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ロードバイクのホイール206

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 18:34:15.21 ID:fH06cQNQ.net: C15のレーゼロ使ってるんだけど、ワイドリムはやっぱり剛性高いの？
それとも25Cタイヤに最適化されたリム幅って意味合いが強いのかな
顕著な違いがあるのか気になってるんだよね
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 18:52:41.25 ID:ZwUW2F28.net: アマ選手って趣味じゃね？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 18:58:09.71 ID:v2jMv05i.net: >>476
部屋でロードバイクカタログとサイクルパーツカタログみてるんやろな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 19:06:31.02 ID:61TED+n2.net: >>431
他にもトライアスロン用のフレームに給水システム内蔵出来るやつがあったぞ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 19:08:37.24 ID:XJpBQIjT.net: 遅いのを機材のせいにできるんで僕は鉄下駄履き続けます＞＜
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:06:22.22 ID:EEXwrTr5.net: >>463
まあそうだよな
みんな350W以上で44回インターバルやってるんだな
まったく歯が立たないわけだ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:16:03.09 ID:Ek/pRJz1.net: >>486
そこで言うみんなっつうのは200ｋｍソロ5時間切り組かな
6時間組はインナーに落としてるでしょ

あと走ってるやつ半分以上のやつはチームで出てるから1時間で交代してるよ
だから44回じゃなくて10回未満だな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:19:07.05 ID:xac7qoEk.net: >>487
> 200ｋｍソロ5時間切り
Av.40km/h以上かよ！すげー
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:43:56.59 ID:4mfsghiZ.net: おまえらそんなにすごかったんだな
気軽にレスして正直すまんかった
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:50:21.29 ID:SXTXH4tm.net: 他人のデータで脳内空想バトルしてるだけだろ
ガキが言ってるなら生暖かい目だがオッサンがこんなとこでやり合ってたらただ痛い
ガキのまま成長してないんだなって
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:07:31.33 ID:BcJCaSV2.net: 今度から敬語で書くわ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:45:04.97 ID:Kb7duuPk.net: 去年のサイスポ10月号の特別企画200kmタイムトライアルにマトリックス・パワータグの佐野淳哉が挑戦して平均時速30kmを何とかクリアだったかな
プロでも一般道の単独走行だとこんなものだから、このスレの単独で平均時速40km以上で走る住人でプロロードチームを組んだら全戦全勝だな
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:51:50.15 ID:LitgupXQ.net: 妄想なんだからやめたれって
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:57:37.03 ID:3jd5/Wki.net: そりゃ書き込み通りならチーム5chでグランツール完全制覇できるからな
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:58:00.80 ID:cnpWCjnr.net: 俺なんてローラーでFTP200wを目指してるレベルだぞ
体重48kg FTP167w
もう少し絞って42kgまで落とすつもり
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:58:40.45 ID:f8+9fyyX.net: 消滅しそう
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:59:08.83 ID:fID5JZQ7.net: >>495
160cmくらいしかなさそう
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:00:23.76 ID:C/Us8ojW.net: 160cmぐらいでも軽過ぎてヤバいレベルやんけ
42kgとか死ぬからやめとけ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:00:43.11 ID:DmibibPU.net: プロはともかく背の小さいやつってロード乗ってて楽しいのかな
どんな高級車でもダサくなるし
かわいそう
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:02:59.61 ID:HEBvph4P.net: フレームの売れ筋が52cmや54cmの国でそんなこと言われましても・・・
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:03:13.07 ID:ro73VdIo.net: サイスポの自転車ライターのことかー！
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:05:20.96 ID:cnpWCjnr.net: 体重165cmだよ
体格が華奢だから体重は軽いんだよね
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:06:11.57 ID:DmibibPU.net: まぁ確かに
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:07:50.75 ID:fC5WNrFZ.net: 動揺しとるやないか
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:07:53.17 ID:BcJCaSV2.net: どんぐりの背比べってヤツだな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:08:52.63 ID:DmibibPU.net: 56サイズ乗ってるけど外人みたら悲しくなるわ
190以上じゃないとダメだな
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:09:35.88 ID:4ANdXBtn.net: >>502
165で42とか尋常じゃないね
157の嫁さんが飲まず食わずで1ヶ月入院してた頃の最低が43とかやったで
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:09:56.93 ID:A9gWvY+L.net: 身長を気にしてる奴は鏡でも眺めながら走ってるのかなｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:10:48.55 ID:uJ6QQkMs.net: 雑魚自慢禁止
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:15:24.44 ID:C/Us8ojW.net: 165で42kgとか強風吹いたら倒れそう
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:28:20.49 ID:4ANdXBtn.net: >>506
え、俺は183で58乗ってるけど
実は周りからクスクスいわれてるんか
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:33:45.63 ID:Kb7duuPk.net: 痩せすぎ＆ガリガリな男性芸能人20選！身長と体重＆痩せている理由も紹介

https://lifunas.com/too-skinny
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:33:47.97 ID:Y066BOYP.net: >>481
巡行性能はC17の方が明らかに高い
加速性能はC15の方が高い
どちらもの良いところ取りをしたのがレーゼロカーボン
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 22:35:00.00 ID:C/Us8ojW.net: むしろ、ステンリムミドルハイトダブルウォールってないもんか
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 23:31:29.31 ID:cnpWCjnr.net: リムハイトが同じタイプである程度のグレードなら差なんて僅かだから楽しめる方を選ぶべき
リムハイトが高いと格好良いが振動がキツいぞ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 01:22:32.08 ID:ZNx2ykZJ.net: 巡航性能って具体的に何？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 01:27:37.40 ID:AejEwYaf.net: >>495
163cmの俺の筋肉量より軽いとかどうなってんだ…
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 01:42:25.72 ID:VLMy7/qu.net: 類は友を呼ぶ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 02:06:18.58 ID:DVO7Ij3M.net: FTP168のザコは筋肉つけて増量した方がいい
路面のギャップでふっとんで死ぬんちゃう
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 02:40:28.14 ID:6OUOZErm.net: 179で56だけど短足なので悲しいほど落差ない
まー別にいらないけど（泣
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 03:56:47.48 ID:rRZautyD.net: つまり30キロちょっとでで巡航してるおれを追い越していくヴェンジ野郎はただイキってるだけか
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 06:27:43.27 ID:JRR67eRj.net: >>513
サンクス。レーゼロカーボン欲しくなってきた
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 06:46:20.49 ID:9Xn5F86q.net: #464

素人なんだから大切な性能はタイムじゃなく気持ち良さだよな

見た目が格好良いと気分良いしちょっとハブの回りが気持ち良いとかの幸せも大切な性能
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 06:57:21.94 ID:I2jWyE+A.net: >>522
正直レーゼロカーボン中途半端なきがするリム40ぐらいの買った方がいいよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 07:50:19.89 ID:6erOqul2.net: レーゼロカーボンは中途半端過ぎて二ヶ月でヤフオクに流した
今はボラウル35
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:20:33.71 ID:txfoqga4.net: 中途半端なのか汎用性高いのか
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:37:07.16 ID:qJnP9O6Z.net: みんな振れ取り台とかテンションメーターとか使ってメンテナンスしてる？
なんか工具が増えていくのと結構良い値段してるのとややこしそうなんで店に持ってくか考えてる
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:39:58.46 ID:g5TNmCmE.net: レーゼロカーボンdb買おうと思ってたけどspeed40dbの方がええんか
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:59:14.13 ID:0Ovsuphw.net: >>527
持ってるけど振れ取りは数をこなさないと上手くならないから、最初は安いホイールで練習
適当なのがなければ店に持ってく方が無難
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:07:55.65 ID:eU+DfX/f.net: bora35とレーゼロカーボンにそこまでの差はないと思うが。。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:08:01.60 ID:473QG4YE.net: カンパのCULTハブはヤバいな
滑るように転がる

確かに走行の抵抗は空気抵抗とかあるのかもしれないけど
なんつーか、

なーんーてー滑らかー♪

って歌いたくなるぐらい滑らかだわ
NTNじゃないんだけどな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:17:55.98 ID:txfoqga4.net: >>531
そんなに違うのー
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:22:57.57 ID:iSJWxNd/.net: 仮に空気抵抗を考えなかったとしても足を止めた時の
回転抵抗の大部分はフリーハブから発生してるのに
CULTの転がりを感じるというのは
どういうことなのかこれがわからない

転がるというのはホイールの剛性などから来ているのでは
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:52:56.40 ID:uu6b5lna.net: フリーの抵抗の方が大きかろうが実感はできる
事実レーゼロカーボンでCULTに打ち替えて実感があった
だが、本当に効果があるのは下りで足を止めているときぐらいなので、費用対効果に見合うかは極めて微妙
下りで出せるスピードの上限は、実際のところブレーキ力に左右されるしね
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:58:42.32 ID:0Ovsuphw.net: 俺も使ってるけど滑らかで良かった、少なくとも金返せって感じにはならん
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:13:29.64 ID:iSJWxNd/.net: あーやっぱり、感じられないはずのものを
感じるみたいだからおCULTだな
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:18:57.26 ID:eU+DfX/f.net: 感じられるのと効果があるのは別だから性能が変わらなくても感じられる可能性はあるよ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:19:39.38 ID:0Ovsuphw.net: 脚で感じなければ手で回してみればいいじゃん、それなら誰でも違いが分かる
あとは感覚が鈍いか鋭いか個人の問題だからね

それとフリーハブ云々リアだけＣＵＬＴじゃないんだからフロントの回転性能
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:26:01.31 ID:z6o6NoWw.net: >>538
手で回して喜んでるのは悲しいな
走ってて変わらないなら意味が無い
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:34:09.00 ID:0Ovsuphw.net: そういう書き込みはチューブの重量が10ｇ変わっても意味ないっていうのと同じ
分からなければ重量測ろうね、それが現実の数値差、走って違いがわかる人には必要ないから個人の問題
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:37:17.84 ID:t7CAMF9N.net: 手で回すだけならR500もスゲーぜ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:37:47.48 ID:iSJWxNd/.net: >>538
手で回して凄いのは知ってる
空気抵抗>>>フリーハブの抵抗>>>ハブの抵抗で
何桁も差があるのに空気抵抗からしたら
ほぼゼロにしか見えないハブで何か変わったら大変だわ

数字を持ち出すならその数字がどう効くかまで考えるべきだな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:48:28.51 ID:rw45OWFp.net: >>541
カップ&コーンの玉当り調整はヌメヌメ回るようにできると嬉しくなる
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:52:31.47 ID:ivf4owDP.net: R500ってヌルヌルにするとハブガタガタしない？ナットの絞め具合で調整するんだよね？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 11:39:57.81 ID:ieWqcdQA.net: >>531だけど
なんか、荒れるような話題振ってしまったようだね、ｽﾏﾝ

