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【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 21:21:12.72 ID:o4NFKmH2.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564773309/
【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567117614/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 21:22:51.73 ID:o4NFKmH2.net: 前スレに告知する前に1000埋まるとかwここの利用者はガバガバ過ぎるぜファァック！
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 22:53:53.03 ID:8bF6AZEg.net: >>1乙
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/21(土) 23:40:10.23 ID:ZGQW1IuQ.net: 気楽に行こうよ　俺たちは
あせってみたって　同じこと
のんびり行こうぜ　俺たちは
なんとかなるぜ　世の中は
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 00:15:16.06 ID:OOBAXKp3.net: 「サイクリング」（サイクル・ツーリング）

前スレで初めて知った。
バイクならバイクリングだな。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 08:43:11.53 ID:iRsMvjqI.net: ポエム厳禁
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 09:10:01.94 ID:H50QJG+5.net: >>5
"motorcycling"
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 09:13:54.10 ID:H50QJG+5.net: つか、"motorcycling"と"motorcycle touring"だから全く同じよ
和製英語化されてないだけで
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 10:16:36.57 ID:MYeCvF51.net: そういえばフランスとかイタリアの人はまだカスクって呼び方は使ってるんかな
それともヘルメットなのかな
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 10:18:55.25 ID:gzR2iNJJ.net: >>1
スレ建て乙である
褒美にうちの妹(たぶん処女)を抱かせてやろう

48歳で朝青龍似のぽっちゃりだ、抱き甲斐があるぞ
なあに遠慮はするな、思う存分ファックするがいい

あ、テッポウは禁止な
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 10:38:42.53 ID:CTn8Ut/M.net: >>9
Kaskって商標だろ？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 10:56:35.02 ID:06XaJWot.net: >>10
お前の妹何人いんだよw
前スレのマツコ似だけでお腹一杯だよ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 11:00:16.48 ID:ZAtAbyAg.net: >>10
突っ張りはおk?
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 11:46:11.93 ID:KF0GG+Gf.net: クロモリでオススメはどれだろう？
スペシャのセコイヤ、エイウォル
レネゲード
KONA
どれも捨てがたい
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 11:51:17.19 ID:CTn8Ut/M.net: ケルビムは？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 12:33:44.67 ID:nHwf/ZbS.net: フジ　ジャリ2.3 12.9kg
フジ　フェザーcx+ 11.4kg
アラヤ　cxg 13.4kg
ソノマアドベンチャー　公式13kg 実測13.9kg
マリン　ニカシオ　公式10.7kg　実測12.3kg

ここらで悩んで一番安かったマリン買ったけどエントリークロモリグラベルは全部重かった
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 12:40:06.42 ID:ZAtAbyAg.net: >>16
ホイールとタイヤとチューブが重いんだよね
その中のひとつ持っているけど、フルフェンダー前後とスタンド付けて、サイコンとボトルケージ三つつけて、フラッシュライト前後とメインライトまで付けても、4万くらいのホイールに換えて、タイヤを3mm細くして、ふつうのチューブに換えたら、カタログ重量より軽くなった
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 13:00:30.61 ID:VsbgG+Wq.net: >>14
NinerのRLT Steel良いよ
フロント15ミリアスクルなのもオフロードで
安心感あるしどっかの馬鹿が喜ぶダボ穴も沢山開いてるから
荷物積み放題で空荷ならCXレースも走れますよ奥さん！
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 13:07:26.89 ID:H50QJG+5.net: >>9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Casque_de_v%C3%A9lo
普通に使ってるよ、要は普通にヘルメットって意味だけどｗ
和製語の「（ヘルメットじゃない）カスク」って言い方は
誰が最初に勘違いして使い始めたたんだろうな

>>11
"casque"
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 13:44:41.73 ID:CTn8Ut/M.net: >>19
こっちのことじゃなかったのね？
https://www.kask.com/jp/kask/brand_8.htm
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 13:55:39.01 ID:HEUE/k1P.net: ナイナーはPF30だからナイナーｗｗｗｗ
22 ：10：2019/09/22(日) 15:04:01.19 ID:gzR2iNJJ.net: >>12
あと３人控えてるから
次スレ以降も乞うご期待でござる

>>13
見た目アレだけど一応デリケートな女子()だから、優しくねｗ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 18:15:35.00 ID:I+tLkPPG.net: >>22
分かった俺はもう次スレは立てないwお前さんに任せた
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 19:29:22.79 ID:CljD7sYh.net: >>18
ランドナー的な使い方もできるし、軽快にも走れるってことだね
その2つが両立するなら素晴らしいね
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 19:52:14.56 ID:XOj+sUed.net: 器用貧乏
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:01:40.03 ID:CljD7sYh.net: >>25
性格悪い人だな(笑)
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:36:52.14 ID:2mX+PUnk.net: サイクルショップ言って話聞こうとするとマイナーだよ、半端だよ、まずはロードから、なんて言われるけどそんなに駄目なのかな
速さを求めてる訳じゃないし乗り心地はロードよりも良くてのんびり走れるってのが良いように思うんだけど
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 20:41:22.78 ID:m0ZGTA37.net: 在庫のロードレーサー売りつけたいだけだろw
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 21:02:10.12 ID:dxvsDYAs.net: 各自走りたいルートとか速度に関する事や振動吸収云々で違っているので
両方を長期間乗り比べてみないと自身の結論は出ないと思うよ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 23:15:33.63 ID:I+tLkPPG.net: >>27
オールラウンドな代わりに中途半端なのは間違いないし特別流行ってる訳でもない
それでも欲しいなら買え
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 23:18:17.49 ID:kno5awau.net: グラベルバイクって4輪で流行ってるクロスオーバーSUVみたいなもんでしょ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 23:50:25.80 ID:5yJ0iXL+.net: まあ未舗装路を走る気がないならグラベルパイクじゃなくてロードバイクの方がいいと思うよ
最近はロードバイクでも32cとか履けるしチューブレス化すれば空気圧も下げられるから乗り心地いいよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/22(日) 23:53:34.40 ID:K673O2jY.net: >>27
そういう糞ショップで買っちゃダメ
初心者のうちはショップの世話になること多いだろうし先を見据えて他の店探すところからだね
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 03:59:33.10 ID:VXPYKIPQ.net: >>32
　こっちじゃ、グラベルロードで舗装路を走っていても、時々タイヤが砂で横滑りするわ。
次のタイヤは舗装路向きのも考えていたけど、次も同じ奴だな。
舗装路もぼっこぼこのまま放置されてるところも多いし。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:10:09.39 ID:UQq17tnO.net: 雑誌でケルビムのコラム読んだがロード的には30C履ければグラベルロードらしい
28Cまではロード認定とかいかにもロードっぽいと思いました(小並感)
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:41:14.84 ID:fr4skAF+.net: >>27
何をしたいかも聞かずにそう言われたならダメな店だね。
流行りかどうかなんて関係無いし、舗装路走ったってグラベルが断然ラク。
ロードレースの自転車とは違う方向なんだと分かってれば良いんじゃ無い？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:46:45.11 ID:g5TNmCmE.net: フロントダブルのグラベルバイク買ったからちょっとしたシングルトラック走ってきたけど急勾配でフロント変速してる余裕なんてないなこれ
変速の感覚がオンロードとは結構違うしフロントシングルが主流な理由が少しわかった気がする
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 08:59:22.99 ID:68M164v+.net: >>37
オフロードではインナー固定
ヒルクラなど登りでもインナー固定
平坦なオンロードではアウター固定

あくまで俺環だけど最初からダブルならそのままでもいいんじゃないかな
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:00:53.50 ID:RhrBRKsz.net: 道具を使いこなせてない見本のような人ですねw
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:01:14.80 ID:Pczm9W5L.net: >>37
勾配前で変速しろよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:04:35.16 ID:iapifVMW.net: >>40
だなw
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:18:34.04 ID:g5TNmCmE.net: >>40
そう、今まで路面状況変わったらよし変速すっかーって感じでシフトしてたけど先を読んで動く必要あるのがわかったわ

ヒリついたレースはしないポタリングおじさんだから道具を使いこなせてないのは一理ある
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:20:23.83 ID:ZdANJH5s.net: インナーの対応幅を広げるとシングルトラック入り前にインナー入れっぱなしで良くなるけど
一旦シングル化して使い比べて互いの有利不利を見極めるのもいいと思うよ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:23:03.29 ID:v/PxjaIw.net: >>35
R8000に30Cのタイヤ入るかな？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:30:50.06 ID:68M164v+.net: >>44
WH-RS770-TL-F12
WH-RS770-TL-R12
WH-RS370-TL-F12
WH-RS370-TL-R12
WH-RS170-CL-F12
WH-RS170-CL-R12
上記はディーラーマニュアルコピペだが25-38Cまで入るぽいな
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:39:01.09 ID:v/PxjaIw.net: ごめん、ブレーキの話。
シマノ公式ではロングアーチキャリパーは28Cまでってなってるんだけど現実にはどこまで入るのかなって。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:41:29.80 ID:uoQEXIh0.net: パリ～ルーベで30c突っ込んでるチームもあるしタイヤによっては入るんじゃない？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 09:55:37.45 ID:68M164v+.net: >>46
なる
手持ちのミニベロだと105 BR-5700+28Cタイヤ+フェンダー共存できてるからギリ行けるんじゃない？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 10:39:54.35 ID:9+By1Yvp.net: >>42
それがオフロードの醍醐味ですよ
ダートは走行抵抗大きいし勾配が小刻みに急に変わる
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 11:17:18.58 ID:ceIuNJm4.net: 自分の使い方には本来グラベルロードがベストだと思いつつ初心者でそこまでお金かけれないからクロスバイクにしようかと思う
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 11:20:46.80 ID:dvQz1Znc.net: >>50
意外とそれで満足できるかもよ（経済面も含めて）
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 11:30:21.10 ID:5SQKIpjW.net: >>39
使いこなすよりも楽しんでいればそれで良いのではないでしょうか。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 11:40:32.83 ID:RhrBRKsz.net: >>52
道具にケチつけなければなw
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 11:41:23.45 ID:J+NMRjS5.net: >>50
以前からロードバイクに興味あったけど
メインの趣味は登山なので、とりあえず街乗りでも使えるクロスバイク買ったよ
結構ハマりそうなので、来年にはグラベルバイク買うかも
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 13:29:56.15 ID:TvmJkXMi.net: 走るだけなら手持ちのクロスバイクに最大タイヤ履かせただけでも十分楽しめる
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 14:09:03.47 ID:A0lG4qow.net: ロードバイクのときはブラケットばかり握ってたが
グラベルバイクに乗り換えたら何故か下ハンのほうがラク
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 14:34:41.33 ID:2HcsxuYg.net: >>27
まあ、初めてスポーツバイクを買おうって人は、
速さを求めてないならクロスバイクやドロハンクロスを買えばいいとは思うよ

>>56
ロードのハンドル上げれば良いじゃん
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 14:41:55.56 ID:2HcsxuYg.net: >>27
あと、のんびり走ってるだけでそこそこ距離が稼げて、
足を休めてもどんどん進んでくのがロードの良いところでもある
別に頑張って走らなくても、楽ちん志向でもロードの長所は享受できるよ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 16:15:08.24 ID:v/PxjaIw.net: フロントシングル化考えてるんだけど前と後のギアとケイデンス入力したら速度出してくれるアプリって知りませんか
具体的には後ろ12Tケイデンス90で時速40km出る前ギア知りたいんです
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 16:36:23.94 ID:5wsRKoGL.net: ロードバイク　スピード　計算でググればツール出てくると思うけど
その条件だと44tくらいじゃないかな
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 16:38:29.70 ID:t7CAMF9N.net: フロントシングルなら10Tだろ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 16:43:25.24 ID:uMvQjvpc.net: 　
お前らから見て　GIANT ESCAPE　R DROPって　どやねん？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 16:49:10.08 ID:e2Tft+Ts.net: 別に
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 17:05:09.77 ID:A5gju3ID.net: >>13
小手投げならOK
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 17:23:59.35 ID:uoQEXIh0.net: >>59
自転車探検ってサイトの多段走行速度ってとこで数字入れれば計算してくれる
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 18:45:33.00 ID:pue1MRjD.net: マジレス兄貴オッスオッス！
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 20:44:27.93 ID:YKOtjiWG.net: >>59
ギア比が3.52位必要だから、リアが12Tだとフロントは42ちょいだね
少し足りない42Tにするか少し多い44Tにするかのどちらかかな
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:37:32.51 ID:A0lG4qow.net: ディスクブレーキ専用、リム内幅20mm以上、チューブレスレディ、リムテープ不要、
という条件だと MAVIC ALL ROAD UST くらいしか見つからない…他にもある？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:49:21.33 ID:ceIuNJm4.net: >>51
やっぱそうなるかな？
少なくとも2倍近く出さないとグラベルロードは手に入らないしね
でもクロスバイクでビクビク乗りたくないなってのもある
市街地だけど段差等々色々あるし

>>54
結局追加になるなら1台で済ませたいからちょっと頑張ってグラベルロードにしようかなー
乗りやすそうだしと思ってしまう

クロスバイクの入門並に安いモデルは出ないだろうしなー

悩ましい
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 22:59:39.99 ID:nJRVguk4.net: >>64
やっぱそうなるかな？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:10:24.69 ID:69sdNIQ9.net: >>69
>でもクロスバイクでビクビク乗りたくないなってのもある

最近増えてるディスクのクロスバイク買えば、そんな神経質じゃないよ
一時期、タイヤ細くて実質フラバーロードみたいなのが流行っただけで
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:22:58.68 ID:eCOg571V.net: まあでも安いのは安いなり理由あるからなぁ

ティアグラorApexあたりをフルで固めてあるぐらいからじゃないと色々乗っててストレスになる

ブレーキの利きを毎回調整とか、すぐ異音がするBBとか20キロ乗るだけで疲労困憊するフレームとか
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:26:30.38 ID:dvQz1Znc.net: まぁそれなりのクロスバイクは10万以上するな
グラベルバイクはSTIブレーキレバーが高いのかもしれないが
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:31:12.14 ID:eCOg571V.net: カーボンクロスバイクとかはもうそれクロスバイクの必要？って思うしな

まあ出せるなら出しといた方が快適だし

15万～25万円ぐらいまでが完成車でノンストレスで乗れるコスパラインだよなと思う

まあ尖りすぎてるのとかもあるから例外はあるけど
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:43:22.56 ID:J8pO/aW1.net: グラベルクロスが必要ですね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/23(月) 23:50:01.26 ID:RhrBRKsz.net: 俺はVブレーキの20x2.0スリックタイヤの折り畳みミニベロで街中もグラベルもロードバイク荒ぶる河川敷も我が物顔で走ってたぞw
クロスバイクで何を恐れる必要があるのか？w
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 00:17:42.91 ID:YuD7jLaC.net: 周りの迷惑を考えない人間性とかかなぁ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 00:28:46.89 ID:hTV7u6IA.net: >>77
何が迷惑なのか詳しく
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 01:33:06.79 ID:g1aU9AO6.net: >>77
どういうこと？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 06:07:26.06 ID:UhzebG7A.net: ディスク、油圧、スルーアクスル、カーボン、
クロスバイクでも上見るといろいろあるが
意外に馬鹿にできないのが「とりあえず32、可能なら35C履かせる」
https://www.cyclorider.com/archives/19490
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 06:26:54.84 ID:ituvBO6K.net: >>72
　ブレーキ周りの場合、まずはシマノのシューを他社のに変えるのが基本だろ。
確か、あさひブランドのシューでもシマノよりマシだったはず。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 06:48:22.43 ID:ituvBO6K.net: >>80
　今は40c当たり前だろ、シクロとの差別化もあるから。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 06:54:06.84 ID:J99bsYVp.net: >>82
クロスバイクで40C履けるのは少ないし、ちょっと砂利道走りたい程度だとかえって過剰
むしろ安いので探すならベース車とギア比だな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 07:09:08.08 ID:I0hRGYAA.net: 有り合わせのものでとりあえず乗ってみる柔軟さも必要よな
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:05:28.19 ID:lz/p88/h.net: 40Cで過剰と思えるのは鍛えられたケツの持ち主だけ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:22:56.27 ID:75lFYL4y.net: 豪ケツ寺一族
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:24:41.39 ID:0FUGK7YQ.net: そんなに痛いか？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:33:15.11 ID:J99bsYVp.net: >>85
そもそもそんなガレ場にわざわざ行く奴少ないし
要は少し荒れた路面でも気にせず走りたいって需要の方が多数だと思うけどね
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 08:51:53.80 ID:m7CJX5zT.net: >>81
そういうの含めて10万円しないクロスバイクは面倒ってはなしだろ
テクトロのvブレーキとかついてんだから
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 12:59:22.72 ID:JoROcDHS.net: >>68
クランクブラザーズのZINC
前輪は標準で100×15mm、12mmスルーアクスル用のアダプターはオプションになってる
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 15:53:25.81 ID:SKfRsN+M.net: グラベルバイク^^

王滝はたくさんの挑戦者がチャレンジして。

完走率は低くて。

充実感は高くて。

満足度は最高で^^

沢山のグラベルバイクを写真におさめて。

プリントアウトして。

写真集を作って。

グラベルバイク図鑑にして^^
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 16:27:00.12 ID:+SE6iDVX.net: 完成したらインスタ等にアップしてくれ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 16:29:45.25 ID:nEEGFPL8.net: ダサいバイクはネットに晒して^^

炎上工作して^^

見事に大炎上で^^

満足度は最高で^^
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 18:35:58.19 ID:q5K71DCK.net: MTBをドロップ化したらダメなん？もちろんポジションは出せる前提で
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 19:47:16.49 ID:erbhIr3/.net: それだと舗装路が重くなるからな
舗装路もそこそこ乗って、ある程度手入れしてある林道、山道ぐらいが楽しいんじゃないの？グラベルに乗る人達は
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:10:48.87 ID:nWBuKj34.net: >>91
ボーナスでグラベルバイク買えなかったんだ？www
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:22:54.89 ID:ky1agI5X.net: 下ハンダンシングして足グニャグニャ動いたらやってられんだろ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:27:27.30 ID:T/zAfaa9.net: 舗装路のダウンヒルで安心感が違う
タイヤだけじゃなくフレームのガッチリ感が凄いな
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 20:31:36.66 ID:LmYfwY5m.net: >>94
それモンスタークロスってやつだな
いまのグラベルが出始める前兆みたいな時期にチラホラあった
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:00:52.06 ID:AuiSDnLI.net: >>94
それってslate？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:14:44.18 ID:oLlrxWQ1.net: KonaのSutra LTDがそんな感じの宣伝文句だな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:24:04.50 ID:UhzebG7A.net: https://www.youtube.com/watch?v=1vJrVCpNITQ
Sutra LtdはこのPVがカッコいい
日本にこんな道ねえよ、て言うのは野暮
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:24:25.67 ID:yJv1Tm6B.net: ARGON18のダークマター
OPENとかの廉価版ぽくて、いいかな
40万くらいで組めそう
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 21:26:47.26 ID:yJv1Tm6B.net: >>102
こんなところに住んでたら、なんぼでもアウトドアにお金と時間打ち込めるわｗ

環境のせい、本当を言えば自分の甲斐性のなさで、ここまで必要ないか？と制限かけちゃうんだわ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 23:18:44.50 ID:3v7Uv6dV.net: >>102
このPVはほんとに最高
見るたびにSutra Ltd欲しくなる
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 23:22:40.58 ID:TGokniIA.net: フルリジッドのMTBでいいじゃん
エンドバー付けて
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/24(火) 23:36:00.81 ID:Dsw/VRIp.net: 定期的に同じレスつけてない？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 00:41:04.97 ID:Kn5qOz0M.net: 往年のトマックやないか
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 02:55:33.19 ID:gfbTz66i.net: >>89
　今使っているミニベロも、今使っているグラベルロードも、共に評判が悪いPromaxのブレーキだが、本気でブレーキをかけたらタイヤをロックさせられるけどな。
雨の中走っても十分効くしで、評判が悪い理由が解らないよ。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 05:37:59.83 ID:U3EZbqKc.net: >>89
安いVブレはすぐに片効きし始めるしロクなもんじゃないよな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 06:38:14.39 ID:XA8H1X9K.net: それは安いVブレーキではなく品質の悪いVブレーキ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 07:32:05.74 ID:ygkhcxNP.net: エスケープだって8万クラスのRX2とかならシマノパーツで揃えてるし
10万以下は～大げさだよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 07:34:11.16 ID:ygkhcxNP.net: 送信しちゃった

10万以下は～とか大げさだよ
どっちかっつーとスルーアクスルと油圧ディスクが価格アップ要因なんで
普段用のクロスバイクだったらVと割り切っちゃった方がかえっていいかも
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 10:12:42.99 ID:pikNsa5D.net: >>112
大げさじゃないか知ったかぶってないで現実みろよ
フルシマノってだけでセールスポイントになるんだからお察しだろ

というかフルシマノでも下位グレードは段差とかガレとか気にせずに1，2年乗ればガタくるのでコスパ悪い
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 10:26:52.14 ID:OKWtkeQe.net: >>114
コスパ悪いもなにも、もともと安いし消耗したら
パーツも安いんだから整備兼ねて替えていけばええ
自分の通勤用ライトウェイ安クロスなんていつの間にかフルデオーレになってるｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 10:31:16.88 ID:CuRguKCX.net: 初代エスケRX3だけど円高の頃だったから６万しなかったけどフルシマノだったな
いまだにRDは現役
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 10:33:17.18 ID:OKWtkeQe.net: ロード乗りの感覚だとこんな安物ってなるが、妥協なくパーツ選んで
20万とかになると、ちょっと停めとくのも盗まれそうで億劫だし
雨の日も普通に使うし屋内保管とは言え外で駐輪中は野ざらしだ

その辺の兼ね合いでクロスやツーリングのパーツは適当に決めたり外したお古使ってる
8速か9速の方がチェーンも太かったりするしね
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 10:43:09.31 ID:8hAMoo7k.net: >>114
一体どこにガタ来るんだよ
そんな短期間でw
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 11:32:35.98 ID:vTo+PTgr.net: >>118
BB異音あとブレーキシューこすれる問題にフロントシフターの変速ミス多発（勝手に変わる

