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ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴wwww
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:07:12.41 ID:gsM4EB4M.net
- おっさんもう時代遅れだよ？
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:14:53.53 ID:cwDt956z.net
- フリーダムの店長ですら次はディスクにしようかと言ってる。
裏切られた気分。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:16:38.64 ID:Vjl7+0xO.net
- ポリシーがフリーダムだな
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:24:00.98 ID:2aWknF/b.net
- 普及？
どれくらい？
ソースよろw
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 19:51:15.78 ID:emurbkt6.net
- 速い奴は何乗っても速いんだから好きなの乗ればいいのに。ちなみに俺はディスクロードこの前買ってめちゃくちゃ気に入ったわ
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/02(水) 20:33:57.05 ID:JfQpsa+M.net
- >>2
ワロタw
本当は欲しくて仕方が無かったんだろうなあ
でも店はリムブレーキ専門店なんでしょ？
店長自らリムアンチになるのかww
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 00:44:50.42 ID:wPSJ6AJp.net
- そうだね
重量増とスポーク増が克服できたら検討してもいいかも！
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 06:53:37.45 ID:kjh3rP01.net
- 重いからディスク嫌っていうやついるけど、リムブレーキとそんなに変わるもん？
俺カーボンホイールで激坂含むヒルクライムメインでやるからディスクブレーキ興味津々
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:00:29.81 ID:itmK0rjH.net
- そんなにブレーキ使わねーからな
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:39:28.30 ID:711u9ZRb.net
- ブレーキ要らないよね
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 07:48:49.66 ID:ZQBwmkMd.net
- おまわりさーん！！
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 08:36:37.91 ID:HOh3MLp0.net
- リムブレーキで疲れて引けなくなるほどブレーキ使ったことのある人ってどれぐらいいるんだろ？
すべてディスク化するから反感を買うのであって
必要な人だけディスクつけれるようにフレームに
リムブレーキとディスクブレーキの両方のマウントつけとけばいい
ディスクブレーキが必要な人はほんの一部なのに
業界で推し進めすぎ
需要がないのに一気に規格を変えようとするとMTBの二の舞になる
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 09:10:28.68 ID:DvsJfoPe.net
- そんな金のないいち日本人のワガママ聞いてくれるわけないやん
海外ではディスクのほうが売れてるんやで
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 09:47:29.08 ID:Ze36WRzr.net
- >>13
嘘をつくときの常套手段
データを提示せずに、とりあえず『海外では』って言うヤツ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:35:21.70 ID:DvsJfoPe.net
- それはお前が海外の情報をしろうとしてないからな
少なくとも自転車が趣味だったり職業にしてたりで、義務教育の範囲で英語が分かるなら興味持って見てるでしょw
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:38:19.52 ID:tBtAuHoQ.net
- じゃあわかんないからソースよろw
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:41:05.90 ID:itmK0rjH.net
- 自転車屋
「なんか新しく売れるパーツないかなー
そや！自動車の油圧ブレーキを自転車に付けたら売れるで！」
騙された馬鹿だけが買っていくのであった
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:42:06.65 ID:PsHTAMGN.net
- >>16
https://tripcycle.jp/blog/2412/
とりあえずトレックはディスクの販売が８割超えでリム廃止したそうな
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:43:20.49 ID:DvsJfoPe.net
- なんでもクレクレせずに自分で調べなさい
それがおまえの第一歩だよ
ディスクアンチの教祖様バルサンでさえパリルーベでやっとディスクの時代を感じることが出来て試乗しまくって購入検討してるぞ？w
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:49:48.14 ID:2sjMhMsP.net
- 強引にディスク流行らせようと、今年は酷いなァ
輪行とか面倒くさくなりそうでおれはいらんわ
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 10:58:21.74 ID:PsHTAMGN.net
- >>17
そうか、MTB乗りは騙され続けて２，３０年になるわけか
未だに騙されてる感ないのはどうしてだろう？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 11:35:59.28 ID:Qy/nJse+.net
- 今年の赤城の優勝者はディスクブレーキモデルでコースレコード
ディスクは重いから遅くなるってことはないって証明されたわけだ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 11:59:25.02 ID:5b1G/Utx.net
- >>1
ハイエンド以外のディスク車はエントリークラスのリム車以下
ttps://cyclist.sanspo.com/488408
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 12:08:52.48 ID:dStrNN3Q.net
- そんなエントリーグレードのディスクロードで、ハイエンドのリムブレーキ車乗りぶち抜くの楽しいです。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 12:09:43.69 ID:TRkyOfih.net
- 赤城でのディスク使用率は100人に1人よりはいるけど10人に1人はいないって感じだったな
海外の売れ行きは知らんけど日本ではまだまだだね
なおディスクでもリムでも速い人は勝つ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 12:11:53.13 ID:Qy/nJse+.net
- わざわざ今使ってるリムブレーキモデルを手放してディスクモデル買う人は多分居ない
次新しいの買い換えるのならディスクって人が多いと思う
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 12:14:06.46 ID:hby/rlhM.net
- >>20
同感、輪行にディスクなんてしたくない。
だから粗末に扱えるリム車を輪行用に一台持っておくんよ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:21:50.24 ID:qvDYuR/9.net
- 単純に制動距離はどれくらい違うの
デュラのリムブレーキと安い機械式ディスクだったら
