【正】 クロモリフレーム Part68 【正】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 06:55:37.34 ID:r43T7NqS.net

次スレ立つまで埋めないこと

前スレ
【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542727394/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 06:56:54.52 ID:r43T7NqS.net

保守必要なんだっけ？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 06:57:21.10 ID:r43T7NqS.net

まぁ、落ちたら落ちたで、だれか立て直してくれ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 06:57:39.99 ID:r43T7NqS.net

保守

5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 06:57:53.56 ID:r43T7NqS.net

保守はこんなもん？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 08:22:01.35 ID:m1D2LYv1.net

様々な素材が高次元で揃い、対等に選べる時代になった。大きなメーカーでは製造コストからアルミは無くなり、安く作れるようになってきたカーボンに移行する。チタンはそのままあるとして、クロモリは幅をきかすようになる。オーダーメイドとしてもクロモリは都合が良い。
https://minilove.jp/news/products/4710/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 08:36:36.92 ID:ZF2TKLie.net

カーボンロードとクロモリピストに乗ってるけど
持ち上げればカーボンは軽いと感じるけど乗ってる時は
重さなんてクロモリだろうとカーボンだろうと同じにしか感じないわ
ということで今度ロードを買うときはアホみたいにカーボン一択じゃなく
クロモリも選択肢にいれよう
コスパがいいクロモリロードフレームのお勧め教えてくれ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 10:35:35.28 ID:505gCd2r.net

だいたいチャリは10数キロかもしれんが上に乗ってるエンジンは50キロとかだろ？俺なんか80あるからチャリンコ軽くしたってたかが知れてるよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 15:47:41.03 ID:fxi65A6S.net

カーボン乗りからしたらクロモリなんて路傍の石みたいなもんだろうな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:02:16.52 ID:5ICox2Y1.net

お前ら>>1乙もないのかよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 16:51:48.97 ID:SHq/g/rl.net

>>1
乙であります

12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 17:12:39.40 ID:ovHQwjtL.net

いいってことよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 17:18:12.01 ID:fxi65A6S.net

カーボンとクロモリで迷ってる
理屈ではカーボンが賢いと分かっているが
感覚的にはクロモリに惹かれてる
どうすればいいのか…

14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 17:25:17.89 ID:RRL4Ss68.net

カーボンバイクとなんら遜色のない踏めるマスターかコルムディスクを買え

15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 17:29:13.37 ID:0ibikNGm.net

>>13
両方買えよ、あっという間に人生終わるぞ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 17:36:36.93 ID:kABT7x8K.net

>>13
レースで表彰台を狙えるぐらいならカーボン。
それ以外ならクロモリ。例え牛蒡の石と言われてもだ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 18:26:54.41 ID:fcxMEK3i.net

サムソンのMAX用フォーククラウンの肩がダサいと思うんだけどあまり同意を得られない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 18:30:32.63 ID:I2dRWlfO.net

次スレでは、【正】を外そうよ。なんの意味だかわからない。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 18:59:41.33 ID:Y8S6/JU9.net

せっかくクロモリ買うならオーダーだな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:40:17.32 ID:uMTrK22N.net

>>13
クロモリでもパーツ次第で7kg台狙える
ただしバリバリレーサーのカーボンの剛性と軽さの両立は無理
問題は強剛性に負けない脚力があるか？
FTP200W程度の俺ならクロモリ一択
もちろんクロモリの様なウィップがあるカーボンもあるだろうけどね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 20:56:47.19 ID:PCA59hCw.net

>>13
用途次第だろう
速さを重視するスポーツマンならカーボン一択
荷物積んでツーリングならクロモリ一択

22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/27(火) 23:01:29.01 ID:vxwIXZG4.net

ペンナローラのRS-5が良さげに見えるのですが、乗ってる方のインプレを聞かせてください。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 00:11:04.04 ID:4E/wSlAv.net

>>16
牛蒡？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 03:37:15.60 ID:L6xMYyuz.net

この前のE3の広島大会でクロモリが勝ってたな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 07:23:01.95 ID:Jy9U1Onz.net

路傍

26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 07:29:27.75 ID:eAgHWXZm.net

他人と競う→カーボン
否→クロモリ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 07:36:01.54 ID:44G4x8+R.net

美で競うならクロモリだな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 08:11:13.87 ID:BZI1sYgH.net

カーボンはデブだからな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 09:47:03.22 ID:bZXHICrk.net

カーボン買う金でクロモリ3本作っていった方が良いです

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 10:56:00.46 ID:Y8YLHBTg.net

クロモリでまともなの作ったら一本2〜30万するよな
カーボンの方が安い

31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 12:28:58.02 ID:czwP1VPJ.net

ミヤタのクロモリロードが復活していた。
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/sport.html

FUJI FOREAL
https://www.fujibikes.jp/2020/products/foreal/index.html

32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 13:13:06.46 ID:RGlFv21+.net

ミヤタは28万でも台湾製？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 18:19:12.12 ID:fyscpJL/.net

>>13
カーボンはレース以外でも快適だし持ってて損はない
クロモリは何やるにしてもカーボン以下だから最初はカーボン買った方がいい

34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 19:15:29.57 ID:F6QeLS1F.net

>>31
メリダ製かぁ〜
まあ、この値段なら仕方ないわ…
結局、メッキ設備が国内だと新規は厳しいからなぁ
でも復活は嬉しい

35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 20:40:25.57 ID:NUzLyfu0.net

>>30
どういうフレームをもって
まともなクロモリなの？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:00:59.46 ID:Ay5frdkA.net

行きつけのビルダーはNJS登録してるけどヘッドパーツ込みで１本14万だったかな？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 22:10:06.80 ID:/PNmCCtE.net

中古フレーム10分の1位で買いましたすみません

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:41:09.25 ID:7mGyfh8z.net

>>36
どこ？何で名前伏せる

39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/28(水) 23:57:53.76 ID:Ay5frdkA.net

>>38
ホームページどころか店に看板も出してない個人経営店だから
ビルダー本人の意向を尊重してるだけのこと
30年来のつきあいになるが客を紹介してくれなんて一度も言われたことがない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 00:07:04.52 ID:BFzZAtd3.net

NJSビルダーなんて大体個人経営だけど
紹介ってか今時14万で作るとかどこの店か純粋に気になっただけ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:01:47.68 ID:il+kVtyQ.net

ビンテージクロモリ特集とか見てると現行品買ってメンテしっかりして大事に乗れば30年後にはビンテージになってるよなとか考えちゃう
ただ雑誌とかに乗るレベルのグレードビンテージってその当時のハイエンドモデルだから俺が買えるレベルのだとただのビンテージだよなとかも考えるｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 01:15:54.43 ID:/Xnpb4DL.net

ビルダーが生きてるうち
工房があるうちに
ハイエンド品オーダーしようぜ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 11:02:42.80 ID:1eMvKLR4.net

NJSビルダーの工房なんて特殊な工作でもしなければどこもそんくらいの値段だと思うけど
岐阜のマエダさんとかはもっと安いかも

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:07:41.44 ID:nmUtZSM6.net

リッチー・ロードロジックがカラーチェンジ
https://funq.jp/bicycle-club/article/506391/

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 12:13:19.05 ID:QkCS6IXr.net

乗っちまえば重さなんて気にならないんだから
クロモリで充分

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:23:25.80 ID:fKucBXRu.net

スルーアクスル、フラットマウントのフォークってオーダー出来るの？
＋角度指定、長さ指定、ボトル穴指定

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:36:27.21 ID:eHpdY48r.net

値段なんて加工と使うパイプでいくらにでもなってくだろ。

基本単色塗りで15万くらいからでしょ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/29(木) 23:38:13.13 ID:uzHC4YMD.net

BASSO VIPER105は2020モデルも2019継続だって
カラー位は変わるかと思ってた
ペトローリアムカラーに惚れていたので継続は良報
ただし入荷は11月頃だって
10月中入荷を期待してたのに、
台湾の職人さん、治具そのままなんだから頑張って

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 11:09:09.88 ID:/IbU7mZM.net

>>46
ビルダーさんでもフォークはフォーク屋に外注ってところが多い
ISマウント、ポストマウントはできると思うけどフラットマウントは既製品のマウント部品がないので難しいかも

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 11:09:58.49 ID:/IbU7mZM.net

やるとしたらクロモリのブロックをCNCで削り出して、ブレードの一部を切って溶接、だろうな
1.5kg くらいのフォークになりそう

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:25:33.47 ID:6U5JmPG/.net

フォークくらいカーボンにしろよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:32:02.94 ID:pC5znr3d.net

むしろ全部クロモリにして欲しい。
ストレートフォークよりベンドフォークが好き。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 04:38:48.65 ID:04frfn3m.net

ハードオフで昔の１０５のブレーキレバー売ってたから買った(STIついてないやつ)500円
昔のはブランケットがなんで細いんだろうな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 04:42:14.57 ID:04frfn3m.net

30年後ビンテージなるつってもその時にいきてるかわからんからな
若いうちビンテージ買うのが正解

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 13:16:48.13 ID:VyO2xCaY.net

レーシング仕様のカイセイ017とか見てると厚さたったの0.4mmしかなくて
耐久力めっちゃ心配だわ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 14:54:26.63 ID:pv//UqNJ.net

クロモリってフォークと後ろ三角を取り替えてディスク化出来るよね？
ビルダー次第、塗装剥いでケーブルや油圧ホース受けとか変えるとかは置いといて

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 16:28:16.17 ID:15dgPtZQ.net

ハンドメイド展で聞いたけど、ラバネロで既存フレームのディスク化請けてたと思う
相談すれば他でもできるはず

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:17:37.90 ID:oIOWKy2e.net

>>56
リアはキャリパーでフロントだけディスクで良くないですか？
専用のフォークだけ作ってもらえば塗装も剥がさなくて済むし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:25:42.98 ID:F7d8sfqt.net

ブレーキを紐か、紐油圧にすればそれでも良いよな
紐油圧のブレーキレバーの引きってフル油圧と比べたらやっぱり少しは重いのかな？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:54:50.05 ID:1Xsl8YS5.net

せっかくのクロモリにディスクをつけようとする意味がわからない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:58:30.39 ID:BVwUYSED.net

そのうちディスク用の台座付近からクラックが、って話が出てくるんだろうな
カーボンが早いかクロモリが早いか
次の一台はそれを見てからでも遅くはないかもしれないな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 01:06:49.14 ID:IdYkvi1n.net

ブランケットの黒ずみ汚れを落とすのにいい方法ありますか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 01:07:26.57 ID:IdYkvi1n.net

ブラケットか

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 01:19:33.73 ID:brWIaBCB.net

>>62
車の内装用のクリーナーが良いと思うが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 02:17:59.60 ID:W/gvnFiG.net

>>62
柄ものだったら難しいが定番はピューラックス
大事なものなら酸素漂白剤につけてみてそれでもだめならピューラックスで

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 02:37:42.15 ID:wQFl7sgL.net

プレステージで作りますかねえ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 03:00:51.73 ID:N0taN+Tn.net

俺の2013コルナゴマスターアテナ組も30年後にはヴィンテージになってるのかな？(´ω｀)

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:35:42.50 ID:bESIpiTk.net

高校生のクロモリ乗りだけどTwitterとか見てるとカーボンかアルミばっかりで悲しい

69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:40:35.77 ID:W/gvnFiG.net

自分で稼ぐようになったら好きなの買えばよろし

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:53:21.47 ID:94NN7en3.net

あのな持てばカーボンのほうが軽いと分かるが
乗っちゃえば重さなんてカーボンだろうとクロモリだろうと分からないぞ
おれもカーボンロード持ってるけどぶっちゃけカーボンのメリットなんて
分からなかった
今はクロモリのピストばっかりでカーボンロードは全く乗ってない
こんどもしロードを買うならクロモリにする予定

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:18:57.65 ID:bESIpiTk.net

カーボンロード借りたけど何か硬いと思った

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:50:45.61 ID:T/SOmlX4.net

allez sprint→サーベロs3→pana FRCC02と買ったけどサーベロs3は柔らかいカーボンモデルだったからか合わなかったなぁ
カーボンのクイックな加速感と登りの楽さは感じたけど
同じコース走った場合アベレージも大差なく平地のサイクリングロードはアレー、パナのが速かったりする
クロモリのグヌルッとしたじわじわ加速してく感じは疲れにくいし巡航しやすい
どれ乗っても楽しいんだけどね

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:18:47.25 ID:HUez4M0m.net

酸っぱいブドウわろた

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:10:08.32 ID:4G4NvP/F.net

クロモリフレーム買ってから、それまでメインバイクだったエモンダSLRの出番が激減したよ。
カーボンと比べて極端にタイム落ちる訳じゃないし、扱いも神経質にならなくていいし、分かりやすいバネ感有るし、乗ってて楽しいよね、
クロモリ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 15:16:25.94 ID:xajiT0SE.net

カーボンで愛着があってもモデルチェンジの度に物欲に負け買い替えてたが
コルナゴマスター変えてから満足度が高過ぎでフレームに関しては一切浮気心が無くなった
その分ホイールに・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 15:57:33.69 ID:b/9v3AIh.net

5年も乗れば飽きてヘタった気がしてくるから大丈夫

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 16:30:14.50 ID:xajiT0SE.net

最初は中古のマスターカンパで試運転
気に入ったので新車をデュラ組してパーツ交換しながら今に至る１０年目
サブ機でカーボンのミドルグレードは買いハイエンドの試乗はするけど
マスターの佇まいの美しさを超えるモノは無く他のバイクに全く目が行かない
TOYOのチタンには少し心動いた

78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 18:47:40.67 ID:Qp0BF5l2.net

>>64>>65
ありがとうございます

79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 14:51:10.42 ID:CLkrSkFd.net

90年代当時はマスターでも実売16万円程だったから気軽に買えたけど、今はお高いですし…ラグやパイプは台湾製。
イタ車だとscapin, daccordi, somec, casati あたりはビルダーの腕も良いし
塗装も綺麗だから、この中でサイズやジオメトリ、パイプ、溶接方法等で合うモデル買えば間違いないし、
国産なら競輪ビルダーに20万円程でオーダーすれば走りは問題無いと思うな。
吊るしのマスターよりは走ると思うよ。
お金が有り余ってるならbixxisでオーダーですかね。
カーボンは楽ちんだけど特に楽しくない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 15:09:55.70 ID:XcJBeQim.net

インスタでビルダーに作ってもらいました！って喜んで投稿してた人とかウオッチしてると半年も経たずにカーボンに戻ってたりする
勿体ない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 17:30:57.05 ID:h2XrCANY.net

リッチー　ROAD LOGIC DISC　スチールロードの名車がディスクブレーキモデルに進化
https://www.cyclowired.jp/news/node/305828
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/122527

クロモリロードは、ディスクの時代についていけるのかな？
https://funq.jp/bicycle-club/article/507211/

9月27日から3日間！青山店にてケルビムショーモデルの販売会を実施
https://funq.jp/bicycle-club/article/507832/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:08:45.38 ID:IysINYo0.net

>>77
トーヨーってチタンあったの？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 19:19:59.90 ID:XcJBeQim.net

今年ショーに出してた100万の奴かな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:20:48.53 ID:IysINYo0.net

ああそういう事か。
評判良ければチタンにも進出するするのかな？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:32:59.94 ID:7FxKiMJG.net

チタンフレームの溶接痕はクロモリ好き的にありなのかね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:34:21.89 ID:BRXZtmZz.net

ラグの方が好きだけどな
メッキ出しできるしｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:11:34.46 ID:8piEzO72.net

トーヨーの奴は溶接痕もツルツルだった
でもあれならトレッチアの方が色気あるな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 09:51:20.00 ID:egvxisZk.net

>>80
だって乗りにくい
ラグも全然カッコいいとこ少なくなっちゃったしレーサーみたいなのは求めてない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 00:07:32.30 ID:f//BY7c6.net

鉄フレームは最近主流の単色にシンプルな文字ロゴみたいな洗練されたデザインだと一気に安っぽくなるな
ある程度の外連味が魅力なのかもしれない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 01:04:05.22 ID:ESgK062a.net

サーリーとかオールシティのオサレデザインクロモリが生き残る道だよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 14:45:07.29 ID:021j5/K5.net

デローザのチタニオかコルナゴのマスターかで迷う

92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 14:54:17.91 ID:iYfbFnWN.net

チタニオにするなら尾張柳生みたいな存在のＢＩＸＸＩＳがデローザチタンの正統

チタンとは価格差があるけどマスターはペイントの個体差があるので
これぞと気に入ったデザインがあれば買いじゃないですか

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 14:58:50.28 ID:oMjOyw/u.net

デローザならディスクスチールのコルムはいかがかな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 23:32:40.87 ID:PastR55U.net

>>89
ならないよ。
オーダーフレームってそんなの多いだろ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 02:53:12.98 ID:0YfkKVF2.net

友達のカーボン＋105を借りて100キロライドした
自分のクロモリと比較して道中は楽だったが物足りなかった

96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 03:37:35.49 ID:4GyLY5iI.net

普段乗りにも使うような乗り方だとスポーツ車一台買うとなるとカーボンという選択はないからな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 03:38:56.36 ID:4GyLY5iI.net

クロモリはどんな使い方にもアプローチできるちょうどいいとこにいるのよな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 03:39:23.99 ID:4GyLY5iI.net

車だったらスポーツセダン的な

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 05:14:02.75 ID:B/L41bNw.net

さすがにそれはないな
昔は選択肢がなくてクロモリ乗ってたけどもう倉庫で眠ってる

100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 05:25:53.72 ID:4GyLY5iI.net

それはおまえがサイクリングするためだけに乗ってるだな
クロモリしかない時代って30年以上も前の話だろう
その間にコンポなどの改良も進んでいるんで比べる対象としては適してない
でも爺さんなのに硬いカーボンやアルミ乗ってるなんて大したもんだ
そこは認めようｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 05:27:08.22 ID:4GyLY5iI.net

あー、でも逆に爺さんだから適応力がなくなってるという側面もあるだろうな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 05:28:32.64 ID:4GyLY5iI.net

そもそも俺は21でまだビンビンだからな
爺さんになってもロード乗ってるとかあまり想像できんｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 05:31:38.47 ID:4GyLY5iI.net

あと30年前のロードと現代のロードはコンポもそうだがタイヤの差が大きいだろうな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 09:44:17.05 ID:tMwbLES2.net

深夜から七投という気違い警報

105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 09:49:19.03 ID:tKVDkvjX.net

今アルミのエントリーモデル乗ってるんだけど、
次買うの悩んでる。
週一で50キロから150キロ走る。
レースには出ない。
スピードも特別意識しない。
年10回程輪行して峠越えなどする。

乗り心地重視で、走る距離をもっと伸ばしたいんだけどクロモリにしたらアルミよりは楽？
あと峠越えとかはアルミと進み具合は違う？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 10:17:16.89 ID:2LCGbvuY.net

乗り心地重視ならグラベルロードがいいんじゃないかな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:43:52.27 ID:00ARjE31.net

RNC7かマスターで悩む
まだまだ購入は先だけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:05:06.48 ID:ClF8uM2q.net

>>105

＞乗り心地重視で、走る距離をもっと伸ばしたいんだけどクロモリにしたらアルミよりは楽？
＞あと峠越えとかはアルミと進み具合は違う？

変わらん。結局は脚だからな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:10:55.54 ID:czsrsmoV.net

むしろグラベルって乗り心地最悪じゃない？
ぐにゃぐにゃして気持ち悪いんだけど

110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 15:31:34.77 ID:d5GyC2V5.net

>>105
チューブレス化して少し低圧で走ってみ
フレーム差なんて微々たるものだとわかるはず

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 17:28:54.16 ID:B5iOswUc.net

クロモリはフレームがよくしなるから乗っていて疲れにくいとかは都市伝説
乗りやすさは素材云々より、ジオメトリやホイールの方が影響が大きい

クロモリの利点は
・フレームが細くてオシャレ
・オーダーメイドが安価
・頑丈で耐用年数が長い
くらい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 17:30:55.08 ID:cRAy58tA.net

しなるのと、振動吸収は明らかに優れてるだろ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:10:44.37 ID:pwYjIfaD.net

>>111
オーダーメード安価かな
そこそこ拘りのオーダーだと
カーボンとあまり変わらないけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 12:22:15.87 ID:kB6WBzVZ.net

>>105
快適性はタイヤとホイールで調整すれば今のアルミでも多分十分なのだろうけど
クロモリスレなので走って楽しいクロモリフレームがご所望なら
一台増やすのをお勧めするかな。
この用途だと昔ならデローザのSLXが向いてるね。
登り重視ならdaccordiがお勧め。
輪行考えるとSLとかが良いかね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 14:19:31.34 ID:Whfg90Yw.net

>>105
フレーム折れるまで買い換えしなくて良いんじゃないか。
チタン・黒森・アルミみんな持ってるけど、
最近また雨用にアルミの安いの買ったよ。
初心者用って言ってるけど、別に安くて少し重いだけで硬くて良く進むからな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 14:23:02.27 ID:isSuvetQ.net

>>111
やる事によるけど、オーダーは安価にはならんぞ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 14:29:37.93 ID:usfnNnm2.net

>>113
その程度で買えるカーボン車はまったく走らない
カーボンでオーダーのクロモリ以上のものを買おうと思ったらフレーム単体50万円コース

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 14:44:27.52 ID:kB6WBzVZ.net

LEVELのプレステージで20万円位でオーダーできるね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 16:07:41.11 ID:usfnNnm2.net

そんな有名どころじゃなくて街のNJSビルダーならカイセイで 15〜16万円くらい
特殊な工作とか凝った色とか頼むと、一気に30万円とかいっちゃう

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 16:24:20.22 ID:qb3ryafP.net

塗装がかなり高いんだよなぁ
今は亡き758サイクルぐらいの価格で塗ってくれるところないのか

121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 16:37:22.92 ID:Whfg90Yw.net

名塗死んだの？
そんなに小規模の会社でもなさそうだけど。
海外のビルダーで綺麗なパウダーコートでもそんなに高くならないぞ。
頻繁に値上げするけど

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 17:53:44.63 ID:t8ox0kHz.net

あさひ70周年記念「MIYATA FLYER あさひ特別モデル」数量限定発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123153
https://funq.jp/bicycle-club/article/509112/
宮田のSSTBはコロンバスの特注チューブなのかな？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 18:17:27.91 ID:ES7jwC1E.net

宮田も自社のカタログモデルでこういうのを作ればいいのに。
そんなだから今の地位に落ち着いちゃったんだろうけどｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 18:35:16.44 ID:qb3ryafP.net

>>121
本業の方が忙しくなったって、自転車塗装部門は数年前にやめちゃったんだよね

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:11:48.42 ID:VAdZIx0/.net

>>122
105組で油圧ディスクで15万て安ない？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:14:34.16 ID:qxmtYHAt.net

このスペックで16万は安いなあ
フレームだけで10万はするだろう

買う気にはならんが

127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:37:10.37 ID:CQvV3oup.net

春先にクロモリエンデュランスロードを盗難に会い、
吊るしのアルミグラベルロードを購入しました
初めてのアルミフレーム、グラベルロードでしたが
乗り心地がどうとかの前に自分の足には合いません
アルミの硬さに足が負けて高低差のある峠では初めは良いけど段々ペースが遅くなり、
気がつけば10%に満たない斜度でもローギヤに（40T-46T）
時速は5km/h台に、マジで歩くのと変わらん(´・ω・`)
クロモリはウィップが有るので脚力が良い感じて分散されて34T-25Tでも15%超えでも対処できます
若い頃からアルミフレームに乗り慣れていたらそんなことは無いのかもしれませんが
アラ還間近のオッサンはクロモリに戻ります

128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:42:11.48 ID:CQvV3oup.net

>>122
ちょっとまって、何それ素敵♡

129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 20:56:31.85 ID:cdWgguD3.net

SSTBはもっと普及しても良さそうなパイプだけど。
ミヤタのオーナーさんいたらコロンバスのSLXとの違いを教えてください。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 21:32:35.70 ID:Whfg90Yw.net

>>122
これのロード版出した方が売れるだろうに
なぜグラベル

131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 22:05:52.84 ID:wSWPfH9W.net

昔はミヤタのロードってグレードも色々有って　あの青いフレームに黒の胴抜きは地味に格好良かった
今はミヤタ乗ってる人見ないね　チューブラーの粘着テープだけ有名な感

132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 22:07:21.10 ID:qxmtYHAt.net

このフレーム、よくみたら一番小さいサイズでTTが540mmか低身長の奴は乗れないだろこれ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 00:53:12.19 ID:kWl2vKdG.net

>>130
ITALSPORTってのがSSTBでティアグラで12万弱みたい。
>>127さんはこれとか良いんじゃない？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 01:15:18.38 ID:WNUeRY6s.net

>>122
70台はさすがに買う気おきないくらい少ないわ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 06:42:46.86 ID:jVS7qVja.net

>>117
嘘付け。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 06:51:14.33 ID:Qyhq4PGy.net

>>135
彼にとっては嘘じゃないんだよ
病的ではあるけど、そう思い込んでるから、彼の中ではそれが真実なの

137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 06:57:08.90 ID:u0aw6Fct.net

カーボンは未だクロモリの性能に追いついていない

138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 07:02:11.03 ID:uLFQdhqo.net

どうせまた30年前のクロモリの話してる爺さんだろｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 08:01:13.02 ID:Ot4dunca.net

>>133
もうこれ発注しちゃったよ
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/aluminumsteelframe/viper105/index.html

140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 08:06:10.82 ID:qOSYaL6X.net

ディープ信者か。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 09:09:26.64 ID:Au59JMe+.net

>>133
イタルはカタログ落ちした

142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 09:51:33.40 ID:d0qpmBeA.net

まあでもエントリーカーボン、ミドルカーボンの走らなさはびっくりするけどねｗ
ハイエンドでも一部だけだな。クロモリ並に走るフレームは

143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 10:18:37.10 ID:UJJOlywu.net

じゃないとハイエンドが売れないし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 10:26:34.69 ID:v8/lAWw5.net

>>139
キシリウム履いてるやつは格好いい

145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 11:03:52.01 ID:aBbtokGQ.net

>>127
ホイールのちがいとかは？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 11:51:36.00 ID:o8QX181m.net

>>141
あさひのサイトだと旧モデルの在庫買えそうですよ。
学生とかには丁度良い価格とスペック。
>>139
BASSOは昔からたまにレイノルズ使ってますね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 12:31:09.76 ID:SIQjKvye.net

>>139
これいいな。
ホイールいいのついてるし、お得かね？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 13:08:02.72 ID:Ot4dunca.net

139ですが
俺が発注したのはシマノの鉄下駄ホイール付きです(^o^)丿
キシリウム付きは24万して手が出ませんでした

149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:02:54.88 ID:jVS7qVja.net

「クロモリは...」って一括で語ってるやつ多いが、パイプによって全然違うこと知ってるのかね?

