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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【139台目】

1 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 00:58:26.57 ID:pb3gZus4.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【138台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567805199/

2 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 01:00:06.34 ID:pb3gZus4.net
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト (尾灯、赤系LED)  ← 赤or橙以外を尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
アーレンキーセット(ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm+αのセット品で精度が良いモノ推奨) ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン/サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ/ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台(室内トレーニング機器)
パワーメーター

3 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 01:00:33.11 ID:pb3gZus4.net
予算の目安(定価ベース)
 ・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

4 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 03:17:49.58 ID:QiyZspUr.net
>>1
一乙!
今さらだけど>>2のパンク修正セットでワロタw

5 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 13:50:26.12 ID:IMo5pRf2.net
20万円マンのコピペも貼っとけ

6 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:05:56.36 ID:hpb16U08.net
頼む。20万円じゃ足りんおじさん伝説のコピペ貼ってくれ

7 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:14:29.58 ID:XyCcgUZE.net
ディスクのメリット デメリット
リムのメリット デメリット
も必要だな
テンプレにもディスク かリム希望を明記だな

8 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:27:16.99 ID:2N6FpJkM.net
>>7
相談者に任せりゃいいよ

9 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:38:53.49 ID:nzVUjjRV.net
クロモリとか軽いのは耐荷重性ないし、重いのは普通に乗り心地良くもない
振動吸収は素材の特性だからクロモリ別に良くないし 
衝撃緩和は設計からくるものだからそれも関係ない

10 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:50:40.95 ID:GbkTeuAH.net
でもゾンダはスポークがステンレスだからアルミスポークより乗り心地いいって言うよね?

11 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 15:52:58.21 ID:3NJIiaAo.net
乗り心地はタイヤの影響の方が圧倒的にデカいでしょ

12 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 16:20:19.67 ID:KsXg+CNc.net
乗り心地を重視するならGOKISOハブで組めばいいんだよ

13 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 16:32:19.18 ID:dcd+aWeh.net
20万のコピペは必要

14 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 17:37:22.38 ID:U4p/tJR9.net
冬物のウェアは高いから20万置いとけ

15 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 19:16:10.11 ID:U1Q3S0YI.net
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000005#overview
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000004#overview

プロベルの場合だと、リム→ディスクは、300g と 5万増
にしてもジャイアン安いな、同じ値段だとBMC はフレームしか買えない
ジャイアンだと、アルテグラDi2、カーボンディープ、パワメがついてくるw

16 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/30(月) 23:23:46.16 ID:pZIwAv80.net
>>10
昔はナローリム+23cタイヤを8〜9気圧で乗るのが普通だった
だから、スポーク本数多い手組とか剛性高過ぎない中級ホイールとかでないと辛かった
というか、その当時のアルミスポークホイールはラテックスチューブかチューブラー使うの前提のレース用だったからね
一般人の普通セッティング(クリンチャータイヤ+ブチルチューブ)では乗り心地が悪すぎただけ

今だとゾンダよりレーゼロやシャマルやキシリウムプロUSTに太タイヤ履かせて6気圧くらいで乗る方が快適だし良く走るよ

17 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 00:32:38.99 ID:HHqIPF4D.net
6気圧:88PSI
7気圧:102PSI
8気圧:118PSI
9気圧:132PSI

なるほど
太タイヤって25cくらいかな?

18 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 02:09:50.86 ID:ejKmNjqd.net
素材で思い出したけど
初音ミクコラボのHMR-9マグネシウムミニベロってどっかの店に残ってたりしない?

軽いディスクミニベロフレーム探してたんだけど思い当たるのこれしかなくてさ

19 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:07:59.24 ID:RpRnDrgB.net
>>17
28cからでしょ

20 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:33:54.28 ID:ipCVB+Ul.net
以下の質問なにとぞ宜しくおねがいします。
【ロード購入】1 台目 ( その他自転車歴 無し )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】 〜23万円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ
または カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ、耐久性
【購入候補】 ビアンキ Intenso 105, FELT VR40
【その他】 
自転車で数日間のツーリングがしたいです。道中テント泊をしたいので、荷物を多く積んでも大丈夫なもの、それでいて多少路面の舗装が無くてもパンクせず走れるような、オールラウンドなものが良いかなぁと思います。 
グラベルロードと言われる物かも知れないので、スレチなら申し訳ないです。
購入候補はトンチンカンかも知れないので、御参考程度でお願いします。

21 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:43:35.48 ID:d6MadQ8m.net
>>20
キャノンデールTOPSTONE

22 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:43:35.82 ID:iO0E9FGy.net
>>20
ビアンキを候補に入れるならインテンソよりもインプルーソかビアニローネのGRXの方が良いと思うよー

23 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:49:42.13 ID:JbxK6dUN.net
>>20
トレック チェックポイント

24 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 12:54:11.30 ID:c7v+0S/D.net
>>20
トップストーンはガチ

25 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 13:57:05.24 ID:8EmWQMHT.net
トップストーン人気だな
あれって評判いいの?

26 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 14:05:00.75 ID:9YGpAeFL.net
>>20
【舗装】グラベルバイク 21台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569068472/

27 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 15:33:38.21 ID:ilg9B15h.net
>>25
ドマーネやルーベといった真正のエンデュランスレース車みたいな高速安定性や巡行性能はない。
でも、その代わりにトップストーンやチェックポイントはBB位置ちょっと高めで低〜中速域での瞬間加速性は意外と悪くない。

シクロクロス車とグラベルバイクの中間っぽいというか、シクロクロス車ほど長距離で疲れないし、グラベルバイクほど信号ストップ&ゴーで鈍くない。
要するに、太タイヤ履けるグラベルバイクにしては普通のロードバイクっぽい感じで乗れる。
だから、良い意味でホビーライダーが週末やイベントで楽しんで乗るのに丁度良いって感じの印象を得やすい。

28 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 15:38:26.71 ID:ilg9B15h.net
まあ、資金と身長さえあれば、29erのフルサスカーボンMTBあればそれで良いんだけどね。
どちらか(どちらも?)足りない人は多いし、日本は良くも悪くも田舎まで舗装路メインの環境だから
トップストーンやチェックポイントみたいな車種が一番遊びやすいと思うよ。

29 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 15:56:54.88 ID:oLQJd4uP.net
>>27
びっくりするほどわかりやすかった
BB位置高いのはなるほど

チェーンステー長とか430mmは微妙かと思ったけどそれだけじゃばないんだな

BBはFSAなのは剛性的には大丈夫なやつ?
クランクごと交換対象?

30 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 17:27:35.84 ID:ipCVB+Ul.net
>>20です
皆さんありがとうございます。
トップストーン、チェックポイントを推してくださる方が多いようですが、ビアンキのインプルソと比較するとどうなりますか?
単純にデザインの好みでビアンキがいいかなと思っていたのですが、中身が良ければそちらの方がいいので…
何度もすみません。

>>27
わかりやすい解説ありがとうございます。助かります。

31 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:03:37.46 ID:m5aT3y74.net
インプルソ調べてみたら25万弱もするのにペダル抜き車重10kg超えてて目を疑ったわ
シフターとブレーキ、クランクが105じゃないのと鉄下駄ホイールを勘案しても、これは重すぎというか
フレームの重量だけで2kgくらいあるんじゃないかこれ
え、アルミフレームだよなこれ?

32 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:06:25.91 ID:bDBUHbUI.net
>>27
ビアンキで荷物積みたいならインプルソオールロード、ニローネのGRXモデル、ORSOがいいぞ
キャリアダボついててまさにそういう用途のためのモデルだぞ

33 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:07:48.61 ID:bDBUHbUI.net
>>31
現行はグラベルモデルのみだからね
従来のオンロード向けエンデュランスのインプルソとは別物なんだよ

34 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:08:52.54 ID:bDBUHbUI.net
ごめん安価ミス

>>32>>30宛て

35 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:24:30.45 ID:kT31YiGk.net
-----------------------------------------
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング
【予算】  20万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 耐久性 乗り心地
【購入候補】 
【その他】スポーツ自転車の一台目となります。食事や観光目的で遠くまで走りたいと思っています。慣れれば宿泊して、更に遠くまで行ってみたいです。レースは今の所興味はありません。オススメの機種があれば教えてください。

36 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:38:17.96 ID:PnLibeUv.net
>>30
キャノンデールならCAAD13のディスクもいいと思う
あれ名前はCAADだけど中身は別物のロングライドモデルになってるから

37 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 18:46:26.71 ID:m5aT3y74.net
>>35
ARAYA SWALLOW Randonneurっていうまさにうってつけのがある

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1958605.jpg
こんな感じで大量に荷物積んで長期旅行なんかも出来る

38 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 19:13:37.65 ID:1r63aPfh.net
>>30
往々にして、1台目は気に入ったものを買うべきって言われてるし、好みならインプルソでいいんでないかな
これが変なメーカーならともかくビアンキなら性能も大きく劣ることもないでしょう

39 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 19:16:16.14 ID:mzZtoDzz.net
>>30
そこまで気になってるのならもうそれを買うのが一番だわ
用途なんて如何様にも対応出来る

40 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 19:30:12.33 ID:DuDi3i6P.net
>>30
ビアンキがいいと思ってるならビアンキを買うべき
悩む必要はまったくない
ああしたいこうしたいが出て来るのは乗って経験積んできてから
2台目からは人に聞くこともなくなる理解が進んでるから

41 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 22:19:07.07 ID:9/s3FTnV.net
>>35
20万なら
アルミ キャノンデールcaad13 105
カーボン ジャイアントTCRアドバンス2 KOM SE
あたりが鉄板。
遠出したくなって荷物増えたら大型サドルバッグでオーケー。

42 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 05:03:11.25 ID:0holdi0r.net
>>35
泊りがけで走りたいみたいだけど、旅館などに泊まるならそんなに荷物はいらないのでロードで十分
キャンプ用品一式乗せて走るならロードだとかなりつらいので荷台とかつけられる奴がいい
どういう宿泊を想定してるかだな。

43 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:08:52.90 ID:TbFIQuoz.net
キャンプツーリングしたいなら別だけど、あまり荷物積むと走る楽しみは失われるからサドルバッグ+軽量リュックくらいまでにしておいたほうがいいよ

44 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:13:53.77 ID:tvN0R0QW.net
カーボンナノチューブのフレームとか無いかな?

45 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:19:28.87 ID:qcBSeEqe.net
ないけど新素材に興味があるならYONEXを買えばいい

46 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:20:08.85 ID:Hq0m1pbw.net
>>35
エモンダのアルミがいいよ
10万ちょいで買える
予算か余ったらウエアや大きめのサドルバック
ホイールをゾンダにして太いタイヤはかせましょう
観光目的なら安いバイクでラフに扱える方が良いでしょう

47 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 14:32:47.49 ID:5cCmDjZ7.net
エモンダはポタリングには不向きじゃないかい?
トレックでもドマーネの方がいい気が

48 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 16:15:17.12 ID:DRD3iFwe.net
予算20万だとドマーネは厳しいだろう。
一昔前のドマーネにはSグレードやALRグレードというツーリング向けの安カーボンや中級アルミバイクあったけど
今のドマーネだとALグレードという通勤通学向けの安アルミしかなくて、その上は一気にミドルグレードカーボンのSLになってしまう。
105完成車でも税込35万円。

まあ、その代わりに20万前後にはエモンダALRとチェックポイントALRという車種が用意されているけど。

49 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 16:40:11.30 ID:DRD3iFwe.net
>>35
その条件ならルーベのティアグラ完成車がオススメ。
スペシャライズドは基本定価売りだから消費税分で少し予算オーバーするかもしれないけど、乗り心地を重視するなら奮発する価値はあると思うよ。
もちろん色デザインが気に入らなかったら止めた方が良いけどね。

変速がリア10速だけど、それも非レース志向なら問題にならない。
もし将来的に自転車沼にハマったら、2〜3年後に出るリア12速のアルテグラに一式交換してしまえば済む。
ただ、タイヤだけは明らかにコストダウンされているから、そこだけは早期交換を推奨する。

50 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:04:09.34 ID:6KgaMT7p.net
ある人が言うには、自転車以外に20万円は必要らしい
10万円の自転車にしといて、10万円備品にした方が良いかもよ

51 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:41:44.44 ID:0o9YJ32E.net
--------------------------------------------
【ロード購入】 3台目
【用途・目的】 通勤
【予算】  円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 
【重視する項目】 価格 耐久性
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 現在TCRアドバンスを乗っているけど、通勤用に1台欲しくなって来た。
毎日天候構わず乗って、保管は室内の予定。
使いつぶす予定なので、可能な限り安くしたい。ブレーキには拘らないが、一応きちんとしたメーカーの完成車でロードバイクが欲しい。この条件だと、良いロードは何があるだろ区か?
--------------------------------------------

52 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:13:39.67 ID:Hq0m1pbw.net
室内保管できるならなるべく高いのがいい
毎日のるんだから中途半端なのはやめておけ
できればフラッグシップが良い
通勤時間節約のためになるべくスピードが出る方がいいね
ピナレロのドグマか
スペシャのベンジか
トレックのマドンを勧める
一番高いの買っておけば間違いない

53 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:15:32.65 ID:kA369JHd.net
エスケープRdropでロード気分だけ味わって使い潰す
気になるところだけ変える

54 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:22:46.92 ID:qcBSeEqe.net
>>51
3台目ともなれば自分で選べるだろ

55 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:25:57.76 ID:6AKgAdlY.net
ミヤタフリーダムロードかな。
ttp://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_road.html
2019モデルで終了だから、在庫探すしかないけど。

56 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:26:35.85 ID:5cCmDjZ7.net
雨でも乗って使いつぶすならdiscブレーキが良さそうだし
サイクルベースアサヒの限定グラベルは?

ミヤタの完成車だしクロモリで頑丈
フォークはカーボンで衝撃吸収
ある程度の整備はアサヒがかたがわりしてくれる
レースとか出ないなら気軽に使いつぶせる

57 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:27:55.44 ID:5cCmDjZ7.net
>>54
情報収集もかねてだろ
全ブランド自分で目を通せとか鬼かよ

58 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:28:35.51 ID:vTAcioYO.net
室内保管するつもりで通勤用車買っても、大雨だろうが自転車乗ってるとそのうち屋外に置くようになるよ(経験談
雨だとクロモリは不安でないかね

59 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 23:49:51.06 ID:1xX3lVkH.net
カバーかけるだけでもマシだよ
カンタンだし

60 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 00:26:47.40 ID:NTz3BuWu.net
>>51
TNI 7005Mk2
フレームのデカールは貼らず余りコンポ(なければ5800一式ヤフオク)で組んで走り倒す

61 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 00:27:13.73 ID:tVvWbe/t.net
>>57
そういうのいいから

62 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 00:29:37.76 ID:+Dkuu4F7.net
>>57
オレ、90万くらいのシクロを通勤に使ってるよ
ロード並みに軽いし早いんでオススメ

63 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 09:31:09.66 ID:2CCDihCX.net
バラ完で買おうと思ってるんだけど
フィッティングマシンがあって機械で測定してくれる店の方が良いですか?

64 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 09:35:33.51 ID:qE5V7MMH.net
>>63
フレームみて自分のサイズがわかるならフィッティングは必要ない。
何台目か知らないけど、今までのロードでサイズが出てないと思うならフィッティングしてもらえ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 10:18:42.48 ID:YeZcItHS.net
>>61
雑魚な言い訳お疲れ

66 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 11:05:38.22 ID:6d4eKU4Y.net
>>51
安い価格ならtwitter
ブランドで安くならcanyon,gusto

67 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:32:28.51 ID:NTz3BuWu.net
>>66
中華にチャレンジするのは自由だけど初心者に勧めるのはやめれ

68 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:34:49.95 ID:MHj8i5ND.net
初心者ではないと思うけど、初心者として言うならフレームセットから組むのを勧めるのはどうなのよっと

69 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:40:11.09 ID:VUDuQR7I.net
というか条件が「きちんとしたメーカーの完成車」だからなあw

70 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 13:28:14.20 ID:y6ob7Ttj.net
アンカーシステムで良いだろ

71 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 14:35:58.62 ID:XhFpjalG.net
>>51
用途が通勤で天候問わず乗るつもりなら、油圧ディスクブレーキのクロスバイク。
どこに駐輪するつもりか知らないけど、Abus6000の見舞金が最大10万、Abus5700の見舞金が最大7万になっている。
見舞金制度の有効期間は新車購入時から3年以内。
だから、どの鍵を使って何年で乗り潰すつもりかに合わせて完成車の購入候補を適当に見繕えば良い。

72 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 17:37:47.09 ID:WCZFVL70.net
>>69
中国にもまともなメーカーはあるぞ
トリンクス
ttp://www.trinx.com/index.php
ここのディスクロードは4万円くらいだから通勤通学に使って盗まれても痛くない

73 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:16:38.16 ID:qxS8yAnt.net
鍵はスマホ連動の振動感知の奴で良いかなと思ってるけどどうだろ?

アブスはたかい

74 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:29:47.28 ID:fPIWlIu3.net
どうだろうって言われても
物も分からなければ何も言えないだろ

75 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:48:35.45 ID:1JL5el7m.net
ちょい前ビアンキのアルミのクロスバイクでフォークが突然折れて半身不随になった事故があったよ
ママチャリならともかくそこそこスピードがでる自転車は安全性がないのを買うと痛い目にあう可能性があるから なるべくちゃんとしたの買おうね

76 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:00:06.77 ID:VtRjid8Q.net
どーせママチャリ感覚で扱ってた奴だろ
ルック車でも相応の使い方とメンテをやってればそんなことになるなんて想像出来んが街中で乞食のように汚いエスケープやルイガノを見るといつかそういうことになるんだろうな

77 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 21:15:40.68 ID:NTz3BuWu.net
>>75
それは中古オク購入を雨ざらしで何年も乗ってサスが錆びて壊れただけ
おおよそスポーツ車の扱いではない

78 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 23:49:51.20 ID:Oos4MNRa.net
メリダ買おうか検討中なんだがイオンの中のスポーツオーソリティ
で買うか街の自転車屋的な所で買うか迷ってる
メンテ考えれば個人の自転車屋のほうがええんやろか
結構頻繁にお世話になるもんなん?

79 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:08:01.81 ID:kvoTa6A8.net
書きぶりからして初購入だろうから
間違いなくちゃんとした店のが良い
よっぽど器用さと勤勉さとまめさに自信がない限りショップに頼るよ

80 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:22:07.08 ID:X5JES+S5.net
>>78
スポーツバイクは初めて?
初心者なら
 「フレームサイズが適正かどうか」
 「仏式バルブでのタイヤの空気の入れ方」
 「空気圧の目安」
 「乗り降りの仕方」
 「変速レバーの使い方」
 「変速のコツ」
 「ブレーキレバーの遊び調整」
 「チェーンの洗浄&注油」
 「パンク修理(チューブ交換)の方法」
 「公道を走るコツ」
 「手信号」
とか色々と教わることになる。
あと、納車前に相談すれば、部品代だけ(=工賃無料)でケーブル類のグレードアップとか頼めたりする。

最近は動画サイトで自習もできるようになったし、図書館に行けば参考になる本や雑誌もあるとはいえ、やっぱり店員に直接教えてもらえる方が楽。
できれば自宅の近くにある自転車屋で買った方が良いよ。
まあ、個人店だと不勉強だったり不親切な店主に当たって大惨事ってケースもあるにはあるけど。

81 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:27:00.99 ID:h/NfQMeR.net
>>78
スポーツオーソリティみたいなところはまともに整備してるとは思えん
自分で整備出来ないなら多少高くてもちゃんとしたところで買う方がいい
特に乗り出しでしっかり整備されてるかどうかってのはその後のパーツ寿命にも影響する

82 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:30:25.46 ID:SLLQodcI.net
>>78
スポーツオーソリティで買った経験からするとあんまりお薦め出来ないよ
ディレイラー調整とか、もうちょっと何とかならないかな〜ってレベルでしかやってくれないし、自転車に詳しい担当者が実質的に1人しかいなかったりで正直ちょっと頼りない

在庫処分時の価格が安いので魅力的なのは分かるけど、メンテナンスぐらい自分で出来るって人以外は自転車専門店で買った方が良いと思いますよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:32:20.33 ID:yzVd+3fd.net
>>78
めちゃめちゃお世話になっとるよ
店の週末ライドで仲間も出来て
仲間から貰ったパーツの取り付けもさくっと無料でやってくれたし
コーヒー無料でテラスで仲間と自転車談義
チームもあるから速い奴もいて
テストサドルも豊富だからいろいろ試せて
たまに試乗会やってて自転車も試せて
困ったことがあれば相談乗ってくれるし少しでも異音あると真面目にみてくれる

84 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:33:43.96 ID:ZVee07IO.net
>>79>>80
サンクス、個人店にするわ、いちお面倒見がいいって評判の店なんだが
あまり在庫を持ってない店でね、
初めてだし店頭にあるものを適当に買おうかとも思ったんだけど不安何で聞いてみた
参考になりました

85 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:38:18.11 ID:ZVee07IO.net
>>81>>82>>83
参考になります

86 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:47:05.90 ID:UnBtfLw5.net
アルミやエントリーカーボンロードだとディレーラーの調整とケーブル交換くらいしかしないだろw

87 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:48:07.89 ID:X5JES+S5.net
>>84
大規模チェーン店と違って、個人店というのはスポーツ車の店頭在庫は少ない。
サイズにもよるけど、基本的に商品は取り寄せになる。
今は展示会シーズンというか、どこも新年モデルの仕入れノルマある時期だから、早めに注文すれば個人店でも意外と値引きしてくれたりするけどね。

とはいえ、買うかどうかは別にして、幾つか店は回った方が良いよ。
店によっては試乗車あるし、試乗できなくても跨らせてもらうだけでサイズ判断しやすくなる。
なにより少し話するだけでも店員との相性それなりに分かるし、実物を見たらカタログとは色や雰囲気が違ったりするから数量見ることで自分がどんなの欲しいか理解しやすくなるから。

88 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 01:01:36.48 ID:ZVee07IO.net
>>87
了解、しばらくフラフラ見回ってみるわ

89 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 05:41:08.47 ID:hsrqwol9.net
迷ったらSワにしておけと言われたんですがいいですか

90 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 05:52:08.58 ID:te35JWh8.net
はい(´・ω・`)

91 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 06:49:12.00 ID:hfpO38/q.net
>>73
日本の電波法適合品ではコンビニの中まで電波届くか微妙じゃね

92 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 07:24:55.69 ID:RS6i9+l4.net
>>80
20万が抜けてるぞ!

93 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 07:31:51.35 ID:IK67+Win.net
>>89
正解、リセール最強、売る時そこそこの値でうれる。
最近はそういう車種のが少ない。
ロードブームが終わり、真っ先に崩れたのが中古車買い取り価格

94 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:14:33.44 ID:BzgYSUU/.net
>>93
ロードの中古市場ってまえから不思議なんだが、中古のカーボンフレームって怖すぎないか?
アルミなら見た目と年式で買えんことはないけど、どんな履歴かわからんカーボンってリスクありすぎだと思うんだが。
 エスワとかドグマとかなら中古でも一回所有したい気持ちはわからんでもないけど。

95 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:18:51.21 ID:KAjfyfPL.net
ほしいやつが買うんだろ。 俺はオススメしないけど。

96 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:28:20.27 ID:2F3btBY4.net
>>94
とにかく安ければ何でもいいという人間はどこででもいるんだよ
おかげで売るには不自由しない

97 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:44:57.82 ID:F+gvZhOm.net
>>94
ダイレクトドライブ用ならば何とか利用できんことも・・・
 あ、カーボンの必要ないか

98 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:46:12.16 ID:F+gvZhOm.net
>>95
やっぱり普通はカーボン中古じゃんかわんわな

99 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 08:52:10.54 ID:BzgYSUU/.net
中古で買うのは靴、サドル、カセット位かな。遊びやお試し要素が強いけど。

100 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 09:11:32.76 ID:FV/IAx7N.net
エスワドグマを新車で買える奴はこんなことに来ないし来る必要も無いんですわ

101 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 09:32:24.69 ID:IK67+Win.net
>>100
これで納得。中古を買う話はスレチだとは思っていたが、
新車ハイエンドを買う話もやっぱスレチっぽいよな。
実際、ドグマとベンジどちらがいい?なんて話はここじゃないな。

102 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 10:11:00.54 ID:asLZ1nD2.net
>>88
>了解、しばらくフラフラ見回ってみるわ
まず自転車販売は、大規模チェーン店、個人店となるが…
個人店は、ママチャリや子供用を扱う店(ロードも置いてあったりする)と、ロード専門店(ママチャリ等無し)に分かれる
ロード専門店がよいよ

俺は楽天でロードを購入、ディレーラーの調子が悪く、近所の自転車屋(30代の店主でロードも数台置いてある)で調整以来
10分ほどで1000円取られ、こんなものですね!で終了
その後ネットで調整方法を勉強し自分で調整したほうがずっとスムーズに変速できる様になった
ネットの図解や動画はすごく勉強になる

103 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 11:10:26.00 ID:2F3btBY4.net
>>88
オンロード車でも油圧ディスク増えてるしシクロクロスやMTBも扱ってるかチェックするのもいいかもな

104 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 11:54:56.36 ID:KAjfyfPL.net
店の良し悪しにこだわるなら、ロード専門店かどうかより、走行会とかやってるかどうか、レースでの戦績はどうかとか、そういうの見たほうがいい
店内に掲示とかしてたりするからさ、「次の走行会は何日です」「○○くん××のレースで△位入賞」みたいな感じで

俺が以前行ってたとこは県内最強クラスのチーム抱えてたがママチャリも扱ってる店だった。 今の行きつけのとこもママチャリ扱ってるが
ここもいい腕だよ。 もちろん専門店でもいい所はあるだろう俺が行きあたってないだけで。

105 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 12:43:02.02 ID:mJtfN6oC.net
自分はマイペースに走りたいのに、面倒見の良い専門店で買ってあれこれ言われのもうざいんだよな

106 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 12:43:44.88 ID:+YJJqGrD.net
靴を中古は水虫菌の検査した方が良いぞ

107 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 16:10:02.60 ID:c4LyOBBE.net
確かに面倒見良くても頻繁にショップチーム勧誘されるのはめんどくさいな
コミュ症あるある

108 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 16:24:29.32 ID:WKofFFwX.net
>>107
ないよ

安心しろ

109 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 17:40:26.88 ID:RS6i9+l4.net
>>105
人に色々言われたくない奴は自分で完結すればいいんだよ

110 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 17:51:10.11 ID:1ANtsrH1.net
>>105
用のない時に行かなきゃいいだけだよ

111 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 18:08:01.29 ID:KAjfyfPL.net
>>107
俺の行ってたとこだと、勧誘はなかったな。 今のとこでは走行会も行ってないただの客w

金も時間もかかるんで、勧誘しても本人がやりたくなかったら続かないし、誘わないんじゃないの
それなりに名の知れた選手とかなら話は別かもしれないけど

112 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:21:01.79 ID:X5JES+S5.net
メカニックの技量を信頼したレーサーや競輪選手が寄り付いている店だったら良いけど
そうではなく店主がレーサーや元レーサーだったり店全体がレースにハマっている店はあまり頼らない方が良いよ。
レース参戦で店の臨時休業が多かったり、店員がチーム関係の学生バイトばかりだったり、特定分野に強くても他分野や新規技術に弱かったりするから。

113 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:31:19.08 ID:RTzdpTAH.net
近所にレースバリバリの店があるけどブログ読むと走行会でスパルタンに獲得標高3000mとかいって根性出してたけどああいうのを見ると参加しづらいわ
動画でもヒルクライム一位の人が走行会でクッソ鍛えて強くなったって言ってる人もいるけど
本気で速くなりたいのならそうすべきでも付いていけない人がほとんどだろうなぁ

114 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:23:07.11 ID:qZ3yo5ur.net
>>113
のんびりサイクリングでええやん
SSTぐらいが気持ちいいよ

115 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:53:41.87 ID:3t3u1TMv.net
レース用のロードバイク買ってポタリングというのもなんか違う気がする
普段着スニーカーならありか

116 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 21:31:09.21 ID:wHWzQMcT.net
SSTって見るとSSTBANDしか思い出せない。

117 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 22:51:15.69 ID:dVFgMthz.net
>>115
やめとけ
ケガするだけだ
クロスバイク買った方が幸せになれる

118 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 22:54:46.56 ID:dVFgMthz.net
>>94
swとかドグマ所有者ならいい加減な乗り方はしないんじゃない
金持ちだから3年に一度乗り換えるんだよ
安いカーボンの方が怪しいかも
中古の中古なら話は別だけど

119 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 07:14:41.66 ID:jPNl1ySp.net
>>115
200kmのポタリングってのもあるわけでな

120 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 16:31:54.04 ID:QdIQsDk3.net
エンデュランス系なら別にポタリングしてもいいんじゃね?

