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【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:26:54.29 ID:p2BZT8BS.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564773309/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:38:08.67 ID:pfKqlcil.net: ポエムは禁止
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 08:44:46.15 ID:qQuhaBQO.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 09:49:14.56 ID:DolqeCWt.net: >>2
彼に伝わればいいね
無理だろうけど
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 11:43:25.65 ID:/S8TcTHK.net: >>2
なんで？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 11:45:07.21 ID:qQuhaBQO.net: 特定の発現が嫌な人は黙ってNGしようね？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:27:48.90 ID:Ut6sw7lB.net: 650bのタイヤが実質シュワルベ、グラキン、WTBしかない。
もっと色んなメーカーから舗装路も考慮した軽量チューブレスタイヤ出してほしい。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 12:41:46.57 ID:UrceQuS9.net: グラベルロードで森の中走る時はプロテクターとか必要？マウンテンバイクを乗る時の装備で大丈夫？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:19:35.35 ID:7cVA3X/y.net: ボーケン650b日本未発売なんだよなあ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:28:38.90 ID:J+Pjtrsk.net: >>5=ポエム？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 13:34:16.06 ID:Ut6sw7lB.net: >>9
重いからこれならwtbでいいや
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:06:51.96 ID:qQuhaBQO.net: 700x35cのボントレガーGR1でも舗装路だと重く感じるんですが
SRAM RIVAL 1x11 だけど上と下にもう一段ずつ欲しいんですが
と思ったけど少し遅くなるだけでつらくはないからまあいいや
色付いてきた稲穂を眺めながらのんびり走るのもいいよね
グラベルバイクに荷物満載して走る人の気持ちが分かってきたかも
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 14:36:54.21 ID:9zu6O3cv.net: >>12
フロントダブルにしたら良い
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 15:15:19.36 ID:vgXQOXcq.net: >>1
スレ建て乙である
褒美にうちの妹を抱かせてやろう

45歳のマツコ似のぽっちゃりだ、抱き甲斐があるぞ
なあに遠慮はするな、思う存分ファックするがいい
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 15:51:34.41 ID:5FoNPatP.net: 650bのホイールがシマノから出始めるしまだまだ増えるでしょ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:15:57.30 ID:RdiWw8n2.net: ブームが定着しますように
ていうか、日本にもブームが来ますように
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:26:06.28 ID:al+98/Vs.net: グラベルキング650Bに32C前後が出たら買う
今38Cだけど舗装路率高いとこれでも太ましく感じる
700Cだともっと幅選べるのがむかつくw
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:45:25.38 ID:Q51vpQlL.net: >>17
700Cなら安いホイール沢山あるし買っちゃえば？
せっかくディスクなんだし径違いの履き替えも楽しもうぜ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:51:49.06 ID:zmBvPZgJ.net: >>17
グラベル売ってロード買えばいいと思うよ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:56:10.30 ID:al+98/Vs.net: >>18
フォークがちょっと変わってまして...

>>19
鎖骨の浮き出たガリガリさんは遠慮しておきます
太すぎも嫌だしやはりちょいムチだわ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 18:56:48.83 ID:pgeF6Txs.net: >>17
グラベルも650Bもいらないのに買っちゃったマヌケ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:09:06.36 ID:qQuhaBQO.net: >>20
さてはSLATEだな？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:13:29.33 ID:al+98/Vs.net: >>21
おうw賢くないのは自覚してる
ミニベロしか乗ってなかった癖に有料試乗会行って指名買いしてローラー買って輪行覚えて山登って脇道林道ウヒョーとかマジマヌケですわ

>>22
うへへ路面の凸凹が指に伝わるエロスがたまらねえぜ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:34:33.57 ID:DYi6hG2/.net: ブームなんてニワカが荒らしまくって世間の評判を落とすだけ
地道に普及していけばいい
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 20:59:57.86 ID:0gzH7cPh.net: >>17
650で32は・・・それもうグラベルじゃないよ

こういうこと書くとそんなの自由だろ、決めつけるなーとか言う人出てくるけど
やっぱ形式にはある程度意味というか理由があるからな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:13:35.30 ID:Ex9mNPyw.net: そんなに荒地に行かないことが分かっても細いタイヤに変えてそこそこ走れる懐の深さもグラベルバイクの一面だよな、大は小を兼ねるというか。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:24:46.59 ID:PjDEVZvW.net: グラキン噂に違わぬ品質の悪さで草
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:25:21.27 ID:PjDEVZvW.net: >>25
ピュアロードでもないからここで面倒見ろよ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:40:18.26 ID:p2BZT8BS.net: >>14
あんま肉だらけは疲れるが後ろからする分には良さそうだな頂こう

>>26
色んな意味でガバガバなのがいいよな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:42:08.83 ID:PjDEVZvW.net: もうグラベルロードなんて呼ばずどこもオールロードとか言い出してるだろ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 21:56:06.84 ID:+n5cwS5S.net: >>17
32なら700Cで使って太いの履きたくなったら650Bにすればいいじゃない
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 22:56:24.03 ID:pVwVfknQ.net: その辺に走って楽しいところがほとんどない時点で流行らんだろ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 23:02:25.64 ID:/mPwpREy.net: 自宅から山まで全自走派用だろ
MTBだと舗装路走るの消耗するからな
山頂付近まで舗装路を走って登りそのまま林道に入るの
以前32Cブロック履いたカーボンのエンデュランスロードでそれをやったが跳ねまくってダメだったが
40C履かせ頑丈なグラベルロードならどうだろうか
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 23:16:29.63 ID:7FrgcJ9l.net: うちの近所には長い未舗装路が無いから、何箇所かの林道や未舗装路をつないで走るってなるとグラベルバイクがちょうどいい
MTBだと車載で運んで、おろして、泥まみれの自転車を積んで、、、ってのがめんどくさくなってしまう
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 01:05:03.88 ID:f178rkBV.net: ロックアウトしたマウンテンで跳ねるのを体験したので太いタイヤに夢を見なくなった
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 07:24:56.69 ID:D6aFz8uK.net: >>33
>MTBだと舗装路走るの消耗するからな

40mmて要は1.5だから結局どっち重視するか割り切るのは変わらないかと
35mm超えると舗装路の走りはかなり重くなるけど、ダートで1.5はミニマムだし
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:04:23.10 ID:lAGnkm5P.net: その割りきりと中途半端さを本人がバランス取るのがグラベルバイクじゃねーの
どっちか極振りは違う気がする
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:13:07.63 ID:cloK3fm/.net: ロード脳は細いタイヤで舗装路しか走らなくなるから最初からロード買っとけって話
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:18:12.99 ID:pcSeVvlu.net: ロードでも32C入るならそれでいいと思う
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 08:59:33.02 ID:HJRz35ub.net: ロード脳脳は日本では絶滅危惧種のMTBにでも乗ってろ。
人がいないからってグラベルロードスレに来るな、基地外。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:11:06.70 ID:IN20ZJLf.net: 舗装道路もいつになったら工事するんだろうってくらい汚ない路面の道が多いからね
ちょっとのガタガタを気にしながら走るよりも、グラベルでかっ飛ばした方がいいよ
多少重くてもね
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:19:52.26 ID:cloK3fm/.net: エンデュランスロードでいいじゃん
50cとか装着可能なフレームに32cつけても不格好なだけ
しかもエンデュランスロードの方が軽いし
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:21:44.84 ID:i+7GBdkn.net: 新型ドマーネ「ぐぬぬ…」
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:35:56.60 ID:lujZ4yIN.net: うちにいるエンデュランスロードちゃんはリムブレーキなので28Cまでしか履けないのだ…
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:41:07.06 ID:HJRz35ub.net: ダサいMTBでイキって街中走る連中よりかはよっぽどマシかな。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 09:53:57.04 ID:D6aFz8uK.net: みんな落ち着いて話してんのに汚い言葉で対立煽んのやめてくれない？＞ID:HJRz35ub
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:04:09.86 ID:HJRz35ub.net: >>33
>>36
経験上、非舗装路の跳ねは太さというより空気圧管理。使いやすい携帯ポンプ持っていって休憩がてら空気の入れ直しするといい。
走行性能はラグパターンと重量でも変わる。舗装路のほうが多いから軽量ホイール、軽量スリックタイヤの構成を志向したほうがいい。
その意味でグラキンの軽量さは魅力だが品質が微妙。シュワルベあたりが無難。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:10:00.29 ID:HJRz35ub.net: あとガレ地走行が混ざるならタイヤの太さ以外にドロッパーシートポストの搭載をおすすめする。
スタンディングしやすいから走行性能が上がるし、シートポスト高いと脚付き悪くて単純に危ない。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:13:18.78 ID:lAGnkm5P.net: >>44
かなりレーシーだね
最近のキャノはシナプスで32CとかCAAD13で30Cとかガバガバだね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:23:51.82 ID:HJRz35ub.net: >>49
空力に影響出てくるだろうから、レースバイクはタイヤクリアランスは狭くていいと思う。ブルベレースする人も25や28とかせいぜい30で走ってる。
快適性志向でオールロードのタイヤクリアランスが広がる動きは歓迎。その分エンデュランスロードの位置づけが微妙な感じがする。
ジオメトリはグラベルロードと変わらないのに、タイヤクリアランスは及ばない中途半端に映る。振動吸収ギミックも太いタイヤのほうがなんとかなるし。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:35:14.00 ID:fnxQ9LdE.net: >>50
いや、オフロード完全に切ったエンデュランスロードはそれはそれで快適だよ
トップストーンでシナプスの代わりになるってものでもないし逆もだけど
単にロード（て言い方も変だがｗ）より安全にロングライド志向なら後者、
いろいろやりたいんら前者じゃないかな
トップストーンカーボンはまた別の世界て感じ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:45:08.65 ID:HJRz35ub.net: ディスクブレーキだったらグラベルロードでも別に700✕23,25,28とかのタイヤホイール履ける。　
その上でエンデュランスが何かあるとしたら各社の振動吸収ギミックくらい。
でもツーリング志向のロングライドなら結局タイヤ太いほうがいいし、自然と無用の長物と化す。
自分の話で申し訳ないが、走行感楽しみたいときはピュアロード、ロングライドやツーリングの時はグラベルロードと使い分けてて大きな問題感じてない。そこでエンデュランスが来ても持て余してしまう。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 10:49:17.59 ID:4ZOfPnfD.net: KONAのrove npb DXがシマノ GRX搭載か
ブレーキだけ400であとは600と800のミックスっていう不安な構成だけどよOKでたな
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:03:05.04 ID:fnxQ9LdE.net: >>52
そっか
自分は28-32Cなら最近のエンデュランスロード、
35-42Cあたりがグラベルかなあと乗ってみて感じた
フレームのしなやかさ重視か頑丈さと汎用性重視かと思ってるので
ファーストライドとツーリング車の違いつーか
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:15:49.51 ID:lujZ4yIN.net: TREKが何やりたいのかよく分からんのよね
旧型ドマーネはリムブレーキが28Cまでディスクブレーキが32Cまでだったけど
新型ドマーネはディスクブレーキのみで38Cまで
シクロクロスのブーンも38Cまで
どっちも前後に振動吸収機構のISO Speed付き
新型ドマーネって何がやりたいの？
グラベルバイクとしては正統派のチェックポイントがあって45Cまで履けるのがあるし
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:18:45.83 ID:ri0oBbYY.net: >>33だけど
行き帰り片道45㎞舗装路で山頂まで
10㎞～(コースで距離は選べる)の大きい石や岩の転がったオフロードバイクが走る長距離スーパー林道
自分にはいっぱいいっぱいだがレースに出るようなおまいらならいけるだろう
>>47
32Cタイヤを林道入口で空気圧3気圧くらいまで下げたんだけどなあ
跳ねた石でカーボンフレームが傷むからクロモリのグラベルでいいやみたいな感じだった
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:22:24.12 ID:r6RYVfRL.net: >>55
ジオメトリー
あと純粋CXは小物入れとかダボ穴類ないんちゃう？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:23:08.95 ID:HJRz35ub.net: 色々研究開発して38が良いよねってなったらしいからその経緯は興味ある。ただ話が戻るけど、キャニオンみたいにピュアディスクロードが32とか対応しだしてて、一方で長距離志向で汎用性高い積載も出来るグラベルロードが人気出てて
マーケティング的にエンデュランスの活路は何なのかとなるとタイヤクリアランス上げていきますみたいな話になってしまう気がする。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:26:18.18 ID:tPfTi7Ru.net: >>55
タイや太くするより泥除けつけること考えてのクリアランスじゃないか？
オフロード走るならむしろ泥除けは外す方になるが
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:28:16.43 ID:tPfTi7Ru.net: 標準タイヤは32Cのままだしドマーネ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:31:06.79 ID:HJRz35ub.net: >>56
もちろんタイヤ太いならそれに越したことはない。跳ねも抑えられる。
傷は確かにそう、俺も気になる。ただ金属フレームを否定するわけでないが、車体の軽さに助けられたと感じることのほうが多いからカーボンで良かったと思ってる。
傷対策に保護シート貼りまくってるが。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:32:23.51 ID:i+7GBdkn.net: 新型ドマーネはフレームで空力上げておきながら
タイヤクリアランス上げて相殺してそう
あとエンデュランスロードではブッチギリで重いな
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:33:05.64 ID:tPfTi7Ru.net: >>58
昔のスポルテイーフとランドナーくらい違うし
どっちかあればいいってことにはならんよ
グラベル走行想定したりそれなりに荷物積むかどうかで強度とかも全然変わるし
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:35:44.64 ID:HJRz35ub.net: >>56
ただ、そうした悪路ならMTBで頑張って走っていってほうがいいと思う。
所詮は「グラベル」だし、フラバでないと危ない。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:36:35.70 ID:tPfTi7Ru.net: >>62
つっても自分も>>54とおなじでシナプスの方がいいと思うな
トレックはで中途半端　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:41:35.60 ID:HJRz35ub.net: >>63
そう、だから俺はピュアロードとグラベルロードの二台を使いまわしてる。両者とも別物だからそれぞれ楽しめてる。
これがピュアロードとエンデュランスだったら、長距離ツーリングや非舗装路走行が今ほど楽しめてなかったはず。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:42:17.73 ID:tPfTi7Ru.net: なんでフォントが小さく　orz
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:49:46.07 ID:pcSeVvlu.net: 32Cと28Cの差はチューブレスレディー対応かどうかも関わってくると思う28Cで対応してるタイヤ見かけない
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:56:13.18 ID:rmFZtAoK.net: >>67
シクロクロスでグラベル走ってるワイ小声の見物　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 11:58:55.47 ID:lAGnkm5P.net: とりあえずグラベルバイクとは目的やコースによって全然違うバイクがごった煮されてる呼び名だと思った
オールロードはいい呼び名だなあと思いました(小並感)
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:00:19.01 ID:HJRz35ub.net: >>68
いやいっぱいあるだろ。コンチもついに出してるし。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:01:12.54 ID:HJRz35ub.net: >>69
担げないよねっていう
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:03:05.25 ID:HJRz35ub.net: >>70
ごった煮というか、競技やガレ地走行みたいな先鋭化してるシーンでなければ何でもできますというのが実態だと思う。
グラベルという名前取っ払ってもいい。実際海外サイト見てもそんな感じになってる。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:04:49.36 ID:i32uBAYL.net: エンデュランスなら軽くする必要ない
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:26:23.05 ID:ri0oBbYY.net: 軽さは坂で効いてくるなあ
13.5㎏廉価MTBではギア落としてﾋｲﾋｲ言う10%強の坂を8.5㎏中堅EDRだと3枚くらい重いギアでそこそこ踏ん張れば登れる
5㎏の差だけでない何かがあると思うけど
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:29:06.07 ID:UFNbk8W9.net: 5㎏の差だけだよ
懸垂でも自重と5kg背負うのじゃ全然違う
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:43:01.50 ID:r6RYVfRL.net: >>76
重さはひとつの要素に過ぎないよ

MTBの話だけど昔のクロカン車でヒイヒイ言いながら登ってたところを今のオールマウンテン（当然昔のクロカンよりだいぶ重い）だと楽々登れたりする
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 12:48:41.65 ID:KmIAcGik.net: 行き着く先は坂だけ電動入れるe-MTBだよな
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 13:02:54.19 ID:KmIAcGik.net: >>73
確かにグラベル向きじゃなくなったらオールロードとかアドベンチャーロードとかさっさと別の名前にするのが普通なのに、国内はグラベルの名前を頑なに保持してグラベル向きのバイクさえグラベルバイクじゃないと言いだしてるな
濁点多いとなんか強そうでかっこいいみたいな感覚で拘りを産んでるのかね

そろそろスレタイを[ツーリング]アドベンチャーバイク総合スレ[グラベル]とかにして、モンスタークロスなんかも含むスレにして良いと思う
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 13:37:30.91 ID:RurGhY/3.net: 俺氏チェックポイントにgoneオールラウンド38cチューブレス5bar運用もろもろ込み8.8kgで割とどこでもロングライドも快適
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 13:43:08.91 ID:jgAeL9bY.net: >>80
SL5だよね？
俺もジーワン38cで9.4kgなんだけどこの重量差はどこにあるんだろう
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 13:47:20.66 ID:IN20ZJLf.net: >>79
スペシャのディバージュとセコイヤ、エイウォルの違いは後者がクロモリってだけだと思ってる
グラベルとアドベンチャーって言い分けてもね
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 13:55:42.61 ID:RurGhY/3.net: 中華多用だからあれなんだけど
ican35mmハイトホイール
タイオガストレレイタムカーボンレール
ボントレガーカーボンシートマストポスト
中華ハンドルバー
アルテスプロケ
ボルト800
サイコン
バットケージ
オールラウンドクラシックスキンチューブレス出来るようにちょっと改造
ってかんじ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 14:23:24.89 ID:bk0CO6PN.net: >>83
意外と中華カーボンホイールは使えるよな。
ハンドルはちょっと怖くていってないわ。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 14:54:23.56 ID:HJRz35ub.net: グラベルロードリム幅対応650b完組ホイールを探したがまだ過渡期なのか価格と性能考えて良いのが無い。北米を想定しているからか、どうしても耐久性重視で重い。
一方で白中華セラーや新興ブランド、ファクトリーブランドは少なからずトレンドを抑えている
例えばHuntはラインナップ力入れているし、ライトバイシクルとかYoeleoとかは1200～1300グラムのホイールが八万くらいで買える。これだけ軽いと重いタイヤのデメリットを打ち消せる。
ノバテックベースだけどレースするわけでないから充分。
もちろんスタイルを楽しむのにクリキン、エンヴィはまた別の世界。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 14:56:46.57 ID:HJRz35ub.net: >>84
レースバイクは長距離走ると最後のほう手が痺れるからカーボン使ってた。
グラベルロードはタイヤ太いからか痺れることなくなった。
ハンドルバーに荷物をくくるにはカーボンは厳しいと聞いたことがある。
軽量アルミで問題無いと思う。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:06:12.90 ID:7ccxhcT1.net: https://youtu.be/oVEcrq8w-JM
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:10:27.56 ID:HJRz35ub.net: ベンドハンドルバー自体まだ黎明期。これから色んなメーカーが思い思いのハンドルバー発売し、
中華が安価なパクリを出してくるだろうから今は慌てて買わなくても問題無い。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:13:48.56 ID:+JK+SGLP.net: >>85
リムだけ中華で買ってハブをDTの350か240、スポークを中華のPillarとかで組めば6万円でガチレース仕様にもできるぞ
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 16:23:17.68 ID:HJRz35ub.net: >>89
もちろん自分で組めるに越したことは無い。ちなみに自分のホイールはアリエクで1180g6万以下で購入できた。
今配送中で楽しみ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 18:39:12.50 ID:sM2Sd52j.net: 気持ちわりぃ連投野郎登場^ ^
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:05:50.26 ID:HJRz35ub.net: >>91
ポエムかロード脳脳みたいにそもそも乗ってない上、関係ないコメント続ける基地よりかは話題提供してるつもりだが。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:15:15.89 ID:4B4JdJwg.net: シクロクロスは細いブロックタイヤだけど太くするデメリットは何なの？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:29:58.87 ID:lujZ4yIN.net: >>93
細いのは太さに上限があるルールってだけ
凸凹パターンは柔らかい泥に対応するため
レースに出ないなら
フレームが許すギリギリまで太くて
ヤスリめパターンのタイヤを履くのは
オーナーの勝手ですわな
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 19:31:53.82 ID:5ITfwZLs.net: 偽ポエマーだろ

たしか本物は結構ハードな林道走ってたはず
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 22:28:23.66 ID:p6kHF9cp.net: >>41
それは真理だな。
ロードの人と一緒に行くとなんでこんなとこでスピード落とすんだろって思うもん。
体力さえあればそういうの含めると
グラベルでもピュアロードでもたいして
速さは変わんない気がする。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 22:52:35.28 ID:lUHm/brF.net: 体力ないので平地でぶっちぎられます
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:10:40.57 ID:cloK3fm/.net: 比較するなら同一人物を乗せて比較しろよw
有利な条件で比較して速さは変わらんとかアホかwww
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:29:29.57 ID:HIqBk5SK.net: 舗装良い区間で合わせてもらってるのに何て言い草
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:31:29.44 ID:nIl3iKch.net: マウンテンの方がええよ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:33:22.18 ID:lujZ4yIN.net: そもそも速い方がエラいという考えを捨てよう
レースじゃないんだからさ
気の合う仲間とノンビリと走ればいいんだよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:40:58.27 ID:cloK3fm/.net: >>101
気のあう仲間が三輪車に乗ってきて一緒にのんびり走ろうぜって言われて気のあう仲間のままでいられるか？
親しき仲にも礼儀あり
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:47:55.00 ID:+pqTHU4Y.net: そんな極端な例を出されても困る
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/31(土) 23:57:33.18 ID:cloK3fm/.net: 例というのは分かりやすさが重要なんやで。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:00:49.50 ID:oZFquAKb.net: >>99
ロード脳脳を相手にすんなよ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:06:30.83 ID:f7iRAOeJ.net: いちおうオフ車だからサイコンはステムの上
ライトはハンドルの下に吊り下げてみた
https://i.imgur.com/9EcXVqR.jpg
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:08:16.24 ID:GUuMOtHs.net: グラベルロードしか持ってない身としてはロードの人と走りに行く時は少し気を遣って28c履かせたディープリムにしてるわ、隙間が空きすぎて貧相に見えるとかは知らん
グラベルバイクってロード持ってる人が2台目以降に買うイメージが強いけど実際どうなんだろう
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:08:24.04 ID:4Yuv5MOk.net: 別に三輪車だろうが原付で来ようが
気が合うなら楽しく遊べばよかろう
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:15:53.95 ID:zm1efoFl.net: 最初はロード買ったけど、
しばらく乗ってから俺が求めていたのはコレジャナイことに気付いてグラベル買ったわ
それからはロードは盆栽になってもうた
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:52:38.05 ID:oZFquAKb.net: スピードやキレのある走りを楽しみたいときはレーシングロード。
不整地や長距離、ツーリングはグラベルロードと使い分けてる。
どっちも楽しい。
ジオメトリの違いとかあるけど、やっぱホイール経タイヤ幅の違いが決定的だと思う。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 00:55:03.96 ID:MvlYSavN.net: >>101
グループライドじゃ間違いなく偉いよ
早い人は率先して前引いてくれるだけロングライドは楽になるし
レースじゃなくたって影響あるよ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 01:02:19.58 ID:oZFquAKb.net: ピュアロードのほうは、フロントダブル・カーボンディープリム700・25c・SpdSLでスピード性能に特化。
グラベルロードのほうはフロントシングル・650b低リム・38c～47c・クランクブラザーズと、長距離走行時の快適性と観光で歩き回ること考えて構成させた。
ハンドル幅、ステム長、サドル燃それぞれに最適化させてる。
グラベルロード一台で全部出来ないこともないだろうけど、これぐらい味付け変えたらどっちも楽しめるよ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 01:21:23.68 ID:ZhVq553O.net: 自転車しか趣味がないならそれもよかろう
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 02:00:55.55 ID:9aSuWami.net: ノンビリ走りたいのに無理やり速く走らされた
早い奴の自己満うぜー
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 02:12:11.41 ID:oZFquAKb.net: 他にも趣味はあるし、自転車に金かけない方法もいくらでもあるが、
こいつ>>113みたいに給料低い人生歩まなくて良かったとは思ってる。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 03:00:38.31 ID:Y3ssLUPu.net: 妄想野郎登場^ ^
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 03:01:43.25 ID:oZFquAKb.net: >>116
役立たず登場
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 04:17:44.68 ID:zm1efoFl.net: 脊髄反射して引くに引けなくなった例
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 07:27:41.08 ID:LXTvZJ2o.net: もう少し言い方があるんじゃないかって思う書き込みが多いな
売り言葉に買い言葉なのかもしれないけどね
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 07:33:40.30 ID:1sW3zs05.net: ランドナーを買った方がいいじゃん
丸石のエンペラーとか十万でかえるよ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 07:52:56.18 ID:PkgATINK.net: なんと言うかメーカー側も一部はツーリングとかランドナーという単語自体を禁忌や腫れ物扱いしてる空気は感じる
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:16:48.28 ID:YNyIo/vd.net: >>121
ただのディスクブレーキツーリング車じゃなくて
凄い自転車に乗ってるんです、と買い手に思わせないと売れないからな
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:31:25.82 ID:U9HAgS8P.net: オンロードでブロックタイヤって滑るん？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:36:50.01 ID:PkgATINK.net: >>122
それもあるけど距離を置きたそうな面倒な何かを感じる

