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【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 21:21:12.72 ID:o4NFKmH2.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564773309/
【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567117614/
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 14:56:33.12 ID:5d/7dFNM.net
- 105が11s Soraが9s
どう考えてもSoraの方がメンテ楽なんだが
こんなアホがまだ存在してたとは・・
品質なんて全然違わんぞ ターニーですら見事に変速するからな
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:01:05.10 ID:RmpghY6l.net
- 結局のところアレコレ金つぎ込んだ割には何も分からずパーツが増えちゃった人達が多いのね。
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:02:46.64 ID:BZ53Okdw.net
- まぁしょうがないよ。このスレ部品販売で稼いで業者も多いから
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:12:07.04 ID:PMqyMr75.net
- >>158
そうそう、だからキミは他人や他のコンポのことなだ考えずに
今使ってるディアグラとやらを使い続けるのが正解だよw
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:16:38.30 ID:FFnpIXdu.net
- >>158
勘違いしているようだが、一番無駄な金の使い方は安物買って一段ずつ上げていくこと
最初から105あたりのヤツを買っておけば、パーツなど大して増えやしない
そして、他人に説明することを目的にして自転車に乗っているわけではない。
ここの人に質問するレベルで何でそんなに偉そうなの?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:28:17.68 ID:RmpghY6l.net
- IDコロコロ?業者乙w
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:30:42.45 ID:RmpghY6l.net
- >>161
>>125
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:34:23.34 ID:RmpghY6l.net
- 結局都合悪くなると逃げ口上なんだぁ
まぁ、あなたに説明されても信用できないけどね 店員さんw
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:40:20.45 ID:mfg5FQ8L.net
- 出た!
都合が悪くなると店員認定か同一人物w
心配しなくともおぼっちゃまにはソラやクラリスというお似合いなブツがあるんですよ
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:43:05.16 ID:RmpghY6l.net
- >>165
出た出たグラベルスレのトンヅラ野郎
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:44:08.38 ID:RmpghY6l.net
- >>165
マジレスするのもなんだが、おいらは「説明」なんて求めてないよ?
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:45:11.78 ID:PMqyMr75.net
- >>164
>158でもう結論が出てるだろ
ここにはお前が望む答えを持ってる人間はいないんだから
他人のことなんか気にせずお前さんが今使ってる“ディアグラ”とやらを使い続けてればいいんだよw
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:46:25.23 ID:RmpghY6l.net
- >>168
アンカーミスってんじゃねえよ!
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:47:35.85 ID:PMqyMr75.net
- なんすか“ディアグラ”さんw
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:50:37.18 ID:RmpghY6l.net
- ちゃんと説明して売上上げろよ店員さんw
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:53:12.72 ID:5d/7dFNM.net
- クラリス見下してるバカww
まだグレードの違いで勝敗が付くと思ってる奴ガイルww
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:53:22.46 ID:PMqyMr75.net
- 122 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2019/09/25(水) 12:41:56.38 ID:RmpghY6l [1/16]
ディアグラで十分だけどなぁ
“ディアグラ”ってコンポは知らんけど
十分ならもうそれでいいじゃんw
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:55:27.84 ID:RmpghY6l.net
- 違うよ、店員だから出来るだけ高い部品を売らないといけないので、そう説明しないといけないんだよ。可哀そうだけど…
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:57:34.05 ID:RmpghY6l.net
- >>173
あーごめんね。Tiagraだよねw
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 15:58:18.01 ID:mfg5FQ8L.net
- >>172
お似合いだと褒めているのに、見下してるとは解せぬわw
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:00:30.57 ID:RmpghY6l.net
- 突っ込みどこらがなくなって、誤字で攻撃ですか、流れから話は通じていたと思うのですが…
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:01:08.86 ID:mfg5FQ8L.net
- >>171
客でもないお前の要望に応える必要はないの〜
店員だったらの話しだけど〜
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:01:49.96 ID:RmpghY6l.net
- >>176
お店でその発言したら客に嫌われますよw
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:03:31.70 ID:mfg5FQ8L.net
- >>172
ちなみに勝敗の話はしてないからw
わからないなら安いのでいいんじゃない?って事
イキるのに一生懸命で理解できなかったのかな?
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:03:34.67 ID:RmpghY6l.net
- >>178
まぁ、せいぜい頑張れよ
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:07:02.56 ID:ypaw3Huq.net
- >>151
で?soraが105よりも耐久性あるしsoraで十分ってデータは?
妄想しか語れない糞野郎でOK?