121 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 17:52:45.24 ID:ks08S4wG.net
自分が「壊れるまで添い遂げよう」と思えるバイクを購入するのが一番良い。
金に糸目を付けずに買う代わりにずっと気に入ったバイクを大切に乗れば良い。
・・・これが自分なりに出した答え。
必ずしも正解ではないだろうけど共感する人もいると思う。

122 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 19:05:25.76 ID:7KI/IFrA.net
>>94
自分も履歴が分からない中古を買う勇気はないな

123 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 19:10:01.69 ID:8ALelxAM.net
>>120
グラベルロードに乗ってるけど
ポタリングするには最高。

124 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 19:46:48.59 ID:RO1iKKux.net
ロードバイクは道具だし
消耗品なんだよ

125 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 20:00:36.64 ID:/rYrAHwQ.net
そう、買う前も悩むが買った日から後々これをどう処分するかに悩まされることになる

126 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 20:02:09.51 ID:/rYrAHwQ.net
処分めんどくさいから山に埋めてこようかとか考え始める

127 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:03:11.08 ID:NrlLvaQi.net
【ロード購入】 5台目 ( 自転車歴9年、ヒルクラ20回参加 )
【用途・目的】 ヒルクラ ツーリング
【予算】  50万円 
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 軽さ
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。
 トレックエモンダslr izalco max scott foil 10
【その他】 ※とにかく軽いのがいいです。
できたらdi2がいいっす。
その他オススメあれば教えてください。

128 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:06:30.20 ID:J6f+rgma.net
そのうち軽量化を進めるならCanyon Ultimate CF SLX 8.0 Di2
Sサイズの重量7.0kg

129 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:25:00.59 ID:NrlLvaQi.net
>>128
ありがとうございます!キャニオン イイすね。もっというと、コンパクトクランクがいいんですが…

130 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 21:51:34.51 ID:adi05rWb.net
5台目なら今までのコンポとホイール流用してフレームに全力投入。
とにかく軽いのが欲しいなら50万程度の完成車じゃ中途半端すぎる。

・look785huesRS
・yonex carbonex
・S-Works Tarmac
・cannondale super six evo hi-mod の前モデルの売れ残り。
・merida SCULTURA

軽いのっていうと大体こんな感じじゃないか?

131 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 22:33:09.74 ID:epv855pH.net
自転車歴9年目で5台目買おうって人が
自分が買うべきバイクが分からないってヤバない?

132 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 22:48:06.71 ID:qoBkXypN.net
別の視点を知りたいとかあると思うが

133 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 23:55:55.05 ID:9YJUX7wM.net
ないなどーせ釣り

134 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 03:58:07.43 ID:Q40b9X6W.net
>>127
イザルコマックス良いで、貧脚の俺でもヒルクライムの表彰台に二回立てたから
でも設計が古いから、今買うならlook785rsかな、di2にするなら予算が全然たり

135 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 04:05:19.01 ID:QQI0PDL9.net
奇遇だな
俺も表彰式の始まる前に脇に置いてあった表彰台にこっそり上がって写真撮ったわ

136 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 05:07:16.30 ID:eSRVOLv9.net
ここの質問者ってほとんど自演だし。

137 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 08:54:30.27 ID:AQ0y0I1u.net
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴→クロスバイク一年 )
【用途・目的】ツーリング ダイエット 通勤
【予算】  20万円前後
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格 コスパ ブランド デザイン 乗り心地
【購入候補】trekエモンダALR5disc、スペシャライズドアレースプリント、MERIDAスクルトゥーラ400disc等
基本的に黒が嫌いで明るい色が好きです。

【その他】20万前後でロード購入検討してます。保管場所は建物、今はクロスバイクで往復50キロくらいをしてますがロード買ったら100キロくらいいきたいです。
今のクロスバイクが油圧ディスクなので出来れば継続で

乗り心地重視なモデルが良いと思ってるのですが予算内で良いものがなくてスピード系な検討候補になってます。

190センチ90キロのメタボ気味

それなりに調べはしたもののメーカーがありすぎて網羅できてません。宜しくお願いいたします

138 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 10:06:53.16 ID:7uBvP/G6.net
>>137
CAAD13

139 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 10:37:09.17 ID:wkhD72xj.net
体重90あるならアメリカ系メーカーのほうがいいかもしれん
どれ買えとかはないけど、体重制限には注意しといたほうがいい

140 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 11:29:46.50 ID:NLEZ5ceC.net
>>137
乗り心地重視ならドマーネALRでいいんじゃね
出来たら2019モデルがあればいいんだがな
確かシートポストの機構は2020から無くなった気がする

141 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 11:48:07.57 ID:PcUuK7c1.net
「190センチ90キロのメタボ気味」の体型でロードバイクか・・・

この秋冬は生活習慣を改善してプール等に通って身体を絞って来春シーズン前にバーゲンで良い個体を見つけるのが最善

142 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 11:59:53.32 ID:BRSBCiq3.net
180センチ100キロの俺が乗ってるから大丈夫

143 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 12:03:35.66 ID:JgntmhJR.net
>>140
ドマーネALRは2018を最後に廃盤になってたような
今はALとSL、SLRしかないよ
10万前後から一気に30万超えまで飛ぶ

>>141
190センチあるならメタボでもなくない?
BMIにするとぎりぎり標準から引っかかるくらいだし

144 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 12:41:43.82 ID:emCmEqY+.net
>>137
その身長と体重ならカーボンフレームでしっかりしたもの買った方が良いよ。
クロスバイク乗り始めてまだ1年みたいだし、焦らず予算30万貯まるまでは乗り換え我慢した方が幸せになれると思う。

今、何に乗っているか知らないけど
クロスバイクの乗り心地や進み具合が気に入らないなら、後輪だけでも良いリムとハブで手組してもらうと良いかも。
体重80kgや90kgならリムハイト高めの方が踏んだ分しっかり進むようになって快適だよ。

145 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 15:55:34.83 ID:pPc3YSTt.net
>>135
思い出した、表彰式の前に表彰台に上がって怒られていた人だねw

146 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 16:03:03.07 ID:AQ0y0I1u.net
>>144
ありがとうございます!
なるほど…半端なもの買うくらいなら30万くらいは予算用意した方が良さそうですかね。
確かに本当はギミックのあるドマーネSL5とかルーベスポーツが欲しいけど趣味にそこまで掛けるかとの自問自答で20万前後に収めようかと思ってたところです。

クロスバイクはFX3乗っててハブとリム換えれば満足度上がりそうですか、そこまでアドバイスありがとうございます!

具体的な部品名も教えてくださると助かったりします…

147 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 17:54:01.70 ID:Kyyln1KT.net
趣味に金使わないで何に使うの?
欲しいものを買い また働けば良いではないか

148 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 18:07:35.63 ID:Kyyln1KT.net
トム・ボーネン身長192cm 体重82kg
マルセル・キッテル身長188cm 体重86kg
だったから90キロでも大丈夫だよ
誤差の範囲だwww

なるべく硬いバイクの方が体重が重いひとには向いている カーボンで硬いバイクは高いから
アルミの方が安くていいかもね

比較的大きなサイズが手入るトレックやスペシャやメリダとかカラダのサイズが大きな人が多いのはドイツやベルギーだからFELTやメルクスやフォーカスあたりも狙いめかな

カラダのデカイ人用のバイクは輸入が少ないから
ガイツーで買うのもありだよ
今はシーズンオフだから掘りだものがらあるかもね

149 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 18:41:48.38 ID:LmNfrOgC.net
>>147
働いて得た金は投資に使うんだよ
んで投資で得た金で趣味を楽しむ
しんどい思いして働いた金を遊びに使うなんてとんでもない

150 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 18:53:41.72 ID:9KsaTfym.net
>>149
んじゃ、最近ならその投資の金を趣味に回せるだろ?

回せないなら投資に向いてないよ

151 :149:2019/10/07(月) 19:13:53.92 ID:io5OLlQ2.net
>>150
もちろん趣味の金は全て投資で得た金で賄ってますよ

152 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 19:20:06.27 ID:9KsaTfym.net
>>151
お、いいね!
今年は何買った?

153 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 19:37:40.16 ID:kz/raKWY.net
>>152
今年は某メーカーのカーボンディスクロードを

154 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 19:49:23.68 ID:rWldlRXc.net
なんでメーカー隠すの?

155 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 19:53:44.81 ID:yeY1VvHH.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング トレーニング
【予算】25万程度円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ デザイン
【購入候補】 クォータ/クレヨン・コバルト、カレラ/ER-01
【その他】 

今の用途としては週末のトレーニングですが、将来的にイベントにでたくなる可能性や遠出してロングライドしたくなる可能性も考えています
候補はフルカーボンので105で予算が収まりそうなのから、見た目が好みなのを選んでます
レースやるならこれは向かない、ロングライドならこれはしんどいなど選択の指標があればお願いします

156 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 19:55:02.55 ID:9KsaTfym.net
>>153
写メアップで俺を悶絶させてください

IDは153のでいいので

157 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:17:29.06 ID:DXJL/4Wv.net
>>155
目的に予防線はりすぎで
レース仕様でロングライドするしかないでしょ

158 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:50:33.29 ID:UMgmfjPF.net
>>155
FELTのFR5リムブレーキかな
振動吸収性がめちゃくちゃ良いから乗ってて疲れないし、カーボンの素材も上位グレードと同じの使ってるはず
何よりここ数年のFELTはデザインが良くなった、量販の安自転車のイメージから抜けてきたかも

159 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 20:56:06.01 ID:kz/raKWY.net
>>156
いちいちID入りで撮るの面倒臭いので手持ちの写真で
別に信じてくれなくてもいいス
https://imgur.com/X8DZdDq

160 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/07(月) 22:19:09.01 ID:4nYKYxG7.net
>>159
うーんごめん
悶絶できなかった

色々とごめん

161 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 22:45:44.02 ID:XLixnFiY.net
>>146
ハブはFH-M8000。
32Hしかないけど、135QRのディスク用ではこれが値段と性能と耐久性のバランス一番良い。
リムはイーストンのR90SL disc。
スポークはDTスイスのコンペティション 2.0-1.8バテッドスポーク推奨だけど、体重90kgだし金をケチるならDTチャンピオン 2.0プレーンスポークでも良い。

新しいハブとFX3disc完成車標準ハブではローター取り付け方式が違うから、後輪用に新しいディスクローターも必要になる。
これはdeoreグレードの安物で十分。
ホイール組み等の諸々工賃込みで約3.5万円って感じ。

USTタイヤしか使わないなら、リムをマビックのオープンプロUST discにすれば1万円くらいケチれる。
ただ、あれはタイヤの運用費が嵩むうえにリムビード部が薄くてレバーこじるとリム凹むので、スポーツバイク1年目の初心者にはイマイチおすすめしかねる。
タイヤ購入や交換も含めて全作業を店に投げて自分は走るだけと言うならオープンプロUSTも有益だけどね。

162 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 11:42:02.99 ID:cOuv8NOC.net
-------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( クロスバイク歴1年 )
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング
【予算】70万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 軽さ 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 ・LOOK 785HUEZ RS フレームセット
       ・SPECIALIZED Roubaix Expert 
       ・cannondale SYNAPSE CARBON DISC ULTEGRA DI2
       ・cannondale TOPSTONE CARBON FORCE ETAP AXS

【その他】 ロングライドツーリングや峠を走りたいと思っています
      レースは考えていません
      ほとんどが舗装路のためロードかなと思っていますが
      峠によっては砂利道があるので、グラベルロードも興味あります
--------------------------------------------

163 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 12:05:58.97 ID:NSmVYEct.net
>>162
32Cまではけるシナプスなら大抵どこでも行ける気がする

164 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 12:35:56.18 ID:0amThKUw.net
予算余裕あるから二台持ちでもいいかもね

165 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 13:43:26.72 ID:cOuv8NOC.net
>>163
シナプスは2021モデルでフルモデルチェンジしそうですかね?
一番気になるのは、スキーやってたのもあってLOOKなんです

>>164
車のホイール+スタッドレス買うのやめて予算上乗せしました
我が家に置く場所ないので一台しか無理なんです

166 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 13:57:46.35 ID:NSmVYEct.net
>>165
確かに変わってもおかしくない時期だね
でも一台で何でもというポジションには一番近いと思う
メーカーへの愛着とか優先するならLOOKが良いと思う

やっぱ最後は見た目なんだな

167 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 15:06:13.83 ID:wk44gDHU.net
将来的にレースとかになるとLOOK
ブルペとかに興味があるならシナプス

って感じで別れると思う


多分どっちにも興味が湧いてきて、将来的に二台持ちになると思う

168 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 18:22:58.56 ID:HWOpNMei.net
>>161
具体的な商品名まで誠にありがとうございます!
お店と相談してその方向も検討してみます!

169 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:15:34.73 ID:xfjm7w2y.net
>>165
一番気になるのあるならそれ買いな
用途とか重視する所とかが絞れていない、貴方のような人はそれが一番良いよ

170 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:23:54.22 ID:cOuv8NOC.net
皆さんは購入する時に何店舗か回りましたか?
雰囲気を見たり見積取るとか

171 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:27:44.34 ID:jeMzxVW0.net
通販ですが

172 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 19:31:58.75 ID:abHKbz16.net
70万のバイクって難しいなぁ
乗り味は35から40万と同じだしなぁ
フラッグシップ買うとなるとちょっと足りないし

40万くらいの完全車買ってホイールにボラ履かせるのがいいかもなぁ
シナプス系なら
トレックドマーネ
メリダ スクルトール
メルクスのムーランなんかもいいかも

173 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:11:06.85 ID:cOuv8NOC.net
>>172
70万位って中途半端な感じなんですかね?
40万完成車+30万ホイールかー
試乗できれば良いんだけど

174 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:29:53.75 ID:Pa4lP+Q8.net
>>173
いきなり高額なホイールを入れるんではなく
まずはゾンダあたり履かせて1年いろんな所を走れば
あなたに必要なホイールを自転車が教えてくれる

175 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:55:32.42 ID:2DrEOvGb.net
>>173
いきなり高価ホイールでいいだろ?
どうせ高いのをいずれ買うんだからと、オレはゾンダとか買ったことない

176 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 20:56:56.96 ID:+vXYB+G7.net
プリンスFX

177 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 21:01:46.65 ID:L5BMX9/L.net
70万なら俺ならハイエンドフレームに105にゾンダがいいな

178 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 21:11:16.27 ID:dFu8FJnq.net
50〜55万でアルテグラのディスク車組んで、15万くらいのホイールじゃない

179 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 21:59:49.50 ID:cOuv8NOC.net
色々な意見参考になります
>>177>>178みたいな感じで
初心者だけどフレーム785huezRSで決めます

180 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:00:20.62 ID:ImiLJ2HV.net
>>162
>>179
高価なホイール買うつもりでいるなら、ディスクブレーキ車+カーボンホイールにした方が良いと思うけどなあ。
このタイミングでそこそこ良いリムブレーキ車を買うというのは、既にリムブレーキ用の資産を幾つも持っていてそれ流用して運用するつもりの人だよ。
クロスバイクからの乗り換えでロードバイク1台目ならリムブレーキ用カーボンホイール買うのはオススメしない。

181 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:10:42.27 ID:zWRpKqCZ.net
>>179
最初から785 RSなんて大成果過ぎて羨ましい!

182 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:13:52.33 ID:w3UnwVWI.net
確かにディスクブレーキのほうがええだろうな

183 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:22:31.43 ID:abHKbz16.net
>>173
中途半端って事ではなく
最高級にするなら150万コースなんだけど
趣味で乗るには過剰な品質になる
70万なら趣味で乗るならかなり高級な部類
いろいろな組み方ができるから具体的なイメージがないと難しいという意味
フラッグシップと同じフレームにコンポやホイールを安いのを載せて50万代の完成車を買い
ホイールとタイヤ サドルを自分好みにするのがコスパいいかも

184 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/09(水) 23:49:03.97 ID:cOuv8NOC.net
>>180
ありがとうございます
785HUEZ RS DISCで考えていました

>>183
確かに完成車はお得なんですよね
ただ自分の場合2年ぐらいしたら別のロードが欲しくなって余計な出費になりそうなので
だったら最初から一番好きなのを選ぼうかなと
他の趣味でコスパ重視で揃えたけど飽きて買いなおしたりして失敗しているので
自転車は高価なので慎重に考えてます

185 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 00:23:49.49 ID:ZllHuSA7.net
こういう事言うと袋叩きに合いそうだけど
ディスクはフラッグシップモデルとかじゃなきゃ止めといた方が良いと思うけどなぁ

186 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 01:07:39.80 ID:Ccxw45Sw.net
ディスク論争はもういい

187 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 01:17:33.92 ID:36LsJAra.net
ヒルクライムでタイムを気にしないのならディスクでも良いと思う
ただ言われてるようにメーカーを選ぶ

188 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 02:52:43.20 ID:vBHRqt0U.net
>このタイミングでそこそこ良いリムブレーキ車を買うというのは、既にリムブレーキ用の資産を幾つも持っていてそれ流用して運用するつもりの人だよ。

まあた、こいつかよ。。。
常駐しとんのかw

189 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 03:45:07.84 ID:pLGWe7Kl.net
もういいやめろ好きな方で

190 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 04:08:33.48 ID:jzhyNVk1.net
ディスク批判してる奴も実際使ったうえでの批判ではないからさ
全員とは言わないが大部分が。

191 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 04:56:44.42 ID:xNzI2//E.net
>>190
逆に正確な批判が無いから買いづらいってのあるけどな、
まぁ消費税上がる前に買っちゃったけど、

192 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 04:58:51.07 ID:KS2vqH5k.net
逆にディスク乗ってる奴からはほぼ批判が出てこないってことはそれが答えかと

193 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 05:45:35.58 ID:p6rhqdrt.net
ディスクも乗ってたけど俺はリムブレーキのほうがいいと思うね
宣伝みたいな性能差が実際あるわけじゃない、カーボンリムでもよく効くようになってきてるしな

無駄に価格と重量上げてるだけだと思うぜ、あと整備の手間

194 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 06:37:38.25 ID:4F3gaz2C.net
>>192
ディスクに慣れすぎるとリムブレで下るのが怖くなるという恐ろしいデメリットがあるよ

195 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 06:41:35.45 ID:N/xPdVcf.net
ディスクもありでしょう
選択肢は多い方が良いし
でも一長一短があるのも事実
ディスクがリムより全面的に良いとは思えないし
ミドルクラスのカーボンディスクはまだまだ熟成期間が足らないような気がする
メーカーによっても品質にばらつきもありそう
買うならトレックみたいに完全にディスクに乗っかっている大手メーカーのを選ぶかな
でもまだあと数世代先でいいよね

196 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 06:53:27.32 ID:N/xPdVcf.net
>>184
いまの知識と走力と自転車で何したいかわからないで買っても買い直しになるよ
2年走ってはまれば方向性がわかるかやめるかのどちらか
ヒルクライム方面
クリテリウム方面
ロングライドイベント系方面
ロングライドブルベ方面
河川敷方面
ポタリング方面
自転車組立方面
ビルダー付き方面
部品ホイール交換方面
と自転車の沼は深くて広い
自分は結局5台持ちになってしまった
まあ今の時点で一番欲しいものを買うのは正解だろう

197 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:19:22.45 ID:3HlsBX4R.net
ディスクの功罪どうこうじゃなく
単純にディスク用の専用設計されてないフレームホイールでディスク運用は宜しくないって話
で、専用設計されてるのなんて現状一部メーカーのハイエンドだけしかない
ハイエンド買えるなら初めてディスクの利点欠点が問題になってくる

198 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:24:38.80 ID:LJqHdche.net
>>197
専用設計かどうかって一般ユーザーが分かるの?

199 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:28:42.97 ID:P7Wft1pG.net
>>197
ハイエンドのディスクとリムを両方使ってるけど、ディスクブレーキいいよ

特にくだりでカーボンホイールを心配しなくていいのがいい

新型duraもディスクブレーキ仕様しか作ってないとか噂があるし、今後のことを考えたらディスクブレーキを選ぶのがいいんじゃないかな?

200 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 08:39:40.35 ID:sC8vZxOw.net
ロードバイク以外一切作ってませんなメーカーは避けてシクロクロスやMTBも作ってるメーカー選べばいい程度の簡単なお仕事

201 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 09:11:30.27 ID:X6rmalCy.net
よく書き込み見るけどロードしか作ってないメーカーってどこ?大体のメーカーはMTBがあるんじゃね

202 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 09:44:47.57 ID:8Yw6l2lr.net
>>184
 DISKがダメとは言わんけどさあ・・  785RSのDISKだけは無いわ・・ DISK欲しいならもっと他にあるだろー
シンプルと軽さが武器なのになんで数百gも余分に駄肉つけるのか意味わからん  フォークだけでも100g以上の差・・

まあ正直DISK買うならエスワ一択かな 次点でトレック

203 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 10:43:18.31 ID:Ccxw45Sw.net
>>198
リドレーのノアファストなんかはリア三角の形が違ったりしてはっきりわかる

204 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 10:44:08.44 ID:Ccxw45Sw.net
HUEZのディスクは単純にダサい
鼻の横に大きいほくろがあるような違和感

205 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 10:46:31.43 ID:OqovHg87.net
>>204
Timeのhuezに謝れ

206 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 11:01:36.50 ID:fzXBp73w.net
>>202
785RSはシンプルで軽いのが売りなのは分かってるけど
ど素人の俺におしっこ1回分の重量差なんて知れてるんじゃないかと
でも、もう少し冷静に他メーカーも考えてみます

207 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 11:03:33.34 ID:X6rmalCy.net
もうディスクかリムかなんて気にせずに見た目で気に入ったのをいっとけよ
はっきり言って鍛えるつもりがない奴にその性能差に見た目以上の価値観は無い
スペック厨になるのだけはやめとけ
新型が出たらその瞬間自分のロードを愛せなくなってしまう

208 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 11:46:36.47 ID:j5eH3rTv.net
>>202
diskってなに?
お前のディスクブレーキ四角いの?

209 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:14:16.36 ID:JzTnFzgq.net
>>203
見た目かよ

210 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:20:24.89 ID:l6B1XbWP.net
これからロードバイク買おうと思ってる人へ

やめとけ、チャリンコごときに20万も30万も使うのは異常。
30万のロードバイク買っても30万の価値があるとは絶対に思えない、こんなん5万くらいなら出してもいいかなと思えるくらい。
30万のオンボロ中古車買った方がよっぽどいい

211 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:39:10.96 ID:fzXBp73w.net
金額のこと言ったらなんでもそうだよ
会社のなかでも
3万のスーツもいれば30万の人もいる
1万の腕時計もいれば100万の人もいる

212 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:41:37.52 ID:bKJv7P5h.net
100万以上する大型バイクは実用性ないけど満足感は高い、能力出しきれてなくても
まぁ、自転車もそういうもんでしょ
自己満できりゃイイんじゃないかね

そりゃ小さい自動車とか原付二種の方が何かと役には立つが別の話だと思う

213 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:42:16.46 ID:Ccxw45Sw.net
>>209
トーシロが見た目以外にどこで判断するんだよ

214 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:47:03.81 ID:5/xJdloa.net
まぁロードに限らず趣味性の強い物は高い
ただロードは車体だけじゃなくてウェアやサイコンやライト他に金が掛かって大体30万以上は必要に迫られる
輪行用品、グラサン、メット、ペダル、シューズ、バッグ、パンク用品その他
これらどれをとっても安物ほど銭失いになるからそれなりにクオリティの高いものを買わされる

215 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:52:04.55 ID:7863gJZS.net
金はあるから

暇はないけど

216 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 12:52:42.39 ID:YT6UxC34.net
クロスに乗っていたとは言え、1台目のロードから自分の望むような性能、方向性がピッタリのロードを選ぶのは難しい気がする
最初は10〜15万くらいまでのを買って数年乗り、あらためて自分がレース志向なのか、のんびりポタリング、ロングライド、はたまたグラベルetc何を望んでいるのか気付いてから買った方がいいと思うけどなぁ

217 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 13:04:57.89 ID:OVc8mAkQ.net
高い物ほど指向別になってくるから
最初からドグマとエアロヘルメットとデュラペダルとエスファイアシューズ買った後で実はツーリングライドがしたかったんだとなったら無駄になる

218 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 13:09:11.03 ID:g/6NDuIA.net
>>217
無駄にはならんだろ?

そもそも無駄も勉強になるし、そう考えたら好きなのに乗るのが一番よ

219 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 13:18:48.17 ID:5/xJdloa.net
物欲って持ってない物に関心が向くんじゃね?

220 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 16:26:49.22 ID:n3+7xU/N.net
>>218
レース志向だったとしてもその辺の機材が本当に必要な奴なんて5%にも満たないぞ

221 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 16:27:25.49 ID:n3+7xU/N.net
まつがった
>>217

222 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 16:52:42.29 ID:OVc8mAkQ.net
>>221
必要でなくても不十分でなければ
金があれば何でもええやろ

223 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 16:58:46.22 ID:93blNcww.net
>>217
カーボンディープリムホイールは人とコースを選ぶけど、フレームはフラグシップモデルの方が万能的だよ。
タイム競う訳じゃないなら安バイクに下位コンポでも使い方次第でどうとでもなるってだけで
資金的に問題ないなら初心者でもフラグシップモデルや電動コンポの方が良いに決まっている。

まあ、ヒルクライム向けの超軽量カーボンだけは破損リスク高いから注意が必要だし、天然の竹製みたいな特殊モデルはアレだけど。

224 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 17:20:06.10 ID:JmEDFaLa.net
ロード乗ったらサドルはクソ高いしハンドルまで遠くて前傾姿勢ツラすぎだし
そのせいで腰痛めるしブレーキクソかけにくくて手痛めるし最悪だった
クッションと背もたれつけたママチャリ漕いでる方が楽なんだが
即刻お蔵入りして20万捨てたも同然

225 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 17:25:16.60 ID:JBj/7suI.net
>>213
そのトーシロ鑑定を根拠に専用設計だ非専用設計だ
とドヤって批判してるのってメーカーには迷惑な話でない?

226 ::2019/10/10(Thu) 17:32:23 ID:l6B1XbWP.net
1万のGショックとロレックスなら誰が見てもわかる。
しかしチャリンコは全然わからん。
ドグマ乗っててもアルミにブッチ切られるし

227 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(Thu) 17:35:33 ID:5/xJdloa.net
エンジンが全然違うんだから当然だろ
ジョーダン履いてもダンク出来ないのと同じ

228 ::2019/10/10(Thu) 17:40:46 ID:WUrRrtAx.net
側だけF1でもエンジンが原付

229 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 17:52:15.78 ID:R3WfPLwJ.net
原付エンジンに何載せるかってんなら軽いほうがいいわな

230 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 18:21:08.65 ID:OVc8mAkQ.net
>>223
オルトレXR4なんかだと乗り心地もいいからツーリング用にもポジション見直せばまあと思うが
ドグマの乗り心地はあかんやろ

231 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 18:42:02.14 ID:fvVxgiRC.net
消費税上がる前にエモンダSLR のディスク買ったんだが、
まぁ可も不可もないよ。手に入りやすいハイエンドのフレームだったから買ったんだがコスパ求めるならジャイかメリダでいいし、性能求めるならターマックでいいと思うよ

232 ::2019/10/10(Thu) 18:52:43 ID:oUIOEAGL.net
>>231
おめ!ハイエンドはコスパそんなに変わらないと思うから俺も今の壊れたらトレックほしい

233 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 22:02:24.93 ID:vBHRqt0U.net
気に入ったもん買うのが一番コスパ最強じゃね?
○マン円で105ガー、ジャイガー、メリダガーメリダガーとか言ってる人生なんて惨めだぜ。
気に入ってジャイだのメリダだの買ってる人間とコスパガーでジャイだのメリダだの買ってる人間の差はでかい。
人生の無駄が一番のコスパ悪。

234 ::2019/10/10(Thu) 22:52:42 ID:KS2vqH5k.net
コスパ厨は欲しいものがあるわけじゃないから
価値観合わなさすぎる

235 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 23:11:20.77 ID:93blNcww.net
>>230
そりゃレーゼロとかライトウェイトを履かせていたら体への負担がキツいけど
ドグマF12やF10だろうとホイールとタイヤで乗り心地はどうとでもできるよ。

2010年頃の乗り心地最悪な硬過ぎフラグシップフレーム+硬過ぎ7900デュラクランク+23Cタイヤしか履けなかった頃とは前提条件が大違い。

236 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 23:19:37.13 ID:Ip5ooOsg.net
>>233
ジャイアントでもメリダでもコスパでなくバイク自体気に入ったならそれでいいだろう
知り合いがメリダ大好きでスクルとリアクト乗ってるわ
どっぷりハマって走りまくってるからすげー速いの

237 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 23:42:54.56 ID:zenbJDzH.net
最初の一台にフォーカスのイザルコ9.7どうかな
レース予定ないからエンデュランスより、もしくはかどっちつかずなの買おうと思うけど

238 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/10(木) 23:53:44.07 ID:MUn8IzwD.net
>>237
ええんじゃね?
FOCUSは地味だけどしっかり作られてる

239 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 00:48:25.50 ID:OAOBLDC3.net
FOCUSは派手なカラーリングのイメージだわ

240 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 02:21:39.75 ID:4n6//71X.net
置くとこさえあれば
そこそこ安いので用途が違う複数大丈夫持ってるほうがいいと思うな。
現状クロモリグラベル、エンデュランスアルミディスク、軽量カーボンのリムブレーキと3台あるけどこれで十分。
都会のマンション暮らしとかならそういうわけにもいかないだろうけど。
グラベルは片面フラペ運用だからママチャリがわりにもなるし。

241 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 04:25:14.13 ID:f2zzE3Zo.net
>>240
だからガレージほしいって家に言ったが却下されたorz

242 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 06:36:01.64 ID:h68j7Ql7.net
>>235
フレームの乗り味は変えようはないし
ハイエンドの乗り味が万人に良いとは限らない
その辺はあれこれ乗って自分で良い塩梅のを探すしかないんだけど

243 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 10:59:47.10 ID:xF73Rl6G.net
ビアンキのアリア買うならオルトレxr3買った方がいいですか?両方ともエアロロードだし、価格も10万↑くらいだし。

244 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 11:05:17.89 ID:QZQ8ORkR.net
>>243
見た目で選ぶべき
そのくらいの予算は妥協すんな

245 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 11:32:51.31 ID:MBBcC8Sd.net
>>243
XR3はよいぞ
買え

246 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 11:33:10.89 ID:uaQVXRvm.net
>>236
コスパだけでジャイetc買ったとしても本人がコスパ至上主義なら
それはそれで幸せなんじゃね

247 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 12:04:25.62 ID:VckxVAvE.net
>>243
cvの有無が分け目ですかね

248 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 12:20:43.12 ID:iQ88YO4m.net
XR3はコスパもいいよね

249 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 13:33:41.90 ID:FPciJEqV.net
>>241
トランクルームとか倉庫とか近くにないの?