毎週毎週調整するのが普通だと思ってたが105にかえたらびっくりするぐらい調整の手間が減った
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 11:33:37.43 ID:vTo+PTgr.net: >>119
すまん105搭載のバイクにって意味だわ
クロスバイクに105載っけたわけじゃない
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:38:59.96 ID:OKWtkeQe.net: >>119
>毎週毎週調整するのが普通だと思ってたが

いやいやいやｗ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:41:56.38 ID:RmpghY6l.net: ディアグラで十分だけどなぁ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:42:54.24 ID:OKWtkeQe.net: こういう人って例えばソラで組まれたツーリング車買ったら
毎週フロントがチェーン落ちするようになるとでも大真面目に信じてるのかな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:45:53.80 ID:7fcRoNMx.net: 通勤用ロードならTiagraで十分だなぁ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:47:48.70 ID:hvA1eqc0.net: 自車の整備状態の悪さを一切考慮せずにバイクやパーツのトンデモインプレを得意気に語るやつは論外だし>122みたいにやたら「～で十分」というフレーズ使うやつは他のをどれだけ使ったことあるんだよ？と
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:49:04.08 ID:RmpghY6l.net: 105使ったことがないので分かってないのかもしれないが、ティアグラ快適だよ。（以前はWレバーのカンパレコードw)
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:53:54.29 ID:6Ml0gvEs.net: 結局買えない奴が「～で充分」と自分の矮小なプライドを慰めているに過ぎず
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:55:53.64 ID:b5K+wDnz.net: >>123
soraを雨天関係なく1年ぐらい酷使するとそうなるぞ
都内通勤片道15キロだが

違うって言うなら妄想じゃなくて使用データだしてな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 12:59:12.57 ID:hvA1eqc0.net: >>128
何のメンテもせず酷使したらソラだろうがデュラだろうが何でもそうなるわ
馬鹿かお前
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:02:02.77 ID:Y8rrFAAt.net: ノーメンテでチェーンが伸びても気付かない人か
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:14:07.09 ID:RmpghY6l.net: >>125
他のをあれこれ使える環境にないのですまんね。良ければ各社ラインアップの比較インプレをしてもらえると今後のアップグレードの参考になる。
ちなみにロードバイクのブレーキはアルテグラ使ってます。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:15:58.51 ID:f9kKOp1R.net: >>129
やめたれw
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:20:10.05 ID:OKWtkeQe.net: なんと！11速デュラチェーンは1年間ノーメンテでも平気でした！

…アホか
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:20:33.17 ID:RQOwkoQS.net: 自己自動調整機能でもついていると思っているのかな・・・
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:22:51.79 ID:RmpghY6l.net: 別に意地悪で聞いてるのではないが、廉価版と高級品で具体的にどういう状況でどの程度の差が感じられるのか知りたいなぁ。
ちなみに自分はツーリング主体でレースには興味がありません。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:27:09.08 ID:OKWtkeQe.net: >>135
例えばハブはXTとかだとダストシーリングが上等なんでメンテ頻度減るよね
じゃあ廉価版は駄目かつーとそんなことはないし、
ロード用は走行抵抗減らすためにそういう構造にしてなかったり

あと変速のなめらか感は上位グレードで体感できる
ベアリングもケチってないので長持ちはする
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:49:13.06 ID:6Ml0gvEs.net: >>135
特に意地悪だとかは思わんが
わざわざ他人に納得できる説明をお願いしなければ、物を選ぶ時は値札だけが参考基準で、それを使って物の良し悪しがわかる人でもない事はわかった
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 13:54:59.26 ID:RmpghY6l.net: もっと具体的な（金額ではなく）感想を聞きたかったのだけれど無理のようですね…
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:01:14.95 ID:MkhroU2E.net: フロント変速がめんどくさかった俺はアルテグラDi2で十分
と思ったらフロントシングルなんてもんがブームになった…
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:06:40.23 ID:ZNWzQGOm.net: >>129
毎週調整って上で買いたろ
文盲か？

105にかえたらメンテの手間が半減以下だよ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:09:36.92 ID:Y8rrFAAt.net: フロント変速めんどくさいって奴よくいるけど俺は
上り坂にさしかかった時にフロントだけで一気にギヤ落とせるから楽だと思うけどな
登りきったら元のギヤに戻すのも楽だし
フロントシングルだと何回もギヤ変えないと駄目だよね
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:09:41.42 ID:BZ53Okdw.net: >>137
値段も性能とでも言いたいのかねー
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:16:04.03 ID:QC8Q3fTX.net: >>134
自転車にも自己修復自己進化はマジ欲しいな
自己増殖だけはするんだが
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:17:22.40 ID:RmpghY6l.net: 値段高いとチェーンテンション張ってても（踏み込んでても）変速してくれるのかなぁ？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:17:49.01 ID:b3nzXGpo.net: 信号待ちでもフロント落とすだけだな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:25:09.80 ID:RQOwkoQS.net: >>143
それが悩みのタネだよなぁw
ホイールなんて、気がつくと数組くらいあっという間だし・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:29:13.38 ID:RmpghY6l.net: この人たち値段だけ見て買って主観的ではない客観的な違いって判っているのだろうか？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:30:36.26 ID:BZ53Okdw.net: >>147
自己満足でしょ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:32:49.27 ID:CuRguKCX.net: >>141
フロントシングルだと必然的にスプロケはワイド使うことになるからそこまで何段も落とす必要ない
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:43:17.52 ID:iQDpZxuf.net: >>149
いやジュニアスプロケだが…
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:43:38.01 ID:OKWtkeQe.net: >>140
毎週調整とか、メンテしてると思ってるけど
いじり壊してるんじゃないのかお前？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:48:28.20 ID:RQOwkoQS.net: 踏み込んで変速なさっているらしいから、フロントが脱チェーンしてもおかしくはないだろ
あんまり触らんほうがいいと思うわ
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:50:13.87 ID:iQDpZxuf.net: 砂や泥汚れを水で洗い落とさずに
油上から差しまくってるオチだったりして
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:52:08.80 ID:RmpghY6l.net: >>152
勘違いしているようですが、値段相応な具体的な性能差を知りたいだけですけどね。滑らかとか主観的表現ではなく・・・
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:52:29.86 ID:5d/7dFNM.net: ソラが雨天1年使用で駄目とかありえねえーｗ
都内通勤ごときで・・・ｗ
ヅラよりソラの方がガバガバ運用でも上手に機能する
AK74位の性能と安定性あるわ　つうか技術はブレーキ以外殆ど変わらんし
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:54:18.55 ID:5d/7dFNM.net: >>141
同意　
特に急な激坂な
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 14:56:33.12 ID:5d/7dFNM.net: 105が11s　Soraが9s
どう考えてもSoraの方がメンテ楽なんだが
こんなアホがまだ存在してたとは・・
品質なんて全然違わんぞ　ターニーですら見事に変速するからな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:01:05.10 ID:RmpghY6l.net: 結局のところアレコレ金つぎ込んだ割には何も分からずパーツが増えちゃった人達が多いのね。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:02:46.64 ID:BZ53Okdw.net: まぁしょうがないよ。このスレ部品販売で稼いで業者も多いから
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:12:07.04 ID:PMqyMr75.net: >>158
そうそう、だからキミは他人や他のコンポのことなだ考えずに
今使ってるディアグラとやらを使い続けるのが正解だよｗ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:16:38.30 ID:FFnpIXdu.net: >>158
勘違いしているようだが、一番無駄な金の使い方は安物買って一段ずつ上げていくこと

最初から105あたりのヤツを買っておけば、パーツなど大して増えやしない
そして、他人に説明することを目的にして自転車に乗っているわけではない。

ここの人に質問するレベルで何でそんなに偉そうなの？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:28:17.68 ID:RmpghY6l.net: IDコロコロ？業者乙ｗ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:30:42.45 ID:RmpghY6l.net: >>161
>>125
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:34:23.34 ID:RmpghY6l.net: 結局都合悪くなると逃げ口上なんだぁ
まぁ、あなたに説明されても信用できないけどね店員さんｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:40:20.45 ID:mfg5FQ8L.net: 出た！
都合が悪くなると店員認定か同一人物w

心配しなくともおぼっちゃまにはソラやクラリスというお似合いなブツがあるんですよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:43:05.16 ID:RmpghY6l.net: >>165
出た出たグラベルスレのトンヅラ野郎
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:44:08.38 ID:RmpghY6l.net: >>165
マジレスするのもなんだが、おいらは「説明」なんて求めてないよ？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:45:11.78 ID:PMqyMr75.net: >>164
>158でもう結論が出てるだろ
ここにはお前が望む答えを持ってる人間はいないんだから
他人のことなんか気にせずお前さんが今使ってる“ディアグラ”とやらを使い続けてればいいんだよｗ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:46:25.23 ID:RmpghY6l.net: >>168
アンカーミスってんじゃねえよ！
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:47:35.85 ID:PMqyMr75.net: なんすか“ディアグラ”さんｗ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:50:37.18 ID:RmpghY6l.net: ちゃんと説明して売上上げろよ店員さんｗ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:53:12.72 ID:5d/7dFNM.net: クラリス見下してるバカｗｗ
まだグレードの違いで勝敗が付くと思ってる奴ガイルｗｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:53:22.46 ID:PMqyMr75.net: 122 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/25(水) 12:41:56.38 ID:RmpghY6l [1/16]
ディアグラで十分だけどなぁ

“ディアグラ”ってコンポは知らんけど
十分ならもうそれでいいじゃんｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:55:27.84 ID:RmpghY6l.net: 違うよ、店員だから出来るだけ高い部品を売らないといけないので、そう説明しないといけないんだよ。可哀そうだけど…
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:57:34.05 ID:RmpghY6l.net: >>173
あーごめんね。Tiagraだよねｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 15:58:18.01 ID:mfg5FQ8L.net: >>172
お似合いだと褒めているのに、見下してるとは解せぬわw
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:00:30.57 ID:RmpghY6l.net: 突っ込みどこらがなくなって、誤字で攻撃ですか、流れから話は通じていたと思うのですが…
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:01:08.86 ID:mfg5FQ8L.net: >>171
客でもないお前の要望に応える必要はないの～
店員だったらの話しだけど～
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:01:49.96 ID:RmpghY6l.net: >>176
お店でその発言したら客に嫌われますよｗ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:03:31.70 ID:mfg5FQ8L.net: >>172

ちなみに勝敗の話はしてないからw
わからないなら安いのでいいんじゃない？って事

イキるのに一生懸命で理解できなかったのかな？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:03:34.67 ID:RmpghY6l.net: >>178
まぁ、せいぜい頑張れよ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:07:02.56 ID:ypaw3Huq.net: >>151
で？soraが105よりも耐久性あるしsoraで十分ってデータは？
妄想しか語れない糞野郎でOK？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:08:51.14 ID:ypaw3Huq.net: >>157
メンテの頻度の話してるんだが
11速と9速なら9速のほうが楽！

って部品精度とか耐久値とかガン無視かよｗ
馬鹿すぎて笑いしかでねえ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:09:22.67 ID:RmpghY6l.net: あれっ？ID変わって、今度は客観的説明を求めてきた？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:10:28.40 ID:ypaw3Huq.net: >>155
技術ｗｗ
部品精度と耐久値話してるんだがｗｗ

あ、キチガイっぽいんでふれるの止めますね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:12:34.34 ID:ypaw3Huq.net: >>153
そんな整備方法どこの田舎の流儀だよｗ

整備はうまくはないが、チェーンをクリーナーで洗って一コマずつ油塗る程度はしてるよ

そっちじゃなくてブレーキの効きとかが微妙で強すぎたり弱すぎたり毎回遊び調整してたのがしんどかった
まあ神経質っていわれたらそれまでなんだが
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:18:11.94 ID:5d/7dFNM.net: >>186
自分で自分の事神経質キチガイだって認識してんじゃん
神経質？な癖に頭悪すぎだな
安いコンポの方でも耐久性は変わらんか上だわバー―カ　特にチェーン
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:21:04.09 ID:5d/7dFNM.net: こいつマジで頭大丈夫か・・？
ヅラが精度良くてメンテ頻度少なくてもまともに機能すると思ってるんか・・
バカ過ぎだろ・・
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:43:56.92 ID:PMqyMr75.net: >>177
言っとくけど
オレは終始一貫“ディアグラ”にしか突っ込んでないからな
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:45:39.99 ID:SVQADYaA.net: >>182
そんな話誰もしてないんだけどなあ
詭弁と逆切れの見本みたいなレスだわ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:51:30.28 ID:2mh5/1P/.net: ロードデビューで前3枚あるなんて便利そうだと3×9SORA選んだがフロントの調整がどうにもならなくて一枚剥がしたの思い出した
あの超絶小さいフロントはなんのためについてたんだろう
ガチャガチャ遊ぶには楽しい乗り物ではあった
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:52:23.59 ID:SVQADYaA.net: >>183
9速チェーンと11速チェーンの推奨交換距離の違いわかってる？
メンテ頻度に思い切り関係してくる話なんだけど

毎週変速弄り回してるのにそんなこともわからないんかよ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:56:56.65 ID:QC8Q3fTX.net: >>191
フロント3枚はもう時代じゃないし掃除も超絶めんどそう

>>146
使わないパーツがある程度増えて我に返るまでがあるあるだなw
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 16:57:04.88 ID:5d/7dFNM.net: >>192
実際に乗ってたら現行11sの伸びの速さは痛感するよな
競輪選手の練習機は耐久重視で8sに安タイヤとかよくあるのに
傲慢だから間違いを修正出来ないんか
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 17:10:43.17 ID:iCN0uuNc.net: つかおまえら、毎週調整しないとチェーン落ちるだの、トリプル合わせられないだの
シマノの担当者が聞いたらぶん殴られるレベルだぞw

もし我流で組んでそれなら、一度ちゃんとした自転車屋に金払って全部やり直してもらえ
完調ってどういうことかわかるから
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 17:29:01.86 ID:2mh5/1P/.net: トリプルは乗ったことあるやつにか分からん
あれは愉快な乗り物だよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 17:48:02.38 ID:8geXb+dI.net: 前に話題になったフルサスグラベルの値段が発表
https://twitter.com/81496suita/status/1176692251516461056
(deleted an unsolicited ad)
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 17:52:38.15 ID:Eg7XKW5q.net: >>197
見た目はカッコイイね。
踏み込み時のパワーロスを試乗でチェックしたい。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 18:59:59.46 ID:LSxXggJi.net: Laufと組み合わせようと思ってたけどやっぱフレーム単体でいいお値段するね
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 19:28:34.72 ID:d6y/PmtB.net: >>197
EVILのフレーム並みに頑張ったな
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 19:38:20.78 ID:g88zrpr9.net: >>197
え、この仕様信じていいの？
BBとか本家サイトと違うじゃん。
変なBBだからGRXクランク付けられなくて他の使ってるのかと思ってた。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 19:51:30.62 ID:RmpghY6l.net: >>189
それで楽しいんだ(´-ω-`)
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 20:19:17.29 ID:dT8t7tbP.net: 3400soraを登場時から使っててまだ持ちそう、チェーンだけはそろそろ交換したいかな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 20:24:24.77 ID:hvA1eqc0.net: >>199
リアがユニット式のサスでLaufフォークはバランス悪いと思うけどな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 20:36:16.40 ID:RmpghY6l.net: >>204
お前使った事もないのに・・・ｗ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 20:53:04.04 ID:hvA1eqc0.net: >>205
常識的に考えたらリアがダンパー付きサスでフロントがダンパー無しのただのバネはバランス悪いだろ
ナイナーもグラベル用サスフォークと組み合わせる前提で作ってるはず

ま、グラベル程度のストローク量だし細かいことなんてどうでもいいやと思うならご自由に
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 20:57:28.80 ID:RmpghY6l.net: >>206
常識が無くて済まんな(￣ー￣)
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 21:13:29.50 ID:RmpghY6l.net: 重量がどのくらいあるのかだなぁ。荒れた道長時間下るなら良いかもしれないが余りそういう状況は考えられないし・・・
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 21:36:02.59 ID:jMrKn7bw.net: >>187
チェーンもグレードごとに耐久値かわるってのｗ
馬鹿はおまえだろｗ
知ったかぶり死ねよｗ
自転車じゃなくて三輪車のってろグズがｗ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 21:37:14.22 ID:jMrKn7bw.net: >>195
トリプル乗ってからかたれよ
にわかグズお疲れー
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 21:38:27.42 ID:jMrKn7bw.net: >>194
ID真っ赤にして必死だなｗ
おまえでも妄想文しかかたってないじゃんｗ

空想バイク語りはいらないんでｗ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 21:39:18.60 ID:fAVOtzaU.net: 新スレ立ってんじゃねーか
ふざけんなよクソッタレ
次スレ立ててから埋めろや無能共
リアルで乗らなきゃ意味ねーんだよ
こっちは人生かかってんだ
舐めたことしてんじゃねーぞビチグソ野郎
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 21:45:44.68 ID:wbe55YPo.net: DIVERGEが新しくなっとるな
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/c/c50108020/
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 22:22:21.85 ID:RmpghY6l.net: サスの耐久性ってどんなもんなんだろうね？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 22:23:57.77 ID:RmpghY6l.net: んで店員さん逃亡かぁ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/25(水) 23:52:23.26 ID:g88zrpr9.net: >>204
別に前後サスを電子制御してるわけでもないしそんなに違和感ないのでは？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:15:09.73 ID:W66ASCny.net: 電アシで電子制御なら面白そうだね
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 09:55:26.98 ID:g+jM7srp.net: スペシャライズドの新モデル買うか迷い中の女子高生です
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 10:24:59.54 ID:W66ASCny.net: >>218
まだ学生には高いおもちゃだから不要だよ、ちゃんと勉強しなさい。
もし本格的な競技を志しているのならこんなところで相談しないで指導者に聞きなさい。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 11:23:12.57 ID:svq5TFyy.net: >>218
オッサン乙
遊んでないですね働けよ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 11:34:47.86 ID:TboN4ovH.net: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0082/7536/1858/files/KELLANS_vert-18_1024x1024.jpg
結局グラベル走るならこんな感じが最適形状なんじゃないかな
ドロップは見た目が良いだけでオフロードには向かないわ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 11:45:12.07 ID:8q9pV9to.net: キャノデールのトップストーンはどうでしょ？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:06:43.02 ID:jbQYmu+C.net: また肝心のハンドルが見えにくい写真を
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 12:10:45.37 ID:tZGEW/IC.net: こらこら^^

ケンカすんなよ^^

カントリーマァム食べて落ち着けよ^^
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 13:03:29.06 ID:qlfgHHKI.net: キックスターターに変なグラベル用ドロハンのプロジェクトがあって笑った
https://i.imgur.com/jlwn8Ct.png
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 15:08:58.47 ID:TQ5JqtiR.net: >>221
一般人的にはドロップはキモイ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:07:28.16 ID:DwV4g2CW.net: せやから、フルリジットとグラベルでワシは迷ってるって、ずっとつぶやいとるんや。。。

MTBは進化し続けてるが、フルリジットは進化の最前線にはいない
グラベルは進化し続けるかもしれないが、先鋭的になったり、ワケワカメに進んで絶滅するかもしらんｗ

旬なグラベルで4年くらい楽しめればいいのかもな、体も老いていくしな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:36:14.59 ID:HBbBSNl3.net: しらんがな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:40:43.07 ID:W9X9mgyO.net: 明日なんてないただ今があるだけだ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 17:54:34.76 ID:VvgmMUr+.net: BMCのグラベルは、FOXのサスに換装することが可能
https://www.cyclowired.jp/news/node/307946
サスペンションは、MTBみたいに専門メーカーが開発してくれた方がメンテや保証の面では安心できる。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:05:39.18 ID:hXzZ6KSK.net: >>215
自分と反対意見は店員認定しておけばいいから楽ですね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:25:29.57 ID:gj6Wde20.net: ２インチ以上のタイヤ履かせたいならフルリジMTB
グラベルロードは50Cまでかな
楽しみ方は人それぞれだと思うけど無理するぐらいなら適応する車両買い足した方がいいと思う
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 18:48:56.63 ID:1+6PagA3.net: >>102
かっけーな、待てずにGTのGrade買ったけどKONAにすれば良かった…。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 19:52:11.77 ID:AXfU9jNf.net: >>230
BMCはドロッパーにも換装できるし拡張性高いんだね
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:28:15.41 ID:TboN4ovH.net: >>233
Bikeがいいつうよりトレイルがイケてるだけじゃないか
道覚えてる2回目ならまだしも初見ならフラットバーじゃないと危ない
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 20:36:46.07 ID:oKMyUK5H.net: >>232
それが答だね
走りたい道がグラベルで厳しいならMTB買えばいいし、舗装路を軽快に走りたいならロード買えばいい
それは人それぞれであって張り合うことじゃないんだよね
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 21:02:01.50 ID:gRHmpRlS.net: 一人で何台も自転車持ってるなんて馬鹿じゃないのwww
置場所ねえよ糞が
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 21:05:49.34 ID:44+m2aWy.net: うさぎ小屋に住んでるのに何十万もする自転車買うのがアホ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 21:13:10.10 ID:Lvm2Nioe.net: >>221
それもうフルリジMTBでいいじゃん
グラベル程度のダートでガタガタ抜かすならこのスレ来んなよ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 21:21:48.86 ID:n6M+NcyB.net: 排他的だねぇw
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 21:27:04.63 ID:5R29dfXh.net: >>213
更新途中かなセカンドグレードクラリス8速になってるが
本文は105なんだよね
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 22:17:38.96 ID:W66ASCny.net: 相変わらず頭の硬いイキってる奴いるのねー
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/26(木) 22:56:23.97 ID:EcNUam5o.net: >>18
2020モデルから12ミリだ！やったな