>>123
Resolute程度のブロックでも滑りはしないがちょっと心許ないしロードノイズすごいよ
30キロ越える前後からキュイィィーンと中々w
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:51:20.71 ID:LXTvZJ2o.net: >>120
エンペラーは14万円する
ツーリストはそのぐらいで買える
でもランドナーはオワコンみたいに言われるけど、安くていいのが買える魅力はあるよね
1台ぐらい持っててもいいよ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:53:48.11 ID:MvlYSavN.net: そうはいってもさすがにWレバーはないな
前にも積載するならフォーク抜けたところで意味はないし
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 08:59:38.93 ID:DGRAvJcC.net: 前ブレーキ左でやる奴はWレバー結構良いと思うけどな
ブレーキだけだと引きが軽いし安くてよく効くTRPの油圧が使える
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 09:24:36.41 ID:JkwwG/Is.net: ランドナーとかいう老害自転車なんぞタダでもいらん
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 09:50:34.48 ID:YNyIo/vd.net: >>124
ランドナースレの拗らせ感ｗ
>>125
そんな安くないよ
昔はツーリング系ほぼ全滅してたからそれくらいしかなかっただけ
今はグラベルブームのおかげで10万も出せば
そこそこいいツーリング車も手に入るようになった
>>128
でも昔乗ってたり乗ってみてやっぱ新しいのがいい、てわけでもないんでしょ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 10:45:30.23 ID:LXTvZJ2o.net: ただ複数の自転車を所有するならママチャリも欠かせないんだよな
大きなカゴに盗まれにくさ
よく普段乗りはクロスって言うけど買い物なんかには不便だ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:08:19.55 ID:iiTVFLN/.net: >>130
パニア最強
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:22:16.83 ID:DGRAvJcC.net: >>130
でも今乗ってるのが壊れたら多分買わないかなあ
たまに東京行くときに駐輪所代をケチって駅近くのコンビニに停める位しか
ママチャの利点がない
フラットバーにしてもポジションでないからステム・ポスト買い替え必須だしクランク短すぎるし
クロスにリアキャリア付けて大きなカゴ付ければ盗まれないしメンテも楽　走りも良い
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:27:30.49 ID:OsT4JTiQ.net: マンション住みだと担げる自転車でないと屋内保管できないから
ママチャリは選択式から外れる
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:27:54.20 ID:OsT4JTiQ.net: 選択肢
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:28:23.89 ID:52oZmiyS.net: >>102
似た状況で自分の子供と走ってるけど楽しいよ？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:30:45.61 ID:52oZmiyS.net: >>132
フレームによっちゃ跨げないだろ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 11:38:13.02 ID:OsT4JTiQ.net: >>135
レーサー的な「ライド」しかやったことがなくて
サイクリングの経験がないのかも
ある意味不幸
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 13:51:49.67 ID:56KZ5Q7d.net: >>101
同意！景色楽しまないと折角の太めタイヤが勿体無い。今日も都内からオール自走で田んぼあぜ道まで往復して来た。ノンアルビールが美味い！
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 17:55:05.88 ID:h0+Ma3Z8.net: >>135
それは子供との時間を楽しんでるだけであって自転車に乗ること自体を楽しでるわけじゃないと思うぞ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:11:04.16 ID:zm1efoFl.net: なんというか…ロード脳極まれりって感じだな…
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:12:02.86 ID:M2wSkIDX.net: 周りについていけないロード乗りが逃げ場探して迷い込んだ先で俺は凄いからって息巻いてんだろｗｗｗ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:12:15.89 ID:gnTzPBmf.net: 自転車は１人がいいよ
カヌーとかサーフィンならいざというとき１人は危ないけどね
自転車はちゃんとメンテして出先でパンク修理さえできれば大丈夫
その方が自分のペースで走れる
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:18:36.81 ID:Bs8Zbg4O.net: >>142
それは思うな。バイクならまだしも肉体能力に差があるんだから合わせようとするとどちらにもストレスになるし。
まったり走る方が長く続く。
レース目的は別だけど。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:29:48.15 ID:h0+Ma3Z8.net: 子供の三輪車に付き合って純粋に自転車ライドとしても楽しめるなら大したもんだよ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:57:13.65 ID:5oJ1zOPj.net: たまにならいいけど毎回お荷物についてこられたらブチキレる
仕事ならまだしも趣味で他人に気遣ってストレスためるとかアホくさい
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:21:01.27 ID:skofHjQr.net: そういうのを楽しめるタイプの人がいる
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:21:01.29 ID:yj1/7Wnc.net: まーた被害妄想はじまったよ^ ^
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:21:57.11 ID:bVJM2yye.net: アシストになれない万年ベンチ自転車部員だよ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:26:43.75 ID:52oZmiyS.net: >>139
他人と走るってそういうことじゃない？
自転車だけを楽しむなら一人でもできるわけで。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:40:21.67 ID:5oJ1zOPj.net: お高いバイクを買って毎回三輪車のお守りが楽しめるって聖人かよw
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:40:52.72 ID:+7MRHrxE.net: 野球とサッカーレベルで楽しみ方が違う
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:50:59.34 ID:BOeH+RpW.net: ソロライドか否かで楽しみ方は全く違うのだろうな
それは相手がロードだろうが三輪車だろうが同一のものだ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:04:18.61 ID:U9HAgS8P.net: >>145
そんなことでストレス溜めるとか自転車向いてないよw
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:09:58.55 ID:5oJ1zOPj.net: >>153
なんで？
俺はレベルの釣り合ったチームで楽しんでるよ？w
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:13:33.82 ID:Irajig28.net: >>150
え、安いでしょグラベルバイク
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:16:08.89 ID:skofHjQr.net: レベルの合わない他人じゃなく自分の子供だろ楽しいに決まってんじゃん
縁のない人かな？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:26:31.27 ID:4Yuv5MOk.net: レベルが合わないと一緒にいて楽しくないなら
それは友人ではないな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:27:39.47 ID:h0+Ma3Z8.net: >>156
子供と遊ぶ楽しさを誰も否定してないと思うけど
でもそれって自転車としての楽しさとはまた別でしょ、と
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:29:29.41 ID:skofHjQr.net: うんわかったわかった
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:35:35.23 ID:YNyIo/vd.net: >>137
ローディの自転車と自分の自転車って似て非なるものだと思った
いや自分もロードは乗るけどね
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:36:23.63 ID:zm1efoFl.net: 手段が目的化してるな
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:42:42.73 ID:nEFEEH4z.net: 三十年前にツーリング車の地位をランドナーやスポルティフに取って代わったマウンテンバイクについても似たような議論してたかな
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:46:27.50 ID:nsRd+Hz2.net: BMC Unrestricted
http://e-ftb.co.jp/product-category/bikes/road-bike/gravel-series/

SCOTT SPEEDSTER GRAVEL
https://www.scott-japan.com/publics/index/42/
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:46:44.02 ID:OlFtzDnL.net: シクロクロスの私もここでいいですか？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:34:37.97 ID:f7iRAOeJ.net: >>164
レースではなくツーリングに使っているならよろしいかと
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:44:52.29 ID:oZFquAKb.net: ロード脳脳もランドナーおじさんも専用スレがあるんだからそこでやればいいのに、わざわざここに来て対してネタも無く盛り上げられない無能。
だからお前ら仕事できないんだよ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:45:10.98 ID:56KZ5Q7d.net: >>142
1人又は1人の良さを熟知している友人と2名が心地よい上限かな。車運転している時、長～いロードの隊列見ると実に危なげ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:45:35.44 ID:OlFtzDnL.net: >>165
ありがとう
レースとか全く考えてなくて、チネリジデコ買ったんだけど良い遊び場が無くてね。みんな車載して林道とかいってるの？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:11:14.00 ID:ZhVq553O.net: ヒント
夜中の線路
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:37:21.72 ID:BOeH+RpW.net: 自分の子供も、レベルの合わない他人のひとりと言えるでしょう。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:47:07.56 ID:ZhVq553O.net: ？？？？？？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:16:39.12 ID:yvI6eEFT.net: >>155
おまえ金銭感覚が狂ってるぞ
一般人に自転車10万円って言ったら頭おかしいって言われる
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:46:07.73 ID:LrpcC+NP.net: >>172
これな。なかなか理解されない趣味だよね。
ゴルフクラブや釣竿みたいなのはそれでしか使えないけど値段高くても当たり前みたいな感じだけど、通勤にも趣味にも使える自転車に〇〇万円使いましたって言ったら、驚かれる。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 01:41:58.57 ID:3Z0D0/Ut.net: 最近はロード勢の営業活動のお陰で
自転車の価格帯への認知度もだいぶ上がってきた
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 02:16:21.00 ID:W/gvnFiG.net: >>172
そりゃママチャリ＝自転車の人には伝わらんでしょ
理解してもらう必要もないのでほっとけばいい
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 04:54:44.65 ID:BuVV+nmk.net: ロードマンが49,800だった時代が懐かしいw
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 07:13:46.19 ID:CDh0zJrC.net: >>168
山まで行かなくても近所に河川敷や農道や森とかあるからそこ走ってるよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 07:25:53.78 ID:0yGbj7QZ.net: >>175
門外漢に値段聞かれたら電アシくらいですよと言っときゃいい
Ebikeも含めれば嘘にはならないし電アシより最高速出ると言えば穏便に済む
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 09:29:43.35 ID:+PSbMcCb.net: 今は電アシがあるから、自転車に興味無い層の値段に対する反応がユルくなったよな
ロードは20万前後の完成車がオススメというと以前は引かれたけど、最近はそうでもない
ホイールに20万とか言うと流石に引かれるけどw
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:37:44.44 ID:LWyv6O0e.net: どうしてもエンジン付きと比較されてしまうからな
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:11:12.79 ID:uLIIDpk7.net: >>177
未舗装でもある程度道の様になってる森の中なら走れます？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:25:28.73 ID:PCX55438.net: >>180
むしろエンジン付きが簡単に作れるから安いんだよね
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:33:14.33 ID:aHc7/zMG.net: >>181
落ち葉の下に木の根とか岩とか隠れてる登山道みたいなのはMTBじゃないとムリじゃね
土とか砂利とかむき出しで凸凹が少なければグラベルバイクで行けるけど
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:38:48.96 ID:t5PUOwfY.net: 未舗装の林道でも上の方いくとかなり荒れてるところ多いからグラベルでは限界があると悟った。まずギアが確実に足らないし。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:42:29.00 ID:t5PUOwfY.net: 先日車に巻き込まれてクロモリフレームのリアエンドが曲がったんだけど、これって直るもん？相手の保険で新車に替えてもらえるとかある？
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:44:18.44 ID:Po97GLAX.net: 話題の順序がおかしい
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:58:35.35 ID:QF7DUYnq.net: 自転車屋で見積もり出してもらうしか無いでしょ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:03:23.57 ID:tOC2DCxP.net: >>184
未舗装の林道を本当に楽しみたいならMTBだよ
グラベルは自走で行って帰って来るためのものだから全てが半端
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:04:50.49 ID:LMqHjmFb.net: ギア足りない人ってフロントシングルか歯数差の少ないダブルなのかな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:23:33.15 ID:PCX55438.net: 自走だけどダートも本格的に走る人は無理にドロハンにこだわる必要ないと思う
格段に操作性上がるし、数十キロ以内なら工夫次第で
フラバーでもそこまで負担かからないから
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:27:34.79 ID:PCX55438.net: で幅2インチ以内くらいのタイヤ、オン／オフ混ざる山道を走るというのが
グラベルよりももうちょっとハードで
MTBよりは距離伸ばす走り方かなあと
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:27:57.77 ID:LOjESb/a.net: ESCAPE R DROP
で良くない ?
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:19:40.15 ID:N/W11mHH.net: 数十キロ程度ならハンドルは前傾用のバーセンターバー付けたフラバが最適解かもな
どっちに手がかかっててもブレーキ握れるし、逆T字のところに手の平置くの楽だし、ドロハンじゃ付けられない横長フロントバッグも選べる
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:32:35.71 ID:aHc7/zMG.net: >>185
あるけどスレチだねえ
事故関係のスレで相談して
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:36:58.95 ID:4oqcx5AD.net: 正直グラベルバイクって、日本では荒れた舗装林道用の自転車だと思ってる。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:37:53.38 ID:CDh0zJrC.net: >>181
自動車が走ったりして踏み固められてる所なら32cでも大抵走れるよ

参考画像
https://i.imgur.com/Q5rx3dL.jpg
https://i.imgur.com/Al8oYL9.jpg
https://i.imgur.com/BFyuDJX.jpg
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:42:03.37 ID:c1wLmVIu.net: >>185
自分弁護士付けたけど新車価格にはならない言われた
修理費用は10-0なら全額持ってもらえると思う
弁護士にスポーツ用品って名目で頑張ってもらって車体定価の9割だった
自転車って名目にすると購入3年で価値0にされる
相手保険屋に賠償金払うから自転車寄こせ言われて交換したパーツ剥いでついでにコンポ剥いでフレームとフォーク、ホイール、チェーンだけ渡した
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:57:33.90 ID:EUchA8t7.net: >>194
ありがとう
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:49:06.93 ID:AwZ1OFzC.net: >>196
結構ガツガツいけるんですね！
こりゃ楽しみ！
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:49:49.92 ID:AwZ1OFzC.net: >>183
なるほど
ありがとう
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:57:42.75 ID:g6am2JQR.net: 空気圧次第やね
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:13:49.94 ID:J+e8kFjZ.net: キンキンにエア詰めた40cより低圧にした28cの方が未舗装路走りやすかったなあ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:14:37.13 ID:FMZzATMP.net: >>94
つまりタイヤは太いほど有利？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:16:30.00 ID:0GGA+Lky.net: グラベル用のシューズだってさ

フィジークのアドベンチャーライド向けシューズ「テラパワーストラップX4」発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/122543
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:20:39.52 ID:qR3L0YOo.net: >>202
マジ？
チューブレスの話だよね？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:59:35.64 ID:AwZ1OFzC.net: 通勤用シクロクロスのタイヤをグラベルキングc28にしようかなと思ってるけどc28だと林道とかは厳しくなる？
めんどうでちょくちょくタイヤ交換はしたくないんだよね
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:01:28.87 ID:o7TM1+Us.net: c28って業界用語？ギロッポン的な
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:05:50.24 ID:yCqq2Jha.net: CH47
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:06:26.41 ID:DZSz6DGW.net: >>206
28Cでもこの程度なら大丈夫。

https://i.imgur.com/kX285IP.jpg
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:18:52.94 ID:yCqq2Jha.net: そのくらいがグラベルの守備範囲かな
それ以上荒れてるとMTB
ていうかその写真の前方行き先に倒木があるんだがあそこをくぐり抜けるのか
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:23:50.07 ID:kIbKb929.net: ゆっくりだったら太さなんて関係ないけどな
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:31:44.97 ID:o7TM1+Us.net: >>210
くぐり抜ける以外にどうするの？
乗り越えるか、倒木をどかすか、ですか？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:54:07.85 ID:rF9e/+5z.net: >>204
これ、SPD対応なの？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:04:25.08 ID:hrmDFPs7.net: オレはSIDIのSD16

MTBレース用と比べるとソールやわいけど歩きやすいかなー
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:07:14.37 ID:yCqq2Jha.net: >>212
引き返す
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:13:49.47 ID:AwZ1OFzC.net: >>207
ごめん単純に間違いや
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:18:58.32 ID:o7TM1+Us.net: >>215
その発想はなかった・・・
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:22:34.31 ID:j24h++KR.net: グラベルだぞ
担ぐに決まってるじゃん
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:36:41.59 ID:3yMbiKkG.net: 去年の奥多摩は台風のせいで倒木どころか崩落箇所が多くて担ぎが大変だった
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:45:36.38 ID:g6am2JQR.net: あの木を担ぐとはずいぶん力持ちだな
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:50:38.57 ID:O4Iyw/cJ.net: 寒い
風邪引きそう
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:55:04.61 ID:yCqq2Jha.net: いや普通に考えて土砂崩れ跡の可能性があるから俺なら突破するのは慎重になる
そういった空気感を感じられないと山の中で遭難する
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:21:51.15 ID:qR3L0YOo.net: 同じタイヤ幅でもワイドリムに履かせた方が変形少なくて接地面積が小さくて済むってことだけど逆に言えばナローリムに履かせれば接地面積増えるってことか
チューブレスで空気圧下げるとさらに顕著になると
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:58:50.32 ID:LjjdC2JE.net: リム細いと実タイヤ幅狭まるんだが
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:06:30.80 ID:9niyNpAN.net: 頭の中で極限とって考えてみるに
ワイドは思い切り拡げてみるとペタンコになるしナローだとビードをつまんでみるとチューブラーみたいになりそう
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:28:39.11 ID:IuH8/IGU.net: グラベルでも王滝とかはオッケー
スキルが上がればエンデューロの王になれるな
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:21:56.91 ID:o7eSP/vy.net: >>213
底に溝2本&穴4つならSPD
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:37:30.01 ID:lyBySWuU.net: >>213
金具がSPDっぽい
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:42:43.29 ID:oFb1Zk51.net: 他にもメーカーがグラベル用SPDシューズ銘打って出してるけど
ぶっちゃけサポートいるイベントとかは別にすれば、
これくらい歩行重視のもの選んでおいた方が無難かと思う
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/apparel-accessories/shimano-series-lsg-2019/SH-MT501.html
http://www.diatechproducts.com/giro/gauge.html
林道でも落車して壊れた自転車押したり、最悪自転車放置して下まで降りるパターンも
想定した方がいいので
「グラベル」という言葉のイメージと日本の現実的な「山サイ」にはギャップあるし
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:52:10.73 ID:9niyNpAN.net: >>229
シマノのこれ持ってる
完全自走派だけど、これ履いて酷道を75㎞標高1400㍍地点まで走ったあと、登山口からそのまま徒歩で2000㍍の山登って降りてまた帰ってくるのに重宝
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:52:36.73 ID:QgrLjcbI.net: 普通のロードバイクのフォークだけディスク用にして、とりあえずグラベル風を体験してみたいんだけど、やっている人いたら、感想聞かせてください
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:02:00.58 ID:WgUWjYEF.net: SPDでも凸凹道あるくと結構プレートがこすれる
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:07:09.48 ID:0RIS7NTk.net: >>231
止めとけ　金の無駄
ロード持ってるならMTB買うと良いよ
中途半端なの買っても良い事ない　一番安い奴でも十分使える
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:16:44.38 ID:zidJEjor.net: >>222
あの程度の倒木で引き返すってあんた
山入ったこと一度もないだろｗ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:00:48.69 ID:4K2BRWrW.net: ホイールどこにしてる？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:37:28.99 ID:sMXr0cpg.net: >>233
ロード持っててフルサスMTBも買ったけど
トランポに積んで山まで移動するの
めんどくさくなってグラベルバイクも買いました
自転車乗りなら3台持ちくらい普通だよね
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:55:44.42 ID:bllAiviB.net: 自転車乗りを名乗るのは5台を越えてからって、じっちゃんが言ってた。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:59:25.13 ID:vKueSs5p.net: そのお金で大型のオフロードバイクが買えますねｗ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:08:24.46 ID:7c93D7Bc.net: 2輪+2輪+4輪生活たのしー
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:26:38.47 ID:IGIpbc+C.net: 大型のオフロードバイクとか日本の道ではゴミだろ
2ストの125か250が至高
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:55:13.24 ID:PTAK/2LA.net: midnight specialとnor' easterで迷ってるんだけどどっちがいいと思う？
パッキングにも使うからこの２つで迷ってるんだよね
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 15:29:48.28 ID:eYxYJlfB.net: 236みたいにカーボンロード、グラベル、MTBと3台持ってたい。最初にグラベル買った俺はどうなんだろと今更ながら思う。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 15:43:25.49 ID:pZcGA4Nf.net: ロード的使い方しようとホイール買い換えてカチ上げステム逆づけで無理矢理ポジション出して限界に気づいてロード購入とか限界まで太いタイヤ付けてエアボリューム増してもサス無しじゃ無理ってなってMTB購入とか
グラベルロードだけで満足出来てるなら無理に買い足す必要ないのでは
てかそういう人はクロスでよかった気がするけど
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 16:03:05.82 ID:BW7kuRty.net: >>242
別にいいんじゃね？多用途なのも売りなんだし速く走りたきゃピュアロードより先にローラー台買えばいい
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 17:33:10.15 ID:dyEUg5oR.net: 初ロードがトップストーンだけど走るのが楽しくて休みが待ち遠しい。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 18:26:13.33 ID:0RIS7NTk.net: まだ日の出の時刻に走れるやん
レベルうｐするチャンスやでｗ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 18:29:04.45 ID:0RIS7NTk.net: >>236
＞＞トランポに積んで山まで移動するのめんどくさくなって
てまんま俺かよ。買ったばかりのハリアーを居眠り運転しそうになって横ボロボロにした
ハリアーは性能がゴミで駐車場代馬鹿らしいからすぐ売ったｗ
次はトライアルバイクを買おう　テクが上がると事故が減るし良い事ばかりだ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 18:33:29.20 ID:sMXr0cpg.net: ボントレガーのTLRホイールとTLRタイヤでチューブレス化したけど
前後とも50psiにセットしても2日たつと前輪が25psiと半分になる。
後輪は3日めにも40psi以上をキープしてるんだが…
TLRってのはこんなもん? それとも俺が何かやらかした?
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:05:35.83 ID:mR1SC8TH.net: TLRつーかチューブレスそのものがそんなもんでは？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:06:18.18 ID:pni23BbG.net: 仕様です
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:10:20.23 ID:E6ECKqcX.net: >>236
自走の方がめんどくさいだろ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:17:10.02 ID:muOXm/vU.net: >>248
洗剤薄めて怪しい所に塗ってっチェックやな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:33:58.86 ID:BW7kuRty.net: >>248
ビードが馴染んでないかも毎日最大空気圧より5-10Psi高く入れて数日間様子見れば？
チューブレスバルブ根本とバルブコアが緩んでないかもチェックな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:46:44.47 ID:NPsZp5X/.net: >>210
振り向いて撮った写真なので。
32cあればこれぐらいでもなんとかw

https://i.imgur.com/AidJDLa.jpg
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 19:53:40.43 ID:IEjH2zMy.net: >>254
黒光りする4本の棒が気になる
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 20:21:15.52 ID:/ap8pPYB.net: >>254
ドロハンで乗れ超えられんのこれ？スゲーな！マウンテンいけるで
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 20:21:40.21 ID:XMF6LdDv.net: >>254
ここ走るん？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 20:24:36.50 ID:SNGBUnx0.net: 明日はeurobike showか
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 20:24:59.73 ID:pni23BbG.net: こんな崩落路も乗ったまま行けるとかなかなかやるな
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 20:59:49.29 ID:P8PxK952.net: >>254
やっぱりここ走ったらダメなところだろうw
たまたま道路管理者が見回ってなく通行止めになってないだけで
県道以上だと普通に通行止めになるレベル
特に先週の豪雨の後なら崩れる可能性がある
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 21:02:28.03 ID:trwqA/sI.net: 当たり前じゃん
真に受けるなよな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 21:07:12.91 ID:ZExHIqKy.net: >>204
おとといアマゾンでx3注文してしまった(汗)。金曜に届く。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 21:10:16.36 ID:ZExHIqKy.net: >>247
誰も怪我しなかったみたいで良かったね
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 21:50:31.54 ID:gfXfN+Bm.net: >>263
懐だけ大怪我したねｗ
傷あると買い叩かれるし
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 10:29:17.86 ID:bEUDJMV4.net: New Pirelli Cinturato Gravel, Cyclocross tires help you ride faster here, there & everywhere - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/02/new-pirelli-cinturato-gravel-cyclocross-tires-help-you-ride-faster-here-there-everywhere/
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 10:31:24.91 ID:bEUDJMV4.net: 2020 Marin Rift Zone goes long, new Bobcat, Wildcat MTB hardtails, gravel & more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/02/2020-marin-rift-zone-goes-long-new-bobcat-wildcat-mtb-hardtails-gravel-more/