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:08:51.14 ID:ypaw3Huq.net
- >>157
メンテの頻度の話してるんだが
11速と9速なら9速のほうが楽!
って部品精度とか耐久値とかガン無視かよw
馬鹿すぎて笑いしかでねえ
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:09:22.67 ID:RmpghY6l.net
- あれっ?ID変わって、今度は客観的説明を求めてきた?
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:10:28.40 ID:ypaw3Huq.net
- >>155
技術ww
部品精度と耐久値話してるんだがww
あ、キチガイっぽいんでふれるの止めますね
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:12:34.34 ID:ypaw3Huq.net
- >>153
そんな整備方法どこの田舎の流儀だよw
整備はうまくはないが、チェーンをクリーナーで洗って一コマずつ油塗る程度はしてるよ
そっちじゃなくてブレーキの効きとかが微妙で強すぎたり弱すぎたり毎回遊び調整してたのがしんどかった
まあ神経質っていわれたらそれまでなんだが
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:18:11.94 ID:5d/7dFNM.net
- >>186
自分で自分の事神経質キチガイだって認識してんじゃん
神経質?な癖に頭悪すぎだな
安いコンポの方でも耐久性は変わらんか上だわバー―カ 特にチェーン
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:21:04.09 ID:5d/7dFNM.net
- こいつマジで頭大丈夫か・・?
ヅラが精度良くてメンテ頻度少なくてもまともに機能すると思ってるんか・・
バカ過ぎだろ・・
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:43:56.92 ID:PMqyMr75.net
- >>177
言っとくけど
オレは終始一貫“ディアグラ”にしか突っ込んでないからな
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:45:39.99 ID:SVQADYaA.net
- >>182
そんな話誰もしてないんだけどなあ
詭弁と逆切れの見本みたいなレスだわ
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:51:30.28 ID:2mh5/1P/.net
- ロードデビューで前3枚あるなんて便利そうだと3×9SORA選んだがフロントの調整がどうにもならなくて一枚剥がしたの思い出した
あの超絶小さいフロントはなんのためについてたんだろう
ガチャガチャ遊ぶには楽しい乗り物ではあった
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:52:23.59 ID:SVQADYaA.net
- >>183
9速チェーンと11速チェーンの推奨交換距離の違いわかってる?
メンテ頻度に思い切り関係してくる話なんだけど
毎週変速弄り回してるのにそんなこともわからないんかよ
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:56:56.65 ID:QC8Q3fTX.net
- >>191
フロント3枚はもう時代じゃないし掃除も超絶めんどそう
>>146
使わないパーツがある程度増えて我に返るまでがあるあるだなw
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 16:57:04.88 ID:5d/7dFNM.net
- >>192
実際に乗ってたら現行11sの伸びの速さは痛感するよな
競輪選手の練習機は耐久重視で8sに安タイヤとかよくあるのに
傲慢だから間違いを修正出来ないんか
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 17:10:43.17 ID:iCN0uuNc.net
- つかおまえら、毎週調整しないとチェーン落ちるだの、トリプル合わせられないだの
シマノの担当者が聞いたらぶん殴られるレベルだぞw
もし我流で組んでそれなら、一度ちゃんとした自転車屋に金払って全部やり直してもらえ
完調ってどういうことかわかるから
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 17:29:01.86 ID:2mh5/1P/.net
- トリプルは乗ったことあるやつにか分からん
あれは愉快な乗り物だよ
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 17:48:02.38 ID:8geXb+dI.net
- 前に話題になったフルサスグラベルの値段が発表
https://twitter.com/81496suita/status/1176692251516461056
(deleted an unsolicited ad)
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 17:52:38.15 ID:Eg7XKW5q.net
- >>197
見た目はカッコイイね。
踏み込み時のパワーロスを試乗でチェックしたい。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 18:59:59.46 ID:LSxXggJi.net
- Laufと組み合わせようと思ってたけどやっぱフレーム単体でいいお値段するね
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 19:28:34.72 ID:d6y/PmtB.net
- >>197
EVILのフレーム並みに頑張ったな
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 19:38:20.78 ID:g88zrpr9.net
- >>197
え、この仕様信じていいの?