BORA Ultra50にしたから、ディープリムの影響ももちろんあると思う。

Cultは手で回すとすごくよく回るのを実感できる。
そういうハブの自転車に乗っているっていう満足感で十分価値がある
別にタイムがとかいうガチ勢じゃないんで

タイムに対するコスパがとかいう人には向かないっていうか
パワーメーターでしっかり数字出してみて欲しい

まあ、ポルシェとかフェラーリ乗ってても全員がサーキットでタイムアタックするわけではなくて
公道でフェラーリは無駄とか言いながら軽自動車乗るのもそのひとの人生だと思う
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:20:38.15 ID:xketQzph.net: >>545
趣味の世界だしな！
満足感は大切
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 12:52:32.96 ID:QOCtdo9q.net: 海外通販だと、数万円くらい価格が振れることが多いんですが為替が要因でしょうか？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:10:08.28 ID:txfoqga4.net: >>547
需給バランスと値下げ幅確保じゃない？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 17:04:03.16 ID:wAHO3WOh.net: >>544
R500を超回転調整すると走るのがめっちゃ楽しいホイールになるね
速度が乗ると力強く転がってくれるからサイクリング用途には
高級ホイールよりも楽しく走れる
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 18:30:33.54 ID:swO/vQFG.net: (トラックハブや74以前を除く)シマノハブで軽くて仕方ないのはプリロード足りてへんだけやろ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:23:57.10 ID:5L1w+nxN.net: WIND40ってクアトロカーボンのデザイン違い？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:31:01.50 ID:r/I74Kc9.net: >>551
クリンチャーは同じだね
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:49:39.04 ID:qB43D1zt.net: R501のハブをって手組してみた
リヤはスポークテンション少し上げただけで玉当たりが変わって回転が
渋くなった
これでは走行中の力のかかり方によって当たりがかなり変わってしまいそう
なので細かい当たりの調整は止めてしまった
このハブは剛性が足りなすぎだから追い込んだ調整は意味がないと思うよ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:59:57.97 ID:wgJ0HzO1.net: 今日みたいな強風の多摩川沿いでもzipp303(2019ver)だとわりと平気
コスカボエグザリットだともっと煽られた
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:09:37.84 ID:bLZkXiSm.net: カーボンリムって長時間長距離走行でヘタるんですか？
リムのブレーキトラックが消耗するとかではなくて剛性的に
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:29:42.71 ID:qJnP9O6Z.net: みんな振れ取りするのってお店に持っていくの？
それか振れ取り台とか買ってやってるの？
ググると手組ホイールを作る人は持ってるっぽいけど普通の完組ホイールをやってるブログがあまり見つからない
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:53:35.78 ID:yAEIBvKI.net: >>556
自転車につけたままやってるけど
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:59:59.96 ID:RgqyIC4x.net: >>556
完組しか使ってないけど振れ取り台持ってるよ
スポーク交換やリム交換した時も活躍したし
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:01:29.47 ID:3KzdX6Pp.net: 振れ取り台あるから自分でやる。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:03:25.67 ID:iRAljmNO.net: カーボンリム使ってたらブレーキシューに金属片付着してリムが削れてく現象と千枚通しでブレーキシューの金属掘りする必要はなくなるんだろうか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:04:02.64 ID:hVcQLEun.net: 振れ取りしてると心が穏やかになる
気分が冴えない時とか大して振れてもないホイールを弄ってる
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:08:15.52 ID:0Ovsuphw.net: >>556
今は完組の性能が良いので振れ取り台もそっち用で買う人が多いよ、自分もそう
あと小径車のホイールなど選択肢が少なくて手組で使う事も時々あるね、あとは性能以前に楽しさの問題
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:22:13.86 ID:rw45OWFp.net: 所有率高いけど振れ取り台って皆何使ってるの
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:28:52.31 ID:0Ovsuphw.net: ミノウラ使って軽くて不安定感があったので、ＰＷＴ買ってこれはまあまあ
次はホーザンかと思うがもう少し腕を上げてから
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 01:48:04.04 ID:JjEkqRTT.net: PWTの思ったよりガッチリしてて満足
ホイールセンターのはちゃちいけど
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 02:53:45.56 ID:mG5Uy6QY.net: 初めてだからとミノウラ買ったけど、もう少し高いのかって一発で終点に行くべきだった。
ミノウラはもう少しカッチリしてほしい気もするが使用には問題ない。（だから追加では買う気にならない）
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 06:53:37.83 ID:pco7p6zu.net: 振れ取り台の所有率高くてびっくり
定期的にオーバーホールだせば、一緒にやってくれるよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 07:22:21.57 ID:UB7IWRP/.net: 自分でやるのが好きなだけだよ
自己満の域でミリ以下の振れに出来るしね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 07:59:23.87 ID:75lFYL4y.net: 振れ取り台？
チューブラーのセンター出し専用になっている！
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:09:06.25 ID:zzsaE2N5.net: ロード用ホイールのお下がりをクロスバイク用に135化したりするのも店には頼み辛いから振れ取り台有ると捗る
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:46:28.64 ID:HYuYRcjf.net: 店の振れ取りよりも自分でやったほうが厳密にできるぞ
ここだけだよな、店よりうまくできるの
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:59:56.16 ID:1qnWVm3K.net: 時間を無限にかけられるのと、バイトが触らないぶん自分のほうがうまくできることも多いぞ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 09:52:16.37 ID:LKHLY7wq.net: >>531
CULTってガチ勢で速度域が高くて空気抵抗が大きい人よりも
まったりポタ勢の速度域が低い人の方が効果感じやすいし、
そういう人こそ導入すべきなのかと思った

ポタ勢には高過ぎだけど
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 10:12:39.92 ID:rIUN3sZv.net: オーバーホールつってもクルマと違って大体は自分で出来るしなあ
任せると工賃が3万以上かかるので尻込みする
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 10:27:26.28 ID:HZ5TeC+b.net: >>574
けっこうかかるよねえ。前回チューブレスタイヤの交換含めて５万した。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 10:38:51.90 ID:0FkErWff.net: 最近ようやく1時間ぐらいは30km/h巡航できるようになってきたんだけど、鉄下駄からホイール交換で巡航速度ちょっとは伸びるもんなのかな
素人レベルだとトータルで見たらあんまり差が無いみたいな話はよく聞くけど
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 11:00:50.28 ID:NckSbEvS.net: 巡航警察が来るぞ！
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 11:21:13.70 ID:zzsaE2N5.net: >>576
平坦をひたすら飛ばすだけなら鉄下駄も悪く無いよ
リムの軽いホイールはペダリングが雑だと速度維持し辛い事も有る
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:28:40.09 ID:STuz965H.net: プロは整備の腕前の問題じゃない。整備が原因で事故った場合に責任を持てるのがプロ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:35:09.01 ID:9V5OAqyN.net: ダイヤルゲージ装着すると振れ取りクッソ楽だよね。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:54:11.01 ID:e4RjNVWh.net: >>579
彼らはそこまでの責任なんて持ちませんよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 13:40:33.55 ID:7YHf3l44.net: 店に任せる整備はヘッドパーツや振れ取りとかよく分からんこと調べるのが面倒だったり高価な工具が必要なときだわ
オーバーホールとか自分でなんとかできるだろ
まぁ店の出来は素人より全然良いはずだが
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 13:56:19.49 ID:iKyBmBsx.net: BB周りとハブ周りとヘッド周りというかフォークコラムカット
この3箇所だけは店に出した方が良い
もしミスっても店が補償してくれるから、安い工賃を払って作業投げた方が得
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 14:30:11.84 ID:P94aIGct.net: >>581
具体例をどうぞ、さぞかし酷い店に当たって事故ったことがあるんだろうから
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 19:35:51.56 ID:/NxpOZhV.net: 事故っても何が原因だったかなんか当時の状態を伝えられるわけ無いんだから
話聞いても首かしげて半信半疑でそんなお粗末な調整自分はしないけどなぁ…ってはぐらかされておしまいだよ
整備が原因の事故ってなんだよ、アサヒやワイズにでもやらせてんのか
プロはそんな人為的ミスしない、それがプロ
それでも悪いっつうなら自分の運転技術が糞だったんだろ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 19:48:05.80 ID:P94aIGct.net: 熱くなってるけど、俺はプロでそんな無責任な奴は業界にいない、又はアマだけどそんな奴は見たことないでおk
どっちにせよホイールと関係ないならテキトーにね
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:05:09.84 ID:/NxpOZhV.net: 自分で整備も出来ない調整頼んでミスしてるようなのはプロじゃなくてお前と同じアマチュアってことだよ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 07:43:43.16 ID:E5YP70db.net: >>587
整備でお金もらってるならプロ
バカなの？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 08:49:38.58 ID:fMaNTEJp.net: 自分がロードを持ち込むかはともかくアサヒやワイズだってプロ
腕前だってピンキリだし白か黒みたいな線引きは無意味
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 08:54:01.31 ID:DRCNz18Z.net: マグラに輪ゴムのシルベストもプロ
プロショップってなんなん…
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 10:07:23.84 ID:DVjP6Ese.net: まあ素人が人のチャリの整備を頼まれても引き受けるもんじゃないね
万一事故った時に自分の整備とは関係ない事が原因であっても関係が微妙になってしまう
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 11:14:01.72 ID:QQk9KEn2.net: でもおまえらってその癖一部の店馬鹿にしてるよね
プロとは最初から思ってないような
言ってることが滅茶苦茶だよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 11:18:57.96 ID:QQk9KEn2.net: つまり整備でお金貰ってたら学生バイトでもプロってことだよな
すげぇ理論だ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 11:26:00.66 ID:YgTapHnm.net: あさひはマジで下はママチャリ専門店からあるから一絡げにプロだと語られてもな
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 11:33:40.24 ID:ztvnoAHJ.net: 工賃取るなら内容に関わらずプロだよ
その中で良い悪い選ぶのはまた別問題
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:03:13.01 ID:ymuIWQud.net: 言い訳ばっかでハッキリしない連中だなw
店員一人ひとりの質の話なんてして無いんだよ
店員の当たりはずれが有る様な店はまずショップとしてプロじゃない
そんな所に持ち込んで整備できてないとかそこまで責任持つのがプロだろとか馬鹿じゃねえの

って話なんだが
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:06:11.91 ID:X0CcwuCQ.net: バイト雇ってる店は同じ店舗でも仕上がりのバラツキが激しいのはしゃーない
それが嫌なら個人店行け。例え店主が致命的にセンスに欠けていてもバイトとは場数が違う
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:08:50.83 ID:SSj4DJfe.net: >>596
思い込みで語られてもなぁ
プロとノンプロの線引きは質の良し悪しじゃないから
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:13:28.38 ID:b3nzXGpo.net: 個人的プロフェッショナル論いいから
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:16:14.21 ID:ymuIWQud.net: そんな話してないって何度言えばわかんだよこの馬鹿は
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:18:15.27 ID:ymuIWQud.net: >>599
最初に言い出したのは>>579な
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:25:32.00 ID:Y8rrFAAt.net: 冷静になって考えてみよう
どちらの考えが正解？