First Rides! Shimano GRX Di2 gravel group grinds for days in Montana's mountains - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/02/first-rides-shimano-grx-di2-gravel-group-grinds-for-days-in-montanas-mountains/

Challenge threads 300tpi handmade tubeless road & gravel tires, plus TUBELESS Tubulars! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/03/challenge-threads-300tpi-handmade-tubeless-road-gravel-tires-plus-tubeless-tubulars/
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 14:22:25.85 ID:bEUDJMV4.net: Bywayの黒サイドと700c、Horizonの黒サイドが公式に掲載
黒の方が重いが、より丈夫だったり乗り味が違ったりするのかな

Byway ? WTB
https://www.wtb.com/collections/gravel-cx/products/byway

Horizon ? WTB
https://www.wtb.com/products/horizon?variant=29264693166157
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 18:15:23.55 ID:BrfXi8jz.net: そういやJARIのヒトってハンガーは手に入ったの?
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:42:37.55 ID:c4m7xR9Z.net: グラベルバイク^^

ついにディスカバリィ王滝がせまってきて。

心の底からワクワクして。

ドキドキがとまらなくなって。

今回はファンライドツーリング部門に応募して。

来年は40km部門に応募して。

再来年は100km部門に応募して。

再再来年は120km部門に応募して^^
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:45:21.14 ID:c4m7xR9Z.net: 沢山のグラベルバイクを実際に見てみて。

実際に体験して。

真剣にグラベルバイクの形状をメモして。

一生懸命ライダーに意見をうかがって。

一生懸命メモをとって。

レースも見学して。

色々なグラベルバイクが走っているのを眺めて^^
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:48:58.88 ID:c4m7xR9Z.net: 名刺もたくさん持っていって。

一生懸命に名刺交換をして。

真剣に語り合って。

グラベルバイクの素晴らしさを共有して^^
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 20:49:41.18 ID:a8BW3Rrl.net: 偽物君生きてたんか
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/04(水) 21:03:32.02 ID:x6nFsjO8.net: レース会場で名刺配ってるトコ想像してワロタw
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 14:52:36.46 ID:gTakOiDT.net: grx搭載の完成車にしたいんだけど、
bianchiとfelt以外どこが出してるのかな？
ていうか大手が採用してないのはシマノのリリース時期が悪かったのかな？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 15:14:39.36 ID:DXI+zMp8.net: >>274
KONAのROVE NPB DLがGRX
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 15:28:42.23 ID:gTakOiDT.net: >>275
ありがとう！
kona見たら他にもlibreがgrx搭載みたいだね。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 18:32:03.04 ID:Mvy0FC26.net: NINERもGRX完成車出してたな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 18:33:25.04 ID:n86Rh2rn.net: 日本で完成車売ってたっけ？
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 18:49:21.53 ID:bMsZ9RRG.net: あれはミズタニが組んで試乗車にしてるやつだ。
バイクラに出てたね
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/05(木) 22:37:03.85 ID:1vve8IG1.net: >>274
サンタクルズから出てるだろ？
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:53:10.22 ID:iuF6enIS.net: クロモリとかでハンガーが一体になってるやつ乗ってる人なんか対策とかしてる？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:55:00.86 ID:5e9IfPB3.net: 何の対策？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 09:58:02.34 ID:qIfCaodB.net: クロモリのハンガーはトーチで直せるから別に対策はいらない
ただアルミハンガーと違ってメカのダメージは受けやすいかな
そこはアキラメロン
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 14:51:59.66 ID:iuF6enIS.net: おけ
フレーム逝くよりメカ逝ってくれた方がまだいいからメカは諦めとく
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 16:05:58.78 ID:Ub47QWUz.net: 予算が25万円ぐらいで考えてて

ガタがきてるので乗り換え予定だけど
ロード乗ってって105がギヤ比的に好きなんだわ

今はKONAのNPB DL 2019モデル買うか
trekのエモンダ5 DISC を650bホイールにするかで迷ってるんだが
おすすめありますか？

舗装路メインだが雨天時も通勤で乗りたいし、週末は遠出するので泥道と砂利道は乗るって感じです

未舗装山岳地帯とかまでは行かない感じです
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 17:43:00.24 ID:tv+niLm4.net: >>285
TREK CHECKPOINT
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 18:19:12.10 ID:8VyAdB6s.net: >>285
関係ないの覚悟でCAAD13
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 19:25:55.00 ID:AAhz5Etm.net: >>285
メリダのサイレックス
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 19:43:54.54 ID:ohTLUs6c.net: >>285
電アシママチャリ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 20:04:33.38 ID:xta/YPnQ.net: >>285
スペシャのセコイヤ　これしかない
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:35:39.62 ID:rVHIaFG9.net: >>286
ありがとうございます

チェックポイントもエモンダも105グレードはホイールの評判が悪いので650Bに変更するなら安いほうがいいなと
もしくは最初から650BついてるKONAかなと
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:36:26.15 ID:rVHIaFG9.net: >>287
CAAD13は650Bホイールとかしないでもう普通に乗ったほうがかっこよさそうで
ありがとうございます！
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:39:03.75 ID:rVHIaFG9.net: >>288
ありがとうございます
サイレックス400はクランクが105じゃなくてFSAなのが気になってるんですがどうでしょうか？
価格的には狙えるレンジなのですがエモンダと比べて優位点があまり・・
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:39:34.63 ID:rVHIaFG9.net: >>289
電チャリいいよね！
Uber EATSの配達員まじで早い！
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:47:03.97 ID:rVHIaFG9.net: >>290
これしかない！？なるほど！？

ありがとうございます
105あるの知らなかったので見てみたのですが、クランクがFSAなのとホイールが微妙そうなのが気になります

クロモリで25万円以下なのは良心的だとは思うのですが
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 21:54:46.66 ID:HvY7T/iy.net: >>285
KONA ROVE NRB DL
に一票
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:06:51.03 ID:RdGkMaCr.net: なんでフタバはこっちの方を仕入れなかったんだろう
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/122956
GRXコンポなんて即交換だろう
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:45:24.48 ID:hJo+jPuU.net: >>295
そんなにクランクが気になるならBBコンバートしてシマノのクランク入れればいいじゃん
+1万ちょっとだから予算内だろ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:46:28.65 ID:wIIws9wX.net: ラレーのあれがいいかも。
105なら
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 22:57:50.38 ID:PZOWtLtL.net: 105はチェーンリングが50・34と小さめだからグラベルに馴染むのだろう
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:00:11.50 ID:hJo+jPuU.net: >>300
なぜアルテやデュラに50-34が無いと思ったのか
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:03:32.10 ID:Mdpz6sBm.net: なんならUltegraには46-36あるから中速度域ではよっぽどクロスレシオだしな
しかも未舗装路用のUltegra-RXとかいうディレイラーもあるし
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:03:34.22 ID:PZOWtLtL.net: >>301
アルテやデュラに乗ることが想定された40㎞巡航出来るトップサイクリストはそんな温いギア比は10%の登りでも回転数が多くなりすぎて使えないから
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:06:14.80 ID:hJo+jPuU.net: >>303
何言ってるのか分かんなくてﾜﾛﾀ
脚力あるならより細かく変速に対応できる小スプロケに交換すればいいだけだろ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/06(金) 23:45:57.19 ID:CVmxAq4B.net: >>285
悪い事は言わん。舗装路特化したディスクロードにしとけ
進み性能が全然違うから
あと雨で使うとどうしても痛むから予算はその半分で十分
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 00:21:43.01 ID:kWbma+fZ.net: NINER MCRの画像検索で出てくる白ペイントの車体はいったいなんなんだ
この白いのが販売されるなら買ってやってもいいぞ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 00:27:33.60 ID:kWbma+fZ.net: これ
https://s3.amazonaws.com/images.gearjunkie.com/uploads/2019/09/MCR-9-RDO-700x700.jpg
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 01:28:08.56 ID:cITsWA2X.net: https://off.road.cc/content/news/marins-new-headlands-carbon-gravel-bike-offers-a-whole-load-of-versatility-for-not-a
MARINのheadlandsカッコいいな
日本で売るのかな
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 02:11:34.18 ID:bQciBT7H.net: >>298
だったらオールシマノで105買った方が早くないか？
フレームなんてそう変わらない価格帯だし
常識的に考えて
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 04:34:00.26 ID:6rNN67jJ.net: >>309
？セコイア買いたい人が完成車のクランクがFSAなの気になるってならクランクだけ自分で変えればって話でしょ？超簡単だし
グラベルロードのフレームは同価格帯でも振動吸収機構とかダボ穴の数とかジオメトリーが全然違うから、気に入ったフレームがあるのなら完成車コンポのせいで別フレームに妥協するくらいならコンポ交換するのが妥当では
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 07:35:48.51 ID:83sV4cBC.net: OPENのWI.DE.いいね
https://www.cyclowired.jp/image/node/306258
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 07:38:56.78 ID:670bmdbZ.net: アメリカのセコイアクロモリフォークこっちにもってこいってんだ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 07:44:39.25 ID:/v9rD/zh.net: >>310
　グラベルはクランクを変えるのが普通だからねぇ。
購入時に合わせて買えば、取り付け料無料の店も多いし。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 07:52:08.02 ID:kwIRADbL.net: 普通じゃないと思うぞｗ
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:06:22.68 ID:LuSQNhv/.net: >>309
GRX出るまでシマノの歯数少ないクランクはほとんどなかったから

105フルセットとか実用的な意味ないんよ
よほどリア大きくなければ回しきれないし
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:09:46.88 ID:LuSQNhv/.net: >>314
普通であるべき、が近いかも
ロードからしてなんでこんなに山多い国で
高いギア比なのって言われてたし

まあロードは競技とかトレーニングって建前があるけど
タイヤ太くて競わないグラベルで同じまねする必要もない
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:23:25.81 ID:f3BhkDob.net: ユーロバイクやってるけど、650bの軽量スリックタイヤみたいなのは無いな。700か重いノブつきばかり。
コンパスタイヤ買うか。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:28:23.77 ID:6Uzz9W+v.net: WTB Byway, Expanse, and Exposure size up w/ new 700c tire options, more black or tan sidewalls - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/06/wtb-byway-expanse-and-exposure-size-up-w-new-700c-tire-options-more-black-or-tan-sidewalls/
the Exposure 32 and Exposure 34 tires have been renamed as the Expanse 32 and Byway 34
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:36:43.48 ID:faOqPNhV.net: >>310
話の流れ読んでなかったのか
105気に入ってて、エモンダal5 dkscを650bに変更するかKONAのrove rpb dl で検討してておすすめはって人への流れだから
セコイア欲しいあんたの妄想な

落ち着いて半年ROMれよ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 09:46:00.73 ID:2Q6R3JLo.net: その2つで検討はしてるけど他にもオススメはありますかってニュアンスだったでしょう
>>319みたいな言い方はないと思うけどね
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 10:12:33.41 ID:xZsFqmcf.net: >>317
舗装路中心ならWTBホライゾンとかより軽くて進むよとおすすめされコンパスのベビーシュー使ってる
42Cのスリックタイヤは初めてだけど平地はともかく緩い下りでじわじわ減速しちゃうのはどうなんだろう、そういうもんなのか
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 10:26:55.94 ID:BIzOlYyQ.net: >>319
質問者が不満点に挙げてたコンポーネント問題の解決策をそいつ提示しただけじゃね？
アスペってすぐ攻撃的になるから良くないと思うよ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 10:45:15.08 ID:Ul/JdoZP.net: >>285
trekストア自走でいける人ならエモンダ。カーディーラー並みに親切だよ。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 15:29:30.74 ID:0MYQ/Qup.net: 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ！増税前に大きい買い物するチャンス！

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325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 18:16:58.78 ID:oY1OLY0x.net: >>322
trekもrove npb もクランクが105相当だろ
アスペの自己紹介乙ｗ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 18:32:17.49 ID:cop5sYWY.net: >>293
グラベルは50-34Tコンパクトクランクより小さいギヤを付けるためにシマノ以外が付いてる事が多い。どうしてもシマノならGRXを探すか、フロント50Tが必要ならディスクロードの方が良いんじゃない？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 19:28:13.78 ID:X6M0v38y.net: >>307
EUROBIKE AWARD 2019 winnersの画像っぽい
製品化されるかどうかは不明
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 19:56:11.99 ID:VOH5Ib+k.net: 林道でフロント50Tは業脚なり
ワシはフロント36Tリア50Tの幼女ギアでヒィコラ登坂するなり
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:32:36.49 ID:WWD87L/Q.net: 斜度20%以上は歩くわ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:35:01.28 ID:zYcDpHKS.net: 時速1kmでもいいから走れ！
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:36:37.70 ID:DyYc5xcT.net: 20%超とか途中で足を着いたら滑ってバランス崩して転げ落ちてゆくから
そのまま出来るだけ腰を浮かせて前輪に体重を載せてバランス感覚に意識を集中させて登る
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 20:38:51.66 ID:DyYc5xcT.net: >>328
前の34は分かるが
後ろの50とそれを収容できるディレイラーはどんな機材を使えばいいかおしえてほしい
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:14:04.82 ID:WWD87L/Q.net: >>331
20%以上のオフロードで前荷重だと後輪がスリップする
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 21:30:36.76 ID:DyYc5xcT.net: >>333
オフロードっていうか実際に難儀したのは路面が割れまくって濡れたとても道幅の狭い舗装路だった
気を緩めると谷底に落ちそう
かといって荷重位置を変えないと前輪が上がる
何%かは分からない
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 22:10:50.65 ID:We1CbDDZ.net: Di2ならSTIでMTBのRD動かせるからそれをスラムあたりでやってるのかな、イーグルって50Tまでスプロケあったよね確か
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/07(土) 22:26:26.18 ID:83sV4cBC.net: >>335

https://granfondo-cycling.com/review-bmc-urs-one/

BMC URS ONE
Drivetrain SRAM RED eTap AXS HRD, 1×12, 38 T
Cassette SRAM Eagle XG-1295, 10-50T

https://granfondo-cycling.com/first-review-open-wide-gravel/

The 1x SRAM Force eTap AXS groupset controls a SRAM Eagle eTap AXS rear-derailleur which shifts on a matching 10-50T SRAM Eagle MTB cassette. Despite the big 42 T chainring,
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 00:01:04.82 ID:NOpPvjTd.net: 日本語喋れカス
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 10:59:46.46 ID:NY6K3l/N.net: スラムのeagle xx1のリアディーラーをちょいと改造すれば、etapレバーと同じ引きしろになるんじゃ
そうすれば50Tが入るのじゃ
それか、新作の12sシリーズの組み合わせで50T化するのもありなんじゃ
問題はクソデカスプロケのせいで見た目がギャグみたいになることじゃ
何も知らない雑魚ロード乗りに笑われるのがデメリットなり
https://i.imgur.com/w0Sqzp3.jpg
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:01:33.47 ID:NY6K3l/N.net: この虹色スプロケは海外通販でも36000円なり
た、タカスギィ！！！
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:04:30.22 ID:zYjfuo2q.net: BMCのURS ONEが標準でフロント38Tにリア50T使ってるんだからそれ真似ればいいんじゃね？
https://www.bmc-switzerland.com/media/catalog/product/cache/567ba6e5155e221316fab635be7ab8db/b/m/bmc_product_page_product_images_urs_one_my20.png
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:08:23.00 ID:NY6K3l/N.net: だから、それが新作電動12速コンポを組み合わせたやつじゃ
真似しようとしたら20万円コースじゃ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:14:25.17 ID:zYjfuo2q.net: >etapレバーと同じ引きしろ

etapって言ってるからさ間違えた
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:17:17.88 ID:WuTgixkO.net: もういっその事バーコンで引けばいいよ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:30:11.23 ID:siCAAUfO.net: 前38後46で困る場所にまだ行ったことがない
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 11:51:56.13 ID:NOpPvjTd.net: 河川敷から土手上に上がる坂ですら困る
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:23:54.10 ID:mOaM4hSM.net: 前40後32で困ったことないけど
はい、すぐに降車して担ぎます
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 12:35:55.72 ID:U2MGbVTa.net: 12速時代になれば11-32も特別ワイドって程ではなくなるし山好きのロード乗りも付けるようになるんだろうな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 15:17:48.57 ID:2pGC7hKH.net: >>345
厨房？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 15:27:14.06 ID:0mmRdlLs.net: グラベルロードに乗ると多摩サイの非舗装区間とか砂利道とかもそのままパンク気にすることなく楽勝なの？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 15:35:49.04 ID:/tN9hsyE.net: 多摩サイなら砂利道どころか何故か木が生えてる泥道区間とかも突っ込めるぞ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:34:23.80 ID:hoI2/cDr.net: https://www.cyclowired.jp/image/node/306261

フルサスグラベルロードとかデラ楽しいやつやんこれ
久々に欲しくなったわ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:36:35.89 ID:V3WNEJi/.net: いつも思うんだけど
ネットでもここでもずっと話題に出てるninerのフルサスロードの話題出してくるやつって真性のガイジなの？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:37:51.35 ID:mOaM4hSM.net: >>351
MTBをドロハン化しただけじゃないの？コレ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:40:19.47 ID:hoI2/cDr.net: >>352
うっせーんだよネットでもここでもずっと貼りつくほど暇じゃねーんだよボケ

>>353
はい
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:46:57.01 ID:zYjfuo2q.net: >>351
国内でも取り扱いがあるといいね
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:47:00.20 ID:8SQRcBDe.net: >>353
一体どこがMTBなんだよｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:50:52.56 ID:zYjfuo2q.net: パタゴニアやアソス以外でもウェアが出てきたね
https://www.cyclowired.jp/image/node/306277
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 18:52:43.48 ID:ZSeKXrD6.net: サソッてないならカステリも欲しいかな
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 19:13:59.86 ID:6Zaw3xfA.net: “アドベンチャーライド用”のウェアw
なんでも専用品作りすぎだろ最近
こんなん半パンポロシャツで十分だ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 19:25:46.11 ID:A8ZXDUe7.net: 上はサイクルジャージを1サイズアップで着てる
下は適当に短パン
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 19:36:56.10 ID:8NDq92Su.net: エニーロード終了か…
まあ立ち位置が微妙やったからね
俺は乗ってるけど
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:09:16.49 ID:EJ1QQPog.net: ディスクで32c履けるコンテッドARとか出してきてるからなぁ
あとリボルトにエントリー向けアルミモデル追加されてんのな
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:40:57.89 ID:vPUClz+D.net: フルサスグラベルとか、もうMTBでいいんじゃね？と思わん？
グラベル乗ってて、フルリジットMTBのほうがもっと楽しいんじゃ？と感じるｗ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:47:20.87 ID:NnZ6+a0t.net: >>359
ポロシャツだと汗で重たくならない？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:52:04.36 ID:Q9oaZXZx.net: すぐ乾く化繊のポロシャツあるよ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 20:59:10.05 ID:NOpPvjTd.net: 英語わかる奴、要約してくれｗ

Full-Suspension Gravel Bike Vs Rigid Gravel Bike | Which Is Fastest?
https://www.youtube.com/watch?v=TloXwAlSkww
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 21:14:12.58 ID:Q9oaZXZx.net: >>366
最後のまとめしか見てないけど
リジッドの方がトータルで速い（奇麗な路面は特に速い）
フルサスの方が路面悪いとこでは優れているし疲れにくい
じゃあmtbと比べたらどうなのかというと、mtbはポジションが大きくて丸1日乗るとなるとコンパクトなポジションのグラベルの方がずっといいと結論
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 21:18:33.06 ID:XKUpL+j8.net: またロード脳脳が発狂するぞ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 21:34:31.09 ID:XZgjjcvo.net: フェンダー付けるとタイヤやホイール換えようって気がなくなっちゃうな
フェンダーとタイヤの隙間が大きいと格好悪いしかといって
新たに買って位置決めして穴開けてスペーサー用意するのも億劫
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 21:35:39.20 ID:NOpPvjTd.net: >>367
おぉ、さんくす！
せっかく訳して貰ったのに当たり前のことしか言ってないなw
しかし一度くらいは自分で乗って体感してみたいわ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 21:45:33.15 ID:Brj1MUfI.net: >>363
だな
昔は２６HEのMTBでスリック履いてどこにでも行ったよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 22:08:20.68 ID:Aj5X0nRW.net: グラベルバイクは今後フルサスがトレンドに…
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 22:14:17.76 ID:Q9oaZXZx.net: mtb程の性能がいらないならフルサスグラベルはかなり遊べるバイクだと思う
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 22:17:05.56 ID:ABlidBXy.net: 正直電動グラベルなるものに心揺れ動く
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 22:22:48.64 ID:XKUpL+j8.net: >>374
そっちの方が大正義。ただでさえスピード出ないグラベルツーリングには持ってこい。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 22:36:39.14 ID:o3fsoyAz.net: 俺は>>307の配色のやつがでたら絶対買う
しかし今のところオリーブグリーンとブラックの二種類しか発売の予定がないっぽい
ぐぬぬぬ…
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 22:38:07.91 ID:QTQVxCl9.net: 現地での軽快さが変わるだろうし
バッテリー容量が許す行動範囲内でなら電動は嬉しいな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 23:21:21.75 ID:/6QgJwQc.net: >>351
top stone carbonにfoxのフォークで似非フルサス化を妄想してたんだが、ninerが出すのね
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 23:23:52.35 ID:mOaM4hSM.net: サスペンションの管理もバッテリーの管理もまんどくさ
リジッドフレームにワイヤー式変速が大正義
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 23:35:23.23 ID:NOpPvjTd.net: サス付きグラベルがちょこちょこ出てきてるけどNinerとCannondale以外はオモチャみたいななんちゃってサスだよな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/08(日) 23:46:26.19 ID:XKUpL+j8.net: ユーロバイクあんまグラベルネタ無いみたいだけどgcnに出てたあのグリップつきのハンドルほしい。カーボンで軽量に出してほしい。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 00:31:14.31 ID:K+6jSzAT.net: ダウンヒルでもすんのけ？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 00:47:36.31 ID:qS59qFOr.net: サスはロックできるわけだし29erに細タイヤ履かせるのが最強ということだな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 05:33:49.97 ID:YWiwV78w.net: Trekの新しいXCマシンに搭載された
ISOstrut をショートストローク化したら
グラベルバイクのリアサスシステムに転用出来そう
フロントフォークはfoxだけしか出してないけど
他のメーカーもこの分野追随してくるかねー
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 06:15:50.72 ID:q0MB9r88.net: >>384
トップチューブの中に短めのサスを埋め込んであって
シートステーのトップチューブとの接続部が前後にスライドするヤツね

