【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/08/30(金) 07:26:54.29 ID:p2BZT8BS.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564773309/

141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:12:02.86 ID:M2wSkIDX.net

周りについていけないロード乗りが逃げ場探して迷い込んだ先で俺は凄いからって息巻いてんだろｗｗｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:12:15.89 ID:gnTzPBmf.net

自転車は１人がいいよ
カヌーとかサーフィンならいざというとき１人は危ないけどね
自転車はちゃんとメンテして出先でパンク修理さえできれば大丈夫
その方が自分のペースで走れる

143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:18:36.81 ID:Bs8Zbg4O.net

>>142
それは思うな。バイクならまだしも肉体能力に差があるんだから合わせようとするとどちらにもストレスになるし。
まったり走る方が長く続く。
レース目的は別だけど。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:29:48.15 ID:h0+Ma3Z8.net

子供の三輪車に付き合って純粋に自転車ライドとしても楽しめるなら大したもんだよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 18:57:13.65 ID:5oJ1zOPj.net

たまにならいいけど毎回お荷物についてこられたらブチキレる
仕事ならまだしも趣味で他人に気遣ってストレスためるとかアホくさい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:21:01.27 ID:skofHjQr.net

そういうのを楽しめるタイプの人がいる

147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:21:01.29 ID:yj1/7Wnc.net

まーた被害妄想はじまったよ^ ^

148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:21:57.11 ID:bVJM2yye.net

アシストになれない万年ベンチ自転車部員だよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:26:43.75 ID:52oZmiyS.net

>>139
他人と走るってそういうことじゃない？
自転車だけを楽しむなら一人でもできるわけで。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:40:21.67 ID:5oJ1zOPj.net

お高いバイクを買って毎回三輪車のお守りが楽しめるって聖人かよw

151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:40:52.72 ID:+7MRHrxE.net

野球とサッカーレベルで楽しみ方が違う

152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 19:50:59.34 ID:BOeH+RpW.net

ソロライドか否かで楽しみ方は全く違うのだろうな
それは相手がロードだろうが三輪車だろうが同一のものだ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:04:18.61 ID:U9HAgS8P.net

>>145
そんなことでストレス溜めるとか自転車向いてないよw

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:09:58.55 ID:5oJ1zOPj.net

>>153
なんで？
俺はレベルの釣り合ったチームで楽しんでるよ？w

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:13:33.82 ID:Irajig28.net

>>150
え、安いでしょグラベルバイク

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:16:08.89 ID:skofHjQr.net

レベルの合わない他人じゃなく自分の子供だろ楽しいに決まってんじゃん
縁のない人かな？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:26:31.27 ID:4Yuv5MOk.net

レベルが合わないと一緒にいて楽しくないなら
それは友人ではないな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:27:39.47 ID:h0+Ma3Z8.net

>>156
子供と遊ぶ楽しさを誰も否定してないと思うけど
でもそれって自転車としての楽しさとはまた別でしょ、と

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:29:29.41 ID:skofHjQr.net

うんわかったわかった

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:35:35.23 ID:YNyIo/vd.net

>>137
ローディの自転車と自分の自転車って似て非なるものだと思った
いや自分もロードは乗るけどね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:36:23.63 ID:zm1efoFl.net

手段が目的化してるな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 20:42:42.73 ID:nEFEEH4z.net

三十年前にツーリング車の地位をランドナーやスポルティフに取って代わったマウンテンバイクについても似たような議論してたかな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:46:27.50 ID:nsRd+Hz2.net

BMC Unrestricted
http://e-ftb.co.jp/product-category/bikes/road-bike/gravel-series/

SCOTT SPEEDSTER GRAVEL
https://www.scott-japan.com/publics/index/42/

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 21:46:44.02 ID:OlFtzDnL.net

シクロクロスの私もここでいいですか？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:34:37.97 ID:f7iRAOeJ.net

>>164
レースではなくツーリングに使っているならよろしいかと

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:44:52.29 ID:oZFquAKb.net

ロード脳脳もランドナーおじさんも専用スレがあるんだからそこでやればいいのに、わざわざここに来て対してネタも無く盛り上げられない無能。
だからお前ら仕事できないんだよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:45:10.98 ID:56KZ5Q7d.net