金を貰ってればプロ
素人以下の作業をする奴はプロとは呼べない
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:35:24.66 ID:ymuIWQud.net: 考えたヤツ頭悪そうな問いだな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:41:50.21 ID:ztvnoAHJ.net: 自転車屋を自動車ディーラーみたいに見てる人いるよね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:50:53.36 ID:ymuIWQud.net: 頭悪そうな例えだな
論点すり替えたいだけの
そんな話してないのにややこしくしないと気に入らない相手に
突っかかれないおまえらのよく使う手ねw
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:51:17.76 ID:kEvxONfV.net: てめーら他所のスレでやれ
一生鉄下駄にでも乗ってろ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:02:54.05 ID:hie3i0Kj.net: プロと呼べる基準
・金を貰って仕事をする
・素人以上の腕がある
・何かあった時に責任が持てる
全部満たしてなければプロ以下って事でOK？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:05:28.45 ID:ymuIWQud.net: それでようやく並レベルなんだが？
人に聞かないと判断できないならそのまま三流自転車店通ってろよ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:06:25.45 ID:Y8rrFAAt.net: 「以下」ってのは、そのものも含むんだよ　義務教育受けた？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:12:13.54 ID:ymuIWQud.net: >>609
いや冷静になって考えた割に頭悪い二択だなって
注釈してるとこも見当違いだし
本当天然で頭悪いんだなぁ
って
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:21:50.85 ID:Y8rrFAAt.net: スッキリ

NGID:ymuIWQud
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:45:18.03 ID:DVjP6Ese.net: https://i.imgur.com/wU9ePZi.jpg
お前らが思ってるほど大した意味ではない模様
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:52:50.12 ID:kEvxONfV.net: 何かしら訓練や資格が必要で、それを生業としている人をプロと呼ぶと思うが違うんか
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:26:14.64 ID:HGat4t6h.net: 人のことよりお前らはプロとして仕事ちゃんとやれてるのか？
あ、仕事してないか...
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:19:06.46 ID:z1a/6Axy.net: もういいよRS100買うから
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:25:11.47 ID:5MvCk0Ap.net: カンパG3に詳しい方教えて下さい。リアのスポーク3本になってる部分の中央1本だけ横向いてる（進行方向に垂直線）んだけど、自然に回ったんかね、振れチェック必要かな　知識無いから自分で回さない方がいいよね
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:35:16.41 ID:RQOwkoQS.net: >>616
買った店になおしてもらえ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 17:48:58.52 ID:sMmeMAxE.net: 法的な車検制度が無いのでアマチュアでも金を貰って整備が可能な自転車整備業界では
プロな玄人的作業かアマレベルの素人的作業に大別される

愛車のみに時間を掛けて行うアマチュアの方が丁寧なのは間違いないが
適切な使用法を理解した道具・工具を保有しているかが商売人の肝だな

イイクラの様な場当たり修理組付け商売人をプロとは言わん
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 18:55:52.22 ID:FY6ZF8Tk.net: カンパの振れ取りって難しい？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 18:58:23.80 ID:DRCNz18Z.net: カンパというかG3はちょっと面倒だけど
経年で振れてきた程度なら余裕でできる
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 00:02:34.37 ID:NkwIjDnN.net: >>619
簡単ではない、って表現が1番しっくり来るかと
じゃあ店に任せようとなるとスポークねじねじされる
つい先日も某ラボにその手の記事あったような
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 00:13:08.53 ID:6x5ggwmk.net: めんどくさいのぅ
それで生計立ててる人はどんな分野であれプロじゃわい
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 03:24:22.77 ID:e2ju4dwf.net: 前後G3の実写見たけど見た目の破壊力やべーな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 06:18:41.26 ID:jhrDy2wq.net: bora one35,wto45,レーゼロカーボンで一番好きなのがレーゼロカーボン
タイヤは5000s25cチューブはtuboliteで同じ
3輪少しづつ違いがあるけど45km/hまでならレーゼロが加速も巡航も気持ちいい
43km/hからはwto45のが伸びる
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 06:46:03.72 ID:mrG+JW2V.net: 1週間前にゾンダ買ったけど盗まれた
渋谷区のマンションの駐輪場でホイールだけやられた
絶対に取り戻したいどうすれば見つかる?
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 07:02:17.59 ID:LzyoBILA.net: 渋谷なら防犯カメラくらいあるだろう
ます、被害届
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 07:19:00.46 ID:1XHKsKCL.net: そもそも論でマンションの駐輪場にロード置くのがすごい
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 07:26:26.67 ID:fuagYVvA.net: 1件1件マンション内のお宅訪問で捜索
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 08:01:50.56 ID:ei7rMRc+.net: その上クイックそのまま使ってるからw
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 08:41:07.26 ID:Ccpjijh1.net: >>625
目ざといね
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 08:44:25.30 ID:1bMk5NU5.net: 前々から目をつけられてただろうからクイックリリース辞めた程度じゃ焼け石に水だな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:00:23.21 ID:zyNjG5Jj.net: ゾンダなのにホイールだけで済んで得したね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:08:40.72 ID:MF2soZ/L.net: 盗まれた奴からしたら盗られ損だよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:17:16.11 ID:1bMk5NU5.net: 言い方は悪いが室内保管できないなら良いホイールや機材を買う事はリスクだってことで
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:30:40.45 ID:Wwg1xww6.net: そこは、取られゾンダよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:39:38.99 ID:zBhX6kp7.net: >>635

評価
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:44:50.04 ID:MDlBaN34.net: 4万くらいだろ？美熟女デリ2回呼んだと思って諦めろ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:45:15.08 ID:rosw2xrT.net: ゾンダが取られたならシャマルを買えばいいじゃない、オホホ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 10:37:38.59 ID:ULNlBz9t.net: ゾンダなら四万円位だろ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:36:33.19 ID:YkLI2iAt.net: はした金やな
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:41:36.45 ID:HuU8O2gg.net: クイックのまま駐輪場放置はそりゃ盗ってくださいって
言ってるようなものでしょ
ゾンダあたりだと中古が多いから足つきにくいだろうしな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 13:02:34.88 ID:r5SBuhlc.net: 盗まれたくなければそれなりの対策をしろよ
話はそれからだ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 13:06:49.62 ID:FYybuXUe.net: 外に止めとくのは中古無名クロモリに8Sコンポ完成車外しの鉄下駄とかにしとけよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 16:29:19.76 ID:X1CYHRtQ.net: ゾンダって盗むほど良いホイルなの？
手組で良いじゃん。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 16:45:18.86 ID:syGBp05j.net: 売れば数千円以上確実、ノーリスクでこれ
そりゃあ小遣い稼ぎでやるやついるだろう
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 16:58:11.86 ID:w6xtvFrE.net: 4万くらいの為に犯罪に走るって可哀相な人かも知れんね
施しだと思って諦めるべさ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:01:25.91 ID:IC16DOXL.net: 4万円のホイールも本国に持ち帰ったら40万80万だから宝物みたいなもんだよ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:08:21.34 ID:nH60JRaJ.net: パクる奴は感覚的にビニール傘みたいにやるんだろうな
俺はビニール傘でも取りたくないけどさ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:17:11.50 ID:uLlc8VXs.net: 出癖悪い奴はそんなもんでしょ
渋谷を足立に変えてみろ、外におけるか？
港区でもロードをマンション駐輪場に置くのは
おかしいので取られた側にも非がある
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:32:03.85 ID:qq8Qkvjz.net: スポークとリムに千枚通しとかで名前書いとけよ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:43:03.20 ID:W9X9mgyO.net: >>650
ディスクブレーキホイールにしてリムにたかしとかレーザー刻印するのか
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:49:50.13 ID:qq8Qkvjz.net: かっけーやんけ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:59:32.00 ID:uLlc8VXs.net: たかし>シャマル>ユーラス>>ゾンダ>その他
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:04:33.16 ID:+ywCrDTT.net: シャマルをこっそりゾンダに付け代えてもまず気付かれない
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:07:40.93 ID:uLlc8VXs.net: その手があったか！
あとは、綺麗なシャマルを付けたロードを屋外に保管してるアホを探すだけだな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:24:51.10 ID:kCGQTn5O.net: 通報しますた
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:54:21.55 ID:AXfU9jNf.net: >>623
>前後G3

ダサさ倍増だよね…
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:08:29.56 ID:JYqdvQmU.net: >>657
なあに、かえって免疫がつく
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 22:46:23.92 ID:kZVBYAYT.net: G3はロード始めたての頃はナニコレダサい！と思ってた
今ではかっこよく思えるけど、前後G3は流石にダサい
後輪だけならオシャレに見えるのに
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 00:05:17.58 ID:CdsL+kZl.net: >>659
いや、オシャレには見えない
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 01:07:44.63 ID:ze8dLyNx.net: ホイールを何使ってるかなんて止まってる状態じゃ無いとわからん
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 02:05:43.32 ID:6GP2wmF6.net: ホイールで羨ましがられたのはたまたま一緒にフェリーに乗ったときだけだな
その他は分からんしrsys程度だからな
このスレじゃほとんど語られないけど俺的には最高のホイールの１つだわ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 03:00:31.12 ID:WZWQgqt5.net: ゾンダかー使ってたけど
後輪って必ず緩まない？あれって走っててスポーク1カ所緩んで外れちゃって
他のとこもぐらぐらリムブレしちゃってまいったことあったなー
正直に新旧使ってみても速くはならないよね乗り味を変えたいとかならいいかも
わからんけど完成品についてたＤＴスイスのがよかった気がするんだが
なんでゾンダをそんなに付属ホイールから変えるのをおすすめ押しになってたのか
分からん
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 06:49:39.40 ID:RVIm7Khn.net: ぞんだ！ぞんだ！
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 06:59:26.84 ID:JrxzdpoI.net: ゾンダからレーゼロに変えて分かったが、ゾンダは外装にコストダウンを感じるが、上位のホイールと遜色ない性能はある
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:32:12.99 ID:jBFCxfZB.net: 釣り針がでかい
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:36:24.90 ID:FM3Cn8T5.net: ZONDA馬鹿な
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:59:55.55 ID:KhKiSFO9.net: 消耗品の割に安くてそこそこ走るから
価格と性能のバランスが良い
たかが趣味ひ
ゾンダ以上に金かけるの馬鹿馬鹿しいし
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:29:38.81 ID:EO1AXhR9.net: >>635
68点
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:46:02.15 ID:hKmPnJcn.net: ゾンダ餅ってうまいよね
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 09:37:47.16 ID:y3c/74BJ.net: ぞんだシェイクもあるよ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:19:37.37 ID:MW4SiuES.net: ぞんだって仙台名物なのか
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 10:42:24.01 ID:FM3Cn8T5.net: ぞんだじゃなくて、じんだな
じんだ餅最高
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:39:49.21 ID:yurqwvoy.net: 定番の質問だけどキシエリUSTとキシプロUST迷ってる。値段倍だしなあ。今はおさがりのアクエリ使ってる。
　やっぱり高いほうかっておけだよね？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 11:41:34.44 ID:y3c/74BJ.net: 迷ってるなら高いほう
鉄下駄です
じゃなくて鉄則です
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:10:37.71 ID:DrfAKpv2.net: >>674
ベラチでキシブロUST
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:26:42.23 ID:JrxzdpoI.net: >>668
ゾンダ以上にに金をかけるとはゾンダも含まれる
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 15:39:43.77 ID:S33aQ9sc.net: ゾンダ盗んだ輩って他にもやってるのかな。
もっと高いのあるでしょ？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 15:57:26.67 ID:nYTVitOh.net: ゾンダ盗ンダって韻を踏んでてラップみたいだな
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 17:13:18.73 ID:L8uuuqLD.net: キシエリを買っても毎日キシプロからの誘惑に悩まされるから
最初からキシプロUST買った方が良いよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 17:22:58.68 ID:G13wRfYu.net: >>674
キシエリ、レー3、ゾンダよりもキシプロ、レーゼロ、シャマルの方が良いよ
アルミスポークの方が振れにくくて耐久性高いし、ブレーキ良く効くし、上り坂でしっかり進む
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 18:07:04.13 ID:rotXIz9C.net: 何だかんだでキシエリはスチールスポークアルミクリンチャーの最高峰だからな
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 18:07:21.85 ID:cGpGVIvq.net: ちょっと面白いこと思いついたわ

zondaけー(IKKO風)

wwwwwwww
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 18:07:54.32 ID:cGpGVIvq.net: 電車内だけどニヤニヤ止まらんわwwwwww
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 19:08:58.71 ID:98JKj7We.net: どこが面白いのかが謎ンダ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 08:10:49.22 ID:d2gd5CmL.net: プレミアフライデーなら仕方ない
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:38:43.28 ID:ytxmeI6o.net: ZONDAとけーに必然性が無い

