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Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part79
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 12:02:56.49 ID:8SQ8CFQR.net
- Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
ビアンキストア
https://www.bianchi-store.jp/
※前スレ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563980514/
関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bi
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 12:42:19.90 ID:pQrU+Fsn.net
- >>66
そんなに納期が延びるのかい?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 12:55:54.58 ID:JnOxZioF.net
- >>67
3月に注文して7月ごろまで「まだコネー」って書き込みがあって、続報が無いからまだなんじゃないかな?
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 13:05:33.81 ID:0UDNo2EK.net
- カラーオーダー オルトレしとけば良かった
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 14:10:51.21 ID:TlP/6kMV.net
- >>66
ひどいかね?なるべくしてなっただけとしか思わんが
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 14:26:07.87 ID:0UDNo2EK.net
- いいや、ひどいよ
普通、一月有ったら届くよ
メリダなんて中三日だよ
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 14:59:46.80 ID:sjVM3I/i.net
- >>71
3年前の話ですがビアンキの
シティサイクル1年半待って
入荷確定しなかったから
キャンセルしました。
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 18:07:22.84 ID:CL8Yo5BH.net
- 俺もxr3頼んでから5カ月で来たが欧州メーカーは下手するの納品されないとか聞かされてひやっとしたわ
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 18:08:31.80 ID:CL8Yo5BH.net
- 下手するとだった
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 18:11:16.63 ID:/S/29sq7.net
- 昨年も第一陣の入荷は10月頃だった
第二陣は2月だった
消費税に合わせてくれるわけじゃないもんな
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 18:17:47.90 ID:2iRal7xu.net
- 自分は6月に表参道店に行って、その日うちにXR3を持ち帰った
しかも20パーセントオフ
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 18:40:08.08 ID:FOq6XwgG.net
- 俺は売れ残りの片落ちオルトレ買った
5%オフ
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 20:21:40.65 ID:WZlUbDYx.net
- 新しいモデル予約しても何ヶ月も納期掛かるものなの
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 20:46:24.26 ID:BzopxIW2.net
- >>78
ビアンキは最悪半年は覚悟しろ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:21:31.45 ID:eIN7BkjL.net
- 割りと普通よね。XR4にしろ希望のサイズはなかなかないし、時期によっては来年モデルの受注からになる。
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 21:28:29.33 ID:vA6oz4jt.net
- ビアンキ御新規さん多いのね はっきり言って注文しても直ぐ来ないのは当たり前 注文は受付るが生産はゆっくり 直ぐに欲しいなら店の在庫を探せ
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 23:41:25.18 ID:CrtUNFR6.net
- 早々とXR3を30%オフで買ったワイは勝ち組
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 23:53:18.72 ID:7YSjgr8J.net
- フェニーチェ在庫処分40%OFFかよ…
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 00:51:20.99 ID:IT49kpWM.net
- フェニーチェ買うわ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 01:13:55.48 ID:HHqIPF4D.net
- え、まじ
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 07:47:49.51 ID:alHA+KO2.net
- 輪行用にミドルグレードのアルミ欲しいなぁ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 10:14:45.59 ID:tjaHfoUi.net
- あ〜、いいっすねぇ
しまなみとか、
タコ飯、穴子飯、
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 16:11:48.64 ID:Ids47J6q.net
- 2011年モデルあたりInfinitoにC17のホイールに25Cのタイヤつけたら干渉する?
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 16:46:40.71 ID:7GEJArn6.net
- コンチネンタルは、怪しい気がする
他はまあ、大丈夫だろ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 17:56:25.61 ID:bDBUHbUI.net
- ちなC17にコンチネンタルだったら23cで大丈夫
ただし推奨ではない
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:02:21.87 ID:b00tRIIH.net
- >>88
ニート(無印)に17cのホイールに25cのタイヤ(パナrace A)で乗ってるよ
干渉はしてないがホイールの着脱にタイヤサイドを
ブレーキシューでこするね
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 19:22:08.15 ID:Pqtq9nGh.net
- 89だが、間違えた。
昔のGP4000は23c が26_くらい有ったが、今のGP5000はサイズ通りだから
検討してもよいかも
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 20:45:57.17 ID:Ids47J6q.net
- みんなありがとう
とりあえずゾンダポチってくる
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 21:46:23.33 ID:emazWsC4.net
- まっチェレチェレすけ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 23:19:56.53 ID:FCvpEwPI.net
- ホイールはボラワン一択
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 00:35:44.40 ID:7zkO2E2l.net
- 35?50?WTOは?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 01:56:20.92 ID:5IzIK5uo.net
- 一択て
練習もそれか?