怖いのはシートステーにもチェーンステーにもピボットがない
シートステーにもチェーンステーがしなることで後輪が上下に動く

既存のISO Speedはシートチューブがしなることでサドルに伝わる振動を吸収する機構だったから
それなりのテクノロジーの蓄積はあるんだろうけど
シートチューブに比べたらシートステーもチェーンステも細いから
何回もしならせたらポッキリ折れそうで怖いんだよねー
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 06:51:54.54 ID:v7//3vXG.net: フロントフォークって同じくらいしなるのではないか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:26:29.66 ID:EFhIxL4X.net: >>372
ならないよ
数十km以上、下手すりゃ百km超えのダートを延々走る国なら
サスもありがたいんだろうけど
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:27:48.62 ID:dpUieVrd.net: ドロハン前提なグラベルロードにサス的なメカ着けるなら前後いずれかで十分な気が
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:30:20.00 ID:EFhIxL4X.net: >>373
日本だとフルリジ軽量MTB（クロスバイク？）の方が遊べると思うよ
サス付けるよりはフラバーと太いタイヤの方が短距離なら効くし
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:34:17.24 ID:q0MB9r88.net: >>386
いや、フロントフォークもシートチューブも太いじゃん
シートステーとチェーンステーはほっそいから視覚的に怖い
まあちゃんと試験してるんだろうけどさ

https://i.imgur.com/rLtt4ka.jpg

…ごめん、説明文を誤読してた
しなるのはシートステーだけでチェーンステーにはピボットあったわ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:37:51.87 ID:RxvuVJG1.net: >>388
十分とか言い出したらママチャリで十分、クロスで十分ってなるぞw
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:48:14.17 ID:EFhIxL4X.net: >>391
そりゃあるんじゃない？

今話してるのは（リジッドの）グラベルで十分じゃないシチュで使いやすいのは
サス強化したグラベルか、リジッドの「クロスバイク」か、軽量MTBかってことだし
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 07:57:11.10 ID:RxvuVJG1.net: >>392
いやいやw
テクのある俺ならママチャリで十分w
逆にど素人にはフルサスMTBでも足りないw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 08:00:17.14 ID:EFhIxL4X.net: ママチャリで何する気なんだろ、この人ｗ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 08:03:39.05 ID:EFhIxL4X.net: >>385
折れはしないだろうけど、ISO Speedもときどき異音出るって話はあるな
どうしても可動部つけるとメンテ必要になる
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 08:22:32.76 ID:uSRGdbU6.net: 十分以上は重くなって襷に長しになっちゃう
十分ラインをどこに設定するかは人や条件による
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 09:42:47.29 ID:ZdBMk5/2.net: いろいろ考えると、都市部でも山でも使えるBMXが最強なのかな
おれはオンロードが99%だから、パリルーベ用マシンキターで、グラベルバイクに飛びついて既に2台だけど
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 09:54:07.77 ID:ZdBMk5/2.net: いま箱根の旧道付近にいるんだが、電話かけたら電話混んでてつながらないぜっておねーさんに言われた
都市部にいるやつ電話ひかえてー
ちな温泉宿にいるんですけどね
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 10:22:27.35 ID:rnlrJlDH.net: ん？
首都圏でなんか起きてんの？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 10:24:34.73 ID:q0MB9r88.net: 台風15号が直撃した
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 12:13:19.83 ID:ez5rISFt.net: いま帰り
もう旧道アタックしているやついた
すきだなー
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 12:21:38.12 ID:v7//3vXG.net: 箱根も直撃だよね？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 15:45:09.19 ID:tyA5aGeu.net: すごかったよ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 18:51:16.64 ID:atrkxNk9.net: 台風の影響で未舗装林道、トレイルの走行はやめた方がいいな
週末は安全な河川管理道路か農道でも走るか
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 19:31:39.77 ID:diaMxlvX.net: >>375
現時点では振動に弱そうなバッテリー(と接点？)が不安材料。クリアすればい自走距離も伸ばせて楽しそう。まぁ25km以内巡航なんだろうけど。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 22:14:21.22 ID:4OP6Hvf6.net: >>405
そんな弱点があるなら、e-bikeのMTBがダメってことに
でも、そんな話は聞かないけど
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 22:42:21.11 ID:4a/RKAuA.net: eMTBはジャンプしてバッテリー部分から岩場に突っ込んで爆発しないのか気になって仕方がない
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 23:02:09.79 ID:dpUieVrd.net: 大丈夫その時は持ち主も一緒だ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/09(月) 23:58:34.37 ID:/FH2sopy.net: ラフターのアウトリガーでバッテリー踏んづけた時は大爆発したからな、軽くあの世に逝けるだろう。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 00:04:57.72 ID:aowieUeB.net: 山中で不意のバッテリー切れでとんでもない目にあうかもしれない
でもクロモリバイクより軽いのかな？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 00:06:13.32 ID:HhyOEFoo.net: んなわけないw
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 00:19:45.01 ID:3627uyIl.net: >>409
ラフターもアウトリガーもわからん
戦闘機？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 01:19:54.07 ID:Eo8wNsmm.net: クレーンの展開する足のことかと
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 01:21:53.87 ID:EJEnXNHp.net: こういうのだな多分
http://kougutukaikata.ikidane.com/rafutere-nnkure-nn.html
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 12:35:20.18 ID:qC3f9c0E.net: 今日は11時頃からRALEIGH、13時頃からJAMIS、15時頃から
グローブライド系パーツ(WTB等)の新製品情報を発信できると思います！
お楽しみに！
https://twitter.com/81496suita/status/1171207400881147905?s=21
(deleted an unsolicited ad)
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 16:26:27.27 ID:EHJrIDJ1.net: https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123153

あさひなのにいいの出してきたな
30万くらいするのかなと思いきや、16万！？
100台買いてー
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 16:39:52.16 ID:EHJrIDJ1.net: https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/cce3221a968547b2a969cd100d74a041

こっち貼った方が速いか
は？油圧105かよ
こんなの出されたら他社は商売上がったりだ
70台限定でよかったな！
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 16:53:39.73 ID:rtPwEdNM.net: サイズデカ過ぎだバカヤロー(ホビット並感)
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:00:26.15 ID:EHJrIDJ1.net: 日本限定なのにそれは思ったｗ
ステムはだから短くしてあるな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:04:06.12 ID:EJEnXNHp.net: ギヤ比がゴミ
こんなんでどこ走るんだよ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:09:30.91 ID:/vJhJ6j8.net: 500でも一応160cmからいけるから…
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 17:24:05.20 ID:TnPfD9BU.net: おいおい、あさひまで参入かよ
なんで俺が興味を持ったジャンルは流行るんだ？
誰か俺の頭の中を覗いてるんか？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 18:03:23.79 ID:7DuJovtt.net: これ身長160㎝からっていうけどT-Tトップ長が540mmて長いよね
グラベルて長めだけど届かないよー
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 18:46:17.71 ID:GNMFj6xc.net: グラベルもランドナーみたいに大きめのフレーム選んだ方がいいのか？
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:32:13.66 ID:TFherGGM.net: >>423
そのあさひのヤツのジオメトリーまだ確認していないけど
フォワードジオメトリーだったら普通
ステムが50mm前後で使う前提だし
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:35:27.63 ID:sJTRpdcc.net: 全く魅力を感じない
これでなきゃという点が見当たらない
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:46:20.73 ID:agt2gW1a.net: あんまり太いタイヤ履けそうにないな
700×35cが入ってるみたいだけど
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:49:27.45 ID:7DuJovtt.net: >>425
フォワードジオメトリとかまた専門的な知らない言葉が…
ググッてみた
>Mondrakerが提唱したMTBの新たな方向性、
>短いステム、長いトップチューブ、寝かせたヘッドアングル、ロングホイールベース、短いリアセンターとライダーに対し、車輪を前方にオフセットして後ろ乗りをデフォルトとしたもの
>これによってライダーは前方に投げ出される恐怖心から解放され、バイクコントロールできるようになる
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:52:47.31 ID:TnPfD9BU.net: >>428
なんかよく分からんよね＞フォワードジオメトリー
デカい自転車を買ってステムだけ短いのに交換すれば
なんでもかんでもフォワードジオメトリーちゃうんかと
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 19:52:50.65 ID:YQy4qHL5.net: GIANTのグラビエにディスクブレーキモデルが設定されたんだけど、エスケープドロップより色々いじれて楽しそう
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 20:00:14.34 ID:ObR8Mce0.net: >>429
>短いステム、長いトップチューブ、寝かせたヘッドアングル、ロングホイールベース、

ここまではただのツーリング車の一般的な特徴だからな

>短いリアセンター
が違うだけ
要はMTBだから荷物積まない代わりに回頭性上げる必要があるってだけだろうけど
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 20:17:39.38 ID:ObR8Mce0.net: つかランドナーとかはある程度軽快さ重視してリアセンターも
425～430mm程度に詰めるから全部同じだな
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 20:31:17.79 ID:gwqQQCsU.net: >ライダーは前方に投げ出される恐怖心から解放される
なるほどグラベルバイクはロードでなくMTBの延長線だったのか
シングルトラックとは言わずとも下りのラフ路面を走らせる想定と

平坦な砂利道じゃないのね
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 20:59:06.70 ID:BztJfZmO.net: フォア―ドジオメトリーはMTBの文脈辿ってきた人じゃないとあまりピンと来ないだろうな
ドロッパーの次の革命みたいな感じ
ＭＴＢの乗り方そのものが変わった

昔フィッシャーがジェネシスジオメトリーとか言ってヘッドアングル以外は近いことやってたんだけどね
フィッシャーって29er広めたり、よくよく考えると時代をかなり先取りしてた気がする
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:02:57.06 ID:9yLCefKV.net: 155センチの小人が乗れるのも頼むわ…
なかなかないんだよな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:06:57.72 ID:gwqQQCsU.net: ｢自転車は欧州で生まれました。日本の発明品ではありません｣
155㎝とかでなく身長190㎝マッチョマンの変態向けの乗り物
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:26:50.75 ID:gXpZuN5B.net: 俺のヘッドアングル73度もあるんだがグラベルじゃないのかひょっとして…
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 21:37:28.87 ID:Hv1pX3nS.net: >>434
やっと29erの天下になったな
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:02:13.51 ID:u0HQMfJG.net: 寝た角度ってどの程度のことを言うんだ
あさひのは、71、７２
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:10:37.33 ID:p/uiDqg/.net: 電動グラベル注文してまった…
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:21:26.31 ID:fXWGAIWC.net: ヘッドアングル寝かせすぎるとアメリカンのイージーライダーみたいになるぞ！？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:30:58.17 ID:TnPfD9BU.net: >>440
おめいろ！
って、機種くらい書いてよー
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:40:12.88 ID:TeHIl/pB.net: >Y113V>>
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:44:10.35 ID:3627uyIl.net: >>414
そんな特殊な重機のことを語られても通じるわけ無いやん
ロード脳より酷いわ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/10(火) 22:45:43.68 ID:3627uyIl.net: >>442
電動グラベルはミヤタしか出してないハズ
メリダのサイレックスベースのやつだけど、フォークにダボ穴が無いのが残念なやつ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 00:06:56.66 ID:e4CAx1TU.net: ヤマハもだしとるやろ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 00:29:23.33 ID:8vQrbUvr.net: 電動も安くなってきたなー
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 00:35:14.15 ID:1vx7h2DC.net: >>442
ミヤタのやつです
一ヶ月以上かかるけど届いたら色々試してみたいと思います
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 07:34:31.84 ID:1+/QSmZB.net: >>437
よくわからんけど、MTB以外にはあまり関係ない話じゃないかなあ
競技用ロードのジオメトリはそんなに普遍的じゃないし
ロードに比べると他はみんな>>428的な特徴を多かれ少なかれ持ってるよ

>>439
昔から経験則で言われてるのは、のんびり乗る自転車の場合、
ヘッドアングル71度以下、あと後ろ荷重にするならシートアングルを
73度以下にするとか
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 07:47:36.04 ID:1+/QSmZB.net: >>436
>｢自転車は欧州で生まれました。日本の発明品ではありません｣
>155㎝とかでなく身長190㎝マッチョマンの変態向けの乗り物

前にも書いたことあるけど、自転車が発達したころの欧州、
男の平均身長はせいぜい170cmです
北欧系は流石に昔からでかいけど
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 07:49:12.75 ID:J/HYUuLp.net: >>450
元ﾈﾀありの言葉遊びのｷﾞｬｸﾞだから知らなければスルーしてほしい
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 08:04:52.90 ID:1+/QSmZB.net: >>451
キャデラックは好きだ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 08:09:51.13 ID:PAWwbEWN.net: >>451
元ネタって？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 08:15:22.05 ID:J/HYUuLp.net: ｢スペシャライズドは好きだ
｢スペシャ？結構。ではますます好きになりますよ。さあどうぞ、これは2019年型セコイアです
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 08:22:46.89 ID:BPmMSLhR.net: 元ネタからして意味不明でつまらんからそういうのはスペシャスレの中だけでやってくれ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 08:39:11.59 ID:q4fXH5YM.net: 50サイズより小さいのはロードバイクとして醜いから作りたくないんで^^;
と解釈したぜあさひさんよぉ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 09:46:27.39 ID:8K/fz5wZ.net: >>454
何が面白いのか解説頼む
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:15:20.66 ID:Xn7/7Vv/.net: >>454
HAHAHA！
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 10:31:41.62 ID:RGSqs8A1.net: 老人しかいねえのに80年代の映画なんて新しすぎてネタ通じないって
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 11:09:15.11 ID:S77iKubT.net: 元ネタ知ってたところで関係ないところで使うのはｸｿ寒いけどな
どうせニコ動の違法視聴コマンドーキッズだろ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 13:09:23.47 ID:5lhtEUOo.net: 映画は何度も再放送してたろ
組合員なら分かるはずだ(関連ネタ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 18:52:40.69 ID:8/ilbaM3.net: all cityかどっかがマッチョマンって売ってなかったか
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/11(水) 20:57:39.33 ID:ncVCuatB.net: All cityのシクロバイクがマッチョマン
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 06:05:50.04 ID:GY8bQrK/.net: raleighの新しいグラベルカテゴリーのバイクいいなと思ったんだけど
これQRなのかよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 06:57:19.39 ID:1sQ7kglD.net: CXGが全然話題出ないけどグラベル的にはどうなん？オンロード寄り？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 07:02:00.67 ID:H5FXtJof.net: QRでも死にはしないし13.4キロあっても別にいいかもしれないが新製品としては周回遅れかな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 07:57:19.29 ID:87uIGcDT.net: >>466
リアはスルー化できるのと前もフォーク変えればなんとか追いつけるかな
そこまでやって車両込み15万かからんしコスパは良いのかな
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 08:01:21.10 ID:0cbqJEwA.net: 13.4kgに15万円かぁ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 08:03:12.96 ID:87uIGcDT.net: カーボンフォークの頃は11キロだったしフォーク変えてどこまで軽くなるかだな（震え
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 08:32:52.68 ID:+uhh9Wb5.net: カーボンフォークからクロモリフォークに変えただけのマイナーチェンジで2kgくらい増えたあれはなんだったんだ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 08:44:01.77 ID:lD5Pw2BP.net: >>467
リアのスルー化ってどうやるの？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 08:44:29.41 ID:VcSIM3ci.net: クロモリ車枠だと、Rove STが一足先にスルー化して
税込み定価18万7千だからな
http://www.konaworld.jp/rove-st.html
ジェイミスも2020モデルのRenegadeシリーズが下位モデルまで前後スルー化した
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/122314.html
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 08:50:11.27 ID:VZzx5f72.net: >>467
そういうのが好きならガンガンやれクロモリは宗教と聞くし
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 09:56:57.57 ID:mpZotJPd.net: フロントフォークは多分1000g〜１２００ｇくらいだろうな
カーボンに変えれば半分くらいになる
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:57:41.76 ID:8Q/GjQKr.net: >>471
18年以降のモデルはTAにできる金具がついてるのよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 10:59:50.97 ID:POQRE0Pc.net: TAの剛性がぁ～とか言ってる奴はQRの整備不良なだけねw
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:09:05.69 ID:8Q/GjQKr.net: >>470
多分フォークとスルー化視野でリア剛性あげてるのとかホイール関連かな
サドルなんかも重いの入ってるし
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:14:26.65 ID:UkGV7PmD.net: >>476
いや実際剛性は上がってるよ
正確にはスルーアクスルにするためにエンド周りを太くして
フォーク自体もよりごついのになったからだけどね
ディスクブレーキにより適応した構造になってきてるんだから当然だけど

リムブレーキ時代みたいにフォークやチェーンステーが柔らかくて
しなる構造にはしにくい
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:18:00.29 ID:8Q/GjQKr.net: >>472
ビアンキ「」
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:34:10.14 ID:VcSIM3ci.net: >>478
伝統的なダイヤモンドフレームて前三角の外側、でもヘッド直下、
フォーククラウンの部分に前ブレーキが付いてるわけじゃん（カンチとVは別だけど）
後ろもシートステーのブリッジがブレーキを支えてたり
本当はディスクブレーキ向けの構造ではないのかなあって思うときはある
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:36:28.88 ID:POQRE0Pc.net: TA単体の話がフレームやブレーキにまでなってる＞ディスク坊w
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:38:32.74 ID:VcSIM3ci.net: >>481
そもそもスルーアクスルってディスクブレーキまずありきだからね
ディスク化したら今までのやり方では不都合が出てきてるわけで
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:48:19.03 ID:POQRE0Pc.net: フロントの話は知ってるけど、ディスクブレーキにはアンチなもので
規格以前に自転車用にはまだまだこれから色々と開発されなければという立場ですw
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 11:59:11.54 ID:RXgmgQvJ.net: 一生そのままでどうぞ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:17:36.81 ID:GKUjJzQy.net: ホイール替えようかと思ってるんだけど
みんなどんなの使ってる？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:22:31.43 ID:mdz9Ka48.net: デフォの鉄下駄
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 12:38:36.40 ID:oQjQKYoH.net: チューブレス化したいのでリム内側にスポーク穴のないマビックのどれか
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 13:20:24.55 ID:POQRE0Pc.net: >>484
そうだね人生終わるまでには成熟してほしいわw
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 13:24:11.44 ID:8cYuKs/5.net: >>485
中華カーボン。王滝でも使ってみたけど意外と普通に使えた。
最悪ホイール組めるから、割れても組み直せるし。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 14:14:36.58 ID:dCpAllu6.net: >>483
ディスクじゃないグラベルとか今はほぼ無いしメリット皆無なんで

時代に取り残された老害は巣にお帰りください
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 14:16:04.13 ID:dCpAllu6.net: >>489
中華カーボンは工場によるだろ
OEMやってるようなとこならまだしも

カーボン？みたいな工場でテストすらろくにしてない激安ホイールとか運試しみたいな製品はちょっと
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 14:16:53.14 ID:kcN5fU4P.net: すーぐ老害とか言うんだからーw
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:26:39.65 ID:POQRE0Pc.net: ディスク＝若者って言う考え方ほ年齢関係なく頭が硬いですよ？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:29:34.50 ID:kkPOkARd.net: 寧ろ握力のない老人向けだろ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:33:25.86 ID:6yJUq5cB.net: >>493
違う違う
老害と老人を一緒にすんなよ
馬鹿じゃない？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:34:56.85 ID:6yJUq5cB.net: 時代に取り残されて論理的でない戯言をいう＝老害であって

論理的にまっとうなお気持ち理論以外で話せるなら害なんて言われないだろ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:37:26.41 ID:POQRE0Pc.net: 自分の正当化に必死だなw
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:41:18.34 ID:5YDP0Es7.net: チャリを一生ものとか勘違いしちゃうと大変なんだろうな
一定期間楽しめれば十分の消耗品だろ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:46:58.12 ID:xO7MQFaA.net: で、アンチくんは何乗ってるの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 15:54:41.30 ID:FWt9284f.net: >>498
ある程度自転車歴が長くなるとそれを悟れるんだけどな
規格変わるのを極端に恐れてる連中はまだ始めたばかりなんだろう
自転車なんて規格変わろうが、そのままだろうが１０年も経てばどうせ骨董品になるのに
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:03:40.74 ID:POQRE0Pc.net: >>499
お前からだろw
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:12:14.71 ID:POQRE0Pc.net: なんか頭の中で勝手に妄想作って敵認定されてるみたいだけど、別にディスクブレーキが成熟してきたらそれで構わないよ。規格とか機構にこだわってないからね。
人間年取ると前頭葉の働きが弱ってすぐ怒り出すっていうからお前のほうが本当の老害だね。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:12:56.89 ID:5YDP0Es7.net: >>500
規格の新旧以前に使い込めば痛みも劣化もするし所詮ナマモノだよな
コンマ一秒削るつもり無いならそこそこの完成車丸ごと買換が一番気楽
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:30:11.04 ID:FWt9284f.net: >>502
ディスクブレーキの成熟ってなんじゃらほい？
油圧ディスクの仕組みなんて自転車はおろか、自動車にしろオートバイにしろ、あまりに何年も変わり映えしなさ過ぎて逆につまらん位なんだけど
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:33:35.34 ID:2sINzoYU.net: ディスク専用フレームの設計ってことならわかんなくもない
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:40:18.96 ID:POQRE0Pc.net: >>499
自分のも晒せないのか？まさかエア？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:42:54.86 ID:POQRE0Pc.net: >>504
相変わらず機構とか構造に終始してるんですね。ここは自転車のスレですよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:49:48.21 ID:5YDP0Es7.net: >>504
ID:POQRE0Pcはディスクロードスレから逃げ出した乞食と違うの？
そっくり過ぎで嗤えるけどほっとけば
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:54:20.42 ID:0DsjsfD5.net: ディスクアンチならここに何しにきてる？
まだVとかカンチのシクロクロスなのかな？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 16:57:32.66 ID:dySPobdr.net: Vのシクロなんてあるの？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:04:56.61 ID:POQRE0Pc.net: 終に関係ない事でdisり出しましたか、安倍政権と一緒ですねw
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:06:12.98 ID:CFaYcjzF.net: >>507
グラベルバイクのスレな
勘違い乙

