv1rm.net: >>592
やっぱり、練習あるのみか……
最近、自転車&輪行袋を買ってみたものの
みんなどうやって使ってるのか謎だったので……

週末練習しよ
どうせ、台風で家から出てないし
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:49:54.29 ID:CRYTOE7K.net: >>594
外すのは誰でもできる
強いて言えば、ペダルが固くて外れにくいケースがあるくらい
初めてだと組み立てる時（特に後輪）に戸惑うかもしれないから
後輪を外す時は、ディレイラーの動きをよく見ておいたほうがいいかもね
結果的には躊躇わずに上からガシャっとはめちゃえばいいだけなんだけど
ディレイラーのポジションが変わるから不安になるかもしれない
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 11:01:27.19 ID:sC8vZxOw.net: >>594
輪行は練習もそうだがブログだの動画だので知識仕入れてからやれ
特にホイール脱着トップギア→ホイール無い時にローギアは重要
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 11:17:22.06 ID:+wXDVA+s.net: >>583
持ち歩くときはある程度肩紐を短くして、肩ぐらいの位置までに体に引き寄せると楽
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:06:40.55 ID:/rovv1rm.net: >>596
ありがとう！
やってみる
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:26:01.38 ID:mGJIIJ/z.net: >>596
前輪だけ外す場合のギア位置はどこでも良い？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:41:18.55 ID:sC8vZxOw.net: >>599
お守りでディレイラーの出っ張りを抑えるためにロー
自転車倒立させてローとトップでディレイラーの位置がどう変わるか観察してみ
チェーンリングがぶっ刺さるの抑えるためにフロントはアウター

>>598
ついでに普段はホイールが邪魔で掃除できないとこ磨くのもおすすめ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:47:38.55 ID:OcNEoziA.net: シクロでキャリア付きだから輪行マジで迷う
キャリア外してどこにおいとくか
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 14:22:23.52 ID:4JK+D7Lr.net: 羽田空港のクロークは２週間まで預けられるのな
明日出発なんだけど今日もう預けてきた
問題は明日の便が飛ぶかどうかだけだ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 14:30:19.54 ID:i3+YSnCI.net: 輪行できるようになると、行動範囲も広がるから頑張れ！
関東住だが、九州まで走りに行ったり出来るぞ。新幹線5時間はちょっとした修行だがw

>>595
ペダルまではずすのか。自分はガラガラな時間を狙ってるから、ペダルまではずしたことはないな。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 15:04:20.54 ID:3VGekUpl.net: 飛行機で行けや
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 18:43:52.47 ID:DDY2M2MV.net: しまなみ海道行くのに福山まで新幹線、遠いなあと思った
帰りは大分から飛行機だったが、やっぱ楽だな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 18:49:08.74 ID:JYq+fMZT.net: >>603
飛行機だと外すのは必須だよ
箱にでも入れない限りは
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 18:50:48.73 ID:uPaj2y5N.net: 飛行機の時はＲＤも外してる
608 ：sage：2019/10/10(木) 19:48:00.33 ID:8hX+8RUy.net: >>605
>しまなみ海道行くのに福山まで新幹線、遠いなあと思った
今年の8月初めに東京から行ってきた。ルートは羽田空港から1時間30分で松山空港。
JR松山から特急電車38分で今治駅到着。今治駅からしまなみ海道行までは6km。

このルートが一番楽だよ！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:02:40.16 ID:i3+YSnCI.net: >>606
そうなのか。飛行機が嫌いだから、熊本まで新幹線で輪行してた。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:30:55.11 ID:6GhTTxk5.net: 前から訪日客にも長距離列車なのに荷物を置くスペースがないと指摘されてる新幹線
来年の予約制もなんの解決にもならないだろう
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:38:17.52 ID:u5p/nv44.net: バカンスなんて存在しない日本で生まれた列車ですからそんな大荷物なんて最初から想定しません
612 ：sage：2019/10/11(金) 07:05:25.46 ID:LRwdpD1L.net: >>608
>羽田空港から1時間30分で松山空港
ANAの早割券だが，20kg以下の荷物は無料なので
自転車は無料で運べた。硬いプラスチックケースも
ANAが用意してくれたので，破損する心配も無し。
「31万円の自転車だ」と申告すると，100円の手数料で
ベルトコンベアーではなく，ANA職員が自転車を
手渡してくれるので，本当に安心して預けられた。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 07:24:36.10 ID:zIXtTncu.net: >>612
ANAは手数料払ったことないが自転車は必ず手渡ししてくれてたなあ
614 ：sage：2019/10/11(金) 08:19:13.01 ID:LRwdpD1L.net: >>613
>ANAは手数料払った
15万円（？）以上の自転車でないと「手渡し」サービスはない
と言われた。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:43:12.49 ID:6GhTTxk5.net: 輪行はハローキティー新幹線乗ればラゲッジスペースで解決やな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:49:21.72 ID:oYIGPC+k.net: 従価料金 JAL ANA
通常補償される金額は15万円まで
1万円ごと10円で追加補償が受けられる
が、スポーツ用品の傷、破損はほぼ認められなさげなので意味はない
手渡しが基本となるため「手渡し手数料」として考える
申請式なので例え10万円のバイクでも20万円で申請すれば50円で手渡し荷物となる
ANAでは毎回手続きに時間が掛かる
JALは知らない
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:20:19.15 ID:uUnewmsa.net: 手渡し手数料なんて払ったことも求められたこともないな
最近できた制度？空港にもよるのかな？

手渡ししてくれる人にはいつも恐縮しちゃうんで
100円ぐらいなら喜んで払うけど
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:44:21.33 ID:oYIGPC+k.net: >>617
手渡しと言っても自転車の取り扱いが少ない空港ではベルトコンベアに載せられるトラブルがたまにある
従価料金を払えば確実に手渡しになるという事
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:26:01.97 ID:9E9fRE2g.net: ANA系では輪行したことないけど、JAL系(JTA、RAC含む)では基本手渡ししてくれる。

羽田に帰ってきたときだけはベルトコンベアで出てくることが多い気がするけど、羽田以外では手渡ししか経験ないな。

地方の空港の方が、バイクラックやポンプ、サイクリスト用の更衣室とか、手厚いよね。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:32:23.99 ID:g+rfYiPm.net: 自分はほぼANAでの輪行だけどたまにコンベアで出てくるな
感覚的には10回に1回くらいか
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:37:17.69 ID:lBH9Vf+l.net: コンベアとか手渡しとかって空港職員の業務範囲・裁量じゃないの？
サービス申し込んだことはないけど関空だとコンベア乗って出てきたことはないわ
それどころかむしろ一番最初に運んできてくれる

海外だとコンベアとか大型荷物専用コーナーに置きっ放しとかまちまち
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:58:56.03 ID:wBXEJIea.net: だから確実に手渡しされる従価料金払うというお話
623 ：614：2019/10/11(金) 13:20:33.47 ID:LRwdpD1L.net: >>622
>だから確実に手渡しされる従価料金払うというお話
御名答！
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:39:37.32 ID:zIXtTncu.net: まあ俺も手渡し100円なら払うなあ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:01:15.13 ID:OlDhbb+k.net: >>602
>羽田空港のクロークは２週間まで預けられるのな