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 04:12:42.13 ID:R7YZmQX5.net
- CEOはあれから来てないの?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 12:25:11.22 ID:49vLL5g+.net
- >>93
ニートの2011モデルならゾンダクラスのホイールが入ってなかったかなあ
個人にはレーゼロあたりをオススメ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:41:10.02 ID:RkaFdf2L.net
- >>99
アクシウムからゾンダにしても大して変わんねえよなと思ってシャマルミレにすることにした
あと厚さ控えめのオススメ25Cタイヤがあったら教えてほしい
たのむ...干渉しないでくれぇ...
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 18:40:19.88 ID:MIvb7Nfk.net
- >>98
知らないコテハンですね
三年前から居るが聞いた事ないな
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 19:55:14.71 ID:8PI18Kho.net
- オルトレならディープリムの方が似合うと思いますか?
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 20:27:01.31 ID:7zkO2E2l.net
- エアロロードだからな。ディープ履かないならスペシャリッシマを選ぶべきでしょ。
別に好きにしたらええけど。
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 20:29:02.55 ID:jTMiEE9Z.net
- >>102
ホイールは見た目で選ぶもんではない
見栄でロードバイクに乗ってるなら別だが
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 20:34:27.25 ID:vcNNfIei.net
- 知り合いがオルトレで30-50にしてるけど欠点なしって走りしてわ
見た目も惚れる
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:44:45.23 ID:XeXAE2tN.net
- 50がいいよ
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:23:00.77 ID:NDlyxMi9.net
- >>97
練習用にも1セット
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:28:51.62 ID:EJJbVjb+.net
- ディスク用に引っ張られてリムブレーキ用も
無駄にリム幅が19cにされてるから
予備を持っておくのは賢い選択だね
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 13:34:16.19 ID:nxwq4v4G.net
- 練習w
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 14:47:43.24 ID:YGIOt8yP.net
- 決戦w
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:07:46.66 ID:9YhvukH4.net
- 練習とお散歩しかしてない
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:27:49.80 ID:fJa52Zpn.net
- >>100
ミシュランパワーコンペティションおすすめ
控えめってか25mmちょうどだけど
コルサや4000s2の実測よりは細かったよ
使ったことないけど、干渉が心配ならスペシャの24cタイヤなんかどうよ?
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 19:46:06.91 ID:ogjy9/jk.net
- だから25はホイールの着脱時にブレーキシューでサイド擦るだけで
フォークとフレームのクリアランスは充分あるっつーの
ブレーキの擦れだってうちのは9000系デュラだからであって
現行のコンポなら28cまで対応してるから擦らんだろ
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:58:05.18 ID:2YLC21Im.net
- 自転車ディスクブレーキてエンドレスとかブレンボとか、パーツだしてんの?
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 21:15:57.29 ID:CTb8mZb3.net
- 自転車のディスクブレーキって言やぁMAGURAやで
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 09:59:24.43 ID:lodjA8zS.net
- xr4激推しやな
http://www.bianchi-store.jp/2019/event/post_44185
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 12:29:15.83 ID:O5dSTmPZ.net
- 今年のうちにリムモデル売り切らないとまずいだろうからね
そろそろ来年辺り更新されそうだしディスクオンリーかもしれないし
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 15:13:30.02 ID:nSGpYiwe.net
- >>117
エントリーモデルじゃあるまいし
xr4で在庫処分みたいな事やる訳ないしょ
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 15:27:20.89 ID:bulU0NRx.net
- 今のなんちゃってディスクじゃなくて、ディスク前提に設計されたディスクモデルが出たら買う
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 15:36:24.21 ID:O5dSTmPZ.net
- >>118
もしも21年で新型出ちゃってディスクオンリーだったら暴落叩き売り必至でしょw
ましてや20モデルのカラーリング不評だし
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 15:41:45.38 ID:1FlJu+kr.net
- >>119
リムとディスク併売なら?買わないの?
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 16:23:20.45 ID:z1WGAjdD.net
- >>119
その「なんちゃってディスク」って評価は乗ったうえでの評価なのかい?
それともディスクはリムのフレームの流用だろうって妄想での評価かい?
- 123 :荒北仮面:2019/10/05(土) 16:33:36.24 ID:hDJKjLu5.net
- 阿万音鈴羽モデルの発売日はいつですか?
約20万のマウンテンバイク
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 16:37:48.40 ID:rlZi6Tz3.net
- >>120
ブエルタ総合優勝を支えたモデルを叩き売りとかないからw
それこそ最後のリムモデルになって、次期モデルが不評や成績ついてこなかったら、新品のXR4にプレミアつくわ。
今後もグランツールで総合狙っていくだろうし、ピナレロみたいにレースはリム、販売用にディスクも作る方向でいくでしょ。
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 16:47:52.72 ID:1FlJu+kr.net
- キメラみたいな奴出すかもよ?