ディスク対応じゃないグラベルフレームとか今更探し出して買ってくださいよ（プゲラ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:06:17.44 ID:POQRE0Pc.net: せめてご自分の自転車の自慢でもして下さいね
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:08:04.44 ID:POQRE0Pc.net: >>512
その通り！自動車やオートバイは関係ない
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:08:59.66 ID:MlczuRHy.net: >>506
普通にディスクのグラベル乗ってるに決まってんだろ？
アンチディスクでほぼディスク前提なスレにいる君が何乗ってるか興味あるんだが
カンティのシクロとか？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:11:49.91 ID:CFaYcjzF.net: ダメだこのアンチ馬鹿過ぎて話が通じない

グラベルバイクが何かとかMTB系からの発展とか理解してないので構うだけ無駄だわ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 17:28:15.41 ID:5YDP0Es7.net: 油圧ディスク程度で世界の終わりみたいに騒いでた店は最近益々充実するグラベルロードもディスククロスもディスクロードも全部ダメなんかな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:24:38.75 ID:B/F68885.net: 純ロードならともかく、近年登場してディスクしかないグラベルロードスレでディスクを否定してどうするのよ。
新モデルがよく出るグラベルは欲しい時に買ったらいいと思う。前後サスペンションが標準になっても驚かない。

ハンドルバーとシートポスト
https://twitter.com/81496suita/status/1171623860304637952
https://twitter.com/81496suita/status/1171623383508733952
(deleted an unsolicited ad)
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:34:14.40 ID:POQRE0Pc.net: >>515
コースターですがw
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:39:04.98 ID:POQRE0Pc.net: ロード脳極まれり！
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:39:44.95 ID:POQRE0Pc.net: 早くポエム出てこないかなぁ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:48:03.82 ID:rzjNogrQ.net: こういう突発的な荒らしってどんなきっかけでスイッチ入っちゃって、どういう風に通常モードに回帰していくんだろうな興味深い。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:49:04.75 ID:rzjNogrQ.net: ところでアクスルって本当に必要か？
QRでなんの不満も不都合もないんだがどう違うんだ？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:55:38.75 ID:cPEmCb2y.net: アクスルなかったら走らないよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 18:56:08.04 ID:kkPOkARd.net: ディスクでQRだとハードブレーキングで外れる可能性があるんだろ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:11:12.41 ID:vO7uoSub.net: ディスクに賛成にせよ反対にせよ
一所懸命なレスは業界人で、テキトーなのは趣味人てわかる
自転車が趣味な人は別にどっちでもいいけど
生活かかってる人は対立意見に敏感
当たり前っちゃ当たり前かあ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:15:44.40 ID:H5FXtJof.net: >>523
細い棒より太い棒のが喜ばれるに決まってんだろ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:22:24.94 ID:+uhh9Wb5.net: >>526
職業透視は結構だが、あんまり掃き溜めの掲示板が一般的に認知されてると思うなよ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:25:40.44 ID:rkr7ngY7.net: 野球観戦が人生最大の趣味です！ってマニアとニュースで情報追っかけるファンの熱量と必死さが違うのは当たり前じゃん
一生懸命なレスしたら野球業界の人間なのか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:33:35.41 ID:8c6oAR58.net: それだけから判断するのでなく
併せて、たとえ公表情報であってもかなり深いところを紹介したとか、公表されてない情報とか
それで、メーカー、販売店そうでなければ業界誌のジャーナリストかなと分かる
でないと本来の全く違う仕事を他に主務として持った上では深く広い情報収集にかける時間と労力が足りないはず
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:51:01.66 ID:h7fKk8Au.net: >>526
賛成も否定も
DISCじゃないグラベル新作ってほぼ無いって話なんだが

アスペのお気持ち業界分析とか残念すぎる
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:52:49.90 ID:H5FXtJof.net: グラベルロードもMTBほどかは分からんが進歩早いから規格に拘るのは野暮だよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:55:08.07 ID:jDbtWme7.net: >>491
それはあるね。
完全に自己責任の世界。
まぁ、もともと手組ホイール作った経験あるのも大きいかな。壊れたら組み直せば良いし。
あと、ハブ、スポークがそれなりのちょっと高めのホイール買ってるからかも。
一応、トライアルの真似事して割った以外、王滝、鹿児島～下関、下関～大阪で使ったけどまぁ普通に使えた。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 19:58:55.14 ID:a9EjfMgQ.net: 後付けはカッコ悪い
QR、TA両対応のエンドもそう
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:01:38.78 ID:gacE+xAx.net: >>531
言ってることはそのとおり。俺はレスバトル当事者でなく個人的には反対してない
だがレスバトルしあってるのを傍目でみるとかなり感情を感じる上に中立でない印象を受ける、と書いたまで
喧嘩でもなんでもそうだけど、やってる当事者は気づかないもの
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:03:53.79 ID:+uhh9Wb5.net: なんでそんなビュンビュン飛行機飛ばしてID変えてんの？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:08:27.09 ID:gacE+xAx.net: モバイルだと勝手に切り替わる
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:12:11.67 ID:gacE+xAx.net: 当たり前だがどのスレでも業界人居てタメになる情報提供のときはいいけど
躍起になった火消しとか見ると自分に関係なくとも腹立つw
んで、某スレで業界人だろって言ったら途端に書き込まれるIDが特殊なものに切り替わった
スポンサーログインIDてあるのか
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:15:29.16 ID:oQjQKYoH.net: >>523
ディスクブレーキはコンマ数mmでもズレるとマトモに動かなくなるんでQRではキチンと嵌めるのに気をつかうんですよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:19:00.25 ID:h7fKk8Au.net: >>535
上のをバトルだと思う神経がわからないので一緒にしないでくれ

キチガイアンチとその他って構図だろ
論理が通ってないからバトル（討論）になってない
ググラベルスレの内容じゃないので出てってくれって内容しか読みとれないわ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:20:09.57 ID:cPEmCb2y.net: 現状TAもそこまで精度出してないでしょ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:21:23.21 ID:h7fKk8Au.net: エイリンでKONAとJAMISの展示会レポきてるが
2020年の主流クロモリなのかなぁ

https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/122314.html

https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/122132.html

気軽に乗れるアルミでもうちょっと選択肢欲しいんだが
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:23:09.21 ID:h7fKk8Au.net: >>541
比較問題でQRよりは遥かにましってことじゃないの？

今更QRの完成車とか買う気にならんし
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:23:37.87 ID:0DsjsfD5.net: ディスクアンチのひとはチューブレスにも懐疑的？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:43:54.13 ID:POQRE0Pc.net: 構造・機構にはこだわってないって言ってるのにね
最新モデルはディスクしかないからグラベルで無いとは業界人でなくても業界に毒されているというか了見が狭いね
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 20:48:59.91 ID:POQRE0Pc.net: >>544
チューブレスもシーラントが欠かせないようならチューブでいいやと思う。
どちらにしても雑誌のレビューみたいに剛性が～とかエアボリュームが～とか言ってるのを受け売りしてても何も改善していかない
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:02:04.33 ID:gacE+xAx.net: 煽られたとき第三者だとふーんて思えるしどちらも頑張れてなるけど、自分の仕事や信条に反するとめちゃ腹立つのはよく分かる
彼はどっちでもいいけど面白いからわざと冗談半分で煽ってるのに、それに完全に当事者意識で本気レスしてる人が居るからな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:05:01.16 ID:1sQ7kglD.net: >>545
そんなこと言ったらグラベル走れれば何でもグラベルバイクになるんだが
メーカーがグラベルやアドベンチャーバイクとしてパッケージで売ってる物を定義すればディスクブレーキが100%に近いだろ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:09:28.61 ID:Bl+ArfKH.net: カーボングラベルも結構手軽な価格帯であるけど

砂利が跳ねたりとか、転倒して岩ぶつけたりするとカーボンフレームが駄目にならないの？

グラベル乗ってる人で凹みがあるクロモリフレームとか見るんだが、グラベル用のカーボン分厚いとか？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:10:19.35 ID:Bl+ArfKH.net: >>548
もうそいつ構うのやめようぜ
discロードスレで相手されなくてこっちきただけでグラベルなんか欠片も知らないんだから
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:12:32.79 ID:r3HVFs7L.net: >>542
アルミは他のメジャーなメーカーでたくさんあるでしょう
クロモリはコナは継続(アルミはモデル減？)、JAMISはエントリーグレードまで追加だからやっぱり需要あるんだね
全体で見るとグラベルレースも増えてきたのに合わせてかカーボン押しな感じもするけど
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:17:57.11 ID:H5FXtJof.net: >>548
常人がキチガイと殴りあって勝てると思うな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:20:05.68 ID:GDEThG7X.net: ダウンチューブにガードが付いてるモデルもあるし、なければ不安ではあるね
グラベルは金属に限ると思ってたけども、カーボンがやっぱカッコいいし、軽いもんな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:20:19.16 ID:z63TkICg.net: >>548
平日に丸一日張り付いてるキチガイだからもうほっとけばいいよ…
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:22:54.79 ID:a9EjfMgQ.net: >>541
TAたって製造工程は変わらんからな
金属フレームは溶接の歪が一番の敵だけどTAもそれは同じだし
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 21:39:27.88 ID:POQRE0Pc.net: >>548
洗脳レベルに近いな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:00:04.62 ID:12UFX4bh.net: >>542
もともとコナとジェイミスはグラベル以前から
クロモリにこだわってるメーカー
アルミももちろん出すけどね
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:03:57.43 ID:8h26+971.net: >>549
これくらいには頑丈

Carbon vs Aluminum Frames - Which is Stronger?
https://www.youtube.com/watch?v=w5eMMf11uhM

Danny MacAskill Tests Santa Cruz Reserve Carbon Wheels
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:04:29.91 ID:TSAOQC0Z.net: 君たち荒らしはスルーという風習をご存知でない？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:11:15.44 ID:Z8MXsx0V.net: >>285
チネリジデコなんかどう？
シクロクロスだけど
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:26:22.98 ID:POQRE0Pc.net: 荒らされてると思うのは被害妄想
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:30:33.65 ID:QuLMCJ3O.net: >>558
フレーム叩きつけても大丈夫なの凄いな

ただカーボンのクラックって内部亀裂って話だから本当に大丈夫なん？って気にはなる
カーボンフレームの完成車で30万円切ってるからなぁ
買うかなぁ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:35:05.91 ID:QVxh6iXx.net: カーボンフレームなんて10年も使わないだろヘーキヘーキ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:37:36.19 ID:oQjQKYoH.net: TREKのカーボンシクロクロスBooneは少なくとも昨年までは「フレームに衝撃を吸収するカーボンアーマーを内蔵」って書いてあったはず
…内蔵？フレームの内側にアーマーが付いてるってこと？何の意味があるんだろう？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:38:49.76 ID:h7fKk8Au.net: >>560
チネリ！
ペイントかっこいい！

軽くググったんだが2019年モデルはスラムapexに変更になってて、カテゴリもシクロからグラベルに変わってるような？

まあシクロとグラベルの違いはレース規定にあってるかどうか程度みたいでタイヤの太さが規定にひっかかったのか？
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:43:27.02 ID:cxqaIf4q.net: >>565
ハンガー下がりもあるのかなー
あとはダボ穴の有無とか？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:43:28.80 ID:Q3AZFSnK.net: クロモリに乗りたいが>>416を買った人が居たなら感想を聞きたい
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 22:44:29.59 ID:cxqaIf4q.net: >>565Wiggleなら15万円くらいで買えるぞ
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 23:35:31.53 ID:Z8MXsx0V.net: >>565
クロスバイク並みに重いけどそれに許容出来れば良いバイクだと思うよ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/12(木) 23:37:23.32 ID:a9EjfMgQ.net: >>558
頑丈だけど0か100みたいな壊れ方だなあ、カーボン
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 00:05:44.68 ID:ExIE2if1.net: カーボンも普通に走ってるぶんには壊れないでしょ
しかし写真撮影のために立て掛けておいたのが風で倒れてポッキリという話をボチボチ聞くので、頑丈なのか脆いのかよくわからん
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 00:33:57.22 ID:iX8eGXOe.net: 始発輪行して駅を出てから一時間以内に写真のため立てた自転車を倒してディレイラーハンガー折った間抜けは私です
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:12:42.00 ID:DSgQs+Ex.net: ふと思ったんだけどQRの構造って怖くね？
ハブの細い管の上にフレームがちょこっと乗っかってるだけで
固定は横から挟んで摩擦で止めてるだけって
なんでみんな怖くないの？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:16:04.19 ID:2tkpC8qH.net: そういうモンだと教えられているからかなー
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:33:23.52 ID:g28Gp3o1.net: そんな事言ったら車のハブボルトなんて事故で簡単に折れるで
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 01:46:46.37 ID:rf4Ck9L+.net: >>573
ボルトもQRもキチンと締めれば軸力かかるぞ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 03:03:38.04 ID:zdmhS6Vo.net: >>558
ひゃーここまでやれるのか
クロモリにしたけどカーボンでも良かったかもなぁ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 06:45:40.32 ID:8H09yGEY.net: >>570
局所的だったり一定方向からの衝撃に弱いらしい
金属と違って凹んでる状態がないからね
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:01:21.83 ID:g28Gp3o1.net: カーボンだとサイドスタンドが付けられないのよね
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:06:25.29 ID:DSgQs+Ex.net: >>576
きちんと閉めればとかそんな問題じゃなくて
根本的に構造おかしくない？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:11:55.26 ID:iX8eGXOe.net: >>579
サイドスタンドで足りるならフラットマウントディスク台座につけるスタンドがミノウラから出てなかった？
あれカーボンフレームでもいけそうだが
あとはペダルにつける簡易スタンド

>>580
一昔前のMTBはQR機械式ディスクなんで稼働実績はあるしMTB以上の負荷かけなきゃおk
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:15:07.18 ID:zkNm+S2M.net: >>580
いや、QRの場合、荷重を受けるのはハブの左右にちょこんと飛び出してる中空のシャフトだよ。QRの細い軸はハブシャフトが下に抜けないようにフレームに押さえつけてるだけ。
スルーアクスルは中空のシャフトそのものがズルッと抜けるようにした。だからフレーム側もコの字型の溝じゃなくて穴に出来ただけ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:28:21.85 ID:1nHRkZjW.net: >>573
俺もいつもおもってるわ。
壊れやすいカーボンを使ってて、コの字のところが割れないのかと心配になる。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:49:07.10 ID:g28Gp3o1.net: コの字のところは大抵ステンレスの板が貼ってあるね
地面に直置きとかしたらカーボン部は欠けそうだけど
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:52:37.88 ID:8H09yGEY.net: >>580
おかしいものが70年以上も使われないよ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:57:06.92 ID:j5F+01Gy.net: >>585
つまりアフリカ方面の魔術は本物かぁ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:57:56.72 ID:8H09yGEY.net: 自転車の設計でよく勘違いされてることだけど
もしこんな構造でオートバイや自動車作ったらそりゃおかしいけど
所詮人間は昔も今も0.5馬力だから
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 07:59:31.17 ID:8H09yGEY.net: >>586
イミフ
魔術と違って自転車はちゃんと問題なく動くんで
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:11:28.89 ID:j5F+01Gy.net: >>588
頭悪すぎ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:13:44.56 ID:8H09yGEY.net: ディスクブレーキ否定して暴れてるいつもの奴はもちろんおかしいけど
クイックなんて欠陥品だ、とかリムブレーキなんてありえない、
なんて言うのは逆ベクトルにぶっ飛んじゃってる

現行の自転車の構造や規格て、要は20世紀前半の工業水準でも作れるし
単純なメンテだけで動くように作られたシステムなんよ
性能は低いかもしれないが実用上問題もない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:17:26.05 ID:tTq6BJrb.net: >>590
そういう低俗な方向に話を持っていこうとする(というかそうでないと話ができない)のも荒らしの特徴だから熱くなるなよ
いいオモチャだよ君
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:19:11.37 ID:8H09yGEY.net: >>589
なら魔術とやらで空飛んでみろ
自分なら「原始的な」グライダーの方を薦めるけど

魔術に頼らなくてもとりあえずは確実に飛べるw
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:23:05.19 ID:8H09yGEY.net: >>591
朝から魔術でラリってんのかなこいつ
それともクイックの締めかた知らなくてホイール外れちゃったの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:23:37.59 ID:g28Gp3o1.net: 構造的に駄目な物なら何十年も使われ続ける筈が無いのにね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:39:59.15 ID:tTq6BJrb.net: >>593
荒らしの誘いにホイホイ乗って朝から連投してんなって言ってるんだ
ちょっとは落ち着け
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 08:55:59.46 ID:Korcplc/.net: 工作員の特徴は自分の話が通じないと荒らし認定することw
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 09:01:01.39 ID:Korcplc/.net: 別に機構・構造なんてこだわってないのに必死になって提灯記事を売り込んでくる。
もちろん稼ごうとするのはいいけどある程度の年齢になったら裏まで考えて読まないと振り込め詐欺に引っかかるよ
いやぁな世の中だけど…
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 09:04:49.83 ID:QeyKol+b.net: >>595

>>586とは別人なの気づかなかった
カッとなってすまん
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 09:28:55.39 ID:tTq6BJrb.net: >>598
いいってことよ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 09:44:48.95 ID:Korcplc/.net: 工作員て大変だなw
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 10:07:03.34 ID:TBiMIEjn.net: スルーアクスルもディスクブレーキも昔からアイデアはあるけど
当時だと実用にならないんだよな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 10:07:45.59 ID:TBiMIEjn.net: >>590ね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 11:15:12.94 ID:yDVvaBhq.net: キャリパー好きでもいいから、さっさとグラベル走ってこい。話はそれからだ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 12:10:59.92 ID:tTq6BJrb.net: 埼玉見沼代用水グラベル区間は荒サイから近くて結構よかった
直線番長じゃなくカーブそこそこあるし日陰だらけだし
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 12:13:12.87 ID:Gd8bAyff.net: >>603
もうその話は別スレでやってくれよ
グラベルバイクスレじゃなくて
discアンチがオフロード走るスレとかでいいじゃん
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 12:14:57.19 ID:Gd8bAyff.net: KONAでアルミってやっぱり微妙なのかな
GRXつんでるROVE NRB DL 2020は気になるんだが、アルミフレームが微妙って噂を聞いて気になってる
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 12:27:02.22 ID:JjkZ5RrV.net: >>606
何かあったっけ？
KonaのMTB使ってるけど特に問題無いぞ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 12:50:24.34 ID:Korcplc/.net: >>605
都合の悪いものは排除すると
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 13:01:54.60 ID:yc8TRxL5.net: >>606
コナのクロモリ乗ってるけど、
えーアルミ！？
アルミが許されるのは（ry
とか言わないから安心して買いなさい
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 14:44:16.73 ID:Korcplc/.net: >>606
んで、このスレでそんなこと聞きたかったの？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 14:46:59.19 ID:Korcplc/.net: Konaの販売代理店てどうなってるの？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:09:03.22 ID:Korcplc/.net: >>606
機構・構造はどうでもよいが材質は気になるとw
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:12:38.15 ID:o/rILBxf.net: コナは代理店少ない上に輸入量も少ないからなあ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:53:22.71 ID:Ey1oH9l+.net: >>607
KONAはクロモリじゃないとってのと
KONAのアルミはコスパが悪いってY'sの店員が言ってた
だがあんまりY'sを信用してないので、詳しい人居れば教えて欲しいなと
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:54:39.10 ID:Ey1oH9l+.net: >>609
許されたｗ
ありがとうｗ

クロモリフレームでGRXのせてくれたら即買いだったんだが、KONAはShimanoをアルミフレームにしかのせてくれない率が高い
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 15:56:43.83 ID:Ey1oH9l+.net: >>613
KONAとかSCOTTはMTBでは大手だけど、国内でMTB需要が薄いからなぁ

シクロクロスなんかでは成績残してるけど
ロードの大会でてるような会社とは扱い違っちゃうよな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 16:28:58.66 ID:o/rILBxf.net: >>615
20年のビアンキがクロモリにGRX乗せてくるってよ
>>616
代理店じゃなくて販売店やわ
コナのHTのダウンチューブが特徴的で一時期欲しかった
販売店近くにあるにはあるけど流量量少なすぎて欲しいときに無くて諦めた
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 16:32:23.05 ID:o/rILBxf.net: 流通量
スマホ変えてから誤字多いorz
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 17:20:03.37 ID:Korcplc/.net: ディスクブレーキってコスパ悪いよなｗ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 18:04:35.75 ID:FXlmEGY2.net: コスパって…価格:制動力比ってこと？w
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 18:07:27.95 ID:tTq6BJrb.net: 今インドが5G先進国なってるみたいに後発組がカエル飛びして最新機器活用してるのは珍しくない
旧規格しがみつきじゃわかんねーんだろ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:06:44.79 ID:Korcplc/.net: >>620
いや、重量の増加
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:09:09.34 ID:Korcplc/.net: >>621
5Gのメリットを殆ど活かしきれていないけどなw
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:09:21.14 ID:zkNm+S2M.net: レースやるんじゃないんだからさあ…
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:11:12.60 ID:tnnNel/y.net: その発言はないは。
ちょい前まで目血走らせて軽量化軽量化言ってた人たちが。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:12:51.54 ID:Korcplc/.net: そうだけれども自転車の良いところの一つは軽量というところ、そう言う意味ではでんアシも微妙
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 19:21:38.56 ID:Korcplc/.net: 100km無充電走行出来るならツーリングには魅力的だけど・でん・
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 20:24:41.63 ID:6/UkUSPu.net: >>517
具体的になんてお店？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 21:58:00.34 ID:lvdolftz.net: ディスクロードスレから叩き出された馬鹿まだ暴れてるのか

ID:Korcplc/
↑ディスクロードスレでも相手にしてもらえないキチガイなのでNG推奨で
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 22:01:55.55 ID:lvdolftz.net: ３連休だけど結構遠出する？
バイクパッキングとグラベルは相性言いと思うんだが、このスレのグラベル乗りはアイテム何使ってるの？