どっちが止まれる？
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:45:32.33 ID:9pWlz+Hc.net
- >>28
デュラと比べるならメタルパッド4ポッドでしょ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 14:57:08.96 ID:+mUBDyh3.net
- 今の自分の自転車にディスクブレーキすぐ付けられるなら明日にでも付けるけど
新しくフレームor自転車買わなアカンのだからトレンドを受け入れる受け入れないの話じゃない
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 15:26:51.90 ID:qKPZgyOY.net
- そんな簡単につけたり外したりできたら多分ほとんどのユーザーはディスク外すでしょ
雨やダウンヒルのきついときだけしかつけない人がほとんどでしょ
それ以外ではメリットよりデメリットの方が多いし
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 15:33:43.98 ID:IzbhV2eq.net
- 今までブレーキはテクトロとか付けて二の次にして売ってたくせに笑える
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 15:58:05.88 ID:byFb1ucR.net
- これから流行るぜと思って2017モデルのディスクロード買ったけど、
2019モデルに買い替えるときリムブレーキに戻したわ。
ディスクで良かったことは、高く売れたって事くらいだわw
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:29:56.90 ID:2fl2ef3l.net
- 流行り廃りで自分の買うもん決めるの？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:37:18.01 ID:Qy/nJse+.net
- 典型的な日本人じゃん
流行ってるから買う、流行ってないからダメなんだと思って買わない
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:41:36.07 ID:tZ18pJRo.net
- >>32
ホントそれ
性能のキモのクランクとブレーキだけシマノじゃないのな
あとタイヤが糞とか意味わかんねえ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:44:23.93 ID:tZ18pJRo.net
- 君の名は に2000万も客が入るのと似てる
あんな糞みたいな絵だけ綺麗な薄っぺらいのによく金使うわ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:54:41.66 ID:jhsi0Sat.net
- >>20
ここ5年月2回で特に保護無しでディスク車輪行してるが
何の問題も無いよ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 17:58:45.34 ID:5LBqu5Rj.net
- そのうち、ブレンボ製対向ピストン フロント8ポッドリア6ポッドカーボンセラミックブレーキとか出てくる予感。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:50:32.99 ID:1JL5el7m.net
- ディスクって誰得なん？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:52:08.73 ID:Zi31dzJk.net
- お前以外
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:53:55.53 ID:n+H+lTDm.net
- オンロードでディスクが良いって言ってる人に真面目に聞いてみたいのは
リムで困ったことあるの？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 18:57:55.02 ID:XuJ6demQ.net
- >>42
カーボンホイール履いてるから、ダウンヒルの時はいつも欲しいと思ってる
激坂も雨の日も乗ったりするから
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:01:08.97 ID:tZ18pJRo.net
- カーボンホイール+リムで雨の日乗ってる・・？
普通雨の日ならアルミ履くやろ・・
リムの摩耗だけじゃなくて雨の日乗るとタイヤの劣化とかハブの中に水入ったりだりいよ
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:09:07.41 ID:Z1eoKpZN.net
- 完成車に付いてきたカーボンホイールしか持ってない
金無いからホイール何個も持てないからカーボンホイールで走る以外選択肢がない
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:12:37.26 ID:Zi31dzJk.net
- 出先で雨に降られないとか羨ましいわ、まあ盆栽なら天気関係ないよね。
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:18:49.53 ID:bF7LqlxR.net
- バイク2台＋ホイール4組なもんでリムのままでいいや
ディスクはスポークとリムの結合部強化でホイールの外側重くなるし
おまけに油圧でホールとオイル1年ごとに代えろだなんてアホらしい
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:19:27.00 ID:bF7LqlxR.net
- あ、ホールでなくホースだな 失礼
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:22:42.86 ID:jhsi0Sat.net
- >>47
油圧のホース毎年変えるべきって
ウェブ上でなんかソース有る？
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:23:35.16 ID:A9uRUPli.net
- ニワカのエテ猿どもへ
キャッキャ煩いぞ？
少し黙れ
餌のさつまいもやるから
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:26:26.09 ID:A9uRUPli.net
- 私をはじめ、ヴェテランロードバイカーはMTBでディスクブレーキは散々使ってきたのだ
そのうえで、ロードバイクに最も適した制動装置としてダブルピボットサイドプルブレーキという
正しき選択をしているわけである
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:28:33.35 ID:A9uRUPli.net
- たとえば
キャノンデールという、スポーツデポで販売され、高校生でも乗っている台湾製の自転車ブランドがある
知育玩具メーカーの傘下である
しかし、かつてはアメリカ合衆国に存在する、れっきとした独立した自転車製造メーカーであった
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:29:03.96 ID:Zi31dzJk.net
- と言うエテ公の戯言でした。
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:30:59.23 ID:A9uRUPli.net
- フレームにはHand made in USAのステッカーがほこらしげに貼られ、
90年代に数々の革新的製品を生み出していた
私はその、かつての本物のキャノンデールユーザーであったので
コーダの油圧ディスクを当時から使ってきた
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:33:07.54 ID:A9uRUPli.net
- ライナーさんのAMPの乗ったしそのオリジナルのディスクブレーキも使った
異母兄弟のロックショックスのディスクブレーキなど今では知る者も少なかろう
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:35:41.68 ID:A9uRUPli.net
- 量産型ディスクブレーキの先駆けといえば何を差し置きジャーマンメイドのマグラだろう
油圧メーカーなので機械式など無し
当初からDH用のグスタフMやXC用のルイーズなど油圧で勝負
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:37:21.68 ID:A9uRUPli.net
