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【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/21(土) 21:21:12.72 ID:o4NFKmH2.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 18台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562202715/
【舗装】グラベルバイク 17台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559744301/
【舗装】グラベルバイク 19台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564773309/
【舗装】グラベルバイク 20台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567117614/
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 20:27:46.98 ID:NO3FkifD.net
- グラベルでもカーボンフレームは、おしなべてグラベルレーサーとも呼ぶべき、純ロード寄りが多いみたいです。
ピナレロ等は完全にこっち。よってダボ穴等も省略されがち。その辺がややこしいところ。
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 20:36:03.61 ID:TGrtpxP6.net
- カーボンでもその対極にいそうなのがアルゴンのダークマターやキャニオンのグレイルとか
グラベルも幅が広いわなー、カテゴリーに意味があるのかわからんけど、いろんなバイク増えて欲しい、良いものが残ればいいw
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:37:16.55 ID:eqRPl36m.net
- 1台でなんでもやろうとする層と目的別に分けたい層で選ぶものが変わるよな
さて、どうしようか
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:40:49.61 ID:8iOzK7E1.net
- まあ取り敢えず目的別に複数台買う層と
なんでも一台で済ませたい乞食層は分けないと行かんわなw
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:41:48.26 ID:GM5TCNwD.net
- スポルティーフとランドナーの違いみたいなもんかね
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:48:56.55 ID:MgP1wpG3.net
- 複数買う層に合わせて細分化すると定義がややこしいから一台で済ます派の大雑把な分類のままでいいと思う
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 22:41:55.34 ID:D19a+FHg.net
- TREKなんかグラベル系のカーボンバイク3台あるぞ
ダボ穴だらけのCheckpoint
取り外し式ボトルケージしか付かないしシクロクロスのBoone
ダボ穴はボトルケージと泥よけくらいだけどエアロフレームのDomane
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 23:16:24.85 ID:bxe8EXt4.net
- EVILがグラベルバイクに参入してきた
https://theradavist.com/2019/09/evils-new-gravel-bike-embodies-the-brands-rowdy-dna/
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 23:28:53.19 ID:MgP1wpG3.net
- なんか…べちょんとしてるな
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 23:36:14.48 ID:yB+olWST.net
- 泥が詰まりそうなのと、リアホイール脱着時に何処かに当たりそう。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 00:05:19.77 ID:AwedNCWg.net
- Walmart's Viathon G.1 gravel bike might be the most affordable SRAM Red AXS build - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/10/04/viathon-g-1-gravel-bike-packs-tech-red-axs-from-walmart-owned-brand/
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 00:10:12.99 ID:9zoHslzj.net
- >>410
しねは言い過ぎ
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 08:16:23.56 ID:jXdTdtpS.net
- エンジョイ勢だし〜
1台しか買いたくないわ〜
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 10:27:44.51 ID:Z0jOU+7K.net
- >>426
俺もそう思って買ったんだけど、乗ってるうちにもう一台欲しくなっちゃうんだよね。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 10:31:01.96 ID:yPCCpDO4.net
- 1台で満足してる
他にもお金使わないといけない趣味あるんで
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 11:02:04.31 ID:SgmPC3Dv.net
- >>399
終わってるな
これだから鰤と大差がつく訳だ
こんな糞みたいな画像とスペックもなく7万で売れると思ってるのか
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 11:57:05.37 ID:gMTMnCy8.net
- 通勤用に良さそうと思ったけどサイズが小さすぎて俺には無理だな
ジャパニーズはチビだという認識をそろそろ改めて欲しい
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 12:30:30.61 ID:G1QBbbP0.net
- ジャパニーズはどうみてもチビ
身長よりも脚が短いのが致命的
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 12:57:51.97 ID:qRgp7ZWV.net
- >>427
俺もそう。盆栽化させる人と
次いっちゃう人が極端なのが
自転車って趣味だと思ったわ。
最初にグラベルってのは今更ながらいい
選択だと思ったね。
乗りやすいグラベルロードから入ると
ガチロードもすんなり入れる。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 13:21:08.71 ID:XfMbbqwg.net
- 俺がいきなりガチロードを買ったのと同時期に
悩んだ挙句にカンチブレーキのシクロクロスを買った同僚がいた
当時は馬鹿にしてたがいまとなってみるとそいつの気持ちが分かる
せめて当時からディスクブレーキがあったら良かったんだが
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 13:50:24.82 ID:XhG4LWKK.net
- >>432
確かに最初の一台に良いと思う。
その後ガチロードやMTBに移行したら、フラットバーにしてキャリアやフェンダー付けても良いね。
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 13:50:24.95 ID:XhG4LWKK.net
- >>432
確かに最初の一台に良いと思う。
その後ガチロードやMTBに移行したら、フラットバーにしてキャリアやフェンダー付けても良いね。
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 13:55:50.14 ID:tkKhNTaC.net
- フレームバッグつけようかなと。
マジックテープでぶら下げてるところはフレーム擦れてはげちゃう?