本当？航空会社のカウンター？
成田にはないのかな
626 ：625：2019/10/11(金) 20:26:20.80 ID:OlDhbb+k.net: 自己解決したけど空港クロークサービスで検索したら色々あるんだね
旅行先でレンタカー手配してあれば普通に大荷物も持っていけるから良いな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:31:30.14 ID:8W6SXTZl.net: JAL国内線の「長さ」って3辺合計かな
ボーイング機は最低300cmからでJRより余裕あるんだ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 06:33:57.53 ID:/vuQxJgQ.net: これ多少は改善されたんかね？
http://pressports.com/2018/11/18/jal専用飛行機輪行箱課題山積で現行ルール改正/
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 06:34:37.32 ID:/vuQxJgQ.net: 貼り付け失敗
630 ：：2019/10/12(Sat) 07:03:00 ID:ClfPFr+V.net: >>627
>ボーイング機は最低300cmからでJRより余裕あるんだ
無料のサイズを超えているので，料金が発生する。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 07:55:46.80 ID:Simmg8Hm.net: >>630
デタラメ書くなアホ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 08:20:31.08 ID:DB1yFywZ.net: >>628
箱はあるが空港ビル内は手押しできないから輪行袋でと
なんだかマヌケだな
633 ：：2019/10/12(Sat) 08:30:36 ID:VhqDy39E.net: スレタイがちんこうに見えない？
634 ：：2019/10/12(Sat) 08:55:37 ID:ds0wp6da.net: >>633
じゃあ聞くけど、ちんこうって何？
635 ：：2019/10/12(Sat) 09:12:06 ID:HVUyjPs+.net: >>634
ちんすこう？
珍道中みたいな何か？
636 ：：2019/10/12(Sat) 09:14:43 ID:VhqDy39E.net: >>634
ちんこ！
637 ：：2019/10/12(Sat) 11:06:00 ID:GMNDf6rl.net: 沖縄土産のあれだろ
ちんこすう
638 ：：2019/10/12(Sat) 12:09:17 ID:QeZsWm0x.net: >>636
おさわりまんこの人です
639 ：：2019/10/13(Sun) 09:28:57 ID:SCT9/A7h.net: タマには、卑猥な発言もイイジャナイカω
640 ：：2019/10/13(Sun) 09:36:16 ID:pP3lqJH7.net: エッッ
641 ：：2019/10/14(Mon) 15:51:47 ID:hiBofQZ0.net: ウホッ
642 ：：2019/10/14(Mon) 15:55:02 ID:0zPbX2uA.net: （サンボルトさん・・・聞こえますか・・・？） - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4884.html
チェーンホイールカバーはディスクローターをホイールバッグ内や車載の際にカバーする使い方が出来ないではないです。
643 ：：2019/10/14(Mon) 19:51:05 ID:Xi6CV3s9.net: 強度的に大丈夫なんだろうか
JR和歌山線でサイクルトレイン運行開始　遠方サイクリングが便利に - cyclist
https://cyclist.sanspo.com/369076
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/11/kinokawact-1.jpg
644 ：：2019/10/14(Mon) 19:58:49 ID:03C5CUmg.net: 通路を塞ぐ掛け方ってセンスねぇな
645 ：：2019/10/14(Mon) 19:58:58 ID:mX08sywa.net: 酷い固定方法だな
フロント固定なら普通はホイールだろうに
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 20:51:32.34 ID:S6/p0KRO.net: なんでレバーなの
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 20:53:36.65 ID:6p9se/lP.net: 吊り革にシフトレバー引っ掛けてるのか
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 20:55:21.52 ID:TKLseMuS.net: うわお、これはひどい
649 ：：2019/10/14(Mon) 21:01:57 ID:T/gMffjQ.net: 宙ぶらりんじゃ、揺れて傷付きそう
650 ：：2019/10/14(Mon) 21:08:32 ID:2F2+qerg.net: ぶっ壊れそうだし固定できてないし通路通れない、酷いな
651 ：：2019/10/14(Mon) 21:19:58 ID:ulY66B+T.net: どうせ本番じゃ一両に一台も来ないしこれでいいんだろ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 21:42:42.58 ID:6gmG4Hlo.net: 水飲んでる場合じゃねーよ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(Mon) 22:04:13 ID:9A7ZXC+D.net: >>652
良く見ろ！水じゃねーよ
654 ：：2019/10/14(Mon) 22:14:18 ID:8bpHAQlm.net: 通路確保できてないのはありなん？
655 ：：2019/10/14(Mon) 22:17:19 ID:i5wRuwUA.net: >>654
蟻ではないだろうwww
656 ：：2019/10/14(Mon) 22:17:45 ID:TKLseMuS.net: つーか奥の車輌のぐちゃぐちゃ具合はなんだ？
合成？
657 ：：2019/10/14(Mon) 22:18:29 ID:iFIvfBHf.net: >>654
ナン（インド料理）ではないだろうwww
658 ：：2019/10/14(Mon) 22:19:33 ID:oJkRi4/O.net: >>656
ナン（インド料理）ではないだろうwww
659 ：：2019/10/14(Mon) 22:21:10 ID:6gmG4Hlo.net: >>653
じゃあなんなの？
660 ：：2019/10/14(Mon) 22:26:23 ID:n53XPw1n.net: >>659
ナン(インド料理)ではないだろうwww
661 ：：2019/10/14(Mon) 22:28:25 ID:C+GO78BY.net: 奥は通路塞いではいるけど普通に置いてるから
吊り下げてるのは客のアイデア()なのかね
独特なやり方だと記事になりそうだけどそれも無いし
662 ：：2019/10/14(Mon) 22:30:04 ID:VLhmU0o9.net: 倒れる事はないからいいんじゃないのか
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 22:35:36.24 ID:ITvwTm2j.net: せめて吊革延長してドロハン本体で引っかけたい
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 23:35:01.87 ID:1SRUUNAX.net: ドロハンじゃなかったらどうすんだこれ…
665 ：：2019/10/15(Tue) 01:16:22 ID:H9I7Rkyf.net: 強度が足りるなら物干し竿を掛けるS時のやつとかでフラハンもいけそう
安定と通路確保まで考えたアレンジができれば
666 ：：2019/10/15(Tue) 01:37:23 ID:AW9iT5Ry.net: よく見たらSTIひっかけてるけど
つり革以前に自転車側がぶっ壊れるだろこれ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 07:41:27.08 ID:npEdRzda.net: もう輪行止める
だって自転車傷だらけになるもん
668 ：：2019/10/15(Tue) 07:59:39 ID:V3yUtSVd.net: 和歌山線は自転車の置き方に規制はないよ
つり革にSTIは団体客が見映え重視で勝手にやってるだけで、殆んどの客が座席前で手持ちで自転車支えてる
以上、和歌山より
669 ：：2019/10/15(Tue) 10:23:47 ID:b7zlnSPM.net: ま、2年前の記事だし、今はこの車両も運行終了してるから実験は失敗だったんだろうね。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 11:52:23.84 ID:8IGoXcn4.net: タイオガの前輪だけ外して入れるMTB用の輪行バック買ったんだけど、これ電車持ち込み禁止なの？
マジレスでお願いします。
671 ：：2019/10/15(Tue) 12:06:09 ID:Q7VmRNSp.net: >>670 実物を袋に入れて実際の寸法を測らないと判断できないから、他人に聞いてもわかる理由がない。
672 ：：2019/10/15(Tue) 12:21:35 ID:r81gYIOM.net: >>670
サドルが飛び出るやつはアウト
あとはサイズ次第だが横置きはクソ長いので縦置きに比べて思い切り邪魔になるので乗る列車次第
673 ：：2019/10/15(Tue) 13:27:27 ID:boHHmieQ.net: >>670
マジレスすると横置きはスペース食いまくるから大抵の電車で氏ね扱いされる
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 15:02:00.65 ID:qvAjezPu.net: またコクーン方式と横型を混同してる奴がいるな
全く別物なので明確に区別して語るべき
675 ：：2019/10/15(Tue) 15:13:44 ID:WMh5Wdz1.net: 個人的には横置きは規定範囲内でもマナー的にアウトだわ
676 ：：2019/10/15(Tue) 15:50:58 ID:xohBtQwW.net: >>643-669
日本で素のまま自転車持ち込みができない理由がわかる
自転車が壊れるだのなんだの、けっきょく利用者は文句言うだけ
自転車乗りですらそんな有様なのだから、どだい無理な話だ

いっそ昔のように、電車内への自転車の持ち込み自体を完全に禁止すればいいと思う
中途半端に許すから、ああだこうだ文句言う奴が出てくる
新幹線だって自転車一台持ち込んだら、スーツケース何個分犠牲になるか
やはり輪行全面禁止以外に解決策はないだろうね
677 ：：2019/10/15(Tue) 16:10:34 ID:fNF3TVxi.net: そこでブロンプトンですよ。

と、勘違いする馬鹿が結構います。
678 ：：2019/10/15(Tue) 16:14:44 ID:fNF3TVxi.net: 電車に持ち込み禁止とかいつの頃？
手荷物切符が必要だった時代は懐かしいけど。
679 ：：2019/10/15(Tue) 16:17:17 ID:fNF3TVxi.net: ああ、1970年以前かぁ。
680 ：：2019/10/15(Tue) 16:26:12 ID:4V7W3SO5.net: >>676
逆でしょ
専用スペースに素のまま持ち込みさせてもらえるなら一番頑丈なんだから
こちらとしてはそれでいい訳で
それが出来なくて迷惑だからダメって言われてるだけだから