150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:14:10.35 ID:/VdR4xDd.net

ニチャァ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:35:44.38 ID:OKdLHwVu.net

フジ・デローザ・コルナゴ持ってるがマスターは別格

152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:55:23.31 ID:jVS7qVja.net

>>151
マスターは引っ込み思案で照れ屋でマヌケな複雑な性格

153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:59:04.47 ID:Qyhq4PGy.net

>>152
僕ら男には理解できないが、娘らはここのかぼちゃパイが美味しいという

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:10:53.14 ID:Ryc58OaC.net

検索したら加齢臭がしそうなネタなんだな
　
　　ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:33:17.11 ID:G3ZFd1fJ.net

>>139
このバッソとアンカーRNC3てどっちがおすすめ？
あとコンボはSORAじゃなくて105の方がいい？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:40:13.58 ID:jH2LFK+u.net

>>139
レイノルズの520か、メーカークロモリは520が多いね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 00:57:26.36 ID:Csf3ak0Y.net

>>155
バッその方がジオメトリ見る限り走りそう。
BSはシート角立っててリアセンター長いね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 01:24:55.97 ID:VviFsoR+.net

>>156
台湾のパイプ使って台湾の工場が作ってるって証拠みたいなものでしょ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 07:48:59.47 ID:8VN5EQwF.net

みんなディスクについてどういう考え持ってる？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 07:58:56.08 ID:O6NKJTZb.net

キャリパーより、23cタイヤの方が、早く無くなりそう！

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:22:09.72 ID:ZXisK+mG.net

>>159
スーレコ12sディスク買ったよ。
別でカーボンのディスクロードあるけど、
カーボンホイールの制動は楽だよ〜
乗り心地はチューブレス運用だけど、悪くはないよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:32:51.88 ID:+WKz8iab.net

>>159
ゴミ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:37:24.27 ID:Csf3ak0Y.net

>>152
マスターは見掛けだけで平凡だからなー。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:46:32.44 ID:ZR88SLuJ.net

>>159
雨の日に乗るなら買う価値ある
スルーアクスル&テーパーは素晴らしい
ウェットで乗る程度なら無理して買わなくてOK

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:53:20.07 ID:G0Jr/UN7.net

>>159
カーボン車で乗ってるけど今後カーボン車買うならディスク車しか検討しない、ってくらいラク

クロモリの場合、ディスク仕様にしようと思うと安く作れなくなっちゃうからな
スルー用エンド、スルー仕様フォーク、テーパー用ヘッド、ディスク台座なんかの追加が必要
オーダーだとリム車プラス10万円くらいいっちゃうかも？

台湾製の普及価格帯エンドが出てくれば安く作れるようになるかもね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:57:32.84 ID:DwokO7NR.net

フレーム素材が何であれ、ディスクにすることでフレーム左右の疲労度のバランスが崩れることが心配
特にフロントフォーク

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:01:57.61 ID:03jwWlz/.net

クロモリだと精度出すのが大変かもしれないね
ビルダーによってはそうでもないかもしれないけど

168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:34:38.26 ID:q8/p5Bca.net

>>165
何が楽なの？
メンテが面倒なイメージしかないけど

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:50:32.66 ID:03jwWlz/.net

>>168
165じゃないけどディスクはとても楽だよ
疲れてるとか握力低下してても引けるってのはアドバンテージ高い
個人的にはもうリムには戻らないね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:56:12.15 ID:8VN5EQwF.net

カーボンフレームならディスクでいいけど
金属フレームの場合はディスクどうなんだろうな
エンド部分の強度を上げる必要があるから左右でパイプ剛性や重さが変わったりしそう

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:57:22.84 ID:AALjcFOK.net

こんなとこまでステマご苦労さん

172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:58:20.40 ID:xEugFjsQ.net

>>169
デュラなどのハイエンドのリムブレーキでも疲れてたら止まれなくなるの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:03:17.69 ID:ZR88SLuJ.net

紐キャリパで握ればくなる位フラフラになりながら乗ってたら
遅かれ早かれ事故るわな
Aveとかタイム自慢大好きなくせに握力ショボすぎだろ
油圧はチョー効くが機械＜＜＜105以上だからな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:18:44.07 ID:03jwWlz/.net

>>172
アルテグラ止まりだけど長いダウンヒルは場合によって命がけになるからねw
もっと速度落としたいのに落とせなくなったりする危険極まりない
こりゃもう死んだと思ったこともあるよ
そんな状況じゃなくても疲れてくるとなかなか止まれなくなるからね

ディスクだと全部解決してくれるからすごく楽なんだ精神的にも余裕ができていい・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:26:53.91 ID:ZR88SLuJ.net

ハイハイ脳内乙
今日は水曜日だから自転車屋休みなんか
キャリパだから死にそうでディスクにしたら解決とかバカすぎんだろ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:27:41.29 ID:rd9lwgrs.net

アルテ以上使ってる人でダウンヒルで止まれなくて死にそうになったって人を見たことが無いんだが…

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:34:36.37 ID:2bkSSw9S.net

MTBならともかくロードで死を分ける程のブレーキングをするアマがどれだけいるのかな？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:41:57.78 ID:03jwWlz/.net

>>176
ここにいるよ
念のため場合によってと但し書きはしたけど、それでもディスクが楽なことに変わりはないよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:44:37.42 ID:+GInGvL4.net

6800キャリパー使いだけど雨の日は死ねる
mtbで油圧ディスク使ってるが信頼性は段違い

180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:48:01.33 ID:y8Qj/tlp.net

アホくさ
死にそうになるブレーキシステムが何10年も続くかよ
雨の日なんて乗らないし、少なくともクロモリ車はリムブレーキでいいわ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:48:55.92 ID:G0Jr/UN7.net

>>168
何がラクって言われるとズバリと答えにくいけど乗ってて楽チン
組み上げからメンテまでぜんぶ自分でやってるけどワイヤーと違ってホースは頻繁に変えなくていいからむしろ楽だよ
日常のメンテンナンスではローターの曲がりを直すくらい。3分も掛からん

ブリーディングもコンポがSRAMだからavidのキット使ってるけど前後で30分も掛からんし、頻度も半年に一度

ビルダーさんにディスクブレーキでクロモリ1台、チタン1台オーダーしてるけど1年待ち、2年待ちコースなので乗り味はまだわからず

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 12:09:10.75 ID:ZR88SLuJ.net

何かウソつき臭いのが続々と湧いてきたな
コロコロ幅とか規格変えてくるの目に見えてるのに2台分既に金払った？
名前隠してオーダーシートうｐしてみろよ
アメリカで腕の良いビルダーでもそんなに待たねえだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 12:12:25.97 ID:vQuy/nWB.net

>>182
やめたれやw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 12:30:14.98 ID:il+ebfBP.net

これがステマと言わんばかりの自演でなw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 13:07:09.79 ID:0DyiZ8qE.net

kualisは一年待ちとか聞いたけど

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 13:42:10.54 ID:ZR88SLuJ.net

kualisはもう5ch工作やめろって
バレバレだしうぜえよ
インチキがバレたら1-2年位キチガイを装ってチタンスレをコピペ連投で潰したりしてたよな
https://3.bp.blogspot.com/-Co9ZRA2uSHY/V80B4zdNDtI/AAAAAAAARFI/nNENvUl2H5ojSGWPQLAes09mOPxA_hfdwCLcB/s1600/29387058181_f63e66da4f_o.jpg
7月に図面退いて9月着工だからオーダースカスカだろうが

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 13:49:47.14 ID:G0Jr/UN7.net

なにが気に入らないのかねぇ
自分が乗るやつなんかパーツさえ揃っちゃえば規格なんか変わってもどうぞって感じだけど
町田のCと和歌山のKだけど、Cはコロンブスのパイプ入荷待ち、Kはバックオーダーが多いから納期不明(1年以上2年未満)なんだけど？

>>182
オーダーしたことないのか。落ち着けよ
先に払うのは内金だけ。残りは納車(納フレ)の時だよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 13:52:04.27 ID:G0Jr/UN7.net

ほんとにこいつはオーダーしたこと無いんだな
kualisは仕様だけ決めてパイプの調達と製作順の確保だけ先にやる
自分の順番が来たら細かいジオメトリ詰めていく。だから図面の日付は着工の寸前で間違いない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 14:02:15.82 ID:2bkSSw9S.net

>>187-188
納得するようにオーダーシートとか言うのを見せてあげれば？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 14:39:45.42 ID:0DyiZ8qE.net

>>186
工作の件は知らないけどkualisチタンは一年待ちって言われてやめちゃった。クロモリディスクもなくなとたし。
二子玉川のお店で聞いた。実際オーダー入れて一年かかるかどうかは知らない。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 14:59:42.44 ID:+GInGvL4.net

オーダーシート待ちです

192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:01:50.76 ID:03jwWlz/.net

しかしディスクいいよって話するとやたら噛み付いてくるのいつものこととはいえ疲れるな・・

193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:04:03.74 ID:ZR88SLuJ.net

オーダーしたの一台もってるけど。
影分身するわけでもなしそんなわんさか一度に作ってどうすんだ？
同じ規格で3台？　最近自転車初めて物欲で頭が一杯なんか？
どこも大抵前金払う位は知ってるわ。
俺も＄円が95円位の時に前金払ったまま注文しないで放置してるし。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:06:23.83 ID:ZR88SLuJ.net

MTBだったら里山ライド程度でも油圧は最高だが、
ロードで油圧じゃなかったら死んでたとかウソをぶっこくなっつってんだよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:10:07.86 ID:DwokO7NR.net

どうせ前見ずに走ってたんだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:13:23.47 ID:+GInGvL4.net

加齢臭漂うクロモリスレでディスクとか言いはじめたら変化を嫌う老人釣れるの当たり前

197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:14:33.89 ID:AFCEKS+L.net

ホビーライドで握力が危険を伴うレベルになるまで追い込むとかただのアホか虚弱だろ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:28:10.63 ID:+KO5aKkS.net

誰がホビーライドと言った？
有名な実業団選手かもしれんぞ？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:44:42.78 ID:03jwWlz/.net

>>194
死にそうにはなったけどかろうじて死ななかったよw
あれでリムブレーキに見切りがついたってのもあるんだけど
ディスクだと絶対的な安心感があるからね同じコースでも不安なく下れる・・
もっと早くディスクにすべきだったよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:46:04.09 ID:2bkSSw9S.net

>>198
実業団選手は供給された物を使うだろうし、
自分用にオーダーしても何年も待たされる事はないだろう。

まぁ>>187-188がオーダーした証拠を見せれば終わる話ではあるが。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 15:55:40.60 ID:K6ssNCnl.net

>>182
オーダーで１年待ちなんてザラだし、むしろ１年で完成すればラッキーなところも多々あるでしょ
それといまクロモリやチタンでリムブレーキの純ロードをオーダーするって人の方が逆に珍しいんじゃね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 16:02:19.09 ID:DwokO7NR.net

流行に流されるだけで自分の頭で考えないやつってｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 16:27:08.13 ID:+GInGvL4.net

オーダーシートまだー？？？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 16:50:26.61 ID:IIoAlKeK.net

下りで死にそうなほどスピード出してタイムを削りたいのなら
クロモリやらチタンはナンセンスじゃないの？

ってかオーダー待ちが長すぎると規格が変わって型遅れの新車になるんじゃないのかね？

ディスク布教も大変だな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 16:59:45.17 ID:aw9+Ex7e.net

リムブレーキで制御できないって、単に技術の問題か整備不良でしょ
ディスクがそんなに優れてるならレース機材は全部ディスクになってるはず
メーカーはディスクプッシュしてるけど、現場が嫌がってるから切り替えができてないわけだし

206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 17:41:00.51 ID:iDQkhM4O.net

プロとまでは言わなくとも経験がある普通の人なら速度と制動の判断も出来るし
それなりのテクも持ち合わせてるだろうが
脚も技術も無い下り番長にはディスクも有効なんじゃないの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 17:50:10.00 ID:03jwWlz/.net

>>205
疲れてたのとダウンヒルが長かったからだよ
握力低下の経験くらいあるだろうに
状況悪くてもディスクは安心して使えるよって話でしかないんだけど
何が何でもリムブレーキで十分とかって思ってる？
まあそういう人もいるんだろうけどね

レースは都合が違うんじゃないの
リムのチームと混在したらホイール交換や調整時間がかかるのが不利だから嫌だとかのね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 17:56:09.53 ID:03jwWlz/.net

>>206
下り番長ねえ
俺はそんなつもりないけどね
リムブレーキじゃ抑えきれなかった時があったけどディスクなら大丈夫だよって話さ
そんな変なこと言ってないんだけどね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:05:45.90 ID:fyxcTM0S.net

少なくともブレーキ操作が困難なくらいに握力低下したことはないな
そもそもブレーキは極力軽くなるように整備してるし

だいたい、自転車における極限状況ってレースでしょ
そのレースで普及してない物を勧められても

210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:11:39.07 ID:AFCEKS+L.net

所でオーダーシートは？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:17:54.11 ID:x3Sh+iWI.net

賛否両論とも我田引水だから議論は平行線。
ディスク特に雨天は良いよ、すっと効く、タイヤも汚れないし。
クロモリ好きはこだわり強いから抵抗あるよね。ブラックボックス的なところあるし、そこまでしてって感じ。全否定する奴はまあ使った事の無いやつかな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:41:12.47 ID:5OWHTFDh.net

輪行する時ギア動かすからブレーキ握るのが当たり前になってるから、やらかしそうで怖い。
あとたまにそこそこ混んでる時とか学生とかにバックとか足でガツガツやられるんだが、輪行解除したらディスクが曲がってるなんてことないの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:47:17.78 ID:+KO5aKkS.net

曲がったらペンチで修正すればいいだろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:58:46.81 ID:5OWHTFDh.net

>>213
ぺんちでうまく直せるの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:00:40.56 ID:IIoAlKeK.net

下ると言う事は登るのだが登りで握力が低下するってのは握る手や腕に力が入り過ぎてる？

上半身は力んじゃダメだよ

シュッとしたクロモリに効用が特にない重苦しいメカっぽいディスクは運用したくないな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:14:15.94 ID:EHmsLygN.net

雨でディスク使ったらタイヤが汚れないとか・・・
どんなマジックリンだよｗ
タイヤもフレームもガッツリ汚れるっつうの

217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:16:53.45 ID:EHmsLygN.net

この死にそう先生は嘘つきだろ
オーダーシートと領収書名前隠して晒してみな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:29:12.34 ID:aHVrJfA3.net

つーかそいつデュラ使った事無いんだってな
話にならない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:35:54.31 ID:OF09ZWl4.net

ディスクが制動力において優れているのは事実で
特にカーボン車との相性は良さそうだけど
流石にリムブレーキで死にそうな思いをした
まで行くと業者のステマと言われても仕方ないな
周りの人にそんな事言ってる人1人もいない

仮に本当に死ぬ思いしたとしてもそれはリムブレーキのせいでは無く本人の使い方の問題だろうな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:39:44.65 ID:EHmsLygN.net

ヅラのキャリパをケチる奴が鉄とチタンを同時に前金払い込みとか・・
ウソがバレバレな上にいつもイラっとする書き方するから頭のおかしい同一人物だろうな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:47:39.06 ID:x3Sh+iWI.net

>>216
リムから解けだしたアルミの汚い黒い汚れの事だよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:52:56.18 ID:xEugFjsQ.net

つーかクロモリで雨の日に乗る奴なんてごく少数だろう
普通は錆を警戒して乗らない

223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 19:54:26.95 ID:T6+RFqz8.net

>>221
あれって濡れてるうちなら乾拭きで取れるし、雨から帰ったら他の箇所も拭くから手間だと思ったことがない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:23:11.09 ID:L/wr+i/Z.net

技量も無いのにオーバースピードで下って危ない目にあったっていう恥ずかしい話を
何故かリムブレーキの欠陥かのように語ってるのを笑われてるだけなのに
本人は気づいて無いんだろうなあ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:25:46.10 ID:03jwWlz/.net

>>217>>220
俺はオーダーしてないよ？
しかしディスクいいよって言っただけでこれかw
ある意味すごいなそこまでリムブレーキにこだわるかね？
ディスクの方が明らかに楽だから俺はリムブレーキ見切っちゃったな

だいたい使い方も何も丸一日走って疲れきってるところだったんだからしょうがない
握力下がるのが使い方悪いまで持っていかれるとさすがにちょっとな・・
逆に>>219の言う使い方とやらが何かは知らないけどあの状況で改善できたとは思えないなw

同じような状況でもディスクなら問題なく楽に下れたんだから
それはそれでとても良いことだと思うけどね？
それが嫌なのかねもしかして

226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:27:30.62 ID:0DyiZ8qE.net

大雨の山岳ブルベとかヒルクラの下山で怖い思いはした事あるけど、
ディスクでその状況に置かれたことないからわからんな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:30:02.71 ID:DwokO7NR.net

SLR以前の時代から乗ってる人から見たらどう見えるんだろうな？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:30:18.36 ID:sKyOwTpz.net

>>225
あ、お疲れっす


ディスクロードスレ

510 ツール・ド・名無しさん[] 2019/09/11(水) 19:40:55.64 ID:+xQF1UY0
クロモリスレでステマして来てやったけど
あいつら全然耳を貸さない老害ばっかりで疲れたわ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:31:37.07 ID:03jwWlz/.net

>>224
好んでオーバースピードになったんじゃないよw
制動に問題があったってことだから理由はともかく
それをリムブレーキの欠陥とまでは言ってないんだよ？
俺はディスクの方がいいなってだけの話だよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:32:27.60 ID:03jwWlz/.net

>>228
それ俺じゃない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:34:12.78 ID:mxlNGt/r.net

>>225
普通はブレーキも握れないくらいヘトヘトになるまで乗らない
そんな状態で公道を走る事自体が危険な事が分からないのか
使い方ってより頭が悪いのかな？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:37:23.31 ID:Fia8VdKO.net

ディスクのメリットってカーボンリムで制動上げるためのだと思ってるけど違うのかな。
輪行とか遠出するシチュエーションだとカーボンリムだと割れたら走行不能なので
個人的にはキャリパーでアルミリムにしたいですね。
ディスクでカーボンリムも試してはみたいけど1インチでフォーク差し替えだけで
対応出来るのが前提かな。フォークオーダーでやってるところ有る？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:37:29.79 ID:03jwWlz/.net

>>231
普通ってどの普通か知らないけど俺は二日かけて走ることもあるしな・・
それがだめだって言われてもさすがに知らんわとしかw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:41:36.35 ID:mxlNGt/r.net

>>233
そんな特殊な使用条件の例を持ち出して「リムは死にそうになるから〜」とか言ってたのか
やっぱり君頭悪いねw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:44:15.46 ID:03jwWlz/.net

>>234
特殊も何も疲れてたって言ったろ？
それで納得しないようだから書いたんだよ
どのみち何を書こうが納得しなさそうだけどさw

今はディスクで丸ごと解決してるから別にいいんだけどね
もっと早くそうすればよかったとは思ってるよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:49:44.28 ID:mxlNGt/r.net

>>235
ありがとう
多分普通の人にとってはそこまでは有用では無い事が良く分かったよ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:52:59.06 ID:mxlNGt/r.net

ディスクフレームの完成度ってどうなんだろうね
カーボン車でもスペシャライズドのハイエンドしか良いの無いって聞くけど
クロモリ車だとさらに完成度低そうだけどなー

238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:54:31.22 ID:2bkSSw9S.net

>>235
>今はディスクで丸ごと解決してるから別にいいんだけどね
自己保身しながらしがみついて書いてるなよ。情けない。

ここは>>187-188がオーダーの証拠出すの待ちだから、あんたの日記はSNSに書いてくれ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:55:00.13 ID:03jwWlz/.net

>>236
普通（？）の人でもディスクは楽だから有効だと思うよ
別にダウンヒルでしか効果を発揮しないようなものじゃあないんだからさ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:00:54.80 ID:xcG35pNZ.net

>>239
少なくとも君の話に説得力は無いな
14レスもしといて「ダウンヒルで死ぬ思いしました」の一点張りだからな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:00:56.89 ID:03jwWlz/.net

>>238
説明して回ってるだけだっての
あらぬ嫌疑までかけられてこっちは気分悪いわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:06:44.59 ID:03jwWlz/.net

>>240
そういうことがありましたって話書いて何かまずかったのかい
平地でもディスクは楽だよ、本来言うまでもないことだけどさ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:09:11.96 ID:ZJsS3K2o.net

平地や晴れだとデュラのキャリパーでそんなに差は無いよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:14:05.35 ID:nE/BqFCb.net

>>242
そのお話に説得力が無いのがマズイのでは？
販促するならもっとプレゼン能力上げようよ業者さん

245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:20:24.51 ID:03jwWlz/.net

>>244
俺って業者だったのか？知らなかったわw
しかしディスクいいよって言うだけでこれなのな
なんかすごいわ・・

246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:24:19.42 ID:WyfMowTZ.net

>>237
クロモリだとスルーアクスルのホイール嵌める部分に亀裂入りそうだよね

247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:30:35.11 ID:2bkSSw9S.net

>>245
二位だぞ。もうちょっと頑張れ。

ID:03jwWlz/
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190911/MDNqd1dsei8.html

248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:35:08.86 ID:EHmsLygN.net

ブレーキが効かなくて死にそうなヘロヘロな乗り方するなら
油圧使っても死ぬときは一緒だから。
アホやろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 21:35:46.68 ID:6RJuSEVb.net

>>247
完全に業者で草

250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:17:31.99 ID:DZhlQI+5.net

本スレでボロ負けなディスク店員がご迷惑をおかけしましてすいませんね
あっちでよくよく躾けておきますんで

251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 22:38:31.94 ID:dHy2nrCO.net

つーか、クロモリスレでオーダーもしてねえ奴が延々とディスクの話すんなや

252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 23:21:53.29 ID:2bkSSw9S.net

必死チェッカーは効くなぁｗ
自分が異常に張り付いてるスレ荒らしだって自覚を持てたんだろうなｗ
普段はメリダに乗ってる人なのかな？

元々はID:G0Jr/UN7が逃げないで、オーダーした証拠を出せばそれで話は終わったのにｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 02:38:20.89 ID:b/+hMWDB.net

ディスクは良いと思うけどね
問題は現時点でのディスクフレームの完成度ってところなのよねぇ
今のところ強度や剛性のバランスとの兼ね合いは手探りなのではないかな

リムフレームは完成されたノウハウがあるけど、ディスクは始まったばかりだからそれが無いんだよな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 07:27:19.07 ID:AQdvf/Oy.net

ディスクスレでやれ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 07:49:59.74 ID:j3DM1Z8b.net

昨日のリムブレーキで死にかけ君みたいなキチガイがいないから荒れないでしょ
クロモリとディスクブレーキの相性とか知りたいわ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 09:09:12.96 ID:Aq/QytLx.net

ディスクブレーキは否定しないけどクロモリにディスクが付いてるのは見た目的に嫌だ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 09:19:26.76 ID:LxQwwJ/e.net

クロモリはシュッとした細身のスタイルとヴィンテージ感が魅力なので、
カーボンやハイトリムやディスクブレーキは似合わない。
主観的にはクロモリに黒いコンポも気持ち悪い。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 09:33:26.15 ID:jCJmgbn+.net

クロモリゆうてもアメリカでレース出てレベルの高い草レースで表彰台登ってる奴結構いるよ
MTBだけどな
シュッとした細身じゃなくてもカッコいいぞ
俺の鉄のトレーニング用ネタバイクは極太チューブでパッと見アルミ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 09:58:54.13 ID:NfUDMd9h.net

厳密にはニバクロムとか二オビウムだからクロモリじゃないとか極論言うやつが出るぞ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:07:41.18 ID:uSSZKvz2.net

いまさらだけどオーダーシートってなに
ビルダーさんで作った時は何度か打ち合わせはあったけど詳細はメールでやりとりしてお金は振り込みだったけど
現物は工房に行ったときにステッカーもらったくらいかな

そもそもそんなん持ち歩いてるやつ居るの？それこそキチガイじゃないの
いま持ってるやつはそれ上げてみ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:31:29.88 ID:bskeUUq5.net

と、一日中考えて作った画像上げれない言い訳長文でした
いかがでしたか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:32:17.40 ID:2qk+9ewd.net