- 私は小径車のBD-1にマグラの油圧リムブレーキのHS33をインストールしたショップを知っている
マグラの油圧リムブレーキはBTRでは今でも使われてるのではないか？
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:38:34.20 ID:A9uRUPli.net
- ついぞ私はマグラ装備のバイクを所有することは無かったが
ヘイズの油圧ディスクは永らく使っておった
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:39:31.63 ID:A9uRUPli.net
- マングースのニューマンフレームが富士見のカローラも呼ばれていた頃だ
ニワカ猿には意味すら分かるまい？
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:41:28.27 ID:A9uRUPli.net
- 世代的には世界初の自転車用近代的ディスクブレーキであるマウンテンサイクル
そのプロストップディスクブレーキあたりは知らぬが、歴史的にたいへんに意義のある聖遺物といえる
とうぜんサスペンダーフォークもである
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:42:56.94 ID:A9uRUPli.net
- プロストップは半油圧半機械式であった
近年も似たような製品があったようだがリザーバータンク容量問題はクリアしているだろうか？
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:48:54.09 ID:A9uRUPli.net
- ニワカが誤解しそうな表現があった
マウンテンサイクル
この語句についてだが、ディスクブレーキのメーカーではない
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 19:51:00.31 ID:A9uRUPli.net
- モーターサイクルのカワサキUSAのスタッフが起こした革新的メーカーである
サンアンドレアス初見の衝撃は忘れられぬ
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 20:17:23.82 ID:uLeDZF/o.net
- うんこ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 20:45:39.26 ID:vmj7v215.net
- >>38
なんとでも好きなように書けますなw
どうやって信じろとw
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:27:56.39 ID:W35AMLhg.net
- >>65
んじゃディスクブレーキ車の輪行で何が問題なの？
MTBの皆さんも普通に輪行してますが？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:51:22.02 ID:tZ18pJRo.net
- >>45
金ないのに糞高い完成車買っちゃうの？ しかも一台目で？
まだ好みのジオメトリとか乗り味も分かってないんじゃないのかね。
金が無いならなおさら雨の日用の安い奴一組買えよ。
完組はハブが駄目になったら終了だぞ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 21:56:50.47 ID:33Lzhqa8.net
- 1台目とは書いてなかろう
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:06:35.40 ID:YaauUJ3h.net
- ロード人気急降下スレのジジイ、ここでも発狂連投してて草
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:09:00.15 ID:hby/rlhM.net
- いや、経験を語れるのは素晴らしいことだよ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:50:24.40 ID:jhsi0Sat.net
- 人が聞くのは何を語るかじゃない
どう語るかだ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 22:58:42.01 ID:AdYrJ4Pu.net
- 両方持ってるがキャリパーブレーキのほうがカッコいい。MTBなら当然ディスクだが。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/03(木) 23:25:12.00 ID:tZ18pJRo.net
- フレーム・フォーク両方にリム用の穴開けるのなんて微々たるコストなんだから、
それでスルーアクスルのリムも売ればいいのにな
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:29:54.80 ID:dezNWP8O.net
- 構造的にフォーク、フレーム、ホイール（スポーク）の強度や剛性を高くする必要があるけど、
振動吸収性は解決されてるの？
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:43:08.15 ID:SwTE+MZp.net
- >>66
散々語られてるやんw
少しは自分で調べたらw
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 00:44:34.39 ID:SwTE+MZp.net
- >>74
はい
ぶっとい重たいタイヤでw
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:04:56.01 ID:ANAhbsB4.net
- 25c、28c流行らしたのってディスク化への布石なん？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:09:42.48 ID:RIPBVzlS.net
- 必要性を感じない
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 01:14:26.11 ID:my4B5nti.net
- メーカーは売りたいんじゃなくディスクのほうが売れるからディスクに注力してるだけでしょ
ttps://www.cyclowired.jp/microsite/node/283915
― プロレーサーが使いだしているから、日本でもディスクロードのシェアが増加しています。その数はまだ10％ほどですが、来年はもっとディスクの割合が増えるでしょう。イタリアでもそうですか？
マルカート：もちろん。ショップで販売されるバイクの70％はすでにディスクですね。イタリアンブランドもほとんどがディスク推しですから。
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/273494
現在すでにヨーロッパで売れているウィリエールバイクの60％がディスクブレーキモデル。今後はよりディスクブレーキバイクの開発に力を入れていかなければならないと考えています。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 02:49:03.35 ID:aKZ1+TU5.net
- ディスクブレーキはハイエンド以外はクソだと聞いてry
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 06:34:32.99 ID:dY1uqDlS.net
- ディスクブレーキのほうがホイールが長持ちするって聞くけど
MTBで後輪のハブのローター固定ビス穴（6穴）が割れて、
ローター外れてブレーキがきかなくなったことあったな。
フロントしかブレーキ効かないからヤバかった。
もちろんホイール交換したんだけど、今のホイールは大丈夫なのかな？
特にMTBより軽量化しているロードでの耐久性とか、かなり不安
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 06:40:52.13 ID:C2+YPxd9.net
- それ、要らないよ？騙されるな！
という製品ありますか？
例：ディスクブレーキのロード
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 06:43:51.92 ID:dY1uqDlS.net
- >>81
ちなみに、MTBは某アメリカ有名メーカーのミドルグレード車種で、
買ったときから付いていたホイールとブレーキでした。
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:09:02.10 ID:cYk2uIJZ.net