吊ってるのは客が勝手にやってるだけらしいし
681 ：：2019/10/15(Tue) 16:42:44 ID:7oJbsDZY.net: JALの航空輪行箱って結局ツアーでしか使わないのかな
アレをレンタルできれば便利だとおもうんだが
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 18:57:29.56 ID:AW9iT5Ry.net: >>676
おまえは何かを勘違いしてる
壊れるだ何だのは、サイクルトレインに文句を言ってるのではない
吊革につるすような非常識なことをしている連中を馬鹿にしているだけだ
683 ：：2019/10/15(Tue) 19:03:31 ID:B4DKBw0Q.net: 俺横置き輪行袋だけど車内ではハンドルとフォークで立ててるよ
エンド金具要らないし、安定感抜群だし、担ぎが楽
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 21:44:24.90 ID:fNF3TVxi.net: 凄く昔にタイムスリップしたかと思うような会話だな。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 08:17:26.62 ID:oifieoAc.net: >>643
これはネタだろ。
自転車関係の奴が、こんなレベルの輪行の仕方乗せちゃだめだろ。
貸切のツアーじゃ有るまいし。
輪行は邪魔者という世論操作にしか見えん。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 08:40:52.37 ID:ywbZ0S4Y.net: >>643
インスタ蠅でしょ知ってる
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 09:03:19.62 ID:m7kjhzgK.net: >>643
強度的には全然大丈夫だしつり革で両レバー釣ってタイヤが設置してるからあんまりグラグラもしないだろ
しまなみ街道のサイクルバスもこんな感じでハンドルだかを釣るタイプでユラユラしてたしこんなもんだろ
そんな簡単に壊れないから大丈夫よ
688 ：：2019/10/16(Wed) 11:28:34 ID:4emfyUUu.net: >>643
つり革は人の体重に耐えられるでしょ
689 ：：2019/10/16(Wed) 11:48:29 ID:uKllWDGk.net: 心配してるのはつり革の方ではなくてレバーでは
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 12:32:43.93 ID:4kwnW1uh.net: こんなんで壊れるレバーだと、ちょっと怖くて使えませんね
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 12:39:05.43 ID:Ba/roic0.net: 最低でも握力までは大丈夫なんじゃね
操作と逆方向に力が掛かったり
人が倒れ込んでぶら下がられたら知らんけど
692 ：：2019/10/16(Wed) 12:42:07 ID:1ErO+H2M.net: 発射・停止時にかかる衝撃はただぶら下げるだけとはまた別のものでしょう
693 ：：2019/10/16(Wed) 14:26:41 ID:Dc+w1Egg.net: ドピュ
694 ：：2019/10/16(Wed) 16:00:10 ID:dvXyH5Gd.net: 少なくとも引っ張る方向への剛性は考えて設計してないだろう
695 ：：2019/10/16(Wed) 19:14:30 ID:zGvoUYup.net: 思いっきり逆方向に力がかかっていることを言ってるんだけどな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 19:20:26.71 ID:ID+Ui9Do.net: ブレーキでつり革と、リアタイヤで車両に接地するわけで
走行中の衝撃なんかがシートステーとかホイールに横方向にかかるんじゃねーの
このスタイルじゃないと載せてやんねーよだと不安要素しかない
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 19:24:46.33 ID:BmZFLWyH.net: 人間が乗って壊れないんだから自転車単体の重量と加減速Ｇぐらいじゃ何とも無いよ！
698 ：：2019/10/16(Wed) 22:01:07 ID:lr85X4fv.net: 接地してないように見える
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 07:03:00.82 ID:yE1LuMA9.net: 電車が左右に揺れると自転車もゆらゆら揺れるわな
700 ：：2019/10/17(Thu) 07:34:39 ID:znHar7pv.net: 風に揺られて
701 ：：2019/10/17(Thu) 07:53:08 ID:zH1zXHIA.net: ゆーらゆーら
バナナの親子（意味深）がゆーらゆーら
702 ：：2019/10/17(Thu) 12:11:41 ID:oX6kSpbS.net: ホイールがフレームに当たるのが怖いんで輪行袋の他にホイールバッグも使いたいんですけど
輪行袋とホイールバッグ両手に抱えてても電車使えますか？
調べたらホイールバッグ持ってると電車ダメって書いてるブログがあったんですが
703 ：：2019/10/17(Thu) 12:25:41 ID:uForWx2c.net: 手荷物だからなんの問題もなく乗れる
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 12:33:27.44 ID:adeO+MUB.net: 手荷物の数には制限がある
駅員が３個でカウントしたらアウトの可能性
705 ：：2019/10/17(Thu) 13:39:39 ID:u5Sn1qbL.net: 中仕切りのついた輪行袋じゃダメなのか？
706 ：：2019/10/17(Thu) 13:42:01 ID:X67zaVB9.net: あんまり意味ないよ
707 ：：2019/10/17(Thu) 14:38:18 ID:bA3S/1gQ.net: そういえばフレームだけって手荷物扱いでいいのかな
708 ：：2019/10/17(Thu) 15:07:22 ID:BwpE4JPT.net: ラグビーWCなのか外人さん大杉でつらかった新幹線
709 ：：2019/10/17(Thu) 16:34:34 ID:LWKDrtVO.net: たまに外人が家電みたいな箱をゴロゴロ持って先頭車両にいたりするじゃん
710 ：：2019/10/17(Thu) 18:59:22 ID:jQuVAREa.net: >>709
箱の中に人が入ってるよ
711 ：：2019/10/17(Thu) 19:06:01 ID:mERLr8G3.net: ホイールバッグごと輪行袋に入れれば良いだけ
712 ：：2019/10/17(Thu) 20:00:57 ID:zH1zXHIA.net: >>710
エスパー伊藤おつ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 02:50:04.61 ID:uTCJBvOq.net: シーコンエアロコンフォート3.0買ったんですが、これってハンドル幅上限どこまでですか？幅50だから48くらい？
714 ：：2019/10/20(日) 11:42:42 ID:BXklEKCN.net: >>363
羨ましいけど、日本の場合人口密度的にありえない
特に都心部
715 ：：2019/10/20(日) 12:08:19 ID:sfCcxMAj.net: >>714
都心以外はへーきやろ
特定区間以外は全部持ち込み可にすればええ
716 ：：2019/10/20(日) 12:21:06 ID:BXklEKCN.net: >>715
同意。ホントそう思うわ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:48:03.68 ID:YROKub7L.net: 地方じゃコスト重視でワンマン短編成が主流だからなぁ。
3両編成をワンマン2両に改造するぐらいだし。
718 ：：2019/10/20(日) 19:42:45 ID:mNtqRD6c.net: 縦置き輪行袋の有料予約置き場とかはやってほしい
しくみは知らん
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:03:27.34 ID:7Zftwyjr.net: https://i.imgur.com/zkesRBY.jpg
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:13:33.70 ID:2imcM9Np.net: それは自転車というには、あまりにも大きすぎた
大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎた
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:53:49.21 ID:lrC46kR2.net: サドル出てるな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:05:11.26 ID:FvDUSR6L.net: だが、彼の行った場所までは見通すことはできなかった。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 04:27:52 ID:AzDn/c7l.net: 命を刈り取る形してる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 09:14:00 ID:LF960Jcu.net: ウチの16吋車、バス輪行目的で仕舞い寸法に合うキャリーケースを探したが
内寸710x560x350が入るのは探しても無いので
仕方なくアルミ板とプラダンでコンテナを設えるべく材料を当たったら
その重量が4kg弱位になる模様。

本体と合わせて14kg弱なので何とか担げるし
行き先でのコンテナはecbo cloakで対応
これで解決！って所まで来たが

そこまでして高速バスにこだわる必要性って？
思い初めて計画は頓挫したwww
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 02:01:24 ID:9D2f0kX0.net: 上毛電鉄なら輪行し放題だぞw
http://y2u.be/vhD7gYfBrDU
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 02:29:53 ID:jzYPBOAG.net: なんじゃこりゃ
うらやましい
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:11:18 ID:M+wGsL0S.net: 俺達はまだグンマを知らない
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:40:23 ID:kWjCfadY.net: 彡⌒ミ
(´･ω･`)また毛の話？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 14:05:47.94 ID:z6FuO3y/.net: 上（の）毛の話だな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 14:10:37.22 ID:o7H5zZOf.net: 下は総々かｗ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 17:00:46 ID:dz/is2dH.net: 下書がアマゾンとか最高ですね
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 23:28:51 ID:oq8wnh5z.net: >>729
ｸﾞﾝﾏｰ県じゃなくて世田谷区の話だったのかー
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 00:39:35 ID:qIrPKer7.net: 下の毛は川崎だよね
へその毛はある？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 04:43:13.82 ID:w007eSin.net: >>733
へその毛は知らんがケツの毛は有る。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 07:25:01.70 ID:Fgl3+iuR.net: ディスク142mmのエンド金具って
タイオガ使ってる人が多い？
それとも横型
逆さまに常時してしまう事になるけど
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 07:28:17 ID:7QnJbEoO.net: >>735
142ミリ対応エンド金具ってタイオガリアエンドホルダー2かオーストリッチ以外あったっけ？
俺はタイオガだけど他にもあれば教えて
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 19:31:04.54 ID:+TWwZE1p.net: 初の国際線輪行
大型手荷で別室物検査になったけど、余裕でした
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:11:33.41 ID:Uigucibl.net: >>737
どこからどこへ？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 21:36:56.19 ID:js6AJNui.net: https://i.imgur.com/NPLgrcj.jpg
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 16:45:11.75 ID:wqj/qEDl.net: タイオガ使ってる。ネジを142mmより若干広めにセットするのと、金具の出っ張り(ホゾ？)がちゃんと合ってるの確認するようになってから、ズレること少なくなったと思う。