250 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(Fri) 14:53:25 ID:XiLn0J1N.net
xr3はロード初めてでもおススメ

251 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 15:02:59.03 ID:g8HrgT1w.net
今ビアンキ買うと、ロードレースが絶好調なんでレースを見る楽しみが増えて乗るほうにもやる気がでる。

オルトレxr3だと、そのプロチームが使ってる兄弟車みたいなもんで、楽しみ倍増

252 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 15:05:10.13 ID:zdUoQD6f.net
コスパで買うとまじ後悔するけど、自転車乗りあるあるだから経験してみて

253 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 16:59:21.90 ID:5CyEncXS.net
いや逆にコスパ悪いと騙された気分になるんだけど
そもそもチャリごときに数十万の時点で普通じゃない

254 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:17:14.96 ID:w6s1a8kl.net
コスパで買って後悔するってその人はもっと予算かけられる余裕があっただけでしょ
そうじゃない予算内いっぱいで不満が出るならそれはコスパ良いと誤解してて実際は悪かっただけでは

255 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:32:24.82 ID:g8HrgT1w.net
自分の経験
初っぱなから100万のハイエンド買ってたら、後から買い替えパーツ交換もいらず余計な出費も無く所有欲も性能も大満足。

しかしハイエンドは気軽に乗ってられないんで、ちょいのり出来るミドルとエントリーを中古で売り買いして所有、軽いライドや輪行はこっちで楽しんでる。

個人の経済事情もあるし、どっちから買ってもいいと思うよ。

256 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:35:50.93 ID:i/KZcepC.net
小学生からずっとママチャリしか乗ってなかったのですが、そろそろスピードの向こう側ってやつを感じたい

クロスバイク購入じゃ甘いですか?ロード買えば世界が変わりますか?

257 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:37:32.25 ID:HaPxOsGi.net
気軽に乗れない自転車って
最早乗って楽しむんじゃなくてコレクションだな

258 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:39:46.63 ID:PdUoypcz.net
>>256
オートバイにしとけ

259 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:42:03.00 ID:wS1sCCHb.net
>>256
安物じゃなければクロスバイクでも十分世界がかわるよ
5万以上くらいのちゃんとしたメーカーのやつ
ロードはママチャリのグレードアップじゃなく、サイクリングを趣味として楽しむための自転車だから
目的で決めたら良い

260 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:56:44.05 ID:g8HrgT1w.net
>>257
盆栽とよく言ったもので、ピカピカに磨いて手入れしてるだけで幸せになれるんだわw

261 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 17:59:28.88 ID:g8HrgT1w.net
>>256
そこまで追い求めるなら、安くてもロードにしておいたほうがいいかと。

クロス買って半年でロードバイク買いなおす、ロードあるあるの典型的なパターンだ

262 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 18:02:24.49 ID:rfDFiHqv.net
>>260
気持ちはよく分かるよ
自分のじゃなくたって良い自転車は眺めてるだけでも格好良くて眼福だし
そりゃあ自分の物なら整備というか弄ってるだけでも楽しいだろう

263 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 18:06:43.75 ID:1pHpDCnn.net
保存用とライド用と布教用の3台買わなきゃ

264 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 18:13:25.24 ID:i/KZcepC.net
>>258
まぁバイクもありかなと思うんですけど、10年ペーパーなもんでなんか交差点に入るのおっかなくって…(・ω・;)
>>259
>>261
わかりました。値段がいいクロスかロードにしとけば間違いないんですね!

あと泥除けとかってロードにも付けられますか?
できれば普段は外して雨の日だけサッと付けられるようなやつがあればいいんですが…

265 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 18:24:24.20 ID:S6S8qaFi.net
>>264
値段がいいクロスなんか買うだけ一番無駄だぞ。
安くてもドロップハンドルじゃないと、あとで欲しくなる。

最悪安いクロス買って、泣く泣くロード買いなおしのがまし

266 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 18:56:07.50 ID:7ANxdtsd.net
>>264
ポン付けもあるにはあるけど難しいかなぁ


ロードも興味あるなら10万前後のちゃんとしたメーカーのエントリーにしておいた方がオススメ

クロス買ってすぐロードが欲しくなる人多いから

267 ::2019/10/11(Fri) 19:03:19 ID:8UgTWlNh.net
泥除けがほしいなら泥除けついたもの買ったほうがいい。 後付けのだとどうしても出来が悪い
いわゆる「スポルティーフ」だ。 外そうと思えば簡単に外せるがつけっぱなしでいいと思う
走りならロードのほうがいいけどな。 だから泥除けをどれだけ重視するかだ

268 ::2019/10/11(Fri) 19:03:39 ID:dd3Y45yx.net
おれは寧ろ逆だったな
いきなり20万超えのロード買ったけど
結局クロス買い直しちゃった
通勤にはロードは気楽に使えないし、休日も色々付け足したクロスでポタリングのが好みだったと分かった

269 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 19:18:12.73 ID:aRSl3ZlB.net
エスケープrドロップ買ったら良いんじゃね

270 ::2019/10/11(Fri) 19:24:11 ID:7ANxdtsd.net
>>269
でたな

271 ::2019/10/11(Fri) 19:27:45 ID:/srmxBt6.net
>>264
泥除け付けたいならダボ穴が有る車種がオススメ、無いと取付けが面倒なのでダボ穴有無を店員に聞いた方がいい

272 ::2019/10/11(Fri) 19:34:40 ID:/srmxBt6.net
ママチャリの上位互換が欲しいならクロス
近所での買い物から数時間のサイクリングまで可能で万能
ロードは走りに特化していて乗ること自体が目的の自転車、クロス以上に長時間乗れる
1台で全部やりたいならクロス、2〜3台持てるならロードとママチャリorクロスかなぁと

自分の使い方を考えていないとどっち買っても後悔する可能性有るので良く検討しましょう

273 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 19:56:50.86 ID:5qaQYSfG.net
>>264
雨の日も乗るけど泥除けなんて必要か?
いまどき砂利道なんて殆どないのに

どうせそんなもんつけても追い越してく車が水ぶっかけていくから同じだよ

274 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 19:59:16.79 ID:3ySgZPB+.net
>>273
マジで雨の中走った事あんのかよ?
アスファルトの道路でも背中砂だらけになるだろ

275 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 20:03:44.49 ID:1uDSIdPd.net
道路が水浸しになったら顔面にまで吹き上げてくるよねw

276 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 20:17:15.94 ID:5qaQYSfG.net
>>274
通勤だからゲリラ豪雨だろうと毎日よ

277 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 20:49:59.51 ID:hM9oCcmA.net
雨中で泥除けなかったらウォッシュレットになるだろ

278 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 20:53:17.34 ID:hM9oCcmA.net
てか初めから100万の完成車買ったところでホイールは追い銭するしパワメやらサイコンやらウェアその他も妥協出来なくなって色々ハイエンドな出費になるぞ
まさか車体だけ金掛けてフラペでカジュアル服なんてことはねーだろうしな
そのあとセラミックBBにビッグプーリー、楕円チェーンリング、サドルも軽量化
こんな感じで100万完成車なんてまだまだ金を掛ける余地が出てくる

279 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:15:05.53 ID:FPNs2jT8.net
>>243
ウィリエールのアルミロードからアリアを増車したけど、乗り心地が全然ソフトで良いよ!
上の人も書いてるけど、見た目で選ぶのが良いかと。

280 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:16:15.01 ID:GR0DKRKb.net
ママチャリの上位互換が欲しいなら電アシじゃね?  

281 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:18:52.13 ID:K72+EH1F.net
>>278
>フラペでカジュアル服なんてことはねーだろうしな
俺は時々やるよ。俺の場合はフラペアダプターにカジュアル服だけど

色々出費書いてるけど、そんな物は必要に応じて一つづつ買い足してけばいいだけだろ
なんで最初から揃えようとすんだよw

282 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:23:17.17 ID:hM9oCcmA.net
>>281
車体がトップモデルならパーツやアクセサリーも良い物で揃えないといけない気持ちになるって話ね

283 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:24:35.06 ID:a/HhuB7E.net
最初から100万の完成車買える人は追い銭なんて気にしないだろ

284 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:32:47.67 ID:jZaxQneg.net
追い銭時の買い物が楽しいんだぞ

285 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 21:51:25.91 ID:v91PXVrU.net
6万のエアロハンドルに2万5千のサドルとペダル、1万のチェーンに5万のセラミックプーリーにサイコンで4万とか、パワメ10万越えだしアクセ類だけでミドルクラス買えたかもしれん。

嫁が知ったら殺されるレベル

286 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(Fri) 22:06:31 ID:hM9oCcmA.net
>>283
そんなんわからんだろ
100万で終わりかと思って必死こいて買ったかもしれんしな
ウェアもそれなりに揃えてたらもう100万くらい使うことになる

287 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 22:19:37.75 ID:2y9pMzqs.net
今700万の車乗ってるが初ロードに20万出すのにも渋ってる。
要はそれに価値があるかどうかなだけ。
価値観なんか人それぞれ

288 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 22:26:20.56 ID:/K1jp6kt.net
自分はスポーツ用にロード、通勤用にママチャリ、ポタ用クロス、週末街乗りクロス、自分でカスタムを楽しむクロモリと使い分けてる

289 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 22:28:47.10 ID:ArBgbkC/.net
ここでフラットバーロードの出番ですよ

290 ::2019/10/11(Fri) 22:32:12 ID:/K1jp6kt.net
フラットバークロスは前傾が強すぎて、手のひらに負担がくるから、エンドバーを付けるかブルホーンにしたくなる

291 ::2019/10/11(Fri) 22:33:45 ID:Dcx/o5Rv.net
>>290
ポジション間違ってるだけ

292 ::2019/10/11(Fri) 22:35:56 ID:/K1jp6kt.net
>>291
少し小さめのやつをフラット化してしまったのもある

293 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 22:37:13.51 ID:hM9oCcmA.net
ここでも車体以外に30万必要説があるしな

294 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 22:37:25.62 ID:Dcx/o5Rv.net
>>292
長いステムに換えるとか

295 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(Fri) 23:12:59 ID:UCupPWjF.net
器用貧乏だけどグラベルロード買っとけばよくね?
細いタイヤ履けばロード風、フラットハンドルでクロスバイク〜MTB風
フェンダー、キャリアつけられるモデルも多いし

296 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(Fri) 23:13:36 ID:4n6//71X.net
クロスなんて絶対いらんと思うな。
適当なグラベルロードにスリックはいて
乗ってたら、万能感はクロス以上だし
ポジション的にもガチロードよりは
遥かに楽だし、クロスみたいにケツが
痛くなることもないし。
まさにええとこどり。
グラベル持ってたらクロス欲しくなる事なんて
絶対ないわ。

297 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(Fri) 23:15:27 ID:4n6//71X.net
書いてる途中にほぼおんなじ事書いてるやついた。まさに295の言う通り。
グラベルとカーボンロード所有してる
俺がいうから間違いない。

298 ::2019/10/11(Fri) 23:17:38 ID:vdqVIVJB.net
要る要らないは本人が決めることで
他人の君が強要することじゃないぜ

299 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(金) 23:39:41.16 ID:QXIz7QDm.net
街乗りでそんな高い自転車使って駐輪したくないです…
カゴもフルフェンダーもキャリアもグラベルロードにつけるの?

300 ::2019/10/11(Fri) 23:54:04 ID:JXMimxPq.net
>>295
同意。グラベルはそんなに高くないし、パニアつけて買い物、ツーリングとか色々使えるから割りと使い勝手は良い。クロスよりもちょっとスポーツ寄りだけどね。
そこは自分がスポーツとして考えたいのか、普段の足だけにしたいのか次第じゃない?

301 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/11(Fri) 23:59:20 ID:hM9oCcmA.net
グラベル高くないって言っても油圧コンポだと相当高くなる
紐だとしょぼいしな
俺もグラベル持ってるけど街中に止めるような使い方は出来ないわ

302 ::2019/10/12(Sat) 00:08:56 ID:UQsj3Rb+.net
ワイもグラベルをママチャリ感覚では使えんわ

303 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 00:16:02.54 ID:vaG+qUMp.net
>>256
>>264
ママチャリからの乗り換えなら油圧ディスクブレーキのクロスバイクおすすめ。
で、タイヤだけ良いのに交換すると良い。

一昔前のクロスバイクはVブレーキで良く効くけどコントロール難しかった。
だから、頑張ってロードバイク+105ブレーキ買う価値あった。
今のクロスバイクは安いやつでも油圧ディスクブレーキ搭載で効きもコントロールも良いから、タイヤさえ良いのに変えれば街乗り+週末~50kmや~100km程度なら何も問題ない。

まずクロスバイク経験して、自分がどの方向のバイク欲しいか実感して、それから相応のロードバイクかMTBを増車すると後悔しないよ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 01:16:36.54 ID:9qO65KEL.net
まあ油圧ディスク乗るときはブレーキングの練習必須だがな
ママチャリの感覚で乗ると前転しかねない
必ず後ろに体重かけて指一本か二本でレバー引くこと

305 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 01:17:00.44 ID:CFjqSQ6/.net
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ポタリング 物欲 通勤・通学
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 前傾姿勢
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 乗り心地 ジオメトリ
【購入候補】FENIX SL DISC/INFINITO/
【その他】
片道20kmの通勤に使う予定
田舎なので坂道や道路上の凸凹も多いので、28cくらいのタイヤが履けて、尚且多少の雨でも乗れるよう油圧ディスクが必須条件

短足なのと、アップライトな姿勢よりも低重心でべたーって背中倒して乗るのが楽なタイプで
BBハイト低めシートチューブ短め且つトップチューブ長めなエンデュランスロード/グラベルロードを探してるんだけど
なんかオススメないですか

306 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 01:44:34.75 ID:K8EpNI7w.net
>>304
そんなやつおらんやろ
おまえだけや

307 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 03:29:04.92 ID:rzAniBm3.net
Jamisのrenegade シリーズなんてどう?
めっちゃ楽チンだし思ってるより速く走れるよ。
因みにたまにしか通勤しないけど1年半程乗って
通勤時にパンクしたことは無い。タボ穴多いんで泥除けもオッケー。

308 ::2019/10/12(Sat) 05:16:31 ID:f1E9ihP1.net
>>296
レーシーなカーボンロードとアルミエンデュランスロードとクロスバイクとママチャリ持ってるがクロスバイクで尻痛くなるなんて無いな
グループライドへ2Lペットボトル数本積んだパニアつけたクロスバイクに普段着で行くという舐めプで160km走ったことがあるが全く平気
クロスバイクは安いゆえに街中の駐輪場に気軽に停められるから通勤に大活躍だ

ママチャリはブリの比較的いいの買ったのに平坦でも進まないの感じまくって乗りたくなくてほぼ放置

309 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 05:30:19.80 ID:FOmfmPKq.net
街乗り用クロスのフレームにオクで安く買ったTNIの7005に8速入れて使ってる
キズ付いても気にならなしい、盗まれる心配もない
それでも軽くて軽快な走りだよ

310 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 05:41:51.32 ID:KmbiIEWV.net
フレーム余るじゃないか

311 ::2019/10/12(Sat) 07:45:39 ID:FOmfmPKq.net
>>310
オクでSORAを買ってクロスに、クロスから外した8速をTNIのフレームに

312 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 11:27:02.18 ID:I6nd0OPc.net
こういう日はディスクブレーキが効果あるな

313 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 11:31:53.89 ID:AvmXvcaj.net
ローラー用になってるロードがあるけどセカンドグレードのカーボンに6800だから街乗りに使うのは気を使って無理だわ
売っても大した金にならんから価値的に少し良いクロスバイクみたいなもんなんだけどな

314 ::2019/10/12(Sat) 11:41:16 ID:plvnYNAM.net
>>305
エディメルクス ムーラン
トレック ドマーネ
スペシャ ルーべ
あたりかな

315 ::2019/10/12(Sat) 13:28:21 ID:wVIQUL1X.net
>>312
ないよ

316 ::2019/10/12(Sat) 13:40:38 ID:f1E9ihP1.net
ないあるよ

317 ::2019/10/12(Sat) 14:00:45 ID:54m0SAby.net
クロスバイクをスポーツバイクとして見るなら、クロスの利点は安価で盗難のリスクが低いってことくらいじゃない?

クロスってジャンルとして中途半端というか
スポーツバイクって安いモデルでも10万円とか20万円とか平気でするし、ママチャリとは乗る姿勢が違うから、慣れてない人達からは忌避されやすいけど
そういう人達にもスポーツバイクに慣れ親しんでもらえるように
そんでもって次は高価なロードやマウンテンバイク買ってもらえるようにってスポーツバイクの真の入門用として意図されたジャンルだよ

その証拠にどのメーカーもクロスは安いモデルしか出してない
カーボンフレームのクロスとか滅多に見ないもん

318 ::2019/10/12(Sat) 14:05:32 ID:f1E9ihP1.net
>>317
そうだよ
一行目なんか大事な要素だから街乗りもしたい奴には勧める

319 ::2019/10/12(Sat) 14:18:34 ID:2eDCI9z3.net
グラベルのいい所はフロントシングル車多い所
時速30~35kmも出れば十分、ある程度の坂を登るだけならクロスよりオススメ

320 ::2019/10/12(Sat) 14:21:04 ID:hKCiG0tz.net
定義だって曖昧なのにクロスは〜なんて名前で区切る意味無いよ
スポーツ自転車の安価帯を担ってるあたりのを纏めてクロス呼びしてるようなもんだから、上のクラスのロードに比べて利点が安さくらいなんて当然だ
クロスバイクって言ってもよりロード寄りのもあればシティじゃんってのもある
エンデュランスロードだって目的から見たら高級クロスって言ったっておかしくない

321 ::2019/10/12(Sat) 14:22:17 ID:eY9oSFe0.net
理屈っぽい奴か多いのな

322 ::2019/10/12(Sat) 14:38:27 ID:HGecpw99.net
>>317
通勤通学等の普段使いの足に使うにはもってこいでしょ。
駅の駐輪場に止めて電車乗ったり、コンビニに立ち寄ったり気軽にできる。
雨の日も安心して乗れる。

泥除けもスタンドもありません。
高価なロードほど取り付け用の穴が無いので、後付けできるのは簡易泥除けだけです。
フレームはカーボン製なのでスタンドを取り付けないでください。止めるときは何かに立てかけましょう。
ギアがむき出しなのでズボンの裾はバンドで固定してください。固定しないと汚れます。
タイヤが細いので雨天のマンホールや側溝の金属の蓋は滑ります。

ロードほど普段使いに向かない自転車ってないでしょ。
あくまで運動やレースに出ることを目的にした自転車で実用車じゃない。

323 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(Sat) 15:02:59 ID:EOJpqHmR.net
ママチャリの説明

324 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 15:22:34.76 ID:CWUC2GBQ.net
ドロハンってだけで基本的に目立つからな

325 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 16:20:44.45 ID:vaG+qUMp.net
>>317
スポーツバイクで何をやりたいか次第だよ。

レースレベルの走りしたいなら、30万以上出してロードバイクかMTBと良いホイールを買うのが正解。
だけど、一般人の大部分は非レース志向。
通勤通学とか街乗り+週末ロングライド程度の用途だったら、安いアルミロード買うよりもクロスバイク+高性能タイヤ+サイドスタンドの方が便利。
それで十分にママチャリより爽快に走れる。

まあ、ドロップハンドルの見た目に惹かれてロードバイク買いたいというなら、それはそれで十分に有りだとは思うけどね。
スポーツバイク1台目で大事なのは「適正なフレームサイズ選択」と「自分好みの色デザイン」だし。

326 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(Sat) 16:36:33 ID:rzAniBm3.net
>>325
ドロップハンドルの見た目に憧れて
いきなりロードバイク 買ったやつが
3年後もロードバイク に乗ってる確率が
知りたい。
俺みたいにもともとランニングのトレーニング
としてロードバイク に手を出した人は
運動能力、心肺機能の点で続けてる確率は
高いと思うけど。

327 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 17:19:33.34 ID:C/laQUOS.net
ロードバイクをスポーツとしてやったらキツいこと多いからね
そのキツいことを楽しさに昇華出来たらハマるんだが大抵は乗らなくなる
ファッション感覚でフィットネスもしたいっていうタイプはアルミのクラリスやソラコンポで十分だな

328 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 18:04:45.63 ID:plvnYNAM.net
ロードバイク→レース用
クロスバイク→移動用 実用車 スポーツ用
ママチャリ→実用車 移動用

クロスのディスク→重くて高いから無駄

329 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 18:13:18.78 ID:t1SJVJLO.net
雨天でも走る通勤車は油圧ディスク一択。効きがダンチ

330 ::2019/10/12(Sat) 18:22:27 ID:MA2CTCBz.net
雨だとタイヤの限界が先にくるから違わんよw 特に通勤用だとタイヤも安いのだしな

リムブレーキが効きづらいカーボンホイールならディスクのほうが効くけど
カーボンホイールで通勤する奴もいないだろ。

331 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 18:32:51.56 ID:eY9oSFe0.net
変わらんよって言う奴は想像で言ってるよな

332 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 18:39:23.17 ID:MA2CTCBz.net
都合の悪いことを勝手に想像で言ってると想像されても困るw 油圧ディスクは使ってた、もう使う気はない

333 ::2019/10/12(Sat) 18:42:07 ID:eY9oSFe0.net
だってリムブレーキなんて雨ん中じゃタイヤの限界に達する程止まらんだろ
同じタイヤでもVブレーキのクロスバイクとロードでも止まり方全然違うってのに

334 ::2019/10/12(Sat) 18:45:20 ID:MA2CTCBz.net
>>333
おまえどこのブレーキ使ってるんだ? まともなロード用のブレーキ付けてないだろ? でなきゃリムに油でも塗ってるか

335 ::2019/10/12(Sat) 18:55:12 ID:plvnYNAM.net
雨でも自転車で通勤しなくちゃならない山奥ならそれもよかろう
反対はしないよ
普通の人の速度域で都内やら街中走るのにディスクは要らない
欲しいなら買えばいいんじゃね
高いし重いし雨でも不要だよ

336 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 18:59:38.72 ID:jPcYHg1+.net
そもそも雨で自転車なんてブレーキどうこう以前に危ないから止めとくべきなんだよ

337 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 19:02:05.47 ID:YGeZ3IYX.net
ディスクが必要な使い方してるならディスク買え
ディスクが必要ない使い方してるなら無理に買わんでいい

338 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 19:02:44.65 ID:VYP3GF6f.net
うし台風利用して荒川サイクリングロードストラバ最速狙ってくるわ
俺が王だ

339 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 19:04:14.24 ID:VYP3GF6f.net
リスクを負わずして栄光無し

340 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 19:08:44.24 ID:Azne0LOM.net
マジかようし脱走かよ

341 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 19:10:10.34 ID:MA2CTCBz.net
ちなみに決壊寸前らしいから道が途切れてないか気をつけて行けよw

342 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 21:10:49.89 ID:eIYwqq/G.net
>>330
>カーボンホイールで通勤する奴もいないだろ

すまん、俺カーボンのディープリムだわ
しかもリムブレ
晩秋〜春先は少しでも降りそうなら車で出るが、春〜秋は本降りでない限り
自転車通勤だな

343 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 21:22:42.56 ID:UQsj3Rb+.net
ワイもカーボンのセミディープだわ
ディスクブレーキだけど

344 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/12(土) 21:25:29.60 ID:MSLBig+i.net
そもそもよく自転車通勤許されるな

345 ::2019/10/13(Sun) 01:09:13 ID:iAKi5Fdz.net
>>330
雨でも走るし一番距離乗るのに通勤に安いタイヤなんて履かないよ
ウェット性能重視で四季かP Zero 4sかRBCC

346 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 01:10:52.12 ID:iAKi5Fdz.net
>>336
雨で自転車乗るなはさすがに笑う
梅雨時どうすんだよローラー回しまくるのか?

347 ::2019/10/13(Sun) 06:35:32 ID:j0Hsibvn.net
>>346
夏は身の危険を感じるのでローラー台オンリー

348 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 07:48:15.56 ID:2al0Fq3c.net
>>346
ZWIFTしまくり  

349 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 07:48:47.81 ID:Lz/kBk/G.net
>>346
そんなことここで聞かなくても好きにしたらいいよ
ここは購入相談スレなんだから

350 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 08:06:01.25 ID:NVoEYn5z.net
>>349
聞いてるんじゃなくて馬鹿にしてるだけだろ

351 ::2019/10/13(Sun) 09:25:28 ID:gul26F4t.net
>>350
バカにされ返されとるがな

352 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 11:46:36.22 ID:XQuR/RFy.net
まあ普通は雨の日とか乗らないけどな

353 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 11:59:32.48 ID:rtTk68og.net
次の患者さん、どうぞ

354 ::2019/10/13(Sun) 12:37:22 ID:+Pyyp/p6.net
>>352
軟弱者め

355 ::2019/10/13(Sun) 12:43:08 ID:fj4sOjt8.net
雨が降ったらローラーです(小声)

356 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(Sun) 13:19:17 ID:SSTod/tB.net
オートバイも、ドラム→機械ディスク→油圧ディスクとなっていった
当初はドラムで十分という人もいただろうが…
時代の流れで今は油圧ディスばかり

ロードバイクもディスクになっていくよ
メーカーも同じものばかり作っていては儲からない
10年もしたらディスクばかりになって、リムでは恥ずかしいからと買い替えしていくんだよ

357 ::2019/10/13(Sun) 13:28:17 ID:hNpY3ZCj.net
わしが小学生の頃乗ってたセミドロップの方向指示器付きの自転車はディスクだったぞ
なんでディスクやめたんだろうな
50年も昔の話じゃ

358 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 13:43:51.22 ID:+kqFPPSc.net
>>356
つまり今後はダブルディスクローター+4ポッドキャリパーになるのか
ますます重くなるな・・・

359 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 13:44:26.79 ID:hPSubSF5.net
エンジンが人力である以上、軽さに利があるリムブレーキは無くならんよ

360 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 13:45:36.20 ID:fj4sOjt8.net
フォーク右側にディスクブレーキキャリパー状で上方配向カットなライトを標準装備しよう

361 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 13:47:52.53 ID:mqHY3x5Y.net
ディスクとかリムとかブレーキに限定した話はブレーキ関係のスレでやってください。

362 ::2019/10/13(Sun) 15:34:29 ID:12gp9mMn.net
>>356
十分どころか効き自体はドラムの方が上
よく知らないなら引き合いに出すな

363 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 15:49:10.17 ID:6v8FZ+A+.net
こちらでサドルの購入相談をしてもいいのでしょうか?

364 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 15:49:30.50 ID:J7BJKnVc.net
>>361
購入相談スレを総合スレと勘違いしたキチガイばかりだから無理だよ、悲しいけど

365 ::2019/10/13(Sun) 16:07:04 ID:UOEpqpWM.net
>>363
こっちの方が良いんじゃない?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567605264/

366 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(Sun) 16:23:45 ID:6v8FZ+A+.net
>>365
有難うございます。
そちらで聞いてみます。

367 ::2019/10/13(Sun) 17:37:51 ID:CVFYRpKh.net
ロード買ったばかりでロクな知識も経験もない人がカタログ知識程度のことでディスクか油圧かでやりあってるだろ、これ。
どっちも向き不向きがあるんだから用途で使い分けんのが普通だろ。

368 ::2019/10/13(Sun) 18:21:38 ID:GE717R3y.net
>>367
おい滅多なことを言うんじゃない
見た目だけでそのバイクがどんな設計されてるかを見破れる人がいるんだぞ!

369 ::2019/10/13(Sun) 18:33:59 ID:iAKi5Fdz.net
>>367
やめなされ
該当スレでやってくだされ

370 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 19:54:23.10 ID:7oucZbca.net
>>328
こいつのせい

371 ::2019/10/13(Sun) 20:11:23 ID:87tLNOnI.net
>>367

おまえはディスク警察をなめている

いまさらリムに劣ることはない、今後の開発考えたらどっちもどっちじゃない

372 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(Sun) 20:38:44 ID:/nfw7ZOg.net
初心者は業界の事情は知らんから最新に騙されやすいわな
事実135mmエンドやクイック式とか15mmや10mmアクスルなどあったがそいつら息してねーだろ
好きなもん買えば良いけど業界の人間も批判的な機材をマンセーしてるなんて掲示板の中ならではの独特な世界観だな

373 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 21:30:10.76 ID:W1PlymFJ.net
まーーーーーたディスクとリムの話
荒れる原因だってのに学習能力ないんかね

374 ::2019/10/13(Sun) 22:18:58 ID:0RsAJOy4.net
これは電動式の時と同じ構図だね

結局貧乏人がぐだぐだ言ってるだけ

375 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 22:40:56.11 ID:DEznilgF.net
ディスクでどうのこうのなんて言ってるのはもう古い
もう時代は電動変速式シャフトだから!