5点
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:44:05.42 ID:fXRV9Uyc.net: いやどんだとぞんだでしょ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:45:40.44 ID:P69PmD3K.net: シロッコちゃんをすこれ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 13:58:02.16 ID:AZqU2bHo.net: 墜ちろ蚊トンボ！
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:18:01.29 ID:RszIGDwd.net: なぜ動かん
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 14:35:11.72 ID:zdjm1/1n.net: 貴様みたいなニュータイプのなりぞこないは粛清される運命なのだよ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:46:10.10 ID:TXD8fzLc.net: ここ何スレだっけ？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 15:49:53.26 ID:gzDZUUvh.net: えっと、ホイールの話をしていたはず。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 16:18:30.13 ID:OJU0ptoq.net: >>693
寂しいお爺ちゃんが話し相手欲しくて集まってるスレ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 17:12:15.09 ID:rEGYsKF0.net: >>681
アルミより鉄の方が耐久性あるだろ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 17:23:23.77 ID:axl62Q+k.net: だよな
ステンワイドリム、ダブルウォールのミドルハイトが無いのはおかしいと思ってた
これならストレートスポークでもハブのフランジが千切れるか、ニップルのスレッドが逝くか、
スポークが破断する限界まで張れる

ブランド名は勿論ヘビーウェイト
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 18:53:27.32 ID:/pmJHnsj.net: いやー今日初めてライトウェイトの実物見たよ

フレームな
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 19:26:06.64 ID:BliJBic/.net: トないやつか
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 20:29:43.42 ID:/pmJHnsj.net: なんとかタルトって美味しそうなやつ

あの名前だとなんか塊を想像してきたんだけどね

レミファレミファレミファ　ドがない
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 21:44:47.40 ID:dAHneOWW.net: >>700
ドないしたん？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 01:07:37.98 ID:Gv6bibet.net: どゆこと～
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 03:20:55.61 ID:QiyZspUr.net: どんだけ～
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 12:38:46.87 ID:/IwnhXim.net: 前書いた683ふたたび思い出すて笑い止まらんwwwww

zondaけー

wwwwww
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 12:39:02.44 ID:/IwnhXim.net: 腹よじれるわwwwww
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 13:24:08.89 ID:nWLdv+Nf.net: 普通の奴が笑わないとこで笑う奴って頭おかしい率高いよな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 13:58:21.36 ID:DzkWpWip.net: SCOPE持ってる人のインプレ聞きたい
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 16:21:46.05 ID:Walwuort.net: ボーラウインドタヌーオプティマイズド４５ディスクブレーキ２ウェイフィットさん - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4862.html
https://%62log-imgs-129-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC03459amx12.jpg
２０２０年モデルからホイールバッグが変わっているようです。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 12:20:09.78 ID:dV3zHyf2.net: >>704
前後がないのにZONDAとけーに必然性がなく、改善もされていない

2点
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 12:27:55.68 ID:M3dRIQA4.net: 感性がおやぢだよな・・・
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 12:41:28.62 ID:sZAXNieR.net: ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽとかZONDAけ～
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 13:00:00.77 ID:HIEH37vm.net: ぼら見ろ、言い損だろ？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 13:44:06.64 ID:IJ18cpNo.net: zonda買ったらおおぞんだった
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 14:48:50.18 ID:p7uD2x2g.net: コスカボを買うと予算がこすかぼしれない
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 14:56:36.55 ID:2GCSl4t2.net: オヤジギャグスレかよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 17:33:16.89 ID:PSDXA3Wa.net: 質問いいです？
今ゾンダ履いてるんですけど、そろそろ次のホイールが欲しい。

候補
シャマルウルトラ
レーシングゼロ
FFWD F2R
の三つで迷ってます。
用途はヒルクライムがメインです。
どれが一番いい買い物でしょうか？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 17:43:33.88 ID:bdNJpTjq.net: BORA WTO 45を買えるまで貯金しろ
実感と費用対効果を求めるならステップアップは小出しにすんな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 17:44:32.21 ID:8htxHfGM.net: 他のサイクリストとFF山口のネタで会話のきっかけになるのでFFWD
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:01:13.11 ID:+tCz5y/h.net: 次のホイールが欲しいからという理由で買い換えるのか
ゾンダに不満があるから買い換えたいのか
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:01:34.45 ID:fHDLr0Ml.net: シャマルってどちらかと言えばロングライド向けだっけ？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:03:30.70 ID:2GCSl4t2.net: 山口買ってヒルクラ専用にすれば
ゾンダはメンテして普段履きで引き続き使えばいい
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:15:39.50 ID:2iRal7xu.net: >>716
山ならレーゼロいいぞ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:29:29.82 ID:Vc6cqYFP.net: >>707
ダイエット目的にロード乗り始めてひと月半の人間の感想だから参考にはならんと思うけど、R5Cで300キロほど走った。
先ず見た目は文句なし。ディープリムはカッコいい。
風にはよく煽られてる気がする。
加速や巡行性はぶっちゃけよくわからない。30キロまではスルッと行くけど、その後の速度域はどーなんか不明。
ま、乗り手がデブで貧脚なせいもあるけどね。
ただチャリ屋のオヤジはコスパ良し見た目良しで絶賛してたよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:35:22.57 ID:PSDXA3Wa.net: ゾンダに特別不満があるわけではないんですけど、最近トレーニングの成果が出てヒルクライムが速くなってきたんで、更にホイール変えたらどこまでいくのかなー、と。
シャマルかレーシングゼロにしようかと思ってるんだけど、スペック的にそこまで差を感じないので、FFWDもええんかな、と悩みが尽きない。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:51:11.37 ID:GwV4Tlp8.net: 650cはどこがいいの？
というかどこが作ってるの？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 19:04:20.03 ID:SCfbaBgu.net: オゾン脱臭器ぐらいの超絶ギャグじゃないと

お笑いの世界は厳しいぞ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 19:34:19.78 ID:IoWJm7at.net: シャマルはそんなに違い感じられないだろうね。
ロングライド向けのホイールでもないと思う。ヒルクライムとかには強い味方だけど。
そういう意味ではやっぱ鯔だな。候補だとFFWDか
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 19:57:17.67 ID:PSDXA3Wa.net: シャマルに変えてヒルクライムが速くなるなら第1候補です。しかしヒルクライムの事だけを考えるならFFWDですかね。
しかし周囲にFFWDを履いてる人がいないんで、未知数すぎて怖い
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 20:02:41.96 ID:KxXlL3MH.net: FF山口みたいな地雷をわざわざ買う意味がない
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 20:10:28.04 ID:OVw9k2/C.net: 違いはわかると思う
特段に速くなるわけではない
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 20:16:17.00 ID:Jyh2yral.net: FFWD チューブラーで
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 20:16:29.65 ID:4d34C0Pt.net: シャマルはレーゼロより乗り味マイルドで普段使いには良いイメージ
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:23:02.16 ID:EJm2uKwr.net: オールラウンダーホイールのオススメ

ゾンダゼロ
ゾンダウルトラ
ゾンダミレ
コスミックゾンダ

信じる者は救われる！
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:28:19.30 ID:PSDXA3Wa.net: 折角なんで頑張ってお金を貯めて鯔35買うのが正解のような気がしてきた。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:39:19.67 ID:HDpQS9t0.net: >>723
神のGTOのコピペかと思う文面にワロタ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:39:46.60 ID:eIN7BkjL.net: ヒルクライムなら、c24tuにコルスピ安定だから。それ以外は嘗めプですわ。
CRI?TL?なにそれ美味しいの？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:50:17.17 ID:5y78gAth.net: ここやたらとBORA WTO 45を薦める人いるけどBORA ONEよりもいいの？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:55:32.45 ID:/i+9FSRZ.net: それは分からない。分からないが、新しいからいいような気がしてくるだろう？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:58:09.25 ID:Weq+hT2+.net: クリンチャー版ならどうせ重いしチューブレス
使った方がいいんじゃないのという意味でWTOかなぁ

比べてもしゃーないけどチューブラー使ってもいいなら
BORA35や50の方がいいよ
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:10:08.59 ID:ENqGdc7S.net: 2wayのホイールって良いこと取り？器用貧乏？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:16:15.55 ID:b5anrWSf.net: どちらかと言うと器用貧乏、でもチューブレスに慣れると使いやすい。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:19:01.39 ID:Vc6cqYFP.net: >>735
流石です！
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:21:58.16 ID:Weq+hT2+.net: >>740
そもそもチューブレスのみ対応ってのがあまりない
フックレスとかいうのだけじゃないのかな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:37:16.10 ID:29k7ewMU.net: >>715
ZONDAバナナｗｗｗｗｗ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:56:45.31 ID:VRfkLVdz.net: >>740
チューブレスは、いいぞお
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:07:25.07 ID:9lInxVcR.net: >>745
チューブレスでツール缶下ろすと身軽でいいぞ。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:09:40.30 ID:yoj1LpvC.net: チューブレスってまだ色々安定してないから手を出しづらい
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:11:38.25 ID:A14ATxIe.net: チューブレスにしてもツールの類いは減らないけどな
自分はチューブの代わりにシーラントの小瓶とシリンジ入れてるし
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:32:11.20 ID:pZIwAv80.net: >>696
形状が同じなら鉄の方が頑丈だけど、現行ゾンダみたいな細ステンレススポークよりはレーゼロ・シャマルみたいな太アルミスポークの方が耐久性高いよ
まあ、通常使用で振れにくくて長持ちする代わり、落車等でスポーク折れた時には補修パーツのコストが嵩むという欠点あるけど