相変わらずのネット弁慶花盛りｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:38:23.40 ID:NfUDMd9h.net

仕様書いた請求書とか見積書でも良いんじゃない。
ジオメトリーは俺もメールのPDF

264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:06:31.72 ID:jCJmgbn+.net

リムブレーキ効かなくて死にそうになったんだっけ？
じゃあビルダーで作った奴ID付けてうｐすりゃいいじゃん
吊るしとは明らかに見た目違うしな
俺が前に作った時はメールでジオメトリのPDF送って微調整とかしたが、
それ位持ってるよな
ここの嘘つきはみんな画像うｐしないんだよなあｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:17:29.10 ID:2qk+9ewd.net

池沼乙

266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:23:31.76 ID:oKN79qtX.net

オーダー経験は関東の工房で一度だけだが普通にシート作っててコピーもらえたけどな
スケルトン、各仕様、パイプ銘柄、工作、見積もりetc色々記載されてた

267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:23:44.12 ID:JxT6qSrU.net

オーダー経験は関東の工房で一度だけだが普通にシート作っててコピーもらえたけどな
スケルトン、各仕様、パイプ銘柄、工作、見積もりetc色々記載されてた

268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:31:48.99 ID:uSSZKvz2.net

それ誰かと混同してるんじゃないの
ディスクブレーキ肯定しただけでバッシングされる意味がわからん

リムブレーキを否定した覚えはないし7200世代の非SLRブレーキも乗ってるし

スマホに打ち合わせのときのジオメトリ表が残ってた。他人のこんなの見てなにが楽しいの
https://i.imgur.com/rP5p2ta.jpg

269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:32:23.83 ID:jCJmgbn+.net

IDが違う・・・　
お主影分身の術を使っておるな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:33:53.24 ID:jCJmgbn+.net

二台オーダーしたんでしょ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:34:24.02 ID:oKN79qtX.net

回線詰まってつなぎ直したら…失礼

272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:49:41.24 ID:FrLmhvP2.net

ゴミジオメトリーで草

273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:52:17.31 ID:YKT/fZP3.net

死にかけ低スキル虚言癖君相手にまだやってんの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:53:33.97 ID:uSSZKvz2.net

あとはリムマンセーなおじいちゃんたちだけでやっててくれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:55:44.45 ID:FrLmhvP2.net

>>274
おう、二度と来るなよ産廃オーダー君w

276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:58:26.78 ID:FrLmhvP2.net

今ディスク買う奴は135mmと同じ轍を踏んで泣きを見るだろうね

ブースト規格に移行してからが買い時だ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:03:03.81 ID:bskeUUq5.net

>>276
え？また変わるの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:18:43.95 ID:FrLmhvP2.net

>>277
ロードのディスクはMTBの丸パクリ
止まらない多段化
13速

あとは分かるな？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:24:03.85 ID:jCJmgbn+.net

オーダーで作るならフロント110mmリア157mmにしておけば
オチョコ減るしシマノのハブ使えるし良いよな
糞重い鉄フォークになるが・・・

280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:27:29.55 ID:Qzt2IHXy.net

>>260
じゃあメールのやり取り画像にしてplease

281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:41:39.64 ID:N6og+uo/.net

泥臭いMTBパーツの後追いとかみっともないよな
やっぱピストで重いギア踏むのがいちばんクロモリを味わえるわ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 13:32:45.50 ID:OYbx2/pY.net

>>268
なんか話をすり変えてるなw
二台オーダーとかふかしてるから証拠を見せろと言ってるだけで、
別にスペックとか見たいわけじゃないからなw

283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 13:36:24.96 ID:llAaP8/l.net

カーボンは試しにマドンディスク買って乗ってるが
リアの一体成型カーボンディスクホイールが台湾ショーで全然出ない時点で、規格変更は警戒すべきだわ
フロントは出てるのにリア出てないのとかあからさまに、規格変更ですぐ変わるだろうなと思ってる
まぁでも正直引きが軽いってディスクではなく油圧のおかげであって、油圧のキャリパーもあるしな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 14:07:14.07 ID:jCJmgbn+.net

マイクロスプラインでハブ性能うｐ+強制買い替え
MTBより旨みたっぷり

285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:30:49.47 ID:B/F68885.net

5.42kgの超軽量ロード
https://www.bikeradar.com/news/worlds-lightest-steel-road-bike/

286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:59:35.48 ID:3hRdqHw/.net

俺は待ってるぜ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:57:08.92 ID:eF1QoXwt.net

>>285
http://yasujirobike.com/product_detail.php?sn=27
それでもフレームは1.7kgなんだね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:41:02.40 ID:3UUtJXrT.net

>>287
記事中の写真もムービーも未塗装時1240gって言ってるみたいだけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:35:58.76 ID:B/F68885.net

フレームとフォークで1.7kgで、未塗装フレームだと1.24kgのようです。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 00:09:38.72 ID:wdFIAht7.net

XCレースの選手向け使い捨てフレームみたいに6時間位全力で乗ったら腰が抜けるんじゃねこれ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 00:20:55.18 ID:wdFIAht7.net

ヘタるの嫌だから金属フレームばかり使ってるが
最新の下1.5”のカーボンフォークはボリュームが凄いな。
組んだだけで乗ってないけど、こりゃ軽くても性能良いよねって見た目で分かるわ。
鉄でオーダーする時でも幅とか規格は最新にした方が良いな。
パラゴンで鉄のテーパーヘッドチューブ売ってるし。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 00:38:46.36 ID:dzrg5Ag3.net

中古で買ったタンゲプレステージのパナは恐ろしく走らなかったなあ
ヘタってたのか脚に合わなかったのか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:26:36.91 ID:wdFIAht7.net

へたったか事故でおかしくなったから売ったんだろうな
古臭くても良く進むならいくらでも用途はあるし

294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:31:17.92 ID:mD3DC7UX.net

実際金属がへたるってあるんかいな
全部バラして掃除とグリスアップして最適トルクです締め直してもだめなの？
クランクチェーンスプロケは摩耗するけどフレームはへたらないでしょ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 02:04:48.73 ID:wdFIAht7.net

海外でバイクレンタルすると登りが絶望的に進まないアルミのアレーとかある。
競輪選手だってフレーム作り直しするし。
前に東洋かなんかがオリンピックで用意した超軽量決戦フレームは2レースで廃棄とか
サイスポか何かにも書いてあったぞ　MTBね。
スポークだって真ん中0.4mm違うだけで耐久性に雲泥の差がでるじゃん（レボとチャンプ）
レボなんて組み直ししただけで変形する。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 04:13:41.20 ID:sxuwK0eo.net

みんな健脚だなあ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 06:53:56.16 ID:+WwPzd4M.net

うん。
俺はフレームの違いを認識できない貧脚なので、
正直「抜ける」とか「へたる」とか「進まない」の
感覚が分からない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:25:33.97 ID:5WlIFMZ2.net

元々ディスク自体は新しい技術じゃありませんってのは、自転車乗りなら周知の事実

過去通常道路でロック事故が多発したため、制御しやすいようにと作られたのがリムブレーキ、キャリパーブレーキだからな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:37:05.42 ID:NPD9NTWV.net

>>292
俺はパナのプレステージをオーダーで作ったが、柔らかすぎて恐ろしく進まなかった。下りコーナーは曲がらないし、大変だった。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 09:56:12.81 ID:wdFIAht7.net

>>297
へたったか壊れたか分からんけど
落車して交換されたカーボンなら外見が普通でも一発で分かるよ。
登りが全然進まないし、高速になっただけで車体がブルブル震えてとても乗れない。
フレーム交換して部品を総移植しただけでバチっと解決
カーボンリム・ホイールでヘタるみたいな話を聞かないのは何なんだろうね。
壊れた話や画像は沢山あるが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 10:39:23.08 ID:8I1mvXl4.net

一気に強度の許容範囲を超えて崩壊するから中途半端なヘタり期間が無い

街乗り自転車にレースレベルの軽さを提供しようとするのには無理がある
カーボンは使い捨てするのが正しい使い方

302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:44:49.20 ID:xrVkVtf9.net

>>297
車やワインの世界と同様に99%の一般人は正確な違いなんて理解できずに
ただそれっぽい台詞を言って気持ちよくなってるだけだからね
オーディオの世界もそうか

303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 18:25:38.63 ID:ENfRxVwI.net

パイプとかスケルトンの違いも大きいから一概には言えないけど
パーツ構成同じでフレーム替えて乗り味の違いが感じられないなら鉄だろうが安アルミだろうが何でも一緒だな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 20:18:32.67 ID:wdFIAht7.net

安アルミ好きだよ。硬くて安くて良く進む
重量的・走り的には安アルミ＝硬め鉄　でしょ
昨日最新規格の安いアルミ完成車届いたけど、スゲー良く出来てて驚いたわ。
安いくせに補修ペイント付いてたりポストの裏に分かりやすいように定規みたいに数値振ってあったり
至れり尽くせりな上に糞安いからもう厳密ジオメトリでオーダーとかする時代は終わったのかもな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 03:04:48.95 ID:LV/YxZWe.net

急に始まるパナ叩き

306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:57:50.22 ID:icRB15hx.net

https://www.instagram.com/p/BuCADWdAjDl/

307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:18:25.95 ID:MlKIxUw1.net

ビルダーの名前晒すべきだな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:31:13.65 ID:icRB15hx.net

よく見ればわかるよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:11:11.16 ID:k16SO7Hi.net

小物がこの程度じゃメインフレームのラグ周りもちゃんとロウまわってないだろうね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:18:38.73 ID:GWPtcNfO.net

ez、あとはなんて書いてあるんだろう

311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 15:37:33.04 ID:wvwgOIIs.net

こういうのはビルダーの名前晒すべきでは？
なぜ公表しないんだろ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 15:57:18.87 ID:A4xwipo8.net

最後の画像にバッチリブランド銘入ってるじゃん
お察しくださいって事

313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:07:00.33 ID:rAUE9TqG.net

なんか一人でやってる様な雰囲気だけど、なんでちゃんと対応しなかったのかな。
自分の作業ミスだろうに…

314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:12:35.04 ID:DOef9Uhf.net

ちゃんとしたところでオーダーしないとこうなる

315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:41:50.53 ID:inbagojK.net

ez〜じゃ分からん、最後の一文字以外教えて

316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:56:48.43 ID:84T44Tst.net

EZだけでおまいら分かるの？
こんなクソビルダー晒した方が良いだろ。答えカモーン
正直、こんな人間性じゃフレームも駄目ぽ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:57:01.03 ID:rAUE9TqG.net

HPも無く細々とやってるとこだから、自業自得とは言え晒したら可哀想だ。
この人がメシ食えなくなったらと思うと…

俺でも判ったんだから自力で頑張んなよ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 18:00:58.40 ID:84T44Tst.net

？　意味わからんな
罪と罰だろ
糞野郎は痛い目にあわないと学習しない
舐めた商売してるのに金もらうなんてプロじゃないよ
格闘家がろくにトレーニングしないで腹出てるのに負けたら生活できなくて可哀想
って言ってるのと一緒
能がないなら他にバイトでもやればいい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 18:17:23.40 ID:bKYG/T0P.net

>>317
マジな話、この人が作ったフレームのせいで怪我する人が出たら困るでしょ
ビルダー稼業ができなくてもこの国には他に仕事はあるわけだから、飢えるわけでもないし
重要な問題だから、ビルダーを知ってるなら教えてほしい

320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 18:33:06.94 ID:rAUE9TqG.net

>>319
ビルダー自体は知らないよ。

こんな小さなビルダーに関わる事もほとんどの人は無いだろう。
だから重要な問題とは思えないという事にさせて貰う。
おかしな奴が湧いたから俺は書かない。

他の人も書いてるけど、よく考えたら判るよ。
判ったとしても名前出すのかわいそうだから止めてあげて。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 19:05:04.22 ID:Vf9dFouy.net

ビルダー側はロウ付けが悪いんじゃなくて台座そのものが悪いとでも言いたいのかね？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 19:34:51.78 ID:hU6d3khn.net

こんなのNITEにチクれば一発廃業だろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 21:11:00.26 ID:c81MG8VC.net

>>70
ハイグレードの超軽量クロモリならまだありえない話ではないと思うが流石に普通のクロモリとカーボンじゃコンポ同じなら明らかに差が出るだろ
特に加速性と登坂能力
エアロだと高速巡航もまるで違う
マジでわからないならクロモリを買う意味もない

324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 23:51:37.00 ID:HMkBrNN6.net

ネット上の真偽不明のしかも一方の言い分のみを聞いて
潰せだと晒せだの憤ってる連中って頭悪いんやろなあ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 00:47:38.25 ID:CRa6bSKK.net

フレームビルダーだって同じ人間だしミスもあるし適当な割と仕事の人も居る
クロモリブーム以降神格化されすぎ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:27:54.69 ID:4qQKXTw+.net

競輪も何十本も作って競争に使えるのは1、2本なんて選手もいるからね、ビルダーは形には出来ても乗り味のコントロールが出来るとは思えないな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 02:12:46.63 ID:G+Om6D0R.net

自分で走っていたり、レースチームを抱えているビルダーなら常にフィードバックと最新のトレンドを得られるけど
一人で工房切り盛りしてるような大ベテランおじいちゃんビルダーは熟練の技はあったとしても
何十年も昔の理論で設計してるんじゃなかろうか思うことはある

328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 02:30:44.96 ID:GAM1YT1u.net

直付け小物を一切考えなくて良いトラックフレームは言っちゃ何だけど一番簡単よな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 04:57:54.13 ID:SmSudqug.net

>>323
>エアロだと高速巡航もまるで違う
ホイールの話では無くてフレームの話だよな、勿論同じフォームで。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 09:23:49.65 ID:koL4sLnx.net

競輪選手は成績が悪いとフレームのせいにするからな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 10:48:38.07 ID:mFwOUlXZ.net

>>327
30〜40年前の技術なら十分通用するよね。
今風にしたければ
「剛性高めのフレームで軽めのギアを前乗りぎみで高ケイデンスで
回したいんだけど」と言えば分かるでしょう。
あまりおじいちゃん過ぎるとヤスリ掛けとか仕上げが目が悪くなって甘いかもしれんけど。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:33:38.98 ID:FI0AjLjg.net

競輪選手で機材にこだわる奴って超一流か3流どちらかじゃね
ハブのベアリングをオイルだけにする奴とかは大抵成績悪い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 15:17:29.91 ID:iBRUNAHl.net

>>324
ビルダー側に言い分があるなら反証すればいいだけでしょ
狭い世界の話だから、それで何の問題もない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:42:24.44 ID:UXix/h7M.net

>>331
高ケイデンスってまだ流行ってんの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:15:24.48 ID:FI0AjLjg.net

高ケイデンスはホントにウケたなｗ
お薬で勝ってたのに猫も杓子も高ケイデンス推奨してTrekバカ売れだもんな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:45:58.68 ID:KawLcBw8.net

俺もランスに騙されてマドン買ったクチ。
50万もしたのに全然速くならないのでおかしいとは思っていた。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:54:05.52 ID:k/XpDY6O.net

クロモリにパイコン導入してるワシの最高ペダリング効率記録時の平均ケイデンスは７８

338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 19:55:34.97 ID:mFwOUlXZ.net

>>334
流行ってるんじゃない？
周りはアウター50tが多いしな。
楕円チェーンリングもまだ売れてるだろ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 20:16:13.86 ID:KKXxOkiq.net

>>336
おまい、なかなかユーモアのセンスあるな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:01:15.23 ID:KawLcBw8.net

「ツールを7連覇したトレック」という触れ込みが結果的に全部嘘だったわけだから、お金を返してほしいわ。

産地偽装よりタチが悪い。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:16:42.75 ID:FI0AjLjg.net

あの時強かった選手殆どドーピングだったんだよね。ウルリッヒとか。
ボーネン、イケメンだがカンチェもかなーり怪しい

342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:19:07.27 ID:g52IsDjt.net

ウルリヒはダイエット方向のドーピングすればもっと強かったかも…

343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:25:26.30 ID:KawLcBw8.net

カンチェなんてフレームにモーター入れてたんだろ。
もはやモータースポーツだよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:12:57.04 ID:+CP+UF68.net

ランスのドーピングが発覚してから高ケイデンス厨が急に大人しくなったのは笑えた
自板も昔は高ケイデンス厨だらけだったよな
自分に適したケイデンス？トルク型？なにそれ？って感じだった

345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:21:33.13 ID:B0iOZluB.net

あさひ70周年の奴、改めて見ると11.4kgもあるのか
うーん、重い…

よく見ると、パイプもコロンバスで一番安いCROMORで
そんなのじゃなくてSPIRIT使えばいいのにさ
ホイールも安価なMTBでよく見かけるOEMの奴だし
フロントフォークはフルカーボンじゃないし
70周年という割にはなんかショボいな…
記念品なんだから多少値段高くてもいいからもっと良い物を作ってほしいわ
なんていうか、そういう職人の拘り的な思想や姿勢が全く見えてこない

如何にして豪華な自転車を作ろうって感じじゃなくて
如何にして安物に高級感を持たせようって意図が透けて気持ち悪い

346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:37:03.50 ID:heIXNlpI.net

>>345
自分も16万弱という値段に惹かれたが、細かい仕様みて同じこと思った
何を目指して作ったのか分からない自転車
毎日の足として乗るには高価過ぎるし、週末趣味として乗るにはもの足りない

347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:53:02.53 ID:qBcbtwFY.net

16万か
SPIRITで作ったらフレームだけでそれ以上になっちゃいそうだけど

348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 11:21:58.05 ID:/ZVEKHcY.net

スピリットでカーボンフォークだとチネリのネモティグだけどフレームだけで27万になる。
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/nemotig-frame-set.html

349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:37:55.12 ID:kLJ+cAfG.net

コンドルあたりでも２４万ぐらいはするよな
コンポもそれに見合う物を付けると、あさひで面倒を見られる範囲を越えていくんじゃないか
やっぱ量販店だしな

で、そもそもスピリットの薄さでスプラインバテッド加工なんか出来るんか？ってのもある

350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:31:35.69 ID:GJLCpWg8.net

あさひで扱う価格帯の中では面白い商品だと思うけど
それに105油圧ディスクのグラベルバイク完成車で16万て雑に遊び倒すには適当な金額じゃない？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:07:23.28 ID:gotbvgRp.net

案外ディスクロータくらいの大きさなら充分携行出来るしって。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:31:37.90 ID:fxhGs3Le.net

何故クロモリで作ったんだろう
アルミで作って10キロ切った方が良かった

353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:31:01.91 ID:gdhlGsdB.net

ミヤタだからでは

354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 00:08:07.22 ID:UvVcOAJi.net

70周年モデルはジャイコラボは結構良かったんけどね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 02:13:22.09 ID:W7l0E/3+.net

俺が普段乗ってるクロモリは12kgくらいあるだが、11.4kgで重いのか…

356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 03:16:42.90 ID:rnywF6la.net

鉄のグラベルロードとしては普通だけど、でもグラベルロードだからといってフレームが4kgもあったりするわけじゃないし、いろんなパーツが安くて重いんだろうな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 05:44:21.25 ID:zxu3qSMF.net

>>345
そうそう、入門用汎用クロスモドキを作ってる
そんなモデルにおれらがつられクマーしてるところで大成功

>>350
グラベル名乗ってあのタイヤなのが余計キモチワルいってこのスレに判定されてる理由だと思うんだがな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 05:48:00.58 ID:TCp+DWlX.net

クロモリのディスクなら11.4は普通、というか軽い方でねか。
自分はラレーのCR-DCがどのくらいの重量か気になるけど。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 05:53:11.96 ID:zxu3qSMF.net

>>358
高校生あたりの無知で無垢な若者を騙そうとしてるの丸わかりだけど
詐欺というにはリーズナブルかつバリューだよな
なんとなくディスクブレーキカッコイイし？まちなかだけでいうと利点だし？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 06:51:12.47 ID:0rHnSEhu.net

105の油圧ディスクって高校生の毎日の雨ざらしの通学に耐えられるものなの？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:12:07.82 ID:CPtalVBF.net

無理

362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:48:40.50 ID:x7VjUK9V.net

>>358
発表会の説明には12.4kgって書いてあったよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:52:42.79 ID:zxu3qSMF.net

>>360
避けたほうがよいがヨユー、大型バイクの技術流用
半年ぐらい乗らないと動きが渋くなるが、毎日乗るなら頑丈

364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:32:04.89 ID:hd47uX3U.net

>>360
ティアグラ油圧のグループセットは通勤余裕

365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 11:22:09.18 ID:baG5zu0g.net

雨で駄目だったら油圧買う意味ないっつうの

366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 13:52:21.67 ID:H4JxKuzN.net

ダウンチューブが太いのはだいたいモーターが入ってる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 16:25:29.26 ID:1RMHVTDP.net

>>365
ノーメンテの雨ざらしので3年間耐えられるって話

368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 16:37:56.49 ID:x7VjUK9V.net

ノーメンテ雨ざらしで3年間使ったら、100万円のカーボンディスクブレーキロードでも30万円のアルミでも耐えられないから気にしなくてもいい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:16:16.36 ID:1RMHVTDP.net

でも、ママチャリは耐えるよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:16:45.57 ID:baG5zu0g.net

ベルトドライブのアルベルト位だろノーメンテでいけるのって。
後はどんなに高くてもチェーンサビさび

371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:15:39.83 ID:miRKoeeA.net

ママチャリチェーンさんどんだけ錆びても切れずに動くからすごい

372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:21:57.26 ID:x7VjUK9V.net

11sチェーンが同じぐらい錆びたら千切れそう

373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 13:47:36.26 ID:i4LOEbDD.net

ラバネロ
https://youtu.be/mLkE6ZYRm1w?t=44
80年代意識したようなMVだからこういうの細部までこだわる大事よね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 10:22:46.76 ID:h0Gn1AMd.net

>>388
クロモリのディスクブレーキ仕様って完成車でどのくらいの重さだろ？
9kgとかクロスバイク並みだったらキツイな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 13:45:30.50 ID:IGwM5gir.net

未来に語りかけます
十万石饅頭

376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 14:08:44.72 ID:5K/KlDWZ.net

>374
ビルダーで作ってカーボンパーツおごると8kg前後。
surly等の完成車は11kgくらい。
俺のAll-Cityはキャリア付けて14kg。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:00:34.61 ID:PorZF79D.net

9kgがクロスバイク並みの重量できついって
30万するカーボン製のエモンダディスクだって完成車で9kgやぞ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:11:56.87 ID:r8Wf3OSk.net

俺の30年物クロモリでも実測7.9kgなんだが
9kgは重過ぎない？ディスクだから？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:34:07.85 ID:IGwM5gir.net

クロモリと一言で言ってもロードレース用として薄く軽く作られたものと耐久性を重視して厚くなってるものとあるからね〜
サーリーとかオールシティは後者だろう

380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:41:37.44 ID:IGwM5gir.net

人それぞれ用途が違うこと忘れがちよね
例えば自分がロードレース目的やそれに準ずる使い方してると
無意識に他人もそうに違いないと決めつけ
自分のロードレーサーとしての基準で物事を考えてしまうみたいな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:50:15.38 ID:Pk5vOqxl.net

単純にフレーム重量で考えろよ。
カーボンなら0.8から1.2kg　クロモリなら1.6から2.0kgだろ。
同じパーツでざっと、0.8kg前後重いて事だよ。フォークもクロモリならさらに0.4kg

382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:51:54.80 ID:Aac+GHqd.net

最安がアルミだからしゃーねーよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:59:20.22 ID:KlUcs97t.net

>>380
そうだね。
クロモリロードレーサーロードレーサーwにはコンピューター付けてるけど、
サーリーのクロスチェックにはそんなの付けてない。
もっと楽しく感じるままにｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 16:35:10.52 ID:h0Gn1AMd.net

>>377
え、やばくない？
トレックってやる気ないの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 18:09:47.90 ID:PorZF79D.net

何キロが重いと感じるかどうかは個人の感想だからどうでもいいんだけど
クロモリスレにまで軽量化至上主義みたいな人がわりといるのに驚く
それにどういう構成だとどれくらいの重さになるって知らんのかね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 18:24:28.16 ID:i8hmgoOl.net

>>384
クロスなんか10キロ超えがデフォだろ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 20:51:19.06 ID:G+e3ZgaI.net

30年前の超軽いクロモリ見せてほしい
煽りじゃなく
相当なハイエンドでは？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 20:54:58.74 ID:7ZZ9dW+e.net

ウルトラフォコとか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:45:51.34 ID:PorZF79D.net

ただフレーム以外を最近の軽量パーツで固めてるだけじゃないの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 22:19:52.54 ID:r8Wf3OSk.net

純粋にエモンダディスクの重量にびびっただけなんだが
確かにサイト見たらカーボンのSL5で9kgだった
別に軽量バイク信者ではない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 22:48:54.62 ID:lrNU/Uig.net

軽量信者じゃないにしても流石に無いだろ
ついこないだまで100g軽くするのに数万円とか叩いていたのに業界がディスク押しになった途端コレとか異常だわ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:04:14.91 ID:5hj+7oyf.net

フレーム研磨して1kgくらい削ろう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:13:09.91 ID:yinjFk0m.net

軽くして効果が感じられるのはホイールかな？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:00:03.49 ID:IN4UZSeq.net

業界の理論は売りたいものに応じてコロコロ変わるからな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:21:42.46 ID:GQntcXbv.net