376 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/13(日) 22:52:07.89 ID:hpKycKSj.net
>>372
10mmアスクルのつぎはクイックタイプのディスクを買った自分はセンスないと思ってる

377 ::2019/10/13(Sun) 23:25:42 ID:jyp06xwh.net
マンセーってまだ使うやついたのか

378 ::2019/10/13(Sun) 23:28:56 ID:CVFYRpKh.net
>>374
値段一緒ぐらいじゃなかったっけか?

379 ::2019/10/14(Mon) 00:32:04 ID:klDoiqin.net
そう言えばワイドリム論争は終わったのかな

380 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(月) 02:56:51.18 ID:Y8J2Z5Qf.net
>>379
リム素材がカーボンなら、ワイド+ディープリムが良い
リム素材がアルミなら、ワイド+ローハイトリムが良い
アルミでナロー+ローハイトリムは用途による
アルミでナロー+ディープリム買う奴は馬鹿
これが結論

あとはタイヤどこまで太くするか次第だよ
チューブレスタイヤの開発が進めばタイヤ太くするデメリット減るし、リムをワイド化するメリットが増える
結局、ディスクブレーキが普及しないと太タイヤも普及しないんだけどさ

381 ::2019/10/14(Mon) 08:05:09 ID:QdzG0ucb.net
関東周辺、茨城、千葉、埼玉方面の国内店でロード買いたいと思ってるんだけど
どこで買うべきか悩んでる

定価はお値段70万近く、ガイツーで買っても55万位の高額ロードだけど値段差があってもどうせなら盗難保証やアフターサポートの充実してる国内で買いたい
多分どこの店でも取り寄せできると思う

盗難保証についてだけど、SBI短期保証は盗難の証拠あるのにあいつらイチャモンつけて金払う気ゼロだったから信用ならん

382 ::2019/10/14(Mon) 08:53:20 ID:hhm7F7sy.net
>>381
どの盗難保険も盗難届が出ていることが前提だけど
そもそも受理しないケースが多くてよく問題になる
痕跡が認められないとか映像記録等がないとかのやつ

結局そういうことがあるから盗難保険は当てにならない

383 ::2019/10/14(Mon) 08:58:20 ID:hhm7F7sy.net
そうそう防犯カメラなんかのも
警察→被害者 記録を提出してください
店舗→被害者 欲しけりゃ令状持ってきて

となったりする
警察が直接店舗に関わるわけじゃなくてあくまでも被害者が動かなければいけない
警察は自転車盗難くらいじゃ令状出さないのでこのパターンは詰む
なので盗難保険は入るだけ無駄って考えもある

384 ::2019/10/14(Mon) 09:06:34 ID:m4B5v6dX.net
>>380
リム幅なんてどんどん広くなってくばかりで選択の余地ないだろ?

385 ::2019/10/14(Mon) 09:07:47 ID:52+kUH7/.net
70万のロードなら室内保管、外で駐輪しても長時間離れないから盗難保険は不要

386 ::2019/10/14(Mon) 10:51:56 ID:nFvSCho2.net
>>382
家の敷地内(といっても開けた駐車スペースで柵や塀などはない)でロックを切断する犯人がカメラにばっちり写ってて、盗難届も受理されたんだが
保険会社の方が家の中に駐輪しなかったことを故意だとか重大な過失だとか言い出してごねやがった

もう何年も前の話で、当時は盗まれたのはそれなりにカスタムしてたとはいえ元は6万円程度のクロスだったし裁判起こす気にもならなかったが

387 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(Mon) 11:25:36 ID:hH2Ce0+N.net
SBIの保険俺も入ってたけどこれこの話聞いてるとおりる条件厳しそうだし更新やめとく!事故で下りるってのが良さそうで入ったけど高額ロードだと確かに目を離す時間は少ない

388 ::2019/10/14(Mon) 11:36:14 ID:enZNp2xl.net
>>372
規格が変わるときはしょうがない。
生き残る規格と、滅ぶ規格が一時的に共存する期間があるのは毎度のことでしょ。

次はシマノの12段が出た時に大きな変更が来るかもね。
ディスクブレーキはすでに余裕のあるエンド幅だけど、リムブレーキは12段入れるのはかなりきつそう。

389 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(月) 12:38:58.35 ID:YZ9bf3AW.net
>>387
自動車保険兼用三井住友一択だぞ!
自転車だけならau

390 ::2019/10/14(Mon) 19:07:14 ID:O8Jo3QgU.net
>>359
>エンジンが人力である以上、軽さに利があるリムブレーキは無くならんよ
安物はリム、高いのはディスクになるかもね
ショップで「ディスクは重い」と言うと、店員は「自転車の重さなんてほとんど関係ない」と言われてディスクを勧められる
軽さだけ重視していた時代から少しづつ変わっていくかもね

391 ::2019/10/14(Mon) 19:17:11 ID:wCAOIDlB.net
こいつ店員信じてるよwwww

392 ::2019/10/14(Mon) 20:06:53 ID:K85N339v.net
メーカーがディスク化を推し進めてきている以上、ディスクを薦める店員の方が親切
これから縮小していくリムを薦める訳にはいかないだろ、店員としては

393 ::2019/10/14(Mon) 20:17:24 ID:ulY66B+T.net
数年でディスクが消えると信じてる人間には届かないよ
日本でリム需要がいかに多かろうがあくまで市場の主役は海外で日本は泡沫市場なんだから

394 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/14(Mon) 20:59:00 ID:yXp1NDvQ.net
tarmac comp disc saganが新車で32.8万やったけど買いかな?
予算30万くらいで105以上、ディスクブレーキ、フルカーボンで探してるんだけど

395 ::2019/10/15(Tue) 08:27:51 ID:g5bjXlSl.net
利益率の高い油圧ディスク+スルーアクスルフレームにこだわらず
機械式ディスク+クイックリリースフレームを10万円台で売りまくれば
一気にディスクブレーキの時代になるのだがな

396 ::2019/10/15(Tue) 09:30:23 ID:boHHmieQ.net
>>394
サイズがあっててデザインも好みなら買っちゃいなYO!

397 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 09:39:36.41 ID:lnJ+WLYt.net
2台目で油圧ディスクにしたいと思っているけど、結構友達と輪行が多いです。
ディスク車の輪行って現地でスルー締めたあとにパット位置調整、走りだしてもう1回くらい調整とも聞いたけど実際スルーで締めるたびに調整とかいるもんでしょうか?
難易度や手間というよりも、周りがまだリムなんで待たせるのが気が引けます。
あと、現地でパット位置調整がいる場合って手に締め付けトルクとか覚えておいて、感覚で固定ボルトを締めこみだよね?
カーボンに感覚でボルト締めるの勇気がいる気がする。
なんせディスクまだ持ってないんで、とんちんかんな質問だったらごめん。

398 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 09:50:48.77 ID:yy8uWl8s.net
>>392
>メーカーがディスク化を推し進めてきている以上、ディスクを薦める店員の方が親切
>これから縮小していくリムを薦める訳にはいかないだろ、店員としては
少しでも高いバイク少しでも新しいバイクを売りたいのがショップ
だから、商売として正しい店員のあり方だね

>>393
>数年でディスクが消えると信じてる人間には届かないよ
ディスクが消える??
ロードは今後増え続けていくよ

399 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 09:52:02.97 ID:GzRbofnu.net
これがアスペか

400 ::2019/10/15(Tue) 10:04:27 ID:sfPAAc98.net
店員に勧められてディスクを買ってみたが
やっぱりこれダメじゃんと自分の情弱ぶりに
絶望した敗者の雄叫びを聞いてやれよwww

401 ::2019/10/15(Tue) 10:06:07 ID:sfPAAc98.net
リム買っておけばとりあえずディスクより良く走るから何も迷わないし買ってからも悩まない
あと5年してまだディスクがあったら買えば良い

402 ::2019/10/15(Tue) 10:40:36 ID:T4lu7Heq.net
老害の独り言か

403 ::2019/10/15(Tue) 10:49:48 ID:boHHmieQ.net
>>397
スルーアクスルシャフトの締め込みが甘いとローターがキャリパーに擦れる事はある
レバーの角度覚えてホイールはめた後に空転させてチェックすればおk
まともに組まれた油圧ディスクなら出先での微調整なんか不要だがローターの油汚れ予防カバーとか少し時間が増えるのは確か

404 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(Tue) 10:58:56 ID:lmfiGJpJ.net
>>397
持ってるけど俺はいくら外しても擦らない
ただ手間は確実に増える
言うても輪行バッグ収納を早くする方が短縮出来るしそれが出来てたらディスクだろうが大差は無いかと
パッド位置も結構なトルク差がないと変わらんと思うけどな

405 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(Tue) 11:06:29 ID:nZ6jym0n.net
これから購入検討してる方はとりあえず12速とディスクだけは押さえておいた方がいい

406 ::2019/10/15(Tue) 11:07:30 ID:V58TiPqw.net
>>405
せやな

407 ::2019/10/15(Tue) 11:10:07 ID:lnJ+WLYt.net
>>403
>>404
レスありがとう
走行前なら多生のモタモタはお互い様だけど乗り出して直ぐにチョットマッテは考えもんだと思ってました。
たぶん大丈夫そうですね。ディスク化よりスルーアスクル化の方が慣れがいりそうだけど。

408 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 11:16:22.19 ID:lmfiGJpJ.net
>>407
メンテが重要じゃないかな?
俺は通販で買ったけど基本的なところはチェックしてブレーキはそのままで問題がなかった(ただしディレイラーの組み立て方は完全に間違ってたが)
スルーアクスルが逆ネジかと思うくらい思いっきり締まっててそこから適正値にしたけど位置はズレないし
周りを気にするのなら何度か一人でやってみたら?

409 ::2019/10/15(Tue) 12:17:06 ID:boHHmieQ.net
>>407
パッド調整は油圧ディスクだと自動調整で機械式だと手動調整だね
ぶっちゃけコスト以外で機械式のメリットはほぼないので値段以外選ぶ理由はないかな

410 ::2019/10/15(Tue) 13:20:06 ID:nNoyCg5R.net
機械式だとメリット捨ててデメリットだけ付けてるようなもんだから辞めておいた方が
見た目はいいと思うけど

411 ::2019/10/15(Tue) 13:50:18 ID:g5bjXlSl.net
機械式でも雨天時に制動力が落ちないメリットは残る
メンテナンス頻度は高くても簡単なので初心者にお勧めだ

エントリークラスのディスクロードはこれで十分だと思うけど
アルミ製ディープリムホイールと同じで認めない人は多そうだな

412 ::2019/10/15(Tue) 15:44:13 ID:sOK/hFIY.net
ディスクリム拘ってるやつ馬鹿だろ
どっちでもいいよ

413 ::2019/10/15(Tue) 15:47:02 ID:T4lu7Heq.net
>>412
リム、ディスクどっちも乗ってるけど

リムな拘ってるのは貧乏人の僻みにしか見えん

414 ::2019/10/15(Tue) 16:12:33 ID:wgAbvFxF.net
ホイールのワイドリム化の時もこんな感じだったの?

415 ::2019/10/15(Tue) 16:18:55 ID:eoVpLqWE.net
ワイドリム化はデータのエビデンスがあり
プロの方がさっさと25cタイヤ履いてたし
あっさりワイドにしてたな
プロは良いものは受け入れる
ホビーの方は23c伝説にしばられたのと
メーカーが在庫一掃のため情報を流さなかったから
情弱がしばらく細いタイヤ神と言ってた感じ

416 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 16:27:57.16 ID:SSNwmhfQ.net
電動コンポの時と同じ感じ

417 ::2019/10/15(Tue) 19:00:08 ID:Wwi3krER.net
まあ 試してみたらええがな
おれも街乗り用クロスはディスクにしてみたしな

ロードは絶対にディスクにはしないと思ったね

418 ::2019/10/15(Tue) 19:13:27 ID:SqhbExXD.net
>>417
やすもんやんw

419 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(Tue) 19:17:23 ID:GP3ucyjh.net
グラベルではディスク使ってるがロードはリムだわ
グラベルにスリック履かせてオンロード走ったりもするけどやっぱリムが良いよ

420 ::2019/10/15(Tue) 19:36:52 ID:CEranjIc.net
ロードでリムもディスクも使ってるけど、下りの安心感とか圧倒的にディスクのほうが高い

リム二台にディスク三台あるけど、基本的にディスクを使ってるなぁ

421 ::2019/10/15(Tue) 19:37:52 ID:4v40OKb9.net
自分はディスクの必要性を感じないからリムブレーキ使い続けるけど、別にディスクを否定したりはしないよ
絶対リムorディスク至上主義はキチガイだと思うよ

422 ::2019/10/15(Tue) 19:43:06 ID:CEranjIc.net
リムもディスクも両方買って楽しんだらいいのに

つーか、買う言い訳ができて物欲が進むだろうに

423 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 19:49:29.90 ID:ZN4pMYFZ.net
リムとディスク
STI電動と非電動みたいに両方継続して欲しいな

424 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 19:51:10.74 ID:/o0ujq4r.net
>>422
それができずに機械式ディスクしか買えない奴が油圧ディスク否定に回ってる気がしてきた

425 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 20:14:55.34 ID:CEranjIc.net
電動の時も同じ流れや

426 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 20:19:13.50 ID:RJy5wwmv.net
リム1台、ディスク2台持ち。
メインはほぼディスクになったけど、晴れた日のヒルクライム用にリムは残してる。

今から新規に始める人なら、ディスクで良いと思う。三大コンポメーカーから出てくるパーツも今後はディスクがメインになると思うし。

427 ::2019/10/15(Tue) 20:39:20 ID:j1rGRgMG.net
Di2に油圧ディスクと常に否定され続けて来た俺

428 ::2019/10/15(Tue) 20:42:40 ID:yapFVuzJ.net
>>427
勝ち組やろ?

429 ::2019/10/15(Tue) 20:46:52 ID:wDgozb03.net
>>422
オレはまさにそれ
いまリムブレーキだけど
ディスク車1台追加しようとムラムラしてる。

430 ::2019/10/15(Tue) 20:47:21 ID:zTgdtgf2.net
油圧ディスクブレーキは、ほしい人は買えばいいと思うよ。 俺は二度とごめんだけど
他人に「絶対買うな」ってほどひどいものでもない

それぞれにメリットあるし、普通に両方残るんじゃないの?

431 ::2019/10/15(Tue) 20:56:09 ID:9ovMDR2Q.net
>>394
アリア

432 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 21:01:50.07 ID:tnE1oEbz.net
>>430
涙拭けよ

433 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 21:21:31.80 ID:p+mOreU3.net
>>430
なぜ二度とごめんだと思ったのか教えてくれるかな?

434 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 21:37:49.36 ID:/V2LfkQO.net
>>429
2年ほど悩んでたけど、自分はこないだ油圧di2行っちゃったわ。

今の自転車買ってから8年ほど経ってるし、体力のピークもそろそろ終わりなんで出来るだけ良い機材でレース出たいし、行くなら今と。
狙ってたモデルが丁度、セールで安かったのもある。

“そーいや、我が家、というか父の教えに「1万以下のものは、よく考えて買いなさい。いらないものかもしれない。10万以上のものは、ほしいと思ったら買いなさい。考えてないつもりでも十分考えてるから、引き伸ばすだけ時間の無駄」"
っていうツイートも流れてて妙に納得しちゃったり。

435 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 21:40:30.74 ID:o4gUrn+S.net
バイクは油圧ディスク
チャリはリムと機械式ディスク
だが、どうでもいい

436 ::2019/10/15(Tue) 22:13:41 ID:0yWGLank.net
俺は一回油圧ディスク勝って感動したから今後油圧ディスクしか買わないけど好きにすればええやん

437 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 22:24:05.38 ID:PgE9vHkH.net
ディスク買うならspecialized vengeしか選択肢が無い
正直他のを買ったら目移りしてしまう気がする
ディスクのように性能を気にしてる奴はその時点の最高峰を買ったほうが良いよ
見た目で買うならなんでも良いけど
一部メーカー以外ダメと烙印を押されてるから次のモデルではその点を改良したとかでフルモデルチェンジとかされてガッカリするパティーン

438 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 22:29:13.48 ID:RqN2uoR4.net
>>437
まーた、出てきた

439 ::2019/10/15(Tue) 22:52:25 ID:iGHEuVfg.net
>>409
油圧ディスク持ってないから分からんのだけど、パット調整が自動??

440 ::2019/10/15(Tue) 23:14:09 ID:/V2LfkQO.net
>>439
ブレーキパッドとブレーキローターのクリアランス調整の事だな。
油圧の場合、パッドが減っても丁度良いクリアランスに勝手に調整される。
自動車とかバイクと同じ。

機械式はパッドが減ったら、その分クリアランスを調整しないといけない。
ここら辺は普通のリムブレーキと同じで手作業でメンテナンスする必要がある。

441 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/15(火) 23:31:13.41 ID:hxqtQXyt.net
>>439
油圧ディスクブレーキは購入店の初期セッティングがまともなら、乗り手側にとっては殆ど手間かからないよ。
パッドの減り具合にだけ気を付けていればOK。
ローターの減り具合は1〜2年毎のオイル定期交換の際に店でチェックしてもらえば済む。

442 ::2019/10/15(Tue) 23:50:03 ID:0yWGLank.net
また否定派でてきたか

443 ::2019/10/16(Wed) 00:00:05 ID:5xdITsxB.net
またではなく常駐
とにかく油圧ディスクを否定することだけが生き甲斐になってるぽい

444 ::2019/10/16(Wed) 00:43:50 ID:C1peF3l0.net
>>443
油圧ディスクのロードも買っちゃえばいいのにね
それで解決する問題だろうに

445 ::2019/10/16(Wed) 00:47:24 ID:C1peF3l0.net
電動コンポの時は純粋に貧乏人が買えなくてぐだぐだ言ってたけど

ディスクブレーキは安いモデルもあるから、それと上位グレードのリムブレーキと比較してダメと言ってる奴いそう

まぁ、どっちにしろ貧乏人の情報は役に立たない

446 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 01:12:14 ID:A2+NK9XB.net
>>445
105アルテデュラ
ローターの放熱性以外あまり変わらないけど?

447 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 01:15:49 ID:A2+NK9XB.net
上位グレードのリムってのも
105以上で凄い差があるとまでは言い難いような
よく言われるようにテクトロなどとは明確な差はあると思うけど

448 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 01:21:56 ID:A2+NK9XB.net
>>441
パッドの減りにだけってのは?だわ
チェーンオイル飛んだらパッド終了だし
例えば
ワコーズのようなスプレー式のチェーンオイル
なんて使ったら即パッド終了の可能性が高い
ローターの減り具合を1ー2年ってのも?だわ
ダウンヒルでローター酷使したら半年でも終わるで
自分の環境で確定的な事を書くのは避けた方がいいと思う
特にこのスレは購入相談で初心者も見ることあるだろうし

449 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 01:32:58.39 ID:9oPIlgnC.net
>>448
オイルが付いたらダメなのはリムブレーキも同じでは?
オイルが付いたらちゃんと掃除しないとブレーキが効かないのは当たり前だと思う。
同じくリムブレーキのホイールも消耗品なので、削られて減ったら交換が必要ですよ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 01:41:20 ID:A2+NK9XB.net
>>449
ディスクパッド
オイル着いたらクリーニングしてもダメなの知ってるよね?

451 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 01:43:27 ID:A2+NK9XB.net
リムのパッドと比べ物にならないくらいオイルに弱いのとクリーニングしても効かなくなってしまう

452 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 05:01:44.23 ID:ZSxt9N/P.net
>>433
整備の手間だね。 あと利きがいいとか宣伝してるけどリムブレーキと変わらんってのもある
どの自転車屋でもワイヤくらい置いてるけど、油圧ディスク治せる自転車屋はきわめて限られるってのは大きいよな

453 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 05:28:33 ID:A2+NK9XB.net
>>452
それをディスク版で言うと大荒れになるんだよね〜
私の周りのディスク所有者も
概ね同じような事言ってるんだが

454 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 05:35:50 ID:A2+NK9XB.net
ディスク版では

メンテは
簡単で完全なエア抜きが
年1交換の個人ユーザーでも可能
自分でするべき

効きはリムとは比べものにならないぐらい良い

リム 
欠陥商品 時代遅れ

などんどw

455 ::2019/10/16(Wed) 06:09:42 ID:97I1OEvR.net
偉そうに語ってる奴の書き込みに誤字誤用が有るとモヤモヤすんね

456 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:15:07.89 ID:A2+NK9XB.net
>>455

利きね
でもわざわざそこを言う
君みたいなのもモヤッとするけどねw

457 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:17:01.09 ID:A2+NK9XB.net
何故か他の話題だと
あまり突っ込んでこないような事でも
ディスクの話題になると突っ込んでくるw

458 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:18:58.17 ID:A2+NK9XB.net
それも何故かそう言う時は
単発IDが乱発
たまたまなんだろうか?

459 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:21:58.88 ID:ZjAVBpVl.net
>>457
怒濤の勢いで語ってるので何か必死な感じは伝わってくる、けど言葉の間違いとイメージしてる想定が腑に落ちないんでなに言いたいか分からずに残念感じになってるぞ…。

460 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:24:29.21 ID:A2+NK9XB.net
>>459
そう言うのもディスク関係で多いな
具体的に言ってくれ

461 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:33:50.43 ID:Pwc5GfiO.net
>>446
油圧ディスクってグレード差って実感できるもん?円盤に関してはデュラよりもアルテのほうが見た目好み。
リムブレはグレード変えて感動した記憶がある。

462 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:35:32.07 ID:97I1OEvR.net
なんの板(版)でもそうだけどアンチの人って何故こんなに必死なんだろうね
気にいらない、要らないと思ったらスルーすれば良いだけなのに絡み付いて離れようとしない
気になってる事だけは伝わって来るw

463 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 06:36:05.45 ID:ZjAVBpVl.net
>>448
ローターの寿命が半年っていってるけど、これどんな想定?
あと、スプレー式のオイルどういう風に使ってる?

464 ::2019/10/16(Wed) 06:46:26 ID:MhggstoV.net
>>461
ブレーキローターに関しては素材はデュラと105で同じステンレスとアルミのサンドイッチ。他のメーカーはステンレスの一枚板だったりフローティングだったりする。
違うのはフィンの大きさくらいかな。
パッドをレジンからメタルにした方が差は感じる。

465 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 06:52:33 ID:A2+NK9XB.net
>>462
それに絡んでくる君はいったい??

466 ::2019/10/16(Wed) 06:52:57 ID:Lsxw+oR2.net
ID真っ赤で必死すぎでは…なにこれキモイ

467 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 06:54:23 ID:A2+NK9XB.net
>>461
利きは同じとシマノが言ってる
放熱性の違いだけ

468 ::2019/10/16(Wed) 06:58:11 ID:mHeqiAqz.net
上で単純にディスク否定してた人達に比べてID:A2+NK9XBはちゃんと理屈述べてるあたりまともだと思うよ
その話をふまえてディスクにするか検討すりゃええ

469 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:05:06.57 ID:Pwc5GfiO.net
>>467
油圧ディスク用のキャリパー部分?(あれもキャリパーっていうのか)も放熱程度の差?リムと違って剛性とかあまり関係無さそうだし。

470 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:07:15.37 ID:A2+NK9XB.net
>>469
デュラローターの黒い塗料は
放熱性を上げる為なんだって

471 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:07:58.12 ID:A2+NK9XB.net
効きは同じとシマノ回答

472 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:08:33.09 ID:A2+NK9XB.net
利き
訂正しとくわ

473 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:12:10.73 ID:5xdITsxB.net
>>444
それができない癖に変にプライドだけは高くて屁理屈こねてるのが荒らしちゃんだからな
ディスク板にもいたけど一年近く同じネタで引っ張ってたw

474 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:15:57 ID:A2+NK9XB.net
>>473
買ってみてもう嫌って人も上にいるけど?
私もディスクも持ってるよ
アンチディスクではなくディスク最高ってのに
疑問を持ってるだけ

475 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:17:57 ID:nID73+ci.net
ディスクは最高だと思うことはあるが、リムにはそんな瞬間はないのよね

476 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:18:52 ID:A2+NK9XB.net
所有のディスクは嫁用だけど
なんとか乗れるサイズではあるので
自分で油圧部分を比べての感想結果しか言ってない
剛性なんかは知らん

477 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:19:57 ID:A2+NK9XB.net
>>475
そんなの当たり前でしょ?
今まで長年乗ってきてるんだから

478 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:22:00 ID:nID73+ci.net
逆に、だからこそじゃないか
ディスクからリムに乗り換えた時にそれがわかる

479 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:23:10 ID:nID73+ci.net
ディスク→普通と最高
リム→ずっと普通

480 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:25:03 ID:A2+NK9XB.net
連投はそろそろ最後にするけど
このスレタイで言うと
リムがセールで安くなる可能性が高いから
リムの方が良いかもよと言い残しておく
性能差は大して無いよ
一般的な体格と握力の
女性はディスクありきで良いと思う
リムだと
性動力を出しきれない可能性があるから

481 ::2019/10/16(Wed) 07:25:23 ID:5xdITsxB.net
>>479
これディスク板のリム患者だな>>ID:A2+NK9XB
嘘と妄想まみれ連投+後出しジャンケン上等な無敵の人だから常人じゃ勝てないよw

482 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 07:26:10 ID:A2+NK9XB.net
制動力w
誤変換してもた
訂正しておく
じゃさいなら

483 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:29:37.72 ID:hpxuUF59.net
油圧ディスクはMTBしか知らんけど決まったときは最高だがシャカシャカシャリシャリとかエア噛みとかブリーディングだとかいちいち面倒くさい

484 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:34:06.31 ID:5xdITsxB.net
おっとIDコロコロもリム患者の得意技だったな
シャリシャリとかエア噛みとか時期尚早とか過去の資産が活かせないというワードが大好きだからすぐバレるけど

485 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:38:28.41 ID:hpxuUF59.net
妄想性障害って精神疾患だぞ早よ病院行け

486 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 07:40:00.93 ID:4g8zZ2Qn.net
これだけでIDコロコロって言っちゃうあたりどっちもどっちて感じよな

487 ::2019/10/16(Wed) 07:52:09 ID:hpxuUF59.net
>>484
おい基地外今日会社休んで病院行けよな

488 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 08:34:37.79 ID:KNcQOU13.net
ディスクくんが必死すぎて驚いた

489 ::2019/10/16(Wed) 09:28:58 ID:4fDPpjHK.net
そもそもここ購入スレだよな?リム至高厨もディスク至高厨も絡んだ時点で荒らしになるから触っちゃ駄目だ

490 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 09:47:19.38 ID:ywbZ0S4Y.net
荒らしが常駐監視してる事が分かった時点でめっけもん

491 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 09:51:36.07 ID:LgbkGPIp.net
うーん、リム厨が貧乏人って言ったところがクリーンヒットしちゃったかな

492 ::2019/10/16(Wed) 10:07:04 ID:zisf+8xT.net
>>483
ロードのディスクでシャリシャリ感なんて出たことないよ

493 ::2019/10/16(Wed) 10:30:21 ID:DAvX2KOD.net
IDコロコロじゃなくてそんだけ複数人いると思えないんか

494 ::2019/10/16(Wed) 10:32:03 ID:3FRrUtn+.net
>>493
思えんな
なぜなら俺のIDがコロコロしちゃうもん

495 ::2019/10/16(Wed) 10:50:06 ID:dL7AWrq5.net
ライド前に毎回チェーンにスプレーオイル吹きまくってるけど、パッドにオイルが飛んで制動力が落ちたことなんてないな。
まさか、余分なオイルを拭き取らないで走ってるのか?

496 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 11:29:35.55 ID:0esn0RhT.net
ブリーディングのこと言ってたから言わせてもらうが簡単とかさらっと言ってる奴いるけど結構うまくいかないことばかりだぞ
初心者にマウント取ってるのか知らんが初心者はチューブ交換すら噛み込んでパンクさせたりトルク緩くてシートポスト割ったりしてるぞ
初心者の目線に立ててないわ
マニュアル見たり色んな動画を何個も見るなんてかったるくてやらない奴が多い
大体はまず工具揃えるところから必要なものが何か分からんのと無駄な出費をしたくないから必要最低限は何なのか?工具も安いのから高いのまであって評判は何が良いのか?
こういうのを気にしてたら整備なんて中々進まない

整備に手慣れた奴はゴールを知ってるから簡単だと言うけど初心者はこんなもんだから俺はブリーディングが必要なディスクは面倒臭いと思うけどな

497 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 11:59:29.11 ID:dL7AWrq5.net
ダメな奴は何をやってもダメ

498 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 12:04:55.98 ID:X1oY6bx8.net
メンテはショップに丸投げでええやん

499 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 12:11:01.79 ID:ywbZ0S4Y.net
予算の都合で激安通販しかできなくて店に頼れない人間には大変なんじゃね?とエスパーしてみる

500 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 12:12:40.30 ID:LZ68lxBY.net
油圧メンテできないプロショップ()も多いからなぁ...
MTB扱ってるとこならいいけど、ロード専門とかは避けた方いいね

まあ自分で油圧整備できない奴はリムも整備できないよ

501 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 12:22:06.81 ID:0esn0RhT.net
ショップに丸投げが一番良いんだがそれもやらない奴が多いだろ
ここのみんなは結構色々やってる側だと分かるけど特に一台目を買おうとしてる奴はスポーツ用機材がそんなに手間のかかるもんだとは思ってないと思うぞ

特にスラムなんてdotオイルだからブリーディング頻度が上がる
俺はシマノ使ってるが3年目でまだ平気
ちなみにブレーキの効きは確かに良い
下りで余裕がある

まぁメリットはあるのと最新機材を使いたい人にはディスクを勧めるけどメンテ知識だけは持っておけ

502 ::2019/10/16(Wed) 12:35:46 ID:yFvaYAdN.net
リム派は貧乏人()
って煽りがあるけど、逆に言えばリムならコスト的なメリットあるってこと?