- 何で某とかボカすんだよ糞が
んな意味ねー事言う位なら書くんじゃねえタコ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:22:08.40 ID:w6Y6Pp09.net
- フレとり、スポークのテンション管理
キャリパーの清掃、パッドの管理
その他諸々をキッチリやってたなら製品不良
センターロックならなかなか起こらない事象
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:22:22.52 ID:GH4xlvzz.net
- フレとり、スポークのテンション管理
キャリパーの清掃、パッドの管理
その他諸々をキッチリやってたなら製品不良
センターロックならなかなか起こらない事象
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 09:55:19.42 ID:ANAhbsB4.net
- フレとり、スポークのテンション管理
キャリパーの清掃、パッドの管理
その他諸々をキッチリやってたなら製品不良
センターロックならなかなか起こらない事象
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 10:11:39.01 ID:vEjtk17n.net
- フレとり、スポークのテンション管理
キャリパーの清掃、パッドの管理
その他諸々をキッチリやってたなら製品不良
センターロックならなかなか起こらない事象
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:29:36.36 ID:mF50CxwP.net
- >>12
ふじてんでダウンヒルしたら握力がやばかった
ディスクブレーキなのに
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:30:43.01 ID:mF50CxwP.net
- >>66
重さ
まじ輪行したくない
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 12:33:49.95 ID:mF50CxwP.net
- >>42
フレームにブレーキワイヤー通すのが大変だった
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 13:43:34.07 ID:3x60S8Tc.net
- ディスクブレーキを受け入れない敗北者はママチャリ用のローラーブレーキでもつけてろよw
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:23:20.95 ID:HeMyOUjM.net
- ディスクブレーキ用のフロントフォークは剛性を上げなくてはいけないから、突き上げというか路面からの衝撃がキツくなるよ、そのあたりはOK？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:27:13.31 ID:0AhftI25.net
- >>93
安物しか乗ってないザコさんw
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:27:50.05 ID:gn74kGD5.net
- >>90
リムブレーキ 車と500g程度しか変わりませんが、虚弱体質ですか？
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 14:33:51.31 ID:92yp61Nr.net
- 前輪リム後輪ディスクなら解決やな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:04:10.18 ID:vEjtk17n.net
- 最終的には
他人が何を選ぼうと自分の好きなの買え
なはずなんだけど
お前らのその潰し合いのエネルギーってどこから湧いてくるの
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:07:11.12 ID:dezNWP8O.net
- リムブレーキだと23Cのタイヤでも、え？ってぐらい乗り心地の良さに感動するレベルのあるけど
ディスクでもそれの実現は出来るのかな
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:29:36.19 ID:r2Kd+fQs.net
- >>98
もうちょい先の話じゃね
今はディスクブレーキってだけでアピールしてる時期だけど
将来全てディスクブレーキになったらディスクブレーキ同士で差別化するしか無くなる
ただ剛性が絶対的に必要なディスクブレーキと乗り心地は合わないから太タイヤやチューブレスで誤魔化すしか無いし、消極的にはサス搭載に向かうかも
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 15:56:41.13 ID:uZYMyB10.net
- 今年のツールもブエルタも結局リムブレーキのチームが優勝してて驚いたわ。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:10:18.29 ID:43eL2kWi.net
- >>97
今ちょうど端境期で改革派と守旧派が競り合ってるから
どちらが少数派なのかを言い争ってるっぽい
傍から見てると面白い
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:13:35.73 ID:43eL2kWi.net
- >>99
スペシャライズドのフューチャーショックみたいに？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:24:34.50 ID:F6qjGbK5.net
- プロは最高級バイク提供されるからディスクでも6.8kgに近づけてデメリットなんてあってないようなものだろうけど
ホビーレーサーの乗る20～80万位のバイクだとどのメーカーもディスクとリムブレーキで重量差結構凄いことにならない？
この値段出してこの重量か…と思うとイマイチディスク買う気になれない
雨天も走ってディスクでも重くならないプロと
雨天は滅多に走らずハイエンドは買える人が少ないホビーじゃディスクの有能性が全然違うように思えるがどうなんだろう
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:29:14.33 ID:vcu9KZXv.net
- Canyon Ultimate CF SLX Disc 9.0 Di2が80万円以下で6.9kgですね。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:39:45.40 ID:F6qjGbK5.net
- >>104
ごめんエアロを想像して書いた
次エアロロード欲しいんだけどディスクにすると一気に重くなるのが多かったからさ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:45:08.78 ID:aDmnPkcn.net
- 普通にカンチブレーキで十分
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:46:06.55 ID:Ptez4WMq.net
- エアロはディスクばかりになったね
重くなりやすいエアロこそリムブレーキが欲しいのに
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:54:13.97 ID:cYk2uIJZ.net
- 輪工房なんてもうディスクは見限ってE-Bikeをごり押しし始めたぞｗ
一家に一台ではなく、一人一台E-Bikeだとｗ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 18:54:29.68 ID:HFxSibCX.net
- 加藤くんに笑われちゃうよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:03:46.06 ID:ginegFeD.net
- エアロはディスクブレーキと相性良いし当然でしょう
リムブレーキエアロは絶滅してもおかしくない
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:11:44.97 ID:iJY2jcIo.net
- >エアロはディスクブレーキと相性良いし
ローターが横風の影響受けまくりなのに？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:18:34.71 ID:JmXIaOou.net
- ディスクは重いって言うけど、リムブレーキに比べてヒルクライムだとだいたいどのくらい遅くなるの？