BBとか本家サイトと違うじゃん。
変なBBだからGRXクランク付けられなくて他の使ってるのかと思ってた。
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 19:51:30.62 ID:RmpghY6l.net
- >>189
それで楽しいんだ(´-ω-`)
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 20:19:17.29 ID:dT8t7tbP.net
- 3400soraを登場時から使っててまだ持ちそう、チェーンだけはそろそろ交換したいかな
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 20:24:24.77 ID:hvA1eqc0.net
- >>199
リアがユニット式のサスでLaufフォークはバランス悪いと思うけどな
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 20:36:16.40 ID:RmpghY6l.net
- >>204
お前使った事もないのに・・・w
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 20:53:04.04 ID:hvA1eqc0.net
- >>205
常識的に考えたらリアがダンパー付きサスでフロントがダンパー無しのただのバネはバランス悪いだろ
ナイナーもグラベル用サスフォークと組み合わせる前提で作ってるはず
ま、グラベル程度のストローク量だし細かいことなんてどうでもいいやと思うならご自由に
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 20:57:28.80 ID:RmpghY6l.net
- >>206
常識が無くて済まんな( ̄ー ̄)
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:13:29.50 ID:RmpghY6l.net
- 重量がどのくらいあるのかだなぁ。荒れた道長時間下るなら良いかもしれないが余りそういう状況は考えられないし・・・
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:36:02.59 ID:jMrKn7bw.net
- >>187
チェーンもグレードごとに耐久値かわるってのw
馬鹿はおまえだろw
知ったかぶり死ねよw
自転車じゃなくて三輪車のってろグズがw
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:37:14.22 ID:jMrKn7bw.net
- >>195
トリプル乗ってからかたれよ
にわかグズお疲れー
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:38:27.42 ID:jMrKn7bw.net
- >>194
ID真っ赤にして必死だなw
おまえでも妄想文しかかたってないじゃんw
空想バイク語りはいらないんでw
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:39:18.60 ID:fAVOtzaU.net
- 新スレ立ってんじゃねーか
ふざけんなよクソッタレ
次スレ立ててから埋めろや無能共
リアルで乗らなきゃ意味ねーんだよ
こっちは人生かかってんだ
舐めたことしてんじゃねーぞビチグソ野郎
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 21:45:44.68 ID:wbe55YPo.net
- DIVERGEが新しくなっとるな
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/c/c50108020/
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 22:22:21.85 ID:RmpghY6l.net
- サスの耐久性ってどんなもんなんだろうね?
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 22:23:57.77 ID:RmpghY6l.net
- んで店員さん逃亡かぁ
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/25(水) 23:52:23.26 ID:g88zrpr9.net
- >>204
別に前後サスを電子制御してるわけでもないしそんなに違和感ないのでは?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 09:15:09.73 ID:W66ASCny.net
- 電アシで電子制御なら面白そうだね
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 09:55:26.98 ID:g+jM7srp.net
- スペシャライズドの新モデル買うか迷い中の女子高生です
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 10:24:59.54 ID:W66ASCny.net
- >>218
まだ学生には高いおもちゃだから不要だよ、ちゃんと勉強しなさい。
もし本格的な競技を志しているのならこんなところで相談しないで指導者に聞きなさい。
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 11:23:12.57 ID:svq5TFyy.net
- >>218
オッサン乙
遊んでないですね働けよ
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 11:34:47.86 ID:TboN4ovH.net
- https://cdn.shopify.com/s/files/1/0082/7536/1858/files/KELLANS_vert-18_1024x1024.jpg
結局グラベル走るならこんな感じが最適形状なんじゃないかな
ドロップは見た目が良いだけでオフロードには向かないわ
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 11:45:12.07 ID:8q9pV9to.net
- キャノデールのトップストーンはどうでしょ?