>>737
チューブラーの前35＋後50よりは駄目だけど、クリンチャーの前後35や前後50よりはWTO45の方が良い
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:41:13.78 ID:begJ8ybN.net: ホイールって買い換えるまでひたすらスライム倒して金貯めて最強の装備買え！って言ってるように聞こえるなw
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 00:28:16.22 ID:3BgM0t6X.net: ワーサイでも書いてあったけど、ディスクブレーキとチューブレスはどちらも買わない方が良さげやね。
飛行機輪行で面倒臭そう。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 01:02:14.79 ID:u+33clqc.net: なぜキシプロUSTが話題に上がらんのか
FTP300超えるような猛者なら物足りんのかもしれんが
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 05:45:53.66 ID:Zqlo2W8m.net: >>751
買わない理由なんて探せば幾らでも見つかるよな
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 08:07:08.87 ID:jW9PjHIU.net: >>752
FTP300は初心者だぞ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 09:12:13.89 ID:Hs5E09Eu.net: FTP300(100kg)
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 09:14:28.67 ID:eY4XFMAM.net: 筋量があるから出力が出るだけで重いから出るなら
永久機関かなんかだろ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 11:55:30.50 ID:ceRAgiXC.net: USTめんどくせ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:00:41.45 ID:L06LcaNX.net: >>753
理由は一つだよ
必要ないから
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:29:15.25 ID:cT6Qv+m2.net: UST上げしてんのアメアだけだろ
WOなのにシーラント必須
WOなのに外で着脱困難
ならチューブラーにするわ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:30:51.29 ID:b4a0rRi4.net: FF達也
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:36:25.99 ID:m8VqAUV0.net: 必要があるとすれば雨の日ライド
それならシクロクロスとかのがいいか
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 13:22:32.42 ID:Zqlo2W8m.net: >>758
要らない理由は考えなくていい
欲しい理由だけ有ればいいだろ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 16:35:34.78 ID:pRoAB62z.net: 不便だし、規格変わったらシマノのホイールと同じ目に遭うしで、まだ買わない理由になってる状態で踏ん切り付かないッス。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:31:07.11 ID:xQLai5pB.net: 買わないという選択肢はないやろ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:02:48.61 ID:2G4OI6Ir.net: 街乗りちょろちょろで？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:03:46.98 ID:6cp5snNH.net: 1月に買ったレーゼロでヒルクライムからロングライドまでこなしてるけど、今のところ不満もない
カーボンディープだったら巡行楽かな、などと思わなくもないが
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:06:56.70 ID:nihWNQ5n.net: レーゼロ辺りでゴールする人は多いんじゃね
これ以上になると黒リムだのカーボンだのってなってリム熱問題やラテックス使えんみたいに別の問題を抱える
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 19:25:26.35 ID:tJ+3wj/L.net: >>766
レースに出ないなら鉄下駄でも不満はないよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:02:54.87 ID:mtWp4vFo.net: まー鉄下駄しか知らないならそう思うのかもね
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:22:54.11 ID:xQLai5pB.net: スゲー剛脚かもしれんぞ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:29:07.97 ID:X6JDdxKt.net: >>743
うん　こんな感じで内幅が23mm以上になるとフックレスリムを採用できるようになるから
チューブレスのポテンシャルを発揮できるようになるね
そこにリスペクトがある

ENVE 新時代が幕を明けました
https://boncycle.exblog.jp/28314321/
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:12:19.21 ID:FWO+CeXz.net: レーゼロに乗ってしまうと、鉄下駄は踏んでも踏んでも進まない感じがする
体感的にママちゃりとロードくらい違う
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:30:10.99 ID:VWrGEHlV.net: それが本当なら普段はそれこそ鉄下駄で鍛えた方がいいんじゃないか
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:44:52.36 ID:nihWNQ5n.net: 鉄下駄って言うてもロード用に付いてるホイールならさほど変わらん気がするけどな
レーゼロシャマルになるとシャキシャキ走るけど別の乗り物になると感じるほどの変化は無い
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:46:18.63 ID:cUpZswbK.net: >>767
黒リムの問題ってなんかあったっけ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:53:19.80 ID:Xqxt3Hxx.net: >>775
お禿げ問題
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 22:58:39.12 ID:X6JDdxKt.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:00:07.22 ID:LBt6UTiP.net: >773
まさに貧乏人の発想。普段が何か知らんが、決戦用ホイールとか言っちゃうんだろ？笑笑　決戦があるなら普段から特性を知り慣れておけよ。
貧乏人が無理すんな笑笑
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:05:10.61 ID:l9+G89yw.net: >>777
涙ふけよ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:53:42.88 ID:xQLai5pB.net: 笑笑って居酒屋か
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:56:42.35 ID:7MttFjda.net: >>777
ディ、ディスクブレーキなら大丈夫だよ！(目を逸らしながら)
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 23:59:25.28 ID:ojh5gIbY.net: >>778
確かにw
最近はゴキソ+コルスピを常用してる
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:07:57.40 ID:vW2Du8cI.net: まぁ確かに決戦用とか寒いこと抜かして後生大事に床の間の飾り状態にするよりは、
普段遣いであろうが使い潰すまで乗る方がいいわな
んで、さっさと次の新しいのを買う方が合理的
ただ、鉄下駄とカーボンホイールで劇的に変わるかと言われると、値段程の価値はない
鉄下駄でもシマノのは何だかんだでよく回る
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:15:51.26 ID:DwLKM0U9.net: リムブレーキでカーボンホイール常用は金をドブに捨ててるだろ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:17:01.17 ID:FIb3kqKS.net: 殆ど惰性で進んでるヤツには回ればいいのかw
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:25:48.81 ID:mSDgm3lL.net: >>784
使わん方が金どぶじゃね？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 00:37:28.12 ID:7zkO2E2l.net: >>782
コルスピを常用wwwどんだけwww
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 01:23:53.11 ID:mZ5F2zVF.net: コルスピ使ってみたけど良い感触があった
でも触ってみるとわかるけどこれはレースやTT以外に出番は無いな
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 01:50:27.49 ID:JJgcNklF.net: 普通にカーボンチューブラー常用してるけど何の問題もないよ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 01:56:45.80 ID:Cwf6kz3E.net: HUNTて使ってる人いませんか？
結構軽いみたいだけど、剛性感とか知りたい
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 07:23:24.18 ID:WsSpQ5k7.net: >>767
ヒルクライム大会はボラだらけ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:09:57.08 ID:ngHCnTIo.net: RS81からレーゼロカーボンにしたら、全てにおいて感動した
同じ速度を出すのに必要なパワーがかなり低くなった
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:26:45.81 ID:fabwcBgF.net: 使わなくなったRS81を街乗りクロスに使いたいけどエンド幅135mmなんだよな
スペーサーでも入れたら使えるんかね
その辺よくわからん
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 09:59:11.71 ID:DwLKM0U9.net: >>793
スペーサー咬ませる&ホイールセンターを2.5mm左にずらせば使える
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 10:01:55.66 ID:lN8+eJlu.net: >>792
40km/hで何Wから何Wへ変わりました？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 10:12:39.18 ID:eqNG6a0s.net: 出力一定で走ってたらホイールの差なんて無いんじゃないかなぁ
加速とかのフィーリングは違うのだろうけどこれも数字に出るのかというと微妙
RS81も結構いいホイールだしな
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 10:45:10.75 ID:u/5ITI5v.net: >>793
130mmのクロスフレームに交換
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 10:59:20.74 ID:wnsDoSFY.net: 体感なんてまったく当てにならないからな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 11:08:37.19 ID:RQf45Xjp.net: レー7から変えようと思ってもレー7自体良いホイールだから変えても良さを体感できるか…
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 11:11:56.85 ID:FIb3kqKS.net: >>796
リム重量による慣性モーメントが違うのだよ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 11:12:12.49 ID:jBMtjeub.net: たいかんできても速くなったとは言ってないのがな
9000のc24から買い替えたいがオススメ教えろオタクども
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 11:47:19.40 ID:G7MXhTYQ.net: >>799
平地を走っても分からないかもしれない
峠に行けば、体験できるだろう
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:03:48.85 ID:tClfvz/J.net: >>796
CLX50とローハイトカーボンで平地40km/h実走で何度比べても最大10w程度の差はあった
体感でもそんな感じ
同じディープならそんな差は無いだろうけど
あと煽られやすさやブレーキの効きとか体感が重要なとこは各社結構違うよな
心理的障壁が下がれば素人は結果速い
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:06:52.01 ID:eqNG6a0s.net: 同じ出力ならって話してるのに
出力が違うとか知らんがな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:14:27.22 ID:lL6Th7BO.net: 平坦でも踏んだ軽さは分かるけどな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:34:02.03 ID:E6aUmSwD.net: >>801
ゾンダ
鰡
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:52:39.36 ID:jBMtjeub.net: >>806
おまえニワカだろ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 12:57:40.36 ID:tClfvz/J.net: >>804
同じ出力なら速くなると言ってるんだが
算数わからんか？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 13:10:02.59 ID:G7MXhTYQ.net: 速くなると言っても平均時速18キロが20キロとか2キロくらいだから、体感できるかは微妙
しかし、5時間走れば走行距離が10キロ変わるから、同じ時間で走れる距離は大幅に違う
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 13:25:58.02 ID:FIb3kqKS.net: >>809
距離5kmでアベレージ2km/h upなら殆ど分からんだろうが50kmで2km/h upなら誰でも体感出来るぞ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 13:37:44.70 ID:a1Gfk8d/.net: このように喧々諤々な議論が続くことがよく表してるようにホイールの有意差は世の中が思ってるほどには無いという事がわかります。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 13:45:44.35 ID:6jaZLjmT.net: 20km/hが22km/hになるのと35km/hが37km/hになるのとじゃ必要な出力が違いすぎるし平均時速が皆んな一律で上がるわけない
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 14:27:00.00 ID:FIb3kqKS.net: >>812
同出力で2km/h upするって話だろうが
勝手に条件を変えるんじゃねーよ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 15:02:35.34 ID:zHQop9mh.net: ほんで同出力って何ワット想定なん
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 15:18:47.63 ID:Ra+KYx2y.net: >>813
うーんこのアスペ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 15:21:21.06 ID:+t+iEp6O.net: RS21のベストタイムを越えられない俺はどんなホイール買ったらええかな？
持ってるのはレーゼロカーボンのみ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 16:56:48.14 ID:yKrPdc/4.net: >>816
まよったらボラ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 17:01:12.13 ID:Cwf6kz3E.net: >>816
迷ったらゾンダ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 17:02:20.05 ID:GuIQ6y+z.net: >>814なら精々200wだろ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 17:05:12.71 ID:nG8R10AB.net: >>816
RS100で鍛え直す
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 17:14:22.70 ID:r/9k5rcK.net: DTスイスの2020年モデルも例に漏れず殆どディスクホイールだね
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 17:21:53.35 ID:eqNG6a0s.net: GP4000/5000常用はちょっとってあたりの
お勧めはルビノプロG+あたりかなぁ
コンチ下位タイヤはめっちゃ硬いからね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 17:22:16.58 ID:eqNG6a0s.net: スレ間違えた
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:12:11.43 ID:G7MXhTYQ.net: コンチＧＰのゴリゴリした乗り心地が好き
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:24:26.67 ID:rO03FyPt.net: ディスクブレーキ用ホイールのことをディスクホイールって呼ぶのやめてぇ～
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:27:53.48 ID:Cwf6kz3E.net: そうだよな、ディスク用ディクスホイールもあるし、ディスクじゃない用ディスクホイールもあるしな
ディスク用じゃないディスクホイールって言った方がいいか
あれ？ディスク用ディスクホイールってまだないんだっけ？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:34:12.78 ID:6jaZLjmT.net: ディスクがゲシュタルト崩壊しとるな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:44:41.64 ID:nG8R10AB.net: そういやディスクブレーキでローターの空力がって誰も言わないよな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 18:50:46.23 ID:ssQDDkEC.net: 142mm用ホイール
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:10:02.01 ID:cwDt956z.net: 同じ速度ならポーラでもR500でもスピードは同じ。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:11:21.44 ID:Vjl7+0xO.net: ポーラ…化粧品？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:17:36.02 ID:Ld3zW+Kh.net: れいざあですくはなにものだ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:05:30.22 ID:+90FXn8P.net: ボーラ教てありそやな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:20:11.22 ID:GuIQ6y+z.net: >>830
速度とスピードが違ったらホラーだろ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:55:31.79 ID:eV9FaQsU.net: >>824
5000はそんなにゴリゴリしてないよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 21:59:02.11 ID:O7JMVkOa.net: ホイールが違っていても、ギア比とケイデンスさえ一緒なら速いヤツに付いていくことは十分に可能。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 22:13:37.66 ID:6jaZLjmT.net: 前の奴が風除けになってる状態で一緒じゃだめやん
というかすげー効果あるように思える
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 22:16:16.02 ID:jNeGMqeS.net: >>834
物理学では区別するけどな！
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 22:56:54.05 ID:GuIQ6y+z.net: ここって学問・理系板だったけか？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 23:21:58.38 ID:+Ka1y4mS.net: ホラーだと？
ほらあ、違うでしょ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 01:02:36.01 ID:XHOHXwEu.net: スカラーとベクトルか。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 09:19:08.33 ID:kyy6dwsR.net: キシリウムカーボンってローハイトカーボンホイールの中では安いほうなんだな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 09:42:38.28 ID:xH0FrOsy.net: 同出力で巡航速度どれぐらいあがるのか
同巡航速度で必要出力どれだけ下がるのか
誰か具体例を数字で表せ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:01:18.15 ID:GzpRrTtV.net: 先ず>>843からどうぞ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:04:12.49 ID:LW2xluYE.net: そんなのって雑誌に結構書いてあった気がする
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:10:04.78 ID:tLR1/Oz3.net: >>843
そういうのホイール単体で風洞で見てやっと数ワット差やぞ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:15:19.69 ID:tLR1/Oz3.net: エアロ差は素人が加減速繰り返しながら
外走ったところでまず出てこない
だから重くてエアロも悪いけど加速の反応のいい
レーゼロが実感が伴うアップグレードとして
ウケがいいわけ
速くなるかは別だと思うが
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 11:22:48.32 ID:CHaVhrqz.net: レーゼロってカチカチ硬すぎて疲れやすいって昔見たけど
最近のもやっぱり疲れやすいの？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 11:26:17.85 ID:TFYK9VBX.net: メーカー標準アルミと大差ない
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 11:35:27.91 ID:87/G6z2E.net: 今のレーゼロ、
レーゼロに限らないが幅デカいせいか反応に鈍さあるみたいね
そのぶん柔さはあるみたいだが
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 12:56:09.80 ID:Or8El34N.net: >>847
＞重くてエアロも悪いけど加速の反応のいい
普通に考えると重くてエアロも悪ければ加速の反応も悪そうだけど、
そこがいいのはなぜだろう？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 13:16:01.23 ID:L1Px8XWP.net: 匠の技に決まってるじゃん
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 13:27:25.46 ID:Or8El34N.net: なるほどそうきますか
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 13:37:19.18 ID:WvYSOEb3.net: >>852
豆腐屋の？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 13:45:01.62 ID:w/s9ON+d.net: スポークのテンション弄っただけで反応なんて変わるからな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 13:51:22.06 ID:kYnmJ0lO.net: 反応がいい(個人の感想)
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:10:36.28 ID:TKdVzslA.net: >>856
本当にそうだと思うよ
結局買って使ってみないと分からないよ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:30:08.60 ID:4ma1Phj9.net: エアロ効果をうたってるホイール使ってる人に聞きたい。
ちょっと前のZIPP404FCを譲ってもらって使ってるんだけど、エアロって体感できるものなの？
速度上げていけば確かに楽な感触はあるんだけど、それって重たいリムが慣性で転がってる様な感じがするんだよね。
0発進の漕ぎ出し重たいし、コーナリングも安定感無いし、横風受けるし、ブレーキもあんまり効かないし。
まあ、期待しすぎてた感もあるとは思うんだけど。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:32:44.81 ID:w/s9ON+d.net: 自分も買っちゃったし見た目格好良いから痩せ我慢してコスカボUST使ってるけどキシエリ+GP5000+ラテックスチューブの方が楽で速い
価格差が心にのしかかる・・・
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:35:45.14 ID:ZnLBXi2V.net: 鉄下駄でリムハイトが短いの使えば分かるけど速度が上がれば上がるほどそれを維持するのが辛い
そういった面ではディープは楽だね、コーナリングとか横風とかフレームの影響もあるから何ともわからんが
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:36:07.66 ID:808xI9Fk.net: 脚力や体格によって全く変わるから自分で答え探す以外無いと思うとか言ったら見もフタも無いかね
俺は体でかいから脚力大してなくてもここで言われてるディープの漕ぎ出しの重さとかは感じたことないよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:37:20.71 ID:LW2xluYE.net: 想像で語る奴が多いな
レーゼロシャマルは反応が良いぞ
ゾンダから乗り換えで両方買って使ってみてレーゼロはオクに流してシャマルを残した
軽さは体感出来なかったが漕ぎ出しや登りで踏んだ瞬間のパワーの伝わり方が良い