そんなに何十秒も変わるの？
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:25:46.79 ID:vcu9KZXv.net
- 何処かのヒルクライムでディスクロード 乗りが優勝するぐらい重い。
単純に重量だけじゃなく、トルクのかかりやすさや疲労のしやすさとか色々な要素含むから、具体的に何秒とか出てこないよ。
>>105
Aeroad CF SLX Disc 9.0 Di2で7.1kgだな、国内消費税と輸送料加味すると80万円超えるけど。:
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:30:56.90 ID:3OcqQaWk.net
- >>111
それを言ったらエアロフレーム自体が横風受けまくるけどな
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:35:30.43 ID:L+8bSBW8.net
- 拘ると
すね毛有無でも数秒の差が出るって検証してたところあったなw
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:42:05.86 ID:uZYMyB10.net
- >>115
トレックだったかな？
新型のフレームの風洞実験ですね毛剃り忘れてて、
すね毛剃ってからもう一度実験したら７％も抵抗減ったらしいってJスポの何かのレースのときに聞いたな。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:45:13.20 ID:MqE4VOzW.net
- >>99
ディスクロードなんて最初から無かったんだよ全部幻想w
全てドロハンクロスw
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:45:35.46 ID:L+8bSBW8.net
- すね毛剃るのとロングタイツだとどっちが良いんだろう？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:49:17.85 ID:vcu9KZXv.net
- スペシャライズドの風洞実験でやってたな、すね毛ありとなしでの評価。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:58:00.22 ID:L+8bSBW8.net
- ディスク
ホイールのリム部分のデザインがしっくりこない
ラバー砥石で磨き上げる達成感が無くなるのが悲しい
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 19:59:13.46 ID:uZYMyB10.net
- ところで本当にディスクで大怪我した人っているん？
以前、プロの選手が膝パックリいったのってディスクじゃないかもって話しだよね。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:04:30.02 ID:L+8bSBW8.net
- >>121
それ最終的にギアだったんじゃ？
でも今後ディスクで大怪我も出てくるだろうね
集団走行やサイクルロードで落車した他人のディスクで
ザックリ行くと揉めるんだろうな
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:11:17.64 ID:zObyvdRO.net
- ディスクブレーキもMTBだと、人類良くやったな！って感動するけどロードだとごく普通の使用感
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:12:45.93 ID:L+8bSBW8.net
- ディスクってだけならこどもよう
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:13:53.93 ID:L+8bSBW8.net
- >>124
途中で手が当たった
ディスクってだけなら子供用自転車で結構前から出回ってるよね
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:16:39.52 ID:eAFwziGO.net
- 基本的にメンテ怠ってるのは自己責任だと思うが今後ディスクでビアンキのクロスみたいな事故で心配されるのは
ローターの破損でブレーキつまって転倒とかじゃないの？
まえにysがなにかのショップのブログでローターがぐにゃぐにゃになってる画像みたが
ディスクは均一に磨り減らないから厚さがまちまちになってあるときちぎれてダメになるらしい
そこまでになる確率なんて低いだろうが一般車までディスク化するとママチャリ感覚でメンテ怠って事故おきる確率はありそう
リムみたいにだんだんブレーキが効きにくいとかブレーキが効かないとかではなく詰まると頭からぶっ飛ぶだろうし
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:20:23.16 ID:eAFwziGO.net
- >>126
一応みつけたから貼っとく
ttp://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=437800
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:24:30.34 ID:xl5YX7KL.net
- 元々頑丈さの求められる自動車やオートバイそれにMTBまでならディスクブレーキは有効
だけどもシビアな軽さを求めるロードなら釣り合わない
飛行機で言うと、金属のジェット機の設計の延長線上では鳥人間コンテストのライトプレーンが作れないのと同じ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:32:08.33 ID:kufw2Mt3.net
- ディスクロードなんて買い替え促進のための新規格というのがミエミエなのがイヤらしすぎる。
世の中のロードの9割がディスク車になったら考える。
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:33:29.53 ID:V1Z+Eu80.net
- 雨天はリムブレーキは効かないが、制動力では上
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:35:42.15 ID:rhW0u9F4.net
- ディスクブレーキは頑丈で重量のあるな車両を雨の日など厳しい環境条件下でもきっちり止めるためのメカなんだよな
はじめにディスクブレーキありきではない
ところがメーカーさんはその根本を分かってないんですよ
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:38:44.67 ID:L+8bSBW8.net
- ローディの9割以上は男性なので観点として無いんだろうが
女性ローディにとってはディスクはかなり良いと思う
握力十分な女性皆無だし
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:39:58.46 ID:+U6ayAF5.net
- >>130
それは最上位クラスのリムブレーキと機械式廉価ディスクブレーキの比較かな？
29 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/03(木) 14:45:32.33 ID:9pWlz+Hc
>>28
デュラと比べるならメタルパッド4ポッドでしょ
これでリムブレーキが制動力上ならゴメンナサイするよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:43:08.13 ID:V1Z+Eu80.net
- >>133
スポークの張り具合にもよるけど、ハブを止めるのとリムを止めるのとどっちが上か分かるでしょ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:45:56.99 ID:+U6ayAF5.net
- >>134
ソースよろ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:52:16.47 ID:L+8bSBW8.net
- シマノ公式見解で
ディスクとリムの制動力は同じって言ってたような
引きと雨天時の差だけでしょ？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:53:23.08 ID:BAFc0EWK.net
- 単純に質量が増加すれば、止めるエネルギーも増加する
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 20:56:22.11 ID:L+8bSBW8.net