503 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 12:53:12.40 ID:3FRrUtn+.net
>>502
違う
変換期に必ず足を引っ張るのが貧乏人って意味

何度もこの流れを見た

504 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 12:56:02.34 ID:3FRrUtn+.net
実際メーカーも上位モデルはディスクブレーキオンリーとかにしてる

金持ちは新しい機材に飛びついてくれるけど、貧乏人は古い機材をずっと使う

メーカーがどっちの客のニーズを取るかは火を見るより明らかだろ?

505 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 13:09:01 ID:0esn0RhT.net
>>504
貧乏人というか金を落とすかどうかだろ
世の中趣味に100万円をバンバン使う稀な奴以外を貧乏人なんて言うのは業界側の視点だな
それにトップグレードをディスクに絞ってるのはspecializedとキャノンデール、BMCくらいしか知らん
まぁメーカーはそっちに舵を取りつつあるけど逆にいうとトップグレードだけでセカンドグレードやエントリーグレードの出来が良いなんて話は聞いたことがない
だからこそ俺はspecialized vengeしかダメだと思う

506 ::2019/10/16(Wed) 13:11:24 ID:3FRrUtn+.net
>>505
TREKとchapter2も追加ね

507 ::2019/10/16(Wed) 13:11:34 ID:HwzTwvR2.net
>>495
多分448の妄想かと思うからスルーでいいんじゃね?
MTBのレースでオイルサービス受けるけど、自分も問題出たこと無いし。
もしかしたら敢えてディスクローターに吹き掛けちゃうほど不器用なのかも。

>>499
通販は安く済むけど、その分対応力が求められるから、初心者にはオススメしないなぁ。海外通販スレでよく言われる「馬鹿は海外通販するな」って正にその通りだと思うし。

>>501
知り合いみてるとリムでもディスクでもやらない人はメンテナンスしないよ。注油とタイヤ交換位。
機械弄るのが好きなやつは油圧組み換えたり、フレームから組んだりしてるし。

508 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 13:19:36 ID:0esn0RhT.net
>>506
トレックもそうだったな
Chapter2は知らんかった

>>507
それそれ
そういう奴でもブレーキが効かなくなるような限界点になったらやるだろ
リムならシュー交換なんてトーイン付けなければ誰でも楽勝だけどものぐさタイプにブリーディングは無理だと思うぞ
ブレーキは安全面に大きく関わる部分だけに店に出すかある程度自分でやれる奴向けだと思うけどな

509 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 13:30:57.67 ID:ywbZ0S4Y.net
>>507
面倒だったり危険な部分は店に丸投げでいいじゃんと思ってたが実はそれは贅沢なんじゃないかと思えてきた
ここ数日のどうしてもショップに出したくなさそうな奴の長文見てると特に

510 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 13:32:34.80 ID:0esn0RhT.net
中古とか見てると世の中買うだけでほとんど乗らなくなってノーメンテとかよく見るからやっぱりメンテの手間は楽なほうが良いと思う
メルカリとかヤフオクで何度か自転車買って全バラしてレストアしてきたけど全部部屋で埃まみれとチェーンオイルで真っ黒
ワイヤーやブレーキパッドは一度も交換した形跡無し

ここのスレで答える側にいる奴はそれなりに自転車愛があったり好きだから手間を掛けられるけど
一台目買う奴が果たしてそんな感覚持ってんのか疑問なんだよな
慣れてきたらギアチェンジの多少の不具合なんて数分で簡単に治せるけど知らなかったら整備スレで画像付けて説明したりめっちゃ手間とストレスがある

ディスクは確かに時代的にトレンドだけど店か自分で絶対にメンテをするつもりで買うべきかと

511 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 13:34:35.88 ID:8GgbyN5s.net
駅前駐輪場見てると野ざらしクロスに多いんだよな
ディスクって

512 ::2019/10/16(Wed) 13:45:42 ID:b8O38Cw3.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【138台目】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567805199/

513 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 13:57:55.36 ID:Vur38x4n.net
>>511
駅前駐輪場に停める時点で野ざらし扱い以下だろう

514 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 14:01:00.46 ID:Qjj/kvUh.net
>>501
ショップにも持って行かないなんてただの自己責任じゃないの
知ったこっちゃないわなそんなの

515 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 14:18:27.70 ID:nVP0EFy1.net
車みたいにブレーキのあたりがついたあたりで、ブレーキオイル交換したほうがいい?

516 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 14:24:26.86 ID:3FRrUtn+.net
>>514
なんかショップに持っていかないor持っていけないみたいなやつがディスク批判してないか?

その批判も聞き齧った感じだから的外れだし

517 ::2019/10/16(Wed) 14:29:36 ID:QdVN10cy.net
購入相談者が来なくなったスレ

518 ::2019/10/16(Wed) 14:52:06 ID:Ka1W4N3H.net
ディスクとかリムとかスレチのバカが騒いでるからまともな相談者が寄ってこない。
荒らしは消えろ。

519 ::2019/10/16(Wed) 15:13:03 ID:dtPHEp0o.net
>>506
Chap2はグラベル以外ディスクもリムも併売してるよ。日本とタイのあたり以外はディスクの方が売れてるとマイクプライド本人が言ってた気がするし、そのうち一本化するだろうけど

520 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(水) 15:23:41.25 ID:npi5Rhhc.net
>>519
今後、ディスクに一本化らしいで
rereのスペシャルエディションもディスクオンリーだったし

521 ::2019/10/16(Wed) 15:40:40 ID:Lsxw+oR2.net
テンプレ使わずにすみません

使用用途的にエデュランス欲しくて、スペシャライズドルーベスポーツ、trekドマーネSL5
で悩んでるんですが値段で言うとちょうど5万ほどの差があるのですが、ドマーネにその差額分価値があるのかとその価格帯で他にもオススメエデュランスロードあったら教えてください

522 ::2019/10/16(Wed) 16:01:41 ID:YbQz1wsN.net
>>521
giantのDefy、あとキャノンデールのシナプスとか。

自分ならスペシャのルーベ勧めるかな。
昔その2台で悩んだけど、ルーベの方が踏んで前に出る感じが良かったし、スムーズな印象だったんで自分はルーベにした。

523 ::2019/10/16(Wed) 16:30:39 ID:Tn1GTgCE.net
>>521
インフィニートXE

でもおすすめはルーベ

524 ::2019/10/16(Wed) 17:48:57 ID:aaCU9NZx.net
トレックの方が5年ほど技術的に進歩している

525 ::2019/10/16(Wed) 19:57:47 ID:kzKr3opX.net
>>524
そういう情報どっから仕入れてくるんだ?
エンジニアの人?

526 ::2019/10/16(Wed) 20:51:50 ID:GgGIv8Zh.net
セカンドに結構前のジャイアントデファイ買ったんだけど、デファイは乗ってて楽チンだなw

527 ::2019/10/16(Wed) 20:52:47 ID:npi5Rhhc.net
ここで上がってるエンデューロ系はどれ買っても乗り心地ええよ

528 ::2019/10/16(Wed) 23:57:48 ID:eeel2+Bh.net
5年も進んでたらプロの主要レースでは勝ちまくってるんじゃw

529 ::2019/10/17(Thu) 00:47:49 ID:elQ9siYA.net
エアロロードって人気ないよね
値段が若干安かったりするけど、いつも売れ残ってるイメージある

個人的にはBB周りでシートチューブがぐにゃって曲がってるフレームデザイン、丸形じゃないシートポストがダサくて嫌い

530 ::2019/10/17(Thu) 01:49:12 ID:LE5u+P8k.net
ちょっと系統違うけど
知り合いが乗らなくなったコラテックのロードを3万弱で譲って貰おうか悩んでる

モデルは恐らく5.6年前アルミと言う情報
メンテはイマイチなのでフルメンテ必須

どう思いますか?

531 ::2019/10/17(Thu) 01:56:19 ID:4jdpDyaf.net
パーツ何付いてるか聞いておいで

532 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 02:25:15.47 ID:FNQxEicu.net
>>530
コラテックだけじゃわからん
それはメーカー名だからどれほどのもんかわからん

メンテいまいちだけじゃわからん
磨いてタイヤとチューブ替えればいいレベルなのか雨ざらしでフレームしか使えないレベルなのかわからん

533 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 04:03:08.78 ID:utZM+Zoc.net
>>502
リム車なら安物でも重過ぎないというメリットなくはない。
でも、安物のリムブレーキはブレーキ効かないし、レバーの引きが重い。
そのブレーキやケーブル類をアップグレードしたら金かかるからコストメリットなくなる。
そうやってパーツ変えていって紐デュラレバー+日泉ケーブル+デュラブレーキにしたところで105の油圧ディスクブレーキにすら制動力コントロールでは勝てないのが実情。

今はまだ電動コンポじゃないとSTIレバーの形状最適化されていないという部分で僅かながら勝負できているけど、それも来年の新型デュラエース以降は解消されるだろうし
STIではなくフラバレバーならMTBで技術研鑽されているから廉価コンポでも凄く使いやすい。
結局、予算10万以下なら油圧ディスクのクロスバイク買えが結論になる。

534 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 04:10:23.52 ID:utZM+Zoc.net
>>530
フルメンテというかオーバーホールしようと思ったら、工賃+消耗パーツ交換代で安くても合計6万くらいかかる。
重要部品が逝っていたらもっと金かかる。

どうしてもデザイン的に気に入ったフレームだというなら検討してみるのも有りだけど
そうでなければ安いアルミ車については中古無視して素直に店で新品を買った方が絶対にコスパ良いよ。

535 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 05:34:45.73 ID:1kWqaZm4.net
そもそもサイズが合うのかという問題もあるし

536 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 05:56:02.55 ID:obx+7Oj6.net
>>533
>結局、予算10万以下なら油圧ディスクのクロスバイク買えが結論になる。

さすがにそこまでして油圧にこだわる必用はないだろw
機械式ならロードでも4万円からある

537 ::2019/10/17(Thu) 06:39:15 ID:utZM+Zoc.net
>>536
機械式ディスクブレーキなんて何もメリットないよ。

538 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 07:02:19.55 ID:wKzgktaN.net
>>530
1万なら買う
2万は微妙
3万ならいらない

539 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 07:06:35.22 ID:wKzgktaN.net
>>530
とは思ったが
初めてのロードなら自分でメンテを覚えながら
パーツ交換する勉強材料ならいいかも
まあ実物みなくちゃわからないが
しかしアルミなら10万以下でも買えるからなぁ
コラテックのアルミなんてガイツーで7万くらいで買えたし
やっぱり微妙だな

540 ::2019/10/17(Thu) 07:13:39 ID:xHijcrkj.net
独学は何がベストか分からん状態でずっといってしまうから止めた方がいい
腕のいいショップ見つけてどの状態がベストか知ってから自分でメンテを覚えるのがいい

541 ::2019/10/17(Thu) 07:30:46 ID:znHar7pv.net
>>530
情報の少なさがオクの売れ残りじゃないかとの不安を呼ぶな
自分で目利きもオーバーホールもできないならやめた方がいい気がする

542 ::2019/10/17(Thu) 07:32:02 ID:y6Nn1DgO.net
>>541
そこに「気がする」は要らなくね

543 ::2019/10/17(Thu) 07:47:00 ID:ag4E+DS8.net
>>536
機械式なんか存在意義ないし制動力も期待できないから意味ないって

544 :小さなうどん男、初心者:2019/10/17(Thu) 08:31:33 ID:KDurU2XY.net
試乗会行くとわかるけどもう上位モデルはディスクブレーキばかりやな

545 ::2019/10/17(Thu) 08:48:38 ID:+U0V2dlU.net
そりゃあ業界は買い替えさせたいんだから試乗会なんて尚更ディスクもってくるしな

546 :小さなうどん男、初心者:2019/10/17(Thu) 08:53:15 ID:KDurU2XY.net
そうやってカーボンフレームなんかも買ってきたわけやからな
なんだってそういうもんや

547 ::2019/10/17(Thu) 09:27:35 ID:6rmK0cy5.net
自転車メーカーお膝元のヨーロッパやアメリカじゃ完全にディスクの方が売れてるんだし世界の片隅で抗っても無駄やぞ

548 ::2019/10/17(Thu) 09:33:04 ID:RxJcDGok.net
珍しいものが一時的に売れるのはよくある話よ
デルタブレーキとかもそうだった、コマンドシフターもあったなあ

549 ::2019/10/17(Thu) 09:39:23 ID:1kWqaZm4.net
新しいものに移行できない人間は貧乏人か発達障害でしょう

550 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 09:40:56 ID:CX7Me+nq.net
変な事を言う人間はどこにでもいるからな
ここを自転車板を見てるとよくわかる
悲しいかな自転車板は率高いけどw

551 ::2019/10/17(Thu) 09:58:12 ID:ZIVpcwes.net
新規格への移行と旧規格の切り捨ては商売の常道
それが分かってなくて丸ごと移行ができないような奴ほど声だけはデカいが

552 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 10:27:55.52 ID:NaxWkt9n.net
カメラ業界も最近すごいよ
フルサイズミラーレスでキヤノンはソニーの2周ぐらい周回遅れ

ディスク移行もスペシャライズド、トレック、キャノンデールみたいにさっさと舵切った会社が残るんだろうね
フラッグシップモデルでもディスクとリムを併売しているようなメーカーはこれからどんどん差がつくんだろうと思う

553 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 10:30:36.19 ID:xHhEYjUC.net
普通なら新規格が出てきたら物欲増すのにな

買えないやつのルサンチマンがウザいよ
ほんとカメラでもこの流れを何度も見た

554 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 10:40:20.09 ID:EvGdCVyL.net
>>550
オーディオ板よりはマシ

555 ::2019/10/17(Thu) 10:45:17 ID:dAJO8y+C.net
そもそもリム厨はさ
ヒルクライムとかでリムの方が有利って言うけど、ヒルクライム用にリムのロード残して、新しいディスクブレーキのやつ買えばいいだけの話だろ?

ホイールとかも新しいの揃えられて楽しいぞ

556 ::2019/10/17(Thu) 10:48:17 ID:MPmuocSK.net
グランツールが完全移行しつつある。
上から始まって、何処まで浸透するかは価格次第。
20万エントリーカーボンですらデフォはディスクになる
それが、2年か5年かだな。
ここまで降りて来てもまだリム・ディスク論争してんのかね?

557 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 10:52:06.16 ID:MPmuocSK.net
>>555
うん、正解、まさにその通りだ。
つまり、今買うならディスクたんだよ、リムは今更感半端ない

558 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 10:57:31.04 ID:ag4E+DS8.net
>>556
ガタガタ言ってるのヒルクライマーくらいだからねぇ・・
相変わらず23cとか言ってるしだったら20cでも使ったらって言うとごちゃごちゃ言いだす
まあうちのメンバーなんだけど
ちょっと前まで重量差1kgを連呼してた今なんて300g前後なのにね

559 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 10:59:38.36 ID:jEVf0iWU.net
ディスクにするなら油圧式にしないと、その効果があまり実感できないと思う

機械式ディスクはディスクの片面にしかパッドがあたらないから握ってもぐにゃって感触がしてぜんぜんブレーキ効かない(ローター曲がってる?)
SPYREみたいな対向ピストン式もあるが、これは対向式の仕組み上、引きが重いからガッツリ握らないと制動力が期待できない
正直テクトロのVのほうがマシ

油圧は機械式よりはずっと扱いやすいけど、指一本でフルブレーキ掛けれるほど引きは軽くない
メンテや調整がフル油圧以上に面倒くさいことに目をつぶれば、低コストで導入できるしまあまあ悪くない

560 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 11:01:18.43 ID:jEVf0iWU.net
↑最後の二行は半油圧の話ね

561 ::2019/10/17(Thu) 11:22:41 ID:EIlubnrF.net
>>532
室内保管なので雨ざらしはないそうです

>>539
んーやっぱ微妙な感じですかねー

562 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 11:29:16.18 ID:MPmuocSK.net
>>561
そのての中古は状態次第
さびて無く転倒少なければお買い得だよ
高々3万だろ、それ買ってビンディングの練習したり転んだり、
乗り潰して捨てるのもあり

563 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 11:47:23 ID:fHeWqjdR.net
>>561
3万なんてクロスバイクみたいに使えるしゆくゆくはローラー台専用にもできる
別にアリとは思うけどな
メンテナンスの練習にもなるしメンテナンス中の代車にも出来る
俺もだけどロードバイク乗ってる奴は複数台持ってる奴ほんと多いよ

564 ::2019/10/17(Thu) 11:57:22 ID:/EvnNuj3.net
つーか
人にロードバイクやらせたいなら、自分のを貸すぐらいの覚悟がないと

そんな覚悟によってニョキニョキ生えてきたけど

565 ::2019/10/17(Thu) 12:11:58 ID:jMFg6znp.net
>>555
二台も三台も同時に保有できる奴は少数派だよ
基本は買い替えで、過去に購入した高級パーツ(ホイールなど)使い回ししたいって人が殆どだと思うよ

566 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 12:30:15.31 ID:hlSU3Tu1.net
>>565
あなたが見えてる世界が
世界の全てではないんだよ

567 ::2019/10/17(Thu) 12:34:55 ID:ZIVpcwes.net
>>565
二台も三台も持てない程度なら背伸びして高級パーツ買わずそこそこのグレードを丸ごと買い換えの方が幸せだと思うよ
いちいちこれからの規格変更なんか気にしてると剥げるよ
ヴィンテージ趣味なら知らない

568 ::2019/10/17(Thu) 12:37:34 ID:y6Nn1DgO.net
どっちもどっちかと思うが、3万の中古車買うか決めかねてる初心者に
複数台所有の一般性を唱えても無駄じゃね
相談者がママチャリライクな使い方しか想定してない可能性だって十分あるわけで

569 ::2019/10/17(Thu) 12:38:07 ID:h4liFq6H.net
>>567
そんなのは他人がとやかく言う事じゃないから
金は有っても部屋に2台も3台もぶら下げて置きたくないって人も居る

570 ::2019/10/17(Thu) 12:38:35 ID:SI26RzlE.net
高級パーツ揃えられる奴は複数台置いておける程度には居住環境も良いだろ
ワンルーム暮らしの学生じゃあるまいし

571 ::2019/10/17(Thu) 12:41:23 ID:utZM+Zoc.net
>>561
雨晒しじゃなくても5〜6年乗っていたら各部パーツが消耗しているから補修に金かかるよ。
実際、クロスバイクや安ロードをほぼノーメンテで運用した人が乗り潰して買い替えるのにかかる期間が丁度それくらい。
フレーム以外ほぼ一式交換になるから新車を買った方が安いのが実情。

572 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 12:48:57.93 ID:0Yx1x74C.net
>>561
状態と元の価格にもよるかな
暇潰しがてら自分でメンテしようってんなら良いけど、ショップに出すようだとコスト的にはメリットないかも

573 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 13:08:35 ID:8mPFTmO1.net
カメラでいうとニコ爺は死んだけどキヤノンにしがみつくヤツはいまだにいるわな
EFレンズ資産が捨てられんのやろう
ただロードのディスク化が最適解とは思えんのやがダイレクトマウントシステムの惨事忘れたのか?

574 ::2019/10/17(Thu) 13:29:05 ID:Cgqb50gL.net
>>573
と言われましてもディスクブレーキ押しですしね
別にあなたが波に乗らなくてもいいだけでは?

575 ::2019/10/17(Thu) 13:30:02 ID:71lnwWPp.net
>>569
それ金ないんだよ

認めろよ。貧乏人。

576 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 13:36:39 ID:L28dfLi9.net
>>554
そっちもでしたね
少しかじった事あるのでw

577 ::2019/10/17(Thu) 13:37:58 ID:0Yx1x74C.net
まあ、一般論を言い出すと初心者は新車買えってなる
ロードは最初にポジション出しぐらいしてもらわないと乗ってて辛いだけで乗らなくなる恐れも有るし、メンテも自分で十分に出来るか怪しいしね

578 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 13:37:59 ID:L28dfLi9.net
>>575
ロード保管専用部屋
トレーニング部屋
も完備しろってか?
そこまではさすがに少ないだろ

579 ::2019/10/17(Thu) 13:40:07 ID:Dfo/2Wyh.net
25平米に3台置いて固定ローラーある自分は…

580 ::2019/10/17(Thu) 13:41:34 ID:YWnG96z3.net
>>578
一部屋一部屋がそんなに狭いの?
貧乏という以外にも他にも問題ありそうだな
空間感覚が俺が生きてきた環境と違うとしか思えないわ

581 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 13:42:47 ID:L28dfLi9.net
>>555
金持ちは趣味の機材全部揃えろってか
というか君の中にはロード趣味しかないのか?
言っちゃえば
ロードに限ればかなり使っても一千万越えんだろ
その中で貧乏金持ち云々って考えが私にはないわ

582 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 13:44:35 ID:L28dfLi9.net
>>579
別に部屋がある事を責めてる訳じゃないよ
無い人用意しない人を云々言う輩の程度の低さを責めている

583 ::2019/10/17(Thu) 13:46:58 ID:ZIVpcwes.net
少なくともこれから買う人にはチャリはナマモノで美味しく頂ける期間は限られてるから一定時期でのリプレースを視野に入れた予算を組めとは言いたい
壊れるし規格も変わるし

584 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 14:50:30 ID:LU5yxFsB.net
相変わらずここで貧乏人だと煽る奴は世間離れしてんな
都会に住んでたらチャリなんて専用スペース持ってる奴なんて相当嵌まり込んだやつしかいねーよ
それにチャリ以外にも自宅をジムにしてる奴やDIY部屋や楽器用防音室とかにしてる奴も少なくない
なんで趣味がチャリしか無い奴の基準で語るんだろうか

585 ::2019/10/17(Thu) 14:54:04 ID:290FNtvC.net
どうでもいいけど防音室作る奴よりは複数台持ってる奴の方が多いと思うわw

586 ::2019/10/17(Thu) 15:07:03 ID:EvGdCVyL.net
妄想で自分を金持ち設定して悦に入ってるだけだから
本当の意味で可哀想な人だよ
言ってることを実際にやろうとしたらどうなるか、冷静に考えたらわかるでしょ

587 ::2019/10/17(Thu) 15:26:47 ID:1HHWQ/Q9.net
>>562
転倒は多分無いかな
確かに乗り潰しと考えるとあり
ちなみに今はクロスバイクだけです

>>571
実際に乗ってたのは1、2年位であとは室内放置
メンテは556でやってたらしいから微妙って感じ

>>572
元は12万か13万だったって言ってた
メンテはクロスバイク買ったとこで聞いてみようかと思う
一応ネットとかで多少勉強はしてるけど不安

588 ::2019/10/17(Thu) 15:46:31 ID:Ftn6jSg9.net
>>584
都内だけど?
趣味も別にロード一つじゃないよ

実家は音楽室あったな
どこの家にもグランドピアノとか普通にあるのかと思ってたわ

589 ::2019/10/17(Thu) 15:51:37 ID:1lYLSOa/.net
>>584
都内戸建だがインクラインベンチとダンベル一式、ローラー台、ロード4台、防湿庫を一つの部屋に入れてる

590 ::2019/10/17(Thu) 15:58:20 ID:1oouMEhS.net
なんだか匂ってきましたね

591 ::2019/10/17(Thu) 15:59:19 ID:HeRZCASg.net
チャリ関連の財産自慢
なんか興味ないんだが

592 ::2019/10/17(Thu) 16:05:03 ID:9q/ENNFl.net
>>587
状態は分からんけど、あなたが結構機弄りとかが好きで初めての事も楽しんでやれるならありじゃない?
機械触れませんだとやめた方が良いと思うけどね。

店舗にオーバーホール任せるなら内容によるけど2〜4万+交換パーツ代ってとこかと。

593 ::2019/10/17(Thu) 16:07:31 ID:6FFf7WrT.net
ロードバイクは海外だと金持ちの趣味だってデータがあっただろ?

日本も同じなんじゃね?

594 ::2019/10/17(Thu) 16:37:12 ID:utZM+Zoc.net
>>587
定価12〜13万円だったら止めておけ。
その価格帯で5〜6年前のモデルだったら、コンポは4600ティアグラ(10速) or 3500ソラ(9速)のはず。

9速だったらクロスバイクから買い替えて補修する意味薄いし
10速だったら互換性の問題あるから補修しようと思ったら色々と面倒。
かといって、一気に11速化しようと思うと付属ホイールが11速未対応で余計に金かかる罠。

というか、コラテックのアルミロードだとドロミティだろうから、フレーム素材が7000系アルミで応力腐食割れに弱い。
メンテまともにやっていたか怪しい中古品には手を出さない方が無難。
まあ、ロードバイクに何を求めるか、今のクロスバイクのどういうところに不満があるのかにもよるけどさ。

595 ::2019/10/17(Thu) 17:14:21 ID:BSMITMgq.net
>>588
常識を身につける教育を受けられなかった辺りがw

596 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 17:19:27 ID:jWs5LWFb.net
8速ハブでもワイドレシオのスプロケなら11速入るぞ

597 ::2019/10/17(Thu) 17:23:25 ID:nRD7KtX9.net
>>595
必死だな

598 ::2019/10/17(Thu) 17:30:35 ID:DLEXiRc/.net
>>596
CS-HG800-11 11-34T
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/ultegra-r8000/CS-HG800-11.html

これ以外無いから注意

599 ::2019/10/17(Thu) 17:56:24 ID:lYHp2amZ.net
>>597
で末尾9になったと

600 ::2019/10/17(Thu) 17:58:46 ID:/C6/uYdZ.net
なんかオクタリンク使ってる事が惨めになってきた
自転車ってそんなに壊れるもんかね?

601 ::2019/10/17(Thu) 18:10:09 ID:1HHWQ/Q9.net
>>592
弄ってみたいって意欲はあります

>>594
買い替えではなく増車です
単純にロード乗ってみたいなーと

602 ::2019/10/17(Thu) 18:10:16 ID:1/uOYcwp.net
>>600
全然壊れないから未だにオクタなんか使ってるんじゃないの?

603 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 19:10:50.27 ID:w6YEp+Vu.net
>>593
そりゃそうだろう
スポーツとしてやるならローラーが数万するし、 
ジャージ一式は高いセレクトショップの服の価格だし

604 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 19:33:18 ID:7AGwjFxB.net
>>598 GRXつければ11-42までいける

605 ::2019/10/17(Thu) 19:36:54 ID:hJzh6RLa.net
そっかMTB用スプロケで使えるやつあるのか

606 ::2019/10/17(Thu) 19:39:06 ID:znHar7pv.net
>>605
ロード用ディレイラーとMTBスプロケの互換表を店で見せてもらった事あるしいいかもね

607 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 20:26:03.37 ID:r1tteQ26.net
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 (クロスバイク ママチャリ所持 )
【用途・目的】 ブルべ >>>>>>>>>通勤・通学 > 休日ゆっくりロングライド
【予算】  30万台程度まで。用品別。ホイールはいいのを将来買っちゃうとも思います。  (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し 
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】  よくわからない ブルベ
【重視する項目】 ブルベ用 他には通勤で使うかもしれません
【購入候補】 一色の明るい色が好みです
【その他】 ブルベに出るためにいいモデルを。 いずれは400キロとかやってみたい。 
       クロスで170キロ走ったことがあります。(もうやりません) 
       でも自転車は楽しいですね 
       50歳 80キロ メタボ運動音痴 
       月10日ほどジテ通です。(片道15キロ)
--------------------------------------------

608 ::2019/10/17(Thu) 20:38:29 ID:r1tteQ26.net
長く使える買い替えの必要がないモデルだとなおありがたいです。

609 ::2019/10/17(Thu) 20:47:59 ID:pBCIqfQK.net
>>607
ちょっと上に出てたルーベスポーツ何でベストじゃない?

610 ::2019/10/17(Thu) 20:48:19 ID:pBCIqfQK.net
何で→何て

611 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 20:57:32.30 ID:+XY8Z3Em.net
ブルベならエンデュランス系かフロントシングル40t辺りのグラベルになるかね

612 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 21:10:06.82 ID:290FNtvC.net
フロントシングルはやめといた方が無難かな
舗装路を長時間走るのならあんま利点ないよ

613 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(木) 21:22:08.13 ID:Dfo/2Wyh.net
>>607
ルーベスポーツかな。
ルーベは東京、青森で使ったけど長距離オススメよ。
今のはディスクになってるんで雨でも安心。

614 ::2019/10/17(Thu) 21:25:13 ID:8mPFTmO1.net
>>604
フリーのサイズ合うの?