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 12:06:43.02 ID:jbQYmu+C.net
- また肝心のハンドルが見えにくい写真を
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 12:10:45.37 ID:tZGEW/IC.net
- こらこら^^
ケンカすんなよ^^
カントリーマァム食べて落ち着けよ^^
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 13:03:29.06 ID:qlfgHHKI.net
- キックスターターに変なグラベル用ドロハンのプロジェクトがあって笑った
https://i.imgur.com/jlwn8Ct.png
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 15:08:58.47 ID:TQ5JqtiR.net
- >>221
一般人的にはドロップはキモイ
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 17:07:28.16 ID:DwV4g2CW.net
- せやから、フルリジットとグラベルでワシは迷ってるって、ずっとつぶやいとるんや。。。
MTBは進化し続けてるが、フルリジットは進化の最前線にはいない
グラベルは進化し続けるかもしれないが、先鋭的になったり、ワケワカメに進んで絶滅するかもしらんw
旬なグラベルで4年くらい楽しめればいいのかもな、体も老いていくしな
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 17:36:14.59 ID:HBbBSNl3.net
- しらんがな
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 17:40:43.07 ID:W9X9mgyO.net
- 明日なんてないただ今があるだけだ
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 17:54:34.76 ID:VvgmMUr+.net
- BMCのグラベルは、FOXのサスに換装することが可能
https://www.cyclowired.jp/news/node/307946
サスペンションは、MTBみたいに専門メーカーが開発してくれた方がメンテや保証の面では安心できる。
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 18:05:39.18 ID:hXzZ6KSK.net
- >>215
自分と反対意見は店員認定しておけばいいから楽ですね
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 18:25:29.57 ID:gj6Wde20.net
- 2インチ以上のタイヤ履かせたいならフルリジMTB
グラベルロードは50Cまでかな
楽しみ方は人それぞれだと思うけど無理するぐらいなら適応する車両買い足した方がいいと思う
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 18:48:56.63 ID:1+6PagA3.net
- >>102
かっけーな、待てずにGTのGrade買ったけどKONAにすれば良かった…。
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 19:52:11.77 ID:AXfU9jNf.net
- >>230
BMCはドロッパーにも換装できるし拡張性高いんだね
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 20:28:15.41 ID:TboN4ovH.net
- >>233
Bikeがいいつうよりトレイルがイケてるだけじゃないか
道覚えてる2回目ならまだしも初見ならフラットバーじゃないと危ない
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 20:36:46.07 ID:oKMyUK5H.net
- >>232
それが答だね
走りたい道がグラベルで厳しいならMTB買えばいいし、舗装路を軽快に走りたいならロード買えばいい
それは人それぞれであって張り合うことじゃないんだよね
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:02:01.50 ID:gRHmpRlS.net
- 一人で何台も自転車持ってるなんて馬鹿じゃないのwww
置場所ねえよ糞が
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:05:49.34 ID:44+m2aWy.net
- うさぎ小屋に住んでるのに何十万もする自転車買うのがアホ
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:13:10.10 ID:Lvm2Nioe.net
- >>221
それもうフルリジMTBでいいじゃん
グラベル程度のダートでガタガタ抜かすならこのスレ来んなよ
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:21:48.86 ID:n6M+NcyB.net
- 排他的だねぇw
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 21:27:04.63 ID:5R29dfXh.net
- >>213
更新途中かなセカンドグレードクラリス8速になってるが
本文は105なんだよね
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 22:17:38.96 ID:W66ASCny.net
- 相変わらず頭の硬いイキってる奴いるのねー
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/26(木) 22:56:23.97 ID:EcNUam5o.net
- >>18
2020モデルから12ミリだ!やったな
ちなみにフルサスのはフロントFOXだから15ミリ、ポストマウントだ(笑)
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 07:54:51.70 ID:oh4aZ+RC.net
- グラベル興味あるけど走りたい場所まで50kmはある(涙)
サイクルキャリア買うか悩むわ、車miniだし
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 07:57:04.68 ID:FMiaZr4b.net
- そういうときこそグラベルバイクの出番じゃん
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 07:59:02.33 ID:9xDpHDDX.net
- 輪行という手もあるよ
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 08:09:32.85 ID:6bUdjLha.net
- 片道50kmごとき朝の5時に家を出れば7時に辿り着ける(机上の空論)
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 08:10:29.99 ID:9YOkzzaX.net
- >>244
走りたい場所の詳細をあげるのです。
グラベルよりMTB向きだったりするので
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 08:11:58.88 ID:y6/GP58L.net
- MTBはいらないんですよ
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 08:29:29.09 ID:AOcT2skz.net
- >>244
美味しいとこだけ欲しい?実に正しい欲望です
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 08:57:35.04 ID:Y38lxf1y.net
- >>244
前輪だけでだめなら後輪はずせば
ミニでも載せられると思うけど。
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 09:00:26.03 ID:DW8zIDK9.net
- >>244
ミニでサイクルキャリアにロード積んでる人よく見かける
ちなみに不倫っぽい
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 09:03:37.66 ID:9xDpHDDX.net
- えっ!?BMWのminiだったの?
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 12:38:42.45 ID:v27KDSwT.net
- GRXの完成車って少ないんですか?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 15:56:55.83 ID:gOEm4zxg.net
- 増えては来たけどgrx完成車少ないねぇ
オレはgrailのアルミがgrxになるの待ってる
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 17:33:09.55 ID:23RdDsI5.net
- スプロケットのトップギアが10Tになったらクランクも径小さくなるだろうしGRXは過渡期のしろものなんだろうな
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/27(金) 19:52:42.82 ID:TdFVIHJ8.net
- 逆にURSみたいに国内展開はGRXみたいになってない?
フロントシングル12速のAXSが欲しいのに取り扱いがないパターン
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