- >>137
そうだね
乗る前にはトイレに行っとこうねw
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:01:48.46 ID:+U6ayAF5.net
- https://w.atwiki.jp/cucc/pages/668.html
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:07:39.49 ID:rhW0u9F4.net
- だから軽量なロードにはディスクブレーキは向かない
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:08:26.52 ID:eAFwziGO.net
- 握力っていっても手の大きさがほとんどだからSTIレバー小さくすれば解決すると思うけど
105で小さいレバーあるのって油圧用だけだっけ？
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:14:05.92 ID:L+8bSBW8.net
- >>141
30代前半 男性 47.50
40代前半 女性 29.24
検索したら出てきた 平均握力(年代ピーク)
この差は大きいと思う
レバーの大小だけでは難しいような
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:15:06.71 ID:rhW0u9F4.net
- 女性はさほどスピードを出さないし体重も軽い
元より強力なストッキングパワーは要らない
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:16:42.72 ID:64kQp8bw.net
- ブレーキ無し
問題無し(´･∀･`)
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:17:40.27 ID:L+8bSBW8.net
- 男性の握力の6割が
女性の握力
平地で問題なく止まれたとしても
下りだと厳しいと思われる。疲れる。
もしくはロング後半で
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:21:08.85 ID:L+8bSBW8.net
- >>143
そこそこ続けている女性ローディが周りにいないだけでは？
スピード出す出せる女性もいるし
華奢な男性ローディ並の女性ローディなんて普通だと思うが
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:23:55.51 ID:L+8bSBW8.net
- 因みにそういう思い込みが
女性ローディが増えない続けれない原因だと思う
メーカーにもいえる事で
海外にある女性モデルが日本には入ってきてないものがめちゃくちゃ多い
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:26:54.50 ID:L+8bSBW8.net
- ディスク化は女性ローディの増加というきっかけになると思ってる
ここまで女性が少ないスポーツも少ない
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:34:32.68 ID:rhW0u9F4.net
- 軽い物小さい物は重いもの大きい物の縮小版でよいわけではない
軽量機はメカそのものを変えないといけない
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:34:47.54 ID:vlcN4ArF.net
- 何で連投してんの？
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 21:40:33.06 ID:iJY2jcIo.net
- 男性の体重の6割が
女性の体重
平地で問題なく止まれるし
下りでも問題ないと思われる。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:14:05.79 ID:L+8bSBW8.net
- >>151
データある程度検索してから書きやー
8割ぐらいやで。実際はスポーツしようってぐらいだから
平均よりは少し型位は良い子多いと思うが
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:19:29.06 ID:iJY2jcIo.net
- コピペ改変に突っ込む馬鹿ｗ まあ突っ込めば元の文の間違いを誤魔化せると思ったんだろうな
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:21:23.56 ID:L+8bSBW8.net
- >>153
自分の事を言ってるのか？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:29:55.25 ID:dPh7iTc6.net
- >>129
時間の問題だよ12速化にしてもそうだがディスクを標準にできればメーカーは儲かるから近いうち強引にでも切り替えてくるでしょ
そもそも性能面でいったらディスクブレーキは全てにおいてリムブレーキより上なんだから諦めろん
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:32:50.09 ID:iJY2jcIo.net
- ただの馬鹿か 構って損した
NGID:L+8bSBW8
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:36:11.22 ID:L+8bSBW8.net
- 構った馬鹿って事ではお前が一番馬鹿って事だなw
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:39:55.54 ID:L+8bSBW8.net
- >>155
アンチディスクな方はきっとディスクが一般化したら引退されるんだと思うよ
きっと11足も否定してた方は引退してるんだと思う
古い車体見る機会激減してるし
自分が否定してた物に節操もなく乗り換える事はしないだろう
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:48:36.54 ID:uZYMyB10.net
- ボーラウルトラのディスクブレーキ仕様って出た？
ボーラワンのディスクしか見ないのだけど
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:49:41.13 ID:K58gwQeA.net
- でもお前らロードニワカの猿モンキーどもはMTBのディスクどころか
カンチやVブレーキ全盛期すらまともに体験したことないわけで
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:50:59.77 ID:K58gwQeA.net
- せいぜいロードの前には一桁万円の適当なクロスバイクとかミニベロとか乗ってて
その車体に安物のテクトロのVブレーキがついてた
とかその程度
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:51:57.32 ID:rhW0u9F4.net
- MTBにディスクブレーキは認める
ロードにディスクブレーキは認めない
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:52:05.98 ID:K58gwQeA.net
- たとえば
Vブレーキを語るならシマノのXTRのパラレルリンクは外せないわけだが
(パラレルといえば大根767や777などもあったな)
それすら知らずに安物クロスバイクでVブレーキを語るのか？という
貴様らはマリノベイディブのストップライトからやり直せと言いたい
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:52:45.54 ID:K58gwQeA.net
- すなわちお前たち猿モンキーに致命的に不足しているのは「経験」なんだよ
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:53:44.83 ID:K58gwQeA.net
- そのくせ
単なるマーケティングの都合でしかないロードバイクのディスクブレーキ化に対しては
あたかもiPhoneの最新モデルをありがたがり行列に並ぶ蟻どものような視点でロードバイクを語る
まことに滑稽極まりない
メディアが垂れ流す広告目的の提灯記事に真実が隠れているとでも思っているのか
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:55:36.04 ID:BAFc0EWK.net
- エアロブレーキと言うのが有ってだな......