けどちょっと気を使うね。
741 ：614：2019/10/26(土) 18:42:50 ID:B93wwRWp.net: >>737
>大型手荷で別室物検査になったけど、余裕でした
追加料金はいかほど？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 03:47:31 ID:k85kDRqz.net: 別室検査はオプションサービスじゃないだろw
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 05:27:13.88 ID:mrVpygQz.net: >>741
烏賊ほど安くはないだろうwww
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 23:30:51.40 ID:KB2/zNnw.net: 鈍行や特急は何度も輪行したことあるけど何気に新幹線輪行は初めて
東京駅で横須賀線から新幹線ホーム行くの結構時間かかりそうだなあ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 05:48:19 ID:sCwgrokn.net: 東海道なら品川のほうが
746 ：614：2019/10/29(火) 07:09:14 ID:AzgOMmKY.net: 構内の移動距離って重要だよね。
それと改札までの距離，エレベータの有無。
時間帯別の急行，普通電車の乗車乗車率。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 07:13:42.16 ID:iHSeNRrm.net: 普段ガラガラなのにターミナル駅の近くだけ殺人的な混雑になる路線ほんとヤダ
そのターミナル駅の近くの駅は構内移動も楽な小さな駅の事が多いから輪行終着駅にしやすいけど
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 10:58:42.34 ID:MGD/VaiV.net: 担ぐとエスカレーターの片側を塞いでしまうので申し訳ない。
舌打ちしてくる人もいるし、強引に通ろうとする人もいるし・・。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 11:23:55 ID:adJPqGRi.net: 肩から下ろして自分の前に立てれば良いのに…
下手糞はエレベーター空くの待って乗れば良い
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:04:01.81 ID:Q3HLUq1C.net: >>748
エスカレーター
左右どちらか空けてそこを登る事自体
取りやめてる鉄道会社多かったと思うけどな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:04:43.96 ID:PP1t5gc+.net: MAX新幹線のフラットシートじゃない1階か2階で輪行したことある人いる？
勘違いして1階の座席取ってしまった...あの細い階段自転車通るのかなー大人しくデッキかな不安だけど
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:06:07.19 ID:CixTOHaU.net: 大きな荷物をエスカレーターで運ぶのはマナー違反
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:09:10.98 ID:adJPqGRi.net: >>751
MAXはデッキに折り畳みの座席無かったっけ？
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:09:12.85 ID:Q3HLUq1C.net: >>752
それを言い出すと輪行も
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:14:46 ID:1ECLP/Gc.net: >>749
普通そうだよな。
それでもマナー違反とか行ってる奴は糞食らえって感じ。
あ、丁寧な言葉使いじゃないと品格が…ウンコお食べ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:19:46 ID:pRBFxwL/.net: 人が多いとこは大きな荷物はダメだよ
リュックだって電車じゃ手提げにして邪魔にならないようにしてるのに
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:24:55 ID:adJPqGRi.net: >>756
手提げにしても占有スペースは変わらないので網棚に乗せましょうね
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:27:40 ID:pRBFxwL/.net: おろして足で挟む常識でしょw
輪行で乗ってこられたら、迷惑なんてもんじゃない
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:32:01 ID:7/JkA/q/.net: >>751
輪行じゃないけど、最近E4系に乗った。
普通のロードであの階段はかなり厳しいかと。
デッキは縛る手摺りが無い。
ただ先頭車両の運転席入り口付近にだけ縛れそうな手摺りがある。
だから平屋部分の最後尾席を狙うのがベスト。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:33:46 ID:adJPqGRi.net: >>758
来年の夏はもっと凄い事に成るから覚悟しとけよｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:47:02.12 ID:PP1t5gc+.net: >>759
やっぱそうだよなーでも行くのが今週末でもう空席がない
もっと早く気づくべきだった...
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:47:47.49 ID:CixTOHaU.net: >>753
2・3 (10・11)号デッキにジャンプシートあったはずだけど廃止になんなかったっけ、まだあんのかな？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 12:51:17.09 ID:aRxSH1QC.net: 混んでる時に一人分占有するトランク持ち込んでもOKなのにな
空いてる車内で座席で居眠りして勝手に転がっていっても
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 13:56:13 ID:xdtpRtb+.net: >745
むしろ始発の東京駅のほうがいい
最後列を確保できないだろ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 15:47:23 ID:3VfeQuXu.net: 早めに並べば確実に取れるからな。
ただ横須賀線はやめたほうがええな。クッソ遠いから。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 16:13:36 ID:goTd7G9P.net: >>748
俺は階段を使ってる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 16:45:56 ID:a1SumyJl.net: >>766
土合駅へＧｏ！
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 16:56:02.54 ID:3VfeQuXu.net: 横須賀線地下５階で新幹線地上２階で標準移動時間１５分だから。。。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 17:30:54.12 ID:ttjdjY9r.net: 輪行袋にいれた状態で自転車をホテルやネットカフェに持ち込んで文句言われたことのある人っている?
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 17:36:12.39 ID:adJPqGRi.net: >>769
無いけれど宿予約する時は事前確認してる
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 18:04:34.10 ID:yU8vWB/L.net: >>748
階段逆走で駆け下りてくる奴もいるからか。
止まってるのに、勝手にぶつかってきてダメージ受けるのは迷惑だ。
あなたの身体より、自転車の方が100倍心配だ…
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 18:05:52.04 ID:D9AfKb9J.net: 普通のビジネスホテルだと先人がやらかしてない限り大丈夫
言われる前に部屋では袋から出しませんって伝えとけばビジホは余裕
ネカフェは個室のサイズによるな
受付横の荷物置き場に置かせてもらったことは有る
バッグ全部外しても外に置いとくのはちょっと不安だしな
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 18:36:42.44 ID:xdtpRtb+.net: ホテルは手荷物に文句言わんよ
少なくとも俺は言われたことないな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 18:47:22.65 ID:ttjdjY9r.net: じゃあ輪行袋さえ持っていけば突発でどっかのビジホに駆け込んでも平気って感じなんだな
来月、突発で四国まで走ってくるわ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 19:00:45.07 ID:KMtPufQ1.net: >>774
事前に電話しておけば袋入れない生のままフロントで預かってくれるホテルもあるよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 19:07:09 ID:v93LkdBc.net: 俺の行ったビジホは浴槽の中で自転車洗った先人がいたから、との理由で自転車持ち込み禁止でフロントでも預かってもらえなかった
仕方なく近くの屋内駐輪場に停めたが、盗まれないか気が気じゃなかった
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 19:10:06 ID:zN0ZGQfD.net: そんなにそこに泊まりたかったの？？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 19:12:28 ID:v93LkdBc.net: 出張先で会社の取った宿だから変えられなかった
一日目宿泊で、次の日現地解散で休暇扱いだったからロード持っていった
ちな高知
779 ：614：2019/10/29(火) 19:40:52.33 ID:AzgOMmKY.net: 松山の道後温泉にこの夏行ったが，自転車は屋根付きの
管理室内に駐輪できた。ドアに鍵がかかるので盗まれる心配なし。
1回玄関前なので出し入れも楽。道後温泉最高！
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 20:15:39.58 ID:wQODzfmf.net: 香川は危険地帯

横断歩道前に歩行者がいても止まらない
ウインカー出さない
信号が青に変わる前に発進
無理な割り込み

だっけ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:24:03.92 ID:BBJhx7NZ.net: 石垣島はデカイ会議室にバイク入れてくれてか鍵まで掛けてくれたぞ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:28:56.22 ID:Zj/6nwBP.net: 石垣島の地下には島全体をカバーする巨大な会議室が・・・
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:31:31.30 ID:BBJhx7NZ.net: まさかのサンダーバード
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 00:42:29.42 ID:8aD/efFe.net: 石垣島は台風とかに備えて
島全体が要塞化してるんじゃないの？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 01:32:22 ID:7yzjuuEe.net: 台風が近づいていたら島ごと移動するんだ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 06:50:21 ID:2N2RKvCZ.net: ひっこりひょうたん島かっ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 07:42:14 ID:YwFIE119.net: 島輪行
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 07:52:15 ID:m4pHjjCl.net: 動力はペダル漕ぎ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 10:13:01 ID:TDSbZXFx.net: 山古志と枝折峠走るために新潟県小千谷市のネットカフェに泊まったんだけど、
輪行袋を置くと狭くなるからこちらでいいですよ、と、わざわざ広い個室に変更してくれた。嬉しかったなぁ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 21:00:05 ID:wIqTFJLL.net: ミニベロ用の泥除け分解できるやつないかな?
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 00:04:25 ID:9rxxMU61.net: ディスクブレーキで輪行するとき、どうもエンド金具がまだ信頼できるものがないようだから逆さまにしたいんだけど
そのタイプの輪行袋で軽いものってある?

逆さまにしてもエア噛みしないのは確認済み
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 00:11:17 ID:Yf+VbFNe.net: 軽さで言えばポケットインがダンチだけど、薄すぎて緊急用にしか使えない。
モンベルあたりでいいと思う。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 00:38:26 ID:9rxxMU61.net: >>792
即レスありがとう
ポケットインかコンパクトリンコウバッグにするわ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 06:01:48 ID:x27xg4i9.net: モンベルはサドルが汚れたり、傷つくので嫌
俺はマルトのRK-2使っているよ
車内では立てて置けるし完全に覆うので中にヘルメットやシューズも入れられる
サイズは辛うじてボトルケージに入れられる
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 06:10:52 ID:5QYo2GsB.net: 輪行袋穴空いてきたけどどのくらいで取り換えるの？
とりあえずまだまだいけそうな感じではある。10回弱使用。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 06:19:26 ID:cgTESgEL.net: もう60回以上使っているけど穴どころか新品みたいだぞ
使い方が荒いんじゃないの？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 06:28:26 ID:zIa/V3Ev.net: どんな輪行袋使ってるのか知らんけど、輪行「袋」っていうけど、袋は添え物で紐かベルクロでフレームとホイール縛って、フレームに担ぎ紐かけるのが本体。