ちなみにフルサスのはフロントFOXだから15ミリ、ポストマウントだ(笑)
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:54:51.70 ID:oh4aZ+RC.net: グラベル興味あるけど走りたい場所まで50kmはある（涙）
サイクルキャリア買うか悩むわ、車miniだし
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:57:04.68 ID:FMiaZr4b.net: そういうときこそグラベルバイクの出番じゃん
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 07:59:02.33 ID:9xDpHDDX.net: 輪行という手もあるよ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:09:32.85 ID:6bUdjLha.net: 片道50kmごとき朝の5時に家を出れば7時に辿り着ける（机上の空論）
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:10:29.99 ID:9YOkzzaX.net: >>244
走りたい場所の詳細をあげるのです。
グラベルよりMTB向きだったりするので
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:11:58.88 ID:y6/GP58L.net: MTBはいらないんですよ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:29:29.09 ID:AOcT2skz.net: >>244
美味しいとこだけ欲しい？実に正しい欲望です
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 08:57:35.04 ID:Y38lxf1y.net: >>244
前輪だけでだめなら後輪はずせば
ミニでも載せられると思うけど。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 09:00:26.03 ID:DW8zIDK9.net: >>244
ミニでサイクルキャリアにロード積んでる人よく見かける
ちなみに不倫っぽい
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 09:03:37.66 ID:9xDpHDDX.net: えっ！？BMWのminiだったの？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 12:38:42.45 ID:v27KDSwT.net: GRXの完成車って少ないんですか？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 15:56:55.83 ID:gOEm4zxg.net: 増えては来たけどgrx完成車少ないねぇ
オレはgrailのアルミがgrxになるの待ってる
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 17:33:09.55 ID:23RdDsI5.net: スプロケットのトップギアが10Tになったらクランクも径小さくなるだろうしGRXは過渡期のしろものなんだろうな
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 19:52:42.82 ID:TdFVIHJ8.net: 逆にURSみたいに国内展開はGRXみたいになってない？
フロントシングル12速のAXSが欲しいのに取り扱いがないパターン
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:35:49.69 ID:LIFEfsRp.net: GRXとアルテグラRXの違いがよく分からない。。。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:42:48.42 ID:H6oaaMAC.net: >>258
対応するスプロケとチェーンリング
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:47:47.07 ID:LIFEfsRp.net: そんなもんサードパーティーのチェーンリングと
シマノのバラ組み出来るカセットで自由自在じゃん？
シマノのお仕着せしか使えない脳みそカタワなの？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:51:23.28 ID:PBgcgPou.net: 質問しといてそれかよ。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 20:58:51.06 ID:9xDpHDDX.net: 相変わらずイキってる奴いるねぇ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 21:13:26.49 ID:oh4aZ+RC.net: SLの走る川沿いの田舎道を桜の咲く頃には走りたいからキャリアとグラベル買って不倫するわ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/27(金) 21:50:43.79 ID:9xDpHDDX.net: カッコだけのニワカも・・・
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 09:19:07.22 ID:IuQiA/BZ.net: チェーンラインを広げたちゅーとるやん
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 09:42:28.14 ID:O5I/Hbqr.net: 前タイヤに一回り大きい２インチのブロック履いたら走破性上がって29er要らないなってなった
前後タイヤ異径は走破性向上目的なら前大型化が正解だね
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 10:16:59.79 ID:S9qJSXKF.net: それ29erと何が違うのw
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 20:26:13.42 ID:l6N4u22h.net: >>264
個人の趣味にニワカも本格派もあるかよ
そんなに人と張り合いたいかね
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/28(土) 21:21:01.74 ID:hfG6o541.net: >>268
個人の感想です
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 00:40:34.17 ID:6kHaKqgm.net: ガチじゃないと趣味とみなされない風潮はあるな
そこのハードル上げてなんの意味があるかは知らんが
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 01:32:09.78 ID:YemMQP5O.net: 機材はそれなりなのに明らかにアマゾンの中華ウェアで固めたオッサンとか一番見てられないからな
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 01:34:38.37 ID:uQjKnTGC.net: そんなことにいちいち「見てられない」なんて思うやつがニワカ臭いという話
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 01:59:38.28 ID:HY+QBp7v.net: 高い買い物する奴は今日中に注文しておけよー
100万の2%は2万たぞー
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 03:19:18.67 ID:QiyZspUr.net: >>270
ガチの俺カッケーニワカのアイツダセーしてオナる為に決まってんだろ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 08:30:02.43 ID:4DtqX9Ag.net: 他者に強要せず自分自身のハードルを上げ続けるだけに留めるなら崇高だが
大抵他者を巻き込み始めるもんな
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 09:19:00.52 ID:WryfJthg.net: Jazzのライブハウスとかにもいたぞ
やたらと初心者を小馬鹿にする老害
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 09:34:00.71 ID:UhWUU61k.net: スノッブといえばジャズか映画でしょ
この板にも多いけど
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 09:37:10.18 ID:gSI+AwPe.net: あぁ　あれ美味しいよね
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 10:44:28.79 ID:RUYY2p2f.net: ディスクブレーキ房もスノッブなのか？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 18:19:58.38 ID:cr/stEBb.net: >>275
そういう人がいるよね
その人にとって何がいいのかって発想がない
自分より上だといじけて、下だと居丈高に振る舞って見下す
相手の希望を聞いてそれにはどうすればいいか考えるのが相談事なのに、マウントとりたいだけなんだよね、そういう人はね
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 20:09:09.68 ID:rXY5x4XM.net: グラベルバイク^^^

勝手に見下して^^^

勝手にマウントをとって^^^

勝手に勝利したつもりになって^^^

公開オナニーでご満悦で^^^

そんな奴らの大落車を心のそこから祈念して^^^
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/29(日) 20:14:48.90 ID:jiHvtuk8.net: >>281
お前は社会人人生でスタート前に大落車してるからそこから自分の
人生について考え直す処から始めようなw
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 01:11:13.14 ID:EyNLoMIf.net: また釣れたw
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 06:14:35.13 ID:rxZaaV/T.net: いまだに後釣り宣言してマウント取ろうとするガイジがおることに驚いたわ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 13:22:34.47 ID:qOCsefYn.net: 先人のかいた恥を知らない新規さんだろ
後出しジャンケンは低俗な人間の持つ本能だからな
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 13:45:02.82 ID:WwKucJho.net: ちょっと質問！ノーマルパターンのタイヤからグラベルバイク専用のタイヤに履き替えたらガレ場とかダートの柔らかいのとかグリップというか操作性は格段に良くなるものなのですが？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 14:32:35.30 ID:os/1YG28.net: >>286
細かく言うとガレ場とダートでは対応するタイヤが違うけど
ブロックパターンのあるタイヤにすれば操作制はあがるのは間違いない
滑らなくなる
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 17:41:07.01 ID:rWip+vrh.net: つーかスリックタイヤで砂利とか土とか走りたいか？
俺は嫌だぞ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:16:03.96 ID:JWtKXIXy.net: キャンプが趣味でグラベルバイクに興味あるんですが、Trekのチェックポイントのアルミのはどうでしょうか？

東京から山梨とか行ってみたいです
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:25:29.12 ID:RBSL1F6c.net: >>288
それは意外に難しい問題
実は自転車タイヤのトレッドってそんなに意味があるわけではなくて
雰囲気で決めてるって話もあるくらいだし
タイヤ太くなって空気圧も下がるんでなんとなくグリップいいなあって
思ってる部分もあんだよね

確実に意味があるのはいわゆるキャラメルパターンのブロックタイヤだけど
あれは土の路面にはすごく効くんだけど、石だとかえって接地面積が減って
ズルっといくものもある
センターリッジとノブがあるセミスリックのどっちがいいかは
昔から好みが分かれて、レビューも割と真逆だったり
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:30:36.63 ID:RBSL1F6c.net: 自分は割と太けりゃスリックor杉目でもいいだろ、あえて言うと砕石の多い道では
サイドノブがある方（古いタイヤだけどマッハSSみたいなの）が安心だなと思う
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:39:57.02 ID:B41+O4Rb.net: 皆さん色々答えてくださりありがとうございます。
初心者なんでグラベルバイクとかmtbとか知らないままにクロスタイプ買ってしまった。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:40:45.12 ID:F43Pwpya.net: 結局接地面積の問題なんだよ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 18:57:30.15 ID:rWip+vrh.net: >>289
銅では…ごめんなんでもない
いいバイクだと思いますよー
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 19:51:02.86 ID:6iK0Kz43.net: マディ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 20:46:03.24 ID:Ja0bX5kE.net: >>289
その目的ならクロモリだよ、クロモリ
軽さを求めず頑丈さを求めなさい
重くてもひたすら漕いだら目的地に着きます
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 20:52:31.76 ID:l4Sl5tXy.net: 無限の時間と体力があればな
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:43:50.98 ID:6iK0Kz43.net: >>289
どういうルートを選ぶのか分からないが、都市部はあまり乗らない方が良いよ。そうならば輪行しやすいスタイルのかタイプがいいね。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:52:05.29 ID:SpG+MVMm.net: トップストーンsora乗り出して1ヶ月くらい経つけどこれに標準で付いてるFSAのクランク、剛性が全然足りない気がする…トルクかけるとチェーンリングとフロントディレイラーが擦れてシャリシャリ言いまくる。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:52:31.35 ID:eWLRfRfY.net: まああれだ、取り敢えずダボ穴は沢山空いてるフレームを
選べを
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 21:52:42.07 ID:SpG+MVMm.net: 擦れてるのはチェーンとフロントディレイラーでした。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:18:35.32 ID:nijNEIUf.net: >>301
ディレイラーもっかい深押ししたらスレ解消するやろ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:34:14.91 ID:1c5PABMZ.net: >>298
都市部には向いてないということでしょうか？
途中まで電車でいくスタイルにします。
>>296
クロモリは重そうでちょっと、、、
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 22:48:13.07 ID:RheXcxEp.net: >>299
ペダルを横方向に踏みつけると、フレームしなると思うんだけど、それじゃね？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:04:20.82 ID:SpG+MVMm.net: >>302
鳴るのは主にアウターの時なのですが深押ししても変わらないですね。
>>304
クロスバイクからの初ロードなので狭いQファクターに慣れていないからなんでしょうか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/09/30(月) 23:43:08.25 ID:SpkNn8mt.net: 体重100kgオーバーとか？
単純にFDの調整不足だと思うけど
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 00:02:07.07 ID:TPlZlsuv.net: 確かに調整のし直しはおすすめ

あとBB付近全部のトルク管理すると
ココ緩んでたじゃん・・・という感じで原因が見つかるかもしれない
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 00:09:50.96 ID:i6sPG+C4.net: スクウェアテーパーは剛性足りなくて踏み込むと撓むから
襷掛け状態だとディレーラーに当たりやすいよ
調整やトリム操作である程度の改善はできるけど
気になるなら2ピースクランクに変えたてみたらいい
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 00:19:25.47 ID:NPDi5A1i.net: >>299
俺も初のロードに買った。
力入れて踏むとゆがむ感じはあるが、擦れる感じは無いから、こういうものなのかと思っていたが、違うのか？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 01:08:30.44 ID:dH0KfLU3.net: >>292
クロスタイプ？
モンスタークロス買ったの？
お目が高いな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 01:12:01.92 ID:dH0KfLU3.net: >>299
soraも剛性アレなのにFSAなんかさらにお察しだよ

街乗りフラバとかならまだしも
時速30km以上出す気ならティアグラとかにしたほうがいろいろ幸せ

BBもホローテックになるし
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 01:35:04.96 ID:a/CsLGah.net: TiagraはホローテックじゃないしツーピースってことならClarisからなんだけどなぁ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 07:37:35.49 ID:nK17URI+.net: 一応自分でFDの調整してみて軽減はしたのですが踏むと鳴るのは変わらないですね。
soraのFDのワイヤー固定方法って特殊ですよね。テンションかけて固定するのが難しかったです。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 07:41:10.69 ID:nK17URI+.net: クランク周りをシマノに換えようとも思ったのですがチェーンリングの歯数が合うものがなさそうなのでとりあえずこのまま使ってみます。緩み確認をとりあえずしてみます。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 08:07:45.12 ID:lhUnU7Dr.net: 今はクラリスでも2ピース&ホローテックにできるよ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 09:33:00.12 ID:ZyYE0mDr.net: 踏み込んだ時にトラブルが起きないなら気にしないという手もあるよ^ ^
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 10:00:35.18 ID:4Iq9am6/.net: >>315
クラリス、ソラ、ティアグラは２ピースだけれどホローティック（中空クランク）ではないよ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 10:44:17.13 ID:Aoh9AMUo.net: ホローテックとホローテックニ2の違いとか面倒いしもうみんなスラムにしようぜ
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 11:13:54.46 ID:zzwMBLRe.net: そうだ！SRAM最高！イヤッッホォォオオォオウ！
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:37:53.24 ID:bGTOulF9.net: >>301
同じく

フロントがアウターでリアがトップから三枚目入れたあたりから
ジャリジャリ鳴きだす
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 12:58:26.53 ID:74gGzalN.net: それは調整不足だ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 13:23:19.61 ID:zzwMBLRe.net: フロントシングル最高！
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 13:25:52.70 ID:a71nbjpD.net: ZIPPの新しいハンドル、コンセプトはいいなー
俺も強フレアはエルゴかと疑問に思ってた
これ欲しいけど、安い方は400mm幅なしかよ
ロードより幅広にするのも疑問だから、安い方は400mm作れよ
というか380mmにしたいぜ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 13:30:18.87 ID:oKx7/ROt.net: >>289
boone乗りですが物凄く向いているかと思いますよ。メーカー側も喜ぶかと。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 13:36:12.57 ID:a71nbjpD.net: あ、インターマックスのHP見たら400mmあるか
シクロワイアードが440mmを2つ書いてるミスをしているのか
よーしパパ、注文するぞ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 16:12:26.47 ID:gB2GWLt6.net: シクロワイアードでWTBのventureをインプレしてる記事にbywayより舗装路の走りが軽快とか書いてあったけどほんまか？
センタースリックより軽かったらbywayの立つ瀬が無いんじゃないのか
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 16:23:32.61 ID:QPupgNPc.net: 宣伝記事に信憑性を求めてはいけない
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 16:31:52.33 ID:3oEvwmWH.net: >>324
凄くよさそうなんですけど予算オーバーでした泣
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 18:59:24.02 ID:mvMMEel9.net: >>326
インプレ場所は狭山湖外周路だね
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:27:32.18 ID:dH0KfLU3.net: シクロワイアードは提灯記事しか書かないからな
最軽量！とかは誉めるけど剛性には言及しないとかザラだし
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:45:29.10 ID:TmAavmvf.net: Booneで予算オーバーって貧乏人はマージでも乗っとけば？w
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/01(火) 21:48:47.88 ID:gB2GWLt6.net: まああそこの記事はそういうフィルターかけて目を通してるがせめてbywayに迫る～とかbywayと同等の～とかそういう表現にすりゃいいのになと
bywayも700c版出るみたいだし次のインプレ記事が楽しみだな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 07:16:03.01 ID:qP/7F5in.net: そうか、700cと650ｃの比較なら700ｃの方が軽快ということもあり得るかもな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 14:57:29.50 ID:Cw1g0xDo.net: bywayよりVentureの方が転がり軽いってのがそんなに不思議かね？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 16:10:06.13 ID:2nyFfx0f.net: センターがスリックのBywayよか転がりが軽いとかヨタ記事すぎるやろ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 10:28:27.94 ID:SrqIvlIM.net: ninerのRLT9で組もうと思うんだけど都内（できれば世田谷近辺）でオススメのショップないかな。
試乗済みなので試乗車とかはなくていいんだけど。
ワイズで取り扱いあるのは知ってるんだけどな…。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:27:17.75 ID:xIHgrzl8.net: 自宅から一番近いNiner取扱店でいいよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:57:11.50 ID:2Zm1K/FW.net: ミズタニ自転車の取り扱いだったらロード系よりMTB系の方が
お店多いかもね(SutanzとかはMTB系の必須アイテムだし
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:36:41.46 ID:8g6R+T0i.net: サイクルショップカンザキ吹田店さんのツイート: "キャノンデールのトレッドウェルのタイヤもバラ売りで手に入るようですね！… "
https://twitter.com/81496suita/status/1179238031733202949
https://pbs.twimg.com/media/EF1-t8xWsAAR3Yf.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF1-ugzWoAEbsH4.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF1-u-cXkAA4Hvi.jpg:orig
(deleted an unsolicited ad)
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 16:41:59.33 ID:8g6R+T0i.net: "マキシスの新しいロードプラスのグラベルタイヤです！… "
https://pbs.twimg.com/media/EF16aeNXoAEeFky.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF16bAvWkAAcVhq.jpg:orig

"スリック系も良さそうなの出てます！… "
https://pbs.twimg.com/media/EF16y3eWsAA7QXV.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF16zWBWsAEc1aC.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EF16z1aWwAI91Md.jpg:orig

https://twitter.com/81496suita/status/1179233290902999042
(deleted an unsolicited ad)
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:20:51.32 ID:NH8dXzGk.net: SDA王滝グラベルクラスにチャレンジした参加者たちのカスタムバイク Vol.1
https://www.cyclowired.jp/news/node/308718
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 17:59:22.84 ID:5YDsSgHk.net: >>341
なんかキャノンデール取扱いショップ宣伝用記事だな
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:02:13.85 ID:Xd+tKXVs.net: ARGON18のダークマター良さげ
ベントカーボンフォークが乗り心地良さそう
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:02:50.69 ID:Bqk3L9Vx.net: >>336
小川輪業
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:47:33.27 ID:2Zm1K/FW.net: そういうのは「ばるさんがー」勢に聞いて下さい
(多分まともな答えは返ってこないだろうけどw)
なんせばるさんがーだからねー
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:58:58.00 ID:yw5GNuvL.net: バルサン？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:59:04.14 ID:2Zm1K/FW.net: 誤爆すまぬwww
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:38:16.71 ID:9R0fvH6z.net: きっしょ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 00:01:41.20 ID:lmGxq8X4.net: 同族嫌悪www
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 10:07:25.14 ID:beScXmDJ.net: ゴキブリ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 10:46:06.13 ID:twuQzufG.net: まずいですよ！(失笑)
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:47:55.80 ID:LzxnuCv0.net: きっしょ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:55:05.95 ID:AxeD2Vzh.net: 本気で寒いから他所でやれ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:14:11.63 ID:pok/fYHW.net: SDA王滝グラベルクラスにチャレンジした参加者たちのカスタムバイク Vol.2
https://www.cyclowired.jp/news/node/308719
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:23:12.00 ID:CeXSVhAJ.net: 王滝でグラベルバイクにこだわる理由とは
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 18:31:10.15 ID:V4fc7qEU.net: グラベルクラスだからな
ヒルクラレースにママチャリとかミニベロ出すのと違って正式にクラス分けされてんだからな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:00:51.48 ID:+CPImoDv.net: グラベルバイクって一番要らないカテゴリーだよな
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:17:23.88 ID:Fkq+mlbx.net: カテゴリの要る要らないの概念って？
競技人口？観戦の熱狂度？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:23:03.85 ID:lTUT3CDj.net: 相手すんなって
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:24:31.91 ID:+poGZ9sL.net: レース特化から離れる方向に発展しだしてるのに
わざわざ専用のクラス設けるなよ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:38:24.73 ID:pwwjtMgb.net: ママチャリですらレースしたがる連中がいるんだから無理無理w
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:42:40.50 ID:jvhrkhuS.net: リカンベントってグラベル走れるの？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:47:12.76 ID:PKRnxaRz.net: 販促販促
グラベルバイクなるカテゴリーを新設し売りつけるには、
これは退潮著しいロードとは別種の自転車なのだと示す必要がある
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:54:39.92 ID:7W09RePY.net: きしょい

いちゃもん

罵詈雑言

グラベルバイク^ ^
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:31:33.42 ID:lmGxq8X4.net: なんでもありが売りのグラベルなのに勝手にレギュレーション作るのやめてくれ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:59:02.23 ID:Cmrjcucc.net: >>362
走れるよ
抜重ほぼできないから攻められないけど
ice full fat あたりならとても適しているだろう
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 07:41:35.01 ID:27xG4HiG.net: >>363
んなもん一目見りゃわかるだろｗ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 07:58:00.08 ID:D19a+FHg.net: 荷物満載してのんびりゆっくり路面も気にせずフラフラとあちこち行くための自転車でレースってwww
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 08:06:18.61 ID:r3I08Fia.net: ヒトは競わずにはいられない動物なのだよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 08:27:08.90 ID:9PIqRUSI.net: >>368
いっそ10kgの石ころでもバッグに詰めて競わせるかｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 08:48:36.08 ID:hV0ow3rX.net: 海外グラベルレースのレギュレーションはどうなってんの
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 09:01:34.16 ID:092TL4rW.net: >>368
本場の北米ではそうではないからなぁ
向こうのグラベルバイクの動画は、ダブトラでレースの動画ばかりでしたやん
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:22:49.01 ID:ATfRM/5F.net: GRX油圧ワイヤーシフトなバイクに試乗したけど、STIぶっといし、レバー幅広すぎてたいらだし、全く良いところ無かった。電動買えってことなのか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:33:53.51 ID:bxe8EXt4.net: うん
正確には1×12速のAXSを買えってこと
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:46:17.48 ID:DO0lzRd/.net: FUJIのJARIを祖とするJAMIS率いるアドベンチャーバイク系とは枝分かれしてるよもう
だから次スレはアドベンチャーバイクに修正しとけよ
グラベルレース用は需要ない
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 11:21:08.76 ID:MgP1wpG3.net: その枝分かれしたもう一方
レース用のグラベルってどのモデルのことよ？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 11:27:11.62 ID:ATfRM/5F.net: ジャリはマーケティングで差別化するためにアドベンチャーなんちゃらって言ってるだけだろ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 11:35:28.14 ID:092TL4rW.net: >>376
giantのリボルトはレース系だね
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 11:56:35.56 ID:DO0lzRd/.net: スペシャライズド
diverge　グラベルレース用
セコイア　アドベンチャーバイク
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:01:25.11 ID:5Qh3e+Cb.net: レース用グラベルバイクとシクロクロスって何が違うん？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:04:27.55 ID:CErH5OWi.net: 枝分かれした一方はある意味先祖返りする気かな？
というか上手くそちらへ取り込めれば御の字か
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:16:32.79 ID:O9OF5qmT.net: >>380
一番わかりやすい違いはレース距離。そのため使用する車両に求められる性能も違う。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:18:37.80 ID:r3I08Fia.net: >>380
40C以上上等でサスペンションなどギミックマシマシもOK
SDAに出てたトップストーンは改造前サス後付けしてるし
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:22:35.60 ID:DO0lzRd/.net: シクロクロスは縛りプレイ
ロードにちょっと太いタイヤを付けただけで走ったという成り立ちが絶対視されている
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:23:43.21 ID:hV0ow3rX.net: >>383
日本のどこかの自称グラベルレースはサス不可38c以上禁止だったけどなw
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:50:40.52 ID:njajAITp.net: グラベルはラリー車みたいなもんだ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:19:19.30 ID:1XD54pjB.net: グラベルってコミューターやツーリングかと言われると
あまり適してもいないよなぁと思うよ
もちろんシクロクロスにもならんし
ロードにもならんわけで