ヒルクライムレース向けの機材が重かったら無し
でもそれ以外の用途向けで重量増と引き換えにメリットがあるならそれでいいんじゃないかな
ランドナーがレース機材より重いって文句言う人なんて居ないでしょ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:54:24.26 ID:ASCCbk1B.net

つまりディスクロードはランドナーって事でオーケーかな？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:22:25.27 ID:t898RpZS.net

フレームよりエンジンの重さ何とかしろよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 03:19:46.53 ID:FJyJGJTs.net

エンジンの重さよりもエンジンの馬力を何とかしろよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 03:37:23.11 ID:Zb0SDIse.net

トルクは高いけどなー

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 05:34:21.12 ID:+mS1edQL.net

BASSOがクロモリグラベルロード発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123787
なかなか良いけど俺はVIPER105の入荷待ち

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:34:56.97 ID:7yAwMzCm.net

BASSOのVIPERて評判どう？
色と形がドンピシャでかなり欲しくなってきた。
ただたまにヒルクライムと輪行するから躊躇してる。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:39:52.45 ID:IN4UZSeq.net

>>401
ディープインパクトさん絶賛です。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:28:09.14 ID:j5A8HD4L.net

ジオメトリーがチネリのスーパーコルサと一緒なんだっけ？
ヤフオクで中古落として乗ってるけど悪くないよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:49:32.21 ID:QCEa3Zd+.net

>>401
微スロでダサい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:51:46.60 ID:QCEa3Zd+.net

と思ったけどホリゾンタルか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:53:22.27 ID:r+nztJ2r.net

え、viperてスローピングやろ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:30:47.96 ID:wqLDZkz0.net

>>378
パナモリの0Xが9.4kgなんだけど？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:56:44.78 ID:pA4SoTdb.net

だから何？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 07:00:51.67 ID:JiCBBuWw.net

VIPPERて名前が嫌ｗｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 15:15:35.61 ID:8D8YLnBH.net

>>400
チェーンステーの根元が潰し加工でタイヤクリアランスを確保してるからこれはいい
中には板材になってるのがあってああいうのが許せない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 16:17:55.22 ID:l6Ipx80w.net

SCAPINって工房閉めて名前しか残ってないんだな…
鉄フレームは軒並み評判良かった気がする

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 16:40:58.36 ID:zbtdKlil.net

BASSOグラベル
久々に物欲を掻き立てるわ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 18:39:56.57 ID:t81Roj86.net

ブランドがBASSOでさえ無ければネ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 19:53:05.06 ID:npmkueWU.net

>>401
逆に輪行や峠越えが多いのでVIPERを発注したよ
ツーリングで使い倒すのに手頃な価格とスペックだし、
峠越えだって脚力が合えば適度なウィップで気持ち良く登れるよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:06:11.55 ID:vRYwWRiQ.net

>>408
9キロで重いとか言ってる貧弱はクロモリ乗るなってことだろｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:58:40.64 ID:l6Ipx80w.net

Cレコにシャマルで11kg台の鉄ロード
90年代はこれくらいが標準構成で山登ってたんだから凄い

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:03:52.09 ID:QR8fz3bq.net

初期シャマルは凄く良いホイールだったからな。
空力は最近のシャマルより上だろう。
Cレコのブレーキで山を下ったのは凄いと思うけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:32:45.32 ID:rhbSKkyL.net

今と同じタイムで走っていたらすごいけど
当時は当時のスピードで山登ってたんだし

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 22:08:33.56 ID:DypqYSo9.net

重いと疲れるし
楽して登れるクロモリないの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 22:51:06.84 ID:QR8fz3bq.net

>>418
90年代なら今と大差ないか、
トップクライマーだと今より速いかもよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 23:02:44.49 ID:rhbSKkyL.net

へえ
ヒルクライムレースの記録は90年代の方が上なのか
初耳だなあ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 23:58:13.21 ID:QR8fz3bq.net

>>421
ラルプデュエズの登坂記録はトップ３がパンターニ
それ以前はブーニョの91年の記録で39分44秒
パンターニの最速が97年の37分35秒

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 00:26:48.02 ID:JVyC8Q9R.net

>>422
最近だと2018年のバルデで41分23秒
ブーニョの91年の記録はモゼールのクロモリ。
インデュラインと走ってる有利さはあるが。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 00:31:34.54 ID:nSElZEqL.net

なんで昔のほうが速いん？？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 01:30:30.68 ID:4BTUiJOp.net

もちろんスチールが最強だからです

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 02:14:38.41 ID:u4ihudlo.net

>>424
ドーピングとクロモリの効果が共鳴しあったんだろうな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:05:27.69 ID:LC55YD9n.net

インデュラインは実力。
93年まではクロモリです。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 20:03:59.27 ID:HDx+j1Cx.net

>>425
パンターニとかアルミだろ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 07:38:00.24 ID:D9a/tj6g.net

>>428
つカレラ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 08:43:01.18 ID:xkM0sGya.net

パンターニのトップタイムはウィリエールのアルミじゃなかった？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:21:30.73 ID:X1CYHRtQ.net

パンターニのトップタイムはウィリエールのイーストンパイプにミズノのカーボンフォーク。
ホイールはアンブロシオのリムにアルピナのハブに極細スポークを使っていたと思う。
77デュラで多分重量は8kg程だろう。
カレラ時代はアルテックのに良く乗っていたので、これも8sのレコードだと9kg弱程か。
小さいけど手足が長いからフレームはシートサイズ535ｍｍとかでそんなに軽くないはず。
パンターニはカレラ時代はクロモリも両方乗っていたが、登りのレースはアルミだね。
クロモリでちょっとくらい重くてもタイムはほとんど変わらないと思うけど。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 13:47:04.92 ID:TboN4ovH.net

ミズノのカーボンフォークなんてあったなあ
あのまま拡充してたらブームで一儲け出来たのに

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 14:06:01.79 ID:+LY4fu+a.net

ペゼンティが工房閉めてからはミズノフォークに携わってたって何かで読んだな
今何やってるんだろう

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 15:03:37.38 ID:tEiIvZBp.net

>>426
無知なんだが、クロモリはしなるとか聞くが大袈裟に言うとしなって跳ねてスピードがでるとかなの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 16:00:31.01 ID:cwdFCVf6.net

昔の方が若かっただけでしょ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 16:08:15.97 ID:mYI2DdyB.net

しなるってことはバネのような効果も期待できるかもしれないが、しならせる方に力が使われるからトータルはプラスにはならん

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 16:42:18.43 ID:pCN+92ZB.net

力の入れ始めでしなったのがペダリングの後半力が抜けてきたところで反発するので何かスムーズにペダリング出来ているような気になって気持ち良い

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:07:00.36 ID:TboN4ovH.net

しなる設計のクロモリはしなるってだけよ
俺のは糞ガチガチだし

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:20:57.88 ID:5BJRO91l.net

糞が硬い

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:26:08.92 ID:VvgmMUr+.net

昔は今よりギア比が高かったからその結果はやく登れたのでは？

100周年を迎えたCOLUMBUS、そして記念チューブ「CENTO」についてCHERUBIM／今野製作所・今野真一さんに聞く
https://www.cycling-ex.com/2019/09/cento-cherubim.html

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:08:10.20 ID:tEn/JIgI.net

39✕23でどこでも走っていた頃はクロモリでも柔らかめのパイプが好きだった。019とか。脚が止まることなくなんとか回せるんだよね。進まないけど。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:24:48.05 ID:EdLOhYa8.net

「ギア比が」って本気の発言か？

現在のアウタートップ漢ギアを超える倍率のギア比を使ってアルプデュエズ登ってたと考えるのか？

無尽蔵のトルクを持つ超人レースでは無いぞ

クロモリのしなるってのはロードレース仕様バイクには無い話
ランドナーキャンパーと低価格や粗悪品の話

バネ効果で前に進むって言うのはリンクした一瞬の経験であり
それを活用し走り続ける様な事は幻覚

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:22:43.58 ID:kCGQTn5O.net

>クロモリのしなるってのはロードレース仕様バイクには無い話
科学を無視した大嘘

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:35:23.59 ID:yXeLvGq1.net

折れにくいってだけだよね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:43:35.43 ID:tEn/JIgI.net

>>442
ロードレース用はしならないとでも?　どんなパイプだよｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 22:14:35.00 ID:xdv7E8kH.net

アルミ・カーボンに比較してクロモリはよくしなるって言う意見に対して
剛性の高いレース用クロモリはそこまで柔じゃないってな話じゃないの？
ジルコ加工のコルナゴマスターはまさしくしならないクロモリの代表じゃない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 22:37:39.99 ID:tEn/JIgI.net

>>446
プロが全盛で使ってた頃のクロモリってSLやSLXのイメージなんだが。最終期にニバクロなども有ったが、しょせん28.6ｍｍだから、大口径アルミのような剛性は無い。
さらに
>クロモリのしなるってのはロードレース仕様バイクには無い話。
一部に有ったでは無くて全否定だぞ、よく読め。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 23:07:02.65 ID:ZqVMFey6.net

そもそもしなるとはどういう物理現象か分かってない説

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 23:59:51.91 ID:3+Zd2IGV.net

路面から垂直方向にはしならないけど、
水平方向にはしなってると思うけどなー
ハイエンドカーボンと乗り比べると違いがよく分かった。、

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 00:02:54.61 ID:QlQJBMlO.net

>>446
俺のマスターは完組ホイールとストレートクロモリフォークでカッチカチやで

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 00:29:01.35 ID:3spoMt0u.net

>>447
うちのジェニウスOSは外径33mmちょいあるよ。
現行のでD/T：COLUMBUS GENIUS Φ31.8/0.85-0.55-0.85t
あとOSにフルメッキしてあるのはガチガチ。
SLXはラグとか設計で結構剛性出せるみたいでマスターより
剛性出てるフレームも多いね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 03:29:14.28 ID:CF3la2AH.net

>>449
ん？トップチューブの長手方向にしなるの？どこが？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 06:29:10.54 ID:svPnqKH6.net

90年くらいまでの金属フレームは選手一人一人に合わせたフルカスタム仕様
一方で今のカーボンフレームはせいぜい３つか4つのサイズから合うものを選んでるだけ
どっちが速いのか？
例えばツールのトップクラスの登坂タイムの記録にはっきりと現れているがえらい人たちはそこに気付かない

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 06:57:20.37 ID:WzEk5RrV.net

昔は薬使ってたからだろ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:51:22.69 ID:kVpOdbKd.net

カーボンになってからもドーピングはあったし、今も無いとは言えない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:04:33.20 ID:NKu3lEID.net

うちのVIGOREもよくしなる方だな。
4km10%程度の峠が練習コースに有るけど、カーボンと比べてもタイムは悪くない。
後半に脚が残せる感じがあるんだよな。
エモンダSLRが硬すぎるだけかもしれんけど。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 09:03:07.95 ID:L8uuuqLD.net

しなると感じるのはチェーンステーとヘッドの剛性不足のフレーム
バネのようにタイミングを合わせて走り続けるなど無理
ランドナーは設計上剛性を落としている

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:10:45.83 ID:ODFVcvit.net

>>453
TV出てるようなプロは既製品じゃないよ
ワンオフで工場で職人が作ってる
ランス担当のオッサンとか出てた

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:15:08.80 ID:3spoMt0u.net

>>454
インデュラインはEPO出て無いよ。
何でも薬のせいじゃないし、天然でヘマトクリット値
高い人もいるから、その時代のトップレベルはそうは変わらないでしょ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:23:27.05 ID:r4hpvJN4.net

腐りかけのampio買って適当にレストアしてドロハン9速にしてポタリング用に乗ってるけど、高いクロモリフレームに乗ると感動できる？
メインは普通のカーボンフレーム

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:24:17.62 ID:3spoMt0u.net

>>458
OCLVの金型は一緒でジオメトリーは既製品でしょ。
カーボンの積層とかで剛性の調整とか気泡はどうにかできてもさ。
コルナゴはC40だとラグでフルオーダーやってたけど。
今の選手は昔の意味のフルオーダー出来てないと思うよ。
もしかするとチームのエースのサイズが既製品に下りてる可能性はあるけど。
でもポジション変わったからサイズ変更とかが厳しいだろうから
パイプをロウ付けしてた時代のような拘り方は出来ないのでは？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:03:24.88 ID:FU5gs02/.net

>>457
決めつけ池沼乙ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:47:43.99 ID:1/cpaDIs.net

>>460
良い物を選べば感動の嵐。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:52:51.13 ID:r4hpvJN4.net

>>463
どんなふうに選べば良い？
試乗するしかないかな
自分で組みたいからショップには行きにくいんだよね
オーダーするほどの知識はないです

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:28:01.84 ID:bbfGgAU5.net

>>457
嘘付け。ランドナーこそ剛性が無いと荷物の揺れで共振が止まらなくなる。
昔、ビルダーが022にしろと言うのを無理無理019で作ってもらったらやっぱり駄目だった。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:32:48.04 ID:FU5gs02/.net

アホｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:35:37.51 ID:JihJrZVt.net

今のクロモリは一種の宗教だからなあ
一部の教祖が違いがあるって言えば
信者たちも、わかる、わかるぞ！って便乗して言い出す

468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:38:49.08 ID:FU5gs02/.net

カーボンマンセーも同じｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:53:24.68 ID:JuUpnPVu.net

何だかんだ結構違い出るよな
ブラインドテストでプレステージとMAXの違い当てる自信あるわ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 14:04:27.63 ID:L8uuuqLD.net

完璧な姿勢とは？
速さを極限まで追求するプロと楽しむアマと
同じジオメトリーのばいくが必要なのか？
例えば体型に合わせて完璧と言われるフレームであっても
乗り手のスキルによっては悪影響を及ぼす場合がある

アマはステム、シートレール他の調整幅で最善が可能

バーボンバイクのフレーム選択の歪さは別問題

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 14:27:56.91 ID:0GQ36qPi.net

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 14:49:55.58 ID:jgbcA9W/.net

最初はカーボンばかりだったけど最近はクロモリばかり乗ってる。
それでたまにカーボン乗ると楽だ事楽だ事。
やっぱり軽いは正義だと思う。
でもやっぱり乗るのはクロモリ。
パナ（タンゲ2）、ブリジストン（不明）、コルナゴ(SL）、デローザ（SLX）の4種類
乗ったけど一番気持ちよく走れるのはパナのタンゲ２パイプ使ったやつだった。
なぜかは良く分からないが乗っていてとても気持ちが良い。
上手くいえないが感覚のシンクロ率が高い感じ。
クロモリは古いのばかりなので最近のにも乗ってみたいなぁ...

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 14:56:16.71 ID:317dEFPh.net

しなるからサビ以外でも壊れるんだけどな
乗り心地に微妙にかかわるところ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 15:27:20.70 ID:1/cpaDIs.net

>>464
昔の名工のを中古で探すならebayかな。
エディメルクスのクロモリはどれも（どのサイズでも）良く出来てるし、
90年代だとSLXやSLのフレーム選べばまずそれりに満足できるかと。
ebayは画像も解像度高いから程度は見極めやすいし
向うのショップのデッドストックもあるからチェックしてみたら。
あとヤフオクにロッシンのモンテカルロが出品されてるけど
あれはマリオロッシンお手製の逸品。サイズが合えばお勧め。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 02:25:08.05 ID:LKh85f24.net

昔はどの選手も体に合ったジオメトリのバイクでパフォーマンスを出し切って競い合っていたが今はSMLサイズ選択のみ
合わないジオメトリで走らなきゃいけない選手たちは可哀想
とはBIXXISデローザ氏の指摘。

RMZは志高い企画だったが・・・売れなかった。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 02:45:44.95 ID:1zoffxye.net

マリオ・ロッシン氏は昨年11月に亡くなられていたのですね…。
フレームの作製だけでなく、ポジション出しも神業だったみたいですね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 11:57:09.99 ID:INpRZVm7.net

>>464
知識と経験がたまるまで止めとけ
金ドブ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 12:01:36.19 ID:mflvHUBa.net

>>476
今年は２人もクロモリビルダー亡くなられてるのを
この板で知りましたね。ビルダーさんは基本的に表に出ない方ばかりですので、知るのは結構後になってからってのが多いです

479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 19:51:04.70 ID:lAGyT7E8.net

チネリの10万くらいのクロモリはMadein台湾なの？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 20:15:11.13 ID:x5ktO5+l.net

>>479
時代による昨今のだとほぼ台湾製、90年ぐらいなら日本の大阪のビルダー請け負ってた

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 20:53:15.27 ID:IwsZ1VsV.net

日本製があったとは知らなかった…

482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 21:04:32.14 ID:Rz5Wvriv.net

チネリもスーパーコルサとその下くらいのグレードとかは2004年までは
ヴァンニローザさんが作製されていたが、工房閉じられた後にどこに移ったかは知らない。
今のSCはどこが作ってるの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 21:36:38.17 ID:Rz5Wvriv.net

>>482
ローザさんのスーパーコルサは1990〜2008年だった。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 08:27:33.37 ID:3OA61wk1.net

誰が亡くなられてるの？ロッシンは去年で
２人も日本のビルダー亡くなられてるんですか……

485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 09:23:27.00 ID:gk371eGH.net

入別さんと蔭山さん？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 13:13:50.87 ID:vcuigSwI.net

悲しいな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:57:17.15 ID:PthzMTTS.net

affinityのホリゾンタルフレームってxsだとスローピングしちゃうかな？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:20:10.54 ID:wh+yWk4U.net

今カーボンで105なんだけど、
SORAのクロモリ買い足そうと思ってるんだけど、やはり105にした方がいい？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:35:07.95 ID:5xtFXsNh.net

>>488
エスパーを召喚するなら呪文唱えないと…

490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 03:05:01.18 ID:WzdrFiRR.net

全部移植する話なら健脚もしくは体重が平均よりかなり重たい人が金属フレームにすると良い結果になる
そうじゃないならそのままにしときぃまあ105安いからどうでもいいけど

491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 06:38:12.22 ID:8Ch5Uc+d.net

ガチ走りのカーボンとは別に、ポタリング用のオサレなクロモリが欲しいって話なら
むしろ105でも満足できないぞ。
カンパのアテナシルバーとか定番だが、昔のグループセットを中古で買って
磨いてつけたりすると、別の世界が広がるぞw

492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 08:21:51.85 ID:lkx47heG.net

SHIMANOのクランクはクロモリに合わなくね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 09:56:51.00 ID:I9K4mqHP.net

>>492
中古の7700磨いてつければ良いじゃない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 11:04:48.95 ID:sHRLhEeZ.net

>>492
どうでもいい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 11:58:15.72 ID:wKIkakIB.net

カンパでも4アームクランクは似合わん
ブラックだともう致命的

496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:55:19.64 ID:s7ytebO4.net

それは思い込みですね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 14:55:18.79 ID:iFmTIXVu.net

9100で組んだけど、思う所あってクランクとブレーキは9000に変更した。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:11:41.00 ID:3x3ZaSnq.net

フレームをブラックにしたら、別に変でも無いと思うんだよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:17:32.51 ID:P15KUrRr.net

俺はクランクその他黒じゃないと嫌だ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:52:11.47 ID:UZbeu5x6.net

シートポストステムハンドルホイールを全部黒にするならば黒メカ
クラッシックな雰囲気にするならば銀

501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:51:34.99 ID:GvGpYSfa.net

そこでee wings、チタンクランクですよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:35:33.06 ID:P15KUrRr.net

パナモリとアンカーってどっちがオススメ？
乗り味やっぱ違う？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:08:21.27 ID:QMv2eKUa.net

パナは、クロモリで一番高いORCC12はかなり乗り心地が固めだった。

パナの特別塗装は月末で締め切り。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/campaign/

504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 06:58:11.87 ID:oZztturd.net

>>502
レース目的で、しっかりペダル踏めるならパナORCC 21が一番反応が良さそう

505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 07:02:25.53 ID:oZztturd.net

訂正、21じゃなく12

506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 07:08:57.86 ID:G7MXhTYQ.net

>>503
塗装に15万かけるなら、それをホイールに使った方が良くないか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 08:10:14.46 ID:lPVwpnB6.net

ボーラ買えるな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 08:47:51.30 ID:aaCHy2up.net

15万使ってかっこよくなるならわかるが
これじゃ罰ゲームじゃねーかw
逆に金もらいたいくらいだわ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:06:05.27 ID:mu77+ujS.net

コルナゴに土下座して謝れと言いたくなるなｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:18:52.48 ID:fDvDVwRP.net

President's Choiceって袖の下だけで決まってそう
ケルビムの冴えない奴もこれでもらってた。
105完成車で45万って・・・　ありえんわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:57:40.87 ID:R0zl0/lQ.net

実際自転車雑誌って黒い噂とか繋がってるとことか、ヤラセばれたとこもあったし
メディアに信用ゼロじゃない。今月か先月分のレバー操作の仕方は3社とも同じでとか
書いてあったの見てこりゃ駄目だと思ったわ。ニューサイクリングの昔の記事のほうが読み応えあったよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:16:33.20 ID:WAoo0JZh.net

>>503
ORCD05ってORCD04より10万円高くなってる・・

513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:43:22.22 ID:8UBbO3TJ.net

>>503
ピエロみたいなカラーリングだなw

514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:51:19.07 ID:aaCHy2up.net

上司「どうだ？これかっこいいだろ！」
部下「かっこいいです！(うわぁ、糞だせぇ・・・)」
上司「よし！これでいこう！」

515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 13:10:39.19 ID:GK/8jiuT.net

めっちゃかっけえと思った俺がいる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 20:37:26.78 ID:m51yE0Os.net

クロモリ錆びるって聞くけど、
アルミフレームをウェットティッシュで拭く時あるんだけど、少し水滴？ぽいのが残っても気にしないんだけど、この程度でも錆びるの？
あと海沿い走って風に当たるくらいなら大丈夫？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 20:44:32.59 ID:jGD+APtr.net

>>503
かっこいいけどピエロw
ボリショイサーカスモデルと命名

518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 20:47:15.77 ID:Rdy4MZW6.net

ガラスコーティングしておけば大丈夫

519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:10:40.22 ID:w7lqsmjw.net

アルミは錆びないってか酸化皮膜作って安定しちゃうからそこからすすまない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 23:36:27.20 ID:p1ammZsg.net

自分のバイクにPANASONICってロゴついてたら恥ずかしくて乗れない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 23:43:22.47 ID:wiruwo6z.net

うわっまた差別
差別から離れられない日本人の遺伝子

522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 00:03:21.09 ID:0CaoOesE.net

NATIONALの方がいいな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 00:03:31.20 ID:19q3am+T.net

円筒にPanasonicって書いてるとどうしても電池にしか見えない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 01:28:10.33 ID:WiDHz7ok.net

Technicsやろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 06:01:04.14 ID:AItFGIBs.net

まあアルミも錆びるんだよな
なにか不純物(汚れや汗)などがアルミを腐食させる
アルミは錆が出た時点でもう末期だから乗らない方が良いけど

あとアルミの場合は錆る錆びない関係なし乗ってると破断が起きる
ヤフオクなんかで中古見てるとシートポストやトップチューブに亀裂が入ってるアルミ車よくあるだろう
クロモリ(鉄)は普通に乗ってる限りはずっと乗れる(もちろん強い力かかったりや継続的に荒く使ってれば破断する)
これは破断まで金属疲労の止まらないアルミとある一定のとこで金属疲労が止まる鉄との差

526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 06:04:08.28 ID:AItFGIBs.net

訂正
＞ヤフオクなんかで中古見てるとシートポストやトップチューブに亀裂が入ってるアルミ車よくあるだろう

トップチューブじゃないや、ヘッドチューブ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 06:07:31.22 ID:1IhkZRkR.net

フレーム折れたら死ぬな
折れ方にもよるけど、車道に投げ出されたら即死だわ
自転車だけは中古やめとけ
数万円で命捨てるのは馬鹿げてる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 06:07:59.28 ID:AItFGIBs.net

アルミの錆に関しては、放棄されたアルミ缶とか錆びてるだろう

529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 06:25:35.07 ID:lvioMGbM.net

>>525
薄肉のクロモリは疲労破壊するぞ。ラグからパイプが抜けたフレームも見たことある。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:38:13.41 ID:7+4kFaLC.net

>>480
2次請大阪東洋が3次請台湾に発注までありんす。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:59:51.53 ID:R3TzH8Fa.net

>>528
？スチール缶は赤錆出るけど、アルミ缶は何色に錆びるの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 09:13:17.53 ID:Ol5GbDYb.net

>>531
アルミは番数によっと黒錆、白錆になる
白錆の方がまだマシな錆
黒錆のほうは混ざり物が安物で柔い
まぁフレームにはそんなの使ってないと思うけど

533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 09:15:31.49 ID:Ol5GbDYb.net

みんなアルミアルミって言ってるから、誤解が生まれてるのかもしれないけど
実際はアルミではなくアルミを主体とした合金だから正しくはアルミ合金

534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 11:20:13.46 ID:5wNJxKh7.net

低合金

535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 20:27:27.18 ID:HIm9Lmwt.net

鋼を鉄と呼ぶのも普通だし、
ゴルフクラブなんかアイアンなのにスチールだったりカーボンだったりするんだな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 20:47:38.68 ID:3uZrzoQi.net

Al-Sc系がアルミ合金最強。
ロシアの軍用が発祥ね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 20:56:18.49 ID:C/iRSApN.net

スカンジウムなんてほとんど普及してないじゃん

538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:43:53.27 ID:lvioMGbM.net

日本ではブロンズを銅と言う。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:54:12.32 ID:xzR0zydL.net