フロントはディスク
リアはリム
レースで結果出せば、それがトレンドだと納得すんだろ
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 16:57:12.47 ID:LfiPxqxW.net
- 販売したら下りで前転する奴多数でそう
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 17:30:03.09 ID:1FlJu+kr.net
- 大丈夫大丈夫
パットの材質とクリアランスで解決だから
そいやとあるイベントでディスク車体がブレーキ掛けるとキーキー鳴るのは、当たりが出てないの?
するとも円盤が曲がってるの?
人のバイクだが気になった。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 19:15:54.03 ID:uDEZa0Rk.net
- 下り坂でフロントだけでどれほどの制動力があるのか試した事あるけど
そんな前転するようなことにはならないよ
なんかディスクブレーキで前転〜とか言う人って
ブレーキレバーの引き加減の調整が出来ない人なのか?
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 19:45:34.17 ID:bulU0NRx.net
- >>121
リムとディスク併用フレームじゃなくて、ディスク専用フレームにして欲しい
- 130 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 19:57:38.59 ID:EMbGm1eM.net
- 現行ニートは専用設計だろ買え
- 131 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 20:03:27.46 ID:gEjTcZTm.net
- >>128
Vブレーキで毎回前転してるんだろう
- 132 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 21:35:04.51 ID:XIh/dogZ.net
- >>130
ああだこうだ行っても
結局はプロがレースで使って勝ってるバイクが第一条件だろうから
ニートCVディスクも選択肢から外れるでしょ
- 133 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 22:45:41.56 ID:91Kkn5z7.net
- >>132
ユンボがディスクを乗らないで勝ってるんだし、現状ビアンキを選択肢から外すしかないな。
下手にディスク化したところで、スプリンターまだ勝てるかもしれないが、グランツールやステージレースの勝利が厳しくなるだけだもん。
あれだけ強かったミッチェルトンさえも、ディスク化で全く総合勝てなくなってしまったくらいだし、レース第一主義を変えないでいくなら、ハイエンドでリムを残すでしょ
- 134 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 22:51:16.73 ID:hb2BYmGY.net
- 同感。
なんというか、ディスク勢の頭ごなし理論には辟易する。
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 23:38:58.57 ID:ARPB7eU4.net
- しかしカウンターベイルってすごいよな
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 00:26:53.82 ID:q2UZqzr4.net
- >>133
ジロで勝ちまくっていたアスタナとモビスターはディスクだぜ
しかも専用でなく変更設計
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 00:38:46.33 ID:Kk5L3Wm8.net
- >>136
2チームとも来年ディスクでグランツール挑むとしたらライバル減るから、かなりラッキーだぞ。イネオスと勝負するだけでいい
まぁミッチェルトンように選手から不満あればリムに戻すかもしれんし、サンウェブみたいに結局ワンデーだけディスクテストでグランツールではリムにするかもしれし、チーム内で統一しないで好き放題乗らせたらせたらEFのようにチーム内で落車する。
3週間リスクを無くして勝つ為には使い慣れたバイクとシステムってのが大事、デュムランまで加入させたんだから、bianchiが暴挙に出ないことを祈るよ
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 02:22:50.61 ID:68tEEgAq.net
- impulso(Ultegra6700)で通勤中、小柄な女性(Bianchiロードバイク)に全くの無音で追い抜かれたのよ。
あまりの無音具合にたまげてさ
自分のを再整備、でもどうしてもチェーンまわりの
『ニラニラニラ』って音とタイヤの『モモモモモ』っていう音が小さいながら聞こえてくる。
単に興味本位だけの質問なんだけど、ロードノイズはいいとして
クランクとディレイラー、スプロケからの音って無音に近いひとってどうやってるの??
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 02:44:19.32 ID:geOH/KlV.net
- >>138
オイル差してあるならチェーンリングとスプロケが一直線になるギアを使うかな?
それが走りやすいギア比かは判らん
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 06:48:26.77 ID:IGMCuNBA.net
- >>138
韮と桃?
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 06:58:20.34 ID:XbGZjgOT.net
- シマノハブは無音だよね
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 07:08:51.65 ID:u+ZlqicQ.net
- 無音とか危なくない?
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 07:47:49.63 ID:TdB9gZZL.net
- えっ?
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 07:52:35.67 ID:8uJxi85d.net
- 2020モデルのオルトレxr4ってカラー不評なの?