その本体を薄布で覆っているだけだから、布にストレスかかる要素はゼロのはずなんだけどな。
金具や紐が痛むより先に袋が破けるって、何かが間違っている悪寒。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 06:52:56.27 ID:O6Z676Jh.net: 10回くらいしか輪行してないならば、輪行初心者かな？
自転車を入れるときに、ディレーラーやフォーク、チェーンリングとかに触れて切れてるのかも。
基本的に、袋は被さってるだけだから破れないはずだよ。100回とか200回使ってるならば痛みもでるだろうけれど。
後は、地面に置くときに微妙にこすれてるか。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 07:15:37 ID:5QYo2GsB.net: 折り畳みで飛行機輪行メイン。
持つときはサドルあたりかフレーム持ってます。
肩ひもは袋につけるけど最近は使ってない。
金具は微妙に取れ気味だけどまだなくしてはいない。
飛行機は免責にサインさせるだけあってかなり雑に扱ってる気がする。。。
袋はかなり厚めのナイロンの奴なんやけど。全然軽くないし。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 07:26:56.38 ID:Sp7ukeT3.net: >>799
折りたたみ向けの純正輪行袋は競泳水着並みのバツバツと食い込みだからオーストリッチSL100にでもしなさい
ソースは俺
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 07:28:49.46 ID:xRRrWqnR.net: >>794
マルト良いよね
横型の中ではベストだと思う
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 09:58:23.17 ID:P5CnNGKZ.net: 輪行袋に収納した状態で
漫喫でカウンター裏に預かってもらったり、ビジホで空いてる会議室や裏の倉庫に置かせてもらえたり、
自転車組んだ状況でも旅館で外じゃなくてロビーに停めさせてもらえたり、従業員用の駐車場に停めさせてもらえたり、
周辺にコインランドリーあるかどうかの確認がてら事前連絡しとくと割と気を使ってもらえることが多い気がする
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 11:53:07.76 ID:mnW2l4de.net: >>794
これどうやって縦にしてるの？フォークとブラケットで支えるってことですか
だとすれば手を添えてないと不安定そう
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 12:17:10.11 ID:3oRekeem.net: >>803
正解
ハンドル真っ直ぐにして下ハンとフレームの間をタイヤを使ってベルクロで固定（タイヤを鎹の役にする）
縦型輪行よりも余程安定するよ
ハンドル真っ直ぐで入って丈夫な生地のマルトが吉
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 12:26:53.63 ID:W+gz+twU.net: なるほどわからん
絵で説明して
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 12:36:39.46 ID:CotU2l/J.net: >>805

>>805
なぜ目の前の箱で調べようとしないんですか？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 13:02:57 ID:xRRrWqnR.net: >>805
この動画が参考になるよ
https://youtu.be/ztHBBp2u00o

ベルトを使ってシートポストでハンドルを固定する
ハンドルの固定にタイヤは一切関係ない

804は明らかに間違っているので無視推奨
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 14:18:06 ID:l48Ht4Rb.net: >>795
ナイロン用補修テープやシートがホムセン等で売ってるから穴の空いた所に貼り付ければ無問題
見た目や僅かな重さが気になるなら買い換えろ

アスファルトで引きずったりすると即穴あくから注意
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 14:44:03.86 ID:VTFMwean.net: 袋に入れて持ち上げるわけじゃないから、素材は紙でも良いくらい。強度うんちゃら言ってんのはそもそも使い方間違ってる
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 14:48:00.43 ID:5QYo2GsB.net: じゃあ空港においてあるビニールでええやん。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 15:26:13.23 ID:j7JBl878.net: PEKOさんの輪行袋ってスペック的にはめっちゃ軽そうだけど実際はどうなの
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 15:46:27 ID:l48Ht4Rb.net: >>809
オマエの使い方が全て正しいワケじゃねーだろ
MTBを山で出し入れする状況なんかじゃ袋自体の強度も大事
視野が狭く自分が正しいと思ってるとケガすんぞw
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 15:56:29 ID:2lhpKCWk.net: 6年同じ輪行袋使ってるけどべつに擦れてもないなあ
年間10回、往復で倍で120回の使用にも耐える袋が数千円とか安くないですか
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 15:58:31.10 ID:SPFdqG+Z.net: で、君は自分が正しいと。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 17:20:22 ID:x27xg4i9.net: >>807
鎹って表現が間違ってた
要するにタイヤをつっかえ棒代わりに使ってフレームにハンドルを真っ直ぐに固定する
マルト付属のベルトではハンドルとフォークで縦置きは不安定で無理だよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 17:34:41 ID:AIHECamP.net: >>815
そのやり方、やったことあんの？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 18:31:52.23 ID:xRRrWqnR.net: >>815
なるほど、了解です
失礼しましたm(_ _)m
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 18:58:04.19 ID:x27xg4i9.net: >>816
今年に入ってからずっとこの方法で輪行しているよ
その前はオルトリーブの縦置きだったが
グラベルロード購入を機会に車内縦置きを目的にマルトに変えた
次回輪行した時に写真撮ってうpしてあげる
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 18:58:49.04 ID:Mjp2WEHT.net: >>812
山で出し入れって
バス停近くで作業？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 19:03:25.07 ID:nm8MGF5j.net: 明日から3連休にかけて初の新幹線輪行や！
こだまなら空いとるよな？よな？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 19:26:15 ID:5UYYoR/V.net: こだまは本数少ないし外国人観光客も結構乗るので時間によっては混む
まあ東京駅で並べば大丈夫だろうけど
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 19:58:32.85 ID:nm8MGF5j.net: 新横浜なんだよなあ…
ひかりの方が空いてるかね？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:04:11.81 ID:MYKzEJoD.net: >>822
輪行じゃなく出張だけどもし自由席なら最後尾スペースはともかく自由席座席は東京で全滅するよ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:13:41.46 ID:nm8MGF5j.net: しゃあない、デッキで立っとくか
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:16:56.91 ID:6jc/waUs.net: ラグビー終わるまで観光で新幹線使うyouが多いだろうなあ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:25:59.65 ID:4kjv3id2.net: この前飛行機輪行したときフィジーだかどこかの選手が
集団で手荷物の手続きしてて迫力に圧倒された
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:45:40.31 ID:Oy6jI0d1.net: >>818
エンド金具使わずにタテにできるなら魅力だなあ…うp期待
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 00:55:04 ID:+XYBLcTY.net: >>819
どんな貧乏人想定してるねん？w
もいちどいうけどオマエは想像力が貧困過ぎるwww
列車使う時は駅からタクシーで林道入口まで移動するし
普段乗ってるクラウンは革シートだから傷付くのが嫌なのと汚れて欲しく無いから輪行袋に入れて移動
林道や山で降ろす時は十分気をつけるがそれでも傷むしMTB以外の物も輪行袋に入れるから
丈夫な輪行袋が必要
オマエみたいに路線バスで移動とかしないからそんな発想うまれなかったわw
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 01:06:28 ID:OnxLSIFV.net: 自転車以外のモノなんて輪行袋入れないよな普通
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 01:13:19 ID:gGA4yL9a.net: 着替えは嵩張るのでリア三角内に入れる
農業やってる民宿泊まるとお土産に野菜やら果物貰う事も有るのでダウンチューブ側、
ホイールの間に括り付ける場合も有る
外側のサイズは変わらないので袋が突っ張ってダメージ受ける事は無いが
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 01:23:25 ID:MhG8gKVD.net: >>828
タクシーは輪行じゃないからスレ違いだな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:06:25.65 ID:BBQnKvDN.net: クラウンw
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:08:36.05 ID:BBQnKvDN.net: ロイヤルサルーンとか有ったなw
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:09:43.98 ID:e2/Quz67.net: バス使うと貧乏人なのか
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:18:03.23 ID:BBQnKvDN.net: 20年前はクラウン乗ってると威張れたんだぜ？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:38:16.53 ID:wKhTZfte.net: いつかはクライン
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 04:58:34.16 ID:faNGShVP.net: クイックのネジっていつもどこかに飛んでいくよね(´・ω・｀)　いい人に拾われておくれ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 06:37:11 ID:9LN1J5kG.net: スルーアクスルならタケノコちゃんがお出かけする事もありません
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 06:39:25 ID:vMV5fyFq.net: クラウンw
「いつかはクラウン」世代か
長生きしろよw
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 07:54:02.41 ID:4iedo6aa.net: >>828
自家用車およびタクシー積載は輪行とは呼ばない
よってお前は輪行袋の使い方を間違っているw

自家用車なら輪行袋を使う必要はない
百均で自転車カバーを買ってきて袋として上から入れる
帰りは養生テープを巻いて泥を落とさないようにする
帰宅後輪行袋と違って泥砂処理がいらなくなる使い捨て
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:29:11.76 ID:MhG8gKVD.net: そんなにいじめないであげて
上から目線で他人をバカにする人は他人の意見を聞かないから感覚がズレているのよ

貧乏じゃないんだからワゴン車一台買って運転手に運んでもらえば輪行袋なんて使わなくていいのよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:36:06.07 ID:MhG8gKVD.net: >>822
新幹線で東京に行けばいいんじゃね？
7時過ぎになるけど
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:45:38 ID:saLhEaz1.net: >>828
クラウン？個人タクシーが自家用車を遊びに使うなら確かに汚しちゃいけないよね
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:36:32.19 ID:sTwtsDou.net: ここはレクサスかベンツにしておこうよw
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:45:55 ID:nEJa6Td7.net: 輪行復路未経験なんですけどホイールはホイールバッグに入れてフレームだけ縦型の輪行袋に入れるというのは
荷物が増える以外に何かデメリットありますか？
例えばホイールと一緒に入れないとぶつけたときにフレームに直接衝撃がいっちゃうとか
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:08:04.11 ID:5NH/z1dU.net: 東京駅で京浜東北→新幹線(指定席)の乗り換え時間は20分あれば足りるかな？念の為30分見とくべき？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:42:24.22 ID:vHxRmQhK.net: 十分でしょう。京葉線や横須賀線ならギリギリかもしれんが。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:57:21 ID:9hVpg6Wu.net: >>845
ホイールと一緒=>三点倒立
フレームだけ=>ノーマル倒立