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 22:59:08.55 ID:L+8bSBW8.net
- >>165
凄いな
妄想入ってる？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:01:21.00 ID:uneWmzWO.net
- >>167
凄いな
どうやったらそこまで悪魔に魂売れるの？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:03:33.20 ID:L+8bSBW8.net
- >>168
意味不明
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:07:49.00 ID:uneWmzWO.net
- >>169
いや20レスのオマイが意味不明w
読んでも分からんよw
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:08:58.85 ID:L+8bSBW8.net
- >>170
読んだんだw
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:09:57.97 ID:uneWmzWO.net
- >>171
おうw
でオマイ何？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:11:02.49 ID:L+8bSBW8.net
- 日本語不自由なのか？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/04(金) 23:19:25.10 ID:uneWmzWO.net
- >>173
ヤバイw
22レスw
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 02:15:05.38 ID:PU6rzVC/.net
- ディスクブレーキ音鳴るから無理
あの音不快過ぎる
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 07:00:52.85 ID:Wwrk1M9f.net
- ばるさんもディスクは時期尚早だとおっしゃってますからね
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 07:12:16.78 ID:9SItU5cg.net
- 慌てる乞食は貰いが少ない
ってのを思い出したよ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 09:15:30.55 ID:y2qg6iHZ.net
- いざ買うとなるとMTB作ってないバイクメーカーのディスクロードは避けるかな
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 09:21:11.45 ID:eX2jX4DZ.net
- 社員に命かけるほどのプレッシャーを与えてるメーカーのは避けたい
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 11:30:56.96 ID:JrwCbAlT.net
- >>178
Trekは昔からMTBやってるけど、
最近でもロードのBB下にブレーキ付けてみたり、
昔のフルサスのVRX？そんな名前のは評判悪かった
ゲーリーフィッシャーもフルサスで凄い評判の悪いのがあったな
ぶっちゃけレースで優勝した奴は他の機材でも優勝できるっつうの
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 11:44:07.74 ID:+GjQwGjg.net
- 油圧ディスクは素晴らしいよ
ティアグラグレードでもデュラキャリパー並か、それ以上の引きの軽さと制動力がある
でも、唯でさえリムと比べてめちゃくちゃ割高でコスパ悪いのに
導入にあたって一部だけ買い換えればいいじゃなくて、自転車ほぼ丸ごと買い替えなきゃいけないのが本当にクソ
>>148
ロードバイクは趣味としては金がかかる部類だし
女は美容に金を使うので金が無い
それに女は運動するとしてもそれはあくまでダイエットの手段としてなので
出来れば運動したくないと考えてるし、そもそも女でスポーツやりたがるやつもあんまりいない
女が運動に金を使うとしたらせいぜいジム通いやジョギング用品くらいだろう
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:05:08.25 ID:c3boo+st.net
- >>181
乗れる状態の自転車を買い替えてまではどうかと思う
女性に関しては
凄い決めつけのような気がする
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:07:44.69 ID:JcyUl4wn.net
- まぁロードは金かかるからね
ハッキリ言うて3年に一度買い換えられない奴はやるべきでは無い
貧乏人が無理しても不幸にしかならないからな
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:09:32.94 ID:8FGQWhVQ.net
- パンクしたら困るじゃん
上手にディスクを挟むやつに差し込める気がしない
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:15:57.91 ID:eX2jX4DZ.net
- たしかになあ
何度か試行錯誤してガチャガチャやることになるよね
特に暗いところでは
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:16:33.41 ID:c3boo+st.net
- 大型トラックの運ちゃんが若い美人さんだと驚くタイプだなw
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:42:28.43 ID:gosWXQft.net
- >>183
貧乏人が無理して不幸になった具体例聞きたい
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:48:35.08 ID:/APHBctu.net
- ５～６年に一度で十分
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:50:53.28 ID:gosWXQft.net
- >>184
それも名前はキャリパー
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 12:52:49.29 ID:eX2jX4DZ.net
- パンクに限らず輪行しないといけないとき
組み立てるのに若干時間がかかるし
輪行後に見てもらったらいつもだいたいローターが歪んでる
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 13:00:10.55 ID:ridIShrB.net
- は？ロードバイクは１年に１回乗り換えが当たり前だぞ
ホイールもコンポもすべて破棄が当たり前
貧困日本人共wあぁそれでディスク買えないわけだw世界から遅れてる日本人www
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 13:45:10.36 ID:c3boo+st.net
- >>191
お前地球人か？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 13:49:44.26 ID:0MyTGEA6.net
- >>190
そんな簡単にローター歪まない
扱う人間に問題あるんじゃね
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 14:24:18.05 ID:JrwCbAlT.net
- >>183
3年で機材をヘタらせる程練習してるんか
そんな奴が休日の昼に書き込みしてるんか
ネット弁慶乙
>>191
とっとと半島に帰ってウンコ食ってろ
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:29:30.39 ID:c3boo+st.net
- >>194
平日休みって人もいるからね
私もそうだが
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 17:31:55.35 ID:c3boo+st.net
- >>193
新品なら歪み出ない厚みあるけど
薄くなってくるからな
輪行するんならその辺りを考えて早めの交換も必要かもね
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 18:33:27.96 ID:y2qg6iHZ.net
- >>196
パッドは簡単に減るがローター歪みやすくなる程薄くなるってダウンヒルバイクで毎週ゲレンデ行っても年単位じゃないと無理だぜ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:07:16.02 ID:VYQY8j+p.net
- >>190
それはお前がヘタクソだから
オレは歪ませた事はない
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:43:33.90 ID:JrwCbAlT.net
- >>197
レジンとメタルの違いじゃね
レジンはリムのシューより酷いよｗ
ラジペンでこじるだけでガリガリ削れる