正直なところ何使っても違いがわからん奴はいる
連れが鉄下駄&ウルスポ2+ブチルチューブからR3&4000s2+ラテックスに変えても違いをあまり感じなかったようだし

それと普段からよく乗るかあまり乗らないかで変化に気づくかどうかは大きいと思う
月一ライダーなんてホイールの乗り味なんて意識してないだろうし覚えてないだろ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 15:13:31.71 ID:5wNJxKh7.net: 自分の体調次第と言ってしまえば議論が成り立たないけど
まさしくその通り

往復５０キロのトレーニング用に重い鉄下駄が欲しい
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:00:05.20 ID:Ph3sGUpe.net: 金属ホイール同士だと違いがよく分からんから一気にカーボンチューブラーにした方が違いがわかっていいやろ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:02:07.86 ID:LnXeALeY.net: チューブラーはオワコンなんじゃないかなぁ
シュワルベは生産やめるみたいだし
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:06:51.98 ID:BNidjQzQ.net: ホイールとしては構造の単純なチューブラーが
軽く剛性出せて優れてるのにタイヤがね
コンペティションのプロ用は良さげだけど
限定しか出さないし
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:15:46.10 ID:qwcbbYIT.net: ZONDAの場合、ロングライドが辛い
頭の片隅にラチェットスプリング折れたらどうしようというのが常にあるんだよね
ほぼ折れないんだが折れるという事実があるだけに不安はゼロにはならない
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:20:03.06 ID:mh7lTAtP.net: そのこと三船さんに教えてあげて！
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:24:04.47 ID:Dq9ffq2N.net: >>867
さすがにそこまで気にするならロングは別のホイールでええやん
でもそのホイールもどこか故障しないとはかぎらないんだけどな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:37:23.37 ID:fIQ0hjJj.net: カンパフリーのラチェットは必要も無いのに
開けたりしなければ壊れたりしないと思うぞ
メンテしてる奴ほど壊してる
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 16:46:54.19 ID:AE591C9f.net: >>865
シュワルベ使ってる人、見たことない。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:01:26.76 ID:WvYSOEb3.net: >>865
工業製品がなんでコンテンツなんだよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:09:51.53 ID:F3JgspmW.net: >>865
競争に負けただけ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:32:22.46 ID:Ka+gH0QA.net: >>870
メンテしなけりゃいいってこと？メンテが必要か不要かメンテしないで判断できるの？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:46:40.19 ID:fIQ0hjJj.net: >>874
10000kmだったかな
そのくらいで交換すればいい

バネが弱いからやたらにいじくると折れる原因になる
グリスも良いものが最初から入ってるから
余計なことしないでいい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:48:00.94 ID:NwA9iNsG.net: まず自分にメンテに必要な知識があるかどうかを判断すべきでは？
そういうのは信頼できる仲間や先輩に教わってもいいし、全然心当たりないなら店に丸投げもやむなしかと
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:56:30.12 ID:xyNiZx4+.net: >>858
昔ZIPPがリリースした資料(グラフ)で確か202に対して404は40km/h以上で出力が大幅に低減するが、20km/h以下では逆に出力が微増していた。
だから40km/h以上で走り続ければ効果を体感出来るよ。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:02:32.30 ID:l50T/A0o.net: ZIPP乗りがよく自慢する話か
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:33:22.76 ID:Zi31dzJk.net: 今のエアロホイールは斜め前からの風によるセイル効果を狙ったものが多いから、前面からの空気抵抗は昨今の28Cタイヤを使うトレンドも相まってそれ程小さくはないんじゃね？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:54:01.32 ID:yWpKOW6I.net: >>863
10万ぐらいのロード買って乗っとけよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:18:56.22 ID:FLgPqab5.net: >>858
スピード上げていって、キツくなるときの速度が少し上になる感じかな
スピード上げる時は慣性は悪い影響になるからエアロの効果なはず
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:22:27.28 ID:XhFpjalG.net: >>874
練習で距離乗りまくる廃アマや学連レーサーなら半年～1年。
普通のホビーライダーなら1～2年。
雨天時は全く乗らないならポタリング君や週末フィットネスライダーなら2～3年。

それくらいのペースで店にハブメンテ任せて、その際にラチェットスプリングを予防交換しておけ。
そうすれば何の問題もないから。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:28:32.77 ID:XhFpjalG.net: >>858
単独走行だと結局は乗り手という名の人力エンジン次第だから、ディープリムでも楽にはならないよ。
あくまでも高速走行する時に少しスピード維持しやすくなって辛さが軽減されるだけ。

ただ、集団走行する場合、ディープリムの効果はかなり絶大。
脚を休ませても普通に進んでくれるから凄く楽できる。
あと、カーボンチューブラーになると同重量のカーボンクリンチャーやアルミクリンチャーに比べてディープにできて剛性を稼げるから、上り坂やスプリントでしっかり進んでくれるという意味で有利ではある。
スピード維持とか気にせず単独走行でペダルくるくる回す派なら、太タイヤのチューブレス＋軽量ローハイトリムにしてタイヤの転がり抵抗軽減を狙った方が上り坂でも有利っぽいけど。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 20:06:22.46 ID:EC8pCk2v.net: 軽量級でヒルクライム専なら9000C24TUにコルスピでも履かせたら良いわ
それ以外は40mmから50mmを使えば良いんじゃねーの
俺はイーストンECエアロ55とrsysで満足してる
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:46:03.37 ID:x/4ar1V0.net: 体重軽い奴がヒルクライムするなら、