615 ::2019/10/17(Thu) 21:26:25 ID:8mPFTmO1.net
>>607
アンカーRL8ならカラーオーダーできるはず
ダサさは目を瞑ってください

616 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/17(Thu) 22:11:49 ID:7AGwjFxB.net
>>614
ロード11sがハブボディ長い独自規格
MTBは8~12sまで同じハブボディ
ロードとMTBはスプロケ互換性あるから混ぜても大丈夫(XTR 12sは独自)

617 ::2019/10/17(Thu) 23:51:10 ID:jkwljPP6.net
>>607
ドマーネ SL5がいいと思う。なんだかんだでISOスピードは乗り心地良い。

618 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/18(Fri) 00:33:30 ID:F4Z6mtLi.net
見た目も気にするならドマーネよりルーベかもなぁ
ドマーネはタイヤが太すぎてちょっとね
28cでも見た目は太いと思ってる

619 ::2019/10/18(Fri) 00:37:35 ID:OxZFLzNQ.net
スペシャカーストでルーベ買うとSワが気になる定期

620 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/18(金) 00:40:09.44 ID:3aVGOBoV.net
>>618
32やで

621 ::2019/10/18(Fri) 00:52:31 ID:KdT/SAGS.net
ブルベなら三船アンバサダーご推薦のエディメルクス のムーランだろ
ドマーネでも良いとは思うが

622 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/18(Fri) 01:02:38 ID:F4Z6mtLi.net
>>620
言葉が足りんかった
ルーベの28cでも見た目が太くてカッコいいとは思えないって言いたかった
ちなみにルーベ乗ってるんだけどねw

623 ::2019/10/18(Fri) 01:08:55 ID:q8pRBwR+.net
Sworksを私服で乗ってるとすごい目で見られるって本当?

624 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/18(金) 02:03:56.64 ID:ATOQjs95.net
まあ盗難車じゃねーのかって思うわな
私服にスニーカーグローブなしメットなしとかだと役満
いちいち呼び止めたりはしないが

625 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/18(金) 03:52:27.04 ID:wYeAj2pP.net
先週淀川サイでヴェンジの普段着フラペ君居たわ
バトルゲージにペットボトル刺して
ジョガーやサイクリストばかりなので逆に奇妙に見えるね

626 ::2019/10/18(Fri) 05:56:51 ID:mNsjhj/3.net
>>625
家の近くはユニクロヘルメットなし100kg以上でヨネックス&ライトウェイいるな、日曜日の昼頃の帰りに毎週すれちがう

627 ::2019/10/18(Fri) 06:06:22 ID:FMfAC2q1.net
マドンにスタンド付けて普段の足にしてるオバサンも居たからな
金持ちにとっちゃエスワだろうが単なる自転車なんでないの?

628 ::2019/10/18(Fri) 10:52:50 ID:UDynS+wD.net
>>625
バトルゲージってなんかすごいものが刺さってそう。槍とか。
>>626
ライトウェイトなんだろうけど、ライトウェイって自転車メーカーがあるから混とんとする。

629 ::2019/10/18(Fri) 12:49:33 ID:uVXDobnl.net
>>623
私服て
サイクルウェアも私服なわけだが

カジュアルウェアでドグマやスピードマックス乗ってても何とも思わんけどなあ

630 ::2019/10/18(Fri) 12:49:54 ID:uVXDobnl.net
バトルゲージわろた

631 ::2019/10/18(Fri) 12:57:23 ID:AYe6UDjJ.net
戦っちゃう?

632 ::2019/10/18(Fri) 13:12:34 ID:sPMVoQeZ.net
>>629
私服よりセーラー服で乗るべきってことじゃね?

633 ::2019/10/18(Fri) 13:14:41 ID:hHl3YVGs.net
ライド中は他人のバイクなんか死ぬほど興味ないから俺なら乗ってるのがエスワってことにすら気付かんな

634 ::2019/10/18(Fri) 13:15:23 ID:qbEutNrH.net
チャラい感じの子がノーヘル普段着でスペシャとかメリダのTTバイクに乗ってるとこ見たことあるけど偽物中華とかなんかな
ま、俺もショップに持ってくだけの時は適当な格好なんだが

635 ::2019/10/18(Fri) 13:17:23 ID:sPMVoQeZ.net
ちょっとお散歩いくときとかいちいちウェア着ないな
25-30kmくらいゆったりポタるとか

636 ::2019/10/18(Fri) 13:59:10 ID:6toccRBa.net
バトルゲージだからHPなんかが表示されるんでしょ

637 ::2019/10/18(Fri) 14:58:20 ID:PP4Nr2j7.net
スカウターみたいなもんか
鳥山明サイテーだな!

638 ::2019/10/18(Fri) 16:04:11 ID:rWHtKaE/.net
PWRたったの5...ゴミめ

639 ::2019/10/18(Fri) 16:24:53 ID:knEOUOCC.net
>>638
ワロタ

640 ::2019/10/18(Fri) 22:13:05 ID:NTNhAnoj.net
すれ違った自転車チェックするけどな
Hammerかよw
ぷぷぷドンキで買ったの?とか
おお、Bianchiのロードいいやんとか

641 ::2019/10/18(Fri) 22:23:48 ID:QU59u/C4.net
ビアンキかよw
ぷぷぷ、あさひで買ったの?

こうですか?

642 ::2019/10/18(Fri) 22:25:41 ID:Nnm5Ojeu.net
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 レース ツーリング ポタリング
【予算】  30万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 コスパ 軽さ
【購入候補】TCR ADVANCED 1 SE
      Émonda SL 5 Disc
【その他】スポーツ自転車が初めてです。始めはツーリングやりつつ、レースにも出てみたいと考えています。
周囲30キロにロードバイクを売っているお店がないので、自分でメンテナンスをする事にしてます。
ディスクブレーキはメンテナンスが難しいとの話がありますが、本当でしょうか。
自ら整備をする関係であまり難しいものよりは、簡単なリムブレーキも良いのかと
ブレーキで悩んでいますが、いかがでしょうか?

643 ::2019/10/18(Fri) 22:30:15 ID:5Rct2lDJ.net
>>642
レース考えてるなら、ローラー台とパワメの予算も確保しとけよー

644 ::2019/10/18(Fri) 22:35:47 ID:wwOg5tZE.net
>>642
メンテナンス頻度
リム=機械式ディスク>油圧ディスク
メンテナンスの負荷
リム=機械式ディスク<油圧ディスク
ブレーキのタッチ
リム<機械式ディスク<油圧ディスク

油圧は自分でやるならちょっとハードル高いかもね。まぁ、使い方に依るけど2年くらいはブレーキフルード変えなくていいだろうし。弄るのが苦手で車持ってたら、近くのあさひとかにお願いするのがいいと思う。

ロードは業界全体がディスク推してきてるから、今から買うならディスクの方が良いかな。トレックとかスペシャとか大規模メーカーはディスクに注力してる。

645 ::2019/10/18(Fri) 22:35:49 ID:E5W2Kqjz.net
>>642
一台目から自分でメンテなんてやらない方がええよ?
最低限の知識は教えてもらった方がいい

646 ::2019/10/18(Fri) 23:20:53 ID:A2T8S32e.net
2台目買うまで自分でメンテやらないの?

647 ::2019/10/18(Fri) 23:22:55 ID:CwyFNwML.net
壊しながら覚えていくもんやぞ(震え声)

648 ::2019/10/18(Fri) 23:24:01 ID:x2D7qccI.net
トルク間違えてねじ切っちゃったりして震える事になるなw

649 ::2019/10/18(Fri) 23:31:19 ID:g164pncs.net
ultegra12sも再来年には出るだろうし
その頃にはdi2もワイヤレス化されて互換性なくなってそうだし
ディスクロードも値段がこなれてくるだろうし
そろそろ買い替え時かなと思いつつ、いまいち食指が動かんな

>>642
整備はぜんぜん難しくないよ、youtubeにいくらでも参考になる転がってるしな

ただ全部自分でやろうと思ったら、ケミカルだの工具だのといろいろ金がかかる
自転車をオーバーホールするなんて年に一回あるかどうか、専用工具が必要な作業だけは店に依頼すりゃいい
ディスクブレーキも頻繁にメンテするようなものでもないしね

自分でやるメンテなんて、洗車とか注油したり、ブレーキパッドやタイヤ、テーピング交換したりとかその程度のことが出来れば十分だよ
間違っても固着したBB周りを自分でなんとかしようとするな

650 ::2019/10/18(Fri) 23:32:08 ID:VjjDn9RM.net
良い状態と言う物を知らないでメンテ出来んの

651 ::2019/10/19(Sat) 00:13:59 ID:c47ONd2i.net
保険どうしてる?
複数台だと何がお得になるか
車の保険に個人賠償責任保険の特約はある
跳ねられたとかの保険をどうするか考えてる

652 ::2019/10/19(Sat) 00:16:27 ID:wo5O4KV3.net
>>651
東京→青森とかやるから、ロードサービス有りにしてる位。

653 ::2019/10/19(Sat) 00:17:01 ID:5UWgmznX.net
ここは購入相談のスレだ

654 ::2019/10/19(Sat) 00:54:28 ID:V2Hb5zdT.net
俺も初心者の時は普段着とかペットボトルさしてるとかノーヘルとか気になってたけど乗り慣れた今は全部普通だ
サイクルウェア着たりヘルメットつけることの方が少なくなったな

655 ::2019/10/19(Sat) 00:55:34 ID:FfH8Wv7D.net
変な同調圧力があるからな

656 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 01:11:40.74 ID:0RhxEXiM.net
642>> メンテ自分でやるならアルミモデルにしとけ。カーボンはオーバートルクで割れる
重量も、グレード落として浮いた予算で軽量ホイールにした方がいい
(tcr advanced se1 のホイールは前後で1890g)

657 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 01:26:45.51 ID:otrf6Mh2.net
指定トルクも理解できない奴はアルミだろうが何だろうがやばいだろ...

658 ::2019/10/19(Sat) 02:09:33 ID:OiUWELrU.net
>>640
MARINの私服ノーヘルマンが逆走してたわ
そういう奴が買うブランドとして認識した

659 ::2019/10/19(Sat) 07:32:26 ID:ergcRaxv.net
>>642
将来的にレースならグストのRCR LEGENDで文句ないんじゃね
フレームはフラッグシップモデルでホイールレーゼロまで付いて税込み33万
ハッキリ言ってジャイアント買うならこっち勧める

660 ::2019/10/19(Sat) 09:08:20 ID:8RCHlXj/.net
>>651
自動車保険なら三井住友、日常賠償なら自爆でも通院代対応してくれる家族もカバーできるからおすすめ弱点はロードサービスがない
自転車だけならauの真ん中あたりがコスパええよロードサービスあるし

661 ::2019/10/19(Sat) 09:19:08 ID:w95AExw7.net
自転車を購入するときに保険の心配もする
悪くない流れだね

662 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(Sat) 11:30:28 ID:xrBoLR40.net
指定トルクとかMAXトルクとかって
指定トルクは手である程度感覚で絞めて最後の調整で締めるわけでしょ
MAXは基本的なトルクでそれ以上は締めないって感じで
でも最終的に手の感覚が重要だってことみたいで割れるほど締める人の場合
組むのは少し手の感覚をトルクレンチとかで補ってからやった方がいいかもな
ステムとかメーカーによってはネジが最後まで入るか確認せずに出荷してるから
ねじ止めが塗られててそれが取れるのを嫌ってしっかり入れた状態で出荷してない
ステムとかは気を付けたほうがいい中国生産も多くてバリが残っていて
バリが入ってることによって片方のネジが入らずにトルクレンチでやったからと
ダイジョブだろうってそのまま乗ったらステムが取れたなんてこともあるし
トルクレンチばかりでやってたら結構危なかったりするよね
自分もバリでえらい目に合ってやはり手の感覚を頼りにやった方がいいって気が付いた
プロは何気なくやってるけど逆に配管とかの監督なんかはトルクレンチトルクレンチ
って言う人もいるけどなんだかんだ手の感覚なんだよな

663 ::2019/10/19(Sat) 11:34:00 ID:uMk+OS44.net
なげえ(´・д・`)

664 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 11:40:54.11 ID:A0DzyqG5.net
一言にまとめると
「手の感覚を大事にしろ。」
みたいな感じだった。

665 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 11:48:11.07 ID:KxlofJaJ.net
>>654
自分もロード乗り始めて半年くらいはかなり気合いをいれて乗ってたけど、気疲れしちゃったというか
自分が求めていたのは速さそのものではなくて、自自分の足で速く遠くまで駆け巡ることで得られる自由を謳歌するような感覚だったんだなって気づいてからはラフになったわ

あれしなきゃこれしなきゃと面倒事が増えるし、
気に入ったデザインの自転車が少ないし
何より金がいくらあっても足りない
速さに拘りすぎると、その代償にどんどん自由が失われていく

666 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 11:51:05.20 ID:EBX6K/TO.net
こういうのって一行一行は書きながら読み返しても
書き終わってから全体は読み返してないんだろうなって伝わってくるんだよな

667 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 11:58:29.92 ID:uMk+OS44.net
カーボンだから締めすぎでバキンといくことなんかないよ??
ただしカーボンハンドルの取り付けは除く  ステムのネジはヤバい

カーボンじゃなくてもヤバいのはサドルの取り付け ヤグラのネジ穴はヤバい
しかも最近のやつは専用シートポストが多いから、ここがやられると最悪フレームがパーになる
てゆーか初心者は締めすぎパキンより、ネジ穴舐めてパーの可能性のほうが高い ネジ穴もアルミが多用されてるから

そういう意味では1台目はエアロとか気にせずに、ハンドル ステム シートポストは汎用品が使えるやつを
選んだほうがいい  ポジションも変わってくるだろうし

668 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 12:02:30.69 ID:HzeS2pFS.net
雑談いけよ
じゃま

669 ::2019/10/19(Sat) 15:44:38 ID:vlossx9o.net
スコットのチャベスモデル欲しい
addictRCの乗り心地はどんなもんなんでしょうか?

670 ::2019/10/19(Sat) 16:07:44 ID:mUEj7eTd.net
>>668
え?ここがロード雑談スレだろw

671 ::2019/10/19(Sat) 16:25:09 ID:n9nC6o1R.net
>>665
自分もこのパターン。
ショップの常連グループにも馴染めんかった。SPDにして観光とストレス発散目的に変わった。

672 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 16:41:44.61 ID:A0DzyqG5.net
俺は単純に休み暇だし、チャリ乗ってるの楽しいから乗ってるけどな。
趣味なんだし楽しくないとね。

673 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 16:54:15.85 ID:A0DzyqG5.net
>>662
topeakのコンボトルクおすすめ。
ラチェット式の本体が重くて手に感覚が伝わらないタイプと比べて、指に感覚が伝わりつつ今のトルクがわかるから壊すまで締めることとかないと思う。
大きな荷重で締めないといけないところには使えないけどステムやシートポストには最適。
値段も1600円くらいで安いしamazonで買える。

674 ::2019/10/19(Sat) 17:13:22 ID:HzeS2pFS.net
慣れてくればトルクレンチはいらない子
慣れるまでは強く締めないようにしましょう

675 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(Sat) 17:23:25 ID:iKtXQb6G.net
手ルクレンチ勧めるとか嫌がらせだろ。

676 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(Sat) 17:27:05 ID:Bo8gNTgy.net
そうやって緩く締めてサドルがお辞儀したりするんだよなぁ(実話)
個人的にはボルトが入り切ったところから45~90度くらいを目安にしてるかな

677 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(Sat) 19:47:48 ID:lQ+7Vcx9.net
トルクレンチなんて5k程度で活躍するんだから勝っとけよ

678 ::2019/10/19(Sat) 19:55:34 ID:akfzxUCp.net
あんなもん買うなら肉喰うわ

679 ::2019/10/19(Sat) 22:38:58 ID:US8aexr8.net
今クロスに乗ってて50kmくらいのコースは行くんだけど
もうちょい遠くにも行ってみたいなあとも思うんだよな
ロード欲しいとも思うけどないものねだりなんかね
やっぱ坂道がきつい
全然進まないから嫌になってきたりする

680 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/19(土) 23:14:17.83 ID:ErxkVy1C.net
>>679
クロスバイクの方が軽いギアが付いてることが多いから速度を気にしないのなら楽だよ
とりあえず坂ばかり登ってペースを掴むと良い
それが分かってないと何を使っても辛い

681 ::2019/10/19(Sat) 23:54:47 ID:/LXhP67p.net
>>679
クロスのグレードアップ版はエンデュランスロードだよ

682 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(Sun) 00:14:58 ID:Twoj2cua.net
オールロード、グラベルロードも忘れてはいけない

683 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 04:02:38.77 ID:K53Sm2/a.net
>>679
軽いからロードの方が坂は速く登れるけど辛さは同じ
坂が進まないのは体力不足脚力不足と技術不足
いろいろな本がでてるから読んでみてはどう
50キロ走れるなら迷わずロード買った方がモチベーション上がるから楽しくなると思う

684 ::2019/10/20(日) 05:37:53 ID:E2j/Hn/1.net
クロスでもバーエンドバーを付けたり軽くて細いタイヤを付けることで坂が楽になる

685 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 06:29:35.85 ID:1+kfmhN0.net
>>679
距離は1kmくらいでいいから同じ坂を何度も登ってみるといい
慣れるとペース配分や勾配に応じた最適なポジションやギア比を掴めるようになる
坂は自分の成長を一番実感できるからハマると楽しいぞ

あとはスプロケ交換するのも一つの手
速度は遅くなるが自分の脚力に合わないギアで走るよりずっと良い
ツーリングの荷物含めると30kg近くなるMTB乗ってるけど軽いギアならそのまま坂登れる

686 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 07:21:29.99 ID:tvUc5PYl.net
>>679
クロスからエンデュランスロードにして登りは楽になったよ。クロスで32Tギリギリのとことが28Tで頑張って登れる位になった。ポジションもきつくないし自分にゃ正解だった。

687 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 07:45:48.03 ID:ApWXfWY7.net
>>679
ドロップハンドルで手のもつ位置が選べるだけで長距離は楽になるよ
カーボンで好きなのデザイン買うことをオススメします。

688 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 07:57:03.40 ID:GbcGbS2C.net
ロードだと楽に遠くにいけるというのは幻想だぞ
多少遅くても楽が良いなら断然クロス
ロードだと筋トレして体幹鍛えないとどんなに持つ位置変えようが腰が痛くなる

689 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 08:01:41.47 ID:LXRRIwhZ.net
初心者ちゃん

690 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 08:15:57.33 ID:Q2Ykv2AV.net
>>688
元々腰痛もちだけど
ロード一初めてからかなり改善したけど
腰痛の原因の多くは腰回りの筋力不足らしい
もちろんダメな種類の腰痛もある

691 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 08:23:45.14 ID:g8Xf2m/M.net
>>688
それは貴方に問題があるんだよ
暫く運動してなかっった俺がロード始めたけど、ケツは痛くなっても腰は痛くならないよ

692 ::2019/10/20(日) 08:36:28 ID:OuVVzqc6.net
>>688
重たいギア踏もうとして変な部位りきんでるのが原因とみた

693 ::2019/10/20(日) 08:40:23 ID:pOHCHPJm.net
>>692
それが原因なら他のスポーツ自転車でも同じことになってるだろ
腰回りの筋肉が前傾に慣れてないだけだろ

694 ::2019/10/20(日) 08:40:50 ID:Z6oQHhXv.net
オレもロード乗り始めて腰痛なくなったなぁ
まぁロードでキツイのは首かな
最初から落差つけて前傾し過ぎると頭を支えるために腕突っ張っちゃって首肩が痛くなる
とはいえ、必要な筋肉は乗ってると勝手につくから、いつのまにかハンドル下がってたけどね

695 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 09:03:41.32 ID:OuVVzqc6.net
>>693
確かにそれはありそう
あと腰痛だと反り腰の疑いもあるか?

696 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 09:08:22.30 ID:ZweeZ0NL.net
>>690
自分も腰痛改善した。初めてからギックリもないし助かってる。

697 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 09:24:12 ID:NeQOSZ9t.net
TREKはTREXに見えていやなんだよな
恐竜かよみたいな

698 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 09:26:05.62 ID:NeQOSZ9t.net
バンドもあるしな
中二病かよみたいな

699 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 09:49:35.81 ID:L723O6YC.net
20世紀少年

700 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 10:04:37.24 ID:NeQOSZ9t.net
あの曲(20th Century Boy)は、東京で録音された曲なんやで

701 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 14:44:10 ID:OHNJDOeh.net
叩かれるかもしれませんが、相談させてください。

自分は17歳の高校生です。
16からバイトして10万ぐらいのジャイアントクロスバイクを買おうとしてました。
しかし、実際に24速のクロスやロードに乗ってる3年の先輩が4人いて
3人は「ギアが壊れたから」とか「錆びちゃったから」とか「面倒だから」という理由で
一番重いギアに入れっぱなしで乗ってると話していました

唯一、1人だけマウンテンバイクに乗ってる先輩はギアをこまめに変えて
チェーンも油刺して週1でメンテしてるという先輩でした。
その先輩曰く「ギアチェンジは慣れないとチェーン外れたりするから
アイツ等はそれも面倒なんじゃない?前に外れたとか言って俺つけてやったことあるし」
って言ってました

現在、僕は中学の頃から通学でママチャリ乗ってるんですが先輩方は
「ママチャリが最強だよ。雨でも泥飛んでこないしカゴあるし」
「雨の日と雨上がりは晴れててもフェンダー無いと制服死ぬよw」
など言ってました。

クロスやロードって憧れてるんですが
ファッションバイクになってしまうなら
大人しく今のママチャリで満足するべきでしょうか?

702 ::2019/10/20(日) 14:59:01 ID:H87a4jXq.net
クロス買えば? ママチャリよりメチャ速いから結果らくだよ
どの程度メンテするかはそら自分次第

703 ::2019/10/20(日) 14:59:47 ID:Sv6wA7WO.net
>>701
クロスバイクでもいいのでは?
自分で稼いで手に入れた自転車で経験することに価値があると思う。

704 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 15:25:11.78 ID:hDHD2/K7.net
>>701
クロスバイクで全然良いと思うがフェンダーは付けた方が良さそう

705 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 15:36:43.85 ID:HSQsrYzU.net
>>701
通学で使うならクロスバイク
休みの日に乗るならロード

706 ::2019/10/20(日) 16:04:43 ID:TMmH2qwG.net
>>701
休みの日に乗るのでもクロスバイクは悪くないよ。乗車姿勢、車体重量、選択できるギア比がママチャリとは全然違うわ
ただ若い頃はもっと速くとかロードで105(品名)以上でないと話にならないとかの糞情報が気になっちゃうからそういうの込みでみんな>>705って勧めるね

707 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:17:08.15 ID:Y+TQ9qHF.net
ただ友達と一緒に入るときスピード帯が違うからちと苦労するかも

708 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:18:38.56 ID:5jSObtNn.net
>>701
話を簡潔に、あと距離やどんな道走るのかわからないんじゃなんとも言えんよ
不要な情報の長文書くくらいならテンプレ使おう

クロスやロードに乗る目的は?
通学オンリーなのか休みにサイクリングに行きたいのか?
とりあえず通学は毎日のことだからメンテの頻度は増えるしサボればすぐダメになるのでママチャリの方が適しているのは確か
メンテをきちんとやる自信がないのであれば通学には使わず出かけるときに使うようにしたらいいし、高いお金出して買ったものをダメにする覚悟があるなら雑に乗り潰せばいいよ

709 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:18:50.83 ID:Z6oQHhXv.net
>>701
雨でも乗らなきゃいけないならクロスにフェンダー付けるしかないだろう
それと屋外に保管なら、残念ながらそのうちメンテしなくなる
ちょっとのサビや汚れが気にならなくなるからね

まぁ普段使いならママチャリ最強は間違いではない
雨の日はママチャリで晴れならクロスやロードとかもいいんじゃない

オレは往復60kmを晴れてる日はロードで通勤してるよ
電車だと1時間のところ、1時間15分くらいで満員電車にイライラしなくて済む
更衣室にロード保管できるから盗難の心配もない
真夏や雨の日は電車だけど

710 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:20:19.65 ID:OHNJDOeh.net
皆さん、ありがとうございます
とりま、欲しいのは確かだし、1年バイト頑張ったので
ジャイアントクロスバイク買おうと思います
24変速というのも楽しみです

711 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:43:57.94 ID:uES17tes.net
>>710
買えるならフロント2段のやつのほうがええよアウターで街乗りならほぼアウターだから

712 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:56:01.15 ID:Twoj2cua.net
3*8で24速って言ってもチェーンラインとギア比の関係で実用は16速くらいだぞ

713 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 16:58:48.48 ID:tcSFNtic.net
>>710
通勤通学なら電動アシストママチャリが最強。
ただ、スポーツバイクが欲しいと思っているなら、素直にスポーツバイク買った方が幸せになれると思うよ。
10万強まで予算を用意できているなら、11速ALFINEという内装変速のクロスバイクがおすすめ。

714 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 17:12:15.31 ID:Twoj2cua.net
フロントシングルの完成車とか少ないからね...フジのラフィスタくらい?

715 ::2019/10/20(日) 18:59:08 ID:E2j/Hn/1.net
買う前は変速段数が多いほど強そうに思えるよな
実際はめんどくさいけど
現状ではフロントは2枚がベスト
今後リヤが13枚まで増えたらフロントシングルも試してみたい

716 ::2019/10/20(日) 20:43:59 ID:9eUf7mCE.net
アルフィーネってなにかと思って調べてみたけど、こんなのあるんだな
前に一度見たことがあったんだけど、これずっと中華製のハブモーターつけた違法自転車かと思ってたわ

717 ::2019/10/20(日) 20:48:16 ID:IRuqulPU.net
アルフィーネクランク使ってフロントシングル化とかもあるみたい

718 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 22:36:00.06 ID:57EqRB1Y.net
>>710
10万のクロスバイクはムダに高いので
自転車は5、6万のクロスターかエスケープR3あたりにして
残り5万はライトやフェンダー、かご、荷台、その他に使うと良いよ
ママチャリ並みの装備を買うのに、そこそこお金がかかる

ギアが役立つのは上り坂だけど、坂道ない地域なのかな

719 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 22:53:27.69 ID:mGLqAUT4.net
>>710
フロントのアウターが48Tのエスケープなら、平坦路だけだとインナーどころか
センターさえほとんど使わないだろうし実質5段くらいしか使わないだろうね

720 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 22:53:53.56 ID:XrjiNXqU.net
【ロード購入】ロードは1台目 (Giant Escape R3 が今までのメイン、その前は名前は忘れたがMeridaのマウンテンバイクにも乗ってた)
【用途・目的】
GiantのEscape R3に2年程乗って来た5万円のクロスバイクに少し限界を感じてきた。最近自転車によりハマってきてロードデビューしたくなった。
通学で往復50kmの道のりをもっと楽に早く漕ぎたい
休日に往復100km程度のツーリング
ダイエット、物欲
【予算】  20万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よく分からないが恐らく中間?
【重視するステージ】 ロングライド、スプリント?レース出場は考えていない
【重視する項目】
ブランドにこだわりは無い
ひたすらコスパ(スペック)が良い自転車が欲しい
デザインも少し重視 色は赤黒が好み
コンポは105以上 アルテグラにしてみたいけどあまり違いが分からなそうな気はする
雨天でも使いたいのでディスクブレーキは欲しい
【購入候補】
FeltのVR4 色々探してアルテグラのフルカーボンで安かったから https://www.merlincycles.com/ja-jp/felt-vr4-ultegra-mix-carbon-disc-road-bike-2018-148264.html

Vitus Vitesse Evo Disc
https://www.chainreactioncycles.com/mobile/jp/ja/vitus-vitesse-evo-crs-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF-ultegra-2019/rp-prod173010

【その他】
身長175cm
走行経路の獲得標高は70m程、基本的にはフラットな道
保管予定場所はマンションの駐輪場
海外から個人輸入するのには慣れているので出来るだけ安い業者で買いたい

よろしくお願いします

721 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 23:00:57.77 ID:Y+TQ9qHF.net
本来エデュランスでカーボンだと30万は必要だからそれしかないんじゃないかなぁ…

722 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 23:01:59.84 ID:hjKDtRk5.net
>>710
ロードとクロスバイク両方乗ってるんだがちょっとおまえに聞いて欲しいことがある
長くなるがすまん

24段(8x3段)というけど実は16段(8x2段)や18段(9x2段)のほうが激坂以外の舗装路使用には(つまり殆どのクロスバイクユーザーには)優れているものだからな
後ろ側の変速は多ければ多いほど良い(エントリー向けクロスバイクは8段が多数派、すこし予算を足すと9段)ものだが前側の変速は二段だけのほうがいいんだ
前二段は平坦にはギアが十分でチェーン落ちなどの変速トラブルも起きにくいし調整も楽だし軽いし変速機構の厚みの差だけペダルの間隔が狭くなりペダリングがしやすい(つまり疲れにくくパワーが出る)と言われている

だからジャイアントのクロスバイクが好きならエスケープR3(24段、52,000円)よりひとつ上位のクロスター2020年モデル(16段、56,000円)を買った方が走りが良いぞ

ちなエスケープR3の2019年モデルまではタイヤの太さが28c(という規格の28mm幅)だったが2020年モデルは30cになってしまったので軽快感は薄れてしまったというレポもある
エスケープR3でサイズの合う売れ残りが存在するなら2019年までのモデルを狙うとよい

またクロスターは2019年モデルも2020年モデルも28cタイヤだが2020年モデルから16段(2019年までは24段)になり、よりオンロード向きとなったためクロスター狙うなら2020年モデルを選ぶと良い

俺も通勤で雨の日も夏も冬もクロスバイク乗ってて今のは3年2.2万kmなんだがちゃんと空気入れて油差してたら消耗品以外は別に壊れないし今でもスパスパ変速する
コツはロードたくさん置いてるような店で買ってちょっとでも変な音したり変速がいまいち快適じゃないときはすぐに店に持って行って相談することだ
クロスバイクでたくさん楽しんでくれ

723 ::2019/10/20(日) 23:15:13 ID:OShS2M1h.net
なげえ

724 ::2019/10/20(日) 23:16:59 ID:5jSObtNn.net
>>720
カーボンで20万以下ならそれなりにあるがディスクモデルとなるとだいたい+5万だから難しいな
CANYONですら送料込みで25万くらいになる
ガイツーokブランド拘りなしならJAVAとかTWITTERとかか…

725 ::2019/10/20(日) 23:20:12 ID:6rhELPQB.net
>>720
20万でカーボン、105だとセール品しかないな
そのふたつはお買い得だね

だがカーボンの安いやつよりアルミの高いやつのほうが走行性能は上だぞ
乗り心地だけは安カーボンのほうがいいけどね
だからアルミで評判のよいスペシャのアレースプリントとか買った方が…すまんかったこれはディスクだと24万するわ
コスパの王様コーダーブルームもそのクラスではディスクは出してないしな(ハイエンドとローエンドにしかなくファーナSL/SL2にはディスク版なし)

726 ::2019/10/20(日) 23:21:33 ID:IaECGuN9.net
>>720
学校ではどこに駐輪するつもり?
駅前にあるような形式の駐輪場だと、カーボン車は他の自転車に当てられて
フレーム破損しかねないよ
はっきり言ってマンションの駐輪場も論外

727 ::2019/10/20(日) 23:22:20 ID:6rhELPQB.net
>>724
JAVAやTwitterみたいなキワモノは玄人さん以外に勧めるのはやめなよ

728 ::2019/10/20(日) 23:24:24 ID:Y+TQ9qHF.net
カーボンで通学は確かに…

729 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 23:25:52.72 ID:5jSObtNn.net
>>727
いやまあカーボン、ディスクで20万以下とか普通はありえないからw
セール品を何とか探すくらいしかないんじゃ?
既に候補が見つかってるならもうそれでいいと思う

730 ::2019/10/20(日) 23:54:30 ID:8wt7GV4N.net
20以下で105でディスクってアルミでだって選択肢そんな無いよな

731 ::2019/10/20(日) 23:58:44 ID:7BpKt6Z4.net
さらに保管場所がマンションの駐輪場とか1週間以内に盗まれるに500ペリカ

732 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/20(日) 23:59:16 ID:QkzUJzPv.net
>>729
カーボン ディスク 105
昨年モデルの実売価格なら
20万が普通になってきてる
セールというか普通に割引3割
30万が20万ほどに
大丈夫ってくらいレベルで
ロード売れてないからね

733 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 00:15:37.15 ID:5y87m289.net
escape r3の限界ってどのあたりで感じたの?鉄下駄でキツいならホイール交換の手も
カーボンロードは部屋置きにしよう。冷蔵庫1台分のスペースあれば縦置きできる

734 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 00:17:21.41 ID:WaCr+7uC.net
ホイール盗まれるから鉄下駄でOK

735 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 00:22:14.61 ID:WaCr+7uC.net
ロードは毎日のように決まった場所に置くといずれ盗まれる可能性高い
毎日あそこの駐輪所に何時から何時までに止めてあると
そのいない間に盗めばOKだとバレるんで

736 ::2019/10/21(月) 00:28:50 ID:bjGnyQNu.net
アフターロックいいよ

737 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 00:37:17.47 ID:yBbIEtZo.net
海外通販はいろいろ安いと思ったら
送料3万で輸入消費税10%か
関税はいらないの?