R250の防水サドルバック使ってるんだがわりとズレるんだよね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 22:16:25.72 ID:Korcplc/.net: >>629
どうぞご自由に
ディスクロードには全く興味が無く見てもないけど・・・
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 22:59:03.88 ID:W3gPWwKY.net: >>630
バイクパッキングの時はレベレイトデザインのバッグ7つ付けてるわ
買ったの相当前なのでここしか無かった
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 23:00:27.30 ID:+XNey7t/.net: どうにもBPは不安定なんでキャリアに固定してるな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 23:24:55.28 ID:iX8eGXOe.net: >>630
BDWビンドルラック
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/13(金) 23:55:53.50 ID:SZL79xLj.net: bywayの700c早く欲しいんだけど日本に入ってくるんかね
WTBのHPだとsold outしてるからもう発売はしてるんだろうけど
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 08:28:03.73 ID:S922mBAZ.net: KONAだってアルミ多いだろ。グラベルバイクスレ的にはクロモリのSutra Ltd.を推したいのは有るけども。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 08:50:11.67 ID:M8O7NegN.net: スレの総意を捏造すんなw
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 08:54:57.41 ID:pCYHReHy.net: 日帰りでしか自転車に乗れない俺には関係ない話題だと思ってるスレ民もいるんですよ？！
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 09:13:55.23 ID:BVHLLOza.net: 誰だか分からんけどKONA売りたい奴がいるw
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 09:26:12.77 ID:HubbOBkA.net: アルミグラベルなんでグラベルと言えばクロモリという感性がワカラナイ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:23:38.34 ID:IQgV2vyo.net: どうせ折れるんだから一緒
ただ黒森は再溶接して修理出来るけど
アルミは折れたらしうりおうー
まあ折れた黒森を溶接してくれる業者も
減ってるから結局どっちも使い捨てなので
好きなので予算に合ったの買うのが一番
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 10:39:33.87 ID:BVHLLOza.net: Major JAKE でいいぢゃないかw
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 11:35:26.37 ID:OCWFdvbe.net: NRB DLなら名機だけど（ただし650）、それ以下は別に
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 12:14:57.88 ID:r91CLYm4.net: >>630
レールに通すストラップの強度が揺れに影響する。レベレイトデザインは堅くて分厚い。他は大体薄くてクニャクニャ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 13:39:51.97 ID:YbnK9OjW.net: >>643
ロードプラス規格はチューブレスにすると光るんだが
あんまり評判よくないのか
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 13:40:48.30 ID:YbnK9OjW.net: バイクパッキングはオルトリーブが主流かと思ったんだが利用者いないのな
やっぱコスパ悪いからか
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:34:23.60 ID:TUvvOo5Z.net: 主に見た目でしょ
アピデュラは割と見かけるし
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:40:29.91 ID:TUvvOo5Z.net: あとオルトの大型サドルバッグってシートポスト側が細く、逆に離れるほど太くなっている形状から他ブランドに比べると余計に遠心力つきそうなんだよな
実際どうだか知らんが、そういうとこからも自分は敬遠してる
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:44:31.28 ID:dKnonJF5.net: サドルバッグの揺れ対策はシートバッグスタビライザー使えばええやろ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 16:52:29.51 ID:hR7C/gsc.net: 余計なもんをつけなくて済むならそれがベストやん
お手軽だからこそのバイクパッキングやで
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:03:41.87 ID:kAKtSjx6.net: 極力重いものを奥軽いものは手前にして入れるしかない
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:17:42.08 ID:pCYHReHy.net: うちのは在庫品特価になってたTimbuk2 Sonoma Seat Packったヤツ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 17:59:47.87 ID:pRIlOcEB.net: フルクラムレー5に替えた！
完成車鉄下駄ホイールに比べると…全然違うなw
28000円ならコスパよしだな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 18:18:34.47 ID:xqHYUDnl.net: ちゃんと半年に1回程度はメンテしてやれよ？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 18:40:01.12 ID:c4DzltLA.net: フリーとか？
ベアリングはシールドだよね？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 19:11:37.09 ID:pCYHReHy.net: いまちょっとMAVICのサイトを見ているんですが、グラベル用のワイドリムホイールもあるんですね。
しかし、36,000円の「オールロード」は継ぎ目がスリーブ式で、USTとは書いていないからリムテープが必要?
継ぎ目がSUP溶接でUST対応の「オールロードエリートUST」になると100,000円と価格が一気に跳ね上がる…（吐血）
あ、これはタイヤ込みの価格なのかな? とりあえずいまのタイヤが磨り減ってから検討しようかな…
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 19:27:14.16 ID:v1Qi11Ne.net: シマノのrx570でええやん
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:01:12.70 ID:haDIRkGM.net: >>656
減る前に検討しておかないと慌てて後悔するよ。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:01:14.38 ID:BLAAVNGt.net: グラベルバイク^^

いよいよディスカバリィ王滝が開催で^^

心はワクワクしっぱなしで。

レース見学にそなえて早めに寝て。

たくさんのグラベルバイクを見る準備をして。

心のそこから１日を楽しんで^^
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:05:47.67 ID:BLAAVNGt.net: 今日はたくさんのグラベルバイクがエントリーしていて。

どれもカッコよくて。

どれも逞しくて。

みんなが堂々としていて。

カンチブレーキモデルもいて。

ディスクブレーキモデルがたくさんで。

ファットモデルもあって^^
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:07:22.69 ID:BLAAVNGt.net: 今は少し肌寒くて。

明日の朝はもう少し寒くなって。

長袖を準備して。

カントリーマァムを沢山持っていって^^
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:25:55.31 ID:4PCecM8w.net: 100km中10kmだけだけどグラベル走ってきたー。シャリシャリ感が気持ちよかった。時間かけて掃除したのにまた明日も未舗装路走る予定。全くアホな習性だと思うけど癒されるんだよね。台風の影響で竹やぶや柵がたくさん倒れていた。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:27:00.43 ID:4PCecM8w.net: >>630
嫉妬する人多いけど何だかんだで、けんたさんのバイクパッキング動画結構参考になるよ。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:49:27.45 ID:dKnonJF5.net: みんなグラベル走りに行く時ってオフロードの乾燥具合気にする？
台風や雨続きでマッドになってそうだから躊躇してるんだけども
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:51:43.40 ID:xqHYUDnl.net: 泥除け付けてない奴は素人
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:54:41.52 ID:GqFTVCxa.net: 泥だらけにすれば洗車とメンテで更に遊べるドン
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 20:55:00.59 ID:sJkUHF/l.net: >>664
まぁ、気にするけど行ったら行ったで楽しいからしょうがないと思ってる。帰ってからの洗車大変やけど。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 21:06:49.19 ID:oLbgKhwa.net: >>664
グラベル程度なら多少濡れてても気にしない
シングルトラックは自重する
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 21:09:57.53 ID:5lKxbhHD.net: これだけグラベルは増えたのに対応してるフェンダーは大して増えない
フェンダーとキャリアの兼ね合いを考えずに設計されたダボ穴等
需要ないんだろうな
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 21:15:39.45 ID:NcbFH6Nf.net: グラベルバイクっつってもオールロード的な需要が多いんでしょ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 21:54:02.52 ID:xqHYUDnl.net: 外通なら太いタイヤ向けのも普通に売ってるよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 22:24:43.17 ID:pCYHReHy.net: >>657
リムテープ貼るならMAVIC無印オールロードの方が安いよ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 22:30:06.58 ID:nkBIcnck.net: >>666
メンテを遊びなんて悟りスギィ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 22:35:13.75 ID:yHM7J0G4.net: >>656
今のマビックは品質面でイマイチな気がする
おれならワイドリムで安いのならフルクラムのレーシング7db買うわ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 22:37:21.68 ID:vRFlhoi2.net: 俺ならi9手組かな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 23:00:27.94 ID:SQkBcjV5.net: >>653
レー５安いよな！
気になってた
チューブレス対応とかどんな感じ？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 23:09:23.53 ID:pRIlOcEB.net: >>676
購入時点ではなにもされてない！
必要なのはリムテープとチューブレスバルブだな
それで4000円くらいかかるけどそれコミでも安いw
あと対応のタイヤとシーラントはいまのタイヤが減ってから考える
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/14(土) 23:14:52.77 ID:Rosoci3T.net: >>634
ビンドルラック買おうと思ってるんだけど、サドルバッグに対してデメリットってある？
荷物をまとめってそっくり降ろすには一工夫必要そうだけど、自分としてはそれ以外はデメリットなさそうと思ってる。
その割にサドルバッグに対して少数派なんで、もし使ってて不便な点があれば教えてほしい。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 00:11:09.46 ID:nUvUMyFx.net: MAVICのUST対応ホイールってタイヤとバルブが付いてくるらしいけど
それって組み付け済みでシーラントさえ入れれば使える状態になってるの？
それともタイヤもバルブも未装着で届くから自分で組み付けるの？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 01:32:40.65 ID:NTo8x1d/.net: ビンドルラックというものの存在を初めて知った
俺ならこれ付けるくらいならリアキャリア付ける
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:35:11.37 ID:zG+cWHeF.net: >>680
名前はラックだけどあくまでバッグサポーターだから＞ピンドルラック
バイクパッキングやサドルバッグ前提の人じゃないと買っても意味がない
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:39:49.72 ID:zG+cWHeF.net: て、「ピ」ンドルラックじゃなくて「ビ」ンドルラックなのはじめて知ったｗｗ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:52:55.34 ID:zG+cWHeF.net: https://www.narifuri.com/blog/16532/
つかこれ見てなるほど、と思った
昔からある輪行対応のサポーターに近い発想なんだなって
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 07:55:11.02 ID:04PoW5UE.net: >>678
10Lドライバッグに荷物入れてビンドルラックに付属バンドと増設バンドで止めてる
これで一括上げ下ろしは解決

ビンドルラックもデメリットはある
荷物が長くなればそれだけ長いバンドがいる
カーボンシートポスト・ドロッパーポスト不可
ノーマルキャリアに比べ積載と耐荷重で劣る

メリット
370グラムで5キロ積めてダボ穴要らず固定金具も最小限
簡易だがキャリアなので大型サドルバッグより固定力が高く荷物が振られる感が少ない
ピボット機構で適度に上下に動くんで安物シートポストキャリアあるあるのキャリアの位置ずれが起きにくい
ピボットのお陰でサドルレールからバックル外せば即前後輪外し輪行可能
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 08:00:44.18 ID:CrZmz44v.net: フルクラムのレーシングシリーズでワイドリムなのは7と一気に飛んで0じゃなかったっけ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 08:30:37.00 ID:nrFaiVTI.net: >>669
本体買って資金が尽きる奴が多いのでは?
それと、ロードレーサー感覚で、いかに軽くするかばかり考えているのも多そうだし。
俺は本体価格位までコンポーネントつけまくったけど。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 08:31:18.56 ID:f2BwkbJG.net: DBなら3もワイドリムやぞ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 08:33:30.18 ID:zG+cWHeF.net: >>684
>ピボット機構で適度に上下に動くんで安物シートポストキャリアあるあるのキャリアの位置ずれが起きにくい

耐荷重や容量ではリアキャリアとパニアに優るものはないけど、
オフロード走行だと衝撃逃がす構造が意外に重要なんよな
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 11:32:19.53 ID:fPzemGcB.net: 頑張ってパーツアップグレードしたら車体重量7.8になった。
40cのタイヤでもこの重量ならロード並みに軽快に走れるし、キャンプグッズ詰めてもまだ走れる。
エンデュランスロードなんていらなかった。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:09:06.34 ID:5I3P6EER.net: 重量よりもジオメトリとホイール・タイヤだと思う
車重はそれなりの部品付けときゃ十分なくらい軽くなる
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:14:05.20 ID:x5DoMefp.net: 耐久性考えてないなんちゃってグラベルならそうかもな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:17:47.73 ID:+VwDhaHX.net: 今どきクロスカントリーのMTBでも7kg切るしな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:26:53.12 ID:v7R8IZra.net: e-bikeとか重いくせにやたら速いしな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 12:28:24.13 ID:04PoW5UE.net: >>688
色んな意味で大型サドルバッグとリアキャリアの中間だからな
日帰りや一泊二日なら十分だしロードとMTBの中間なグラベルロードにほどよい
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 14:31:56.15 ID:1QtpnVrX.net: >>684
色々と情報ありがとう！
デメリットで挙げられた項目も自分としては優先度低めの項目かな
自分の今の使い方にはやっぱり良さそうなんで購入しようと思います
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 17:44:59.98 ID:THX793en.net: >>683
200gでもっとサポーター寄りの製品もあるよ
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/9213
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 20:35:18.82 ID:HtSu6j1T.net: ビンドルラック去年買ったけど、今乗ってる自転車は
普段使いが多くなったので外してラック＋パニアにしちゃったな
レネゲードの2020モデル買う予定なんで、そしたら
また装着する予定
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 20:46:17.20 ID:Y7DOY4CV.net: 都内に住んでると1割でも未舗装路走れると嬉しい。
32cまでしか履けないからフラットオンリーだけどね。絶滅危惧種のカエル見れたし満足。
https://i.imgur.com/EkrtrAG.jpg
https://i.imgur.com/dyIfX8Z.jpg
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:26:54.02 ID:nUvUMyFx.net: >>698
カエルかわいい
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:32:25.12 ID:fPzemGcB.net: >>691
ルック車ならむしろ重くなると思うぞ

>>692
Canyonのカーボンハードテイル車で9.4kgとかだｗｗｗ
息を吐くように嘘つくな、詐欺師MTBerwww

>>693
海外ならともなくどんだけ高級ユニット積んでもママチャリレベルの
日本の規制なら２４キロ限界だろ。そんなの乗る意味ないよね。
もしかして２４キロでも速いとか考える貧脚君だったかなｗｗ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 21:32:56.42 ID:Pu5rfbr3.net: セピア色写真味があるな
ここに貼られる写真上手すぎ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:06:47.22 ID:Y7DOY4CV.net: >>699
>>701
ありがとうー。
森の中で突然現れるマンガ日本むかし話の庄屋様みたいな門構え。家主さんに許可を得て撮影してます。
名称確認してないけれどイトトンボ金属光沢がキレイ。トンボは昨日ね。極細タイヤのロードだった頃には出来ない遊び。
https://i.imgur.com/vaMOIL4.jpg
https://i.imgur.com/4FkwyBM.jpg
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:16:53.78 ID:5I3P6EER.net: >>698
32cまでしか履けなくてもグラベルロードのくくりになるの？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:19:17.94 ID:5TA/A+tI.net: >>700
スペシャのepicならフレーム重量、790gとかじゃなかったっけ。
ペダル無しで8kg切ってるらしいな。

https://blog.goo.ne.jp/rezonanse/e/b4871cef00e68665ddd60abb217a75cc
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:25:08.34 ID:5TA/A+tI.net: >>698
都内からだと、埼玉の三国峠、大弛峠の長野側とかはどう？
そこそこ近いしちょっと気になってる。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 22:27:47.36 ID:nUvUMyFx.net: >>703
シクロクロス勢にケンカ売ってんのかゴルァ
https://i.imgur.com/mZe8DbO.jpg
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:05:21.69 ID:3vwMZxLY.net: いやそれグラベルじゃねーだろw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:09:13.84 ID:04PoW5UE.net: 32Cあってシクロクロスほど前傾してなきゃいいと思います
オンロードとのバランスだよバランス
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:12:03.54 ID:Y7DOY4CV.net: >>705
国道や荒サイで距離稼ぐためgrand prix5000/32cに履き替え。グラキンに比べ転がり抵抗激減。だが瓦の破片とかサイドカット心配。
往復120-140km以内の平地グラベル。Google Earthでフラットダート探して自転車ナビに地点登録。5000は砂利道登りは滑る。ただフラットなら小砂利ダートは快適。ツルッとしたタイヤなので濡れた葉っぱは心許ない。全てグラベルを往復する恵まれた環境ならグラキンおススメ。
https://i.imgur.com/wdqT2SN.jpg
ハナムグリ君食事中。
https://i.imgur.com/lbSO5DI.jpg
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:12:24.33 ID:rKvUtosh.net: 初スポーツバイクで、片道50km～100kmくらいキャンプ道具積んで走ってみたくて
グラベルロードを色々見てるんですが。
あさひの70周年記念モデルが気になりつつ、
クロモリよりアルミやカーボンの方が走るのは楽なのかと思ってGT、CANN
ONDALE、TREK辺りも見て結局のったことがなくてよくわからなくなってます。
(自分が今どれだけ乗れるのか気になって、
安いクロスバイク風シティ)
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:14:39.46 ID:rKvUtosh.net: ↑書きかけで誤投稿してしまった…。
とりあえず都内から奥多摩とか長瀞とか、登り方向に走っていくときに
初心者がクロモリだと辛そうかどうか知りたいです
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:15:14.57 ID:x5DoMefp.net: 32cでグラベル名乗るなんて恥ずかしい(/-＼*)
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:20:04.11 ID:Y7DOY4CV.net: >>708
ヘッドチューブが際立って高め、BBは極端に低くロングホイールベース、で以前乗っていたカリカリロードよりもシクロよりも自分の環境には合致さていますです。たまに荒サイや国道でまるでロードバイクみたいに速度が乗ってboone9の時よりトキメキます。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:25:31.22 ID:1QtpnVrX.net: >>711
100km走れる体力と脚力が付けばスポーツバイクならなんでも走れる
最初は何乗っても坂は足つくと思うけど、休みながら登っていけば問題なし
俺もあさひの70周年モデルは気になる
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:30:18.01 ID:PPNeG1hD.net: >>711
それくらいの距離ならたいして変わらん
若けりゃなおさら
キャンプ道具積んでるなら、フレームの500ｇの重量差は誤差みたいなもん
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:34:50.59 ID:rKvUtosh.net: >714
>715
アドバイスありがとうございます。
アルミやカーボンの方が力が逃げなくて登りが楽、みたいなのを読んだりするんですが、
結局発進する時の話で、乗り続けてる時には大差ない感じですかね…？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:40:46.27 ID:PPNeG1hD.net: >>716
フォークやフレームの剛性高いと登りは確かに進む

でもアルミはやめといた方がいい
小石などのちょっとした段差でも衝撃吸収が悪い
最初はクロモリがいいんじゃない？
ぶつけてもへこんでも問題無い
飽きたらキャリア付けて買い物用とかにできるし
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:50:16.38 ID:f2BwkbJG.net: 結局乗り心地なんてタイヤが支配的なんだから太いタイヤ履いてチューブレスにしちまえば全部一緒だという暴論
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:50:25.28 ID:rKvUtosh.net: >717
アルミでもグラベル用ならタイヤが大きいとかで凸凹に強いのかと思ってたんですが、
やっぱり乗ると差があるものなんですかね。

まあ、↑で書きかけた安物自転車で長距離走ろうとしてみて、
あれこれ迷うよりまずは体慣らすのが大事かなとは思いつつあります。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:53:17.18 ID:PPNeG1hD.net: 長い距離走ると神経質な人（俺みたいに）だとアルミ独特の
振動や衝撃やカンカンいう音とかのストレスが積もり積もって嫌になるけど
あまり気にならない人ならいいかもね
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/15(日) 23:55:52.09 ID:FI0AjLjg.net: 5000とはいえ、３２ｃで150km　砂利とかかなりしんどくないか・・？
そんな走ったら翌日ぐったりだわ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 00:00:31.56 ID:qMQRw2Jb.net: フレームの素材を変えるよりタイヤの空気圧を下げた方が効果ある
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 00:02:20.47 ID:nzoWKY7b.net: ペダルの踏み心地はフレームがすべて
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 00:02:50.01 ID:3DmSIiZI.net: >>721
いえいえ悲しい環境なので未舗装はその1割だけです。しかし、だーれとも合わないユートピアをいくつか見つけてそこでおにぎり食べたりカエルや昆虫撮影して休憩してます。ランナーも釣り人もいません。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 00:22:37.71 ID:aV3lQju+.net: >>713
いいじゃなーい
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 02:26:14.55 ID:hY1OC38n.net: >>709
えぇーw グラキンの方が転がり軽くね？
コンチは路面にもっちり吸い付く感じが
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 07:10:00.55 ID:3DmSIiZI.net: >>726
それは4000。5000は同じバイクで共に32c早着してみてグラキンと比較にならんほど転がりが軽いです。https://i.imgur.com/qzpZCdH.jpg
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 07:18:51.61 ID:GrhdfQvH.net: 5000は幅が狭いってコピペ一時期よく貼ってありましたけどほんとですか
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 07:47:56.68 ID:uH4mIDpz.net: https://i.imgur.com/ZNv0qRd.jpg
https://i.imgur.com/ZKxP7yZ.jpg
https://i.imgur.com/4pDQHeH.jpg
https://i.imgur.com/jPz2QRu.jpg
先週の話になるけど中津川林道に行ってきた
秩父から中津川林道登って三国峠越えて野辺山へ降りて甲府まで
中々キツかったわ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 07:57:04.18 ID:3DmSIiZI.net: >>728
ほんとでく。ホイールによるかもですが自分の場合、納車時4000/28c＝実質31.5mm、グラベルキング 32c＝32mm、5000/32c＝31.7でした。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 08:27:53.13 ID:PsVA4Kal.net: タイヤの幅なんてホイールの内幅によって変わるよ
21mmとか23mmなどの内幅だと車の引っ張りタイヤと同じで引っ張られて太くなる
例えば
ウチの内幅21mmのホイールにS-Works Turbo 28cを履かせたら最初32.5mmでしばらく使っていたら33mmになった
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 08:51:37.29 ID:SVB4LMss.net: >>729
大人の夏休み良いね
空気が美味しそう
この位の路面が快適なギリかな
>>730
都内の何区？　往復150kmならいくらでも穴場ありそうだけど
ローター140？160の方が良いと思うけどなあ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 09:04:36.54 ID:GrhdfQvH.net: >>731
一般的にリム内幅の1.4~2.4倍がタイヤ幅の適正と言われていますがそれより狭いタイや履いても不具合無いものでしょうか
大きい方にずれたのは何となく外れ易くなったりするのかなと思うのですが
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 09:13:15.74 ID:PsVA4Kal.net: >>733
他のメーカーが一緒かどうかはわからないけどENVEだと内幅21mmで25c～28cとなってます
https://www.enve.com/en/product-category/road-disc/
内幅23mmからはフックレスリムを使用して28c以上からでTL専用です
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 09:23:33.01 ID:AXoeMh/R.net: >>707
自走距離長いとどこで体力温存するかって問題になるよ
32Cはオフ区間をあまりアグレッシブに走れない代わりに、舗装路の登りが楽になる
自分も以前、中津川林道をタイヤ太くて重いのとタイヤ細くて軽いので
それぞれ走ったことがあるけど気持ちはよくわかる
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 09:36:05.82 ID:AXoeMh/R.net: 長野→埼玉コースだと登りは完全舗装だからタイヤ高圧で細い方が圧倒的に楽だけど、
せっかくの下りが楽しくないから太い方がいいか、
でも逆コースだとどうせ標高差キツいフラットダートの登りなら軽い方がましかなあ、
みたいにタイヤとコース内容の兼ね合い気になったり

日本の環境に合ったグラベルはギア比とかタイヤとかどういうのがいいのかな、
と考えることはある
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:19:07.93 ID:8PAPAFjB.net: >>731
でふから自分の場合は同じホイールでの例を728さんに答えたのです。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:19:41.16 ID:SVB4LMss.net: オン・オフ区間がくっきり分かれてるなら25cスリック・45cブロックで
休憩がてら履き替えるとか。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:23:50.66 ID:8PAPAFjB.net: >>729
素晴らしい。登りOKの脚力のある人の特権ですねー。自分は平地の未舗装路探して合計10kmになれば自宅からなるべく円を描くルートで走ってます。主目的は昆虫写真なので走りなどとは言えるレベルではないですが。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 10:24:31.31 ID:2rhoJE6P.net: 35Cか38Cの空気圧かえるだけでええやろ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 11:20:41.24 ID:Zgplv0mr.net: 伴走車にロードとMTB積んどけばよくね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 12:41:49.53 ID:usr/l9U1.net: >>738
履き替えるって…タイヤ外して付け替えるんですか？
クリンチャーなら出来なくはないけど…タイヤを畳んで持ち歩くのか…
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 12:56:37.98 ID:1uhQFYjk.net: >>738
そんなことする位なら、32タイヤで通すわ
チューブ2組で予備も持っていくと、タイヤ含めて2kgくらい担ぐハメになりそう
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 12:59:04.87 ID:JzSJbF+f.net: スリックでオンロード行って
タイラップタイヤに巻きまくってオフ行くとか
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 13:09:03.52 ID:aV3lQju+.net: 電動ポンプ持ち歩いて途中で空気圧調整がマシに思えてくるな
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 14:54:38.50 ID:Zgplv0mr.net: グラベルバイクならそんなに高圧にする必要ないからハンディポンプでスコスコするだけで十分だろ
細いタイヤつけて喜んでる奴は知らん
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 15:00:25.69 ID:0bciHn/p.net: >>742
別のホイールを1セット、キャリアに吊るしてったほうが楽じゃね？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:05:36.15 ID:SVB4LMss.net: 結局車で田舎にGo→MTBが楽なんだよねえｗ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:10:19.31 ID:PsVA4Kal.net: あぁ　それ言っちゃったかw
フルサスのカーボントレイルバイクが一番っていう
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:47:19.04 ID:AXoeMh/R.net: ていうか、本質的にはある程度荒れた道も走れるツーリング車なんで
トランポ使ってMTBで走ればって言ってる人はどうぞご自由にとしかｗ
こっちは舗装路含めて自走したいわけで
勿論、輪行してもいいしトランポで周回コースも含めてだが