>>142
1人又は1人の良さを熟知している友人と2名が心地よい上限かな。車運転している時、長〜いロードの隊列見ると実に危なげ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 22:45:35.44 ID:OlFtzDnL.net

>>165
ありがとう
レースとか全く考えてなくて、チネリジデコ買ったんだけど良い遊び場が無くてね。みんな車載して林道とかいってるの？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:11:14.00 ID:ZhVq553O.net

ヒント
夜中の線路

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:37:21.72 ID:BOeH+RpW.net

自分の子供も、レベルの合わない他人のひとりと言えるでしょう。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/01(日) 23:47:07.56 ID:ZhVq553O.net

？？？？？？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:16:39.12 ID:yvI6eEFT.net

>>155
おまえ金銭感覚が狂ってるぞ
一般人に自転車10万円って言ったら頭おかしいって言われる

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 00:46:07.73 ID:LrpcC+NP.net

>>172
これな。なかなか理解されない趣味だよね。
ゴルフクラブや釣竿みたいなのはそれでしか使えないけど値段高くても当たり前みたいな感じだけど、通勤にも趣味にも使える自転車に〇〇万円使いましたって言ったら、驚かれる。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 01:41:58.57 ID:3Z0D0/Ut.net

最近はロード勢の営業活動のお陰で
自転車の価格帯への認知度もだいぶ上がってきた

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 02:16:21.00 ID:W/gvnFiG.net

>>172
そりゃママチャリ＝自転車の人には伝わらんでしょ
理解してもらう必要もないのでほっとけばいい

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 04:54:44.65 ID:BuVV+nmk.net

ロードマンが49,800だった時代が懐かしいw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 07:13:46.19 ID:CDh0zJrC.net

>>168
山まで行かなくても近所に河川敷や農道や森とかあるからそこ走ってるよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 07:25:53.78 ID:0yGbj7QZ.net

>>175
門外漢に値段聞かれたら電アシくらいですよと言っときゃいい
Ebikeも含めれば嘘にはならないし電アシより最高速出ると言えば穏便に済む

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 09:29:43.35 ID:+PSbMcCb.net

今は電アシがあるから、自転車に興味無い層の値段に対する反応がユルくなったよな
ロードは20万前後の完成車がオススメというと以前は引かれたけど、最近はそうでもない
ホイールに20万とか言うと流石に引かれるけどw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 11:37:44.44 ID:LWyv6O0e.net

どうしてもエンジン付きと比較されてしまうからな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:11:12.79 ID:uLIIDpk7.net

>>177
未舗装でもある程度道の様になってる森の中なら走れます？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:25:28.73 ID:PCX55438.net

>>180
むしろエンジン付きが簡単に作れるから安いんだよね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:33:14.33 ID:aHc7/zMG.net

>>181
落ち葉の下に木の根とか岩とか隠れてる登山道みたいなのはMTBじゃないとムリじゃね
土とか砂利とかむき出しで凸凹が少なければグラベルバイクで行けるけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:38:48.96 ID:t5PUOwfY.net

未舗装の林道でも上の方いくとかなり荒れてるところ多いからグラベルでは限界があると悟った。まずギアが確実に足らないし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:42:29.00 ID:t5PUOwfY.net

先日車に巻き込まれてクロモリフレームのリアエンドが曲がったんだけど、これって直るもん？相手の保険で新車に替えてもらえるとかある？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:44:18.44 ID:Po97GLAX.net

話題の順序がおかしい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 12:58:35.35 ID:QF7DUYnq.net

自転車屋で見積もり出してもらうしか無いでしょ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:03:23.57 ID:tOC2DCxP.net

>>184
未舗装の林道を本当に楽しみたいならMTBだよ
グラベルは自走で行って帰って来るためのものだから全てが半端

189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:04:50.49 ID:LMqHjmFb.net

ギア足りない人ってフロントシングルか歯数差の少ないダブルなのかな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:23:33.15 ID:PCX55438.net

自走だけどダートも本格的に走る人は無理にドロハンにこだわる必要ないと思う
格段に操作性上がるし、数十キロ以内なら工夫次第で
フラバーでもそこまで負担かからないから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:27:34.79 ID:PCX55438.net

で幅2インチ以内くらいのタイヤ、オン／オフ混ざる山道を走るというのが
グラベルよりももうちょっとハードで
MTBよりは距離伸ばす走り方かなあと

192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 13:27:57.77 ID:LOjESb/a.net

ESCAPE R DROP
で良くない ?