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 13:58:45.45 ID:ZGu4Co2R.net
- クロモリにウレタン(ウエット)ペイントだけど、剥げてない
パウダーペイントだったら、もっと強いかも
塗装の仕上がりにもよるかも?
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 14:21:25.46 ID:yiORM/eH.net
- 心配なら3Mテープ貼れば?
アマゾンでチェック
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 14:32:20.96 ID:5eN2Ykme.net
- ビアンキのオルソ安いパッケージなくしたのかよ
最悪だな
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 14:34:28.24 ID:8a86ta22.net
- カーボンエアロロード持ってるんだけど、
街乗り用に買った3万ぐらいのルックMTBをドロハン化したら乗るのが楽しくて仕方ない…
グラベルロード買おうかと思う今日この頃…
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 14:35:27.79 ID:5eN2Ykme.net
- NESTO GAVEL
http://nestobikes.com/products/gavel-b/
http://nestobikes.com/products/gavel_flat-b/
BB86がなきゃ賞賛の嵐だったんだがな
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 16:04:18.71 ID:ANG8yLbB.net
- 変なところだけ昔からの規格に拘るんだなぁ
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 17:19:11.47 ID:rWldlRXc.net
- 団長がそれの動画上げてるね
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 18:17:15.74 ID:kTjDLrc9.net
- ファッションじゃないけど、一周回ってランドナーとか、パスハンターみたにな、未舗装路も含めて色々なところを走るに戻るのか
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 18:33:45.71 ID:BtpkOIjv.net
- 使い勝手のいい汎用自転車と特化した専用自転車っていうサイクルを
ここ延々ここ30年間繰り返してる
ロード軽いしカッコいい
↓
ガチなの辛いしフィットネス程度で
↓
(フルリジの)MTBは何でも使える
↓
サス付きMTBはメカメカしくて走破性高いしカッコいい
↓
ケガしたくないし街乗りでいいわ
↓
クロスバイクの方が軽いし安いし便利
↓
ロードの方が尖ってるし速くてカッコいい
↓
ストイックに乗るの辛いよう
↓
グラベルの方がなんにでも使えて便利じゃね、乗りやすいし
↓
以下無限ループ
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 18:35:27.37 ID:B8YCvWcC.net
- >>441
良いなと思うが価格帯がGT Grade Alと被るな。
お気楽通勤車に良さそうだが、、、1年早く出ていたら。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 19:28:45.68 ID:gMTMnCy8.net
- >>441
530サイズのTT長は550の誤記かな?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:07:44.42 ID:L8jeBkfK.net
- エントリーグレードの問題点は、ディスクブレーキがワイヤーで引くやつなので、
油圧にするときにコンポをかなり入れ替える必要が出て結局金がかかること。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:14:01.63 ID:d5VWiy4B.net
- そのまま乗れないのか?
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:15:49.49 ID:L0PSd+X0.net
- やっぱりフル油圧のほうがいいの?
5万円の差でフル油圧とワイヤー引き油圧と変わるんだけど迷ってる
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:31:18.89 ID:YeIN6+KZ.net
- >>450
完全機械式ならともかくワイヤー引き油圧とフル油圧ならフル油圧でいいでしょ
タッチがエロいよ
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:32:05.85 ID:zL7mkNjh.net
- 機械式はロードのテコ比でちゃんと効かせるには調整大変だよ
油圧の方が圧倒的に楽
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 22:16:08.47 ID:l7Uc0TUI.net
- >>448
今後はGRXで10sの油圧が出てくると思うよ。フロント46-30にリア36Tまで使えて油圧ディスクが105より安いんだから魅力的でしょ。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 22:52:57.03 ID:plb5GnjD.net
- それはST-RS405があるので・・・と思ったがモデルチェンジする頃だしありうるか
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 23:11:22.51 ID:BtpkOIjv.net
- >>448
クラリスとかなら使い潰してあとで全部GRXとかに入れ替えちゃえ、
てのもありだと思うけどね
つかGrade Al.買ってそれやろうかと思ってるとこ
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 23:46:02.12 ID:3vpGOSGV.net
- 32C以上のタイヤクリアランスが有るのはグラベルって言うならもう一段ロングアーチのキャリパーに対応したテコ比に改定されたりとかないかな
それかリムブレーキはこのままフェードアウトするのだろうか
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 00:06:17.56 ID:XR+5tiYH.net
- >>456
ダイヤコンペ辺りが出すんじゃない?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 05:00:46.70 ID:lGpL7RPX.net
- お前らグラベル気取ってるけどお前らを林道とかガレ場で見た事ないんだけど。いてもオフロードバイクだけ。たまにMTB
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 07:49:40.74 ID:wG7edCK6.net
- 俺の顔知ってんのかよハゲ
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:11:10.48 ID:9r4/Hhs+.net
- >>458
なぜ自分が走ってる時間帯に周りのみんなが走ってると思ってしまうのか
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:25:11.13 ID:qDUqC+T1.net
- 「うわ、ここにも>>458が来たぞ」
「どっか他所に行くか」
「ここももう走れねえなあ」
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:35:34.60 ID:gShxbBjm.net
- >>459
知らんけどハゲでは有りません。
>>460
いつ走るのですか?