32Cとかそんな細いタイヤはグラベルじゃない、て言う人は発想がMTBerつか
むしろ「グラベル」はドロハンだったり、自走の方に軸がある
タイヤもMTBと発想逆で、「そのコース走れる範囲で」細い方がトータルでは楽みたいな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:52:13.80 ID:aV3lQju+.net: あんまり車体の定義にこだわって何々はグラベルじゃない！と騒ぎすぎるとロード脳と同じだな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:54:07.55 ID:O5hESZ6D.net: いや、ランドナー爺でしょ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 16:56:36.68 ID:AXoeMh/R.net: 局所的に荒れてる区間あって乗車難しいって言われたら
乗車したまま走れる自転車に乗るって答えもあるけど、
そこだけ降りて押すか担げばいい、て答えもある

発想が違うんで、フルサスとかトレイルバイクと言われても正直困る
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 18:56:05.31 ID:0bciHn/p.net: 現代型のツーリング車にたまたまグラベルって名前が付いただけ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:27:54.42 ID:Zgplv0mr.net: >>754
馬鹿は死ぬまで黙ってろw
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:37:35.69 ID:T7BPHLh0.net: まあでもキャッチーなネーミングはどこの業界でもあるわけで
たとえばＩＴの世界でもＩoＴてのが流行りだけどもそれ前世紀末のユビキタスちゃうのんてツッコミはあり
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:41:35.26 ID:0bciHn/p.net: 世間の目につくように再定義するのはいいことだと思うよ
詰まる所は自分の目的に合った道具かどうかってとこだけど
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 19:44:46.74 ID:aV3lQju+.net: カリカリレーサーでもドロドロオフローダーでもなくクラシカルでもないそれがグラベルロード
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:26:03.73 ID:CQavt20S.net: 乗り心地良くて多少の悪路もそのまま突っ込めて気楽に乗れるロードが欲しかったのでグラベルに行き着きました
ちなみに今のタイヤは32c
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 20:29:11.22 ID:jAfLtyt9.net: >>729
うらやましい
そういう県境の林道走ってみたい
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 21:10:41.34 ID:usr/l9U1.net: >>759
おま俺
俺は35c
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:31:49.10 ID:7CkPIlFv.net: >>759
わかる
Focusのパラレーンで検討中
35Cまで履ければ十分だよな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:51:48.25 ID:bxK7ahFQ.net: 35cとか素人かよw
俺は18cあればどんなグラベルも余裕www
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 22:59:23.37 ID:T7BPHLh0.net: >>760
県境でなくとも林道はあるんやで
たしかに県境は山尾根が多いけど
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:01:32.89 ID:qJZ4ROk6.net: >>762
パラレーンか
あのグリーンかっこいいとか言ってる間に
今は黒しかなくなってしまって個人的には残念
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:05:17.11 ID:7CkPIlFv.net: >>765
グリーン渋くていいよな
黒も同色のフェンダー付いてるし
良さげかなと

ちょっとコスパは悪いんだがｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:10:20.38 ID:usr/l9U1.net: >>763
グラベルでは自転車を担ぐんですね？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:11:06.99 ID:2rhoJE6P.net: 35Cで十分その通り
でも40C以上も試したくなってる
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:12:20.33 ID:1uhQFYjk.net: >>763
おれは18cはムリだけど、28cならドライなら余裕だわ
35cとか砂利上で暴れて走るの疲れる
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:13:17.87 ID:YMoS6tGv.net: 35cで十分ならそれこそエンデュランスロードを選ぶべきじゃないのか
グラベルロードってロードバイクとは似て非なるものでは
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:14:14.02 ID:usr/l9U1.net: フロント40c、リア35cってアリですかね？
チェーンステーが狭くて40cだとギリギリすぎるんですが
フロントフォークはスカスカで40c余裕なんです
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:25:14.03 ID:nzoWKY7b.net: ロードプラスいいよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:37:53.77 ID:q8tnyG+l.net: 37cを履いたグラベルと28cのロードだと平地舗装路での巡行速度って何kmぐらい違うの？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:46:02.64 ID:aV3lQju+.net: >>771
前後異径は別にいいがグリップとかオンロード以上に差が出るかも
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:49:00.61 ID:MxGeguHH.net: >>770
トップストーンとか元は35Cで泥よけ付けてちょうどいいクリアランス、
泥よけなければ40Cなんだから十分だろ
日本中リアルグラベルだらけだった時代ですら35Aとか38Aの
ランドナーで走ってたんだしｗ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:51:55.20 ID:SVB4LMss.net: >>771
リア　32c　セミスリック　フロント　29er　2.1”　セミブロック
フロントタイヤ低圧でサス代わりにしてるけどかなり乗り易い
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/16(月) 23:55:19.55 ID:usr/l9U1.net: >>776
おー、効果アリですか！こんどやってみよう
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 00:02:08.76 ID:ZDSB3aKO.net: 40Cで十分とかFAT Bikerにケンカ売ってんの？
タイヤは太ければ太いほどいい
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 00:08:22.68 ID:yvG2wtZS.net: >>771
フロント29erの2.2、リア700cの42cとかやってますが前後差を気にしなければ問題ないです
>>776さんみたいにフロント低圧でサス代わりにするとめっちゃ快適です。
スレートなんか要らねえじゃんってなります
フロントタイヤ太くするだけでもグリップ、走破性がめちゃ上がります
あと、フロントだけなら舗装路も転がり抵抗とかモッサり感とかほぼ変わらないです

欠点はフレームによってはつま先がフロントタイヤに接触するのと
ヘッドアングルが変わるんでちょっとハンドリングに違和感あるかもです
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 01:11:58.38 ID:ZDSB3aKO.net: 28x2.0の30psiくらいでたまに走るけど流石に本家サスとは比べ物にならんだろ
そりゃ高圧時に比べれば振動吸収してるけど
本家は低圧＋サスだからなぁ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 06:50:05.42 ID:34UBCZ3D.net: >>759
　ロードマンの後継機でグラベルに行き着きました(正確には中古とパナのカスタマイズ機を挟んでいる)。
ちなみに今のタイヤは40cなので、1と3/8(37mm)より太いです。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 06:53:18.23 ID:34UBCZ3D.net: >>775
　トップストーンに泥除けつけて40c使ってますが。
まぁ、製造時に憑いた余計なものは切ってるけど。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:17:23.07 ID:svXchh5D.net: >>782
何が憑いていたんですか？
工場の事故で死んだ工員とか？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:17:43.12 ID:HRSYsey5.net: >>778
一日余裕持って続く心拍でオンロード30キロ弱出せるならどうぞ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:21:53.04 ID:E7qbznk9.net: そういや、前にタイヤ太くても平均速度変わらない、30km巡航！
て言い張ってた奴いたなw
体力無限のゴリラかよと
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:24:31.18 ID:E7qbznk9.net: イキってたら自演バレて逃げ出しちゃったけど、まだスレにいるのかな
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:27:21.70 ID:t9QHv7LC.net: アスペの俺がアスペロに乗る

XCか、フルリジか、グラベルか、まだ迷っちょる
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 07:59:59.55 ID:mdzl+YTJ.net: >>784
急に30km/h巡航とか何言い出してんの？
バカ？
そんなの28cでも無理に決まってんだろ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:22:03.72 ID:E7qbznk9.net: >>788
横レスすまんが、25でも20でもいいけど、
タイヤ太くて空気圧低かったらそれだけ巡航しんどくはなるよ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:32:40.27 ID:v0WOtAdD.net: >>788
すまん言い方悪かった省略せず追記含めて書く

オンオフ全振りせずオンBオフBがグラベルロードじゃね？(個人の感想です)
オンオフどっちにウェイト置くかはともかくオン/オフどっちかだけで固めるのは違くね？
俺は38Cでそこそこ綺麗な路面なら有酸素ペースで30キロ弱は出るけどファットじゃ無理w脚が死ぬwという意味な

あと28Cで30キロ安定して出せない場合ファットではどれ位で走れる？そこは知りたい人多いかと
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 08:43:39.69 ID:uMhBG4uJ.net: リドレーのグラベルは36cまで
世界的にも35cが主流なんだよ
何も知らないなら黙ってろ！
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 09:34:21.64 ID:1HbjjKh7.net: >>791
世界的には盛りすぎ
グラベルの主流はヨーロッパじゃなくて北米だし

35Cでもいいし50Cはいてもいいのがグラベル
レースしたければシクロクロス乗ればいいのに
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 10:01:16.45 ID:N7vGgwNF.net: ロードバイクの巡航速度

https://clifford.exblog.jp/16013075/
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 11:14:38.85 ID:baG5zu0g.net: 主流とかそういうのはグラベルらしくないな
自分の環境に合わせてタイヤ幅合わせたり、荷物載せたりするタイプじゃん
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 11:26:58.05 ID:PLMkHTGW.net: >>792の言う通り
細いのも太いのもグラベルと言っときゃ良いのに定期的に「○○C以下はグラベルじゃない」と言う奴が湧くね

グラベルという単語が国内でどう拡大解釈され変質しようが、この先も海外メーカーから名前通りのグラベル用バイクは発表され続けるし、鎖国してない日本でも勿論売られるし、それは偽物ではないよ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:15:46.60 ID:EzUIvUuS.net: セコイア良いね
誰か買ってくれ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:20:01.06 ID:x/Qb/O+v.net: >>794
文字は読めるけど文章は読めないタイプの人だな
可哀想に
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 12:21:39.44 ID:lMXANmI0.net: でもロードバイクもタイヤ大型化傾向だし28C履いてる人も珍しくなくなってきたこと考えると32Cでグラベルってのはちょっと引っ掛かる
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 13:34:53.09 ID:baG5zu0g.net: >>797
国語は偏差値70割った事無い
お前みたいな揚げ足バカにマウント取られる筋合いねーわ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 15:24:28.81 ID:8uBQlv4H.net: >>796
買えないならエイウォルにしとけよ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 15:31:30.53 ID:x/Qb/O+v.net: >>799
偏差値ｗｗｗ
母数の集団を示さない偏差値を自慢する時点でお察し何ですがｗｗｗ
マスゴミのグラフ詐欺と一緒じゃん

マジで日本語読めても文章読めないんだな
論理的な説明もできず、揚げ足取り扱いとかｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 16:51:23.83 ID:X4BQIvwv.net: WTB horizonとbywayのブラックサイド、bywayの700C各種販売開始
Amazo%6E.com: wtb byway | wtb horizon
https://www.amazo%6E.com/s?k=wtb+byway+%7C+wtb+horizon
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:09:50.64 ID:/+yAgsno.net: >>798
トレックのドマーネみたいにエアロで38C履ける「ロードバイク」とか
わけわかめなものも出てるし、あまり考えてもしかたがなかろ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/302242

さすがに何考えてるのか首をひねりたくなるけど
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:29:16.42 ID:9FCZHGa4.net: ワケワカメではないと思うけど
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:41:54.34 ID:p4VQb9In.net: 頭ポルナレフ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:47:33.92 ID:nx/sR5UM.net: パリルーベでも30cとか履くとこあったし、がちスピードグラベルレースも本場北米ではプロがやっとるから、全然不思議でも何ともないでガンす
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:52:02.72 ID:svXchh5D.net: つまり新型ドマーネはグラベルバイク！ということですね？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 17:58:05.54 ID:e4l+nalB.net: avelo Bicycle shop: Cannondale TOPSTONE 105 QUICKSAND | キャノンデールトップストーン 105 クイックサンド Sサイズ 2020 グラベルオールロード展示販売中
https://www.avelotokyo.com/2019/09/cannondale-topstone-105-quicksand-105-s.html
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:12:01.97 ID:QIN5cgUx.net: >>808
2020モデルで15%offは良心的なのかな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:14:26.79 ID:/+yAgsno.net: >>806
でもこの「エアロ」多分無意味だぜｗ
こんなにスカスカでクリアランス稼ぐためにフォークも長くなってて
空力もクソもない
しかもヨイショ記事ですらかなり重くなってんの認めてるし
お約束の空力改善されて1分タイムが縮んだ！はもはや伝統芸能の域だがｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:23:28.41 ID:mJkzAwZH.net: >>810
そんなに気になるなら実際に乗って確かめてこいよｗ
トレックの店行けば試乗ぐらいさせてくれるだろ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:32:08.61 ID:v0WOtAdD.net: >>810
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
こき下ろすならとりあえず跨がってこい即落ち2コマしてもいいんだぜ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 18:33:22.24 ID:svXchh5D.net: TREK車ならドマーネよりブーンの方がコスパいいからなあ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:17:45.12 ID:xeX6o9Ac.net: ついに行くところまで行った感がある
https://www.facebook.com/mizutanibike/posts/1871362259675773
https://ninerbikes.com/pages/the-mcr-9-rdo
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:21:53.60 ID:HRSYsey5.net: これはナイナー
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:48:04.24 ID:bwNe4uiO.net: 老倉なんだろうね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:53:14.53 ID:PLMkHTGW.net: フルサス歓迎派だが、トップチューブが高いままのフレームデザインには動揺する
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 19:58:44.00 ID:8uBQlv4H.net: 15万円ぐらいで数年乗ったら買い換えぐらいがいいけどな
こういうこと言うと自称高額所得者が出てきてマウント取ろうとしてきてイヤなんだけど(笑)
車と違って自分がエンジンだからね
特に俺は重いクロモリが好きだから
自転車は大概でいいよ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:01:22.19 ID:WSxbkPGr.net: 15万円のオモチャを数年単位で買い換える高額所得者のマウントまじうぜえ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:41:42.11 ID:OkGLjBll.net: 20万のカブ買いました…
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:42:44.61 ID:p2JFPZqu.net: >>817
ターゲットはグラベルロード(砂利道)だぞ？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:47:24.90 ID:47B+yiUa.net: 砂利道道
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 20:56:56.27 ID:t9QHv7LC.net: 自転車って結構贅沢な趣味な部類だと思うけどな、どうでもいいけどｗ
時間も金も場所もいるしな

SRAMのAPEX1はグラベル的に入門コンポでいいのな？
105以下の様な気もするが、フロントシングルなら気にしないレベルのような
欲しいモデルの完成車の関係
APEX1の倍の値段を出すとeTapForce、その間で妥協するとGRX
棲み分け良く出来てるわ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 21:14:46.29 ID:2cujUQE+.net: トップストーンのapexモデル買っときゃよかったと今更後悔してる
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 21:20:52.28 ID:js6O6TPF.net: >>814
進化しすぎた恐竜のごとく絶滅まっしぐらな匂いがする
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 21:25:17.66 ID:WSxbkPGr.net: ninerは日本だとフレームセットでの販売になるのかな
考えるの面倒だからフルGRX搭載の完成車を激安でお願いします
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 21:34:06.08 ID:i1ijsfZf.net: 脚が廻らないの運動不足で心肺機能が落ちてるせいだと
思ってたら、それもあるけど身体全体の柔軟性が落ちてるせいだと
分かった。。。
脹脛が張るのは太腿と股関節の柔軟性が落ちて大臀筋と背筋が
使えて無いのが原因らしい
自転車って全身運動なんだって今更ながら分かったので
筋トレとストレッチを真面目にやろう。。。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 21:46:09.49 ID:fqHHUdar.net: 一番安いので4700ドル=50万円くらいか
買えないことはないけどガーボン怖い…
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:00:23.32 ID:WSxbkPGr.net: 確かに少し重くなってもいいから雑に扱えるアルミで出してくれ思うことは稀によくある
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:01:27.74 ID:8uBQlv4H.net: >>829
稀によくある？(笑)
日本語使え(笑)
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:03:00.79 ID:HRSYsey5.net: >>827
運動前は動的ストレッチ後は静的ストレッチな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:03:24.50 ID:DrUeAjw9.net: >>819
落ち着け
１５万ってアルミホイールの値段のことやで
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:18:36.55 ID:t2YEAtgy.net: >>830
ネタにマジレスすんな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:25:25.09 ID:8uBQlv4H.net: >>833
自分のバカをネタだと逃げる(笑)
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:32:45.32 ID:t2YEAtgy.net: >>834
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E7%A8%80%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:45:11.57 ID:js6O6TPF.net: そいつ酒が入って気が大きくなって誰かに絡みたいだけだからほっとけw
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 22:58:21.55 ID:EcxETNC+.net: まてまて、みんなピュアな心の持ち主は大切にしろよ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/17(火) 23:15:58.06 ID:WMXT01XR.net: 色んなギミックは過渡期の産物でいずれ落ち着くでしょう
そして、色物が恋しくなる
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:04:32.74 ID:QbbhFncH.net: このスレの一部住人が必死に推してたSLATEもお星さまになってしまったしなw
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:14:06.12 ID:IDlrAK8J.net: >>823
REDがDuraAce、FORCEがUltegra、RIVALが105、APEXがTiagraでないかい？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:28:18.13 ID:v948snum.net: >>839
つまり俺の乗っているスレートは地上の星という訳だな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:29:25.42 ID:Tg90MB0m.net: せめてシングルクラウンのだしてから死んでほしかった
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 00:36:25.08 ID:klfJhb+K.net: >>841
いや、ポルシェTigerみたいなモンだろ
キャノンデールがグラベルバイクとして、スレートとトップストーンをつくってみたけど、先行開発型はダメだったなみたいな
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 03:02:40.37 ID:qGaaPw+Q.net: これ規格的にはつくけどクリアランスどうかね
スラムの13速で行けそうな気もするが
https://i.imgur.com/OCnVunR.jpg
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 06:55:22.32 ID:QbbhFncH.net: しかしKingPinには魅力を全く感じない
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 06:57:46.74 ID:v948snum.net: >>843
その分野は疎くて理解できないのでガンダムでたとえてくれ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 07:03:21.41 ID:QF7exVND.net: 脚をつけたら強くなると思ったパーフェクトジオング
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 08:08:55.36 ID:NBqrUXGq.net: >>811-812
何この即出てくるトレック店員
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 08:24:17.89 ID:KuRquyQy.net: >>834
2ちゃん初心者わ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 09:12:51.86 ID:Q+zMuhj3.net: >>847
おk理解した
グラベルロードという単語が(少なくとも日本に)無かった時代の仇花だな
標準42Cでもフロントシングルなら47C入って12×142スルーアクスルでほぼ10キロとレフティー以外は普通だし大事に乗るわ
さすがはトップストーンのお兄さん！
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 09:39:25.74 ID:2qRHW1pF.net: まここ5ちゃんだしな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 09:42:50.74 ID:Z9z2n10d.net: ブロントさんって15年くらい前だから知らない人が出てきても仕方ない
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 09:59:29.07 ID:mmhUquAB.net: SLATEはロードプラス定着前の設計だったのによく持ったよね
キャノンデールは毎年色モノ出すから一年で終了してもおかしくなかったのに
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 10:05:00.44 ID:bMBTicvA.net: おまえが他の店員だろ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 10:24:43.94 ID:SrhZ65zd.net: ハゲランドええなｗｗ
https://www.cyclowired.jp/image/node/307441
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 10:28:38.35 ID:VblljxpP.net: 　　彡⌒ ミ
　　( ´・ω・) 　< ハゲランド…
　(　 O┬O
◎-ヽJ┴◎
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 10:31:28.98 ID:gcaqNm/z.net: 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)「やっと時代が俺に追いついたか…」
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:18:17.01 ID:CpFLqmf/.net: ハゲのランドナーとかいくら何でもひどすぎない？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:23:40.96 ID:Q+zMuhj3.net: まさに不毛な一台？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:27:26.94 ID:xLY2p6N4.net: ハゲの国は近づいた
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 12:30:48.63 ID:tgMzzovd.net: オレのBSユーラシアは？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 13:30:51.50 ID:o5D1ri7D.net: 中学生のとき、フジオリンピックファイネストを谷保の三協輪業で買ってもらった思い出
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 13:43:54.90 ID:P6868Zt6.net: 2020 Marin lineup adds lots of steel adventure bikes & new Headlands carbon gravel race bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/17/2020-marin-lineup-adds-lots-of-steel-adventure-bikes-new-headlands-carbon-gravel-race-bike/
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 15:33:47.37 ID:dquVbMsc.net: ハゲと和解せよ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 15:41:17.49 ID:VblljxpP.net: 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)　< ハゲへの態度を悔い改めよ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 18:49:10.39 ID:rG8bL6XZ.net: RoubaixBaseにレー5、グラキン33突っ込んでグラベルってどうなのかな
泥はけ/小石はアウトだろうけど値段は結構手頃な気がして
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 18:55:45.31 ID:pdo8KcbP.net: CONTENDでよくね
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 21:16:37.53 ID:Bn5jwN2m.net: >>863
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/09/2020-Marin-Pine-Mountain-adventure-bikepacking-steel-hardtail-mtb-02.jpg

ここまでくると設計を放棄したのかと思ってしまう
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 22:37:49.13 ID:g+mV/+K8.net: >>839
そう、どこ言っても話しかけられたり羨望の眼差し受けるでしょ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 22:50:11.37 ID:tgMzzovd.net: 汎用性がなくバランスが悪いと廃れる
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 22:53:45.37 ID:e4a72Jqf.net: おっと、ロードバイクの悪口はそこまでだ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 22:54:41.67 ID:GJRVBRjv.net: スレートが廃れたのはレフティーによるコスト高と特殊性と650Bだろ
タイヤも選択肢少ないしフロントのせいでホイール選びも不自由だ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/18(水) 23:32:16.83 ID:QF7exVND.net: https://www.alternative-bikes.com/item/item.php?page_no=&goods_code=F008&genre_code=&brand_code=&back_page=list%2Cphp
こっちならリジッドでもサス付きでも選べる汎用性はあるしホイールも選択肢広い
それにアルミの105が40万って考えたら高すぎるんだわ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 01:19:25.45 ID:+rLjnHe3.net: >>866
https://kurokosyoublog.com/gravelride-190907-2

このブログ見る限り未舗装路もそれなりに走れそうだけど
普通に新型GRADEとか買った方がよくない？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 08:15:42.61 ID:PxAkm8WD.net: >>874
中津川林道行ってみたいけど、これからの時期紅葉で車が多くて大変かなぁ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 08:44:52.49 ID:ItdjGpmB.net: 近場のトレイルの方が楽しい
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 09:58:27.86 ID:PxAkm8WD.net: >>873
この代理店ってどこにあるの？住所表記がないんだよね
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 11:13:55.56 ID:0NZ7revj.net: Pirelli partners w/ Jeroboam Gravel Challenge 2019, gives first look at tan wall Cinturato tires - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/09/18/pirelli-partners-w-jeroboam-gravel-challenge-2019-gives-first-look-at-tan-wall-cinturato-tires/
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 11:40:34.48 ID:PxAkm8WD.net: >>878
また中華か
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 12:43:55.92 ID:xdw+ob7c.net: 久しぶりに中津川林道走ってみたくなった。GSX1400で走った時に黒曜石みたいな石がタイヤに刺さってパンクしたなぁ。チューブレス＋シーラントでなんとかなるもんかな？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 13:49:58.74 ID:T89GuKB6.net: >>874
ルーベベースは10sだけど20万なんだよね。
GTは近くに取り扱いが無いのもちょっと。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:13:05.29 ID:KDr2CByx.net: >>880
GSX1400の情報要らないです
リッターバイク乗ってたんだぜ凄えだろドヤァっすか？
ほんとオッサンの自分語りキモい
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:20:20.35 ID:TkHNTNvU.net: ふーんだ、俺なんかR1100RS乗ってたもんねーだ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:31:39.85 ID:cZNd55KH.net: ワイはRZ250RとDT200WR
中津川林道はDTで通いまくったわｗ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:43:30.43 ID:ayvI7kBP.net: >>882
それぐらい聞き流せよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 15:46:38.91 ID:PxAkm8WD.net: ここはグラベルバイクのスレだからなぁ?
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 16:00:50.87 ID:hpveeoxS.net: 重要なのはタイヤだからクリアランス確保できてればルーベだろうとノーマルのロードフレームでもグラベル区間は走れるわな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 18:50:23.55 ID:1wgHxL2z.net: そもそもクリアランス広くない普通のロードにトレッド付きタイヤを履かせてグラベルロードと呼びだしたんだしな
オンロードのレーシーなスリックタイヤでなきゃ何でもいいわけだ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 19:07:24.36 ID:mGyL1MvJ.net: >>882
リッターごときでドヤれるのは限定解時代までだぞ
今は教習所で免許取得できるから自慢にならんだろう