今アルミ105に2年半くらい乗ってるんですけど、RNC3のフレームだけ買って移植しようと思ってるんですが、最初から完成車買った方がいいですか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:14:06.59 ID:aDhSiJSq.net

>>537
スカンジウムは高価だからね。
メルクスがDomo-Farm Frites のTeam-Scで使ったでしょ。
ムセーウがコルナゴから乗り換えてやっとまともな
自転車に乗れたとか言って問題になったやつ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:31:40.40 ID:fI9v3X/+.net

>>538
そう言や、いわゆる３位メダルってブロンズなのに見た目つうか
色はどう解釈してもカッパーだな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:51:42.76 ID:fgP8784k.net

クロモリ求めて？わざわざRNC3のフレームってのも何だかな
どうせBBとかヘッドパーツやステムも変えなきゃいけないでしょ
そして乗り味的なバランス求めてシートポストやハンドルも変えたくなると思うよ
自分でイジるのが好きならそういう過程も面白くていいと思うけど
落ち着いてよく考えなよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:55:24.56 ID:na3gJp7Z.net

>>539
完成車買ったらコンポーネントも全部新品にはなるけど、105(5800？）もまだ2年半しか使ってないなら、まだまだ使えるはずだし、rnc3 完成車21万強、フレームセット10万強
の差額考えたら、コンポ載せ替えで浮いた分を使ってホイールでも買ったらどうか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:50:17.66 ID:aDhSiJSq.net

>>539
ジオメトリ見るとシート角立っていて
リアセンターも長いし、サイズも20mm刻みでしょ。
自分のポジション出しやすいか確認してね。

545 ：539：2019/10/04(金) 08:04:47.87 ID:lWYX2q4P.net

みなさんアドバイスありがとうございます。
もう少し勉強して考えてみようかなと思います。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 08:08:03.06 ID:hcGr62XV.net

>>541
銅像などは明らかに青銅色、洒落て言うときはブロンズ像、でも銅像。10円も実は青銅。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:06:50.26 ID:cYk2uIJZ.net

2.5年しか乗ってないでもう一台ロード買ってどうすんのかね
MTB買えよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:11:37.71 ID:KAjfyfPL.net

どうだろう

549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:19:29.38 ID:lWYX2q4P.net

>>542
あまり高くないのでオススメはあります？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:04:02.51 ID:4cvIkNBw.net

>>549
安いのならJFF501がオススメ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 00:08:08.02 ID:/rYrAHwQ.net

satochiちゃんのニューヴィバロかっけーな
色もいい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 02:15:43.21 ID:pS5ePy0X.net

フレームの保管方法ってチューブ無いに防錆スプレーふる以外に重要な事ありますか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 06:37:10.22 ID:sPybmn1h.net

エンドを曲げない
フォークコラムを歪めない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 08:13:53.52 ID:uWxZssqc.net

表面にワックス

555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:46:27.88 ID:Qz2C7CnV.net

コナWheelHouse買おうかどうか思案中
とりあえず全力でダメ出ししてくれ
パイプはレイノズル853

556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:51:39.18 ID:Qz2C7CnV.net

対抗馬はmasiのCXGRsupermo
パイプはコロンバスCRMOR
こっちもセットでダメ出し頼む

557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:57:15.53 ID:IRtTcOZx.net

どうせなら日本に入ってこなくなったROADHOUSEにしようや

558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:58:29.08 ID:Qz2C7CnV.net

そういうダメ出しは想定外だったよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:00:22.99 ID:fT14rdEA.net

カザーティ レーザーってもう変えないの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:08:04.23 ID:hYlSZj8J.net

Casatiはホムペに載ってないだけでTommasiniよりよほど自由度高いぞ。
カンピオニッシモとひとくくりに言っても、実際には3種類あるが載せてない。
言われれば作るってスタンスだからディーラーで直接聞くしかないね。

561 ：559：2019/10/06(日) 19:17:00.45 ID:iOqezT3J.net

>>560
ありがとうございます
m(_ _)m
レーザー　スプリントが欲しいもので。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 22:12:13.74 ID:H5P4R7mO.net

欲しいフレームがあって、
出来ればスレッドステムを取り付けたいんですけど、仕様のところで
1" head tube
とありますが、図面を見ると、フォークコラムが誤記なのか28.6mm?になっているのですが、
1インチヘッドチューブならフォークコラムも25.4mmですよね？

フォークコラムにはネジ切りがなされてないようなのですが、
タップダイスでネジ切りをつければ普通にスレッド化出来るという認識で間違いないでしょうか？




https://www.retro-gression.com/collections/eai/products/eai-toyo-godzilla-frameset

563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:28:29.49 ID:fOhBr56s.net

アウターストッパーだけど、安価なSM-CS50を買おうと思うが上位のST74と比べてどんな感じなの？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:09:37.37 ID:SCqFznCx.net

>>562
手書きでやってる様な図面だから2.54の誤記だと思うけど、そういう微妙なところは先方に確認しないとダメでしょ。
ちなみにサーリーはタップ切りは絶対にするなと否定してる。
↓
https://ja.surlybikes.com/info_hole/faq
>Surly のスレッドレスのフォークをスレッド式にできる？
>いいや！やっちゃだめだ！マジでやらないで、危険だ。
>フォークのステア チューブの厚みは、安全にスレッド式にするには薄すぎるだけでなく、その内径はクイルステムに適切ではない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:19:07.20 ID:vsKOwDoY.net

>>562
上の人も書いてるけどネジを切るのは危ないから、フォークだけスレッドで作ってもらって、ヘッドパーツを交換するのが無難だと思うよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:32:37.24 ID:vsKOwDoY.net

>>563
50は両側ダイヤル式、74はリア側(右側)がレバー式、フロント側(左側)がダイヤル式になってる。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:40:00.70 ID:vsKOwDoY.net

↑アジャスターがダイヤル式、レバー/ダイヤル式って事です。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:44:13.19 ID:A6wbIZbp.net

持ってるけど、仕上げはST74の方が綺麗だよ。
右はフル金属だし、調整するときもラチェットっぽい手応えがあって気持ちがいい。
でも、こんなもん付けるならダブルレバー台座削り取ってアウター止め溶接なりろう付けなり
した方がよくね？……ということで、うちではそういう近代化改造が行なわれたので使ってない。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:34:54.36 ID:eMeoauSd.net

70周年記念のmiyata flyer
計算したら+10万くらい足してフレームとコンポ以外ぜんぶ取っ替えたらクロモリグラベルだけど9キロ切れそうだからなかなかいいかもと思ってたけど
これグラベルロードなのにダボ穴ついてなくない？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:10:30.10 ID:bxQdxZjN.net

Bianchi Campione d Italia あさひ70周年特別モデル
https://funq.jp/bicycle-club/article/517810/

571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:31:46.99 ID:DokSNYm/.net

>>564
ありがとう
フォークコラムは25.4mmの誤記だったみたいだけど
これで諦めつきました。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:50:18.43 ID:tTjhOsFL.net

ビアンキのクロモリってなんかダサいよね
カーボンロードはカッコいいのに

573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:59:05.62 ID:754pmuP2.net

なんでクランクがそうなるんだ！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:34:31.79 ID:LzpkDzpq.net

そうだね新モデルなのに何年も前に見たような既視感を強く感じる
ビアンキがいまさら後出しで出してくる意味も見出せない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:52:37.72 ID:AQkStcza.net

クラシックなやつならまだ見れるけど、何から何まで中途半端だよな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:33:44.54 ID:k/Bfewkp.net

どうしようもなくダサいな
何の愛情も無く企画されたのがよくわかる

577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 03:05:58.10 ID:eunlM2IT.net

俺は欲しいと思ったよ
買わないけど

578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 05:00:57.35 ID:8UgTWlNh.net

この、金具でブレーキワイヤとめてあるやつ、おもしろいけど服が引っかかるんだよな
ソースは同じことしてある俺のロード

579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:00:19.25 ID:0oEWpudP.net

10.7キロか、一応ビアンキだしライト層向けのおしゃれ自転車としてはええんちゃう？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:41:12.89 ID:/K1jp6kt.net

おしゃれな自転車に見えないよ
おしゃれ自転車ならクランクをシルバーにしてサドルとバーテープを革風にすればよかったのに

581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:44:05.16 ID:eunlM2IT.net

クランクは見た目優先で変なものが付くよりもクラリスの方がありがたい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:54:00.02 ID:e5Mflsvz.net

クロモリなんて今やオーダーフレームと古風でおしゃれなデザインぐらいしか取り柄がない

バネ感としなやかな乗り心地が取り柄とか言われてるけど、カーボンのほうがよっぽど乗ってて快適
オーダーでもなければデザインもダサいとかよほどの懐古主義者くらいしか買わんだろう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:19:47.98 ID:o5r1gDsr.net

パンターニには悪いけど、ビアンキは色から入ったコスプレ系みたいな雰囲気を感じるから、
ビアンキってだけで買う気にならない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:31:29.17 ID:10g2W7YL.net

ZUNOWのエアロフィン付きとチネリレーザーはどっちがアイデア真似したの？
昔も議論になってた気がするけど答えが出なかった

585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:16:36.38 ID:J/y3++Ol.net

ビアンキは今年亡くなったがジモンディが65年のツールを制していて
98年に33年振りにパンターニがダブルツールでイタリア人が勝ったという点で
本国ではコルナゴより格上でしょ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:49:48.38 ID:Ma8V8Eod.net

不評みたいだが、アサヒの価格帯だと完成車で10万切りのフルシマノは良心的では？
エロイカの方は50万だからね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:00:26.59 ID:/ljCznjH.net

画像のは前三角の狭さから多分500サイズだから530だともうちょい見栄え良くなるはずはえる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:06:45.66 ID:Pf5CDujK.net

>>584
昔のNew Cyclingにその話載ってたけど倉庫に雑誌眠ったままだ。
だが、工作技術ならZUNOWの方が上でしたねチネリの方は中央に板はってパテで作ってて
ZUNOWのエアクスは板自体がエアロ加工してある。大昔比較されてZUNOWの工作技術に外国人が驚いて
エアロフィン付きの海外の人が買っていってフィン付フレームなくなっちゃったんだ

589 ：：2019/10/11(Fri) 21:14:50 ID:4V/nInfs.net

もしいまブリジストンがネオコットの技術で本気出せば
ラグパイプそのものをフィン形状で作れてしまいそうだが

590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:34:24.72 ID:IX1FX2qE.net

このスレ読んでZUNOWのロード久しぶりに乗ったけどこれはこれで楽しいな乗り始めた頃を思い出してニヤついてしまったw
しかし105でキャリパーとクランクは600だけどブレーキレバーの引きが重いのが残念そしてWレバーを使ってSTIの気楽さを再認識
余裕が出来たら錆を落として綺麗にしたいけど下手すりゃ全塗装

とチラ裏&隙あれば自分語り

591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 22:16:31.81 ID:o5r1gDsr.net

おれは600アルテグラだけど、レバーのブラケットカバーがベタベタになったから、
デュアルコントロールレバーだけマイクロシフト８Sに変えた。

レバーが固くてパチーンって動く感じだけど、変速自体は普通に動いてるよ。
ブレーキの重さは慣れたからよくわかんない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:15:31.05 ID:KiTYqfHq.net

>>590
ブレーキレバー単体で引くならSTIより引き軽いんじゃね？
俺のWレバー+ブレーキレバーの奴凄い軽いよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 07:21:08.91 ID:oAiK8lrA.net

皆さんペダルはどんなの使ってます？トゥークリップは街中で怖すぎて悩ましい

594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 07:34:22.30 ID:ey1kCrEq.net

怖いならハーフクリップにでもしたら？
俺もロードはMKSのハーフケージクリップ使ってる。
ピストは普通のクリップにストラップ緩めにかけて街乗りしてる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 07:34:46.83 ID:bBRRT1qI.net

>>592
>>590だけど室内保管とは言え30年ぐらい前に買って雨の中はそんなに走らなかったものの最近は放置してたから単なる整備不足かも？
と言うか間違いなく整備不足w
コンパクトクランクに慣れた今では52-39だったかな？で後ろ6枚はちょっとした坂でも即死

596 ：：2019/10/12(Sat) 07:58:42 ID:BQ0MDlUE.net

>>593
spd使ってるよ。トークリップよりはるかに安全で便利。
>>595
あの頃は、39-23で何処へでも行ったもんだよね。乗鞍、渋峠、蔵王....

597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 08:09:24.19 ID:JVxe064S.net

>>591
もったいない
シマノ600ならダイアコンペのカバーが入るらしいよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 09:54:29.31 ID:32viy432.net

>>593
クランクブラザーズのクアトロってSPD亜種を使ってる。
SPDはすぐ外れるし歩けるから楽だよ。

こんなのはどう？
クリップ無しでも食いつくし、クリアランスもあるからコーナーも安心。
↓
http://tiogajpn.com/products/pedal/pdl07800.html

599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 15:51:42.65 ID:CFjqSQ6/.net

wellgo使ってるよ、工具なしですぐに取り外せるから
spd-slとフラットペダル付け替えとか、
駐輪時の防犯や、輪行時も便利
あと安い

ちょっと重いのが玉に瑕だが、まあクロモリ乗ってる時点で多少の重量増なんて気にならん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 16:09:38.25 ID:MA2CTCBz.net

>>593
トークリップ＆ストラップゆるめで使ってる。　スニーカーで乗れるし足はすぐ外せるし街乗りには最高じゃないか
締めちゃったら交差点とかではずすの面倒なので、足だけでさっと出し入れできるゆるさで使うのがポイント

601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 16:15:11.69 ID:DOpWSftD.net

メカニコジロって何でNJS認定外れるの？

602 ：593：2019/10/12(土) 19:40:41.48 ID:pNxXJ8Pm.net

皆さんレス感謝です。トゥークリップ緩々で行こうかと思います。
三ヶ島のフラペシルバンにも惹かれましたがw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 06:53:29 ID:TVZ49sQD.net

何もつけずにスニーカーでペダルのひっかかりだけで引っ張ってる

604 ：：2019/10/13(Sun) 09:06:14 ID:PEnmkdqo.net

思いけどシマノのSPDペダルのM324がクロモリに合うのではないかと思って購入を検討中。

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-t6000/PD-M324.html

605 ：：2019/10/13(Sun) 09:09:46 ID:MiWoeVMQ.net

>>604
いいなあ
今つかってるペダルが壊れたらこれにしようかな

606 ：：2019/10/13(Sun) 10:31:08 ID:ceuCtH17.net

クランクブラザーズのキャンディのほうが似合うと思う。

607 ：：2019/10/13(Sun) 10:33:07 ID:bkq27IDt.net

みんながみんな、自分の中の正義があっていいと思うの

608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:56:58.28 ID:P6Q94Mzv.net

https://www.pedalroom.com/bike/supdo-ky-1988-zunow-z-1-pro-form-25206
オッサンだがこれが欲しくて作りたくてたまらない。今乗ってるクロモリをこれに近づけたい
黒系パーツで一番カッコいいクロモリ、シルバーは自称極めたと思ってる
だが乗ったら痛いオッサンなんだろうな白人なら似合うんだろうな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:58:40.11 ID:3gBo17gC.net

うちの親父がもうすぐ逝きそうなんだが愛車のマスターを墓に入れろってワガママがすぎる。
フレームとパーツのばらしじゃ入らないからフレーム切らないといけないんだけど普通の町工場でやって頂けるんすかね？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:00:31 ID:TVZ49sQD.net

クモロリ買おうかな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:21:52.49 ID:y2uvZPod.net

３Ｄプリンターで１／５モデル作って墓の横に置いたらいいよ
墓の中に入れるのは他の先祖が迷惑する
若しくは墓石を新調して裏にでも嵌め込めるようにする

墓なんてもんは残された家族が供養しやすい為にあるもんだが

612 ：：2019/10/13(Sun) 11:49:28 ID:MiWoeVMQ.net

墓に入れるのはペダルとかステムとかサドルとか、そういうパーツのどれかでいいだろ
本体は自分が乗るとか、大事にしてくれそうな人に上げたりしたら？

613 ：：2019/10/13(Sun) 12:15:28 ID:bkq27IDt.net

自転車の魂って、どこやろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:20:08.11 ID:rXCaUyhC.net

BBだな！

615 ：：2019/10/13(Sun) 12:29:38 ID:Ou0A4rxm.net

グリスが入ってるのはヤバいでしょ。いつかはグリスが出てきて墓を汚す。
チタンレールのサドルとかは？
錆ないし身体に密着してた部分でもある。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:39:36.05 ID:BfiUhMov.net

>>609
ごく最近納骨の現場にいた俺がネタとは思わないが本気だと困るんでマジレス
現代の火葬の墓にどんなに切り刻もうがロードバイクを入れるスペースはないよ
うえのほうで言ってようになにかパーツがいいと思う
ハンドルすら厳しいよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:40:07.30 ID:yUtWkzui.net

スチールのフレームは製造過程でできる鉄くずも含めて100%リサイクル可能

一方でカーボンフレームは製造過程でできる切れ剥ぎシートも含め廃棄処理は実はとても厄介
廃棄過程で排出される可能性がある危険なショートファイバーの取り扱いの都合とかあって専門業者が処分するよう業界内でガイドされてはいるが・・・
粗大ごみに出された後の処理経路は誰も知らない。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:54:02.40 ID:qNtUdi6d.net

じぃさんの棺にはカーボンの釣竿入れたけどは

619 ：：2019/10/13(Sun) 14:23:52 ID:BfiUhMov.net

カーボンなら燃えるから
副葬品で入れていっしょに燃してあげられれば喜ぶんじゃないかな
土葬がのこってる地域なら棺桶に入るものならOKだね
てか思いっきりｽﾚちがいだね　スマン

620 ：：2019/10/13(Sun) 16:33:55 ID:OzciqjaA.net

こういうのは言い出したらきりがないがカーボンファイバーの焼却灰は石綿のような飛散しやすい有害物質を含むからヤバいよって話なのよ
遺灰拾う時は隙間ゼロの防塵マスク付けなよ

621 ：：2019/10/14(Mon) 15:48:45 ID:ORbZd/UJ.net

クロモリ新車を買ったんだが
いまやっとくべきこと何かある？
新車乗り出しの儀式作法とか錆対策の処理とか

622 ：：2019/10/14(Mon) 15:56:42 ID:IZv+ArTI.net

パイプの内側に防錆ふいとけ

623 ：593：2019/10/14(Mon) 15:57:04 ID:ssEEJPF0.net

レクサス納車で検索して同じ事をすれば良い

624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 16:41:59.36 ID:p86eewNE.net

ガラスコーティング

625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 16:43:21.39 ID:8NGFie/d.net

まず服を脱ぎます

626 ：：2019/10/14(Mon) 16:45:48 ID:IKdeTqNg.net

日本メーカーなら焼酎を口に含んで吹きかける
外国メーカーだとワインボトルをヘッドチューブで叩き割る

どちらにせよ験担ぎは大事な事だよ。

627 ：：2019/10/14(Mon) 16:47:37 ID:M35QFFXz.net

塩水を霧吹きでかけて乾かすといいって聞いた

628 ：：2019/10/14(Mon) 16:53:52 ID:8kk67NpC.net

それな

629 ：：2019/10/14(Mon) 19:13:27 ID:+g81mRro.net

ひどい自演だ。

630 ：：2019/10/14(Mon) 20:05:11 ID:s8VKCQOr.net

とりあえず塩撒いとけ

631 ：：2019/10/15(Tue) 08:32:17 ID:iR3l5uPU.net

盛り塩は、基本。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 12:52:41.29 ID:B1FxZ98P.net

70周年flyer買った人いる？
16万でフル105に油圧ディスクは安いかもとは思ったけど

ホイールはリムもハブもタイヤも重い超鉄下駄仕様
フォークはコラム部分が何故かアルミ
何故かシートピラー径は今や滅多に見かけない27mmで交換にはシートチューブ削りが必須

ってあたりで買うのを躊躇してる

633 ：：2019/10/16(Wed) 17:33:31 ID:FtxxQdPT.net

>>632
やめとけ

634 ：：2019/10/16(Wed) 18:30:55 ID:GZVJPj5S.net

ビンテージバイクで巡る南房総「フェッロ・マリ・エ・モンティ」11月9、10日開催
https://cyclist.sanspo.com/494960

635 ：：2019/10/16(Wed) 21:56:56 ID:5uAZ5D0+.net

フレームにasahiって書いてるのはちょっと

636 ：：2019/10/16(Wed) 22:14:37 ID:CAtOfPtM.net

日本人は筆記体なんか読めないから迷わずポチれよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 02:11:21.31 ID:XInMHAgL.net

スベクラックのピスト買った人おる？
あれチビでもホリゾンタルキープできるんか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:32:40.99 ID:3EF2oP43.net

>>604
ワイのシルバー系クロモリのペダルは
KCNCのクリップレスプラットフォームのシルバーにしてる。
ただMKSとかのクルクルに比べると回転が重い気がする。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:54:49.92 ID:LA6HA/HT.net

一般的な話で良いんですが
メーカー製で高価なクロモリって
同価格のオーダークロモリと比べたら
どう違います？
ざっくりとした質問ですみません

640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:55:58.67 ID:LA6HA/HT.net

メーカー製のクロモリでジオメトリが
合っているとの仮定で

641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:56:02.83 ID:bUxMvGw2.net

MKSの高いのは回転ヌメヌメで気持ち良いけど
実際踏むとそこそこの回転のペダルとの違いがわからない

642 ：：2019/10/17(Thu) 23:07:30 ID:RxJcDGok.net

>>639
自分のいろんな注文聞いてもらえるのがオーダーのいいとこだろ
メーカー製で不満が無きゃメーカー製で問題ない

要はどれほど自分の体や用途に合わせられるかってとこだからな
量産品や安いのでも自分に合ってればそれが最高。
確実に合ってるものを作るためにいろいろ注文できるのがオーダーのいいところ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 23:11:37 ID:LA6HA/HT.net

全く同じ部材でオーダーかけたとしたら
ビルダーの違いってどんなところに出てきます？
溶接のみの違い？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 23:15:43.26 ID:AIKG1pdl.net

>>643
狙いはなに？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 23:17:37.88 ID:LA6HA/HT.net

>>644
単純にオーダーするかメーカー製にするかで
悩んでいるだけですw
オーダーがメーカーより必ず良いものなのかなと思ったり
ビルダーさんの違いで全然違うんでしょうが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 23:26:46.60 ID:AIKG1pdl.net

目的もこだわりも特にないならメーカー物にしとけば？

647 ：：2019/10/17(Thu) 23:34:57 ID:RxJcDGok.net

フルオーダーの場合、どういう自転車を作ってもらうかを決める段階で差がつくんじゃね？
メーカー車と同じ図面で作ってくれみたいにやっちゃうならメーカー車買ったほうが即納な分だけマシ
きちんとやりとりして、どういう自転車がほしいか確認して、図面ひいてもらって作る。
その段階が勝負の分かれ目だと俺は思う。　逆に言って、そこを手抜きするならメーカー車のほうがいい

ちなみに俺の場合、俺の走りを熟知してる自転車屋さんが図面ひいてくれてオーダーしたんだが
注文した先のビルダーさんの既製品フレームからの乗り換えでも体感できるほど速くなった。5分くらいのコースで5秒は違ったかな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 23:51:39 ID:QwweMNvx.net

メーカー製にするかなんて言ってるって事は
自分の体にあったジオメトリとかスタイルが確立されてないんだろ？
そんならメーカー製にしとけよ
なーーんか情熱とか勤勉さも無さそうな感じだし。
本当に気合入ってるなら試乗できる所を片っ端から回って自分にあったバイクを見つけるなり
色々やる事あんだろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 00:00:35 ID:mnhH9IL7.net

吊るしの高いクロモリで金出す価値あるフレームってあるのかね・・
吊るしの高い鉄買う位なら吊るしチタン買った方が良い気がするけど

650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 00:02:47 ID:3FDvxt1O.net

バッソのパイパーって色も好みだしいいなと思ったんだけど、ホリゾンタルフレームではないんだね。
性能？フレームの評判とかはいいの？

651 ：：2019/10/18(Fri) 00:33:28 ID:AOuuwCS+.net

トマジーニとか乗ってみたい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 06:47:22.41 ID:rucXTFe9.net

>>649
吊るしだと鉄が良くなくチタンが良い？
その理由は？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:11:31.30 ID:P5FAttgf.net

>>652
横からだが、一般的にチタンフレームの方が軽いからじゃね？
軽さは良さの１つだろ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:25:05.27 ID:rucXTFe9.net

クロモリ最高ってスレかと思ってたw

655 ：：2019/10/18(Fri) 07:43:50 ID:aDMcfgs5.net

今更クロモリってのは良くも悪くも工芸的な価値に重きをおくケースが多い。市販のジオメトリで、ラグや溶接の美しさでオーダーでも全然有りだろ。
あとホリゾンタルだと見た目に最適なフレームサイズを得られるよね。
あと突飛なデザインのフレームでも対応してくれる店もあるし。

656 ：：2019/10/18(Fri) 08:10:01 ID:WlnTwojI.net

スケルトンも塗装もパイプ銘柄も工作も何でも融通が効く
逆にそこら辺選べないなら吊るしでいい気がする

657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 08:18:53 ID:EBsHRZZx.net

気のせい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 08:31:39.77 ID:XUp2m8fR.net

チタンの欠点はラグ仕様ができない事だな。

クロモリのメーカー製の利点はフレームに問題があった時に代理店やメーカーが責任を持って対応してくれることに尽きる。
バッタリンはメッキ処理の欠陥が半年後に気づいたけどメーカーと代理店のライトサイクルは親切丁寧に無償で対応してくれている。
日本では無名に近いイタリアの小さなメーカーだけど物作りに信念を持ってるところはやっぱり違うなと思った。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 08:33:32.24 ID:Hrt1e9Ga.net