193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:19:40.15 ID:N/W11mHH.net

数十キロ程度ならハンドルは前傾用のバーセンターバー付けたフラバが最適解かもな
どっちに手がかかっててもブレーキ握れるし、逆T字のところに手の平置くの楽だし、ドロハンじゃ付けられない横長フロントバッグも選べる

194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:32:35.71 ID:aHc7/zMG.net

>>185
あるけどスレチだねえ
事故関係のスレで相談して

195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:36:58.95 ID:4oqcx5AD.net

正直グラベルバイクって、日本では荒れた舗装林道用の自転車だと思ってる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:37:53.38 ID:CDh0zJrC.net

>>181
自動車が走ったりして踏み固められてる所なら32cでも大抵走れるよ

参考画像
https://i.imgur.com/Q5rx3dL.jpg
https://i.imgur.com/Al8oYL9.jpg
https://i.imgur.com/BFyuDJX.jpg

197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:42:03.37 ID:c1wLmVIu.net

>>185
自分弁護士付けたけど新車価格にはならない言われた
修理費用は10-0なら全額持ってもらえると思う
弁護士にスポーツ用品って名目で頑張ってもらって車体定価の9割だった
自転車って名目にすると購入3年で価値0にされる
相手保険屋に賠償金払うから自転車寄こせ言われて交換したパーツ剥いでついでにコンポ剥いでフレームとフォーク、ホイール、チェーンだけ渡した

198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 14:57:33.90 ID:EUchA8t7.net

>>194
ありがとう

199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:49:06.93 ID:AwZ1OFzC.net

>>196
結構ガツガツいけるんですね！
こりゃ楽しみ！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:49:49.92 ID:AwZ1OFzC.net

>>183
なるほど
ありがとう

201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 19:57:42.75 ID:g6am2JQR.net

空気圧次第やね

202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:13:49.94 ID:J+e8kFjZ.net

キンキンにエア詰めた40cより低圧にした28cの方が未舗装路走りやすかったなあ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:14:37.13 ID:FMZzATMP.net

>>94
つまりタイヤは太いほど有利？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:16:30.00 ID:0GGA+Lky.net

グラベル用のシューズだってさ

フィジークのアドベンチャーライド向けシューズ「テラ パワーストラップX4」発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/122543

205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:20:39.52 ID:qR3L0YOo.net

>>202
マジ？
チューブレスの話だよね？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 20:59:35.64 ID:AwZ1OFzC.net

通勤用シクロクロスのタイヤをグラベルキングc28にしようかなと思ってるけどc28だと林道とかは厳しくなる？
めんどうでちょくちょくタイヤ交換はしたくないんだよね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:01:28.87 ID:o7TM1+Us.net

c28って業界用語？ギロッポン的な

208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:05:50.24 ID:yCqq2Jha.net

CH47

209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:06:26.41 ID:DZSz6DGW.net

>>206
28Cでもこの程度なら大丈夫。

https://i.imgur.com/kX285IP.jpg

210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:18:52.94 ID:yCqq2Jha.net

そのくらいがグラベルの守備範囲かな
それ以上荒れてるとMTB
ていうかその写真の前方行き先に倒木があるんだがあそこをくぐり抜けるのか

211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:23:50.07 ID:kIbKb929.net

ゆっくりだったら太さなんて関係ないけどな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:31:44.97 ID:o7TM1+Us.net

>>210
くぐり抜ける以外にどうするの？
乗り越えるか、倒木をどかすか、ですか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 21:54:07.85 ID:rF9e/+5z.net

>>204
これ、SPD対応なの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:04:25.08 ID:hrmDFPs7.net

オレはSIDIのSD16

MTBレース用と比べるとソールやわいけど歩きやすいかなー

215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:07:14.37 ID:yCqq2Jha.net

>>212
引き返す

216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:13:49.47 ID:AwZ1OFzC.net

>>207
ごめん単純に間違いや

217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:18:58.32 ID:o7TM1+Us.net

>>215
その発想はなかった・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:22:34.31 ID:j24h++KR.net