の安定感の違い。エンド金具って思ってるほど当てにならないよ。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:11:00.17 ID:PTNcpBIL.net: >>846
京浜東北は横浜方の先頭・末尾車両として、新幹線は中央あたりの車両として、道中すいすい行けたらまさに10分だね。
余裕みたら、15分。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:31:26 ID:5NH/z1dU.net: >>847 >>849
ありがとう
輪行で東京駅使うのが初なのと、今回自転車と他の荷物も多くて不安だったんだ
焦らず行ってみます
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:41:02 ID:nEJa6Td7.net: >>848
ありがとうございます
不安定だと不意に倒れたりする可能性もあって危険ですね
普通にホイールと一緒に収納するやり方を練習してみます
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 14:01:29.70 ID:LkEaLzk7.net: 新横から東京なら自転車でも1時間かからんだろ。
爆速ローディーならもっと早いだろ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 14:04:54.14 ID:7qmClDk4.net: 縦型輪行のときホリゾンタルの方が長方形になって収まりがよくスローピングきついと斜めに菱形みたいになって収まりが悪いとかあります？
自分の49サイズのロードバイク縦にしてもハンドルとディレィラーが飛び出して斜めになってあまり小さくならないんだけど
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 14:08:24.41 ID:PjlQlFZQ.net: 東京での新幹線ってJR東海か東日本か書いたほうが親切。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 14:26:17.57 ID:lNYL5a7w.net: >>853
それが普通
ハンドルとリアディレイラーを結んだ直線がフレームの中で1番長いからそこを斜め収めて出っ張るのはむしろ自然かと
前輪の小さいファニーバイクみたいに相当な逆スローピングのフレームなら垂直にできるかもしれんけど、
普通のホリゾンタルやスローピングなら斜めになるよ
縦型輪行はリアエンドとサドルの後端を結んだ直線が底辺になるから、
シートポストが長いほどフレームは垂直に近くなるし、
リアセンターが長いほど斜めになる
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:58:20 ID:CWgw10bb.net: >>789
俺も山古志好き

山古志の風景の中で朝を迎えたいんだけど
山古志の中に旅館って無いの?
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:16:10.61 ID:fAzR2SQm.net: 「山古志村　宿泊」
でggr
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:33:03.11 ID:Yv6u3lzr.net: >>856
ぐぐったら一番上に宿泊先一覧出てきたよｗ
http://www.shokokai.or.jp/15/154211S0004/index.htm

あとは蓬平温泉もいいよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 23:04:43 ID:LkEaLzk7.net: 長岡でとまれよいくらでもあるぞ。
まぁキャンプでもええけど。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:04:22 ID:PHBHGLTI.net: >>815
試してみた。こう言うことだろう？
俺の自転車では出来ない。カンパの場合レバーが地面と接してしまう。
https://i.imgur.com/WlBdtIt.jpg
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:29:09 ID:YGzN9+q2.net: >>860
ならばステムにホイールをベルクロで固定と思ったがダウンチューブをQRでガリっとやりそう
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:30:20 ID:QMHbBSVP.net: ずいぶんキレイな自転車だわ
オレの傷だらけ泥だらけの自転車と雲泥の差だわ

まぁオレの場合想像を絶するズボラだからな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:16:16.44 ID:ORpCszmi.net: >>860
しかしこれだと横置きがタイヤの支えを失って不安定そう
縦置きもそれほど安定しないだろうしレバー傷だらけになりそう
イマイチかな…
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 12:36:16 ID:o5+kF/0c.net: >>863
試してみた感じだと、縦置き時の安定性はかなりあるよ。
ストラップ1本で自立してるからね。
横置きにした時もブレーキフードの頭とサドルの
3点支持でかなり安定する。
問題は縦置き時、レバーの軸に回転方向では無い力が
掛かるのと、レバー正面の傷付きかな。
これは致命傷。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:12:11 ID:RK4qU6z8.net: うちもレバーだけカンパでとても参考になりました。レバー用の箸袋みたいの自作しよう。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:44:28 ID:YvUw6+zO.net: 確かにレバーのキズ問題だけクリアすればエンドも要らずディスク車輪行の新風となるかも…
>>855の指摘するようにシートポストとエンドが底辺になる今までの縦型だとシートポストが短いとナナメになる問題もクリアして完全垂直で良いことばかりか？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:55:25 ID:nqooL1BS.net: >>860
イイね、このスタイル。
バイクのリヤに積むのに良さげな感じ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 20:12:14.08 ID:o5+kF/0c.net: 写真見てもらうと分かるけど、レバーは地面の影響で
引いた状態になってるから、ディスク車は問題あるんじゃ無い？
カンパの場合レバー軸部はエンジニアリングプラスチックなので
この対策ができないと、このスタイルで輪行は出来ないなと思った。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 20:21:51 ID:M0ab0VPa.net: スルーアクスルねじ込んどけばフレームの保護はできそうだね
ドロハンの横幅が左右にフルで出てるのとディレイラーの高さが気になる
電車でよろめいて手をつこうとする間抜けの手の高さにディレイラーがある気がするw
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 21:04:34 ID:r6RnTEAb.net: >>860
斬新だなw
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 23:48:36 ID:fEuAGhi0.net: 無理にフォークまでつかって自立させなくても邪魔そうなときだけSTIで立ててささえとけばよくね？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 12:10:57 ID:alQUHl5D.net: 国内線の飛行機輪行のときは輪行袋はペラペラのにすると逆に安全に扱ってもらえるというハックを考えた
運送でバイトしてたときの経験
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 12:25:50 ID:oMEPQMIi.net: ANAで初めて石垣島行ったとき普通の輪行袋使ったらエンドが微妙に曲がっていて変速が不調になった
リヤディレーラーは外してた
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 13:13:36 ID:BXUKHhJd.net: 空港の職員は輪行袋の持ち方を知らないのがいるからなあ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:15:36 ID:vY9E3xbc.net: 普通の輪行袋で飛行機輪行やるけど、プチプチと養生テープ使えば簡単だぞ
ホイール全周、ハブの外側、ハンドルやブレーキみたいな突き出る凸という凸部分と、物が触れ合う部分は全部プチプチで包む
RDとペダルは外す
プチプチと養生テープは100均で買えるし、離島は知らんがよっぽどの田舎じゃない限り地方都市にも百均あるから、数百円で現地調達できるので荷物にもならん
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 18:58:14 ID:XM3Wmv+E.net: OS500買っちゃったから使うしかない…
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 20:43:04 ID:Hp9U84MC.net: >>738、>>741
海外IPから書き込めなかったんで亀になったけど、成田→オークランドでNZ航空
国内線と同じソフトタイプの輪行袋を利用
別室検査は成田、オークランド双方で。最初に申告したもののチェックだけなので、もちろん費用も罰金もかからず

NZ航空は自転車無料だし、扱いにも慣れててそれ自体は問題なかったけど
持参してたオイルが引っかかるか心配だったんでまず成田でそれを申告したら
そのまま別室行き
結果、オイルについては何も触れられず
変わりにCO2ボンベが引っかかったけど
成分を調べただけでお咎めなし

NZ税関では自転車がMTBかロードか聞かれたので、ロードだと答えたらそのままスルー（本当はランドナー）
その他に持参したテントとか登山道具はガッツリ別室で調べられたけど、
自転車はMTBじゃなきゃ問題ないみたいね
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 21:53:20 ID:R245X12V.net: >>877
何でMTBの方が厳しいのん？
あと、CO2ボンベって飛行機問題無いのな。。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 21:56:03 ID:ZEcS6piQ.net: 土だろMTBだと付いてる可能性が高い
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 23:40:05 ID:YzwWAisC.net: >>878-879
そう土。生物検疫が厳しくてタイヤが汚れてないかを厳重に調べられるって聞いてたんで
念のためタイヤを新品に交換していったけど、輪行袋を開けて調べられることすらなかった
あとMTBの場合はフォーク内のガスの充填濃度も問題になるとのこと
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 00:06:43 ID:yQ9YCYSl.net: >>878
容量制限内ならいいけど、表示無いなら没収
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 00:39:07.38 ID:bzhG9hGr.net: そうMTB没収
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 00:52:34 ID:QNsizM8g.net: MTBの場合たまにフレームの中に移民が入ってるからな
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 04:45:04 ID:gU9Q51Lc.net: >>883
フレームの中に入って密入国するのかー
ヒアリとする話だなー
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 04:46:19 ID:NFp9c+jj.net: >>884
ヒヤリじゃないの？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 06:47:22 ID:euUkPJjI.net: 火蟻の話もずいぶん前の事だっけな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 06:57:03 ID:4aPVc7bp.net: もう定着しちゃったからね
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 10:01:53 ID:fGjUHyNU.net: オーストラリアは児童ポルノには厳しいが自転車にはゆるい
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 11:16:37 ID:323h4ser.net: >>868
なんで問題あるんだよ
輪行時はパッドの間にスペーサー挟むだろ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 12:37:19 ID:MCIZ1hmS.net: >>889
パッドを挟んだ状態で、グイグイレバー押し続けるんだけど、
それで問題なければ問題ない。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 13:09:46 ID:323h4ser.net: >>890
それ本質的にはローター挟んだ状態でグイグイレバー押し続けるのと同じで、つまり通常のブレーキ動作
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 13:25:30 ID:6+BnpGv0.net: ニューバイク買おうと思うんだけど輪行の旅行多いからそのために考えておいたほうがいいことってこんなもんかな
・アルミフレーム
・機械式ディスクブレーキ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 13:45:03 ID:C+YqYQ4L.net: >>892
輪行の楽さ重視ならローターの養生気にしないで済むリムがいいだろ
コスト以外メリットない機械式ディスク選ぶくらいなら油圧でおk
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 14:03:53 ID:RO5XrMRN.net: ディスクだと解体梱包で手間が増えるからリムの方が良いね。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 14:06:37 ID:jZHccTw6.net: 機械式ディスクをわざわざ選ぶのはウエットコンディションでものるけどやすくすませたい以外にメリットないぜ