>>658
イタリア人が魂を込めたクロモリフレームわろた

660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 09:45:25.47 ID:SiiahlKh.net

？

661 ：：2019/10/18(Fri) 12:04:13 ID:1bXn+/v1.net

ノリと勢いは伝わるだろ。各部精度のいい加減さ。

662 ：：2019/10/18(Fri) 12:37:00 ID:KY3lntMh.net

安物クロモリはスレチかもしれないけど、初ロードとしてFUJI Ballad Ωのクロームカラー欲しい
ホリゾンタル形状とクロモリ独特の細身フレームとクロームカラーがたまらん

663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:07:05 ID:mnhH9IL7.net

>>658
いい加減なイタリア人のゴミフレームって事は分かった
今時イタリアをありがたがるとか・・ｗ
楽器商に騙されて粗悪なイタリア刻印のバイオリン買う中高年と全く一緒だなｗ
>>662
初ロードで形から入ってるのかよｗ　長続きしないパターン　美容師みたいな思考回路だな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:12:13 ID:Dk0He1yF.net

>>663
逆に教えてくれ
形以外でどんな事から入ったら長続きするんだ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:14:29 ID:mnhH9IL7.net

>>652
チタンはともかく便利
塗装しないし使用に伴う傷が全く目立たない　雨でも全然問題ないし実用品としてはピカイチ
乗り味も良いし進む　鉄より軽い　
>>655
ホリゾンタルは美しいけどなあ・・
オーダーで自分の好みにビタっと合わせないなら要らねえわ

666 ：：2019/10/18(Fri) 13:15:36 ID:srfeC0gU.net

>>659
イタリア製のクロモリフレームが評判いいのは随分昔からだよ
ジャンルを問わず評判良くてイタリアのアルミやマグネシウム製品がもてはやされている時からだから何十年くらいだろ？40年くらい前からかな？
今は知らんけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:16:57 ID:mnhH9IL7.net

>>664
マジレスすると個人の資質
習い事を長年続けてるとか、勉強を継続出来るとか
体形管理ができない奴は続かないんじゃないか　盆栽が増える事はあるかも
後は乗るのが好き、自転車に乗ってやりたい事がある
山に行ってキイチゴ食べるとか山栗拾って来るとか、花畑を見に行くとか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 15:05:18 ID:nwzh2AZZ.net

面倒くさい馬鹿はほっといて好きなの買った方がいいよ。
見た目はかなり重要だぞ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 15:06:33 ID:R9//udWq.net

どうせ数年で買い直すしな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 17:59:23 ID:mnhH9IL7.net

クロモリってずっと乗り続ける奴が多いんじゃないのか
美容師みたいな発想でカッコだけで買うから買い直す羽目になるんだろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:01:41.20 ID:uODFmuWd.net

イタリアンなクロモリってすぐ錆びて塗装が剥げるイメージあるけどどう？

672 ：：2019/10/18(Fri) 18:22:14 ID:GGdmbNAn.net

幸か不幸かレースでスチールのフレーム使う奴あんまりいないし、そんなに買い替える必要はないと思う
ほとんど経年劣化もしないし、うちにも「ナショナル自転車（現パナ）」のフレームがあるけどまだ街乗りには十分使える

まあ、気に入らなくて買い替えるとかなら話は別だけど、事故でもしなきゃけっこう長く使えるよって話

673 ：：2019/10/18(Fri) 19:57:50 ID:kK/Z1g+c.net

>>650
あれ？数年前はスーパーコルサと同じジオメトリーだったと思ったけど変わったの？
ヤフオクで安く落とせたから初めてのロードバイクとして乗ってたよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 20:37:30.38 ID:jt0lPs94.net

クロモリはいい意味で焦点がボケたような守備範囲の広さを持っていて
それが自分の目的用途の範囲とぴったり一致してしまったとき
これだこれ一台でいいわ
これしかないわ
て思うわけよ

675 ：：2019/10/18(Fri) 22:46:39 ID:uSoFrJhU.net

完全に見た目だけだわ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 22:49:07 ID:1jYkq5QU.net

>>637
ユーチューブで言ってなかった？
少し高い気もするが寸法合うなら良いかも。
キンフォーフも製作してるのあそこみたいね。

677 ：：2019/10/18(Fri) 23:40:53 ID:JXXtFxfS.net

見た目で気に入ったの乗るのが一番長続きする
個人的な経験則だけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:04:20 ID:zQbdJfNc.net

>>637
エンビのフォークついてあの値段か。
日本でつくってあの値段なら安いね。
かなりの自信作の様だし。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 07:59:11.20 ID:4rwBGWzO.net

クロモリを長くの続けれる理由の1番は所有欲なのは間違いだろう。
そういう意味で妥協せずに自分の拘りにマッチした自転車を買うのがいい。
1番欲しいクロモリを何らかの理由で諦めてそれなりのクロモリを買ってもいつか1番欲しかった自転車を買うことになる。

680 ：：2019/10/19(Sat) 11:46:44 ID:3NhTLCW5.net

>>679
まさにそう

681 ：：2019/10/19(Sat) 14:06:35 ID:FfH8Wv7D.net

>>679
これはマジ

682 ：：2019/10/19(Sat) 14:28:36 ID:2we4KPH2.net

>>679
言えてる

683 ：：2019/10/19(Sat) 16:53:30 ID:YASNy8Gt.net

オーダーしたからといって100%思いどおりのものが仕上がってくるなんてことはまれ

684 ：：2019/10/19(Sat) 17:17:13 ID:8jjtS/oy.net

例えば東洋とかのハンドメイド謳ってるクロモリって
そうで無いクロモリと工程違うんですか？

溶接とか必ずハンドメイドになると思うんですけど

685 ：：2019/10/19(Sat) 17:24:56 ID:p+m8N8Nq.net

同じです

686 ：：2019/10/19(Sat) 17:44:21 ID:K8rinvRf.net

>>685
大手はリングバーナー、町の工房は一本トーチと聞いていたが違うのか?

687 ：：2019/10/19(Sat) 18:59:50 ID:O4tNgaAy.net

量産なら、溶接部の温度管理が楽なリング火口使うだろうね。職人技があればトーチで、十分なんじゃないかな。バカみたいにあぶって焼きなます様なのは問題外で。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 21:22:27.28 ID:z2pv7U9Z.net

>>667
個人の資質ワロタ
じゃあ形から入る奴が長続きしないなんて決め付けられねーじゃん

わずか2レスで自己矛盾を露呈とか頭悪すぎ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 22:59:21.91 ID:8jjtS/oy.net

>>687
バーナーとトーチで仕上がりは特に違わないという解釈でいいですか？
となると、ジャパンハンドメイドと謳っていようが
中華クロモリフレームだろうが精度が同じであれば違いは無いという事ですか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 23:11:40.42 ID:MNRe6d5N.net

>>688
バーカ　
形から入るミーハー（）な奴で長く続く奴はいないわ

バーカバーカ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 23:14:19.10 ID:MNRe6d5N.net

>>689
東芝がジャパンメイド（）とか言って糞スペのPCを高く売ってるみたいなもん

692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 23:23:43.11 ID:7wOSyPzv.net

>>691
この人には難しい言い回ししてもわかんないと思うよ。
きのうから聞くことが酷いでしょ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(Sun) 00:16:11 ID:QbybAK+V.net

中華クロモリとか言ってる辺り安ければ何でもいい人種臭いね
人の時間使うのは無料だと思ってる手合い

694 ：：2019/10/20(Sun) 00:33:10 ID:d3vqjf9a.net

池沼は放置

695 ：：2019/10/20(Sun) 00:36:50 ID:d3vqjf9a.net

池沼は放置あるのみ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 01:35:26.85 ID:maWARyTq.net

いわゆる中華クロモリフレームはTIGが主流なイメージ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 01:44:39.64 ID:kPesgS9s.net

Vigoreは国産だったように、、、

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 04:57:12.85 ID:sPWfcB11.net

スチール系は熱のくわえ方で劇的に強度が変わる、いわゆる焼き入れとか焼きなましとかだ
溶接だったり銀ロウづけだったりを、まわりをヘンに加熱せず、しかしキッチリ接合させるというのには
当然それなりの技術がいるわけで、精度が出てればいいというものでもない

それ以外にも塗装とかメッキとかでも差がつくし、ワイヤ類のとりまわしなどもけっこうノウハウとかがある

中華がまるっきりだめかどうかは知らんし、日本製でもろくでもないフレームだった話も聞かないでもない
作るのはビルダーや企業なんだから、国で見ないで個別の製品や製造元で判断したほうがいい
と言ってもネットで写真見ただけじゃわからないから、自転車屋とかで実物見られるもので判断だな。
まあ、初心者には判別できないだろうし、店主か信頼できるユーザーに聞くくらいか。

ネット通販やネットオークションはやめとけよ。　写真だけまともで製品クズってのが多い世界だ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 04:57:35.49 ID:qYFPQmPt.net

ﾅｹﾞｰ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 06:09:09.27 ID:TrTGfPpZ.net

>>689
接合強度から見た溶接は同等。ただ中華製は、量産優先で溶接技術を要するクロモリらしさがでるような薄いパイプ材を使わないからね。形は同じでもしなりとかそういう味はうすいよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 07:04:19.55 ID:/dEoehAa.net

国産個人ビルダーだってろくでもないフレームはたくさんある。外観からは分からないから、騙されて乗ってるだけ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:27:40 ID:eiU1i5P3.net

>>693
決めつけ酷い人ですね
引き合いに出しただけなんですけど

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:05:18.34 ID:1KV+Kl84.net

>>700
クロモリらしい薄いパイプって、カイセイで言ったらどの位？
019以下？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:09:49.99 ID:oW6r7uED.net

石渡時代の感覚だと019はロード用、022はランドナー、025はキャンピングってところかな
017で軽量ロード
ちなみに数字はフレームになったときの重量の目安（0.19＝約1.9kg）

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:41:42 ID:QbybAK+V.net

>>700
しならせるような薄いパイプ＝良いクロモリ
なんて事はないでしょ
マスターだって硬くて進むから評価が高いんであって

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:52:02.98 ID:sPWfcB11.net

うちにいいやつと安いやつあるけど、安くてのほうがしなるぞ
もちろんタイム計っても高くてしならないほうが速い

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:54:45.06 ID:8pNEfBlU.net

フジFOREALとか
最近のクロモリのディスクロードが気になる
それなりに何でも使える万能マシンのつもりで買うとして何か弱点ある？

708 ：：2019/10/20(日) 18:21:46 ID:TrTGfPpZ.net

>>703
ピンポイントの鋼材選定も重要かもだけど。ヘッドチューブとかBBを硬質材にした上でトップとかシートチューブを一段靭性に振ったパイプ選ぶとか逃げをつくることでしなり感だすってビルダーに聞いた。
>>705
良い悪いは、乗り手がなにを求めてるかで変わるからね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 19:08:52 ID:QbybAK+V.net

>>707
オサレで綺麗だがいかんせん、高いな
105油圧完成車で25・・・　カーボン油圧105が14万で買えるからなあ
ただでさえ重さがかさむディスクで鉄は相性あまり良くないんじゃね
雨の時にわざわざ鉄に乗るか？
マットシルバーならチタンで良いと思うが・・ｗ
同じ位の価格で買えて規格一緒で軽くて雨でも平気だぞ

710 ：：2019/10/20(日) 19:51:26 ID:RjTu3cJC.net

次ロードバイク買うならクロモリかなぁ
細くてスタイリッシュなフレームこそやっぱ至高だ

最近はフレームは剛性だの衝撃吸収だのエアロ効果だのとフレームがどんどんゴツくなっていってるのに嫌気がする

殆どの人はガチでレースなんてしないんだからもっとデザインにも力を入れてほしいところ

711 ：：2019/10/20(日) 21:32:01 ID:1KV+Kl84.net

>>710
販売されるロードがほぼレーサーレプリカなのは販売数を読みやすいからだよ。
オリジナルデザインで外したら死活問題でしょ。金型とかそれなりに投資する訳だし。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:01:39.23 ID:Ao4EOJsi.net

売れる商品ってプロが使ってる物。その証拠にあれほどみんなが使ってたスピナッチがプロが使えなくなった途端にピタっとみんな付けなくなった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:02:51 ID:bYoBvDL0.net

というか、レース用でなくてよければ、スポルティーフやランドナーなど、おもしろいのがけっこうある
べつにロードレーサーっぽいのじゃなくていいって人は、そういう車種も検討してみては？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:27:32.93 ID:RVeSm+Cn.net

>>705
マスターは柔くて進まない部類だよ。
フェラーリデザインのストレートフォークで
何とか剛性と個性演出してるだけ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:37:09.77 ID:AXz4S+0v.net

スポルティーフかあ
ARAYAのDiagonale、よさげに見えるんだよな
値段も税込みで10万円以下だし泥除け付いてるから雨上がりの濡れた路面でも乗れるし、
今年から変速がWレバーからSTiにチェンジしたみたいだし

716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:58:34 ID:oiIaX9dU.net

>>714
そういう意見初めて聞いたわ　新鮮で中々宜しいｗ
俺はマスター乗った事ないから自分のコメントは出来ないんだけどね
5chとかブロガーは進む、とか沢山持っててもキープしてる奴が多い印象
同じ奴が連呼してるだけってのもあり得るかもな
ネットで評判でも注文する前にしっかりと実物を試すのは大事だな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 17:25:26.56 ID:RVeSm+Cn.net

>>716
乗れば分かるから。
あのフォークだけは業界でも評価高い。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 18:22:59 ID:77BLNxBD.net

バイクはとっくの昔にレーサーレプリカなんて滅び去ったのに、
なんでチャリはレーサーレプリカなんやろね。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 18:35:57.84 ID:bYoBvDL0.net

普通にママチャリとかクロスバイクとか売れてるだろ、電動補助付きとかもさ
ロードの場合はレーサーレプリカじゃなくてレース機材そのもの。　　イヤならほかの自転車も売ってるんだからそっち買いなって

720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 18:50:43.95 ID:XtnmY5x5.net

>>714
コルナゴ のジルコフレームは硬いぞ
マスターより細いアラベスクでもピナレロ のエントリーカーボンよりよっぽど剛性高い

721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 18:54:07.68 ID:X2s08zJY.net

>>718
ロードはプロのレースと走る場所が同じだからじゃない？
だからそのままレース機材で走りやすい
信号と交通規制の違いはあるけど

722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:03:38 ID:ej7cDzVF.net

>>721
流石に性能差がひどすぎてバイクのSSの場合はママチャリにカウルかぶせて専用ジオメトリにしてある感じだから
さすがにレーサーレプリカって名乗らなくなった

自転車でいうと今回のアサヒのアニバーサリーのMTBルックをクロスって名乗らなかった感じかな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:15:01.21 ID:XtnmY5x5.net

>>722
80年代のレプリカはサスもサーキットセッティングだったから安全地帯のペイントでフロントが暴れて死にかけた

724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:45:24.31 ID:ej7cDzVF.net

>>723
フロントで良かったな曲がれなくなるけど
知り合いのNSR50or80がよくガードレールぎりぎりでリア暴れてハイサイドしてガードレールに体ぶつけて
バイクだけが下りの坂道を走って行ってた
端っこはロード自転車でも石があるから注意な
こけなくても家かえると石がはさまりまくってて取るの大変

一言でいうと80年代終わりから90年代はじめのバイクのセッティングやばかったね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:52:06.51 ID:1kimF5/R.net

>>721
>>712の答えにはなっていないね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:57:27.27 ID:zUg6j/mN.net

スーパースポーツは市販車がレースに使われるより先にあったからそう呼んでるだけ。性能自体はレプリカ時代よりずっと上。
オートバイはサーキット以外でツナギとかガチ装備する人いないけど、自転車だとツーリングでもガチ装備じゃないと変な目で見られる風潮がなぁ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:07:56 ID:yqDIkQVL.net

今のオートバイ乗りはプロテクターするのが常識なんだけどな
半袖、短パン、ひどい時はビーサン履いてたオジサン達のときとは安全に対する意識違うよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:31:26 ID:7nfCNCvL.net

>>720
あれ見た目は剛性有りそうだけど凹みに
少し強い程度で剛性は丸パイプと大差ない。
普通バテッドで薄い所を凸凹にしただけ。
乗って分からないならフォークを他のに差し替えてみな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:11:41.61 ID:szoubhl6.net

デローザCORUMのいまどきのエアロ・ロード的な後正三角は何だか危ういような気もするがシートポストを接合部まで刺して乗れとか制約あったりしない？
エアロはともかくそもそも具体的な性能面で恩恵あるもの？
突き上げ軽減狙ってるとか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:21:23.17 ID:sGQDflN2.net

>>729
後出しジャンケン製品のほうが強いぞ
だがクロモリでもレースで表彰台に絡めるように無力ではないが優勝に努力が必要となるだけ
ぶっちゃけ入賞狙いぐらいでデッドヒートしないし

731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 01:50:12 ID:waPjX89V.net

Corumって後ろ三角が下がってる奴？
ロッシンの似たようなスチールフレームは接合部がよく割れたらしい

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 02:04:20.77 ID:szoubhl6.net

そうそれ
特別軽いフレームってわけでもないし無駄な心配か

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:05:38.24 ID:pKWjkAJd.net

後ろ三角ってシートステイだよね。今になっても下げて折れたメーカーとかまだあるのでしょうか？
私が知る限りあの部分は素人ビルダーが弄ったら根本からクラック入って事故を起こす要因であると有名な事例だと思うのですが
昔アルミが出た頃に数人の日本人ビルダーが危険だから弄らない方が良い
素材を一部変えて計算しなおさなきゃならんとか雑誌でガレージビルダー指摘してましたね。もうそういう知識って古いのかな？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:10:59.44 ID:UXiXaCxU.net

>>733
ロックバイクスなめんな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:25:53.25 ID:pKWjkAJd.net

>>734
どういう事？折れてるの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:58:38.87 ID:UXiXaCxU.net

>>735
これの画像をよく見てね。
どっかのスレに貼られて(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )言われてた。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m361531122

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:42:35.57 ID:pKWjkAJd.net

典型的な溶接部クラックですね。昔の雑誌で指摘されてたものそのもの
まだこんな初歩的ミスするところあるんですね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:11:08.21 ID:rfeaUJ/g.net

変わった素材、形状のフレームは個人ビルダーだと耐久試験に金をかけられないから購入にはリスクがあるな。
自分も某メーカーのステンレスフレーム買ったけど3ヶ月でフォークが折れて、更に3ヶ月で溶接部が割れてメーカークレームに出したら設計からやり直すとのことで1年くらい帰ってこない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:22:28.74 ID:2eJrPj25.net

何でそんな糞品質・対応なのにメーカー名晒さないんだい？
1年帰って来ないとかありえんだろ
寿命が500年位あるならまだしも　お前の健康寿命はあと50年も無いだろ
KVCとか使ったのかな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:42:34.52 ID:rfeaUJ/g.net

>>739
その通りだと思う。
ただそのメーカーと交渉をスマートに済ませたいのでまだメーカー名は晒せない。
でもそろそろ我慢の限界もあるから近々白黒つけたいと思っている。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:47:02.88 ID:oB/ZYaDp.net

それ完全に舐めてるからガチ切れした方が良いよ
切れて良い。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 16:32:59 ID:M/JJHwRX.net

グランピーさん、サーリースチームローラーの中古が24万って
買う人いるんすか？
https://www.youtube.com/watch?v=SRvP6Bb9JAY

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:01:23 ID:oB/ZYaDp.net

高卒かな？
輩とDQNしか客層いない感じだな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 01:40:44 ID:OYogkKFw.net

そんな個人ビルダーさんへ変わった素材、形状？でオーダーしてしまったのも何かの縁でしょう
いっそのことビルダーさんの”試作”に何台でも付き合う覚悟を決めれば？

「再設計を一発で成功させろとは言わん、俺が乗ってテストしてやるからさっさと試作2号機・3号機を作ってくれ」
とでも言ってやれよ
へっぽこビルダーさんの成長っぷりを気長にリアルに見届けるのもフレームオーダーの乙な楽しみ方かもしれないぜｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:41:25 ID:jqoZB7I8.net

個人はそんな事しないよ
そんな奴いたらとっくに廃業してる
ステンレスは結構な昔からチューブあったけど、どれも駄目だったな
スポークで平気なのにフレームで駄目と言うのが意外

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 02:22:44.83 ID:bReTmZ0L.net

ステン駄目なんだ
XCRと953のフレーム機会があれば試乗してみたかった

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 14:09:36 ID:j4kiol+I.net

>>718
別に滅びさってない
いまさら呼ばなくなっただけ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 14:42:09 ID:o3DDzvX5.net

>>474
その話を続けたいならよその板でやって

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 14:44:14 ID:o3DDzvX5.net

>>747
ああ　間違えた。
>>748は>>747あてだ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 14:49:43 ID:0va9VAZ4.net

オートバイ免許無い厨房ワロタ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 23:00:54.26 ID:VpozYv6O.net

>>731
ロッシン本人作製は割れんだろ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 00:38:13 ID:0x2eWCTQ.net

ロッシン初期は結構割れたから徐々に改善して最終的にシートチューブに補強のラグを巻いてその上からろう付けするスタイルになったらしい
何かのムックで読んだ記憶がある

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 09:26:26.86 ID:dFpZRUfq.net

後三角を小さくするというアイデアは古くからあるが、0.7ｔの薄肉パイプに補強も無しでシートステーくっつけるのは無理ということやね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 09:37:49.37 ID:JSeBz8Ao.net

取り付け部だけ厚くしてもらえばいいんだろうが、そのへん対応にいくらかかるかだよな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 12:57:20 ID:LPV2QFpX.net

M.ROSSINのモンテカルロは専用のラグ使ってるからな。
そういうの用意できないなら厚めのプレーン管に頑丈にTIG溶接するしかないね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:02:50 ID:EmbPGeEd.net

シートラグ削り込んだら使えそうだなｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 16:45:31.96 ID:pTHGTyPg.net

やろうと思えば現行コンポもここまでいける
https://www.instagram.com/p/B35pILVlbSz/

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 18:07:49.19 ID:EKekFBRo.net

磨き？メッキ？鏡面だと、クランクのボリュームも気にならなさそう！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 18:38:40.06 ID:gNQCAKwb.net

メッキでしょ。
磨いただけだと悲惨な事になる。
指紋の跡すらくっきり残るｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:36:20.68 ID:KRFqh7yZ.net

スパッタリング

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:45:00 ID:UHO6/FPH.net

サイクルモードで乗っておくべきクロモリの試乗車って何かある？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 08:02:44 ID:JPwF1/ku.net

リッチーのロードロジックディスクとナイナーのRLT Steel
1インチヘッドとインテグラルヘッドのフロント周りの剛性の違いと
コーナリングの味付けの違いを確認して教えて下さいお願いします

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 08:05:12 ID:JPwF1/ku.net

間違えた
1インチヘッドとインテグラルヘッドじゃなくて
「ストレートコラムとテーパードコラムの剛性の違い」です

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 12:01:05 ID:r2P+uOKA.net

完成車20万円以内でおススメある？
もっと出さないとダメですかね？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 12:04:30 ID:vi4ExolV.net

なにを求めてるかによるよん

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 12:36:00 ID:r2P+uOKA.net

>>765
ロングライドたまにヒルクライムです。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:40:04 ID:IUzucAAP.net

>>764
カラミータdue+

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 17:27:38 ID:d4H8cWVf.net

>>761
乗ったことないならトマジーニのシンテシー

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 21:01:49 ID:0Qhw4ksa.net

今のところアクションスポーツ扱いが二票か

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 22:17:33 ID:UHO6/FPH.net

ハンドメイドのブースで例のコロンバスのパイプセット展示されてたぞ
樽型BBパイプ面白かった

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 16:47:33 ID:BKWg9RdJ.net

トップチューブとチェーンステー、ダウンチューブとシートステーがそれぞれ並行で
横から見ると平行四辺形に見えるフレームがあったら格好よさそう
逆スローピングフレームになるから実用性は分からないけど

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:17:26.09 ID:NhYKUsoM.net

ダウンチューブとシートステー並行にするとこれみたくならない？平行四辺形にはならなそう
https://i.imgur.com/kCk6Ehn.jpg

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:17:27.81 ID:pDaa8M47.net

マキノの記念モデル30万超えか
高いのか安いのかイマイチわからない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:18:35.23 ID:pDaa8M47.net

ハンガー下り極端に少なくしてサイズ小さいホリゾンタルで作ったら平行四辺形になるのでは
凄まじくダサそうだけど

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:27:58 ID:sNchyoPR.net

サイクルモード
https://www.youtube.com/watch?v=MPcHD75yifw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:31:13 ID:46QjAoS6.net

平行四辺形
https://2.bp.blogspot.com/-e3xLft2WQJE/Ue7BnabL9RI/AAAAAAAAEvQ/QYyzSoWCxfI/s1600/%25E5%2585%2590%25E7%258E%2589%25E3%2583%2595%25E3%2583%25AC%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25A0.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/riruriruhkg/20161218/20161218232647.png

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 17:43:43 ID:wpk2cm+9.net

シート角えげつねえ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 17:33:14 ID:nCkf+Mqz.net

タンゲとロンシェンが業務統合。スチール＆ハンドメイドバイク業界に動き
https://funq.jp/bicycle-club/article/527242/

ビルダーもディスクブレーキを受け入れ始めている
https://funq.jp/bicycle-club/article/521871/

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 18:04:53 ID:Ki9GtXvD.net

「三連勝ふうのラグ」ってのを自慢げに出されても、「パチモン作ってるとこかい！」としか思われないだろうに
なんでそう自慢気に出してくるかなそこの取材した人はｗ
本当にラインナップが豊富ならオリジナルで見栄えのするやつ出せよとｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 21:22:00 ID:zD003XuT.net

三連勝の頃の型そのまま使ってるらしいね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 21:35:05 ID:TDLGxoUU.net

三連勝はなんで止めちゃったの？
昔はサイスポにカラーで広告とか出してたぐらいなのに。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 22:29:41 ID:p2hReeXm.net

キヨ・ミヤザワとかあったな
シマノとサンツアーが極東の小国で争っていた頃カンパは王様だった

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 22:40:09 ID:hzGvgbVL.net

業界では何故か三連勝の話はタブーみたいな空気あるよね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 07:31:40 ID:oI5rc93V.net

>>781
社長が.....