中津川林道は埼玉県側のキャンプ場に車でデポして、
峠まで往復した後にキャンプ場でゆっくり休みたい。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 19:12:58.85 ID:pd96SD2/.net: >>888
>そもそもクリアランス広くない普通のロードにトレッド付きタイヤを履かせてグラベルロードと呼びだしたんだしな

「普通の」をどうとるかにもよるけどその認識はちょっと違うかな
割と初期のころからアメリカの流行を見てたけど、基本的には
・シクロクロスをレースじゃなくてツーリングに使う
・ドロハンMTB（モンスタークロス）からの流れ
・700Cのフレームを650Bにコンバートして太いタイヤ履かせる
・レースロードよりもう少し汎用性あるフレーム（ツーリング系含む）
・ディスクブレーキだとブレーキアーチない分太いタイヤ履ける
が混ざり合っていろんな方向性模索してた感じ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 19:19:39.65 ID:wCI52VJx.net: みんなシートポストって何使ってる？
一本締めだと規定で締めても角度がズレてくるんよね
とくにグラベルとか段差乗り回すと
今s65だからs83にしようと思ったけど黒が無いんよなー
トムソンかリッチーあたりがいいんかな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 19:39:01.78 ID:noHX3CoP.net: >>891
トムソンのマスターピース使ってるな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 20:54:05.02 ID:/TVPJe8z.net: トムソンのマスターピース使ってる、硬い以外は全て良し
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 20:56:49.15 ID:u+DLJMiw.net: 外国人ってmaster piece好きだなよな
よく動画のコメントで言ってる、ネットスラングで言う神に近いニュアンスなのか
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:00:27.73 ID:PxAkm8WD.net: 日東は？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:04:59.12 ID:/TVPJe8z.net: 傑作　って意味だからなあ
トムソンの傑作　カッコよく聞こえんｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:12:38.66 ID:0YiTYV2g.net: マスターピースは下手なカーボンより軽いから迷ったら付けとけば間違いないね
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:15:11.44 ID:4hj0qOxH.net: 1本止めは座った時にサドル後部の沈み込みがあって角度が変わるから駄目なんだよな
2本のほうが角度が安定する
安価な割りに良いのがBBBスカイスクレイパー
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 21:53:51.66 ID:k1LCgR3K.net: >>888
どやってるところ悪いがモンスタークロス(フルリジット29erにドロハン）って規格が遙か昔からあるし

ロードバイクにトレッドタイヤじゃあdiscブレーキがわりと初期からついてることの説明にもなってないな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:07:33.62 ID:/Q2+9kij.net: >>880
あっ自分も最後の自動二輪それだった。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:18:06.73 ID:S2+B/pRW.net: バッソ2020モデル GRX搭載のクロモリグラベルロード「テラ」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123787

ジオス2020モデル GRX搭載のカーボングラベルロード「ナチュールカーボン」、クロモリグラベルロード「ナチュール」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123783
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:19:42.18 ID:uULmRcWi.net: リアセンターの長いグラベルはステム短めの方がバランスいいのかな
903 ：^^：2019/09/19(木) 23:24:18.61 ID:ohPPmHJX.net: 29er HTとグラベルバイク、どっち買おうかな。

下り系のMTBは持ってる。
29er HTは昔乗ってた。
700×32cランドナーも昔乗ってた。

車との並走が嫌でここ数年は
MTBでのトレイルライドしかしてないんだが、
林道走行と舗装路のヒルクライムがしたいなぁと。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:28:28.09 ID:6YxuN5Gh.net: フレームバッグなどを取り付けられるように、前三角の前後長を長くしているから、必然的にステムも短めになっているんじゃないのかな
乗車姿勢もロードより上体立ち気味だし
新しく出てきているレーシンググラベルは知らんけど
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/19(木) 23:54:34.00 ID:igfM6w5n.net: グラベルロードの装備は油圧ディスク、ちょっと太めのタイヤ、スルーアクスルと
結局ロードがさらにMTBの規格を吸収したものってことなのか
ある意味ではこれもクロス(オーバー)バイクだな
自動車の流行を後追いしてるのは偶然なのか、世相なのか…
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:14:12.63 ID:2NjmYMP6.net: ロードバイクがヒルクライムだエンデュランスだエアロだと「レース用」をゴリゴリ推すのが嫌な人も多かったんじゃないかなあ
自動二輪で言えばレーサーレプリカばっかりになったフルカウルモデルに嫌気してネイキッドモデルを選ぶみたいな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 00:52:07.62 ID:C5rQ3Oio.net: >>905
ヒント:ランドナー
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:08:53.70 ID:gVWtC9Qj.net: 昔のMTBブームの終盤もMTBのタイヤを細目にしたクロスバイクが増えたから
行きすぎると揺り戻しが来るってだけじゃない
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 01:30:54.55 ID:UWw/kFYa.net: まあコンセプトはランドナーの焼き直しに近いのかもしれないがイコールではないかと
MTBもロードもレース向きに先鋭化しすぎてホビーユーザーがついて行きにくくなったのが答えか
みんながみんなレースコースを日常的に走れるわけじゃないものね

疑問としてグラベルロード乗りはウェアとかをどうしてるのだろう
完全にロードの格好で乗るのかMTBのようにラフな格好に膝当てとかして乗るのか？
バイクパッキングのようにトレッキングスタイルなのか？
堅苦しい縛りが特に無いのなら素晴らしいことだ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 02:04:00.69 ID:J1AY2SAF.net: 緩めのサイジャー+短パン&インナー
場所によってはエルボー＆ニーシンガード持ってく
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 02:34:34.55 ID:LcSHbsth.net: >>895
今付けてんのが日東の一本締めなんよ
精度いいとか美しいとか言われるし俺もそう思うし見た目好きなんだけどけど所詮一本締めかって感じだわ
二本締めもあるんだけど黒がないんよ

>>898
まさに後ろに傾いていくんよね

やっぱトムソンか
マスターピースポチってくるわ
みんなありがとう
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 05:22:39.31 ID:E77gW3cM.net: >>796
セコイアの2020てどんなカラーリングになるんだろうか
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 06:42:34.03 ID:xEAmJ3a6.net: 太いタイヤ履いて舗装路メインだとストレスだから流行りでグラベルロード買ってもヤフオク行きの未来
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 07:46:14.95 ID:IeDxqzS0.net: むしろストレスがなくなって快適
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 08:44:37.87 ID:vHFtgq6W.net: 速く走りたきゃタイヤ細くすればそれなりに満足できるしな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 09:42:13.16 ID:aBO+V6O+.net: タイヤなんかどうにでもなるが
振動吸収するフレームとかアップライトよりで乗り心地の良さそうだせるジオメトリーとかが肝だろ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 09:48:13.44 ID:DCXrsvLi.net: 数年前に流行りでロード買ったけどスピード志向じゃない層の方が使い潰し効かなくて悲惨だろ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 09:56:45.09 ID:KlmU2PtK.net: >>916
それロードのコンフォートモデルでいいよな。ましてや舗装路天国日本にはグラベルバイクを活かせるルートが皆無
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 09:58:29.00 ID:C9gXw0Vc.net: 久々にターマックロードに乗ると、タイヤ細！車体倒すの怖！ってならない？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:01:55.12 ID:Ie3rshAm.net: ならないw
逆にグラベルバイクで、空気ひさびさに入れたときに、コーナでサイドノブがよれて、怖ってなることは毎月あるw
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:05:11.55 ID:qkFofcd8.net: それよりも加速と爽快感に驚くわ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:07:04.41 ID:xZtDf7xe.net: 適材適所
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:17:36.43 ID:C9gXw0Vc.net: マジかー、俺だけだったかー
もう40cの浮遊感に脳が焼かれたようだw
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:18:57.75 ID:/uj92F6k.net: 交互に乗ればどっちも楽しい
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 10:19:17.15 ID:bXDqAdW9.net: コンフォートロードでよくね？って言うけど
キャリアが付けれて未舗装路メインで走っても大丈夫な頑丈さが欲しいから違うんだよなぁ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 11:02:22.75 ID:vLtsKzHi.net: 通勤用に買ったグラベルいじり始めたけど快適すぎてメインのロードが出番無くなりそうな勢い
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 11:12:48.19 ID:Ie3rshAm.net: >>926
そして2台目をお迎えすることになります
経験者談w
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 11:23:34.96 ID:OPRnxd2y.net: >>918
チェーンステー長とか振動吸収をたわみじゃなくて厚みでとかいろいろ違うんだが

え、そんなことわからないでグラベル語ってるの？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 11:32:20.71 ID:UzZ2B72O.net: >>928
違うからなに？キチガイは黙ってろよ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 12:12:37.58 ID:P33e/fCR.net: >>927
安いエントリーコンポのグラベルで通勤って思って買ったから弄ると本末転倒なんだよな
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 12:12:53.26 ID:9RdiQBqL.net: >>929
でたー
理解できないから黙れｗｗ
ガキの口げんかかよｗｗ

義務教育終わってから5chこようね
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 12:29:45.08 ID:dcomf76e.net: うわぁ^ ^

クソ雑魚バイク^ ^

また出現した^ ^
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 13:39:28.42 ID:UWw/kFYa.net: フレーム材質とか振動構造とか言い出したらグラベルバイクというよりほぼ各モデルの話になってしまうから不毛だろ
太いタイヤは舗装路メインでもちょっとした砂利道とかアスファルトが剥がれたとことか通るときに突っ込んでいけるから
日常使いでも恩恵あるけどな
ロードで意地でも車道以外走らないやつは車からは邪魔そのものだし
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 14:49:09.48 ID:cVdZckE+.net: >>931
バカだから本質を理解できない
いいぞ！キチガイ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 14:49:36.92 ID:EqeDsiu6.net: >>934
自己紹介乙
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 17:24:56.64 ID:bXDqAdW9.net: キチガイの相乗効果が出てますねぇ～
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 17:45:39.95 ID:T8qM83DR.net: 純ロード以外はサイドウォール柔らかくて怖い、とかある意味可哀想だな、と思う
峠の走り屋みたいな乗り方しか知らないし、興味ないバイク小僧と同じ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 18:59:48.44 ID:IeDxqzS0.net: 例え話をするときは誰にでもわかる例えをだしましょう
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:10:38.19 ID:FFi6Aqf8.net: いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ヘリウムと銀を反応させると

　　　　　　He　 ( ﾟдﾟ)　Ag
　　　　　　　\/|　y |\/

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 Hage
　　　　　　　　(\／\／

これは非常に危険な実験だな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

しかしhageだけに、けが無くて済む。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:51:12.08 ID:5dMu1+LQ.net: SDA王滝グラベルクラスは完走率55%の過酷さ！
https://www.cyclowired.jp/news/node/307831

>標準的なグラベルバイクのギア比では足りないケースが多い。ましてフロントシングル仕様では。押して登る参加者も続出。
>サスペンション無しやタイヤの細めなグラベルバイクにはかなり負荷が高かったようだ。コース上ではパンクに見舞われたグラベルクラスの選手たちが数多く止まり、修理する姿が多く見受けられた。

大滝はグラベルには向いていないようだ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:55:27.83 ID:YN6YKb9Q.net: >>938
どんだけ頭悪いんだよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 19:56:01.05 ID:5dMu1+LQ.net: BMCのMTBテクノロジーが満載！新型グラベルバイク「ウルス」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123870

折角のMTB系のジオメトリー採用して他社よりシングルトラック行けるだろうに
国内展開はGRXとは残念すぎる
フロント38にリア50のAXSがこのモデルではベストだろう
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:01:03.57 ID:PQ+UZpao.net: >>942
もったいないよな
在庫持ちたくないからといって、最近の代理店は絞り過ぎて客を逃してる気がする
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:48:27.75 ID:iGtizIgi.net: とか言ってお前買わないだろｗ
それが答えじゃン
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 20:57:05.88 ID:qsqUGyMo.net: URSに50万円の価値を見いだせる日本人は少ないな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 21:26:12.39 ID:6ZOLMBG1.net: ursに50万かけるくらいなら、u.p.やableをgrxで組むわ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:19:23.29 ID:eN6qR4Z9.net: 王滝のレース記事で見たけどクソつまんなそうで草。グラベルが何なのかを分かってない。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:21:58.33 ID:2NjmYMP6.net: >>940
当たり前だろ
フルサスMTBでも完走できるか分からないコースなのに
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:24:13.16 ID:eN6qR4Z9.net: MTB脳の池沼が聞きかじりだけで即席でコース作ったからこうなる。
こういう独りよがりな連中が業界でのさばるからMTBが廃れたのもよく分かる。
そもそもMTB乗りはみんなこんな流行りに乗れない社会性欠如したクズしかいないんだろうが。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:26:30.81 ID:2NjmYMP6.net: つーかグラベルバイク乗りは
挑戦だとか試練だとか
完走だとか順位だとか
そういうの求めてないから
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:29:44.59 ID:iGtizIgi.net: >>949
王滝つまらんのは同意だが
即席でコース作る？お前王滝のこと全く知らんのなｗ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:34:45.51 ID:eN6qR4Z9.net: 元記事にとりあえず王滝のコースつなげたとか書いてんじゃん。なんだそれ。頭使えよ。
レース性も意味不明。レースしたいならMTBでもシクロでもパリルーベみたいなやつでもやればいいじゃん。競技向きの車体じゃないんだし。実際MTBでだめなやつがエントリーして優勝してるし。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:42:56.77 ID:EJ4tKXoM.net: そもそも王滝ってMTBで走っても糞つまんないぞ
MTBが1番楽しいのは下りのシングルトラック
王滝は体力さえあれば誰でも走れるドM筋肉バカ向けのイベントってだけ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:43:26.17 ID:iGtizIgi.net: >>952
つなげたって何？あんなワンウェイコースつなげるもクソもないと思うが？
お前がいくらグラベルはレースじゃねぇ～と吠えたところで本場がバリバリグラベルレースやってんのに全く無意味ｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:44:53.47 ID:Cn48xqvm.net: またキチガイが発狂中
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:46:14.81 ID:2NjmYMP6.net: グラベルレースって、ダーティカンザとか？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:49:58.91 ID:MvpO+4R5.net: グラベルエンデュランスロードのちがいで
ジオメトリーとパイプ形状（厚さ含む）は何よりの回答なんだが
認められない層は何と戦ってるんだ？
規格警察はみっともないぞ？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 22:53:22.28 ID:C9gXw0Vc.net: まぁ王滝グラベル楽しかったーって声、あんま見かけないよな。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 23:00:36.89 ID:iGtizIgi.net: 当たり前
王滝が楽しいものだとでも思ってたのか？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 23:23:06.70 ID:eN6qR4Z9.net: 海外のレースって言ってもこんな気持ちいい感じ。https://micoasttocoast.com/race-information/100-mile-race-details/

日本だとこんなんでいいだろとガレ地走らす能無しMTB脳。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/20(金) 23:59:46.91 ID:yvCKLSCQ.net: 日本じゃ良さげな道はほとんどがアスファルトで舗装されてしまって残ってるのはガレ場ばかり
アウトドアブームのせいで山のてっぺんまで舗装された
アウトドアとは何なのか…
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:08:03.78 ID:TkAT7vOt.net: MTBとかトレインがとか規制されたり森林破壊云々で問題化したが
グラベルは無茶するアホが出ない限り安泰そうだよね
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:18:46.89 ID:yNhS35Ui.net: WTB byway 650 x 40b
単品で売られるかは不明

avelo Bicycle shop: Cannondale BAD BOY 3 | キャノンデールバッドボーイ3 Sサイズ 2020 BBQ マットブラックレフティフォーク 650b x 40c タイヤ展示販売中
https://www.avelotokyo.com/2019/09/cannondale-bad-boy-3-3-s-2020-bbq-650b.html
https://4.bp.blogspot.com/-KQbLlBJ3eIM/XX99oKdNYFI/AAAAAAAA7hA/uc74R93S4lcKk27D4CxT7ICkbq8Hma-bACNcBGAsYHQ/s1600/DSCF2527.JPG
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:36:57.34 ID:uCfdw3tZ.net: そこなんだよねえ
日本でグラベルバイク満喫する環境あんのけ？
お気に入りのエリアぐるぐる廻るだけみたいな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:39:46.70 ID:o4NFKmH2.net: >>961
土建屋の餌
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:57:03.47 ID:AYkza2ZT.net: キャンプ場をベース基地にして一日サイクリングしてキャンプ場でテント泊というのをしたいんだけど
買うならグラベルバイクかなと思ってたけど
確かにほとんど舗装路しかないからロードバイクの方が良いのかな？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:57:45.81 ID:WpzKOTIO.net: >>966
キャンプセット持ってくならダボ穴無いときつい
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:58:33.47 ID:WpzKOTIO.net: >>963
みんなが待ち望んでいたタイヤか。サイドスキンならもっといいのに。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 00:58:50.15 ID:b6ZZNyLo.net: >>964
ちばの舗装路（笑）とか最高やで
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 01:04:30.28 ID:WpzKOTIO.net: 北海道は幹線道路避けたら未舗装だらけだったぞ。グラベルロードでツーリング楽しかった。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 01:09:46.74 ID:Xx9zbM6v.net: グラキン、海外じゃEXTとかACとかMUDなんてシリーズ製品がにぎやかに流通してるのな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 01:55:35.21 ID:deHf0JoU.net: >>967
UL(ウルトラライト)装備ならバイクパッキングで余裕だよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 08:21:02.31 ID:pcbL2k1d.net: 自転車にさわやかだとか楽しいだなんて期待するんじゃねーよなと思うよな！
本格的にやったら苦痛しかない
きついスポーツの上位なんだということを忘れるな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 08:27:41.28 ID:DZlnuVM6.net: どんなに辛く苦しい練習を積み重ねても
自転車で楽に走れる日など来ない
唯、速くなるだけだ(byグレッグ　レモン)“
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 08:47:24.91 ID:S0zU4RBf.net: そろそろ「サイクリング」（サイクル・ツーリング）はその起源・精神から
レースとは根本的に違うんだってことをロード脳に叩き込む必要あるな

変速機発明したのがサイクルツーリスト、それ否定して
シングルの自転車でツールドフランス走らせてたのがサイクルレーサー
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 08:56:26.86 ID:EALnXlr6.net: >>969
ちばの酷動は藪やら砂利道やらが突然あってたまらないよな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 09:10:01.83 ID:2jmCH9E2.net: 俺は熊本だけど、有名なやまなみハイウェイも路面が汚いよ
大型がたくさん通るから痛むのが早い
ロードをよく見るけど、グラベルのほうがデコボコを気にせず走れていいと思う
坂道は険しいけどね(笑)
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 09:31:41.75 ID:0nKm3qaC.net: グラベル区間少なくねぇ？
https://i.imgur.com/ozcy07t.jpg
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 10:23:19.76 ID:jw8WiauG.net: 案外ママチャリが一番楽しいのかもしれない
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 10:24:20.18 ID:NlcbDpXB.net: ま、多少はね…
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 10:26:25.99 ID:o4NFKmH2.net: >>974
ペダル荷重を多めに配分するセッティングだとこの呪縛からは逃れられないな
特にグループやイベントなどで普段より遅く走る区間だとウズウズする
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 10:47:07.41 ID:RkwvTJPX.net: >>978
つhttps://twitter.com/tkcproductions/status/1174263487452897283
(deleted an unsolicited ad)
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 11:03:32.80 ID:fgvibZFu.net: グラベルライフ^^^^

毎日グラベルバイクでライドして

一生懸命ペダルを回すけれど

全然前に進まなくて

太いタイヤせいだって

グラベルバイクのせいにして

ロードバイクに乗り換えて^^^

グラベルバイクはヤフオクへ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 11:13:52.02 ID:7ufoSGl2.net: 適材適所なんですが^^
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 11:34:32.88 ID:7ufoSGl2.net: >>940
業者と癒着したレースなのか？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 11:44:44.61 ID:E6M5OeZ/.net: >>978
グラインデューロが何なのか知らないのかよ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 12:08:10.56 ID:FsgDpSP9.net: グラインダーの仲間っぽい
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 12:22:42.42 ID:2jmCH9E2.net: 趣味でマウント取り合うのはやめたら？
それぞれが乗りたい自転車乗って、走りたい道を走ればいい話だよ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 13:27:23.40 ID:2wLApjVF.net: >>975
ワイズの試乗会行ってきたけど、チネリのtuttoが一番楽しかったよ。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 17:37:29.71 ID:/LoVDyye.net: フジのフェザーｃｘの評判はどう？
ぐぐっても出てこないんだけど業者のしか
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 17:59:18.08 ID:7ufoSGl2.net: 相当マイナーということなんじゃね
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 20:10:23.21 ID:hnrnq97g.net: >>977
近くの林道で舗装してあっても荒れてるとやっぱりガチロードの人は避けるからね。
そんなとこでも突っ込んで行けるのは便利とこ
未舗装にこだわらなくても楽しいってのが
最近よくわかった。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 20:19:09.86 ID:ZGQW1IuQ.net: ろーどばいくのおっさんたちに誘われて日帰りポタリングしてきた
んでまあ路面が荒れてると前を走ってる人が指差しして教えてくれるんどけど
それくらいグラベルバイクなら平気だから荒れたとこに突っ込んじゃう
あ、もしかして俺はいいけど俺の後ろの人がヤバいのか？
というわけで最後尾に回してもらいましたwww
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 20:47:24.66 ID:LdqBm7OZ.net: フルサスmtbとかでマウント取りたがる人邪魔。都心でも段差やアスファルトの裂け目などグラベル系だと楽。あとそこそこの速度が出て小砂利の浮いた道や畦道も走れるのが楽しい。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 20:49:37.71 ID:1HetRra3.net: はぁ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 20:52:42.68 ID:uCfdw3tZ.net: グラキンsk35C履いたクロスバイクで余裕
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 20:59:11.07 ID:5IBMQDhj.net: 趣味は気分が大事だからね
クロスでも十分な距離、路面でサイクリングしてる人も多いだろうけど、好きなグラベル乗って気分よく走って、楽しければそれでいいんだよ
周りがどうこう言うことじゃない
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 21:09:09.38 ID:vbbUOlVv.net: 飯倉のおやっさんがGRXは使えるスプロケの選択肢が少なすぎてコースに合わせてスプロケを変えづらいとか言ってたけど色んな路面状況に対応できるのがオフロード系の広いギア比が持つメリットじゃないの？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 21:18:50.44 ID:XljPyhza.net: グラベルバイクで走り出す行き先も解らぬまま♪
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 21:21:22.46 ID:zhH4nUQs.net: >>998
その通りだと思います。
あれより小さいスプロケが必要なら、GRXである必要は無いよね。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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