未舗装路レーサーみたいな位置付けにして
カテゴリで盛り上げないと一過性で
終わってしまう感じはある
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:21:30.91 ID:RbidtLKz.net: 街乗りだとシクロが乗りやすいような気がするんやけど
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:26:29.22 ID:CS7Uhso8.net: >>388
街乗りをどうとらえるかだね。
シクロは基本的にキャリアやフェンダーは考慮してないからね。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:29:10.99 ID:bxe8EXt4.net: 街乗りはアーバンコミューター（日本名：クロスバイク）じゃね？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:33:01.50 ID:uOCRvo2K.net: >>388
乗りやすいとかじゃなくてドロップに乗りたいんですよ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:35:19.28 ID:5WDkxPTw.net: ドロップはダサいから街乗りに不向きですね
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:36:25.21 ID:r3I08Fia.net: >>385
なんでサス禁止だかよく分からん
シクロクロスじゃないがロード寄りの主催だと厳しいのかね
ロード雑誌的には30C以上はグラベルらしいし
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:36:44.05 ID:NwmUuvow.net: 前はツーリング系シクロとかあったけどそういうのはグラベルに吸収された感じだし
今残ってるシクロってガチの競技用でしょ？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:29:23.67 ID:RbidtLKz.net: >>389
>>391

街乗りでドロハン使いたいなら、って感じだな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:36:20.08 ID:uOCRvo2K.net: ていうか1台で何でもしたいならグラベルとっても良いんですよ
つまり、舗装路をそこそこの距離そこそこのスピードで走りたい
非舗装路も走りたい、気楽な街乗りもしたい
ときには荷物たっぷり積んでツーリングもしたい

もちろん用途に特化した自転車持つのが一番だけど
色んな事情でそういうわけにもいかないこともあるし
自転車だけが趣味でもなかったりしたりもする
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:40:24.88 ID:D19a+FHg.net: >>380
シクロクロスは周回コースをグルグルするのと
タイヤ幅に制限があって乗車したまま通れない箇所は担ぐんで
軽量化重視で長距離走行に必要なタフネスさは要求されないんだよね
なんたって担ぎにくくなるからってボトルケージすら付けないんだからw

アメリカのダーティーカンザとかのグラベル耐久レースは
たしか3日で200マイル走るんじゃなかったっけ？
その代わり高低差は少なめなんで軽さよりタフさが要求されるんだよね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:46:02.08 ID:k88eEOJ6.net: 個々のパーツのクオリティーは別として
同価格帯のクロスだったらこっちのほうがいいような気がする
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:46:28.57 ID:k88eEOJ6.net: http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_plus.html
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:59:28.43 ID:uOCRvo2K.net: >>399
通勤通学用には良さそうだ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:43:25.72 ID:Y6UsVvqy.net: 自分のグラベルつかディスククロス、深い意味はないけど650A履いてる
チューブはどこでも売ってるし意外に通勤通学向きかも…
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:57:31.80 ID:CKt/vIqG.net: >>373
そんなに駄目なん？
BROAM30がきになってるんだけど
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 17:27:16.74 ID:Oe4IlX1b.net: 初期のMTBは自然の中で目立つ蛍光色が少なくなかったが、
グラベルは逆に周囲に溶け込むアースカラーが基本なんだな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 17:32:41.49 ID:Oe4IlX1b.net: >>399
売る気があるなら、ママチャリ並みにいい加減な商品説明を直さないとな
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 17:51:59.11 ID:QsrCAEjV.net: ミヤタさん、フレームセットは一応残ってるけど、
ロードはほぼ切り捨てた感じだな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 18:13:41.19 ID:Y6UsVvqy.net: >>405
Eバイクに社運賭けてるぽいよね
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:22:28.33 ID:FJp+9AVY.net: フレームだけ欲しいな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:29:14.49 ID:Ef8c4hfY.net: ところで、カーボンのグラベルって用途に合ってんのかね？
アドベンチャーとかいうイメージじゃないんだけど
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:41:50.43 ID:nitPUvKR.net: >>408
xc系のMTBもトップグレードはカーボンが多いから普通に感じるけどね。
ちょっと残念に思うのは、テント泊ツーリングのためにパニア付けるときダボが無いのが不便だなって思う。バイクパッキングだと容量足りないんだよね。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:44:28.15 ID:TGrtpxP6.net: ダウンチューブにガードついてれば良いんじゃない？
MTBもカーボンだしね

俺、クロモリだけど、次はカーボン買うしね
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:50:42.41 ID:MS/0jp6E.net: >>409
そうかーあくまでも個人の感想やけど
サーベロのとかピナレロのグラベル見てると、どうしてもバイクパッキングのイメージがわかなかったからな
オルベアのテラあたりだと、近くなってくるんだが
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:16:39.32 ID:bxe8EXt4.net: >>410
URSみたいにフォーク先端やBB付近にガード付くモデルが増えてくだろうね
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:25:39.55 ID:cG29Dd+W.net: >>399
普段乗り用にアラヤのフェデラルを考えていたけど、これもありだな
クロスは5～6万円だと安っぽいもんね
ただし普段乗りにはちゃんとしたチェーンカバーが欲しいな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:27:46.98 ID:NO3FkifD.net: グラベルでもカーボンフレームは、おしなべてグラベルレーサーとも呼ぶべき、純ロード寄りが多いみたいです。
ピナレロ等は完全にこっち。よってダボ穴等も省略されがち。その辺がややこしいところ。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:36:03.61 ID:TGrtpxP6.net: カーボンでもその対極にいそうなのがアルゴンのダークマターやキャニオンのグレイルとか
グラベルも幅が広いわなー、カテゴリーに意味があるのかわからんけど、いろんなバイク増えて欲しい、良いものが残ればいいｗ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:37:16.55 ID:eqRPl36m.net: １台でなんでもやろうとする層と目的別に分けたい層で選ぶものが変わるよな
さて、どうしようか
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:40:49.61 ID:8iOzK7E1.net: まあ取り敢えず目的別に複数台買う層と
なんでも一台で済ませたい乞食層は分けないと行かんわなw
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:41:48.26 ID:GM5TCNwD.net: スポルティーフとランドナーの違いみたいなもんかね
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:48:56.55 ID:MgP1wpG3.net: 複数買う層に合わせて細分化すると定義がややこしいから一台で済ます派の大雑把な分類のままでいいと思う
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:41:55.34 ID:D19a+FHg.net: TREKなんかグラベル系のカーボンバイク3台あるぞ
ダボ穴だらけのCheckpoint
取り外し式ボトルケージしか付かないしシクロクロスのBoone
ダボ穴はボトルケージと泥よけくらいだけどエアロフレームのDomane
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:16:24.85 ID:bxe8EXt4.net: EVILがグラベルバイクに参入してきた
https://theradavist.com/2019/09/evils-new-gravel-bike-embodies-the-brands-rowdy-dna/
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:28:53.19 ID:MgP1wpG3.net: なんか…べちょんとしてるな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:36:14.48 ID:yB+olWST.net: 泥が詰まりそうなのと、リアホイール脱着時に何処かに当たりそう。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:05:19.77 ID:AwedNCWg.net: Walmart's Viathon G.1 gravel bike might be the most affordable SRAM Red AXS build - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/04/viathon-g-1-gravel-bike-packs-tech-red-axs-from-walmart-owned-brand/
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:10:12.99 ID:9zoHslzj.net: >>410
しねは言い過ぎ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:16:23.56 ID:jXdTdtpS.net: エンジョイ勢だし～
１台しか買いたくないわ～
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:27:44.51 ID:Z0jOU+7K.net: >>426
俺もそう思って買ったんだけど、乗ってるうちにもう一台欲しくなっちゃうんだよね。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:31:01.96 ID:yPCCpDO4.net: 1台で満足してる
他にもお金使わないといけない趣味あるんで
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:02:04.31 ID:SgmPC3Dv.net: >>399
終わってるな
これだから鰤と大差がつく訳だ
こんな糞みたいな画像とスペックもなく7万で売れると思ってるのか
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:57:05.37 ID:gMTMnCy8.net: 通勤用に良さそうと思ったけどサイズが小さすぎて俺には無理だな
ジャパニーズはチビだという認識をそろそろ改めて欲しい
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:30:30.61 ID:G1QBbbP0.net: ジャパニーズはどうみてもチビ

身長よりも脚が短いのが致命的
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:57:51.97 ID:qRgp7ZWV.net: >>427
俺もそう。盆栽化させる人と
次いっちゃう人が極端なのが
自転車って趣味だと思ったわ。
最初にグラベルってのは今更ながらいい
選択だと思ったね。
乗りやすいグラベルロードから入ると
ガチロードもすんなり入れる。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:21:08.71 ID:XfMbbqwg.net: 俺がいきなりガチロードを買ったのと同時期に
悩んだ挙句にカンチブレーキのシクロクロスを買った同僚がいた
当時は馬鹿にしてたがいまとなってみるとそいつの気持ちが分かる
せめて当時からディスクブレーキがあったら良かったんだが
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:50:24.82 ID:XhG4LWKK.net: >>432
確かに最初の一台に良いと思う。
その後ガチロードやMTBに移行したら、フラットバーにしてキャリアやフェンダー付けても良いね。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:50:24.95 ID:XhG4LWKK.net: >>432
確かに最初の一台に良いと思う。
その後ガチロードやMTBに移行したら、フラットバーにしてキャリアやフェンダー付けても良いね。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:55:50.14 ID:tkKhNTaC.net: フレームバッグつけようかなと。

マジックテープでぶら下げてるところはフレーム擦れてはげちゃう？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:58:45.45 ID:ZGu4Co2R.net: クロモリにウレタン（ウエット）ペイントだけど、剥げてない
パウダーペイントだったら、もっと強いかも

塗装の仕上がりにもよるかも？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 14:21:25.46 ID:yiORM/eH.net: 心配なら3Mテープ貼れば？
アマゾンでチェック
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 14:32:20.96 ID:5eN2Ykme.net: ビアンキのオルソ安いパッケージなくしたのかよ
最悪だな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 14:34:28.24 ID:8a86ta22.net: カーボンエアロロード持ってるんだけど、
街乗り用に買った3万ぐらいのルックMTBをドロハン化したら乗るのが楽しくて仕方ない…
グラベルロード買おうかと思う今日この頃…
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 14:35:27.79 ID:5eN2Ykme.net: NESTO　GAVEL
http://nestobikes.com/products/gavel-b/
http://nestobikes.com/products/gavel_flat-b/

BB86がなきゃ賞賛の嵐だったんだがな
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:04:18.71 ID:ANG8yLbB.net: 変なところだけ昔からの規格に拘るんだなぁ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:19:11.47 ID:rWldlRXc.net: 団長がそれの動画上げてるね
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:17:15.74 ID:kTjDLrc9.net: ファッションじゃないけど、一周回ってランドナーとか、パスハンターみたにな、未舗装路も含めて色々なところを走るに戻るのか
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:33:45.71 ID:BtpkOIjv.net: 使い勝手のいい汎用自転車と特化した専用自転車っていうサイクルを
ここ延々ここ30年間繰り返してる

ロード軽いしカッコいい
↓
ガチなの辛いしフィットネス程度で
↓
（フルリジの）MTBは何でも使える
↓
サス付きMTBはメカメカしくて走破性高いしカッコいい
↓
ケガしたくないし街乗りでいいわ
↓
クロスバイクの方が軽いし安いし便利
↓
ロードの方が尖ってるし速くてカッコいい
↓
ストイックに乗るの辛いよう
↓
グラベルの方がなんにでも使えて便利じゃね、乗りやすいし
↓
以下無限ループ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:35:27.37 ID:B8YCvWcC.net: >>441
良いなと思うが価格帯がGT Grade Alと被るな。
お気楽通勤車に良さそうだが、、、1年早く出ていたら。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:28:45.68 ID:gMTMnCy8.net: >>441
530サイズのTT長は550の誤記かな？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 20:07:44.42 ID:L8jeBkfK.net: エントリーグレードの問題点は、ディスクブレーキがワイヤーで引くやつなので、
油圧にするときにコンポをかなり入れ替える必要が出て結局金がかかること。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 20:14:01.63 ID:d5VWiy4B.net: そのまま乗れないのか？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 20:15:49.49 ID:L0PSd+X0.net: やっぱりフル油圧のほうがいいの？
5万円の差でフル油圧とワイヤー引き油圧と変わるんだけど迷ってる
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 20:31:18.89 ID:YeIN6+KZ.net: >>450
完全機械式ならともかくワイヤー引き油圧とフル油圧ならフル油圧でいいでしょ
タッチがエロいよ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 20:32:05.85 ID:zL7mkNjh.net: 機械式はロードのテコ比でちゃんと効かせるには調整大変だよ
油圧の方が圧倒的に楽
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 22:16:08.47 ID:l7Uc0TUI.net: >>448
今後はGRXで10sの油圧が出てくると思うよ。フロント46-30にリア36Tまで使えて油圧ディスクが105より安いんだから魅力的でしょ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 22:52:57.03 ID:plb5GnjD.net: それはST-RS405があるので・・・と思ったがモデルチェンジする頃だしありうるか
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 23:11:22.51 ID:BtpkOIjv.net: >>448
クラリスとかなら使い潰してあとで全部GRXとかに入れ替えちゃえ、
てのもありだと思うけどね
つかGrade Al.買ってそれやろうかと思ってるとこ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 23:46:02.12 ID:3vpGOSGV.net: 32C以上のタイヤクリアランスが有るのはグラベルって言うならもう一段ロングアーチのキャリパーに対応したテコ比に改定されたりとかないかな
それかリムブレーキはこのままフェードアウトするのだろうか
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:06:17.56 ID:XR+5tiYH.net: >>456
ダイヤコンペ辺りが出すんじゃない？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 05:00:46.70 ID:lGpL7RPX.net: お前らグラベル気取ってるけどお前らを林道とかガレ場で見た事ないんだけど。いてもオフロードバイクだけ。たまにMTB
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:49:40.74 ID:wG7edCK6.net: 俺の顔知ってんのかよハゲ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:11:10.48 ID:9r4/Hhs+.net: >>458
なぜ自分が走ってる時間帯に周りのみんなが走ってると思ってしまうのか
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:25:11.13 ID:qDUqC+T1.net: 「うわ、ここにも>>458が来たぞ」
「どっか他所に行くか」
「ここももう走れねえなあ」
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:35:34.60 ID:gShxbBjm.net: >>459
知らんけどハゲでは有りません。
>>460
いつ走るのですか？
>>461
ハナから走ってないだろ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:39:08.06 ID:9r4/Hhs+.net: >>462
自分は朝5時前後から2時間位走ってる
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:39:29.15 ID:gShxbBjm.net: >>460
ハイカーやキノコ狩りの歩きの方達とはよくすれ違う。
でもグラベルバイク乗りは見たことない。稀少生物なんですか？
いつもボッチやとたまにはそんな奴らと遭遇してみたいわ。いつも居たら多分ロードバイク並みにムカつくだろうけど。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:40:17.98 ID:gShxbBjm.net: >>463
まだ暗いじゃないか！キノコ捕りか？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:42:45.60 ID:9r4/Hhs+.net: >>465
帰って嫁と子供の朝食作るから休日の早朝しか走れない
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:42:52.53 ID:wG7edCK6.net: 静岡の山に来れば俺に会えるよ
ケツの締まりにはちょっと自信あるんだ
待ってるぜ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:50:37.30 ID:gShxbBjm.net: >>466
なんちゅうのか昔の俺みたいじゃ無いか！！いまは振り切って休日は走りまくり。
>>467
そ、それは、、、入らないよ！
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:51:28.26 ID:gGAuus6N.net: 中津川林道埼玉県側の下りはグラベルバイクに向いていますか？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:54:12.60 ID:9r4/Hhs+.net: >>468
長女が自転車に興味津々だからもうちょい大きくなったらマウンテンバイクかジュニアロード買ってやろうかと思ってる
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:03:38.84 ID:gShxbBjm.net: >>470
裏山。ウチは悉く失敗というか興味持ってくれなかったな。押し付けたりはしなかったんだけどねぇ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 13:40:21.94 ID:3BeaFXDW.net: 知的障害
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:07:01.97 ID:McEG+PAT.net: GT Grade Alって、タイヤ幅はどこまで対応仕手るんでしょうか？
色々探してみましたが、情報みつからない、、、
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:22:25.89 ID:/OklUUcJ.net: >>473
https://i.imgur.com/lecjH6K.jpg
出てるよ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:56:51.57 ID:nFyI3aAd.net: >>455
GTのグラベルはスペックにBSA73mmてあるけど対応クランクを調べてもよく分からない
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:28:02.92 ID:McEG+PAT.net: >>474
ありがとうございます。見落としていました。

42ミリ、、、650b 47cが履ければいいのですが。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:31:01.72 ID:UirRzFtv.net: >>466
エライ偉すぎる！自転車は1人になれるからこそリフレッシュして家事も手伝うエネルギー出てくるよね。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:59:26.52 ID:sCBjf24W.net: 20万円以下の油圧ブレーキグラベルロードって探すとBroam30とGrail AL7.0が有るんだけどどっちにするか迷う
Broamは新しいコンポってのが気になるし色もより好き、だけど納期が来年
Grailは実績のある105で納期もおそらくより早くてあと少しだけ安い
駄目だめっちゃ悩む
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:03:02.35 ID:v1WIbvTK.net: そしてGrail ALにGRXが搭載されるのを待つオレ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:17:25.59 ID:gGAuus6N.net: で、どこ走ってんのよ？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:38:29.84 ID:05oUyCsC.net: 1x12GRX発売まで全裸待機している俺に隙はない
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:41:51.46 ID:gGAuus6N.net: なぜ耐久性の低いだろう12速のグラベルを
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:45:25.54 ID:9SfmNF5f.net: >>480
王滝の隣町
営林署林道だと20キロなのにねぇ、車だと19号回っていくから3時間近くもかかるんですよぉ、変な話ですよねぇ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:02:39.32 ID:rwFyNN9+.net: フジのラフィスタって皆さんの評価はどうですか？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:04:43.53 ID:zSsDtgnj.net: >>479
されるんかな？最近CFに搭載されたけど、ALはだいぶ先に思える
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:10:56.41 ID:Lp++voHI.net: GRXのメリットってドロハンで大きいスプロケ付けれるくらい？
フラバでよければフルリジMTBにSRAMでいいよね
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:18:03.05 ID:e8oSRUYe.net: >>486
なめらかに着実に機能する機械つくれるシマノが作ったってこと自体が大きいな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:39:23.39 ID:ENyt+2PT.net: 3年くらいSRAM使ってるけど全く不満ないよ
変速ぬるっと決まるしチェーン落ちしたこともない
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:15:27.41 ID:B555VEIP.net: 使い続けてみて同意見だけど色々と入手性が宜しくないので以降はシマノに戻る予定
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 05:47:28.41 ID:S2d254l7.net: >>480
俺の住んでる県には面積辺りの未舗装林道の距離が日本一の村があってだな
軽トラ、ジムニー、オフロードバイクといろいろ見るが、確かに自転車は少ないな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:35:34.12 ID:+pTAIzPU.net: >>490
和歌山県か？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 09:09:24.97 ID:K5T54kY+.net: 高野山？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 09:42:17.48 ID:+pTAIzPU.net: 奈良和歌山県県境行きたいな。流石に自走では無理だから自動車輪行になりそうだけど未だに未舗装なとこあんのかな？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:41:43.32 ID:B9EPMhrL.net: 登山道なら未舗装だぞ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:10:55.56 ID:44SRhYEL.net: 425号か？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:55:07.09 ID:8+cdMMhI.net: 死にGo!
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:25:04.15 ID:bIJXvB5I.net: 熊野古道って自転車で走れるんかね？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:11:30.37 ID:+pTAIzPU.net: 登山道って階段ばっかりやから走るというか担ぐか押し歩きだろうに。結構有名どころは人がいたりする。
無名所は誰もいない。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:26:17.76 ID:RvDVEzo2.net: スペシャライズドの最軽量グラベルホイール「ROVAL TERRA CLX」
https://funq.jp/bicycle-club/article/518288/
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/124782
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:26:35.96 ID:idmAVaVD.net: は？にわかは知らんだろうが、
MTB最強王者のニノ・シュルターはドロッパーポストを全然使わないんだが
こんなもんグラベルにいらんよ
ドロッパーポストを使うなんて甘えなんだよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:36:10.76 ID:QSZ2OGad.net: >>499
ENVEとほぼ重量変わらないから
i9かクリキンが使えるENVEの方がいいな
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:40:24.38 ID:8yfrGEak.net: 神奈川県には山北町や足柄という丹沢エリアに
グラベル天国があるのを多くの人は知らない
(奥多摩や秩父方面に行く人は多いけどねw)
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:45:01.29 ID:JHwLvr2V.net: >>500
は？にわかは知らんだろうが、
MTB王者のヘルボルトなら知ってる
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:09:52.51 ID:K0AQ2FQD.net: MTBは別としてグラベルバイクにドロッパーはイランな
王滝出るならいるかな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:13:59.36 ID:T4NCG01Y.net: >>502
ヒルいない？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:36:17.54 ID:6lVMAS1n.net: >>505
丹沢はヒル多いね。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:41:32.92 ID:pwGli19R.net: 昼のHillに蛭が？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:52:31.11 ID:rcA6ocLi.net: おっさんは寝ろよ・・・
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 00:57:28.57 ID:UtvO2akz.net: TKCの予想だと
Grinduroの今後はMTB HTか
>>421のEVILみたいなモダンMTBのジオメトリーのファットタイヤ装着したものになるみたいね
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 02:02:30.86 ID:Qs/mszmd.net: いろいろあってBREEZERのInversion予約してきた
納車されたらどこいこっかなーって考えてる今が一番楽しい気がしないでもない
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 02:53:13.66 ID:nTR09CUC.net: >>478
アルミのINFLIGHTもいいんじゃね？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 05:46:40.04 ID:Y/1EP96E.net: >>491
宮崎県
椎葉村が単位面積辺り林道距離日本一じゃなかったかな
九州は熊の心配もないしいいぞ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:03:07.07 ID:XUPHqOSx.net: >>512
林道密度とかあるのか？
近所にすぐ走れる林道とかないから近くにあるのは裏山。
ダートは河原とかしかないなぁ。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:43:57.01 ID:A6lwFhSb.net: 九州はヤクザと災害が多い
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:52:22.09 ID:sC8vZxOw.net: 福岡ってそこらのスナックに入るだけで手榴弾の飛んでくる街でしょ知ってる
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:09:53.00 ID:oiNBK4em.net: 自転車にロケットランチャー装備してる
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:13:27.77 ID:KV5lJdA4.net: >>515
いいこと教えてやろうか？