機材をグラム単位で下げる方が効果高いからな。
軽ければ軽いほど良い。

だからと言って軽ければ勝てるとは限らないのは歴史が証明してるけど。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:47:37.94 ID:vBEMyGt3.net: 鰡35dbが16万って得かな？
ヒルクライム多めだし、デザインも好きなのよ

20万だしてwtoいっとくべき？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:59:47.47 ID:OHWOeEZ/.net: ボラのディスクて重くない？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:07:34.40 ID:ZnLBXi2V.net: ディスクブレーキのホイールはよくわからんなって人がまだ殆どだろう
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:13:08.59 ID:fIQ0hjJj.net: >>886
チューブラーならまあ

クリンチャーだとどちらにしても軽くないし
アルミでもいいんじゃないの
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:31:14.12 ID:wyQ/3TA2.net: 鰡db重いのか、ありがとう。

最近dtも気になるからそっちを見てみるよ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:44:28.67 ID:VauWY2sj.net: >>890
1,483gだから軽い方やぞ
レーゼロカーボンDBでも1,450gだからな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:13:45.03 ID:oe5MXgvD.net: ボラワン50tuは1290g
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 02:03:27.59 ID:4hCW1uOn.net: フロントG3でも欲しい人いるんだな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 04:46:55.76 ID:f7vbz9bA.net: >>877
zippは速度レンジごとに製品棲み分けさええてるね
101,202,303,404持ってるけど一番万能なのが登りも加速も巡航も101
次の202
404とか直線はいいけど直進性が強すぎてあまり好きじゃない
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 06:06:21.10 ID:ivP/XyjZ.net: ホイール重量を考えると
まだまだディスクブレーキには移行したくない
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 07:03:15.13 ID:Bqk3L9Vx.net: 1287g
https://www.enve.com/en/products/g23/

1257g
https://www.enve.com/en/products/g27/
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 07:45:47.11 ID:ivP/XyjZ.net: エンヴィか、リムハイトが低いとはいえこれは軽いね。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:44:41.66 ID:cv+R4YAy.net: enveやcadexのように
適合タイヤ幅を拡げたMTB後追いのチューブレス専用フックレスリムが主流になれば軽くなるだろう
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 10:02:04.84 ID:x52XL9C2.net: ロードにフックレスって大丈夫なのか
耐圧低いから多分タイヤ幅倍にして同じくらいの転がり抵抗になると思うんだが
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 10:05:21.70 ID:HTipshf6.net: グラベル用、フックレス、タイヤは28mmから
上のみって普通に地雷原でしょ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 10:11:48.09 ID:4aCJ4oVD.net: つかリム重量は既にディスクブレーキ用の方が圧倒的に軽いがな
ハブシステムとローターを含んだ全体重量を考えると逆転は難しい
外周部が軽い方が効果が大きいって理屈で行けば逆転する必要もないね
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 10:15:57.70 ID:fnmAIWFr.net: いやenveのこれ挙げてディスク用だから
軽い論を言いたいならディスク煽りスレでどうぞ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:06:56.99 ID:bftBDhpT.net: >>858
何と比べて？
俺も404FC TU使っているけど、印象はとても良いよ。
比較対象は極太スポークの最初期のレーゼロとコスカボSLR

コスカボは重い、風に煽られる、横剛性が低く感じてあまり良い印象がなく、すぐに処分してしまった。

レーゼロは軽くて硬くて反応が良くてすごく気に入っている。
極太のきしめんスポークはハンドルを取られることはないけど風な影響は感じる。

対して404FC TUはレーゼロと重さ変わらず、横風も影響あるようだけど、
上手くいなしてくれてるのかハンドル取られることはない。
横剛性もしっかりしていてダンシングも気持ちいい。
かかりはレーゼロに比べ遅く感じる。
ただ平地巡行の気持ち良さは最高。40km/hで漕ぐのやめても全然減速しない。
レーゼロは40km/hまで一瞬で加速するけど漕ぐのやめるとすぐスピードが落ちる。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:33:54.61 ID:HYQVlz/9.net: 上りでもリムの低い軽いだけのホイールより
ある程度リム高のある空力を活かせるホイールのほうが速いって記事見たな
Lightweight最強かよ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:44:51.62 ID:6LS+pmt+.net: >>893
それがかっこいいんジャマイカ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:14:45.10 ID:AMg9weSG.net: >>901
圧倒的に軽い実例をもっとだしてくれや

ROVAL、カンパ、フルクラム、シマノ、ZIPPクラスのメジャーメーカーでリム重量教えてくれ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:24:57.09 ID:HTipshf6.net: カーボンホイールは元々ブレーキ面の厚み
持たせてないから削る余地ないよ

アルミなら削れるけどもはやディスク用
高級アルミホイールなんて
金にならないから真面目に作るところがない
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:26:34.14 ID:5Qgctlkc.net: 構造的にリムブレーキよりディスクのほうがホイールのリム重量が軽く作れるのは考えたらわかるわな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:33:58.64 ID:CGfiNdbj.net: カーボンリムの時代になってリムブレーキって仕組み自体が不完全なものだって事が露呈した感は有るね
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:38:45.68 ID:2F3btBY4.net: ヒルクラレースの下山でピーピー言わない時代来るか？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:39:09.06 ID:Ekf8v+6g.net: 軽く作れるからディスクの方が軽いって何の証明にもならないから誰か数字で示して
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:39:58.32 ID:AMg9weSG.net: >>908
おい知ったかさん、具体的にディスクだとどこの構造を軽くするのか教えてくれよ
ハブ→スポーク→リム→タイヤと力が伝えないといけないから、軽くできるところなさげだが

https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/a-aeolus-1-1522343159667-eq98oozl6to2-2c1beae.jpg?quality=90

むしろディスクだと頂点部分に補強が必要だろう
レーゼロとかライトウェイトだとディスクのためにわざわざ外からカーボン貼り付けているし

リムブレはブレーキゾーンに強度がいるけど、それは積層の厚さよりもレジンやレーザー処理で対応してるメーカーが多いな
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:40:34.92 ID:kbJhAAwj.net: >>909
そうか？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:03:10.85 ID:ibPfXqLB.net: >>912
> ハブ→スポーク→リム→タイヤと力が伝えないといけないから
おいおっさん
「力」が「何」を伝えないといけないのか教えろよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:05:08.06 ID:kqD5B9qD.net: >>909
そういう感じはないが焼きカーボンで複雑な形状は大変だからリムブレーキどころかディスクブレーキも大変そうだわ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:08:01.60 ID:WDiIFeez.net: カーボンチューブラーで完成してたのに退化する一方やね
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:22:32.98 ID:JuuL66SD.net: リムブレーキなら19cのチューブレスカーボンホイールが乗り心地、転がり抵抗含めていいと思うんだがどうかね
古いロードだと19なんて履けないと思うけど
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:26:38.57 ID:OU7Hw6K+.net: コギダシガーカソクガー
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:40:29.49 ID:AMg9weSG.net: >>914
おいおっさん、いいからさっさとディスク用のほうが構造的に軽く作れる説明してみろよ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:47:15.15 ID:vJZ4GKJ1.net: ディスクだと外周部が軽いほうがいいとかあったりすんのかな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:02:56.12 ID:ibPfXqLB.net: >>919
おい顔を真っ赤にしたおっさん
「力」が「何」を伝えるのかさっさと書けや
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:12:26.75 ID:EWoTajEb.net: クリンチャーじゃ軽量化は見込めないだろうな
チューブラーならブレーキトラックにあたる部分を多少軽量化出来るかもしらんが、ディスクローターとフレームエンド部の増加のほうが大きいだろ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:36:21.94 ID:d69vKgEF.net: ディスクは最近勢いがないな
無理矢理宣伝してるだけでちっとも良い所が無い
そりゃ俺もvengeは良いんだろうなぁと思うけどそんな一部のトップグレードだけ良かったところでホイール含めディスク全体が良いなんて言う主張はちょっと馬鹿げてる
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:46:56.93 ID:eCEEtG+l.net: またディスクブレーキに難癖つける低所得者か
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:57:28.24 ID:lWcc6l34.net: こんなスレに高所得者がいたら怖いわ・・・
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:02:21.04 ID:i+HeeCLC.net: 熱でリム溶かす心配はないかもだが、
ディスクはスポークに熱伝えるって言うんだよね
なら、一緒じゃんって
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:03:20.07 ID:LJeyhlv+.net: >>923
俺も同意見
トップグレードのディスクブレーキモデルは素晴らしいけど、だからといって全ディスクモデルがいいとは思わんな
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:05:27.28 ID:w7XobQOe.net: >>927
えすわべんげだけやな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:15:52.99 ID:AMg9weSG.net: >>926
ガイジか?
スポークはそもそもローターと物理的につながってすらいない

熱が出るのはローターのみでしかも中心は冷え冷え
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/08/SwissStop-Catalyst-Disc-brake-Rotor-heat-map.jpg
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:34:24.79 ID:ibPfXqLB.net: TREKは今後リムブレーキモデルは作らないとプラスリリース出したのを知らんのか？

ローターの熱がリムまで伝わるのなら、雨天走行のブレーキングでホイールから派手に蒸気が上がるぜw
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:36:16.58 ID:ibPfXqLB.net: 誤　プラスリリース
正　プレスリリース
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:52:05.28 ID:Z65HEEpa.net: >>929
ならよかった
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:21:45.76 ID:X5JES+S5.net: >>922
スルーアクスル化でフレームエンド重量は増すけど、その重量増加よりも剛性強化できて良く進むようになるメリットの方が大きい。

軽ければ良いというなら今でもナローリム＋チューブラータイヤが使わているはずだが
実際は少し重くなっても剛性上がった方が良いから13cリムは15cリムになって17～19cのワイドリム化したし、20cタイヤではなく23cタイヤが主流になり今後は25～28cタイヤになる。
それと一緒。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:26:09.61 ID:ZJSaeCWM.net: ディスクブレーキだとスポークの強化とか
本数を増やす事が必須になるんじゃね？

タイヤで止まるんだからブレーキが内周箇所になると
スポークが捻れる力は相当強くなるな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:38:08.08 ID:zk6M60yb.net: ディスクブレーキ車なんかすぐゴミになるよ
ディスクブレーキの次はエアブレーキが来るってのに
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:39:07.92 ID:QMo9HOZo.net: ノーブレピスト厨は巣にお帰り
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:40:13.40 ID:+fJQ0jar.net: は？逆噴射ブレーキだろjk
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:44:11.44 ID:2F3btBY4.net: いったいナニを噴射すればいいのだよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:46:12.30 ID:zk6M60yb.net: シーラント
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:50:44.68 ID:21Yy2sHD.net: >>934
それもちょっと不安だな
壊れるまでいかなくても、フレでやすいとかあるんかなーって
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:54:15.44 ID:G3irm8m8.net: >>934
ディスクの前輪ホイールはスポークが増えた上にクロス組になってるからハブを見なければどっちが前輪？みたいな感じになる
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:00:05.93 ID:+QEIHFrw.net: スポークも強化しなきゃならんしフォークも強化しなきゃならん
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:02:09.67 ID:c4LyOBBE.net: 油圧並の力で制動力の出る機械式ディスク出てくれたらOK
エア抜きとか面倒で店に投げるしかない
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:05:26.22 ID:64kQp8bw.net: 最近の機械式は片押しじゃなくなったん？？