ディスク輪行は縦型輪行がエンド金具の関係で（まだ）難しいてのが一番かな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 14:46:30 ID:phhDqi+b.net: 養生関連の手間ためにリムっていうのも本末転倒な気が
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 15:09:55 ID:Nm2HLcAw.net: つか、油圧ディスクでもスペーサーかますひと手間増えるだけでほとんど差はないよ
せいぜい数十秒くらい
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 15:18:15.37 ID:RO5XrMRN.net: 自分の場合はスルーアクスルが嫌でリムにした
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:27:09.08 ID:C+YqYQ4L.net: フロントエンド金具要らなくなるからスルーアクスルいいよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:33:08.71 ID:bIctfqn9.net: ディスクはローターが無理だわ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:46:34.09 ID:nEhknEZU.net: 今まで輪行してたけど車買ったから輪行卒業できそう
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:54:57 ID:Fc12yFFf.net: 車だと自由に行動できるけど常にスタートとゴールを同じにしか出来ないのが難点だね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:57:29 ID:PwSt2MFv.net: >>901
おめ！良い色買ったな！
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:19:28.74 ID:nEhknEZU.net: >>902
アワイチやビワイチみたいな周回なら問題ないけどそれ以外は往復になるから景色飽きそう
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:20:12.98 ID:C+YqYQ4L.net: >>901
おめ！何買った
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:22:17.11 ID:ZI7EAcrf.net: しばらくすると結局は車ではなく輪行に戻るはず
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:23:03.00 ID:nEhknEZU.net: >>905
エブリイ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:24:22.85 ID:pAsHy8QO.net: いや輪行もするしクルマも使うけどどっちも便利だよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:25:23.00 ID:k6RJyPTL.net: 別の道を無理矢理探すんだよ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:25:51.70 ID:k6RJyPTL.net: >>907
good sense

ハイゼットならなおよし
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:33:34 ID:yz6bCHHw.net: 車で出掛けた先で輪行してもいいんだよ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:47:43.52 ID:QNsizM8g.net: 電車買ったやついる？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:12:41 ID:aOIdF6ZF.net: 浦和美園になら
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:21:16.17 ID:QKqsQhIV.net: 地下鉄ってどこから入れてるの？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:29:31.51 ID:8NFgMAJc.net: >>914
車輌基地に繋がる路線が有るから。

と、マジレスしてやるw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 22:27:51.58 ID:6+BnpGv0.net: 輪行で帰宅するときって15時に乗車して17時までに近くの駅に付けるくらいのスケジュールが限界ですよね？俺だけ？
ソレ以降になると休日でもラッシュに巻き込まれる
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 23:30:28 ID:KxU4Pg4I.net: >>916
22時に乗車して24時に帰るとか
遠回りにして始発駅から乗るのとか
休日でも先頭も最後尾も車椅子スペースも全部混んでて全く乗れないなんて何処の路線だよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 00:01:47.58 ID:lygfJkFx.net: >>916
休日なら山手線はいつでも余裕だけどな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 00:48:36 ID:EpdPox49.net: 山手線と言えば
11月16日(土)品川駅の切り替え工事で山手線、京浜東北線が初電～16時、16時～終電の2パターンで運休する区間があるから普段JRを使っていない人は特に気を付けて輪行計画を建てましょう
920 ：614：2019/11/06(水) 07:09:39 ID:HReXEpfa.net: >>917
>休日でも先頭も最後尾も車椅子スペースも全部混んでて全く乗れない
車椅子スペースに途中駅でベビーカーや車椅子が入ってくると
混雑しているスペースに輪行自転車を移動しなければならない。
それを避けるためには「15時に乗車して17時までに近くの駅」は
俺の輪行原則でもある。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 10:40:12 ID:ULJs/Zcp.net: 下手に先頭とか車イススペースに拘るからそうなる
両輪外した自転車なら、普通の車両の真ん中あたりで持って立ってても
人が動く度にずらせるスペースがあればなんら問題ない
ドア脇のスペースが確保できるなら通勤ラッシュでも全然平気
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 10:42:14 ID:QT5s2lcb.net: 通勤ラッシュで輪行とか無理だろ。どこの地方だよ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 10:54:18 ID:NSc1Fxvd.net: 山手線くらいの距離なら自走すればええだろ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:05:19.94 ID:JYUWUOQs.net: 朝7～8時の大混雑時の上りの埼京線、東急東横線でロード持ち込む人は自転車が壊れる覚悟あって乗ってきたのだろうな
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:21:07 ID:YuUJkPRT.net: 身動き取れないほどの通勤ラッシュで隣に輪行自転車が来たら、弱そうな部分を見つけて巧妙に圧をかけると思う
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:25:02 ID:EdWiBccH.net: 首都圏の通勤電車に持ち込むなんて頭オカシイ奴と思われても仕方ない
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 12:05:03 ID:+QaOho/y.net: はじめて行く土地の電車の込具合とかどうやって調べます？
大阪の環状線にはじめて載ったとき平日昼間だったのに乗車率高くて何本か見送ったのを覚えています
地下鉄も路線によっては絶対ムリだったり余裕だったりした
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 12:07:47 ID:uSiBD/+u.net: 知恵袋で聞いた
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 12:48:33 ID:hSfef47G.net: 地元民の集うスレにいって聞く
その地方を誉めつつついでにお土産おすすめの飯屋も聞く
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 14:06:26 ID:ULJs/Zcp.net: 小田急＆千代田線だけど、週末輪行旅行する時は
いつも金曜の朝7時半くらいに自転車載せて東京駅まで持って行って
駅に預けてから仕事行く
混雑してるけどまあ大丈夫
931 ：614：2019/11/06(水) 16:56:28 ID:HReXEpfa.net: >>930
>いつも金曜の朝7時半くらい
小田急は激混みなので（成城学園＜＝＞下北沢間）
急行電車だと，この時間でも輪行は無理では？
普通電車であれば，問題ないが。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 18:00:45 ID:5elzyoSE.net: 問題ないことないと思うぞ。
経堂-代々木上原間はその時間、各駅停車でも混む。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 18:19:38.09 ID:FmshrClT.net: 東京駅まで自走していって預かってもらえばいいじゃないか
もちろん受け取ったあとも郊外の駅まで自走してから輪行。これで何の問題もない
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 19:34:45 ID:+QaOho/y.net: 輪行特化した乗り換えルート検索で欲しい機能
・降車位置から次のホームまでの距離を考慮したルート検索
・普通電車だけでのルート検索
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 19:38:54 ID:zxMc59pX.net: ベビーカーが来ない車両
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 19:55:19 ID:11PGLrgc.net: >>934
自転車NAVITIMEになんとかしてもらおう
937 ：614：2019/11/06(水) 20:27:41.67 ID:HReXEpfa.net: 良いグッズを見つけた：
強烈なオナラの匂いを発するスプレイー：全米ベストセラーの臭いスプレー Liquid Ass