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 06:22:38 ID:YtfyCcD2.net

Speedvagen to make only 8 mega-limited Bourbon King Disc OG road bikes - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/07/speedvagen-to-make-only-8-mega-limited-bourbon-king-disc-og-road-bikes/

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 06:43:07 ID:EYxQxYvY.net

>>783
亡くなったのと３連勝も商標権で無茶苦茶にされたからだったと思う
全く関係のないオッサンが持ってたのをつい最近取り返したはずだよ
死んじゃったあとだけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 13:59:31 ID:tllhxXF7.net

閉店の前後辺りで何かあったんじゃなかったかな
交通事故だっけ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:33:16 ID:SA/h2fNO.net

三連勝は名義の問題で揉めたから息子が継げずに名前新しくしてやって、のち権利者が金にならないから放棄して息子が悪用されるのを危惧して登録

789 ：781：2019/11/08(金) 15:01:51 ID:NzV+GRiW.net

なるほど。
ブランドとしては休眠状態だけど、フレーム生産は断絶状態なんだ。

でも息子さんがフレーム作ってるなら三連勝を名乗ればいいのに。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 15:22:15 ID:d3ljuTZr.net

権利問題以外の理由でタブーらしいよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:33:58.89 ID:8OaQOq0w.net

今野義さんて亡くなったの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 19:58:24.66 ID:qVS5M49f.net

>>789
国内の総会屋とシナ人が関わってくる話だし、息子さん自身もう巻き込まれたくもないと思うよ
ケルビムの方でも十分に売れてる。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 20:00:23.83 ID:qVS5M49f.net

>>791
数年前に亡くなってる。
昨年はロッシンと今年はZUNOWの蔭山さんも亡くなった

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 20:32:48.06 ID:tllhxXF7.net

そもそもケルビム二代目は親族なだけで全然関係ないよね？
三連勝スポーツとマキノに分かれてマキノが最終的に三連勝の名前使わなかった理由

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 20:52:44.92 ID:aMyqAyxB.net

ナカガワとラバネロが上手いことブランドイメージの
ハンドリングやって生き残ったけど○連勝は競輪利権におんぶにだっこで
失敗したと言う事ですね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 21:33:13 ID:tllhxXF7.net

62:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:54:22 nZ1bOTpJ
銀輪の翼にマキノでてたな。
昔の男前っぷりびっくり。
と３RENSYOのことは封印してたな。
後、弟子がキモい

63:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 13:18:09
>>62
?RENSHOのことを封印って
何故封印する必要があるのか教えてくれませんか？

70:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 13:16:00
>>63
これはね、洒落にならないので、教えられないのよ。

130:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 15:10:58
>>128
水戸街道走ってると幽霊が出るって本当ですか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 23:04:17 ID:K2Ea3NnR.net

この先AMANDAの屋号を引き継ぐのは誰だろう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 08:43:15 ID:nJ1fdGvr.net

>>797
ビチサナ倒産したし終わりなんじゃない?

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 09:02:07 ID:uPPY8z/j.net

それラバネロじゃない？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 09:21:54 ID:Dpf6bDq8.net

あぁ　そういう勘違いか。
何を言ってるのか意味が分らなかったｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 18:07:40 ID:eLqnlDJp.net

ビチサナ倒産？
ググると俳優とかもやってるのな　
シマノを最安値で売ってみんな使ってたのに倒産はなかろうよ
止めただけでしょ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 18:28:32 ID:/YQSE20y.net

>>801
倒産やで公報出てる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 18:53:41 ID:zM54/7sR.net

問屋さん曰わく、無茶してブッチしまくってたら手回されるのがわかって計画的に閉じたんだって。ホントかウソか知らんけど。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 23:07:00 ID:us4JEBdj.net

このイベント参加しておもろい？
http://www.chromoly.jp/

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 01:57:03 ID:nXnoYdSx.net

ビバロってまだ日下氏が作ってるの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 01:59:59 ID:azm4TyKq.net

クロモリフレーム買ったとして
フェーシングやっておくべき？
良し悪しあるなら聞いておきたい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 04:07:46 ID:EkKHV0UR.net

フレームと、やる人の技術によるんじゃないか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 04:45:24 ID:9d/xkknu.net

Equilibriumてどう？
サイクルモードで見て、仕上げの綺麗さとかデザインが気に入ったんだけど試乗出来なくて。
信頼性とかどうなんだろう？

https://www.equilibriumcycleworks.com/

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 05:29:55 ID:EkKHV0UR.net

外人さんが日本でやってるのか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 06:00:49 ID:Vzql965G.net

アメリカナイズのクロモリの連中の憧れ的存在だから、そういうスタイルが好きなら下手な国産の模倣買うより全然あり。フレームはね、ガチガチだよ。硬いってかしっかりしてるガチガチです。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:16:53 ID:XYQwi3px.net

>>809
そうそう、でも割と日本語通じた

>>810
そうなんだ〜 試乗してみたいなぁ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:24:15 ID:3Q3Aes9t.net

外人製って質低そう

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:37:40 ID:XYQwi3px.net

>>812
見た感じでは溶接から塗装から緻密で精度高い感じではあったよ
ドイツ人かなって思うぐらい（どこの国の人かは知らんけど
あと細かいところのデザインが細かく凝ってたりして、所有欲をくすぐられる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:42:00 ID:BH64GMlH.net

>>808
これDTが随分太くてヘッドが44mmだっけ？
凄い重いかペラペラで耐久性ないかどちらかになりそうだけど
俺のは凄い重い

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:43:43 ID:BH64GMlH.net

>>802
顔がイケてるから許されるとか思ってたのかな
安くてありがたかったが買うまで面倒なシステムだったよね
一々在庫確認して、とか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 10:06:37 ID:EkKHV0UR.net

>>813
場所見たらあるいていける距離なんだが
特に買う予定もないので見学に行くのも気がひけるｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 10:07:25 ID:N9hNdn1c.net

ラトビア人だけどフレームビルドを修行したのは大瀧製作所という変わった人だよね
>>808

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 10:12:20 ID:XYQwi3px.net

>>814
すみませんDTってなんですか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 10:17:36.97 ID:XYQwi3px.net

>>816
うちも割と近いんだけど、まだ「いいなぁ」って思ってる程度なんで、
行ってみようってとこまでは至らずw

>>817
大瀧製作所.. そうなんだ
（知り合いがオーダーして数年待ってたようなw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 12:26:27 ID:1zJii9HW.net

equilibrium brutalistってグラベルモデルが格好いいな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 12:36:07 ID:ynsmGQWe.net

>>818
横からだが、ダウンチューブじゃないかな？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 13:24:07 ID:XYQwi3px.net

>>821
理解しました！thx.

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:31:24 ID:3fwdKkdq.net

クロモリロードにセンタースタンド付けたいんだか、付くかな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:34:44 ID:Vzql965G.net

付くけど…付くけど…やめてほしい…チェーンステーつぶさないように気をつけてね。。。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:45:51 ID:EkKHV0UR.net

チェーンステー間に横棒ついてるやつならいいけど、ついてないやつだとスタンドがいつの間にか
タイヤに接触なんてことになったりもするんで絶対禁止

ロードだとだいたいタイヤが前ギリギリまで寄せてあるから、つけられないやつがほとんどだと思う
うちの2台もつけられない、　まあつける気もないけどな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 18:50:12 ID:EkKHV0UR.net

たとえばこの画像、スタンドがタイヤのほうに来られないような横棒あるやん？
ttps://blog.cb-asahi.co.jp/wpdir/wp-content/uploads/2018/08/centerstand20180827.jpg
こういうのでなかったら絶対ダメってことね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 19:33:45 ID:mjAS7GrP.net

画像の挟むタイプのセンタースタンドでチェーンステー凹ませた私が通りますよ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 19:47:17 ID:stSByv4N.net

>>808
avobeが詳しいはず。
オーダーフレームの試乗はなかなかね。
乗り方伝えて誂えるんだからビルダー信用するしかない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 21:02:36 ID:IMHm55qr.net

ウィリエール2020年モデル
Zaffiro(ザフィーロ)コロンバスSL フレームセット 21万円
http://www.wilier.jp/road/zaffiro.php
Gastaldello(ガスタルデッロ)フレームセット2種、完成車2種類
http://www.wilier.jp/road/gastaldello.php

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 21:21:39 ID:pjqqSiKk.net

国内企画物のフレームセットで21万なら普通にビルダーにオーダーするな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 21:52:46 ID:EkKHV0UR.net

普通はビルダーにオーダーしたほうがいいものになるしな
どうしても海外ブランド物がいいんだって人以外はオーダーおすすめ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 01:15:51 ID:RxbhWclM.net

パイプ内側の防錆処理ってどうしてますか
防錆スプレーを吹いておけばOK？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 01:17:31 ID:ndM6w197.net

あいつはまちがいなく逸材だぞ
つかこれからまだまだ腕上げていきそうな雰囲気も感じる
せっかく興味持ったなら連絡とってオーダーサンプル車に乗せてもらいなよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 01:41:08.37 ID:ajFWxq1I.net

ハンドメイド展でも目立ってたね
デザインや仕上げは綺麗で格好良いけど他と比べて30〜40万の価値があるのかはわからない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 02:01:16 ID:FgNSslBG.net

単純にフレーム素材だけならおそらくコロンバスだから他ビルダーの選択肢もあるけど、その価格設定なら何かが違う…
と、思わせておいてあんま変わらんかったらと考えちゃうな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 05:59:25 ID:jBdyaq/e.net

Motobecane Mulekick gravel bike rocks Reynolds 853 & impressive build for $1,799 - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/13/motobecane-mulekick-gravel-bike-rocks-reynolds-853-impressive-build-for-1799/

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 13:53:33 ID:B/sxxDRQ.net

>>832
https://www.astro-p.co.jp/products/4531759000004?_pos=3&_sid=563faf38a&_ss=r

838 ：832：2019/11/14(Thu) 23:30:28 ID:RxbhWclM.net

>>837
ありがとうございます

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 09:26:34 ID:4MHO1L7o.net

Must Watch: REEB ReDikyelous hardtail born of Jeff Lenosky's stolen trials & trail bikes, and much more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/14/must-watch-reeb-redikyelous-hardtail-born-of-jeff-lenoskys-stolen-trials-trail-bikes-and-much-more/

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 10:49:33 ID:bhx+hyI8.net

>>834
乗って違いはないよ　見た目とか目の保養の代金だよ
バイオリンの弓も同じ作家が作った奴でも木材の見た目が綺麗だと価格が1.5-2倍になる
プロは安い方を使う人も多い　
サルトリーとか世界有数のソリストでも銀弓使ってるし

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 10:50:56 ID:bhx+hyI8.net

>>829
これアホやろ・・ｗ
大昔のと何も変わらずｗ
これ仕入れ値に桁一つたして販売価格にしてそうｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 17:08:09.81 ID:67xDfdvO.net

数年前に30万（笑）で売ってたSUPERLEGGERAの売れ残りかな？
https://bgm-bikes.com/superleggera.html

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 17:41:00.68 ID:scB5KRXr.net

オーダーするんなら、ビルダーあるいは別に図面ひく人いたら図面ひく人とのやり取りが重要なんで
相性の悪い相手とか、外国人相手とかだと厳しいな。　飾っとくだけにしては高いし
（一応腕前は信頼できるとしての話、腕前がダメなら論外）

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 18:43:42 ID:bhx+hyI8.net

母国語英語なら早慶以上程度（裏口・エスカレータ・体育推薦以外）の学力があれば問題ない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:44:03 ID:+cP5Imnk.net

初心者スレから誘導されてきました。リユースショップで中古で買ったクロモリフレームについて教えてください。

劣化したクロモリフレームの塗装をリフレッシュする方法はありませんか、銀色のところが鈍くなったり、錆びたり、剥げたりしています
ttps://imgur.com/a/ghaJ2Cv

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 01:21:25 ID:s6PbEARN.net

再塗装に決まってんだろ
中古買うようなケチなら業者に金払う気はないだろうしググって自分でやれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 03:24:37 ID:OkO6dk7o.net

車用のポリッシャーとメッキ磨きでうまく磨けば綺麗になる可能性もある

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 05:23:52.40 ID:bmyfn0Ah.net

業者に出したら、素のフレームに分解する工賃、フレームの剥離、再塗装、組み立ての料金がかかる
よほど思い入れがあるか高級フレームでない限り、それあきらめて新品フレーム買ったほうがいい
いいフレームだったら、バラシついでに整備してもらえ。　もちろん金はかかるが走りが断然違ってくる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:25:18 ID:KZCm63i2.net

もし自分だったら全バラして
ウレタンで全塗装する

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:47:51 ID:mYtPz6kt.net

自分でバラせないなら手間賃1.5〜2万＋調色全塗装5万
たいてい全塗装丸投げなら、剥離防錆処理はサービスされる。今回は、磨きで済まないと思うから業者に投げるならこのくらいはかかるよん。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 07:41:56 ID:IKyhB8Oz.net

こいつは初心者スレに投稿する位だからケチな初心者だろ
ポジションが自分に合ってるかも微妙だしただ見た目だけ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:25:23 ID:wF/sK6J4.net

>>846-851
いろいろありがとうございます！雰囲気はわかりました。乗り始めて4ヶ月くらい初心者です、弱ぺ、かもめ、のりりんなどのマンガでも初心者はクロモリからとのことで、リユースショップにあった18速の105と一部不明なカンパぽいパーツのこれを買いました
今は、11速化目指してコンポ載せ替え中で5800か7000の105しかシルバーのパーツがないのでそれらを見よう見まねでワイヤー張って仮組みまで1ヶ月かかっているところです。凹んだり曲がったりはしていないようなので年相応に塗装が傷んでいるだけだと思います
おっさんなので、若い頃に憧れたけど買えなかったロードのイメージはまさにこんな感じで気に入っています。またバラす事になりそうですが、うまくいったら先は再塗装も視野に入れたいです。定番のお店があるのか、街の塗装屋で頼めば良いのかどんなもんでしょうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:47:02 ID:wF/sK6J4.net

塗装全般はわかりましたが、ラグ？の部分の色が濁ったり赤錆が出始めています。なんかした方が良いことありますか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:40:58 ID:KlhFKhX8.net

内部がどれだけ錆びてるかも、フレームのへたり具合も判らない。
古くからの自分の持ち物じゃないなら俺なら買い替えるｗ
いくらで買ったか知らんけど、これにお金注ぎ込むのはちょっとな…

今なら海外通販やどっかのショップのセールなどで格安完成車がまだ溢れてる時期。

先月レスくれたらイシワタ019のロードあげたのにｗ
買い替えてもう不要だから市の産廃で捨てちゃった…

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:31:47 ID:feCJ2SYP.net

>>854
年式わかりませんがﾘｱのﾌﾞﾚｰｷのあたりのﾌﾚｰﾑにsuper corsaってかいてあるchinelliなんで新車買うこともないし一度くらい乗ってみたいなと…
18速組んでた状態で7万円で、それからﾊﾟｰﾂに4万円くらい使いました…ﾊﾟｲﾌﾟはColumbus NURONの世代みたいです。何年式かはわからないし、ﾘﾕｰｽｼｮｯﾌﾟのおっさんも値札にクロモリとしか書いてませんでした。シートポストは抜けました
一月前ですか、もっと早く来ればよかったです…残念

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:34:18 ID:WnxL/qkD.net

ホリゾンタルでシートポストをめちゃくちゃ出してる人がいるけどダサくね？ゲンコツ一個くらいがカッコいいと思う短足族のわたくし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:49:51 ID:7oyK7IzW.net

>>856
短っ！
…はいいとして、ゲンコツ一個分をかっこいいと思う人は他に居ないと思うよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:50:51 ID:IKyhB8Oz.net

初心者で最初にクロモリの中古でしかも状態のチェック・目利きも出来ないのに
よく7万も出すな・・・・　鴨すぎんだろ　あと形から入りすぎてんだろ・・
何で初心者なのに11sもいるの？　
俺20年位乗ってるけどスルーアクスルとか最新規格のバイクでもチェーンは8か9sだよ
CRCとかで通販すればフルクラリスかソラのバシバシ走るアルミ完成車が5-6万で買えるのに

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:57:28 ID:7oyK7IzW.net

ニューロンのスパコルって軽く15年以上は経過してないか？

860 ：854：2019/11/16(土) 11:12:02 ID:KlhFKhX8.net

>>855
悪いけど、やっぱり俺ならもうお金はかけないな。
ロードバイクとしては1〜2年ぐらいのツナギで乗る。

で、買い替えたらチネリはフラットバー化してクロスバイクにする。
その方がカッコイイよ。

出来る事は水抜き穴からフレーム内部に錆止め吹き込む。
レスポ(高いｗ)か、556のDXとかスーパーとかテフロン入りのスプレー。

もう11万でしょ。それだけあれば、チネリは無理でも安売りの5800は見えてくるよ…

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:25:50 ID:7oyK7IzW.net

>>855
まあ、オレは858のように初心者は11sも要らんとかアルミで充分とか言うつもりはまったくない
クロモリならクロモリで11速を付けたいならそれで構わないと思う

けど、何も知らないまま中古に手を出すのはどうかと思う

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:29:21 ID:feCJ2SYP.net

>>858-860
そんなものなんですか…初心者＝クロモリとマンガは書きすぎですね。そして坂道登るの辛いのでヤフオクで11-32のスプロケ買ったけど11速にしないとつかないそうで、それからSTI、FD、RD、クランクチェーン買いました。
どうせならシルバーが良いので選択肢は少ないです。運良くホイールは11速対応のWH6800だったので一番金かかるホイールに手を出さずに済みました。まあ、整備の練習かねて中古は良かったんではと納得させてます
買い物上手でないことはよくわかりましたのでこれ以上の投資はやめておきます…見かけボロいけど先日初めて100km走れましたし何よりこの見た目が好みなんです。ホリゾンタルも最高です。とりあえずフレームに錆対策します

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:32:50.71 ID:bmyfn0Ah.net

>>852
塗装屋でも頼めないこともないけど、スポーツ車扱ってる自転車屋経由で頼んだほうがいい。
壊れてるとか使い物にならないとかだったらやめろって言ってくれるし、いいものだったら点検頼める

モノを見てないから、いいものなのかゴミなのかは俺には判別できないけど、道走ってる途中で折れたりしたら
命にかかわるから、再塗装するにしろしないにしろ、一度プロに見てもらえ。金はかかるが、お前の命の代金だ
乗り続けるか新車買うかも相談できる。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:36:43.06 ID:bmyfn0Ah.net

ちなみに、クロモリ（スチール）にもアルミやカーボンにもピンからキリまであるんで
初心者には初心者用のクロモリやアルミやカーボンがあり、ベテランにはベテラン用のクロモリやアルミやカーボンやチタンがある
材料じゃなくて設計で決まるの。　そこんとこよろしく。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:36:55 ID:feCJ2SYP.net

>>861
一応クロモリ欲しくて新車の店に行きましたが高いのしかなく、初めてロード買うのに試乗できないものに高い金払えませんでした…中古自転車屋にもクロモリはなく、売れないから置かないしこれから買うのに勧めないと言われました
たどり着いたリユースショップにサイズが良さそうで、予算におさまるのがあったので値段をくぐったら新車買うことはなさそうだったので決めました！
買う時の条件はホリゾンタルとクロモリだったので…15000円のもっと錆びたアンカーのネオコットフレームの方が良かったかな…サイズが小さすぎたみたいだけど
とりあえずかなり楽しんでいます！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:43:24 ID:IKyhB8Oz.net

ホリゾンタルが美しいと思うのはまあ分かるけど、
何キロ走れたとか、走行フィールを求めるなら
鉄でも44mmヘッドチューブ+カーボンフォークにした方が良いんだけどな
そんな古風な見た目をチョイスするのに手組じゃなくて最近の見た目の少スポーク完組買ったり
色々と訳わからんが、まあ一つ言える事は高いグレード買うのは止めとけ
別に上級者・筋力があっても上位グレードは要らないから。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:50:44 ID:RDr6qAEX.net

鉄なら20年落ちぐらい大丈夫だって。腐ってパイプに穴開いたりしてない限り。
自分の普段乗りのクロモリなんてヤフオクで激安で買った正体不明40年以上前のフレームだし。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:54:59 ID:feCJ2SYP.net

>>861>>863-864>>866
皆さんすごく詳しいですね！ありがとうございます。ホイールは付いてきたので使っていますがもっとそれらしいものも欲しくはあります
いくらか遠回りしたようですが簡単な整備もできるようになったので良かったかなと。とりあえず、フレームは誰かに見てもらいます
また、錆の写真も撮れたらあげてみます。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 12:37:28 ID:KlhFKhX8.net

>初心者＝クロモリとマンガは書きすぎですね
なんのマンガか知らんけどこんな事を書いてるんだ。

なんでそんな話になってるのか知らんけど、俺としてはアルミが初心者向けだと思うけどｗ
とりあえずは安く作れるから安く売れるでしょ。

ID:feCJ2SYP氏はお店の人と話してるんだから、初心者＝クロモリという考えはそこで止めとけばよかったな。
少し勉強して動けばよかったのかもだけど、ホリゾンタルが好きみたいだしな…

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 12:57:17 ID:9sufegx6.net

>>857
横からだが、目安はカンパ のエアロシートポストの
平たくなってるところの長さじゃね？
ゲンコツ一個よりは、ちょい長いかなぁ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:08:54 ID:9sufegx6.net

チネリの中古を7万で手に入れたのか。18sって、2×9sだよね？
なら、130mmエンドだから、現行パーツを使えるし、
めちゃくちゃ古い訳でもなさそう

パーツ交換してるうちに、工具一式と知識が揃いそうね
楽しんで下さいねー。その内手組みでホイール組める様になるかもよw

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:57:35 ID:3kGmKY0z.net

アルミはクロモリみたいにオーダーメイドできるようにならんの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 14:15:19 ID:sdgzdD8M.net

>>869
すみません、初心者にはこれですとgiantのcontend sl2を勧められたのですが、クロスバイクをドロップにしたような今風の外観にこれはロードじゃないと言って店員にそっぽを向かれてしまいました…
これから初心者が買うとそこらのスレでも相談するとアルミは硬くて疲れる、クロモリは化石、カーボン買えと勧められる風潮みたいですね…クロモリいいと思いますが
>>871
130mmです、WH6800のホイールが入っていました。シマノの105の7000シリーズ、5800シリーズの中古等で11速化をやりかけています、あまり不都合は感じていません
2×9の18速に一応STIの仕様だったのでそれなりにロードの雰囲気でしたが、53-39と12-25では初心者には厳しかったです。いろいろまた相談に来ます

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 14:44:11 ID:KlhFKhX8.net

>>873
お店の人もお財布具合とかもろもろ考えておすすめしてくれたんだと思うけど、
なんかいろいろとこだわりがある人みたいだね。

レース指向じゃないならこれとかは？
11速のパーツ移植すればいいし、シートステイ曲げて乗り心地重視。
https://www.khsjapan.com/products/club1000/

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 14:46:41 ID:VDr9nWbE.net

まぁ気に入ったフレームが買えたんだから良かったじゃん
メンテ等覚えながら気長に楽しみましょ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 15:54:14 ID:0IfZCKw6.net

>>873
「アルミは硬くて疲れる」
君はカーボンに乗ってもクロモリに乗っても疲れるから
そんな心配要らないよ
全身の筋肉が自転車で距離走る仕様になってないし
心肺機能がペダリングの筋肉動かし続けるレベルに達して無いから
直ぐに息が上がってヘロヘロになって腰や肩が痛くて
ハンドルも持てずブレーキもかけられなくなって走るの大変だよ
ってマンガに書いて無いの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 15:57:30 ID:7oyK7IzW.net

>>872
今時、アルミにそこまで金をかける奴はいないだろ
かっての全盛期にはあったで
管の製造止めたり需要が減ったりビルダーが高齢化して廃れたけどな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:13:45 ID:u5cHPHm2.net

>>855
スーパーコルサだとフォークはクロムメッキでしょ
メッキ屋さんに持ち込めば古いメッキを剥がして酸洗いでサビもきれいに落としてから再メッキしてくれるよ
フレームバラバラにしてヘッドパーツも抜かないといけないけど
古いチネリならちょっと金かけてきちんとレストアしてあげて欲しいな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:13:49 ID:u5cHPHm2.net

>>855
スーパーコルサだとフォークはクロムメッキでしょ
メッキ屋さんに持ち込めば古いメッキを剥がして酸洗いでサビもきれいに落としてから再メッキしてくれるよ
フレームバラバラにしてヘッドパーツも抜かないといけないけど
古いチネリならちょっと金かけてきちんとレストアしてあげて欲しいな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:14:14 ID:BYNWra6U.net