738 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 01:06:03 ID:UyFTf1q4.net
いらないよ、ホイールも勿論いらない

739 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 02:55:23.65 ID:n3UKpJ/N.net
>>727
3台目にJavaをアリで買って組立てたけど結構良いよ
油圧ディスクの調整も不要だったし

740 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 03:06:32.30 ID:3K5MA5Nd.net
よっぽどの進学校で駐輪場に防犯カメラがある学校なら

741 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 06:22:16.36 ID:5y87m289.net
>>734 パクられるような高級ホイールにしろとは言ってないぞ?
5万で1.5kgくらいのホイール買えるし

カギはU字とブレードロック併用しとけばええやろ

742 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 07:37:29 ID:ZvlKPOUn.net
>>740
防犯カメラなんてあっても他者に意図せずママチャリ当てられるのは防げないし
フレームやホイール、スポークが破損する危険は不可避

743 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 08:06:27.11 ID:JWfdukWF.net
通勤ならママチャリが最強だと思うぞ

744 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 08:06:37.06 ID:VMbD3iWQ.net
はあ、自転車ってめんどくせーこと多いよなあ
めんどくさいというか悩み種というか

745 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 08:19:49 ID:dVtLc3h2.net
コスパとか言うならディスクやめとけ高いから
トレック エモンダ
メリダ スクルトかリアクトのアルミ
がコスパ最高

746 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 08:49:18 ID:jFTCPZjt.net
通勤通学に使って雨の日も乗るならディスク一択
ただし安い機械式で十分

747 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 09:02:10 ID:wncaQ0C4.net
通勤通学なら
ディスククロスの方がいいと思う
途中でどこかに気軽に寄れるし

748 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 09:12:31.10 ID:FuwpaE6L.net
確かにその目的ならFX3とかのちょっと良いクロスバイクのが良さそう…
カーボンロードを駐輪場放置はあかん

749 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 09:31:38 ID:VQCO4+5r.net
大学の駐輪場にロードとか金が落ちてる程度にしか思わない奴もいるしな

750 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 10:21:36.53 ID:yUaDklh8.net
エスケープ乗っててロード欲しいって奴にクロス勧めるとかありえない。
防犯とか今までの経験で考えてるだろうから、お安いカーボンディスクロードをすすめる以外ないと思うが。
マーリンのフェルトは日本に送れないみたいだからvitusでいいんじゃない。

751 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 10:31:24.33 ID:yUaDklh8.net
アルミだけどネストもいいかもね。
日本で買えるし105で安くて安心。
http://nestobikes.com/products/alterna_disc-a/

752 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 10:58:15 ID:qhTGY3Qy.net
通勤通学屋外保管でロード乗るとかあり得ないんだが、やらかさないとわからないならそれもいいだろう

753 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 11:16:25 ID:enVy2Esk.net
>>752
実際、学ランロードが其処彼処で走りまわってる訳なんだが

754 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 11:20:11 ID:TF7mMnRk.net
或るyoutuber はロード―では通学せず、
他にピスト持ってるんでそれでしてる
つまりそういう理由なんだなー、とは思った

755 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 11:22:08 ID:q+KAzXEz.net
盗難や屋外駐輪前提だったら
アマゾンで売ってる2〜3万のロードで良いんじゃないか

756 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 11:38:46 ID:yUaDklh8.net
>>755
そんなゴミならエスケープ乗ってたほうが全然マシだろ。

757 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 11:52:20.00 ID:S24KkH+D.net
>>720
ガイツーなら
メルクスのサンレモがアルテグラで21万くらいだな
税金やら送料入れて22〜3万くらいにはなるだろうが

758 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:06:05 ID:HLpyN8TJ.net
チェレステやってるけど女ウケいいよ

759 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:11:14 ID:HLpyN8TJ.net
通勤通学街乗りはエスケープ買っとけば間違いないが
一番つまらない選択でもある
と言ってた

760 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:14:14 ID:HLpyN8TJ.net
それはどういう意味か推測してみると
・既に完成してるからイジって自分仕様にする楽しみがない
・他人と被りまくる
・お洒落ではない(かっこよくもかっこわるくもない普通)
ということなのだろう

761 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:16:51 ID:enVy2Esk.net
エスケープなんてパッケージとしては纏まってるけど所詮はカスパーツの寄せ集めなんだから弄る所なんて幾らでも有るだろ

762 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:17:40 ID:v4YzsaWa.net
>>753
屋外保管かどうかは分からんだろ
自宅は室内保管、学校は部室保管とかならそれこそドグマでも問題ないわけで

763 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:20:53 ID:HLpyN8TJ.net
安易な選択、手軽な選択、コスパが良いから、とかは買い物がクリエイティブではない
なんでもそう
服欲しいと思ったらとりあえずユニクロに行くとか
こういうのはクリエイティブではないんでそんなことばかりやってると審美眼育たないしバカになる
現代日本人はバカが量産されてるという意味でもある
だから、現代日本人はもう昔の日本人のような創造性がない
みたいなことにもつながる

764 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:30:18 ID:HLpyN8TJ.net
買った物に大しての憧れが生まれないわけだ
ユニクロ買って「私もこんな服を作りたい!」と思うかどうか、みたいな
10代の子どもがユニクロで育てば、そういう人間になっていく
高い物は買わない大人になる、ファッションを作る側にはならない
そうやって日本人からはクリエイティブな物が何も生まれない土壌になっていく
ファッションに限った話ではなくカルチャー全体の話だ

765 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:34:34 ID:hxfHk9Nm.net
755は1万ケチって失敗するタイプ

766 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 12:40:11.88 ID:HLpyN8TJ.net
例えば、美しく高性能な自転車のライトを買えば
それに魅了され、こんなものを作るデザイナーになりたい!と思う子供もでてくるわけだ
中華ライトではそんな感情は起きにくい
長い目で見たときにどちらの方がコスパはいいかは、買い物した時点ではわからない
子供が中華製ばかり買うようになったら日本の未来は暗いとだけはわかる

767 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 13:00:24.77 ID:0obv5gUw.net
>>761
普通に使う分には十分じゃね?
良くできてると感心するけどな

768 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 13:02:44 ID:enVy2Esk.net
>>767
ムクムクと湧き起こる感情を抑えられればねw
でも弄るのは楽しいからなぁ

769 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 13:09:47.11 ID:JKpX4VVw.net
また精神病院ぬけだしてきたのか

770 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 13:10:23.39 ID:TF7mMnRk.net
>>768
俺の友人のエスケープをメンテさせてあげたい。
自転車に5万も使うの初めて、今ペダル漕ぐのが凄く楽しい!
なんて言ってた彼のR3 は半年でチェーン錆だらけ、
これでよく普通に乗れるよなー、と感心するほどだ

771 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 13:16:56.63 ID:TF7mMnRk.net
>>755 が悪いと思わなかったが、
ターニーついてるレベルのロードとエスケープ、
どっちでもいいんじゃね?

772 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 13:41:41.32 ID:FuwpaE6L.net
何か変なの沸いてる

773 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 15:17:19.29 ID:0obv5gUw.net
>>768
まあ、わからんでもないけど
フレームだけ生かして
シングル×11速
ゾンダ
カゴ、泥除け付きのクロスバイクがほしい

774 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 15:18:52.22 ID:ZLgGEsKn.net
>>773
激坂に行くんでもスピード競うんでもないだろうしクロスレシオ8速にRS100でいいわ

775 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 15:24:34.59 ID:0obv5gUw.net
>>774
確かにチェーンも長持ちだしな
ただシマノホイールは体重あるとすぐにお亡くなりになるから避けたい

776 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 15:35:29 ID:Mcxv8GZh.net
安すぎるロードはボスフリーだから壊れやすい
何件かの自転車屋も買うなとブログでいってるし
壊れたけどどうしたらいいでしょうかって書き込みもたまにある
直せるけど結局割高になるし傷んでるところはそこだけじゃないから割に合わない

777 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 15:47:01 ID:pbX7IK3C.net
買い替えサイクルよりは保つと思う

778 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 16:07:50 ID:S24KkH+D.net
購入相談のスレなんだから雑談はいらねー
あっち行けよ

779 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 17:57:41 ID:sCIPVXuG.net
24万のカーボンクロスママチャリ感覚で使ってるけど3年間トラブルなし

780 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 18:23:56 ID:jFTCPZjt.net
>>779
盗難もなし?
U字ロックよりもフラットバーハンドルに変えた方が盗難予防には有効だとは言うな

781 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 18:50:10.06 ID:5y87m289.net
ボスフリーが悪いのではなく、安物のボスフリーがダメなだけ
そもそも回転系はコスト落とすと途端に寿命縮むからね
高級な回転系パーツはグリスアップで相当長く使える

782 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 21:25:03 ID:sCIPVXuG.net
>>780
マンションの駐輪場に保管で盗難もなし。
盗難には外から見えない駐輪場ってのが重要だと思ってる

783 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 22:15:27.84 ID:KTHH24uM.net
酔狂だな

784 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 23:01:04.42 ID:b7Jd0T7g.net
結局5万のクロスで日常生活の足として気軽にのるか
30万くらいのカーボンロードで休みに乗るかの選択肢しかない
バイクや車買うとチャリなんぞ誰も乗らなくなるが

785 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 23:05:23.99 ID:0NXW2U5K.net
以前コラテックの件で相談させてもらったものです

現車見たところ
シフトレバー105 他ディアグラ
フロントホークカーボン
状態はメインフレーム天面に靴で付いた?傷あり
チェーンその他にはほとんど錆無しネジには多少有り

25000円で買取ろうと思いますが再びご意見頂けますか?

786 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 23:06:34.60 ID:y1Zg+TAg.net
自動車免許取得前の高校生言いそうな事

787 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 23:10:16 ID:Q3llo5S3.net
>>784
車は大半の地方の大人はみんな持ってる
東京都心部は例外

788 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 23:11:29 ID:QxOKlrnK.net
車載すると行動範囲が飛躍的に広がるぞ

789 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/21(月) 23:12:43 ID:Q3llo5S3.net
>>785
そのままがんがん走れる状態でサイズも合ってるならいいんじゃね
サイズが適正でないなら絶対に避けるべきだけど

790 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:02:49 ID:6O2+AVJ6.net
【ロード購入】 3台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】ツーリング、物欲
【予算】45万円
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】デザイン 乗り心地
【その他】
レースとかは出るつもりないし、気合いいれてビンディングペダルとかサイクリングウェア着てとかじゃなくてかなりラフなスタイルで30km弱くらいで巡航する感じ

長時間乗ってると疲れるし、舗装路でもつぶつぶとした路面の振動がすごい不快なんで、兎に角振動や衝撃吸収に優れたものを重視で
28c〜32c位のタイヤで少し気圧落としてまったりと乗りたいので、できればクリアランス広めなディスクブレーキ車がいいけど価格次第では諦める

あとtrekみたいなゴツい見た目のロードが嫌なので、なるべく細身なフレームのものを探してます
ピナレロとか特徴的なフレームが凄く格好いいけど、かなりフレーム固めだったし、予算が足りないので断念

791 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:25:47 ID:5f1FG0PL.net
>>784
SUVとオープンカー持ってるけどアルミロード買って楽しんでますよ

792 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:27:09 ID:0pPGVj7m.net
>>784
ずっと車持ってて最近チャリ始めて楽しんでるが

793 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:36:12.85 ID:NPPsVc4A.net
>>790
クロスバイクでよくね?

794 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:39:11.79 ID:OLBTmCyp.net
>>789
サイズは合ってます
ガンガン走る前にチェーンメンテとタイヤ交換はしときたいかな再点検

とりあえずどこかに点検はしてもらいたい

795 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:48:06 ID:fdsrMwQ9.net
>バイクや車買うとチャリなんぞ誰も乗らなくなるが

バイクとか車ってお前が思うほど面白くないんだよ。
公道じゃ使い切れないスピード、かと思えばどこへ行っても渋滞でイライラするし。
どこまでも行けるけど行く必要もなくてただ面倒で疲れるだけ、仕方がないから乗ってる。

ロード乗りのおっさんって大体車やバイクに飽きた人だよ。

796 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 00:55:54.56 ID:amEIvWbs.net
自力感がなくてなんか味気ないってのはあるよな

797 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 01:03:25.75 ID:RmyIm0PX.net
運転が楽しい車もある
車がつまらないなんてママチャリに乗って自転車がつまらないと語ってるようなもの
だが車で楽しむにはいろいろコスト高くて課金ゲームになっちゃうのが家庭持ちのしがないサラリーマンにはちょっとね
実用になる車は別にあるし趣味車を売り払いロードバイクに転向した

798 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 01:03:47.32 ID:iNQ6O+wA.net
>>794
10速105の左変速レバーはフロント2段/3段の併用式なので調整かなり面倒。
あと、チェーン錆びていなくてもチェーンリングやスプロケの歯が摩耗している可能性が高いので、試乗させてもらってチェーン落ちしないか&変速性能が悪くないかはチェックした方が良い。

まあ、フレームとホイールさえ生きていれば4700ティアグラに一式交換すれば済む話ではある。
とはいえ、パーツ代+工賃で合計7万くらいかかるから、店を見て回って型落ちセールの新車を買った方がお買い得だったってオチになったりするんだけど。

799 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 01:19:47.00 ID:k+16WnS/.net
>>795
そうか?
俺の周りは車も好き、バイクも好き、ロードも好きって感じだぞ
しかも、高級車

800 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 02:35:14.66 ID:rOSVvU29.net
>>790 オールロード、アドベンチャーバイク、グラベルロードのカテゴリがいいんじゃない?

細身のカーボンフレームなら、JAMIS RENEGADE C1、GIOS NATURE CARBON とか?

801 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 05:21:38.93 ID:6fwvE4P5.net
>>785
10速かな?買っていじる教材にするといい
落車しても中古ならダメージ低いし
サイズが合うなら買っちゃえば?

802 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 06:40:53.46 ID:hjY6SRHY.net
>>790
電動アシストがいいと思うよ

803 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 07:53:11.29 ID:OLBTmCyp.net
>>798
うーん
そう言われると悩むな
ただおまけにamazonで3000円位のスタンドと安い空気入れとライト
それにGIANTのボトルホルダーも付いてくる
その辺も考えるとお得感はあるけど確かに状態は正確にわからないんだよね

>>801
フロント2リア10だったと思います!
サイズ合うし最初だけ点検整備してもらえば後は自分で気楽に弄れるのはいいですよね

804 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 07:56:51.44 ID:9kul11MY.net
>>783
いや、それ逆だ。
車あるけどロードやクロスにハマってたまにしか車に乗らなくなったて人が大勢いるんだとおもう。
俺もそのうちの一人。  車通勤をクロスにして休みもロードでツーリング。車はたまに家族で出かける時や買い物の時だけ

805 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 07:59:35.51 ID:zx8hK63Q.net
>>790
Jamisレネゲードは?
ピナレロとかヨーロッパ車が好みなら
気にいるとは思えないけど。
ふらっと乗れる自転車としてはかなり
良く出来てる。

806 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 08:00:43.87 ID:6O2+AVJ6.net
>>793
クロスは50kmも走ると疲れるし
物欲満たせないのでNG

>>800
グラベルロードは44cとか対応してるのが普通なので
幅広なフォークが見た目的に少し残念なのよね
30cくらいが個人的にちょうど良いので
どちらかというとシクロかエンデュランスロードを探してる感じ

GIOSはいつのまにかカーボングラベル出してたんだな

807 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 08:10:05.84 ID:uiV6xaol.net
>>790
エンデュランスロードだな
キャノンデールシナプスなら32Cまで入るしフレームも細身だしカーボンフル油圧ディスクで予算にも会う
グラベルロードは全体にタイヤもフレームもごんぶとだよ衝撃吸収最重視なら良し

808 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 08:37:03.33 ID:RU/ebK8b.net
>>803
安物買いの銭失いw結局トータル5万超えるで。そんな化石買わずにデポとかで40%引きのコンテンドとか買えば値段も誤差なく解決

809 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 10:03:27.16 ID:OLBTmCyp.net
>>808
コンテンドとかだとフロントフォークもアルミだしギアとかブレーキのグレード低くない?
それこそ安物…になりそう

810 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 10:06:14.15 ID:7IQZB0eb.net
>>803
25000円程度なら買う価値があるかどうかなんて考えずに
お前が欲しいか要らんかで決めればいいんじゃない?

811 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 10:32:54.86 ID:TcbGs6KU.net
-------------------------------------------
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ダイエット 通勤
【予算】  25万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】 耐久性
【購入候補】
【その他】
通勤とダイエット目的です。
家の都合で外置きになるのですが、良い保管方法はありますでしょうか?
今はカバーをかける予定です。
また、外置きの都合で耐久性を重視してます。良い自転車がありましたら、教えてください。
ロードバイクに乗ってみたいので、クロスとシティサイクルは考えていません。
よろしくお願いします!
--------------------------------------------

812 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 10:56:10.32 ID:0pPGVj7m.net
>>811
外置きでもカバーはせめて掛けた方がいいです。
予算と用途的にアルミになりそうなのでMERIDAのスクルトゥーラ400discとかその辺りでしょうか

気軽さとラフ差を考えてアレースポーツやヴィアニローネ7等の各メーカーのエントリークラスでも満足は行きそうな気がします。

813 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 11:11:15.57 ID:Dt6M60Z/.net
>>811
25万円もする精密機械を野ざらしにしとくの?
盗まれる心配がない田舎なのかね
まあ三カ月で錆て当初の性能が無くなり
半年で嫌になり乗らなくなるな
ロードバイクは床の間に飾って眺めながら一杯飲む人とか
ベッドで抱いて寝る人もいるんだよ
俺だけど
クロスにしといた方が良いよ

814 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 11:18:10.88 ID:rj+qS+1j.net
>>811
外置きで通勤に使うなら毎日注油清掃整備が必要だがよろしいか?

815 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 11:26:56.29 ID:3aL0pphG.net
>>811
MASIのSPECIALE RANDONNEUR ELITE
機械式ディスクブレーキ泥除けハブダイナモライト付きで通勤向き
ロードプラスタイヤは段差に強いので歩道走行にも向いている

816 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 11:43:37.22 ID:eRiFvwkA.net
>>811
外置きとしてもサイクルハウスには入れたい。庭があればの話だけど。ベランダにも置けるか。
で、エントリーカーボンだな。


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS_NMyUgHtYgcS7LdGO7EcsT1N-npqf90pVE2A-NC9VkjH9Wiow

817 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 12:03:18.81 ID:w2OzX89K.net
ダイエット目的でロード買ってどうすんの
逆に太るんじゃね?

818 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 12:25:46.36 ID:AXUiTr34.net
>>811
俺も1台目のアルミロード(カーボンバック)はベランダ保管で降雨時のみカバー掛けてたけど
カバー掛けてると車体の湿気が抜け難いので、降雨時以外はカバー外す方がいいよ

@沿道から見えない、日の当たらない風通しのいい場所に置く
A雨に濡れたら水気を拭き取る
B降雨時はカバーを掛ける
Cチェーンはマメに注油する

これさえ気を付ければ概ね大丈夫かと

819 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 12:27:25.62 ID:YMUzp+1P.net
自分はすげーやせたよ。病気が心配になって人間ドックいくくらい痩せた。

820 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 12:39:07.47 ID:3nv4DXre.net
>>817
食べるために走るようになるから確かに痩せない

821 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 13:08:25.66 ID:rOSVvU29.net
代謝増えるから運動しないよりマシ。あと体重より体脂肪率計れ

822 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 13:41:34.73 ID:RU/ebK8b.net
>>809
例として挙げただけ。化石買うより型落ち新車を買えってこと。コンテンド1のほうが遥かにいい。
タイヤとチューブ変えるだけで1万近く行くからね、それにワイヤー、チェーンとか古い中古はランニングコストが高い

823 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 13:56:12.15 ID:wc0CYDXE.net
>>817
通勤手段を車・電車から自走に変えるんだろうからダイエット効果は出るでしょ

824 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 13:57:32.65 ID:wc0CYDXE.net
>>818
紫外線をタイヤとかに当て続けるのは良くないぞ

825 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 14:01:46.09 ID:um29K8kS.net
>>824
室外保管では仕方無い
カバーなんて掛けてると逆に目立って悪さされかねないし

826 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 14:28:02.64 ID:OXp3Pnda.net
>>824
よく嫁
“日の当たらない場所”と書いてる

827 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 15:38:09.38 ID:9+QLmPL2.net
>>809
contend 2でもカーボンフォークだぞ

828 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 15:49:58.74 ID:OLBTmCyp.net
>>810
そうだね
デザインで欲しいと思えた
だから多少お金かかってもいい状態にして乗ろうと決意できた
ありがとう
それに自分で色々触ってみて覚えていくのに新車は怖いからちょうどいいかも

>>822
>>827
忠告と指摘ありがとう
でもデザイン気に入ったし新車では出来ない壊れてもいいや感で乗ってみようと思う

829 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 16:35:33.26 ID:RmyIm0PX.net
>>817
それは元々運動してるかどうかによって変わる
元々運動してないやつはゆるく乗るだけでもカロリー消費は増える

が、そのぶん以上に食ったら当然太る

830 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 17:31:04.37 ID:/OmtmXm1.net
>>784
車あるけど俺、めっちゃ自転車欲しいけど?

831 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 17:31:08.82 ID:/84VKpRL.net
>>813
抱きまくらがフレームとか上級者過ぎるわ

832 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 17:54:11.12 ID:fdsrMwQ9.net
>>831
朝起きたらフレーム折れてたとかありそうでおすすめできない。

833 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 18:02:21.79 ID:h9dYhI7C.net
>>828
105のフロントレバーは癖が強かったと思う。
クランクセットの相性が限定的なのよ。
悪い物ではないんだけどね
ttp://readytofly.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-a0da.html

834 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 18:29:42.24 ID:OLBTmCyp.net
>>833
貴重な情報ありがとう
ちょっとじゃじゃ馬なのかな?

835 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 19:16:26.39 ID:W/+J5aMf.net
>>797
だね。 車に比べたらロードなんか金かからんよ。
車といっても大衆車でない車ね。

836 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 19:25:56.68 ID:Q5U8th/4.net
>>813
飾って一杯飲むは同意。
リホームしたときに背面にウッドパネル入れて、上からライト点くようにしたぞ。

837 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 19:28:15.09 ID:Q5U8th/4.net
>>835
趣味車、賭事、ゲーム課金全部やらなくなったな。最近飲み回数も減った。

838 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 19:46:53.95 ID:dsWpKj2n.net
ロードバイク課金

839 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 21:09:14.69 ID:kvEvH65Y.net
ロードのパーツは高いって言っても高級品じゃなきゃ良心的な方だと思う

840 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 21:16:50.00 ID:AXUiTr34.net
ホイールだけは車(のホイール)より高いな
カーボンのミドルグレードでも前後で普通に20万超える

841 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 21:55:29.86 ID:5f1FG0PL.net
>>840
一台分て数え方なら大差無いのでは。RAYSの通常アルミのTE37でも20万超えるし。

842 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 22:03:45.72 ID:RU/ebK8b.net
>>828いい色かったな!おめ!冬にカーボンフレーム買っている828が見える

843 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/22(火) 22:18:25.12 ID:ZrghBoEq.net
>>842
ありがとう
忠告に対して応える形にはならなかったけどそう言ってもらえると気が楽です

844 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 00:29:07.51 ID:zh0frP2C.net
>>840
それ自転車と車で比べるグレードが違いすぎるだけだろ?
マグネシウムとかカーボンとかの車用ホイールもあるんだぞ

845 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 05:21:28.30 ID:gC1NGLnr.net
車がコスパ良さすぎなんだよな
N BOXの国産タイヤ3000円とかGP5000より安い

846 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 05:37:31.26 ID:b2er3t4w.net
自転車にも量産効果があればね

847 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 05:48:50.94 ID:zh0frP2C.net
>>845
なんで軽の実用タイヤと自転車のレース用タイヤ比べてんだよw
ママチャリタイヤと比べるなら分かるが

848 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 07:31:22.84 ID:BnDS2tVS.net
GP5000でレース出る奴なんかいるのか

849 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 07:35:14 ID:TA1UEBeo.net
Ultra Sportsでレースに出ましたが

850 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 07:52:05 ID:gC1NGLnr.net
>>848
マグロさんはGP5000のはず

851 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 07:53:09 ID:gC1NGLnr.net
>>847
確かにレース用なら車も高いな

852 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 07:57:38 ID:Er0Zm3g+.net
太いタイヤが履けるディスクロードならママチャリ用のタイヤで安上がりにできるな
ディスクの制動能力を引き出せるかは知らんが

853 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 11:57:15 ID:xHNMzAMG.net
【ロード購入】 1台目 ( 通勤用クロス有 )
【用途・目的】終末ツーリング
【予算】15万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】不明
【重視するステージ】ロングライド・坂
【重視する項目】見た目・軽さ
【購入候補】コラテック ドロミテ、 via nirone7 ホリゾンタルよりスローピングが好き
【その他】
・ 家が山間部に近く、ロー側が32〜34T欲しい
・身長167-65kg 
・保管予定場所:室内

通勤用にクロスバイク買ったところ楽しくなってしまったので、晴れの土日にポタリングやグルメライドできる自転車が欲しくなりました。
なお、レースには一切興味なく、せいぜい地元のサイクリングイベントに参加する程度を考えてます。
会社のロード乗りに相談したら「105以上!」と「Soraで十分」など意見が分かれしまい、私そっちのけで熱く語り合ってます。

暫くらちがあきそうにないので、皆様に入門用ロードのおすすめお伺いしたいとおもいます。
よろしくお願いします

854 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:06:26 ID:C0aVG3Nc.net
ヒャッハーツーリング

855 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:08:58 ID:/494qkMS.net
>>853
その用途はCAAD13のような万能よりロードとかグラベルロードが合いそう
予算は微妙だが

856 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:14:45 ID:fGLzX3Br.net
>>853
ロー34tが使えるディレーラーが最初から、ついてない場合、rdとスプロケ交換しないといけなくなるような。
あと、予算は20にしたほうがいい。
多分15だと希望の仕様は厳しい気がする。

857 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:20:54 ID:V/gwhwuC.net
giantのコンテンドなら予算内か。初心者なら油圧よりもこっちかな。


https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000025

858 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:21:29 ID:E1JYqXEc.net
チェーンもな

859 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:26:52 ID:/lJJJgdC.net
>>853
希望フレーム素材 アルミ は
なんとなく書いてない?
弄りたいけどトルクレンチ買うつもり
無いとかですかね?