これを自転車と輪行袋と体全体にスプレーしておけば
他の客は別車両に移動してくれるはずなので
平日の通勤ラッシュの時間でも輪行するも可能か？

Amazonレビュー：
[スプレーをかけた]その友達は帰宅時電車に乗り座りましたが、
満員電車にもかかわらず隣に誰も座らなかったそうです。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 22:11:51 ID:+aTbVtQ1.net: >>933
東京駅に自転車預かり所みたいなのあるの？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 22:19:21 ID:Pv8B1RIU.net: >>915
大江戸線はクレーンで地下の車両基地に入れてる
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 00:42:17.46 ID:dhQi1hse.net: >>938
あるよ
貨物の窓口
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 00:45:39.67 ID:ihrZyZVt.net: >>938
地下のクローク
輪行袋に入れれば預かってくれる
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 01:02:04.87 ID:YTzixkLx.net: >>940
>>941
預かってくれる場所あるんですね
教えてくれてありがとうです！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 06:17:09 ID:dCt4W0CG.net: >>942
丸の内北口入ったすぐのところとか、東京駅なら何か所かあるよ
東京駅以外でも主要駅なら週末限定でクロークサービスやってる
自転車預けても数百円だし東京駅は早朝からやってるから結構便利
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 07:33:13 ID:sS9NzUbx.net: おならって溜まってる元になる食材でかなり匂いかわるからなぁ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 08:34:42 ID:QDGKYaph.net: 先週新幹線と船乗り継いで輪行したからさすがに今週は近場で...と思ったけど週末天気も良さそうだし鈍行で輪行しそうだ
月1.2回は輪行してる気がする
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 11:47:35 ID:hTDRQuce.net: スタンドつけて輪行してるツワモノいる？
そもそもできるのか知らないけど
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 11:49:20 ID:sUKqUGzX.net: >>946
最初付けたまま輪行したけどパツパツだし破れそうだから2回目からは外した
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 12:03:09 ID:omgDL78k.net: >>946
センタースタンドだけど付けたままだよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 12:09:59 ID:O/SEd66q.net: >>946
折りたたみ自転車ならフェンダーキャリアスタンド全部つきでも安心！
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 14:33:07 ID:73NLePMH.net: 在来線特急で輪行するとき、車両後端の机が邪魔で無理やり押し込む形になるのがちょっと不安
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 18:53:42 ID:4WoFxbKb.net: 前輪だけ外すやつをやりたいんだけどアレって実際どうなの？気を使う？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 18:58:21 ID:O/SEd66q.net: 電車なら早朝深夜以外の横置き死すべし慈悲はない
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 19:01:04 ID:QSwH+Q/5.net: また横型とコクーンタイプを混同してる…
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 19:09:40 ID:4zGtTF92.net: >>951
俺タイオガのそれ使ってるけど、電車内では縦にして抱きかかえてるよ。そうでないと申し訳ないかな。
特別空いてる便なら床に置くけどね
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 19:22:00.07 ID:12evUbXx.net: >>953
このようにちょっとでも横置きをけなされると湧いてきてぐちゃぐちゃ自己弁護始める辺りが最高にキモい
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:05:24 ID:/IMXeSKW.net: >>951-952は毎回このパターンなのでまぁ自演だろうな

コクーンの質問→なぜか横型批判

毎回このコンボだな
もうちょっと工夫しろと
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:08:27 ID:BkpvaUOl.net: 外人さんの輪行は高確率でコクーンのようなタイプな気がする。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:10:57 ID:7ZWjtpJ2.net: 気のせい
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:15:48 ID:P+hcoD4L.net: >>956
全員縦型使えば問題解決
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:20:58 ID:sUKqUGzX.net: 横型を縦に持てば或いは
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:27:50 ID:zJ91coEO.net: 正解
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:25:31 ID:fapHHuWr.net: それなら最初から縦型で良いのでは
エンド金具つけるくらいやろ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:56:36 ID:YZDawhzw.net: 予約できるらしいから今度新幹線輪行するんですが、ハンドルが90度切れないと厳しいですかね?
バイクはマドンです
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 01:12:21 ID:0RgkJlDx.net: マドン輪行でググろうか
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 05:55:41 ID:dbRCByED.net: 来年から始まる予約制の新幹線輪行は最後尾列の後ろエリアは5人が予約できるから
一人につき一席分の空間しかないから注意な
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 07:26:09 ID:thSvHE7j.net: 俺はエンド金具つけて横置き基本で状況に応じて縦に置く、
肩ヒモは通さない、袋ごとフレーム握って運ぶスタイル
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 11:55:07 ID:YZDawhzw.net: 新幹線の最後部席、幅が60cmぐらいあるのでハンドル曲げなくても入りそうです
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 12:11:34.01 ID:QBxrPUJ6.net: どうせデカイスーツケース×3で埋まるよ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 12:14:28.01 ID:SfiMKyHe.net: >>967
三列シート後ろですでにスーツケースが２つ並んでたときにどうするつもりなん
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 12:21:42 ID:6704dhUG.net: 昔、スキー板のカバーには、網棚の下に吊り下げられるよう、フックが付いていた。
輪行袋も車両最後尾の天井に吊るせるようにしたら、台数稼げんじゃね？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:40:50 ID:kf4LUXyg.net: リアブレーキがBB下にマウントされてアーチの解放幅が狭いから本気でコクーンを検討した。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 17:14:08 ID:pjJlEtxY.net: コクーンでもサドル抜いてりゃ規定サイズに収まるんだろうが、コクーンタイプ使ってるやつははもれなくサドル抜いてないし、抜いてないどころかサドルが袋から突き出てるからな
輪行のイメージ悪くしてるのはコクーンとBMXなのは間違いない
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:49:08.50 ID:r9kqGSgq.net: >>968
座席最後部の輪行袋の上にスーツケース置かれたときは怒りを覚えた
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:54:03.94 ID:QBxrPUJ6.net: >>973
あれは戦争だからなー
スーツケース側の気持ちもわからんではないw
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 19:10:20 ID:DK7sJEe9.net: 旅先のホテルで輪行袋にロード入れたらホテルの人がチャリ置ける広い部屋にただでアップグレードしてくれた
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 19:22:12 ID:ye1tbhvt.net: >>973
縦置きなら上に置くスペースないのにね
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 23:31:16.19 ID:kjRGrN0b.net: 座席で抱えてたらいかんの
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 23:39:18.47 ID:XdGmp1Da.net: JR西日本は輪行バスとか企画してんだな
貸し切りだけど
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 16:40:08 ID:x8a+LC3N.net: >>970
アンタ頭いいな
ちなみに一番場所とらないのは、超速ファイブタイプ縦置き
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 16:52:29 ID:Po60y4ms.net: 飛行機輪行で札幌来ているが北広島付近でまさかのシフトワイヤ切れ
ホテルまでの25kmインナートップだけで足が完全に売り切れたわ
ホテル近くのイオンでｲﾝﾅｰｹｰﾌﾞﾙ買えたから100均で工具買って交換するか
ほぼ予兆を感じる事無くいきなり破断するんだな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 17:04:48 ID:oizKH+UV.net: >>980
普段乗りのママチャリでブレーキワイヤが切れたことがある
経験したことのない怖さです
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 17:30:40 ID:x8a+LC3N.net: >>980
まさかっていうか、インナーケーブルはわりとよく切れるよ
1万kmはもたないね
5000ｋｍ程度で交換した方がいい
俺はツーリング中アウターケーブル破損したことがある
インナーはスペア持ってたけど、さすがにアウターはなかったから困った

>>981
ブレーキケーブルはぶっといから前兆なく切れるってことはないけど、ママチャリは気にしてない人ばっかだからね
でも前後同時に切れることはないだろうから、落ち着いて対応すればなんとかなるはず
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 18:06:35 ID:2qNgAjza.net: >>980
めちゃ焦るよね
俺も千歳空港出てすぐの所でワイヤーが切れてイオン札幌平岡の自転車屋で工具とワイヤー買って付け替えた
念のため予備のワイヤー買っておいたけど、それは使わずに済んだな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 18:10:17 ID:2qNgAjza.net: 最初イオンの中に探しても自転車屋なくて泣きそうになったが、道路はさんで反対側にイオンバイクがあってほっとした
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 18:13:32 ID:Po60y4ms.net: 昨年末にドロハン化(ST4700)した時に替えて3000kmくらいだと思うけど
他のロードも同じくらいで切れた事あるから触角無しは切れやすいのかなぁ
通勤で20000km以上は乗ってるフラバのは切れた事ないのに
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 18:21:48 ID:vUr7Ud3n.net: 何したらアウターが破損するんだよ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 18:33:01 ID:X0rTBS0T.net: 今日輪行したけど毎回思うんだが輪行袋かついで移動してると車椅子とかベビーカーの人とか弱者の気持ちがよく分かる
なんで歩いてるときこっち簡単に避けられないモノかついでるのに真っ直ぐ突っ込んでくるかなあとか
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 19:39:38 ID:gMim2nBy.net: >>985
走行距離より変速時の負荷や回数
ヒルクラでトルクかけながらだとぶちぶちいく
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 20:00:57 ID:D2koumZQ.net: >>987
車椅子やベビーカーは社会が保護するのが当然というのはわかるけど
輪行袋は自分勝手な邪魔者的な目で見られるのが当たり前みたいになってるからな
所詮遊び目的で車内の1人～2人分を余分に占有しているに他ならないから
インバウンドの外人は日本に金落としてくれてるということでスルーされるのかも
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 20:13:43 ID:B5SlFFY4.net: >>977
むかしコクーンを縦にしてずっと抱えて電車乗ってたことがある
薄いから以外といける･･･高さがあるからちょっと怖いけど
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 13:16:11 ID:mG3QHzzE.net: YOUは何しに日本へでヨットの選手が3mある道具を電車で運んでたけどアレOKなん？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 13:26:39 ID:U3gcyKn2.net: 身内には厳しいあれだから
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 13:48:31 ID:j1QK7GMg.net: ヨットなんて金持ちそうな競技に歯向かおうなんて奴はいないでしょ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 07:39:12 ID:plsvmiHW.net: 外面は良いから外人には優しいよ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 08:01:25 ID:AkBQAFyy.net: 外人(白人)こうですね
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 08:06:18 ID:SF6vY7FC.net: 真似するバカがそうそう増えなさそうなのはスルー
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 10:56:56 ID:MNChqI1G.net: >>891
一瞬ロリータと読んだ俺を許してくれ・・・
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 12:16:53 ID:xoI44bEk.net: >>997
グイグイ何を押し付けるんだよ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 13:20:00 ID:G9pbShNo.net: >>998
ローターじゃね？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 13:20:45 ID:G9pbShNo.net: ぁたしゎJKですけど、r
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