>>876
ロード初心者ならどのフレーム素材でもポジション慣れるまで辛いよな。他のフレームと比べるとクロモリはちょっとマシなくらいで、ママチャリの快適性は無いからなぁ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:22:41 ID:IKyhB8Oz.net

contend sl2は流石にないよなあ・・・ｗ
クッソダサい形状でおまけに無償供与でもないのにGIANTとか大書してあるスローピングとか
どこの罰ゲームだよ
昔と違ってもうジャイは全くコスパ良くないし
フォークの剛性不足で下り・高速でブルブルとかなければ長ーーく乗れるんじゃね130mmエンドなら

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:22:56 ID:u5cHPHm2.net

>>866
今年のフェッロマリエモンティに100年以上前のクロモリが2台エントリーしてた
あちこち錆びてたけど峠越えを含む96kmそれなりのタイムで完走してた

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:26:36 ID:7oyK7IzW.net

>>876
なんか幻想を抱いているよな
雑誌とかのミスリードもあるけど

実際のところ素材だけで語ってるステレオタイプな人の話はあてにならんわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:33:47 ID:EN8dY7CL.net

>>881
ずっとけなしてるがあんた性格悪いな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:35:10 ID:ENb3Nq1r.net

>>872
エンメアッカとかスチール、アルミ、チタン、のオーダー受けてるよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:42:35 ID:0IfZCKw6.net

初心者はアルミフレームでタイヤの太いヤツを
最初に選んどくのが入り口としていいと思うんだけどね
フレーム素材の快適性よりもエアボリュームの振動吸収性の恩恵
の方が絶対に大きい(少し漕ぎ出し重くてスピード乗らないけど)
辛い思いせずに沢山距離乗れる方が経験値上げられるし
2台目にガチなレーサー買って頑張るも良し機材イキリの盆栽にするも良し
タイヤ太いのは街乗りにも快適だし荷物積んでキャンプも行けるし
と言うわけで各社出してるアルミのCXレーサーかアルミのグラベルモデルが
最初の1台にはコスパ的にもおススメ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:46:16 ID:IKyhB8Oz.net

>>884
チネリは別に腐してないぞ　乗ったことないし
contend sl2は特に激しくダサいじゃん　安いアルミでも良い形してるのは沢山ある
俺は駄目だと思う所を発見して修正していくスタイルだから。
お前今日何か良い事したか？俺は自分のサイクリングコースにゴミが落ちてたらいつも拾ってるぞ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:54:13 ID:EN8dY7CL.net

>>887
あんたのスタイルとか知らんよ。俺にはなんの関係もない。

>>851
>>855
などはまともな書き方と思わんが、どうせあんたとは話合わんだろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 17:31:37.49 ID:kS+wEPRI.net

>>872
中華アリババの業者に聞いてみたら？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 17:41:54 ID:BI/4+ueq.net

30年後には自転車ように最適化された合金が使われてるのかな？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:00:50.05 ID:zZbEPTbo.net

それがカーボンになるんじゃない？
フォーク再塗装も塗装剥がす薬剤でダメージがあるから、そこまでするなら買い直したほうがいいと思うな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:20:47 ID:bmyfn0Ah.net

熱可塑性カーボンが自転車向けに実用になればありかもな
今のカーボンほどの性能はないが量産に向き割れにくい

でも、結局は鉄系の合金が一番数が出るんじゃないの？　なんだかんだいって量産きくしタフだ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:05:31 ID:wF/sK6J4.net

>>874-875>>878
別にgiant嫌いではないしcontend sl2には恨みもないけど、予算20万円でホリゾンタルのクロモリ欲しいと言ったら、現車限り10%オフとか言ってスローピングのアルミ出してくる店は合わなかっただけです
残りのお金でレーパンとジャージ類を揃えるべきと言われたけど正直着るものなんてなんでも良いから、本体にお金使いたかったんだ…でも、アルミ勧めるのも初心者は転ぶからで、本当はカーボン一択と言われて気になった
そして、自分のフォークは塗装です。後ろの三角の半分ほどが銀色ですが少し傷んでいます…

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:14:55.43 ID:wF/sK6J4.net

ところでシフトワイヤー2本が、BBの前を通るところでもともとシマノのライナーチューブ？と思われるグレーぽい色の細いアウター通してあったのは再度このように組めば良いですか？
構造を見たところ、フレームの下でインナーワイヤーがこすれないための処置と思えますが正解がわかりません。なお、ライナーチューブはフレーム内を通るリアのブレーキワイヤーのために
買ったのがたくさん余りました。もう一つ、もともと前後のブレーキが逆に組んでありましたが、これはクロモリのルールなのか、ワイヤー回しの工夫でしょうか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:26:04 ID:KlhFKhX8.net

>>893
転ぶからならアルミよりクロモリのがより良いと思う。
まぁ安いクロモリよりは安いアルミの方がとりあえずシャキーンとは走るから何を重視するかの考え方かな。
まぁレース目指さないならどうでもいい話。

レーパンはパッドが付いてるから長距離が楽。安全を考えればグローブとヘルメットはあった方がいいけど。

>>894
ライナー？　アウター？　意味がよく分からないからBB部とそのチューブの写真があるといいな。

ブレーキは日本は通常右が前だけど、その人の好みで変えたりする。特にこだわりが無ければ右前がいいような。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:26:12 ID:IKyhB8Oz.net

>>888
俺は自分が正しいと思った事を率直に言って行動してるだけ
お前は何も善行も積まずにただ批判してるだけ
人を指さした時残りの三本の指は自分の方を向いている
自分の行動も良く省みるんだな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:28:27 ID:t/SH9yL5.net

もう店に持ち込めよ
ネットで訊くぶんにはタダだ。でもそれぞれのパーツの意味やら取り付け方、何が必要で何が不要なのか全然わかってないじゃないか
訊かなければ出来ないという事は自分には出来ないという事だ
そしてそれを走らせるのは公道だろ？
文章から年齢はそこそこいってそうなのに、なんか色々残念

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:35:19 ID:zZbEPTbo.net

せやな。ここのスレのメイン層は予算20万で完成車(笑）もしくはサブだから話が合わんだろ。
　

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:39:44.17 ID:Rd89Ptl8.net

>>893>>894
後ろ三角が銀色なのはメッキ処理よ
できるだけ偏屈なオッサンがやってる店に持ち込んで塗装屋とかメッキ屋に仲介してもらいな
ジャイを薦めてきたその店は初心者にはマニュアル通りの対応で良くも悪くも量販店だね
BB周辺でライナーが使われる理由はフレームにインナーが直接触れて削れないためとか
泥から錆防止のために使うんだけど、そのフレームのBB周辺を見て判断するしかない
インナーがフレームに触れてなく削れる不安がないならライナーは要らない
ブレーキは右前左後ろが日本の自転車の規格で標準化されていたと思ったけど
欧州本場では左前と右後ろが標準
前の持ち主が欧州かぶれだったのではないかな
乗り手のお好みでどうぞ
俺は右前で育ったから右前しか使わない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:02:36 ID:EN8dY7CL.net

>>896
善行がどうのとか語ってるけど、宗教でもやってんの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:09:33 ID:RDr6qAEX.net

チャリ屋持ってった方がいい。
最初は誰でも初心者だからわかんないことはもちろんあるわけだけど、
自分で調べて自己完結できないなら店持ってけやって話だし、
0からの初心者が自分でやるんだったら多少ぶっ壊す覚悟でやんないと進まんよ？
クロモリなんか適当で大丈夫だって。そうそう壊れない。
店でもフレーム修正とか鉄パイプ突っ込んで雑にグニグニやったりすんだから。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:23:00 ID:wF/sK6J4.net

>>895>>898-899
もうバラしたんですが商品名はシマノ ケーブルライナーであることは店で確認して注文しました。BB下の凹んだところで削れそうなので元どおり組みます。ありがとうございます。
ブレーキは好みということでもう4ヶ月乗っているのでとりあえず今回は元通り組んでみます。実はアウターケーブルを元の長さに合わせて切ってしまったので…
>>897
仰ることはよくわかるし、もう四十路のおっさんです。ロードの新車は人生で一台しか買えないかもしれません、後悔のないように相性を確認しようと
手持ちの20万円でクロモリホリゾンタルと、スローピングカーボンの2台の中古を買いました。今のところポタリングにはクロモリの方が楽しいです！
ホリゾンタルでも転ばず乗れることを確認し2台あるのでもう一台を見ながら作業できるし、パーツも融通でき、11速化すればホイールも一つで済みます
>>901
メッキと再塗装のこともあるので本気で直したくなったら頑固そうな自転車屋さんに相談してみます！とりあえず組み終わったら量販店に点検に出す予定ではあります

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 09:08:10 ID:G1a39sYW.net

40過ぎて弱虫ペダルに書いてる事を真に受けて
自分の自転車選ぶ人って頭のレベルヤバくない？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 09:41:50 ID:LenaHTHz.net

>>903
毒舌、カッコワルイ!!

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 10:00:01 ID:RItdAgF7.net

>>904
いや、事実だろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 10:35:51 ID:LenaHTHz.net

そうかもしれんけど、好きなプロ選手や強豪チームが使っているというだけの理由で
買っているのも似たり寄ったりじゃん。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 11:00:18 ID:I6qrKDA5.net

>>906
チームや個人なら実在するからな
それに思い入れがあるにしてはケチって中古やぞ
しかも現行品をだ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 11:09:11 ID:vU3Ubk0A.net

それをぐだぐだ言ったところで、お前がちょっと気分良くなるだけ、他の誰も得しない。
つまりチラシの裏にでも書いておくのが最適解

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 11:11:22 ID:I6qrKDA5.net

>>908
019/11/17 11:09:11
それをぐだぐだ言ったところで、お前がちょっと気分良くなるだけ、他の誰も得しない。
つまりチラシの裏にでも書いておくのが最適解

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 12:02:54 ID:zD0YoZT2.net

908 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 11:09:11.62 ID:vU3Ubk0A
それをぐだぐだ言ったところで、お前がちょっと気分良くなるだけ、他の誰も得しない。
つまりチラシの裏にでも書いておくのが最適解

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 14:25:00 ID:WqsZKT+5.net

いろいろすみません。ダイエットしようとよく調べずマンガの影響で買ってみたら、思った以上に楽しくてハマってしまったようです。シャカリキ、のりりん、弱ペ、かもめちゃんすとどれもクロモリからスタートする印象がありました
ろんぐらいだぁす！くらいじゃないですか？ある程度続いた自転車マンガでクロモリ推しでないのは。アンダルシアの夏のアニメも好きですが、あれもクロモリですよね

アベ20km/hスタートからやっと25kmに届き、30kmを目指しています。車体をいじる楽しみもあり、ランよりロードの方が楽しめています。せっかくならもっと早く始めれば良かった

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 14:46:10 ID:vU3Ubk0A.net

推すも何も、自転車はそもそも鉄だったのよ。　で、スチール（鋼鉄）になり、さらに一番自転車向きの鋼鉄「クロムモリブデン鋼」が
あこがれの高級素材として存在した、「シャカリキ」のころはクロモリが高級品でレースの主役、カーボンはまだ超高級な割にそれほどメリットもない時代
それ以外の漫画は比較的最近だな（サイクル野郎とか、ひとりぼっちのリンとかには手を出してないだろ）
茄子アンダルシアの夏はヘルメットが半ば義務（かぶってないのもいたはず）だから、アルミやカーボンと交代しつつあるころか。
まあ、自転車が初心者向けかベテラン向けかとか、乗り心地がいいか悪いかとかは設計で変わるんで材料で騒いでもあんまり意味はない

楽しく乗れてるなら何がきっかけでもいいけど、ヘルメットかぶったり夜はライトつけたりとか、安全走行には気をつけてな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 15:06:01 ID:WqsZKT+5.net

>>912
貴重な情報ありがとうございます。サイクル野郎読んでみます。ひとりぼっちのリンは見当たらないですがあれば見てみます。シャカリキはLOOKのカーボンがどうとか言ってましたね
ヘルメットは量販店で試着してOGKを買い、ライトはガシロン800、リアにもライト付けました。もしかしてクロモリって工具にも使われてるクロムモリブデン鋼の略ですか？なんかわかりました！

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 15:16:09 ID:6P2zgxmD.net

>>913
Lookのカーボンは銅ではないだろうwww

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 15:38:09 ID:/KSlvdXh.net

>もしかしてクロモリって工具にも使われてるクロムモリブデン鋼の略ですか？
こっ これは ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんな人だったのか…

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:53:19 ID:I6qrKDA5.net

>>もしかしてクロモリって 以下ry

必死になって庇っていた908の呼吸が止まるパワーワード キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 18:20:53.76 ID:G1a39sYW.net

このレベルで下調べもロクにせずに
ゴミ同然の中古をレストアしようという思考が
もうアレがアレで空いた口が塞がりません。。。
20万ドブに捨ててレストア資金も尽きて自転車趣味も終わりですなぁ
っていうかそんなにクロモリ好きならパナモリやBSのネオコットで十分やろー
結局自転車が好きってよりもチネリってブランド見せびらかしたいだけなんだろうなー

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 18:24:20.78 ID:sY1k0YbL.net

自転車に乗りたいっつうより女がカッコつけて乗るのに近いかなｗ
細い　ホリゾンタル　名門イタリヤン（）

919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 18:53:36 ID:OFNZ1D8Z.net

クロモリ錆びるっていうけど、どのくらいで錆びるの？
雨の日、降りそうな時は乗らないなら何もしないでもオッケー？
あとアルミだとウェットティッシュでフレーム拭いて少し濡れてもほっておくんだけどそれだと錆びる？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 18:59:44 ID:G1a39sYW.net

フレームは大丈夫でもグリスがガビガビになった固着して
チェーンやスプロケットやクランクやブレーキアーチが錆び錆びになって
朽ち果てるでしょう。。。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:03:03 ID:bmMAqXYO.net

いつの間にかシートポストが抜けなくなってる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:09:26 ID:y5oV+fbw.net

>>919
外でカバーかけて6年ぐらい使ってたけど平気だったよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:40:43 ID:3/xE6AQq.net

>>919
塗装の出来不出来で全然違う。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:44:11 ID:vU3Ubk0A.net

錆を気にするなら、まじでステンレスって手もあるぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:20:19 ID:y5oV+fbw.net

ステンレスの価格見たらそこまで出すならチタンで…ってなるわ〜

926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:26:00.51 ID:XZgoC3wm.net

>>925
チタンの価格見たらそこまで出すならクロモリで…ってなるよ〜。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:37:31 ID:sY1k0YbL.net

包丁・べダル/クランク軸は問題ないのに何で錆びない自転車鉄パイプは上手く行かんのだろうな
メタなんちゃらとか昔からあったけどどれも評判悪い

928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:39:20 ID:JOUo+Qeu.net

錆びたと思わなければ錆びない
観測しなければ常にピカピカのクロモリ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:40:58 ID:I6qrKDA5.net

カドワキとかのパウダー塗装で厚塗り
それで表面に傷がなければ大丈夫なんじゃないか
あとは内部に防錆スプレー

930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:50:41 ID:A2vtLkFE.net

下地に防錆亜鉛メッキとかうまくいかないのかな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:02:25 ID:kTZ46ieO.net

まともなフレームなら、塗装の前段階でフレームの表裏防錆処理してるよ。使う分にも置物にしなければ、錆びも赤錆にならないから問題ないよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:22:36 ID:e55OKkMh.net

ウィリエール GASTALDELLO Fillet　セカンドバイクに最適なこだわりのスチールバイク
https://www.cyclowired.jp/news/node/310539

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:28:06 ID:Su53o4k/.net

>>919
10周年記念を迎えたオレのクロモリでも錆びひとつ浮いてないぞ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:31:31 ID:TXCK/QVg.net

60周年を超えたワシの股間のクロモリもビンビンだぞ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:37:12 ID:Su53o4k/.net

>>934
シートスティぐらいの細さかな？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:38:29 ID:/KSlvdXh.net

>>934
13Ｃでしょ　それ？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:42:08 ID:wkpS8zuW.net

M6のクロモリボルトですね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 00:59:31 ID:7Xv8zIJT.net

商業ビルの前に15分駐輪していたら数メートル移動させられて
左側のステーとフォーククラウンがガリガリ……('A`)

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 01:15:52.38 ID:4Le8odXV.net

移動させられると言う事はアースロックしてなかったって事だな、盗まれなかっただけありがたいと思わないと。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:13:33 ID:uMIhNGjQ.net

>>938
とりあえず苦情だ、器物破損。知ら切られて元。うまくすりゃ弁償してくれる。弱気はダメ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:19:14 ID:6MyIueUo.net

お兄さん、ここ駐輪禁止なの

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:43:35 ID:uMIhNGjQ.net

>>941
駐輪禁止だろうが良かろううが関係ない。お前試しに駐禁車両に十円ビームやってみろ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:46:05 ID:ivKwyIfw.net

>>942
お前は路駐車に文句を言うなよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 13:38:34 ID:480lVgIy.net

雨です

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 14:10:05 ID:uMIhNGjQ.net

>>943
文句は良いけど、傷付けちゃダメだろ。バカなの?

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 15:46:40 ID:GwzFZIp1.net

>>945
馬鹿はお前だ
942は駐車禁止だろうが関係ないとか言ってるんだぞ
そしてそれを咎めるならワザと傷をつけてみろ出来ないだろと
当然そんな理屈は通用しないから移動させられて当たり
で、移動中にたまたま傷が入った
ワザとだと証明する人間は誰もいない

駐車禁止区域に自転車停めたら鍵を壊されるのと大して変わらず
結局、停めた人が悪いんだよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 15:50:28 ID:/gvB4rpe.net

わざとかどうか、駐禁か否かと傷ついたのを請求するのは別でしょ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 15:54:22 ID:cjzt1odm.net

なんだ喧嘩か
やるなら楽しく喧嘩しろよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 15:58:21 ID:HQ0rp7ae.net

おれもまぜろよー

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 16:00:08 ID:GwzFZIp1.net

>>947
わかったわかった

お前は思う存分駐車禁止区域に停めて傷付けられたら好きに請求しろよ

そんな生活を続けていけば、そのうち地域でも有名になるだろうし、主張も認められるぞ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 16:33:52 ID:uMIhNGjQ.net

>>950
分かってくれて嬉しいよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 17:53:46 ID:Am0JD8NV.net

つまり、私の勝ちですね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 18:20:23 ID:/VS2diSi.net

ドウゾウゾ！

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 19:52:31 ID:UUsogzMd.net

次の方ー

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 21:50:06 ID:YGRsBvUY.net

あさひ70周年のまだ売り切れてないの？
やっぱ

ダボ穴無い
フルカーボンフォークじゃない
シートポストが27mm
ホイールが糞鉄下駄

なのが売れない原因だと思うんですよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:36:35 ID:gca7NEBk.net

グラベルって需要ないだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:38:59 ID:LyfTr8+9.net

ダボ穴がないなんでどうでもいいし、フルカーボンフォークじゃないのは扱い雑で済むし鉄下駄ホイールも、デフォのホイールなんかどうでもいいけど、マイナー口径のシートポストが売れない原因だな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:23:08 ID:zewOQ/xR.net

微妙にダサいからな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:44:32.20 ID:IYbCwd61.net

愛しの毒ヘビちゃん
注文したサイズだけ12月入荷に延びてる(´・ω・`)

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 22:12:05 ID:GBBuNaxY.net

>>955
ミヤタの方か。
ビアンキの奴かと思った

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 23:10:47 ID:gca7NEBk.net

安くてオススメのクロモリ教えてください！！

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 23:33:53 ID:MFypeote.net

>>950
とりあえず次スレ建てろ
話はそれからだ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 23:56:28 ID:8dWUit8x.net

>>961
貧乏人は帰ってくれないか！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 23:59:06 ID:BmUmNxBZ.net

>>962
オレに命令するな

建てましたどうか使ってください

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 00:21:12 ID:nq0/jHCj.net

そういやグラベルってどうなったんだろ？スレチだけど
走ってるの見た事ないわ。ビーチクルーザーみたいな立場になったんかな？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 00:33:58 ID:NPWJgpax.net

は？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 01:11:28 ID:zSMQ8R0M.net

>>965
日本は平坦な未舗装路が少ないからなぁ、山道は木の根や岩があるからMTBの方が向いてるしグラベルは中途半端な感じ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 01:45:53 ID:Izeyvrir.net

個人的には、泥除けとキャリア付けられるようにしてくれたら現代のランドナーとして便利そうには思うんだ
砂利道えんえんと走る機会はそうないとは思うけど、荷物満載で走るには太いタイヤはありがたいだろう

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 01:55:58 ID:FuaeaPSI.net

バイクパッキングして使ってるけどな
使い方は似てるが、特に懐古ランドナーは意識していないからダボはあるが泥除けは付けていない
まあ、ロードとはまた違う楽しみはあるよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 08:50:25 ID:NPWJgpax.net

泥除けもダボ穴も付きまくりだが？
https://i.imgur.com/p2sSQDE.jpg

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 11:53:17 ID:8PGDRE1b.net

グラベルの流行りでクロモリが再度増え始めてるけど、
ここでは結構否定的なんだな。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 12:13:15 ID:Izeyvrir.net

否定する気はないがグラベルロードとやらがどういう感じでどういう方面にウケてるのかわからん
一言でいうと「専門外」なのでいいとも悪いとも論評しかねる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:03:20 ID:qVWJAOp7.net

道がいいところばかりじゃないからもっと太いタイヤ履きたいってとこだろ　

あとはアウトドア、キャンプブーム
ゆるキャン△が実写化されるらしいし自転車業界にも多少影響あるかもね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:11:57 ID:xRou+xTY.net

ロードブームでサイクリング始めた奴らが、レーサースタイルで乗るツーリング車という需要だと思っている。乗り方はランドナーと一緒じゃないの?

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:14:38 ID:JSZQRy/J.net

速く走る必要がない人で遠距離走行したい人には適切な形だろうね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:52:26 ID:ROOFOulE.net

ランドナーやスポルティーフで良くね？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:56:18 ID:EyqdXKAy.net

本質的な部分はランドナーとかスポルティーフとかシクロクロスと同じじゃない？
名前変えてディスク付けてちょっとフロントフォークにダボとか付けて
新しい物に見せかけて、ブームになればいいな……的な自転車業界の都合でしょ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:57:59 ID:WwPP1S51.net

>>973
ゆるキャンに登場する移動手段は原チャリと軽バンで自転車が登場する予感が皆無なんだけどなあ
実写化での改悪要素として自転車が使われるなら嫌だなぁ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:05:10 ID:sCVzkAwf.net

>>977
本当これ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:12:04 ID:8Ose3E+W.net

>>977
日本のいわゆるランドナーはもう化石になっててどうしょもないから、
今風の新ランドナーを売り付けたいのかな？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:12:17 ID:EyqdXKAy.net

りんちゃん初期はチャリキャンプ（小径車）だぞ。
現実にはチャリキャンパーなんかほぼいないです。冬の大洗で1回見たぐらいかな。
過酷だからね（特に冬）。しょうがないね。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:26:29 ID:WwPP1S51.net

>>981
チャリ使ってた？あちゃー良く見てなかったわすまん

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:31:59 ID:JSZQRy/J.net

>>980
ランドナーの形状が古臭くてなんとなくイケてないんだよなあ。
ロードをグラベルにしましたっていう方がウケはいいわ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:38:12 ID:Izeyvrir.net

レトロ好きの人にはレトロでいいとして
最新パーツでのランドナーがあるといいよねえ

どこだったか忘れたけど通販サイトでそういうの最近見たおぼえがあるんだが

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:59:39 ID:xRou+xTY.net

ランドナーはカッコイイと思うんだが、似合う服が無いんだよね。ポロシャツにニッカボッカで走るってのもありだろうが、クラッシックバイクにゴーグル被って乗ってるジジイと同じ匂いになる。
かと言ってグラベルにレーサージャージでツーリングはもっと嫌。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 15:21:06 ID:TwvqjfJO.net

ランドナーはカスクにラグビーシャツ、短パンでないの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 15:50:08 ID:K4UgtQmM.net

快適な装備が揃えられる現代において70年代から抜け出してきたようなスタイルには興味が湧かないな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 16:46:34 ID:yKKl6d+i.net

なんで普段着で乗らないの

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 16:52:57 ID:NPWJgpax.net

汗かくじゃん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 16:53:44 ID:Ca87ObBI.net

普段着が自転車乗るような格好なのだが

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 16:54:22 ID:yKKl6d+i.net

普段は汗かかないの

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 17:51:14 ID:9EJ9PzTh.net

ゆうすけ師匠スタイルでFA

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:24:09 ID:Y9CJrEeU.net

>>982
アニメなら１話冒頭だ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 21:33:18 ID:xLy3OYEf.net

>>986
全裸、コテカ、戦士の羽飾り、戦士のボディペイント、干し首、槍。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 23:41:43 ID:TsLl31W/.net

>>994
コテカ着けたら全裸じゃないぞ…

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 00:01:41 ID:XG4bqr7c.net

>>988
普段着しか持っていないわけじゃないから

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 00:45:39.90 ID:Dy6+3sN7.net

規格の変遷に対してＮＪＳがもう少し寛容だったら
国内ビルダー業界はいまとは違う雰囲気になってたと思う

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 03:21:19 ID:cOpxdpVi.net

山は

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 05:25:21 ID:RKge2vR6.net

PASS

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 05:32:16 ID:ifMa9bY1.net

ハンタ〜！

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