宮崎と福岡は違うぞ？

小学生からやり直してこい？な？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:21:27.78 ID:bASwEZP9.net: え？中年おっさんの経験と知識のまま身体だけ小学生になって人生を小学生からやり直していいんですか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:49:32.42 ID:XUPHqOSx.net: 九州とかに限らず自分の住所以外は沖縄とか北海道除いたらどこが何県か当てられる自信が無いわ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 11:10:26.13 ID:zNZJL9Mn.net: 和歌山はグラベル天国よ
行くまでが地獄だけど
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 11:22:54.90 ID:015RU3/v.net: >>520
グラベルなのか？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:30:47.71 ID:ZVepXs6f.net: ジャパニーズグラベルです
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 13:53:34.03 ID:l9VCBRmy.net: >>520
和歌山のどのあたり？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:03:40.69 ID:O13ZG7e+.net: 和歌山じゃ舗装路を探す方が難しいだろ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:06:16.52 ID:XUPHqOSx.net: >>523
龍神じゃないの？ゴマさんタワーとかあるとこ。スカイラインも走りごたえ有るけど脇にある林道が超ロングディスタンス。そこに行くのに車でも怠いので最近は行ったことないや。コンビニもなんもないから荷物を載せていかないと行けないけどな。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:14:52.19 ID:dr7YgNvY.net: グラベルは日本語で和歌山って言うぐらいだから
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:58:05.08 ID:/23jQk8k.net: 和歌山は山賊が出るから、、、
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 17:17:42.81 ID:69289Sf+.net: グンマーじゃダメなの？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 18:06:34.44 ID:M9rXSWbv.net: グンマーといえばずいぶん前にみかぼ林道を走ったけどすごく良かったな
長らく崖崩れで不通区間があると聞いたけど今は直ってる？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 20:04:59.35 ID:l9VCBRmy.net: そんな悪路ならMTBの方が楽しいな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 20:08:18.92 ID:XBnL6jQ0.net: だから何台も所有する気ないっつーの
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 20:14:57.57 ID:OVtlvZxU.net: 俺たちには地獄のような道路こそが天国という皮肉

せやから、わしが何度もいうてるグラベルかフルリジMTB迷うとな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 20:25:16.43 ID:wUjdM1Fj.net: ロードから入った人はグラベルが取っつきやすいかもな
MTBはポジションからして別物だし

しかし>>509の記事のように結局MTBでいいじゃんとなるw
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(Thu) 20:53:45 ID:OVtlvZxU.net: グラベル廃れて、MTBへ、単純すぎるか、ないかー
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:52:43.13 ID:bASwEZP9.net: MTBは重いんだよ…重すぎて担ぐの無理だし
あんな重い自転車で長距離は走りたくない…
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:57:22.15 ID:v7w1tkqN.net: コースでもなけりゃmtbだと楽勝過ぎるからグラベルでちょうどいいんだよﾊﾅﾎｼﾞ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:06:48.53 ID:d3DljN+K.net: フルリジッドは軽いぞ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:08:53.41 ID:JN1MPJvl.net: MTB担ぐのが無理ってどんだけひ弱なんだ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:09:23.28 ID:wKyu/Ptn.net: フルサスでも9.9kgだぞ？
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=492162&mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=3
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:41:24.43 ID:Qbz22INV.net: 待て待て
>>535の言ってるMTBって、ハマーとか書いてあるやつの事やで
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:43:28.17 ID:im5xKJnl.net: スルーアクスルってホイール外してまた付けたりした後ディスクブレーキの調節ってする？
てかしないとやっぱ音とかなっちゃう？
みんなどんなですか
QRのグラベル乗ってんだけど毎回調節すんのすげー面倒
片押しだから対向のディスクキャリパーに変えようか2020モデル出でたりしてるしバイクごと買い替えようかと思ってんだよね
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 01:07:34.36 ID:0soW7Q99.net: https://www.bicycling.com/bikes-gear/mountain-bike/a29390951/salsa-cutthroat-review/
こういうのが答えになるのかな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 01:45:46.94 ID:JMDlwLpz.net: 台風来るから夕方からグラベル走ってきた
夕焼けがきれいだったよ
途中100ｋくらいはありそうなイノシシが土ぼこりたててドドドドッて目の前横切ったし
そのあとちびっ子ウリ坊の集団とも遭遇した
上って下りてのダート道って20℃前後が快適なんだな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 01:53:59.38 ID:oxv1RLes.net: >>541
普通そんな頻繁にホイール着脱しねーだろ
金がもったいないからそのまま使ってろよ
前輪だけ油圧かHyRoadにしとけ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 02:23:07.88 ID:vQys7sJm.net: >>541
まったく調整不要
はめて締め込んでからレバー握るだけで適正位置
スルーアクスルで良かったわ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:36:35.12 ID:u5p/nv44.net: >>541
調整はいらない
ただスルーアクスルシャフトの締込不足だとローターがキャリパーと接触して音鳴りする事はある
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:54:34.47 ID:h50DxDv0.net: >>541
QRの締め量調節くらいできるでしょ
数度締めたり緩めたりして様子も見れないのか
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:54:57.76 ID:H+6A18zo.net: >>541
QRだって締め込み具合をちょいと調整すれば音鳴りしない位置にできるやん
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 07:15:46.07 ID:oWXCniZI.net: クイックはずれるというけど、
大抵自分の力で外せる限度のところで固定するから、調整せずに再装着できた
自転車屋がつけた状態から自分が付け直した初回は調整が必要だったけど
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:00:17.64 ID:im5xKJnl.net: >>547
>>548
結局QRは調整してるって事ね
551 ：：2019/10/11(Fri) 09:12:42 ID:d3DljN+K.net: 調整簡単じゃん
BB7なら更に
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:22:55.83 ID:0DIIbuNV.net: QRだけど着脱の度に調整なんてしてなから
ちゃんとはめてもずれるって人が不思議だったが
QRの締め具合バラバラな人とかいるのか
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:49:25.48 ID:eunlM2IT.net: いるいるww
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:27:57.13 ID:q7whZ+vc.net: >>542
EVILとかSalsaのこういうのが最先端かな、正解かどうかはわからない
買うならこの手が良いな
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:39:44.54 ID:jqODZtVW.net: >>554
この手の形のフレームが最先端になるのかな
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:59:36.04 ID:dfKXaAxF.net: ヤダかっこ悪い
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:24:34.22 ID:0soW7Q99.net: 産業道路や国道の路側でハスらないそこそこ早く走れるやつが欲しい
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:58:24.64 ID:x3i2VwuN.net: ハスらないってなに
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:27:45.88 ID:WHrAjrb+.net: うちのじいちゃんばあちゃんは滑ることをハスルって言ってたな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:34:49.27 ID:UCupPWjF.net: DT SWISS のRWSにすればクイックの締め込みは安定する
密林でパチモンが2000円くらいで売ってたしそっちでも
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:47:58.36 ID:9H590I+C.net: >>560
さらにナカガワのエンドワッシャー
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:52:13.60 ID:wKyu/Ptn.net: EVILはMTB凄くいいからこのグラベルに凄く期待する
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:11:49.15 ID:03EnRtg0.net: slate 今年で終わりってホント？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:22:12.71 ID:u5p/nv44.net: >>563
ほんともう公式サイトからも消えてる
草葉の陰から弟を見守るのさ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 22:22:22.65 ID:sPefUb9i.net: フラットバーグラベルバイクとフルリジッドMTB
違いはタイヤクリアランスくらいかな
566 ：：2019/10/12(Sat) 00:05:59 ID:zk//fLTL.net: 重量
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 08:24:19.77 ID:GM/IDMgu.net: 強度が違う
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 08:28:37.88 ID:YGeZ3IYX.net: グラベルバイクの場合はオンオフ両用なので吊るしのギア比率も違う
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 10:08:05.61 ID:Qvu2LTlb.net: 20万以下で油圧ディスクのグラベルロードがあれば教えてくだされませ。

ざっと検索したところだとFELT BROAM30くらいしか見つけられなかったのだが他にもある？
いま油圧ディスクのクロスに乗っていて油圧のフィーリングが気に入っているので機械式は避けたいんだよね。
570 ：：2019/10/12(Sat) 10:46:49 ID:2uD5gwam.net: キャノンデールのTOPSTONE105とか
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 10:55:40.36 ID:Gl2qMEDy.net: canyonのGrailAL7.0はどうですかね
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 11:03:42 ID:TZZL+6MG.net: 銅ではなくAlだろうwww
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 11:10:28.41 ID:9R83d4cc.net: グラインデューロまじで決行してるんだなw
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 11:19:36.91 ID:TZZL+6MG.net: 運営の優先順位が天秤に掛けた結果
お金 > 安全性
となったんだろう
575 ：：2019/10/12(Sat) 12:33:56 ID:rMQ+EK0G.net: 金の亡者と走りたい馬鹿の利害が一致しただけでなんの問題もない。
576 ：：2019/10/12(Sat) 12:47:04 ID:0DrqCaWn.net: いや本気で頭おかしいだろこれ
577 ：：2019/10/12(Sat) 12:49:14 ID:rMQ+EK0G.net: 頭おかしい（誉め言葉）
578 ：：2019/10/12(Sat) 13:14:54 ID:Qvu2LTlb.net: >>570-571
レスありがとう。
やっぱあるもんだね、検討してみます。

ｃanyonってメーカー初めてHP見てみたけど販売方法面白いね。
けっこうおれ好みかも。
579 ：：2019/10/12(Sat) 13:17:02 ID:WzdS5LR0.net: 楽しかった(小並感)
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 13:18:58 ID:Gl2qMEDy.net: >>572
すき
581 ：：2019/10/12(Sat) 13:32:31 ID:Lj8++uwd.net: >>578
直販なので、自分である程度メンテナンスできないとオススメできないけど、キャニオンはコストパフォーマンス良くていいよー。
自分も昨日エアロードポチったわ。

先週だと、稲城で試乗会やってた。
grailカーボン(二段ハンドル)試乗してみたけど、シクロのコースでも安定してて好印象だった。
リーフスプリングになってるシートポスト初めて乗ったけど結構効いててお尻痛くなりやすい人にもいいかも。
582 ：：2019/10/12(Sat) 15:44:32 ID:Qvu2LTlb.net: >>581
検索したら試乗会で割引クーポンがもらえる事があるみたいだけど、なんかもらった？
さっきメール登録してツイッターフォローした、近くで試乗会があると嬉しいんだけど11月のサイクルモードかな～
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 18:23:20.82 ID:aBG8vJ27.net: >>578
Canyonは良いぞ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 18:23:39.94 ID:aBG8vJ27.net: >>578
Canyonは良いぞ
585 ：：2019/10/12(Sat) 18:40:42 ID:bgaIdjiL.net: ほんとぉ？(無邪気)
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 19:08:50 ID:sxaLLsFG.net: >>568
マウンテンバイクもオンオフ両用ですよ？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:13:39.64 ID:sxaLLsFG.net: マウンテンバイクはギア比もオンロード高速巡航に対応してします！
最新のシマノ・ディオーレXTRやXTで48-36-26Tでリアトップ11Tでロードレーサーと同じギア比を得られます！
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:17:37.82 ID:It8XAwcH.net: >>585
お前みたいな無邪気なやつ見るとグチャグチャに犯したくなる
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:19:30.70 ID:sxaLLsFG.net: つまり、マウンテンバイクはオンロード街乗り最速マシーンなのです！
ウソだ！と言われる方の為に、
プロのバイクメッセンジャーにもマウンテンバイクが一番の人気である
という証拠画像をアップロードします！

http://imgur.com/LvxyVt5.jpg
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:20:44.27 ID:mNfIeANi.net: かっこわるいもん
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:22:38.58 ID:sxaLLsFG.net: 以上の科学的検証の結果、グラベルバイクと称する自転車は中途半端なインチキ車種と結論付けられます！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 19:25:17.22 ID:mNfIeANi.net: かっこいいもん
593 ：：2019/10/12(Sat) 19:39:54 ID:XIXOwXK+.net: いつものコピペ爺か
http://golf-history.seesaa.net/article/259720817.html
594 ：：2019/10/12(Sat) 20:00:48 ID:BZt4Z3lt.net: >>591
お前MTBスレで発狂してたフロントトリプルキチガイだろ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 20:14:25.67 ID:YGeZ3IYX.net: 荒れ狂うのは台風だけで十分だっての
596 ：：2019/10/12(Sat) 20:27:03 ID:K+NDAVv+.net: チャプター2のグラベルロードカッコイイね
597 ：：2019/10/12(Sat) 20:36:23 ID:vimUMGui.net: >>587
既知外かつ情弱すぎるw

＞最新のシマノ・ディオーレXTR
XTRにはデオーレは付かないしデ"ィ"オーレ呼びってジジイかよ

＞48-36-26Tで
最新のM9100系やM8100系にはフロントトリプル廃止されてる
M9000系でも40-30-22Tだった

＞リアトップ11T
M9100系やM8100系はトップ10Tだが
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:41:14 ID:kJCNCNPW.net: ラレーのRFF は重量どのくらい？公式サイトあります？
599 ：：2019/10/12(Sat) 23:25:37 ID:Lj8++uwd.net: >>582
一応、有料試乗会だったからか割引クーポンもらったな。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 23:45:57.08 ID:7tnsxfU5.net: Canyonは良いぞおじさん「Canyonは良いぞ」
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 07:30:44 ID:N67lmuCy.net: マウンテンバイクコンポーネンツは何はともあれシマノ・メガ9が最強ですな？
最近はSRAMなどの二流メーカーが出てきてますがお話にならん
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 07:41:25.62 ID:telP9nBs.net: 国士様は惨めだなw
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 07:59:09 ID:8fhlm6Gq.net: チャリであちこち偵察してるけど
お気に入りの河川敷が水没してる
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 08:38:54 ID:yvSZwU2V.net: 災害に強い移動手段いえば、昔はMTB、今はグラベルか
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 08:46:07.81 ID:PExi5EMv.net: 雨風は比較的弱めで済んだがそれでも小川は濁流と化し
枝が道路上に散乱してるし山際は細い木が結構倒れてるな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 08:49:10.75 ID:S35P9mtB.net: 普段トレイル走っているやつは、今日は徒歩でトレイル修復作業だぞ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 08:58:18.09 ID:uHxJt1UO.net: >>603
危ないからマジやめて
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 09:06:06.48 ID:DCNdqJHF.net: 今回の台風は
瞬間的な風雨の強さは危惧したほどではなかったものの
サイズがケタ違いに大きいだけにトータルの雨量が多かったな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 09:07:18.75 ID:fj4sOjt8.net: じわじわ責めてくる感じだったな
610 ：：2019/10/13(Sun) 09:20:47 ID:80IakMhA.net: 一回浸かってるし今週末は止めとこう
611 ：：2019/10/13(Sun) 09:24:45 ID:telP9nBs.net: >>604
ドロハンはあり得ん
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 09:29:04.78 ID:7tTY8dMB.net: やっぱMTBだけだな
災害の場合はファットやセミファットなど太い方がさらにいい
613 ：：2019/10/13(Sun) 10:19:36 ID:Gaz5kOOR.net: グラベルなんてパンクするわドロハンだわで災害で使えないよ
やっぱMTBだよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:54:00.65 ID:NVMHPWL5.net: ドロハンてあんでアカンの？
グリップの問題？バランス？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:55:42.14 ID:Gaz5kOOR.net: >>614
MTB乗ってみればわかる
悪路でのコントロールがしやすい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:57:04.97 ID:7p1/v0ET.net: フラットよりは踏ん張り効きにくいのはあるかもね
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:57:54.60 ID:7tTY8dMB.net: 700mmオーバーのフラットバー使えば一発でわかる
618 ：：2019/10/13(Sun) 10:59:56 ID:XLn6wC8P.net: >>614
完全に悪路ターゲットなら、トラベル120mm以上のフルサス、チューブレス、2.3インチは欲しいなー。
ドロップは長距離走るなら有利だけど、悪路だけターゲットにするならフラットの方がコントロールはしやすい。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:02:43 ID:DwssEkVI.net: フラバーは人間工学的にまちがってる最低最悪ゴミハンドル
その普及の理由も単に製造と輸送に金がかからないから安物自転車に取り付けられていた
非常に恥ずかしいハンドル
ちょうど1970年代後半のMTBの誕生とリンクして変な勘違いされて広まった
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:03:56 ID:DwssEkVI.net: もちろん悪路にはフラバーが向いてる

でもそれだけ
悪路用特殊自転車やサイズに制限のある折りたたみ自転車のような物にしか使えん
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:08:36.72 ID:DwssEkVI.net: ドロップハンドルも道を走り続けるだけの用途以外ではダメダメハンドル

99.99％の人は下ハンはまず使わない
殆どブラケットフードか手前の肩のとこを持つ
前傾するから危険
長距離になればなるほど首、肩、腰、掌が痛くなる

身体の痛み対策特集みたいなのが定期的に雑誌に載る
プロやインプレライダーもみんな身体はガタガタ

ロードは悪の自転車と言える
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:23:44.39 ID:NVMHPWL5.net: 下ハンをデフォにすればええんかな
ニーザーハンドルみたいな
623 ：：2019/10/13(Sun) 11:48:42 ID:XLn6wC8P.net: >>622
ニーザーはフレア少ないから悪路で押さえにくい。バンディーの方がフレア効いててオススメ。

まぁ、グラベルで王滝で走ってる感想としては、フルサスの時よりもタイム落ちたし振動で手にアザ出来たりするから、悪路だけなら素直にフルサスMTBが楽。
624 ：：2019/10/13(Sun) 11:53:31 ID:OhAKLU2j.net: MTBはライザーバーだろ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 11:54:29 ID:7tTY8dMB.net: そんなにドロップハンドルに執着するなら700mmオーバーのドロップハンドル取り付ければいいんじゃね？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:15:52.09 ID:Emzelnhn.net: 基本的にスレ違いですよね？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:18:48.86 ID:iL7hZjMR.net: ダートは走らないあたしはノーマルハンドルの400mmに替える
628 ：：2019/10/13(Sun) 14:06:13 ID:telP9nBs.net: >>625
そんな巨人向けのドロハンどこで売ってるんだよwww
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 14:13:03 ID:7tTY8dMB.net: >>628
買うんじゃない　お前が作るんだヨ

たたいて　のばして　あぶって
鉄の気持ちになれ
アルミの気持ちになれ

あとはお前次第だ。

信じろ、お前こそが天才だ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 14:19:45 ID:K44Ajc8b.net: 今日は台風一過のせいかどこのスレもハイテンションだなあ
631 ：：2019/10/13(Sun) 14:31:41 ID:UQq8gnVg.net: オーケーオーケー
ウチには優秀なスタッフが揃ってますから
632 ：：2019/10/13(Sun) 14:37:37 ID:XLn6wC8P.net: 晴れてるし榎本牧場いってアイス食べにいこうかと思ってたけど、流石に今日は休みか～。
多摩サイは近くの橋桁がやられて橋が凹んでるらしいね。
633 ：：2019/10/14(Mon) 19:51:29 ID:yzrqrVPD.net: よく足元を見た方がいいよ
俺は熊本なんだけど地震の後はマンホールだけが15?ぐらいボコッと上がってたりしたから
危うく乗り上げそうになったこともある
災害復旧も酷いところから優先してやるから、道路の段差なんて後回しにされがちだよ
634 ：：2019/10/14(Mon) 19:57:06 ID:FFaeKq34.net: 大丈夫！田舎の畦道に牛糞は有ってもマンホールは無いからw
635 ：：2019/10/14(Mon) 20:01:47 ID:NgFhUd6H.net: こういう奴が深さ10cmの用水路で溺死しているんだろうな
636 ：：2019/10/14(Mon) 20:04:43 ID:Qk2ZtnRW.net: >>633
参考になる
637 ：：2019/10/14(Mon) 20:37:36 ID:yzrqrVPD.net: まあやはりグラベルはクロモリだよ、クロモリ
こういう時には特に頑丈なクロモリがありがたい
軽さなんて気にしない、気にしない(笑)
ママチャリよりは遥かに軽いんだから
638 ：：2019/10/14(Mon) 20:42:21 ID:3GBiJj4R.net: どうせブーム過ぎたら乗らなくなるんだからゴツいアルミでいいんじゃないの
639 ：：2019/10/14(Mon) 20:43:11 ID:MJD/2EE9.net: 最近はママチャリも軽いよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 20:53:48.03 ID:yzrqrVPD.net: >>638
ランドナーだって愛好者がまだいるんだよ
グラベルはそこそこ続いていくと思うけどな
ロードの脆さやパンクのしやすさがイヤな人は多いよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 20:56:24.13 ID:FFaeKq34.net: ランドナーはディスク化採用出来れば末永く生き残れるかもだけど
今のままでは生き残りは無理だなw
642 ：：2019/10/14(Mon) 21:19:52 ID:Vlusv87E.net: クロスバイクでさえ油圧ディスクなのに、なぜグラベルの低価格帯は機械式ディスクなのか？
643 ：：2019/10/14(Mon) 21:31:34 ID:qltP6DEq.net: Stiの油圧は高いから
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 21:37:50.39 ID:ulY66B+T.net: セミ油圧グラベルロードをバカにするつもりは毛頭ないがもしセミ油圧とフル油圧が同じ値段ならよほどの事情がない限りフル油圧が良いしな
645 ：：2019/10/14(Mon) 22:13:25 ID:ymcJqUEB.net: セミ油圧でもGIANTのは結構良い物だったが
年々価格アップして1.5倍になったと同時に油圧STIの価格がこなれた事で
どうせならフルに・・・となったのが実に残念
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(Mon) 23:15:03 ID:gQE/fdUe.net: >>644
同じ値段なら当然
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 00:25:36.29 ID:V+JS6WaP.net: 重いE-BIKEに乗ってたら油圧ディスクの恩恵ははかり知れないわ。指一本で止まるから楽。返せば急ブレーキ掛けたらコケるから指一本以上は掛けられんが。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 00:32:01.05 ID:oyAWgfih.net: フルロック君がこっちまで出張ってきたのか
うぜーな
649 ：：2019/10/15(Tue) 03:45:33 ID:xZGzr3vc.net: >>647
「以上」ってのはそのものも含むんだよ　義務教育受けた？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 07:06:01.45 ID:/o0ujq4r.net: >>646
セミとフル油圧に紐と電動コンポ位の価格差はないし過去資産の紐STIを活かしたい声に応えたが本当かも