>>461
ハナから走ってないだろ?
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:39:08.06 ID:9r4/Hhs+.net
- >>462
自分は朝5時前後から2時間位走ってる
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:39:29.15 ID:gShxbBjm.net
- >>460
ハイカーやキノコ狩りの歩きの方達とはよくすれ違う。
でもグラベルバイク乗りは見たことない。稀少生物なんですか?
いつもボッチやとたまにはそんな奴らと遭遇してみたいわ。いつも居たら多分ロードバイク並みにムカつくだろうけど。
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:40:17.98 ID:gShxbBjm.net
- >>463
まだ暗いじゃないか!キノコ捕りか?
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:42:45.60 ID:9r4/Hhs+.net
- >>465
帰って嫁と子供の朝食作るから休日の早朝しか走れない
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:42:52.53 ID:wG7edCK6.net
- 静岡の山に来れば俺に会えるよ
ケツの締まりにはちょっと自信あるんだ
待ってるぜ
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:50:37.30 ID:gShxbBjm.net
- >>466
なんちゅうのか昔の俺みたいじゃ無いか!!いまは振り切って休日は走りまくり。
>>467
そ、それは、、、入らないよ!
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:51:28.26 ID:gGAuus6N.net
- 中津川林道埼玉県側の下りはグラベルバイクに向いていますか?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 09:54:12.60 ID:9r4/Hhs+.net
- >>468
長女が自転車に興味津々だからもうちょい大きくなったらマウンテンバイクかジュニアロード買ってやろうかと思ってる
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 10:03:38.84 ID:gShxbBjm.net
- >>470
裏山。ウチは悉く失敗というか興味持ってくれなかったな。押し付けたりはしなかったんだけどねぇ。
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 13:40:21.94 ID:3BeaFXDW.net
- 知的障害
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 18:07:01.97 ID:McEG+PAT.net
- GT Grade Alって、タイヤ幅はどこまで対応仕手るんでしょうか?
色々探してみましたが、情報みつからない、、、
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 18:22:25.89 ID:/OklUUcJ.net
- >>473
https://i.imgur.com/lecjH6K.jpg
出てるよ
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 20:56:51.57 ID:nFyI3aAd.net
- >>455
GTのグラベルはスペックにBSA73mmてあるけど対応クランクを調べてもよく分からない
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 21:28:02.92 ID:McEG+PAT.net
- >>474
ありがとうございます。見落としていました。
42ミリ、、、650b 47cが履ければいいのですが。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 21:31:01.72 ID:UirRzFtv.net
- >>466
エライ偉すぎる!自転車は1人になれるからこそリフレッシュして家事も手伝うエネルギー出てくるよね。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 22:59:26.52 ID:sCBjf24W.net
- 20万円以下の油圧ブレーキグラベルロードって探すとBroam30とGrail AL7.0が有るんだけどどっちにするか迷う
Broamは新しいコンポってのが気になるし色もより好き、だけど納期が来年
Grailは実績のある105で納期もおそらくより早くてあと少しだけ安い
駄目だめっちゃ悩む
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:03:02.35 ID:v1WIbvTK.net
- そしてGrail ALにGRXが搭載されるのを待つオレ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:17:25.59 ID:gGAuus6N.net
- で、どこ走ってんのよ?
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:38:29.84 ID:05oUyCsC.net
- 1x12GRX発売まで全裸待機している俺に隙はない
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:41:51.46 ID:gGAuus6N.net
- なぜ耐久性の低いだろう12速のグラベルを
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 23:45:25.54 ID:9SfmNF5f.net
- >>480
王滝の隣町
営林署林道だと20キロなのにねぇ、車だと19号回っていくから3時間近くもかかるんですよぉ、変な話ですよねぇ。
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:02:39.32 ID:rwFyNN9+.net
- フジのラフィスタって皆さんの評価はどうですか?