片押しはいやずら(´･ω･`) 　シビアすぎる
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:09:46.12 ID:X5JES+S5.net: ディスクブレーキ化で一番強化が必要なのはハブだろう。
とくにフロントハブ。
精度や強度が必要になるから主流がシマノやDTスイスの中級以上のハブを使った手組になる。

だから、ディスクブレーキまともに扱えなかったりホイール組みすら覚束ない店がディスクブレーキを拒絶っているのが現状。
要するにピストブームや弱ペダブームの頃に参入しちゃった残念店ね。
あの頃なら完成車を売ってサヨナラとか完組ポン付けで終わりだったけど、ディスク化すると定期メンテ必須になるから技術不足の店は潰れる。
逆に、昔からMTB扱っていて油圧ディスクも手組ホイールも問題ない店はロードバイクがディスク化しても何の問題もなく対応している。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:17:54.40 ID:Xd+tKXVs.net: ディスクで鉄板（比喩だからな！）になるくらいの評価が定まったホイールが出るまで、なにで過ごそう

ボラ、レーゼロ、ゾンダみたいな松竹梅が決まれば決まったで面白くはないが、高い買い物なんで安心する
DT、PAX、ALEXRIMがいま定番かな、、自分語り
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:23:30.30 ID:64kQp8bw.net: >>946
ディスク鉄板フレームがエスワべんげしかない以上、ホイールも鉄板はROVALになるだろう
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:25:08.56 ID:J3rr7PtW.net: >>947
鉄ではないだろうwww
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:55:13.04 ID:g6tWIzZ3.net: レースの結果つうより下山時楽だからやっぱりディスクだわ
重量なんかんな前後しないし
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:01:08.99 ID:Xd+tKXVs.net: フレームとホイールをパッケージで作れるているメーカーは安心できるね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:03:48.25 ID:iJY2jcIo.net: 作れるている
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:05:50.65 ID:k1r6jtGs.net: スペシャトレックジャイあとは？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:11:41.92 ID:d69vKgEF.net: >>933
太いタイヤに移行したのは空力と路面抵抗の低さが分かったからだろ
剛性面も効果はあると思うけどメインは路面抵抗だったと思う
それと重量面は規定の関係があるから軽視されてるけど素人ヒルクライムレースだと規定の無いことがほとんどだから今でもC15リム23Cチューブラーってのが多い
一時期ヒルクライムでも太い方が有利なんていう情報があったけど完全に信者が流してただけでみんなパワメで試すと軽い方が良い結果が出ることが多い

あとリム幅のことを〇〇Cと言うのは止めたほうがいいよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:15:30.65 ID:k1r6jtGs.net: ヒルクライムなんて奇形レースやめたほうがいいよホント
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:18:20.19 ID:d69vKgEF.net: このスレ2年くらい見てるけど一時期カーボンクリンチャーがここで人気になっててチューブラーのことを使ったことも使い方すらも知らん奴がちょっとした抵抗値だけで勝ち誇るかのようなレスが散見してたのを思い出すなぁ
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:18:50.73 ID:64kQp8bw.net: ２３Cチューブラーって太いタイヤに変えてるじゃん

チューブラーの場合、従来の一般的な太さは２１C
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:23:56.51 ID:d69vKgEF.net: あの頃からの流れを見るとカーボンクリンチャー派は熱問題の不安からディスクブレーキに魅力を感じて移行した奴も結構多いんじゃないかな
俺はディスクブレーキが良くなったて値段も小慣れてきたら手を出すと思うしアンチじゃないけど
ブレーキが楽ってのと熱を気にしなくて良い、プラス剛性ってだけですぐに移行する気にはならんな
金銭的な問題もそりゃあるわけだが何より他メーカーの開発があまり進んでるように思えん
まぁ俺はグラベルロードで油圧105使ってるしそっちでスリックタイヤでも履かせながら楽しむ程度にしとくわ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:27:37.63 ID:3OcqQaWk.net: ｔｒｅｋガーもうつくらないって言ってるかラー

って奴居るけど、ｔｒｅｋが言ってる事を絶対正義だと思う人がどれだけ居ると思っているのだろう？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:29:50.19 ID:QMo9HOZo.net: 今乗ってるのが紐コンポリムブレーキだしなかなか移行できないんだよな
まあ次に1台組むか完成車買う時はディスクにするつもりだけど
再来年あたりのトレンドがどうなってるかだな
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:38:14.81 ID:o6CBwvIk.net: >>958
全角キモっ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:38:38.46 ID:X5JES+S5.net: >>959
来年が新デュラ発表
再来年が電動デュラ流通開始、紐アルテ販売

スケジュール通りならこうなるはず
だから、ディスクブレーキ車が主流になるのは電動アルテと105が販売になる3年後じゃない？
実際、皆そのあたりに完成車買うつもりで貯金中なのか現在は超買い控え状態だし
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:44:00.10 ID:3OcqQaWk.net: >>960
ああ、こういったところにしか突っ込めない脆弱な存在なんだね
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:48:21.92 ID:3OcqQaWk.net: >>960
別にお前にどう感じられようが、そこはいいんだけどよ
はよトレックが絶対正義たる理由を書けよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:01:25.70 ID:NPE3gmyG.net: >>960
この手のくだらない煽りを入れるような馬鹿しか、トレックファンっていないの？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:03:23.28 ID:k1r6jtGs.net: バッカじゃねえの
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:05:34.24 ID:k1r6jtGs.net: ローカルヒルクライムレース限定の主張は該当スレでお願いしたいものです
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:06:20.76 ID:g6tWIzZ3.net: ロヴァールからヒルクライム用の軽量カーボンホイールってないよな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:07:55.91 ID:o6CBwvIk.net: >>962-964
　　↑
コイツらサイコーにアホ m9(^Д^)
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:11:48.78 ID:VZ65w8Ue.net: ホレ次スレだゾ
仲良く使うんだゾ

ロードバイクのホイール207
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570187463/
970 ：858：2019/10/04(金) 21:22:36.91 ID:RLMEQ4+U.net: レスくれた人、ありがとう！
ホイールに期待しすぎちゃダメだよねw
走り込んで、エンジンを鍛えるか。
>>903
僕のも404FCのTUなんだけど、フリー側ラジアル組のハブなんだ。
比較対象は普段用のレーゼロC15なので、加速やブレーキの効き、コーナリングの安定感、横風の影響なんかにあまり良い印象が無い。
ダンシングでシュータッチもするし。
速度の維持は確かに楽になってる気がするね。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:23:30.58 ID:7xQuGC4k.net: >>967
え、clx32は？
972 ：858 ：2019/10/05(土) 00:26:19.32 ID:ruJn33+L.net: ペペイ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 01:46:17.10 ID:0KsBWqEH.net: >>968
↑またゴミがこんなところに
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 07:42:55.34 ID:HCC7h+an.net: >>973
　 ↑またゴミがこんなところにw
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 09:21:41.03 ID:GGjliikp.net: ちゃんと分けて捨てるんだぞ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 16:22:37.55 ID:cdU+bgcr.net: >>974
おうむ返ししか出来ない生ゴミ乙
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 16:47:58.34 ID:5s6L+UDJ.net: >>976
　 ↑また生ゴミがこんなところにw
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:08:12.18 ID:Inc4Cj32.net: 腐敗して分裂しはじめたぞ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:11:17.43 ID:/kriSBUw.net: 頭の中身は以前からｗ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:57:25.91 ID:hjVt0HJX.net: もう完全に見た目だけで選ぶ&売る時高く売れそうという基準なら
cl50とwto 45のどっちにする？性能はどっちが上でも構いまへん
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:58:51.50 ID:JIbjeIXT.net: G3組が好きかどうかじゃね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 18:03:29.41 ID:pQ8H7PlL.net: >>980

clxじゃなくてcl？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 18:04:40.64 ID:ou5oaSaK.net: 安い方ね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:16:43.95 ID:VYQY8j+p.net: w←付けてる奴の馬鹿さ加減に失笑
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:47:57.55 ID:/kriSBUw.net: ↑　揚げ足取るしか能のない莫迦　↓
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:42:10.21 ID:6LqxfLEo.net: しっ‐しょう〔‐セウ〕【失笑】

�ﾌ解説

［名］(スル)思わず笑い出してしまうこと。おかしさのあまり噴き出すこと。「場違いな発言に失笑する」

wだけで笑えるって幸せだねぇ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:20:10.22 ID:juLkLbxZ.net: >>980
clで
最近cl50注文したからオソロで楽しもうや
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:40:44.33 ID:pQ8H7PlL.net: clx50とcl50でハブとベアリング異なってるけど、
メンテ頻度は変わらない？

cl50で十分すぎるんだけど、clx50が少し
安く買えそうで揺らいでる。

迷ったら高い方か？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:53:31.90 ID:/m2GTKPy.net: >>985
自己紹介乙
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 02:16:27.47 ID:Flrzx8yD.net: WTOリムとCLディスク持ってるけどWTOの方が良いと思う
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 02:17:13.80 ID:19pEdyu0.net: 君らお金持ちやなぁ…
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 05:10:12.87 ID:TdB9gZZL.net: 収入が違うんだから当たり前
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 07:02:30.19 ID:/6IUYx37.net: >>990
リムとディスクで比べられんのか？
それはそうと理由は？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 08:48:18.11 ID:E1exRHNr.net: >>993
しーっ！
リムブレーキ教の教祖様に呪われるぞ！
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:20:02.79 ID:KclkX0A3.net: ちなみにリムのCL50も持ってる
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:22:37.81 ID:KclkX0A3.net: チューブレス運用したりクリンチャー運用もしたりしてるので単純比較できないが転がりの軽さと見た目の好みでBORAWTOが自分的には好み。
CLXだったらまた違うのかなと思う
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:56:18.02 ID:rlkkV5kU.net: CLX50/CL50は評価分かれるな
それなりの体重、脚力ありそうな人には絶賛されてる気がする
体重軽めの人には扱いきれないのかもね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:05:44.54 ID:1XD54pjB.net: 体重というか身長高くてサドルが高いと
重心高くなってリムハイト高いホイールでも
制御しやすくなるらしい
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:38:22.52 ID:VzeT5Qjj.net: フジヒルぐらいならCLX50ぐらいでも速いかな？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:44:02.04 ID:GhM2xBMf.net: カンパフルクラムはガイツーで定期的にセールがあるから、売る時にそれ基準になるし人と被りまくるだろ
そういうのがないスペシャの方がリセールバリューは高いと思う
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