もっともそこまで過去資産に拘る奴はホイールガーとか理屈こねて言って買わなそうだけど
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 09:44:55.42 ID:rB3Z8Gu7.net: グラベルバイク^^

超大型台風がやってきて。

雨がたくさんふって。

風がゴゥゴゥふいて。

たくさんふきとばして。

たくさんしずんで。

超大型台風が通り過ぎて。

グラベルバイクは無事に残って^^
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 11:31:47.09 ID:qvAjezPu.net: バイクだけ無事に残ればそれでいいのかよ

死ね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 11:50:31.75 ID:DhAJAG4c.net: xshifterでnx eagle着けたらレシオ広すぎて笑う。スプロケのでかさに笑う
そしてローの進まなさに笑う。楽しい
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 16:55:34 ID:4bHWcs36.net: VAAST introduces "Super Magnesium" tubing on new gravel, mountain & commuter bikes - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/14/vaast-introduces-super-magnesium-tubing-on-new-gravel-mountain-commuter-bikes/
655 ：：2019/10/15(Tue) 17:05:31 ID:VW3YkQPa.net: >>654
面白そうだが入手するには海外通販だよりかな。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 20:50:11 ID:DhAJAG4c.net: FUJI JARI で通学してる高校生を見かけた。俺もグラベルで通学したかったな...
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 21:34:30.11 ID:Of6wzimp.net: おれのころはロードマンで通学したわ
658 ：：2019/10/15(Tue) 22:16:51 ID:eyN+3sEb.net: 現在に通じるものがある。
659 ：：2019/10/15(Tue) 22:18:25 ID:zDDJKWJt.net: 俺もロードマンだったなぁ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 22:23:30 ID:Of6wzimp.net: ブラケットポジションなんてもんはなかったから基本ずっと下ハンだったぞ
補助ブレーキつけた軟弱者もいたが
661 ：：2019/10/15(Tue) 22:30:41 ID:V+JS6WaP.net: 補助ブレーキ付きだわ！
662 ：：2019/10/15(Tue) 22:36:34 ID:F167hSr6.net: 高校生はママチャリだろ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 22:57:11.54 ID:uodty8lW.net: 最近の高校生はアシスト付きママチャリだわ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 23:28:17.74 ID:PZBM5Pg6.net: 通学でJARIって逆にかわいそうじゃね？
たぶん泥除け、チェーンカバー、カゴとか付いてないし、
盗難リスクあるから気軽に街中放置出来ないし、
こまめに空気入れないとパンクする。
やっぱ通学はママチャリでしょ。
665 ：：2019/10/15(Tue) 23:56:33 ID:MzzdmD0V.net: クロスバイクって選択肢はねーの？
666 ：：2019/10/16(Wed) 00:05:32 ID:PEDZhN0H.net: 高校生はママチャリのダサさを意気に乗りこなすんやで
ダサいけどそれが良い！ってね
667 ：：2019/10/16(Wed) 00:14:00 ID:l9bVItOM.net: スポーツバイクだとニケツ出来ないじゃん
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 00:16:03.83 ID:rRGLK8FJ.net: 2ケツはパンクするからあかんです
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 01:02:47.68 ID:wEr3gbYe.net: ガキのころ2ケツしてケーサツに職質されたたこと何回もある。
よくわからんまま全く反省せずにずっとやってた。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(Wed) 08:01:15 ID:CtHCSuaD.net: 自転車競技部じゃないのにロードで通学するやつ最近良く見るぞ
グループ組んでることすらある
ロード不況と言っても若年層の新規は増えてるもんなんだな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 08:37:52.38 ID:ywbZ0S4Y.net: 今は3万円でドロハンが買える時代
672 ：：2019/10/16(Wed) 08:45:53 ID:P0F6elB0.net: 昔はその値段で泥除けや荷台付き
673 ：：2019/10/16(Wed) 09:37:50 ID:5swMNdUE.net: ロードマンて重さ何キロくらいあったんだろ？
674 ：：2019/10/16(Wed) 13:36:24 ID:V7mMUoE9.net: 83kg
675 ：：2019/10/16(Wed) 17:28:28 ID:+gBp4EY8.net: >>671
3万どころか2万未満やぞ
まぁルック車だがｗ
ttps://kakaku.com/bicycle/road-bicycle/itemlist.aspx?pdf_so=p1
676 ：：2019/10/16(Wed) 17:49:27 ID:QuCcCm3b.net: アルベルトとかの高価格シティサイクルで金銭感覚壊れて
5万くらいなら親がすぐ買ってくれるのかな
677 ：：2019/10/16(Wed) 19:01:04 ID:ywbZ0S4Y.net: >>675
マジかよ価格破壊すげーw
パーツ構成さえマトモに見れないとか素敵すぎるがこういうのが増えると全うなグラベルロード通勤してる人も目立たなくて防犯的にはいいかも
678 ：：2019/10/16(Wed) 21:41:07 ID:7H0fS6Fh.net: SLATE廃版わろ
679 ：：2019/10/16(Wed) 21:56:57 ID:5xdITsxB.net: >>678
いつの時代の話だよ
680 ：：2019/10/16(Wed) 22:06:47 ID:yefjBCMY.net: SLATEはNINER MCRという絶対王者の登場に尻尾を巻いて逃げたした
でも王者さん高いよ半額で売って…
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(Wed) 22:06:56 ID:ySl1+ed0.net: 3万のドロハンって相当いいカーボンハンドルだろ
たけーよｗｗｗ
682 ：：2019/10/17(Thu) 12:30:33 ID:weVBIdaS.net: 冒険心をくすぐる豊富なキャパシティ　GT「グレードカーボンエキスパート」
https://cyclist.sanspo.com/495087
こういう脱レース世界観はいいと思う。

アメリカ発注目のグラベルイベント「グラインデューロ・ジャパン」
https://cyclist.sanspo.com/495203
https://www.cyclowired.jp/news/node/310737
でも、結局レースイベントになるのか？
683 ：：2019/10/17(Thu) 12:31:58 ID:ZIVpcwes.net: レース寄りグラベルロードをグラベルグラインダーとか呼ぶとこもあるみたいだし別におかしくないんじゃない？
684 ：：2019/10/17(Thu) 18:32:52 ID:KXnYSC7n.net: レースに出る実力がなくて^^^

ロードバイクに乗っても遅くって^^^

いつも抜かれまくって^^^

クソ雑魚で^^^

グラベルバイクならまったり雰囲気でごまかせることに気がついて^^^

遅くてもタイヤの太さで言い訳して^^^

まったり雰囲気で誤魔化して^^^

クソ雑魚野郎^^^
685 ：：2019/10/17(Thu) 18:58:32 ID:wylf0Kib.net: 電動アシストまで付いたクソ雑魚ナメクジです！
686 ：：2019/10/17(Thu) 19:01:16 ID:ZIVpcwes.net: 上には上がいた！
687 ：：2019/10/17(Thu) 20:02:21 ID:4XtMay3K.net: 歩くよりは速いよね
688 ：：2019/10/17(Thu) 20:37:01 ID:adHcvrAA.net: ヘタレ上等
グラベル上等
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:06:12.59 ID:HxJTKDDO.net: なんだよ結局MTBに収束されそうじゃん
https://twitter.com/tkcproductions/status/1183962770141638656
(deleted an unsolicited ad)
690 ：：2019/10/17(Thu) 22:10:29 ID:94K+W3xT.net: 今回みたいなコースだと舗装路セクションではさすがにグラベルロードに軍配が上がるからそうとも言い切れんだろ
691 ：：2019/10/17(Thu) 22:10:43 ID:4XtMay3K.net: 俺はこんな重いの担いで山登るのはイヤだな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:49:29.03 ID:UF9NItHg.net: マウンテンなんだからマウンテンバイクだよなそりゃ
グラベルじゃないフィールドをグラベルグラベル言ってる弊害
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:51:38.97 ID:yOU/o0Iw.net: いつものやつだろ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 22:52:44.44 ID:esNuuJWO.net: 何が収束だよ
グラベル部門とMTB部門に分かれてるじゃん
695 ：：2019/10/18(Fri) 01:41:14 ID:P0pzYjV7.net: MTBでいいじゃん、グラベルいらね
ってよりはロード使えねえ、グラベルいいじゃん、
みたいなポジションな気がする
まあクロスでもいいんだけど
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 06:31:58.56 ID:RPr1cdoX.net: メーカー公認高級クロスみたいなもんですし
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:12:50 ID:f+r+zleG.net: グラベルバイクを非レース系とかのんびりツーリング車と勘違いしてる人、いる？

https://www.bellatisport.com/shop/product/4474/Look_765_RS_Gravel_2020.html
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:24:13.88 ID:+PNYetmn.net: メーカーの味付けによるとしか言えんだろ。フェンダーとかキャリア付くツーリング向けのもあれば、そういうの廃した速く走る向けのもある
前者はアドベンチャーバイク、後者はグラベルレーサーとか言われる
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:40:49.78 ID:vohBXbn/.net: >>697
そういう設計されてるのも多いけど、勘違いしたらいかんの？
700 ：：2019/10/18(Fri) 07:43:06 ID:RPr1cdoX.net: レーサー気取りでもそこらのツーリング派未満のエンジンしか積んでない勘違いもいるんだしほっとけ
701 ：：2019/10/18(Fri) 09:27:32 ID:AdPcC7PL.net: 同じ論争繰り返すくらいなら次スレはアドベンチャーバイク総合でいいよ
検索用にグラベルの文字列も入れれば尚いい
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 09:47:52.21 ID:2n9dZbpr.net: グラベルバイク終息
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 10:05:47.69 ID:5dgud1gN.net: まあそろそろ山には雪が積もるからね
これからしばらくはシクロクロスの時期だ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:10:57 ID:E6Q9g+Qk.net: アドベンチャーバイク総合は、お前が別に作れ。
705 ：：2019/10/18(Fri) 11:19:06 ID:2n9dZbpr.net: >>704
グラベルバイクはコチラへ^_^

【砂利】グラベルバイクを讃えるスレ9台目【林道】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537882431/
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:21:13 ID:FJ2NXwfT.net: 別にいいけどそれなら俺もそっちに行くわ
コナやジェイミス、メリダやGTあたりを語れない「グラベル」スレなんて意味ないからなw
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:25:30 ID:NdKvMJo3.net: グラベルバイクの購入相談です。

山岳ステージで先頭集団の中から抜け出してアタックをかけた時に瞬時に加速するかかりの良さと軽量性としなやかさと
ゴールスプリントで乗り手のパワーを無駄なく推進力に変換する剛性の高さを併せ持つオールラウンドレーシングモデルはどれになりますか？
708 ：：2019/10/18(Fri) 11:44:21 ID:BMSaMQLC.net: >>705
過去スレあるのか検索したら一つもなかった
荒らしが建てたスレか
709 ：：2019/10/18(Fri) 11:49:01 ID:2n9dZbpr.net: >>707
ネタはコッチでやれ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537882431/
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:56:54 ID:Jc1OdAHF.net: レネゲード乗りの俺はどこ行けば？
レネちゃんでも十分速いと思うけどなぁ。
アドベンチャー総合？
711 ：：2019/10/18(Fri) 16:41:15 ID:uEIXQhc9.net: なんかレーシーなグラベルバイクを除外しようとしてるけど、グラベルバイクの路面限定しない版としてオールロードやアドベンチャーロードの名称を使いだしたんだから、グラベル系は全部アドベンチャーに含む扱いでいいでしょ
[舗装路も]アドベンチャーバイク総合[グラベルも]
みたいなのを想像してたんだが
ドロハンに限ってオールロード総合とかアドベンチャーロード総合とかでもいいぞ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 16:44:51 ID:4R/LovfN.net: ラフロードでドロハンってのがもう生理的に無理だわ
あとチャリの世界じゃラフロードを全部グラベルと呼ぶ無理矢理な方言が流行ってる？
713 ：：2019/10/18(Fri) 16:58:51 ID:8z2luAB+.net: じゃあMTB行けよ
止めねえから
714 ：：2019/10/18(Fri) 17:02:11 ID:2n9dZbpr.net: オレはパスハン
715 ：：2019/10/18(Fri) 18:15:22 ID:4ymRE+MD.net: >>712
砂利道どころかガレ場相当までひっくるめてグラベル扱いされるようになってしまった
おかげで50C以上じゃないとグラベルバイクじゃない！みたいな否定君まで湧く始末

グラベルって単語に拘ると無駄に同じ話題で荒れるし、本当にグラベル向けの自転車に乗ってる人間が追い出されない為にはスレの対象範囲広げた方が良さげ
用品の話題なんてパスハンやツーリングバイクもひっくるめて語れるくらいがちょうど良いんだよ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:49:27.98 ID:2ckKFdtq.net: スレタイをアドベンチャーロード総合に変えよう
717 ：：2019/10/18(Fri) 19:01:04 ID:lxa6fHvV.net: グラベルロードの紹介でキャンプできますってのもどうにかして欲しい
718 ：：2019/10/18(Fri) 19:18:07 ID:cdZZXbzc.net: 50c以上入らないとグラベルバイクじゃない！

キリッ！!

(^-^)
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 19:36:44 ID:fjNFEcwJ.net: EVILみたいに2.1インチとか2.2インチ履けないとね
720 ：：2019/10/18(Fri) 19:37:55 ID:RPr1cdoX.net: 50C入らないとグラベルじゃない()がバカにされてる流れじゃなかったっけ？
721 ：：2019/10/18(Fri) 19:58:00 ID:kJX3OuGJ.net: スレタイ変えたとこで定義厨は消えんだろうからこのままでいいよ
722 ：：2019/10/18(Fri) 20:05:15 ID:0nw/4uZI.net: ２インチ以上はフルリジMTBって感覚なんだけどな
グラベルは50C未満35C以上って感じ。
空気圧もMTBは３気圧以下、グラベルは高めで。
723 ：：2019/10/18(Fri) 20:10:01 ID:kiN4cT09.net: どーでもいい
感覚（）
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:11:30 ID:vohBXbn/.net: >>717
そりゃ今は普通のロードだってキャンプできるからなｗ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:14:42 ID:vohBXbn/.net: >>722
サーリースレでQファクタの話題が出てるけど、
MTBやモンスタークロスと「グラベル」系の何が違うかっていうと
基本的にはQファクタ小さいロードクランク使えることなんよ
だからタイヤ幅も50mm以下くらいに抑えるわけで
726 ：：2019/10/18(Fri) 20:18:58 ID:lxCciyPu.net: ママチャリでもキャンプできるよな
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:19:58 ID:fX26w0j2.net: グラキンsk35c履いたクロスバイクですけど自称グラベルバイクです
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:20:55 ID:vohBXbn/.net: つまりドロハンも含めて、オフロードの走破性落ちても長距離走りたいがまずあって
その上で多少の未舗装路も走れるのがグラベルなんで
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:23:07 ID:vohBXbn/.net: >>727
そういう意味ではクロスバイクの方がフラバー除けばMTBよりもグラベル的だと思うよ
みんなオフロードの走破性ばかり気にするけど、
むしろオンロード捨てたらグラベル系じゃないっていう
730 ：：2019/10/18(Fri) 20:26:23 ID:xTDZAuGK.net: グラベルマインド^^^

ダートとかトラクションとかのワードでロード乗りを煙に巻いて^^^

実際はロードバイクを挫折したクソ雑魚で

ダートとか林道もろくに走れないくせに

まったり雰囲気とタイヤの太さで誤魔化して

クソ雑魚で^^^
731 ：：2019/10/18(Fri) 20:26:30 ID:RPr1cdoX.net: だから言ってんじゃんメーカー公認高級ドロハンクロスがグラベルロード
オンもオフもそこそこの真のクロスバイクだ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 20:30:33.25 ID:2n9dZbpr.net: それパスハンっていつてたんやでぇ
733 ：：2019/10/18(Fri) 21:24:47 ID:RPr1cdoX.net: 商売なんざ売れる看板描けたもんの勝ちなんだよそのためにはロードを名乗る方が分かりやすくていい
古参がニワカとバカにする新規だって一気に取り込んで定着させれば次代のお客様だぜ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 21:31:30 ID:xv98WgIq.net: オンもオフもって緩さが最大の魅力なのに、細かいことにこだわるのは乗らないやつだけ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 21:46:38.17 ID:2KbsQKfK.net: アドベンチャーロード総合いいじゃん
細分化しないでむしろ範囲を拡げるとかグラベルロードに惹かれた俺たちっぽい
736 ：：2019/10/18(Fri) 22:07:04 ID:2n9dZbpr.net: ≠ロード、≠MTB
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 22:26:14 ID:s5sRjInz.net: >>726
それはただのホームレス
738 ：：2019/10/18(Fri) 22:49:05 ID:kl4oJVNa.net: あのー

レース系グラベルスレが必要な人に専用スレ立ててもらって、その他のグラベルの話は↓の既存スレで話せばいいんじゃないでしょうか…？

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524219686/
739 ：：2019/10/19(Sat) 01:25:57 ID:KpwTdYVm.net: グラベルでもアドベンチャーでもいいけどロードは絶対に許さない
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 06:53:11 ID:DBmWa/Cb.net: アドベンチャーバイク・グラベルロード 22台目でよくね
741 ：：2019/10/19(Sat) 07:13:58 ID:StS14V62.net: スレタイ変えたいならPart1から別スレとしとやればよくね
既存スレ住人の反対を無視してまで強硬する必要ない
賛同者が多ければ別スレの方が盛り上がるし、今すぐ立ててもいいぞ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 07:21:14 ID:bT/iEYtM.net: どっちかっつーと、レース用じゃないととか50C以上ないとって
ゴネてる人が新スレ立てればいいんじゃねｗ

次スレのタイトル修正して、ここはそういう人の用スレではありません、
て意思表示するのもいいけどな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 07:35:48 ID:DBmWa/Cb.net: このスレが経った頃はレース用は少数だったな
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 07:44:01.76 ID:bT/iEYtM.net: >>743
そもそも日本でろくにグラベルレースやってないのに
レース用グラベル語る意味あまりないしね
語りたければ勝手にどうぞとは思うけど
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 07:47:15.37 ID:bT/iEYtM.net: モンスタークロスも同じでそういうの語りたいなら
邪魔しないから勝手に話せばいい
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 07:51:28.27 ID:WWdiOpQe.net: 別スレ建てても誰もついてこないのわかってるからここを乗っ取ろうとしてるんでしょw
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:00:55.55 ID:w95AExw7.net: 下手に区分を分けずガバガバだからこそ人が集まってる事さえ分からないド低能こそ専用スレにこもってればいい
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:23:47.05 ID:xsSm1RQS.net: >>745
○○はグラベルじゃない君が何度も生まれて定期的に荒れるのを見てきてるからなあ
グラベルをサブタイに入れつつ総合スレ化が無難だと思うわ
今無問題だと思われてるモンスタークロスの話題も、スレタイでグラベル自転車と指定してる限り「モンスタークロスはグラベルじゃない！」と言いだして追いだしにかかる人間が現れる温床であり続ける
749 ：：2019/10/19(Sat) 08:41:52 ID:W63Ip8pi.net: 荒らし対策&ガバいスレの実情に合わせてスレタイもガバくするのは良いと思うけど
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:52:28.46 ID:sLY4T8AP.net: グラベルレースなんて何十キロメートルも続く平坦な未舗装路がないと無理だからね。日本では無理でしょ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:55:01.75 ID:xxRJDSJo.net: ガバくってどの程度まで緩くすんだ？
「荒地も走れるドロハン車のスレ」だとモンクロが入れないし、「MTB以外の荒地を走る自転車」だと緩すぎるだろ。
752 ：：2019/10/19(Sat) 09:05:15 ID:w95AExw7.net: グラベルバイクの定義なんざオフロード性能がロード以上MTB未満全部ぐらいのテキトーさでいいよ
綺麗なオンロードではロードに抜かれ酷いオフロードではMTBに敵わないがどっちもバランス良く走れますがウリだし
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 09:31:06 ID:F1S96sF6.net: >>751
ロードとMTBとツーリング車とクロスバイクのスレは一応あるわけで
どれにもおさまらないもの、でいいんじゃね？
754 ：：2019/10/19(Sat) 09:36:31 ID:7T7uKcls.net: >>751
詳しくないが、モンスタークロスってドロハンじゃなかった？
前者で良いのでは
755 ：：2019/10/19(Sat) 09:46:19 ID:NyYZkv1I.net: 本音を言うとシクロクロスもこっちに統合してほしいんたけどな。競技車両としての話は競技スレがあるからガチ勢はそっち行けばいいし
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 09:57:19.59 ID:F1S96sF6.net: >>755
実はツーリング車の初代スレ建てたの自分なんだけど、
あれはランドナースレがまともに機能してないのと、
アメリカ系のツーリング車語れる場所がないんで作った
ただリムブレーキとディスクブレーキはまた荒れるんで、
うまいこと使い分けて欲しいかな
向こうはリムブレーキやクラシック系も割とありなので