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 08:01:14.26 ID:XbGZjgOT.net
- XR4は自分でカラー指定できるよね
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 08:05:43.30 ID:sY6zwXXB.net
- >>144
うん
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 08:06:50.97 ID:sY6zwXXB.net
- >>142
童貞スイスはうるさい
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 09:54:26.58 ID:k+ZUmHba.net
- ビアンキのエントリーモデルって妙に重いわりに値段が高い
20万以上するモデルでもアルミフレームだったり、wh-rs100みたいな鉄下駄ホイールを使ってたりするし、コンポも105ですらなかったりする
シートポストやハンドルなんてカーボンでも安いもんなのに、これもアルミだったりするし一体どこにお金かかってるんだ?
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 10:11:35.35 ID:owq12gBL.net
- 2020 INTENS フレーム・フォーク カーボン 105組 21万
2020 SPRINT フレーム・フォーク カーボン 105組 22万
どのモデルを言ってるんだな?
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 10:28:37.29 ID:np3CbUFE.net
- 去年ならアルミの価格でカーボンのレーシングスペックのセンプレ買えたんだがなぁ。
エントリーのアルミがのきなみグラベルやシクロ対応とか、タイヤ太めだのディスク化しちゃって、ロードバイクの軽快さを捨ててしまってるのよね。
業界流されてユーザーには良い流れじゃないわ
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 10:34:28.61 ID:np3CbUFE.net
- >>149
無駄にエントリーカーボン残したりミドルグレード増やすより、フェニーチェを残して欲しかった。
そのうちインテンソが廃盤で、捨て値販売来そう
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 11:42:54.44 ID:bdF7ctf0.net
- カーボンバイクの廉価版が出てきた時点でアルミバイクは存在価値がなくなった
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 12:35:45.11 ID:JxrHrm87.net
- 外国のユーザーはそんな風に思ってないのでは
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 13:10:09.52 ID:bDMTnoEu.net
- >>138
あたりが出た後は調整がきっちり出来ていて注油もされていたら
特別な事をしなくても音はほとんど鳴らなくなるもんじゃねぇの?
ニラニラ鳴るのはRDケージ部分だろうから
プーリーにオイル注せば多少マシになるんじゃね?
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 15:03:44.10 ID:L/6xWuY7.net
- 次期モデルもリムとか勝つためのリムがどうの言ってるやついるけどシマノの来年出る次期デュラにリムブレーキなんぞ存在しないに500ペリカ
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 15:26:13.43 ID:IypDUbjm.net
- ログリッチまた勝ったぞ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 15:28:24.46 ID:IGMCuNBA.net
- 韮韮とか表現おもろいな
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 16:04:47.70 ID:fdA0zBxF.net
- >>155
自信あるんだろ自慢のフレームかけろよw
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 17:18:12.09 ID:4aikF89m.net
- 2019 フェニーチェが40%オフであって、デザインも好みだったから購入するか悩んでるんですけど、最初の1台としてありですか?
使い方としては、十数キロの通勤と休日に数十キロくらい乗るつもりです
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 17:23:14.51 ID:+4mvI3P7.net
- 若いならいいんじゃない
年取るとアルミの固さはちょっと辛い
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 17:23:14.60 ID:sY6zwXXB.net
- 最初の一台としては有りだな
たたサイズは大丈夫かな?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 17:36:52.38 ID:fdA0zBxF.net
- 最初はアルミがええでー、いづれ立ちコケあるし、ぶつけたり、落車だって考えられる。カーボンは打ち所悪ければ一発終了あるし、慣れるまで丈夫なやつがいい。
アルミの方が反応もダイレクトで、キビキビと走るよ、そのぶんチ○コや手が痺れやすいかもしれんがw
フェニーチェはアルミのレースモデルで十分軽量だし、サイズ合うなら手付け金払っておさえたほうがいい。毎年30%〜の値引きがつくとすぐ無くなっていく。
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 17:41:54.52 ID:owq12gBL.net
- >>155
結局 乗り手と戦略が巧く噛み合うと、チームが勝てる仕組み。
ジロデイタリアでさんざん アスタナにモビスターにやられたが、ブエルタでは連中 いいところ無かったし。
スカイ? あいつらTDFだけに調整してくるから他は割とどうでもいいんだろ?
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 17:55:58.39 ID:4aikF89m.net
- >>160
>>161
>>162
皆さんありがとうございます
サイズに関しては、店で相談して53が良さそうということでした。身長は172です。
早速手付け金払ってこようと思います!
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 18:39:57.34 ID:XbGZjgOT.net
- >>164
半年以内にカーボンフレームの車体が欲しくなるぞ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 19:04:50.13 ID:L/6xWuY7.net
- フェニーチェってスカンジウム合金なんだっけか
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