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:04:43.53 ID:zSsDtgnj.net
- >>479
されるんかな?最近CFに搭載されたけど、ALはだいぶ先に思える
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:10:56.41 ID:Lp++voHI.net
- GRXのメリットってドロハンで大きいスプロケ付けれるくらい?
フラバでよければフルリジMTBにSRAMでいいよね
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:18:03.05 ID:e8oSRUYe.net
- >>486
なめらかに着実に機能する機械つくれるシマノが作ったってこと自体が大きいな
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 00:39:23.39 ID:ENyt+2PT.net
- 3年くらいSRAM使ってるけど全く不満ないよ
変速ぬるっと決まるしチェーン落ちしたこともない
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 01:15:27.41 ID:B555VEIP.net
- 使い続けてみて同意見だけど色々と入手性が宜しくないので以降はシマノに戻る予定
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 05:47:28.41 ID:S2d254l7.net
- >>480
俺の住んでる県には面積辺りの未舗装林道の距離が日本一の村があってだな
軽トラ、ジムニー、オフロードバイクといろいろ見るが、確かに自転車は少ないな
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 08:35:34.12 ID:+pTAIzPU.net
- >>490
和歌山県か?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 09:09:24.97 ID:K5T54kY+.net
- 高野山?
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 09:42:17.48 ID:+pTAIzPU.net
- 奈良和歌山県県境行きたいな。流石に自走では無理だから自動車輪行になりそうだけど未だに未舗装なとこあんのかな?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 11:41:43.32 ID:B9EPMhrL.net
- 登山道なら未舗装だぞ
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 13:10:55.56 ID:44SRhYEL.net
- 425号か?
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 13:55:07.09 ID:8+cdMMhI.net
- 死にGo!
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 14:25:04.15 ID:bIJXvB5I.net
- 熊野古道って自転車で走れるんかね?
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 15:11:30.37 ID:+pTAIzPU.net
- 登山道って階段ばっかりやから走るというか担ぐか押し歩きだろうに。結構有名どころは人がいたりする。
無名所は誰もいない。
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:26:17.76 ID:RvDVEzo2.net
- スペシャライズドの最軽量グラベルホイール「ROVAL TERRA CLX」
https://funq.jp/bicycle-club/article/518288/
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/124782
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:26:35.96 ID:idmAVaVD.net
- は?にわかは知らんだろうが、
MTB最強王者のニノ・シュルターはドロッパーポストを全然使わないんだが
こんなもんグラベルにいらんよ
ドロッパーポストを使うなんて甘えなんだよ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:36:10.76 ID:QSZ2OGad.net
- >>499
ENVEとほぼ重量変わらないから
i9かクリキンが使えるENVEの方がいいな
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:40:24.38 ID:8yfrGEak.net
- 神奈川県には山北町や足柄という丹沢エリアに
グラベル天国があるのを多くの人は知らない
(奥多摩や秩父方面に行く人は多いけどねw)
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:45:01.29 ID:JHwLvr2V.net
- >>500
は?にわかは知らんだろうが、
MTB王者のヘルボルトなら知ってる
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:09:52.51 ID:K0AQ2FQD.net
- MTBは別としてグラベルバイクにドロッパーはイランな
王滝出るならいるかな
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:13:59.36 ID:T4NCG01Y.net
- >>502
ヒルいない?
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:36:17.54 ID:6lVMAS1n.net
- >>505
丹沢はヒル多いね。
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:41:32.92 ID:pwGli19R.net
- 昼のHillに蛭が?
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:52:31.11 ID:rcA6ocLi.net
- おっさんは寝ろよ・・・
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 00:57:28.57 ID:UtvO2akz.net
- TKCの予想だと
Grinduroの今後はMTB HTか
>>421のEVILみたいなモダンMTBのジオメトリーのファットタイヤ装着したものになるみたいね
http://www.tkcproduction.com/blog/2019/10/grinduro_2019.shtml
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 02:02:30.86 ID:Qs/mszmd.net
- いろいろあってBREEZERのInversion予約してきた
納車されたらどこいこっかなーって考えてる今が一番楽しい気がしないでもない
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 02:53:13.66 ID:nTR09CUC.net
- >>478
アルミのINFLIGHTもいいんじゃね?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 05:46:40.04 ID:Y/1EP96E.net
- >>491
宮崎県
椎葉村が単位面積辺り林道距離日本一じゃなかったかな
九州は熊の心配もないしいいぞ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:03:07.07 ID:XUPHqOSx.net
- >>512
林道密度とかあるのか?
近所にすぐ走れる林道とかないから近くにあるのは裏山。
ダートは河原とかしかないなぁ。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:43:57.01 ID:A6lwFhSb.net
- 九州はヤクザと災害が多い
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