ディスクロードも本当は微妙にグラベルやツーリングと被るんだけど
煽りあいでスレがまともに機能してなかったりレース志向だったり難しい
757 ：：2019/10/19(Sat) 11:07:35 ID:Ryd+AlMe.net: >>750
だよね。
758 ：：2019/10/19(Sat) 11:35:44 ID:WWdiOpQe.net: 外国のグラベルレースは舗装路混じってるのも普通にありますけど
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:49:10.95 ID:/dfo2IcV.net: >>758
長いフラットダートが北海道くらいにしかない
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:52:39.83 ID:WWdiOpQe.net: 別に坂があっても良くね？
グラベルコースは平坦なんて縛りはねーぞ？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 11:58:18 ID:/dfo2IcV.net: >>760
大滝が良い例だけど、レースってある程度興行つか販促だから
あまりマゾの縛りプレイみたいになるのも、てところがある

舗装路8割くらいが日本だとバランス良いんじゃないか
762 ：：2019/10/19(Sat) 11:59:36 ID:5Qa0ZoVN.net: キャニオングレイルdi2注文しました！
来るの楽しみ！！
763 ：：2019/10/19(Sat) 12:12:27 ID:sLY4T8AP.net: >>760
日本の「平坦じゃない未舗装路」って要するに登山道じゃん
そんなところ下りならともかく上れないし登山者のクレーム殺到で自転車禁止になるのがオチ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 12:25:10 ID:cFI0iihk.net: >>761
王滝のツマラナさは異常
あれはロードやってる人が考えたんじゃなイカ？
トレイル走ってる人には全く楽しくないだろう
765 ：：2019/10/19(Sat) 12:45:26 ID:Ryd+AlMe.net: >>764
同意
766 ：：2019/10/19(Sat) 12:46:53 ID:vc979lxM.net: フルクラム RAPID RED 5 DB　トレンドの最先端を行くワイドリムグラベルホイール
https://www.cyclowired.jp/news/node/310903
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 13:22:11.24 ID:wws2RWFK.net: >>764
エントリーフィー払って砂利林道をただただ延々走らされるとか
どんだけマゾなんだよ、とか思うけど
日本人は耐え忍ぶ事こそが美徳、過酷で苦しければ苦しいほど立派
みたいな精神性を持ってる人が多いから
ある意味日本人にマッチしたMTBレースなんじゃないんですかね

自分は御免こうむりますけどｗ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 13:44:48 ID:Y4iTf0MS.net: >>751
> 「MTB以外の荒地を走る自転車」

別にこれでも良い気が
769 ：：2019/10/19(Sat) 14:03:35 ID:StS14V62.net: どうしてもスレの定義したいなら
「メーカーがグラベル向けを謳っているもの」
にしろ
これに文句言う奴はただの偏屈荒らし
770 ：：2019/10/19(Sat) 14:06:41 ID:QzImt4+r.net: んじゃ「グラベルバイク的なモノとその周辺」で。
771 ：：2019/10/19(Sat) 14:08:07 ID:NH4PvGYk.net: 的なモノ、その周辺という曖昧極まりないワードがこのスレらしくていいな
772 ：：2019/10/19(Sat) 14:25:02 ID:+gVopNRn.net: 造形を終えて硬化させる前の紙粘土状態で
各社で色々な製品を出てきて楽しいというのもある
773 ：：2019/10/19(Sat) 15:07:09 ID:KN8OWNck.net: ランドナースレと似てるなw
774 ：：2019/10/19(Sat) 15:13:26 ID:gWShpNKH.net: 日本だと林道よりかは、自動車界隈で酷道、険道、死道と呼ばれているところを走破するのに、グラベルロードがいいと思うけどな
ま、そんな需要がそもそも無いけど
775 ：：2019/10/19(Sat) 16:30:19 ID:797tKBzc.net: そういう所走りたくてこのスレ見てる
776 ：：2019/10/19(Sat) 17:15:42 ID:HC2siqnn.net: 俺もだわ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 17:16:01 ID:ZQKfrNng.net: 廃道マニアもいるんやぞ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 18:52:13 ID:skt3qnCw.net: >>763
平坦じゃない未舗装路と登山道の間には相当な隔たりがあると思うよ。
それに舗装されててもロードに不向きな道も沢山あるんだよ。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 19:20:14 ID:/dfo2IcV.net: 前にも似た話出たことあるけど、日本て交通殆どないところまで片っ端から舗装した区間が埋めつくしてる一方で
ごく僅かに残ってる未舗装区間はでかい砕石と大雨のたびの洗堀で
ドロハンキツいレベルに一気に変わるから通して自走の場合の自転車選択が意外に難しい

ランドナー時代からパスハンやる人はフラバーに替えるのがお約束だったしな
780 ：：2019/10/19(Sat) 21:00:04 ID:su5Xltbo.net: 自転車総合スレw
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 21:53:49.55 ID:uPdBpkH/.net: >>778
熊本に住んでるけどやまなみハイウェイなんかは大型がひっきりなしに通行するから舗装はぼろぼろだよ
そういう道を通るのにもグラベルはいいと思う
山道に拘らなくてもいいよね
782 ：：2019/10/19(Sat) 22:17:10 ID:e9fYnU5g.net: 平坦な未舗装路って河川管理道路があるじゃん
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 01:37:16.47 ID:zUaq/Tjy.net: >>774
需要が出来るとすればグラベに興味持ったバイク乗り
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:05:15.45 ID:rTh8h73i.net: >>781
　北海道も凍結・融解を繰り返すので道路に蜘蛛の巣はよくある。
川の管理用道路も舗装化が進んでないので、グラベルが向く環境だな。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:07:58.89 ID:rTh8h73i.net: >>782
　破堤防止のために舗装するのが流行ってるぞ。
まずは大きな川からだろうが、気が付いたら小さな川も…になるかと。

　なお、台風19号も舗装してたら破堤しなかった可能性がある堤防がありそう。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:08:24.86 ID:OuVVzqc6.net: 地方や郊外だとメイン大通り以外は全部ボコボコと思ってる
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:12:18.19 ID:8VmbDTzq.net: 32C履けるロードとクロスがバランス取れてるかな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:11:44 ID:QbybAK+V.net: >>786
むしろメイン大通りが全部ボコボコ　大きい国道はトラックガンガン通るし
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:28:43.12 ID:aTQeNg5A.net: ロードだと神経使うよね
グラベルは舗装道路中心に乗って少々の段差もヨロシクって自転車だと思ってたけど、なぜかこのスレではMTBと山道の走破性で争ってるな
ランドナーも変速とブレーキ改良すれば面白いと思うけどな
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:47:53.04 ID:S9ToxjvE.net: そもそも未舗装の定義がよくわからん。砂利道は砂利で舗装してあるんだろ。本当の未舗装路って土剥き出しのとこでしょ。グラベルバイクは砂利舗装(ただし海外は日本みたいに尖った砕石じゃない？)用のバイクであって未舗装路はMTBの分野。
791 ：：2019/10/20(日) 10:58:30 ID:UQnaMgUy.net: 定義が知りたいなら本屋に行って辞書買ってこいよwww
792 ：：2019/10/20(日) 11:06:16 ID:Udnnidnz.net: 砂地って日本だと雨でぬかるんで雑草まみれになるんだろうな
793 ：：2019/10/20(日) 11:33:17 ID:aTQeNg5A.net: 砂利道もピンキリだからね
歩いても足の裏が痛くならない砂利道ならいいけど、こけそうになったり尖った石を踏むような砂利道なら大変だよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 11:47:59 ID:WcaEZoDV.net: 日本の砂利といえばこういうイメージ
https://www.garden.ne.jp/blog/media/25/20140406-______.jpg
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 11:53:41.40 ID:8kyjJbwz.net: それは石庭だろｗ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:00:31 ID:/Ll5LIyp.net: 砂利一本道でも路面状況がずっと同じとは限らないしな
砕石そのままみたいなのは走りにくいしコンガラ粉砕したやつはマジ危険
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:06:45 ID:9mbbMSGK.net: >>790
日本の林道の砕石舗装は工事用車輛やダンプのためで、二輪には実質未舗装路なんですわ>>779

降雨量が半端ないなんで「グラベル」は実質存在しないの
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:08:28.55 ID:9mbbMSGK.net: この辺の実態は山サイやってきた人たちの方がよくわかってたり
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:12:19.44 ID:9mbbMSGK.net: ランドナー全盛期なんて今よりずっと砂利道走り慣れた人は多かったけど、
結論はちょっと山奥に踏み込んでいくならやっぱフラバーとMTB並みに低いギア欲しいよな、だったわけで
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:16:42.99 ID:9mbbMSGK.net: 逆に38mmとかのランドナーはたとえ道荒れ気味の地方でも舗装路だけ走るには走りが重いんで
末期には32mm派や思い切って28mm派が増えてた
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:19:11 ID:9mbbMSGK.net: 自転車の性能は格段に進化したけど、基本的な条件はこの25年変わらないんで
同じ構図の繰り返しになると観ている
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:30:23 ID:9mbbMSGK.net: だから日本の環境に合わせようとしたら、
タイヤ細めの荒れ気味の道で走りやすいロードか
逆にマウンテンドロップとかつけた長距離乗れるMTBか、
フラバーの本当の意味でのクロスバイク、
辺りに収束していきそうに思える
803 ：：2019/10/20(日) 12:40:05 ID:ftASltmD.net: 河原の砂利道あたりはどのくらいのタイヤ幅とギア比が快適なのかね
淡水釣りにハマっててポイント見ながらだから低速運転になるんだが、ママチャリでもバランス崩しそうで不安になった
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:57:07.40 ID:9mbbMSGK.net: >>803
それこそ38mmだと思う
日本で舗装路が増える前の街や郊外の本来の未舗装路に近い
ギア比は激坂でないので最近のクロスバイク程度で十分、そこばかり走るわけでなくて舗装路自走して立ち寄る、
つまり一番グラベルバイクに向いてる道
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:01:20.71 ID:WcaEZoDV.net: 新型ドマーネ「せやろ」
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:03:08.50 ID:HSQsrYzU.net: フラバとドロハン兼ねたようなハンドルないんかな
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:06:13.50 ID:WcaEZoDV.net: 700mmオーバーのドロハンを自分で加工して作る
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:06:30 ID:b7+CBxl2.net: コラムカットせずにドロハンとフラットバー両方つければいいのでは？（邪魔）
809 ：：2019/10/20(日) 13:10:09 ID:DjWf5z5l.net: それならキャニオンGrailの2階建ハンドルに勝てるかもしれない！
810 ：：2019/10/20(日) 13:10:18 ID:8Uwu10sN.net: >>791
低学歴は大変だな
811 ：：2019/10/20(日) 13:12:50 ID:2b1odAu8.net: 肩の部分だけ外に膨らんでてくれれば
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:30:47.58 ID:rJE+NJXt.net: ロードレックス来ない(´・ω・｀)
813 ：：2019/10/20(日) 13:37:13 ID:o6Ra1O8n.net: >>788
なるほど綺麗な道なんかないか
なおさらグラベルロードの利点は生きるな今年の夏前に房総半島回ったときも感じたけど
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:45:25 ID:9mbbMSGK.net: >>805
32-38の間で使い分けられて軽いドマーネは、日本向きかあw
一理あるかも
815 ：：2019/10/20(日) 13:46:14 ID:DZ+mtEXD.net: >>804
河原の砂利道は35以上だと、砂利の上にタイヤが乗って、あちこちに転がるから、左右にふれてめちゃくちゃ走りづらいけど
28以下が砂利の間にタイヤが食い込んで、走りやすいけどなぁ
まぁ、ひとそれぞれなんだろう
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:53:43.58 ID:9mbbMSGK.net: >>815
道締まってるから慣れてる人はスポルティーフでも走れるけど
流石に一般的じゃないかと
28で釣り場探しながらお散歩って気分でもないだろうし

浮き砂利気にするならいっそタイヤ27.5にしてしまうほうが自分は好き
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 14:13:58 ID:vIhnMq6e.net: >>815
細タイヤで走れちゃう人いるのは知ってるけど、流石に人に薦めたいとは思わないわｗ
自分なら38どころか42とか44（1.6とか1.7）推す
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 14:15:39 ID:vIhnMq6e.net: >>816
26HEもだけど小径気味の方が安心感はあるね
819 ：：2019/10/20(日) 14:18:38 ID:8Uwu10sN.net: MT Bも26に回帰したりしてな
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 14:49:59 ID:Y3PPAnXm.net: グラベルバイクのど定番のタイヤ銘柄って何かな？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:42:34.96 ID:lv7kXyYe.net: WTBのどれか
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:42:42.29 ID:kcoSCfGg.net: マキシスのジプシー38cってやつがセールでクソ安かったから試しに買ったけど
もうちょい太くしたいなと思った
チビだから流石にこれ以上は650Bになってくるが
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:53:11.98 ID:lv7kXyYe.net: PRIMEにも650B出たんだ
やすいのだとPRIME,シマノGRX,FULCRUM2種,HUNT,トーケンくらい？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:06:53 ID:Twoj2cua.net: ALEXRIMSのVXD4 27.5とかもあるぞ

ところでGRXのホイール、"グラベル専用設計のホイールセット "って名称は気が抜けるな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:29:34.74 ID:ZzDrjSRz.net: グラベルバイクに乗るにはタトゥーとあご髭が必須
タトゥーとあご髭のないやつはグラベルバイク乗るなよな？
恥ずかしいから
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:30:00.91 ID:ZzDrjSRz.net: 証拠映像
https://youtu.be/N64rFCrxFKE
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:31:28.86 ID:ozzjDbYk.net: いやだよ
顎髭に泥が詰まるじゃん
汚らしい
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:32:55.33 ID:ZzDrjSRz.net: ロードバイクは青臭い健康野郎だけど俺たちグラベルバイカーは違う
タトゥーを入れてあご髭を生やしてグラベルライドをするのさ
タフでワイルドな男だけがグラベルバイカーになれる
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:34:17.79 ID:8hdvNSci.net: >>828
>>827
830 ：：2019/10/20(日) 19:01:18 ID:OrrB9DK7.net: 男はヒゲだ
そして胸毛だ
831 ：：2019/10/20(日) 19:05:52 ID:HSQsrYzU.net: すね毛剃るとかもってのほかだな
832 ：：2019/10/20(日) 19:19:42 ID:DjWf5z5l.net: 髭を伸ばして頭の毛を剃ってる私もグラベルバイクに乗っても良いのでしょうか？
833 ：：2019/10/20(日) 19:44:51 ID:wr6jSDRp.net: リスクなんて関係ねぇ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 19:48:27 ID:x9B78Uzw.net: 田亀源五郎みたいなヒゲダルマたちがグラベル乗ってる姿を想像してしまったｗｗ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 20:36:39.46 ID:OuVVzqc6.net: ビーチクルーザーで海辺を流しててくれ
836 ：：2019/10/20(日) 21:22:22 ID:15sXwVds.net: でもPR動画のヒゲ率って異常に高いよな
837 ：：2019/10/20(日) 21:38:56 ID:UQnaMgUy.net: 髭はどうでもいいけど刺青は嫌悪感しかない
838 ：：2019/10/20(日) 22:18:04 ID:xLYavBi8.net: ヤクザの刺青とは意味が違うみたいだけどね
839 ：：2019/10/20(日) 22:56:01 ID:fb+fvRip.net: 見た目が汚ならしいよな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 23:08:42.82 ID:HXDvisUM.net: 崖を翔けるヤギにでも憧れてるんでしょ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 23:27:03.60 ID:uaBJpevv.net: こちとらメーカーがエンディュランスロードと読んでるけど32c MAX乗り。今朝、お前らが好きそうな50c近いリジットフラバにキャリア＋パニアの外人さん見たけどカッコ良かった。Konaだったな。顔は穏やかそうだけどゴリラみたいな体格と筋肉の人だったからサマになるかと。
842 ：：2019/10/20(日) 23:52:14 ID:S9ToxjvE.net: 今日見たこれが良かったわ。親子グラベルバイク？

https://i.imgur.com/qRw1QTw.jpg
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:27:34.58 ID:X5XFb08X.net: 2019 KONA BIKES | Ute
http://www.konaworld.jp/ute.html
http://www.konaworld.jp/img-prod/ute.jpg
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 06:00:16.39 ID:PUo2bRbl.net: >>843
ありがと。さすがに元はフラバか。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:59:10 ID:EUlAe0K/.net: これなら電動アシストの方がいいな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:58:24 ID:OG0ykBxy.net: >>845
そんなあなたにBig Easy
https://ja.surlybikes.com/bikes/big_easy
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:59:34 ID:L7XzqrBV.net: ロングテールバイクってカテゴリーだな。エクストラサイクルのキット使えば後付けもできるぞ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:26:57.97 ID:IexEPMgo.net: ここまでくるともう自転車じゃなくていいのでは
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:07:55.54 ID:GHdQNMIf.net: >>846
自転車の牽引車って日本でも一応合法なの？
動画サイトでは外人が牽引車を日本に来て引いてるのアップされてるけど
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:10:37.52 ID:cXZaIeRb.net: >>849
幼児乗せるカーゴをロードで引いてる人たまに見かける
旗立てれば良いんでないっけ？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:29:55 ID:xawousx5.net: ホームレスがガチで荷台引いてたりして邪魔なんだけど合法もクソもないか
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:49:11 ID:L7XzqrBV.net: 牽引は合法。ただし普通自転車のくくりを外れるから歩道は走れなくなる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 17:03:59 ID:ljnOr2XE.net: 大阪の本町辺りでリヤカーにイッヌと段ボール満載の
おっさんがタオルで白旗揚げて走ってるのはそういう訳かー！
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:48:22 ID:XnAI3X2f.net: 紅葉見に行きたいんだけど、舗装路で15km位ヒルクライムしたあと、最後数キロが砂地に小石混じりのダートです。
わざわざノブ付履かせなくて良いよね？グラベルキング26cかゲータースキン25c辺りを考えてるけど他にお勧めありますか？
ちなみにバイクはクロモリでクリアランスはかなりあります。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:55:26 ID:d0INPZrR.net: 俺たちグロディにUCIレギュレーションは関係ないのさ
タイヤはなんでもいいんだぜ
でもヒゲとタトゥーとビールは忘れるなよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:04:14 ID:sbTXpMBy.net: >>848
小ぶりなのもあるよ
GSD S10 | Tern Folding Bikes | Worldwide
https://www.ternbicycles.com/bikes/471/gsd-s10-0
http://estebanjaramillo.co/wp-content/uploads//2019//08//u-haul-bike-rack-u-haul-bike-rack-rental-tern-go-family-yakima-longhaul-bike-rack-yakima-longhaul-bike-rack-grey.jpg
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:14:37 ID:YwFjJZjy.net: ブロックパターンのタイヤの舗装路でのコーナリングって怖くないですか?今グラベルキングskの32Cですが下りのコーナリングで怖くてラインが膨らんでしまう。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:15:47 ID:VwbKKaCo.net: 原付が子供載せられないから電アシやパパチャリ（）とかになってるのは時代かね
子育て層が車持てない（持たない）ってのが大きいんだろうが
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:15:52 ID:v/mwXdGS.net: >>857
膨らまないで曲がれるようにスピード落とさないのはなぜ？
死ぬよ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:51:36 ID:YwFjJZjy.net: これでもかというくらい減速はしてるつもりなんですけどノブのよれる感覚にまだ慣れないですね。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:54:09 ID:qEXYt8OR.net: 空気圧下げ好きとか？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:59:51 ID:CGOCzLjQ.net: skは新品のヒゲが残ってる内はズルズルした感じになるなキッチリ減速すれば問題ないけど
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:03:22 ID:iVl0kyyt.net: >>854
エアボリューム保険と舗装路の快適性でグラキン32(スリック)オススメ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:36:13 ID:dRb89j9t.net: オススメのチェーンオイルってある？
チェーンに砂がつくのが嫌なんだ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:39:27 ID:Z7u+ve8d.net: グラベルだけっていう用途で一台作るには置き場がないので、ロングライド用途との
中間で組んでみた
GRXはギア比も低くできるし、フレアーなドロップハンドルはけっこう快適だった
タイヤはグラベルキングの28cか32cかで悩みどころです
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:47:53 ID:nvbe8sXP.net: はい
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:50:01 ID:hTwAGRko.net: >>864
ケイテン
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:02:59 ID:qMoFimH5.net: >>861
グラキンSKでコーナでノブがよれるのは、空気圧高めにしている時だよ
低ければよれん
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:05:27 ID:YwFjJZjy.net: >>868
なるほど。確かに空気圧は最大近くまで入れてました。少し減らしてみます。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:21:21 ID:FmOAQPM6.net: >>864
名前は忘れたが、乾いてコーティングされるのはあった気がする。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:15:23.32 ID:ndnupfOZ.net: >>870
ワックス系は詐欺商品だぞ
乾いてポロポロ落ちるなんて嘘っぱちだから
実際は金属粉と一緒にこねられて黒いペーストになって
スプロケとスプロケの間の溝にベットリと詰まる
黒く汚れるだけで拭けば取れるオイルの方がマシだ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 02:18:13 ID:rOSVvU29.net: >>862 タイヤのヒゲは製造上のバリみたいなものだから切り落とすのが正しいんやで
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 05:15:55.10 ID:pZsyXRJu.net: >>872
これを全部切れやと?頭おかしなるで
https://i.imgur.com/CtVpmTv.jpg
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 06:51:04.58 ID:69XZviSB.net: ワロス
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 07:18:48.75 ID:ndnupfOZ.net: >>873
電動毛玉取りでガーッと剃ればいいんじゃね？
876 ：593：2019/10/22(火) 07:28:32.72 ID:jNar2+Rm.net: シェーバーのキワ剃りで良か
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:11:17.09 ID:pZsyXRJu.net: >>875
バリカンとかあったけどサイド2列だけハサミでチマチマ切ったよ。発狂した
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:41:34.78 ID:GFjjE7Xe.net: 切ったのかよwww
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:55:45.39 ID:5KqDNMVw.net: それこそグラベル走ればいいだろ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:57:17.71 ID:uiV6xaol.net: ボーボーなのがいいんじゃないかツンツルテンとか興が削げるわ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:28:48.39 ID:RH+ISPFs.net: >>857
コーナーは「カメッ！」って叫びながら走るといいよ
それでダメならガードレール蹴って曲がる
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:52:35.69 ID:g719DLd/.net: 軽く火炎放射すれば無くなるんじゃね？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:03:28.27 ID:+5Mwx/RP.net: >>869
チューブドかチューブレスによって違うかもしれんが、チューブドなら推奨Maxから100Kpaほど減らして様子見てみては
チューブレスのMaxくらいだと完全によれんし、かなり快適になるよ
ロードのクリンチャーでパンパンに空気圧高めにしていると、不安なのかもしれないが、このタイヤは大丈夫だよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:55:26.58 ID:gbaZDzXJ.net: 11月のサイクルモードにNINER MCRが展示されるっぽい
試乗できるならチケット買ってでも試乗したいけど展示だけかなぁ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:13:57.14 ID:RH+ISPFs.net: NINERから展示用に貸与されてるヤツだろうからまだ試乗車用は用意できていないだろうね
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:28:54.45 ID:xAkWsSZ/.net: MCRはFOXのaxフォークとセットで販売して欲しいー
俺の行きつけの店ママパパさんと取り引き無いんだよう
多分今後もFOXフォークの需要は無い様な客層のお店だから俺個人のわがままで
取引口座作らせるのも気が引ける
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:35:35.92 ID:gbaZDzXJ.net: >>886
フォークとセットで46万円（税別）だよ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:46:35.92 ID:xAkWsSZ/.net: 46マン！うーむ。。。
Force1とホイールとコクピット周りのパーツ類は流用するとして
新規で必要なのはドロッパーとBBとスモールパーツ位かー
税込60マン有れば何とかなるかなー
貯金するか宝くじ買うか競馬に行くかちょっと考えてみよう
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:00:28.27 ID:+5Mwx/RP.net: >>888
競馬のダート戦で一発当てるのが、正しいグラベラーだろ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:12:12.08 ID:ndnupfOZ.net: チューブレス化したいけどグラベル向きの内幅20mm超のワイドリムでリムテープ不要のチューブレスホイールってマビック•オールロードくらいしかないのかな？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:28:58.27 ID:gbaZDzXJ.net: >>888
ギャンブルはやめとけw
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:30:17.47 ID:LQeLg3x4.net: 無理せずある機材で走ろう
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:31:54.47 ID:2eJrPj25.net: >>888
そこはバイナリーだろうｗ
一発で掛け金が1.8倍位に増えますよ☻
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:16:47.08 ID:fEkgqKq3.net: 自転車に60ﾏﾝかー