グラベルだぞ
担ぐに決まってるじゃん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:36:41.59 ID:3yMbiKkG.net

去年の奥多摩は台風のせいで倒木どころか崩落箇所が多くて担ぎが大変だった

220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:45:36.38 ID:g6am2JQR.net

あの木を担ぐとはずいぶん力持ちだな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:50:38.57 ID:O4Iyw/cJ.net

寒い
風邪引きそう

222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 22:55:04.61 ID:yCqq2Jha.net

いや普通に考えて土砂崩れ跡の可能性があるから俺なら突破するのは慎重になる
そういった空気感を感じられないと山の中で遭難する

223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:21:51.15 ID:qR3L0YOo.net

同じタイヤ幅でもワイドリムに履かせた方が変形少なくて接地面積が小さくて済むってことだけど逆に言えばナローリムに履かせれば接地面積増えるってことか
チューブレスで空気圧下げるとさらに顕著になると

224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/02(月) 23:58:50.32 ID:LjjdC2JE.net

リム細いと実タイヤ幅狭まるんだが

225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:06:30.80 ID:9niyNpAN.net

頭の中で極限とって考えてみるに
ワイドは思い切り拡げてみるとペタンコになるしナローだとビードをつまんでみるとチューブラーみたいになりそう

226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 00:28:39.11 ID:IuH8/IGU.net

グラベルでも王滝とかはオッケー
スキルが上がればエンデューロの王になれるな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 07:21:56.91 ID:o7eSP/vy.net

>>213
底に溝2本&穴4つならSPD

228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:37:30.01 ID:lyBySWuU.net

>>213
金具がSPDっぽい

229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:42:43.29 ID:oFb1Zk51.net

他にもメーカーがグラベル用SPDシューズ銘打って出してるけど
ぶっちゃけサポートいるイベントとかは別にすれば、
これくらい歩行重視のもの選んでおいた方が無難かと思う
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/apparel-accessories/shimano-series-lsg-2019/SH-MT501.html
http://www.diatechproducts.com/giro/gauge.html
林道でも落車して壊れた自転車押したり、最悪自転車放置して下まで降りるパターンも
想定した方がいいので
「グラベル」という言葉のイメージと日本の現実的な「山サイ」にはギャップあるし

230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:52:10.73 ID:9niyNpAN.net

>>229
シマノのこれ持ってる
完全自走派だけど、これ履いて酷道を75�q標高1400�b地点まで走ったあと、登山口からそのまま徒歩で2000�bの山登って降りてまた帰ってくるのに重宝

231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 09:52:36.73 ID:QgrLjcbI.net

普通のロードバイクのフォークだけディスク用にして、とりあえずグラベル風を体験してみたいんだけど、やっている人いたら、感想聞かせてください

232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:02:00.58 ID:WgUWjYEF.net

SPDでも凸凹道あるくと結構プレートがこすれる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:07:09.48 ID:0RIS7NTk.net

>>231
止めとけ　金の無駄
ロード持ってるならMTB買うと良いよ
中途半端なの買っても良い事ない　一番安い奴でも十分使える

234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 10:16:44.38 ID:zidJEjor.net

>>222
あの程度の倒木で引き返すってあんた
山入ったこと一度もないだろｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 11:00:48.69 ID:4K2BRWrW.net

ホイールどこにしてる？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:37:28.99 ID:sMXr0cpg.net

>>233
ロード持っててフルサスMTBも買ったけど
トランポに積んで山まで移動するの
めんどくさくなってグラベルバイクも買いました
自転車乗りなら3台持ちくらい普通だよね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:55:44.42 ID:bllAiviB.net

自転車乗りを名乗るのは5台を越えてからって、じっちゃんが言ってた。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 12:59:25.13 ID:vKueSs5p.net

そのお金で大型のオフロードバイクが買えますねｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 13:08:24.46 ID:7c93D7Bc.net

2輪+2輪+4輪生活たのしー

240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:26:38.47 ID:IGIpbc+C.net

大型のオフロードバイクとか日本の道ではゴミだろ
2ストの125か250が至高

241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/03(火) 14:55:13.24 ID:PTAK/2LA.net

midnight specialとnor' easterで迷ってるんだけどどっちがいいと思う？
パッキングにも使うからこの２つで迷ってるんだよね