860 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 12:38:29 ID:xHNMzAMG.net
>>854
くっ 殺せwww

>>855-856
1台目なので金額ビビリはいってますね。
なるほど20ですね。 では20に増額しちゃいます。

>>857
コンテンドならスポーツDepoにおいてそうなので見に行ってきます。

>>859
どちらかというと、「15万」のほうが「なんとなく」でした。
15とか20以下だとカーボン無理だしなーというボンヤリした感じです。
機械いじり好きなので、トルクレンチ等の工具はぜひ欲しいです(今は手締めでやってます。)

861 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 13:13:22 ID:gNNZAbd4.net
オクでカーボンフレーム5万以下で落とせるだろ
運がよかったら2万以下もあるしな

862 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 13:19:08 ID:uLdz+4m6.net
初心者にそんなのすすめるな

アレースポーツとかヴィアニローネとかのエントリークラスでもそこそこ満足するかとは思うけどやっぱり予算上げた方が良さそう

863 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 13:25:56 ID:oynUpU8Y.net
CAAD13ってやたら評判良くないけど
カーボンキラーって持て囃されてたのになにがあったの?

864 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 13:47:31 ID:OhqY2e37.net
デザインと28cになった事ちゃうの?
特にロゴが小さくなったとかそういうの。
もともとレーシーなデザインがかなり嫌いな俺は
めちゃくちゃかっこいいとおもうけどね。

865 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 14:13:19 ID:Q6ujGNuI.net
>>863
CAAD12の時もそうだったけど、価格差が少ないんだからスパ6買っちゃえば良いじゃんって結論にしかならない

866 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 14:31:53 ID:5XaYTsnr.net
13は溶接がかなり酷いと思う
ボコボコだよ

867 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 14:42:19 ID:CYErY8bj.net
溶接の綺麗さといえばアルミEmondaのイメージあるわ

868 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 14:49:15 ID:mGz3fDR0.net
Emondaはええもんだ

エデュランスモデル欲しいから辞めたけど予算的には丁度よかった

869 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 15:10:59 ID:Q6ujGNuI.net
>>853
>>860
TCR ADVANCED 2 KOM SE
カーボンフレーム+105コンポ+ご希望の34tスプロケにパワーメーターのオマケまで付いて定価21万+消費税

ただ、最大ロー34t欲しがるってことはダンシング型ではなくシッティングで回してタイプだろうから
その身長だとxsサイズでも170mmクランクが付いてくるTCR ADVANCED 2 KOM SEは微妙かもしれない
パワーメーター不要ならメリダあたりの売れ残りセール品を漁って、浮いた予算で良いタイヤとホイール履かせた方がコスパ良くなるし

一応、ジャイアントの女性向けブランドであるLivにある
 LANGMA ADVANCED 2 SE
こっちだと上記TCRとほぼ同条件で、xsサイズのクランクがパワーメーター付きで165mmになる
ただ、フレームのジオメトリーちょっと変わるし、サドルが女性向けになるから交換で金かかるし、そもそもバイクの定価も1万円高くなる

ところで、住まいが山間部近くってことだけど、ディスクブレーキは要らないの?
入門価格帯で軽さ優先ならリムブレーキになるけど、下り坂での安全性を優先するなら油圧ディスクブレーキの方が良いと思うけど

870 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 15:20:02 ID:+H1oGk20.net
>>860
>>856
ロード用ディレーラー(最大ローギア27t)にハンガーエクステンダーかまして32t使ってるわ
34もいけそう

トップの変速性は気にしない!

871 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 15:36:51.46 ID:pjWfdX45.net
>>863
カタログ見た限りではシンプルなレーサータイプから石畳用の安定重視のモデルに近づいてるね

872 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 17:06:34 ID:50OWJzQr.net
レースに出ない、ポタリングメインならSoraもしくはTiagraで十分だと思う
でも完成車で11-34付いてるのは殆ど無いからスプロケは交換する事になるかと

873 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 17:13:07 ID:50OWJzQr.net
Soraだと12-36Tなんて超ポタリング向けカセットが存在してた

874 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 17:34:29.00 ID:xBJCUBtc.net
公道で走ってる限りに於いてはジュニアカセットの14-28が快適過ぎる

875 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 17:39:54 ID:xHNMzAMG.net
>>869
黒字に青が大好きなのでコレも候補に入れて検討してみます。
あと、シッティングについてはお察しの通りです。 回転数で稼ぐほうですが、34Tはお守りと考えてました。
ロー側28とか30Tあたりでちゃんと立ちこぎ覚えたほうが選択肢は広がりそうですね。
でもこの車体シンプルでカッコいい‥


>>872-873
コンポは105にそんなに固執してないのでSora/Tiagraでも全然OKです。
むしろアパレル・ペダル・シューズに予算回せるので、もう少し悩んでみます。

12月のボヌスまで楽しんで悩んでみます。
皆様ありがとうございました。

876 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 20:10:36.27 ID:7n+CuB5w.net
>>874
わかるわ

877 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 21:37:40.23 ID:vcUCUmeS.net
>>875
Contend AR2なんかは?

878 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/23(水) 22:27:59.91 ID:jpzTTSLD.net
サイクルモードいきたすぎる

879 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(木) 07:41:45.49 ID:i2XAM1Mf.net
ピナレロのプリンスってどう?
カーボンに乗りたくなったのでフレーム買いを考えてる

880 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(木) 07:59:04.51 ID:KGDzL0gQ.net
雑過ぎて何とも胃炎

881 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(木) 08:01:21.08 ID:O+kFaOck.net
硬くてよく進むフレームが欲しいならいいんでね?
まったりロングライドしたいならお勧めしない

882 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 08:14:01 ID:6ySVl1rd.net
ここの回答者ってどんなバイク乗ってるの?

883 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 11:54:27 ID:8SJ2TcrD.net
フレームはシナレロディスク
ステムはshockstop
サドルはスペシャのパワーエキスパート
コンポは6870di2に、ブレーキだけgiantの紐油圧
ホイールはprime

884 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 11:55:09 ID:LUkShFZ/.net
>>853
ウィリエールモンテグラッパチーム
ぴったり15万

885 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 12:06:40 ID:EXIqc9d1.net
フジバラクーダ
コルナゴエクストリームパワー
タイムサイロン
リンスキーヘリックススポーツディスク

886 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 12:18:55 ID:DA0rFDhq.net
>>883
シナレロってどこのメーカー?

887 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 12:23:47 ID:uBTWx5UY.net
支那レロ

888 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(木) 12:39:37.57 ID:DA0rFDhq.net
>>845
えぇ偽物乗りが購入指南なのかい?

889 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(木) 12:43:12.80 ID:l9p/G+i5.net
>>883
GIANTのブレーキ、ディスク移行に良さげやな

890 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 12:50:08 ID:lDhDqKea.net
>>889
半端もん買うよりさっさとフル油圧移行する方が安上がりと思う

891 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 13:02:53 ID:dtyrcM1Z.net
>>>888
前はセンプレとかスクルトとか乗ってたけど
興味本位で買ったシナレロのほうが乗り心地が良くてなあ

>>889
メンテクソ面倒くさいし、さっさとフル油圧買ったほうがいいよ、重量増えるし価格面でもそんな安いわけじゃない
俺は単に物珍しいからつけただけで、フル油圧に比べてメリットはない

892 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 14:39:19 ID:4NeH1M3v.net
俺も何時かは中華フレームセットで組み上げたい

893 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 14:53:16 ID:EXIqc9d1.net
>>892
安いんだし今すぐやればいいじゃん。
「俺も何時かは〜」とか遠い目をするようなもんでもないと思うが。

894 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 15:23:14 ID:ZqavIfTB.net
>>893
中華製を組み上げるスキルが無いから無理

895 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 15:59:08 ID:EXIqc9d1.net
中華だからって普通のロードと組み方が違うわけじゃないから大丈夫だろ。
ロードの組み方わからなくてもyoutubeみたり本見たりすればプラモを綺麗に作るより簡単。
もっと高価なフレームを組む時の練習だと思ってやってみるといいと思う。

896 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 16:34:46 ID:8SJ2TcrD.net
初心者に急に組み立てさせるのは酷だろ
工具揃えるところから始めるわけだし
簡単っつってもそれは経験者だからこそ言える話

取り敢えず1台目はロードに慣れるという意味でも、整備を自分でやるという意味でもとりあえず安くて気に入ったデザインのを完成車を買うといい
自転車屋はどこも排他的ですげー陰気臭いけど、何かあったときの人脈を確保しておくという意味で馴染みの店を作っておくといい

2代目以降は好きにしたらいい

897 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 16:38:53 ID:EXIqc9d1.net
初心者なのか?どこにも1台目とは書いてないけど。
1台も持ってないやつがいきなり中華カーボンに憧れてるとか嫌すぎるな。

898 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 17:28:02 ID:YFmz98lP.net
値段しか見られないバカは存在するからね

899 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 01:13:08.62 ID:B5AFOtGA.net
ロード買って3ヶ月で車道走ってて車との接触事故一回(警察保険会社絡めた解決に1ヶ月)、罵声を浴びせられること一回、言い争いになること一回

もうロード疲れたわ

900 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 01:24:55.37 ID:D9ip9nSd.net
もうすぐ冬だしズイフト日和

901 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 07:15:28 ID:Fgl3+iuR.net
>>899
そこまで頻発してるなら
何か問題点は君にあるかもと思ってしまう
誘発するような要因が

902 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 07:17:25 ID:7QnJbEoO.net
愛知なんだろ

903 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 07:37:02 ID:ujojsfKk.net
>>899
10年近く乗ってるが、そんなこと一度もないよ
自分の乗り方も見直した方がいい

904 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 09:02:04.14 ID:ebo7Lb1Y.net
>>903
運がない人もいるんだよ

905 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 09:15:46.74 ID:bxZUw7x5.net
地域性かもよ

906 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 09:27:09.56 ID:HflMqzQy.net
1.路側帯の白線の上かすぐ横をまっすぐ走る。
2.信号待ちでは車列の後ろで待つ。
3.右折時は2段階右折をする。
4.交通量の多い車道は避ける。
5.ドライバーから見てイラっとするような走りをしない。

車と争うのは危険なので極力トラブルを避けるような走りをしましょう。

907 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 09:28:22.65 ID:MnjurTMO.net
5は無理だろ
ドライバー「歩道はしれやボケェ」って思ってるから

908 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:05:26 ID:aBrW0dpA.net
ロード購入を考える人にはせめて明るめのリアライトを買えと言いたい目立つは正義
反射ベスト着てても俺は見えてるからライト要らないwとかぬかすアホには無力だからな

909 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:07:01 ID:ebo7Lb1Y.net
4番も無理じゃね?
サイクリングロードよりは車の多いとこのほうが安全だけどな
自転車同士の事故はマジめんどくさい

910 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:08:54 ID:ebo7Lb1Y.net
>>908
もう夜は乗らない方がいい

911 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:45:04.32 ID:pZ9HEESU.net
2台目にtcrを買おうと思ってるのですがサイズのことで相談。レース志向です。
身長178でMサイズでは少し小さいですか?自転車屋で跨がってみてサドルが結構高くなりました。手足が若干長いので少し窮屈になってしまいます。違和感は無かったのですがアドバイスください。
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000218

912 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:45:12.99 ID:4YDvwDxN.net
>>903
俺も東京で5年以上乗ってるがそんな目にあったことない

車が待ってくれたら会釈したりハンドサインで感謝したりしねーの?

913 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:50:30.62 ID:HflMqzQy.net
>>911
このジオメトリなら179cmの俺的にはベストなサイズっぽいけど足の長さや手の長さとかで変わってくるから一概に言えない。
ステムやサドルの位置で調整し切れないと感じるならフィッテイングのできるショップで見てもらうといいと思う。

914 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:51:03 ID:54/rTCGh.net
>>911
トップチューブまたいで両足着くならデカい方が乗りやすい
小さいとサーカスの熊になる
ちょい前は小さいのを御堂筋くんみたいに乗るのがかっこいいと言う風潮もあったが

915 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 10:57:43 ID:54/rTCGh.net
>>903
毎日東京でジテツーしているがたまに左折で幅寄せする車もあるが基本的にはちゃんとこちらが交通法規守ってればイジワルはされない
最近は特に免許証の更新で自転車事故防止や自転車は車道を走るものだと教えているから車道走行の理解はこの数年でだいぶ改善されたようだ
自転車は手信号やらアイキャッチでドライバーに意思を伝える事が大事だと思う

916 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 11:10:53 ID:i4Mlh/Zy.net
一度抜かされた車を信号で抜き返したりしてるんだろ
糞むかつかれても仕方ない

917 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 12:16:10.25 ID:IwWs01Ix.net
そうそう
渋滞してたら最後尾でおとなしく待つ
これができれば嫌がらせはなくなる

918 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 13:03:08 ID:ebo7Lb1Y.net
>>911
Mじゃね?TCRは良いバイクだけど
サイズに不安あるならISPは止めとけば?

919 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 13:04:32 ID:v1ZfcQL3.net
>>911
tcrは結構なスローピングフレームだから、シートポストは上がるね、そこはあまり気にしなくていい
問題は落差
サドル高やサドルポジションは動かせるだけで、クランクとの位置関係で
自分が快適なポジションは固定されるからイジるところじゃない
イジる人は決まってないだけ
そうなるとフィッティングの好みはステムとコラムしかイジるところがないわけだ

後々落差を出したいなら適正範囲内の小さめ
完璧にピッタリなら大きい方でもいい

920 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 13:05:07 ID:ebo7Lb1Y.net
>>918
普通のシートポストだったみたいですねすまん忘れてくれ

921 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 13:09:39 ID:v1ZfcQL3.net
あと、小さめでもいいとは言え、コラムスペーサー盛り盛りはダサいので、せいぜい2〜3cmだね

922 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 13:32:42 ID:A44/VPhV.net
>>917
流石に渋滞にはお付き合い出来ないわ
渋滞なら抜きつ抜かれつで相手のストレスになる事も無いし

923 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 15:13:31 ID:ZIuiOFDF.net
>>922
歩道に持ってあがって、歩いてるなぁ。
SPDだから狭い場所、トラックやバスがきてる時、無理せずに降りて歩くよ。

924 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 16:57:40.21 ID:CghcVWVl.net
>>911
Lサイズは身長185cmくらい向け
その身長ならMサイズ買って、手足の長さに合わせてステム10〜20mm延長でOK

大事なのは新しいステムは良いやつ買うこと
短めのステムは安物でも問題ないけど、110mm以上だと精度と剛性のために金出す必要がある

925 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 20:38:10 ID:54/rTCGh.net
>>911
Lの方が良いと思うよ
身長175でトップチューブ560と540のバイク持っているが560の方が断然乗りやすい
ステムで調整して同じポジションにしているが
やはりデカい方が安定感があり楽
まあレースにでるなら小さいフレームの方がキビキビ走って良いと思うが
まあ好みの範囲ではある

926 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 00:01:26.28 ID:kZgIaL5m.net
トップチューブ長よりリーチで判断したほうがいい。日本のサイトはリーチ載ってないからアメリカ等のサイトで確認を。

927 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 00:40:36 ID:Le0k8wpq.net
>>926
日本公式サイトでもリーチとスタックの値は公表されているよ

っていうか、トップチューブ長よりリーチで判断したほうがいいのはフレームサイズが小さい場合ね
具体的に言うと身長160cm台前半かそれ以下の人
ロードバイクの場合は700Cという車輪サイズの制約あるから、小さいサイズだとトップチューブ長とリーチの値が逆転してしまうケースがある
だから、設計に無理が生じやすいXXSサイズとかXSサイズとか買おうとする場合は注意が必要
それだけの話

それより大きい普通サイズだったら逆転現象は生じないから、素直に水平換算トップチューブ長を選択基準にしておけばいい

928 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 01:00:11.95 ID:FW5HtjZN.net
トップチューブ長はサドル位置ずらしたりステム伸ばしたりすればかなり融通効くし
ヘッドチューブ低いなら17°のステムを逆さにつければいい
でもシートチューブ長すぎると、シートポストを短くせざるをえないから振動吸収効果が薄れてケツが痛くなるし
乗り降りも大変になるからストップゴーの多い街乗りだとバランス崩しやすい

サイズはシートチューブを基準にして若干小さめを推奨する

929 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 11:12:20 ID:irlzh0IR.net
メーカー推奨値で購入すると落差全然取れないこと多くない?
そのせいかロードとは思えないような落差の人を凄く多く見る。

930 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 11:40:02 ID:9EmzkSL9.net
欧米人は手足長いからサドルが上がるんだろ
俺は178cm、股下86cm
チャリのサイズがホリゾンタル長562mm、シートチューブ540mmの適正サイズ
サドルとハンドルの落差は測ってないけど、見た感じ10cmくらいかな
https://i.imgur.com/ZflIE3V.jpg

931 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 13:12:32.92 ID:N6ZAoQYV.net
胴長短足だとトップ長を確保したいけどヘッドチューブ、シートチューブ、が長すぎになりがち

932 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 13:32:00.83 ID:Le0k8wpq.net
>>928
シートチューブ長をフレームサイズ選択基準にできたのはホリゾンタル形状のクロモリ時代だけだよ
当時はフレームサイズ表記=CT長だった

今はそうじゃない
フレーム形状の主流はスローピングか微スローピングになった
シートポストでのサドル高の調整余地が増したし、シートチューブ長とトップチューブ長との相関性が薄れた
フレームサイズ表記もブランドによってCT長基準だったりTT長基準だったり様々
だから、ジオメトリー表で目安として見るべきはシートチューブ長ではなく水平換算トップチューブ長だ

まあ、小人向けサイズだけは水平換算TTだけでなくリーチにも注意が必要だし
シートポストでの調整余地ほぼないISP型フレームの場合、股下とシートチューブ長の厳格チェックが必要になるけど

933 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 13:42:44.80 ID:Le0k8wpq.net
>>929
プロは体ができあがっているし、ポジション決まったらコラムカットきっちりやるし、レーパン着用必須でサドルも薄い
だから、見た目のハンドル落差が大きく見えるだけ
ハンドル落差は主に体格で決まるので、プロでも日本人平均身長と同じ170cm前後だと落差5〜8cmだよ

>>930
それ明らかにフレームサイズ小さいぞ

934 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 14:04:27 ID:9EmzkSL9.net
>>933
この上のサイズは水平584、ST570なんで無理だわ

935 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 16:20:44.76 ID:P4LqzY/r.net
178/86ならトップチューブ562って妥当やないの?
「明らかに小さい」ってやばない?

936 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 16:51:32.55 ID:Le0k8wpq.net
>>934
なんで違うバイク検討しなかったの?

>>935
ジオメトリーがまともなら身長とTTの数値的にはそれで妥当のはず
でも、>>930の画像でハンドル位置やコラムスペーサーの量を見ればフレームが合っているとは思えない

937 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 18:42:24 ID:9EmzkSL9.net
>>936
え? 欲しいチャリ買っちゃダメなん?

938 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 18:49:50 ID:1CHqgEUb.net
>>937
それも含めて何が欲しいか検討しろということでは

939 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 18:59:02 ID:LGEBpmdY.net
MMRっていうとつい例のマンガを思い出すな。

940 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 19:03:15 ID:9EmzkSL9.net
F1ドライバーのフェルナンド・アロンソが乗ってるのと同じモデルを買っただけ

941 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 19:32:09 ID:7edJB4UQ.net
>>930
MMR!?

942 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 19:51:44 ID:67jCI+Jb.net
話は聞かせてもらったぞ!

943 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 20:09:49.30 ID:P4tGWzic.net
初めて見た

944 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 21:50:24.13 ID:qj9ehwes.net
オーソドックスだけどかっこいいなあ

945 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/26(土) 21:57:57.23 ID:9EmzkSL9.net
ちなみにこの構成で6.55kg+ペダル+ガーミンで6.8kgジャスト

946 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 00:54:05 ID:dnqq+pF3.net
全部ディスクモデルの比較になるんだけど
Bianchi Infinito CV
Cannondale Synapse
Felt VR Advanced
Giant DEFY
この中でどれが一番乗り心地良いか気になってる

週末のツーリング用なので加速感とかはあんまり求めてない

947 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 09:28:55 ID:gYMeCbeC.net
>>946
その中で一番太いタイヤ履けるのが一番乗り心地いいんじゃない?

948 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 10:00:03 ID:/OCaQITZ.net
>>947
真理だな

949 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 11:13:02.66 ID:r4dxwJBj.net
マリちゃん

950 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 11:14:25.23 ID:r4dxwJBj.net
乗り心地優先ならディスクはやめとけだな
マリだな

951 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 12:23:04.20 ID:KVNjQy0y.net
>>950
いや、ディスクブレーキでも乗り心地いいよ

952 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 12:31:27 ID:6Ulw7aiK.net
>>950
むしろディスクブレーキ車の方が乗り心地は良いぞ
リムブレーキ車だと28cまでしか履けないけど、ディスクブレーキ車だともっと太いタイヤ履けるから

953 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 12:41:57 ID:h6Wtof6h.net
スポークの本数少なめで張りも緩めのホイール使うのがよろし
カッチカチに剛性あげた奴はレース無期ではあるけどロングはキツいよ

954 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 12:59:17 ID:x17n2sl3.net
32Cディスク履けてオンロード快適快走なシナプスだな

955 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 13:01:13 ID:H0GYKQvF.net
>>953
コーナーや急ブレーキ掛けた時ねじれない?
タイヤを太くして下限まで空気圧を下げるのが簡単でしょ

956 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 14:11:13 ID:h6Wtof6h.net
>>955
ホイール重くすると別の意味でしんどくなるぞ

957 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 14:18:57 ID:6Ulw7aiK.net
>>953
スポーク本数を減らしたらスポーク1本あたりのテンションは上げなきゃダメだぞ
スポークテンション緩めのホイールにしたいならスポークの総本数を増やす必要がある

958 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 14:24:17 ID:r4dxwJBj.net
タイヤ太くしてもっさり重いのが快適というなら快適なんだろうが
速くて軽くてパリッとした乗り味で振動吸収性が良い方がロードとしては乗り心地が良いと思う

959 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 14:39:40 ID:6Ulw7aiK.net
>>958
だから、油圧ディスクブレーキ+カーボンリム+チューブレスタイヤが主流になっていく
その方が速くて軽くて加速や振動吸収性も良くてレバー操作もスムーズにコントロールしやすくて乗っていて気持ち良いから

960 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 14:40:45 ID:BJvpK4RE.net
タイヤ太くして振動吸収、段差にもつよいと・・・
重くて長距離走らなくていいのならMTBやクロス乗ってろよって話になるな

961 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 14:48:37 ID:c73KMsEV.net
ディスクはどうしたってフォークもスポークも強くしないといけないからねぇ

962 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 15:35:52 ID:6Ulw7aiK.net
>>960
だから日本では電動アシスト自転車が主流だし、世界的にe-bikeが増えてきている

>>961
スポーク本数を増やす必要はあるけど、MTBやDHみたいに荒地を爆走するのでなければスポーク太くする必要はないぞ
強度や剛性はワイドリム化で確保できるから
あと、確かにディスクブレーキ車だとフォークエンドはスルーアクスルで強化する必要あるけど、その代わりにフォーククラウンやシートステーブリッジの補強が必要なくなるというメリットもあるからな

963 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 18:44:29.65 ID:POqFs9oM.net
>>962
日本では電動アシストが主流とかどこの世界線の日本の話?

964 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 19:23:16.78 ID:RDWLc5ES.net
スポーツバイクより電動アシストママチャリのほうが台数は多いって話かな?

965 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 23:11:18.21 ID:TwoxKb3B.net
電アシママチャリも10万なら将来ディスクつくかもりれないけど、
そんな物より7万のしょぼいブレーキのモデルのが売れるだろうし、
結局、厳しい妥協の産物にしかならない

966 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 23:37:32.78 ID:H0GYKQvF.net
ママチャリには最強のローラーブレーキがあるからな
ほぼノーメンテでキーキー音も出ない優れもの

967 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/27(日) 23:40:44.37 ID:spQyO0Fd.net
ロードバイクに乗り心地なんて必要ないだろ?
乗り心地を良くするためにと、タイヤを少々太くしたり、スポークを減らしても大してかわらない
一番変わるのはシートを替えること
ママチャリ用のバネ付きサドルを付ければ乗り心地は劇的に良くなるよんw

968 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 00:37:39.75 ID:cjUcJJdp.net
>>967
ふかふかサドルが乗り心地いいのはママチャリだからだぞ
ロードにつけてもペダリングの際に擦れて痛くなる

969 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 12:24:07 ID:dhOcdZid.net
>>967
サドルで乗り心地が良くなるって発想は
ちゃんと体重分散してロードバイクに乗れてない証拠

970 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 12:53:40 ID:tYAWUbGE.net
サドルは乗り心地というよりは痛みがでるか出ないかかな。

971 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 15:03:58 ID:+JuCPJlI.net
座るというよりもたれる感じで使ってる

972 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 16:20:32 ID:UteETeHY.net
>>970
次スレ頼んだ

俺は吊るしのサドルで満足できる安い尻の持ち主です

973 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 16:37:06 ID:1KxDIOeD.net
わがままヒップよりいいケツしてるじゃねーか

974 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 17:20:42 ID:eGpL7J5I.net
乗り心地を求めるならシートポストのパイプ径に気を配った方が良いよ
パイプ径が細い方がしなりやすくて振動吸収性は良くなる

弱虫ペダルのアニメで女性ローディ増えそうだった頃、シートポスト径31.6や30.9で細タイヤしか履けないフレームが多かったせいでどれだけ定着を逃したことか
まあ、最大の戦犯は完成車に付きもののコストダウン糞タイヤだろうけど

975 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 17:26:30.11 ID:tYAWUbGE.net
建ててきた。

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【140台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572251085/l50

976 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 17:39:32.26 ID:1OQiPA8D.net
完成車時代のパーツとか気づいたら全部変えてるよな...

977 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 17:43:57.68 ID:dGo+OPox.net
安い完成車だとほんとにほぼパーツ全交換になるな
勉強になった。次はフレーム買いする

978 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 18:37:20.69 ID:o1yfytdM.net
フレームが目当てなら完成車のパーツが105以上且つ鉄下駄じゃなかったら完成車を買ってパーツだけヤフオクで売った方がお得だったりするよね

979 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 19:02:52 ID:9h3V4iyH.net
今、ヤフオクはそのパーツが売れないほど、廃れてる

980 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 19:03:08 ID:giqT0jXv.net
>>974
乗り心地を求めるならシートポストが細めがいいなんて初めて聞いた

981 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 19:06:23 ID:1OQiPA8D.net
そりゃ細けりゃしなるからね。径だけじゃなく肉厚も影響するけど

982 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 19:26:27 ID:EmvqnrcO.net
>>980
あとダウンチューブだとシートの長さが出るから、それもしなって乗り心地が良くなる

983 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 20:44:44.70 ID:PQBNIZQl.net
>>982
…うーんまあサドルにどっかりと体重乗せてる人は乗り心地よくなるんだろね

984 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 20:58:12.49 ID:cjUcJJdp.net
>>982
ダウンチューブってそういう意味じゃないぞ

985 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 20:58:23.22 ID:39kDpze0.net
ケツにどっかり荷重のっけてなくても段差とかケツに突き刺さる衝撃の角が取れるだけでだいぶ楽になるよ

986 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 21:27:01.71 ID:Wt/E6l4/.net
ダウンチューブワロタ

987 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 21:37:40.31 ID:tYAWUbGE.net
982が何言ってるか全然理解できないんだけど。
ダウンチューブって普通ヘッドチューブとBBをつなぐ部材のことだけど別の意味で使ってる?

988 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 21:41:32.61 ID:Yzc+9yug.net
http://ventum.jp/japan/ventumracing.com/bikes/ventum-one/index.html
ダウンチューブが無い自転車はどうしたら…

989 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 21:45:17.20 ID:ZPFV8smE.net
お、俺のチャリ、LOUTSだから

990 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 21:46:31.32 ID:tYAWUbGE.net
>>982が何言ってるのかようやくわかってきた。
ダウンチューブってスローピングのこと言ってるんだな。

誤)あとダウンチューブだとシートの長さが出るから、それもしなって乗り心地が良くなる

正)スローピングだとシートポストの長さが出るから〜

これなら意味が解る。

991 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 22:04:47.11 ID:X01/rYiw.net
間違えではないやろ、初心者が偉ぶって知ったかして想像で書いてボロ出しただけ。
こういう奴が多すぎるここ。

992 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 22:14:38 ID:HF1A4dCY.net
だいたいおまえら自分が買ったチャリしか乗った事ないくせに色々と知ったかしすぎ

993 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 22:28:13 ID:aacYAnwe.net
>>991
間違えただけや
そんな意地悪言うなよ

994 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 23:08:11.65 ID:lLUPJLW9.net
ダウン(する)チューブ

995 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/28(月) 23:18:55.38 ID:A8QK39Uh.net
指先ひとつで

996 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/29(火) 01:08:49 ID:q76dWhV4.net
>>993
ねーよw
スローピングとダウンチューブを間違えるとかロードバイクを知らんとしか思えん

997 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/29(火) 01:12:56 ID:/GqKyuG/.net
>>996
世の中いろんな人がおるんで?

998 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/29(火) 02:40:37 ID:AtQ2Ft/A.net
そんな奴あいねえw

999 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/29(火) 07:22:35.13 ID:xMsHlIxS.net
スローピングとダウンチューブはスポーツバイク乗ってれば間違えないだろ
この程度の知ったかが初心者にロード勧めてるとか、自尊心高杉w

1000 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/29(火) 07:24:42.22 ID:70zwFNET.net
自尊心は関係ないけどな

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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