イラネ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:27:52.21 ID:z4cuxjp6.net: 趣味に60万と考えれば安くはないけど出せる金額だな
あ、底辺さんには無理かw
失礼しました(>_<)
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:32:03.57 ID:NsbYDK3a.net: イラネとか言ってる奴がいるけど、買えない貧乏人から要る要らないを決めてもらう謂れはないんだよなあ

物の側から貧乏人イラネって言われてるのが正解
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:51:03.90 ID:rKG2/rPc.net: 最新技術で60万は妥当だろ
訳のわからぬビンテージなら兎も角
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:05:36.42 ID:ZBd97KpJ.net: どんな貧乏人でも60万くらいなら作れるだろ
だが要らんものは要らんということだ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:07:04.87 ID:MFouRkHB.net: 自転車が第一番の趣味なわけじゃないからなぁ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:17:07.74 ID:om0Qh/st.net: >>898
無理だよ
ママチャリですら新車じゃ買えない
1万のですら生活を著しく圧迫する
何日か飯抜きの生活
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:23:36.48 ID:ZBd97KpJ.net: そういう決めつけは甘え
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:24:51.72 ID:bgYz1P5j.net: 庶民が乗る自転車は9800円からせいぜい3万円
その10倍以上の値段の自転車に乗るのは庶民感覚がないとマスコミに吊るし上げられても仕方ないですよ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:30:23.42 ID:tWrVJMXQ.net: 趣味の楽器と思えばそんなに高くはない
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:36:32.48 ID:rKG2/rPc.net: 楽器で60万なんてそれこそはした金だと思うが
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:41:33.76 ID:npl+aKvT.net: 値段とかはとやかくいうなよ、満足かどうかで決めろ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:46:07.21 ID:k9KuZsnE.net: 満足度に金額は関係あるだろw
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:50:56.00 ID:yY1migBp.net: 金を準備することより
その自転車に見合う乗り手になることの方が
ハードル高いわ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:53:04.36 ID:GxftGGzE.net: その為の第一歩が金を貯めることだよな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:55:36.02 ID:npl+aKvT.net: コスパは気にするが、ママチャリとかとは比べんなあ・・・
スポーツカーを選んでるときに、N-BOXやTANTOが気になるかねｗ

スポーツカーもそうだが、自転車や楽器はオーナーがむき出しだから
釣り合ってるかっていうのは、ほんとわかるわ

でも俺はトップグレードを買い続けるy、満足度が高いからｗ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:00:40.79 ID:ndnupfOZ.net: そこらの林道をウロウロしたいだけなのにカーボンフレームに30万円も出しちゃう俺ってホント馬鹿
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:02:07.89 ID:ZBd97KpJ.net: >>906
どうだろなぁ…
俺は7万の入門クロスに乗ってた頃が一番楽しかったから一概には言えんと思う
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:04:11.26 ID:k9KuZsnE.net: >>911
おまえは一体何を言っているんだ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:05:49.52 ID:IKUg3qrG.net: そんなこと言ったら小学生のとき自転車であちこち行って遊んでたのが一番楽しかったわ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:12:44.73 ID:ZBd97KpJ.net: だから安くても満足できるんじゃね？と
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:14:38.84 ID:k9KuZsnE.net: >>914
頭悪すぎw
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:19:12.28 ID:gbaZDzXJ.net: 誰も安いものは満足度が低いなんて言ってない罠
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:24:39.82 ID:zVLg8r1t.net: https://i.imgur.com/jSHuOAm.jpg
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:26:31.02 ID:Ytf61wnh.net: >>917
湾岸は時々、刺さるセリフが多いな。
これは真理だと思う。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:30:23.63 ID:ZBd97KpJ.net: >>917
だな
やっぱ値段じゃないぜ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:31:10.12 ID:Ytf61wnh.net: 個人的は高くても自分がどうしても欲しいやつを買った方が、色々手を出して細かい出費しなくていいと思う。
意外とサドルとか、パーツ変えてるとなんだかんだ本体買えるくらい出費してるし……。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:34:07.81 ID:uiV6xaol.net: 高いのは勿論だが安いのも手を出すのもいい経験
なぜ安いのかなぜ高いのかを見て触って納得できると楽しい
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:46:35.39 ID:vuxzyGSW.net: 人それぞれだと思うけど、105、デュラ、アルテと使ってきてデュラは高すぎて普段乗りしにくいんで、結局アルテが自分にはベストな気がしてる。
di2使えて油圧がやっぱ楽。
SRAM使いたいけど、代理店のインタマが終わってるからなぁ……。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:52:29.50 ID:69XZviSB.net: SRAM組みの完成車を買っちまえよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:54:11.44 ID:PG2TNoIS.net: >>922
apexで良ければオクに出すけど
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:58:39.51 ID:BMK0o3ne.net: >>923
そうなんだが大体完成車で60～80万だからちょっと躊躇っちゃう……。

>>924
今di2だからAXSが欲しいんよ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:36:01.98 ID:v/keCERQ.net: 段差のキツいところを躊躇せずに思いきっていける値段でいいよ
当然人それぞれ違う
俺はせいぜい15万
でも15万でも悩むかもな(笑)
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:38:04.14 ID:NamT0KZ5.net: >>926
シマノの一番安いホイールで充分
というか最適
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:49:01.00 ID:iNt+KsNA.net: まさに今15万円のに乗ってるけど次はMCR買う
何がいいかって次期モデルが発売されなさそうな変態具合に痺れる！！
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:50:52.01 ID:UvbILMwp.net: >>890
1ヶ月前>>68からそれ以外の候補が見つからないなら存在しないって事かもね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:58:36.71 ID:QOHF+GgW.net: MCRはグイグイ進む感じの乗り味だったら欲しいかも
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:02:41.32 ID:x7Lyo9WA.net: グラベルってどんなとこ走るの？MTBとは走るとこ違うの？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:04:23.78 ID:2eJrPj25.net: >>926
欲しいと思ったらすぐに買える
事故りそうになったら躊躇なく投げ飛ばせる
壊れたら笑ってすぐに次をサクっと買える
気兼ねなく使える
そん位の価格が身の丈に合ってるんじゃないかと思う。
俺は最近セール3割引きで完成車買ってパーツ多少交換して込み込み10万ジャスト位だったが
最新規格で過不足なくて良いよ。
もう初心者の頃みたいに背伸びしてヅラ買い替えなんてする気しない
933 ：593：2019/10/22(火) 23:18:10.08 ID:jNar2+Rm.net: 10万くらいだとスプロケが3レースとかなんでしょ？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 02:58:34 ID:Jfv7ks6d.net: >>931
それは人それぞれ

個人的にはMTBってのはトランポに積んで移動して
MTBパークとかの人工的に作られた周回コースを
ぐるぐると周回して遊ぶためのもの
グラベルバイクは自走して林道とかに行って
林道を抜けてさらに先まで行くためのもの
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 03:03:56 ID:bt2LAlV/.net: サンレースってほんとに材質の強度が脆いな
スプロケのよく使う歯がすぐ削れてチェーンがスリップする
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 03:57:18.36 ID:FfEqXHPY.net: どんだけトルクかけて乗ってんだよ...歯飛びは末期だからスプロケ買い換えろ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 05:55:48.13 ID:IHmoDQKI.net: よく停止状態でガツンとペダル踏むアホいるよね
歯が直ぐ無くなるっての
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 06:40:18 ID:OfsmfCMb.net: >>933
趣味性は人それぞれなので青天井だけど、自転車の場合は20~40万の間に
高「コスパ」ゾーンがあると思ってる
どの車種でもこの予算内で一応はあるし、安いとはいっても
品質悪い製品をつけてコストダウンということはなくなるので
あとは少し軽いとか、少し見栄えがいいとか、少し性能がいいとかに
みんなお金をかける
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 06:50:38.75 ID:OfsmfCMb.net: >>931
アメリカでグラベルが出てきたきっかけ自体が>>934の状況つか

高価で汎用性がなくてトランポで運んでゲレンデを走る自転車ではなくて
MTBの原点に戻ろうという考えが、タイヤ自体の走破性を上げる29erだったり、
フルリジ回帰だったり、モンスタークロスだったり、アドベンチャーバイクだったり
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 06:59:54.56 ID:50OWJzQr.net: 日本と違ってアメリカだと延々砂利道が続く様な未舗装路も多くそこを快適に走破するのが名前通り「グラベル」バイクなのね
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:10:59.43 ID:6ej43/x4.net: キャンツー目的だから、
寝てる間に盗まれたらどうしよう、観光してる間にどうしようという恐怖感で高いのはない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:17:42.02 ID:xLtFID+p.net: チョイ乗り目的の素人は値段関係なく盗むけどね
むしろ安っぽい方が盗まれやすいかも
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 09:35:40.36 ID:oB/ZYaDp.net: >>938
大手だと無理かもしれんが、CRCのPBは最安値に近い程凄いぞ
パーツは重いだけで作りは良い
スペシャとかだと糞の寄せ集めみたいなパーツ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 09:55:00 ID:Yx03kYEW.net: >>930
そこはフルサスだから期待しないほうが
オフにふった性格らしいし
まぁフルサスMTBでも、トレイルまで20km程度ならアスファルトもなんとか走れるので、それよりかは走れるとは思いたいけど
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:02:42 ID:XjzTlFFY.net: >>938
価格がそれ以下だと駄目なわけでもそれ以上が無駄なわけでもないけど
だいたいそんなものだろうな
レーサーも機材のせいにできないし、DHだってできるし、世界一周用自転車だって組める予算
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:34:12 ID:9pHJ6FWE.net: >>864
内装変速にベルトドライブおすすめ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:59:43 ID:ADMmbs1p.net: >>27
カーボンフレームとツーリングすると高速域の巡航速度はやっぱり負ける
坂もカーボンフレームに比べたら辛いのもほんと
荷物たくさん積むとかクロモリフレームの特性活かした乗り方しない限りは安物でもカーボンフレーム買った方がメリット多いのは事実
カーボンでもめちゃくちゃ高いわけじゃないしね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:07:21 ID:Fpg2o5Yj.net: >947
しねは言い過ぎ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:13:39 ID:oB/ZYaDp.net: カーボンはセールなら10万位で買えるけどなあ・・
昔20万で買ったフレームセットが4年でヘタりまくった記憶が蘇って買う気にならん
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:40:36 ID:xQk609EU.net: >>940
車で言えばSUVみたいなモノなんじゃないかな。砂利道走らなくたってメリットは沢山有るよ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:49:17 ID:OfsmfCMb.net: >>947
ツーリング系扱ってる店かどうかでぜんぜん見方変わるしな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:26:57 ID:byh7DO3l.net: フロントキャリアの取り付けに手間取る店員とか見たことあるわ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:31:15 ID:9+QqbnNU.net: グラベルバイクのサイズ選びって大きいフレームに
短いステムでポジション出した方がよいのかな？
BMCのursのステム55mmってのを見て
購入予定は他メーカーだけどサイズの選択で悩んでいます。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:39:23 ID:dvbx/34l.net: 適切なサイズで適切なステム付けた方がいいです
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:47:43.34 ID:Dcf8X6aV.net: >>922
同じく背伸びしたり、許容タイヤ幅変えたりしながら今は油圧アルテのエンデュランスロードに満足してる。スプロケ変えるのもAmazon翌日配達で届くのがありがたい。
一時期はクロモリ＋荷物満載を楽しんでいたけど今は軽さとそこそこの距離稼げるのが快適。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:50:30.66 ID:430gMrUj.net: オンロードメインなら普通のロードのジオメトリに
従った方がいい
ガチでオフロードでしかも下りを責めるなら
シクロクロスのレースジオメトリでセッティングを
煮詰めた方がいい(但し200㎞越えのロングツーリングは辛いw)
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:59:12 ID:byh7DO3l.net: >>945
世界一周自転車って自転車自体にはそんなに予算はいらん気がするな。
頑丈なクロモリ、フロントトリプルの8速でいい
その他装備には自転車以上にかかりそうだけど
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:04:28 ID:wGXXT6QG.net: MTBがいいような気もするな
さすがに大陸横断なら
日本一周ぐらいならグラベルやランドナーで十分だけど
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:04:36 ID:TA1UEBeo.net: Trek 520とか
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:09:13 ID:/Ep0Rpi3.net: >>953
BMCのURSは設計思想がMTBのフォワードジオメトリに近いから他のグラベルと同じに考えちゃあかんよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:43:43.32 ID:rD5kzzlg.net: >>959
特にVブレーキ時代のがいいな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 00:43:17 ID:H92xg8Bo.net: 世界一周ならディスク/リム併用フレームに両方つけるのがいいのでは？
最悪故障しても予備がある。ポジションも増える
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 01:05:02.70 ID:qaEf1XoL.net: >>953
960の通り、フォアードジオメトリのグラベル増えてると思うからモデルによる。
silexとかもフォアードジオメトリっぽいかな。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 02:43:49 ID:EWxxqHlo.net: TKC ProductionsさんはTwitterを使っています:
「スペシャ(ROVAL)から新しいグラベル用のホイールが650Bと700Cの両方出ましたけど、太さは2.1”(53mm)まで。
最大幅はこの辺に落ち着くんでしょうね?。

「「今後は50mm幅のファットタイヤが入る系統と、
43C辺りがMAXの、Dirty Kanzaで優勝を狙うようなグラベルレース用のバイクとで、
2系統に分かれると思います」と書きましたが、
ROVALのホイールは内幅30mm(2.1"まで)と内幅25mm(42Cまで)に別れているので、いきなりこの予想通りになっている??」

「ちなみに、グラベルバイクで使う650Bは太いタイヤの入らない、やや古めのフレームに乗っている人で太いタイヤを入れたい人向けの過渡期製品で、
今後は徐々に消えて行くと思います。 MTBにおける650Bのように・・。」
https://%54witter.com/tkcproductions/status/1181749286104551425

ponさんはTwitterを使っています:
「@tkcproductions 大手メーカーの2020年グラベル系バイク見ると650bから700cに変更されてるモデルがチラホラありますね。」
https://%54witter.com/kampari_5/status/1181755937838661632
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 02:49:14 ID:EWxxqHlo.net: Grinduro 2019で見た最新トレンド (Inside TKC Productions)
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 06:22:18.74 ID:UuD18c8s.net: >>964
MAXは内幅の2.4倍目安は当てはまらないのか
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:40:38.41 ID:V4M3EX2D.net: リム幅はとりあえずこれくらいで作ってみた程度のものだろ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:56:58.05 ID:u2HHmemN.net: >>964
阿呆すぎ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 08:07:07.11 ID:cVQSaqGO.net: >>968
理由は？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 08:41:47.48 ID:YZiLcAKE.net: >>894
あの葡萄は酸っぱいに違いない
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:43:51 ID:lDhDqKea.net: 何故人は俺の予算じゃ無理だと素直に笑えないのか
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:49:26 ID:9vwX8uw8.net: 俺なんか一生買えないよ…
死ぬまで10万以上の買い物なんかできない
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:54:01 ID:cVQSaqGO.net: >>972
逆に考えるんだ、9万の買い物を7回するんだと
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 09:34:36 ID:2Ezs5uTT.net: >>890
リムテープ不要のチューブレスって事でキシリウムにしてみた結果
リム精度は高くないし、ID360は微妙だし、チューブレスで運用しなくなったし

アルミリムの手組で満足説を唱えておくわ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 11:25:05 ID:qca2cCRW.net: >>974
ううう、マビックってそんなもんなんですか
そんなもんに10万円も出したくないなあ
完成車に付いてたボントレガーのTLRホイールは
専用リムストラップとバルブとシーラントで
チューブレス化したけど1日で1気圧は抜けちゃうし
もうチューブレスは諦めるてチューブ入れようか
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 11:35:09 ID:B0dZ0no5.net: まだチューブレスで消耗してるのｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 11:38:46.45 ID:lDhDqKea.net: >>975
一日で一気圧抜けるとか失敗してなくてそれなの？
マビックとグラキンでチューブレスしてるけど4気圧も入れときゃ半月以上放置してようやく一気圧抜けるか位だぞ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 11:39:58.41 ID:B0dZ0no5.net: チューブドなら1ヶ月は余裕だぞ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:14:53 ID:YuP2iqqJ.net: チューブレスレディのリムにクリンチャータイヤ嵌めようとすると恐ろしく入りにくいんですが何とかなりませんか？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:15:24 ID:qca2cCRW.net: ロードに乗ってた頃はフルクラムの2wayでチューブレス（シーラント無し）に挑戦したけど、後輪だけエア漏れして失敗したんですよねー
シーラントを入れるチューブレスレディだったら不器用なオレにも出来るかと思ったんだけど甘かったなあ…こんどは前輪だけエア漏れする
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:18:51 ID:H92xg8Bo.net: ビードのとこ石鹸水塗って漏れ確認した？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 14:10:07.16 ID:jS378m66.net: >>964
グラベルレースだけで考えてそう
エンジョイ用途で650Bは生き残る
WTBの47Cが海外でも馬鹿売れだし
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 16:49:48 ID:a1ZRJ2DP.net: MTBで27.5が残っている限り、すぐなくなるということはないんじゃ
メーカーとしては種類を減らしたいからそのうち舵切るだろう
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 17:41:58 ID:RUIAEb7h.net: メリダ SILEX+ 8000-E　シマノGRXと650Bホイール搭載のオフロードアドベンチャーロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/310741

コンチネンタルのGP5000に650×25Bと650×28Bっていう細身のタイヤがあるんだ。
http://www.mizutanibike.co.jp/?product=gp5000
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 19:25:10 ID:Ya4e0ORl.net: グラベルに関しては時代は極太700Cと29erだけに収束していくだろうね
27・5(650b)の時代は短かったなぁ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 19:26:26 ID:G4+FQ4C6.net: それだとチビは完全に見捨てられることになるな
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 19:41:27 ID:Ya4e0ORl.net: 低身長と短足の間には埋められない溝があるんだよw
アジアンフィットのフレームサイズは商売上
難しいのは明らかw
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 20:06:53 ID:B0dZ0no5.net: 重量をそれ程気にしないならば内装変速機のグラベルもありかもね。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 20:20:43 ID:n/0pwp3m.net: >>953
購入予定のメーカーのバイクはBMCみたいにフォワードジオメトリーなの？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 20:24:36 ID:cVQSaqGO.net: >>986
タイヤ太くて外径でかいだけに170cm以下には死活問題だよな
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 20:28:36.85 ID:RhlsafKh.net: Sサイズだけ(ランク下げてでも)650b履かせて売るとか
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 21:10:50 ID:RUIAEb7h.net: グラインデューロ上位入賞者たちが駆ったグラベルバイク高速オフロードレースを走るベストチョイスとは？
https://www.cyclowired.jp/news/node/311990
ツール・ド・おきなわみたいになって行くのかな？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 21:21:09 ID:jS378m66.net: >>991
キャニオン的な？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 21:21:44 ID:Jhm9hoy7.net: つまり650Bは安泰ってことですねw
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 21:23:43 ID:F9uKHkWl.net: キャニオンはXSからだろ650B
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 21:56:47 ID:7DDmuBKF.net: >>992
konaのバイクでかすぎて草
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 22:00:05 ID:hd4X/Ofp.net: CanyonのXSは他社のSくらいじゃね
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 22:29:21 ID:4+VJ8Q77.net: >>996
お台場で本人とメジャージェイクみたけど、まじか！ってくらいデカい。
離れてみると26inch車にみえたよ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 22:49:58 ID:EkvqmykY.net: 油圧補助ブレーキはグラベルバイクの定番アイテムになりそうな予感
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 23:03:14.14 ID:Q5iiUMkn.net: 【舗装】グラベルバイク 22台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571925730/
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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