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 19:54:15.84 ID:2s2H/VCL.net
- >>198
出た！ローター歪まないマン
歪むから修正するための工具があるんだよ？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:22:47.56 ID:VYQY8j+p.net
- >>200
それがどうした
そら工具はあるよ、ヘタクソの為にな
それにそのことと、ヘタクソが下手を認めずさも当たり前のように書くのは関係ないよな？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 20:57:24.21 ID:y6c1W5Ok.net
- >>201
ヘタクソじゃ歪むんだからその時点でリムより劣ってるよねって話でしょ
何いってるんだこいつ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:04:03.25 ID:icGFF3jF.net
- ディスクローターなんて、事故でもなければそうそう曲がらないだろうになぁ、事故並みの下手糞なんだろうなぁ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:07:33.64 ID:y2qg6iHZ.net
- >>199
減って薄くなるってのはローターの話だぞ
パッドは減って当り前
メタルならローターにダメージ出やすいがレジンでローター削れるってのはまず無い
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 21:30:31.79 ID:/zTHVZLr.net
- 経験上ローターは5000kmぐらいは保つなぁ
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:16:59.87 ID:EIyDr6jo.net
- 受け入れられないヤツなんているの？
俺は使わんが
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:18:04.01 ID:EIyDr6jo.net
- バイクのクラッチですらワイヤー式残ってんのにチャリで油圧とか
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:32:42.59 ID:G8Zs8rlE.net
- >>207
バイクのクラッチワイヤーと比較するなんて馬鹿じゃない
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 22:38:58.27 ID:78KncfsN.net
- 文語で「○○じゃない」って書くと「○○ではない」って意味にとられるよ
「○○じゃない？」もしくは「○○だろ？」って書かないとね 分かった？
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:18:01.68 ID:EIyDr6jo.net
- バイクのクラッチで左手がバカになったことはあるが、チャリのリムブレーキでは皆無だな
どんだけ握力無いのよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:20:55.20 ID:NcSEE+f3.net
- 鳴るよディスクは
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:25:32.52 ID:5ZoOXHIa.net
- グランツールでも総合目指すとこはリムブレーキ主流でしょ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/05(土) 23:46:36.48 ID:/m2GTKPy.net
- >>202
いいからお前は身の丈に合ったものを買えよ
馬鹿にもわかるように話ししてやると
世の中の大半の物はヘタクソに合わせて製造しているんじゃないの
だからヘタクソに劣っているか否か判断される筋合いはないのよ～
プライドの高さだけは一人前でほんと笑わせてくれるわ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:12:19.81 ID:AfHhFoQc.net
- >>213
もしメーカー側が君みたいな気持ちで造ってるとしたら、多分ディスクは普及しない
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:34:27.35 ID:C6vCjpMG.net
- 下手に合わせているかはわからないがバカに合わせて作っているとは思う
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:47:44.52 ID:WxFZC3qE.net
- アンチディスクの心理と実際との隔離
1.騙されたくない---メーカーが儲けているのが気にくわない。策略に乗らされるのは馬鹿だ。
＞＞利口を気取っているが単に臆病なだけ。本当の勝者は良いと思うものを積極的に試して常にいちばんの物を使っている
2.ディスクは危ない---円盤が高速回転するのは危険
＞＞ディスク部分にスポットを当てすぎ。高速で迫り来るアスファルトや、身体の先端を巻き込むスポークに比べれば、ディスクによる裂傷など些細なもの
3.重い＆乗り心地が悪い---ブレーキシステム自体と強度確保の要因で重くなり、ショック吸収も阻害される
＞＞重いのは性能とのトレードオフなので、その性能が必要なければ不要。ショック吸収性は進化の途中
4.輪行が煩わしい---ホイールの脱着に時間が掛かる。エア噛みが心配
＞＞脱着の数分の遅れよりも、慣れない土地での青銅製の有り難みの方が重要。エア噛みは単なる整備不良だし、例えエア噛みしても効かなくなるわけではない
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:51:06.50 ID:WxFZC3qE.net
- ↑ ×青銅製 ○制動性
つうか、アンチするならしっかり乗ってから言えよ。
拙い知識と思い込みによるイメージの発言ばっかりだし
そんなスタンスで語られてもため息しか出ないんだわ
今後「〜って言ってた」「〜だと思う」っての禁止な
その前に、そもそも保守的な屍のような奴らにディスク勧める気は毛頭無い
一生リムブレーキ乗っててください。お願いします
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 00:52:49.59 ID:WxFZC3qE.net
- 文字化けすまん
「〜って言ってた」「〜だと思う」
＞＞「○○って言ってた」「○○だと思う」
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 01:05:20.77 ID:jqo9EWhx.net
- 誤字脱字は注意力の無さと低学歴の証
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 01:16:40.97 ID:GaPNCJjR.net
- いつもの言い訳ばっかのレス載せてどうした
というかそれ雑誌の受け売りだろ、コイツこそディスク持ってないんじゃね
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 08:12:06.69 ID:gcKqWhwq.net
- >>206
ディスクブレーキをつけた自転車で僕が欲しいと思えるものは、一つとして無い。
ものの見事に無い。ゼロだ。
僕から見ると、あんなに美しかった自転車が、なぜ？どうしてここまで醜いものに変わってしまったのか？理解に苦しむ。
それをまた平気で、文句も言わずに乗っている人々の神経が全く分からない。
冗談ではなく、最近の自転車ショップに行って、自転車のジャングルに入ると吐き気がするほどなのだ。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 08:16:59.89 ID:J6f+rgma.net
- ゲロまみれの客とか迷惑すぎるなw
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:24:03.98 ID:nWvuIj6+.net
- ディスクブレーキの普及によって、産業廃棄物と化したリムブレーキ
フレーム規格も安全設計へと変更され、脱輪防止、強度強化もされ
非の打ち所がないディスクブレーキに淘汰されている現状です
ホイールメーカーも安全設計及び設計幅、無駄なブレーキ面を減らすことができ
レースでもディスクブレーキが圧勝しています、リムブレーキは大敗途中メカトラブルで棄権しています
シマノも貧乏人へのお情けで今年までリムブレーキを出していますが、
通常通り数年でリムブレーキの製造をやめるでしょう
このようにリムブレーキはとても危険で死と隣合わせメリットは一切ありません
一体、リムブレーキはどうなってしまうのか？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:24:49.74 ID:nWvuIj6+.net
- ロードバイクは１年に１回新品にするのが基本
リムブレーキなんて使ってるやつは駐禁の保管所から盗ってきた窃盗車だろｗｗｗ
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:25:13.94 ID:nWvuIj6+.net
- さぁ最後のリムブレーキの年です
2019年惜しまれながらも引退、抹消されるリムブレーキ君に拍手をこの1年最後にドデカイ事故起こしましょう
色々と問題児でしたがそれも今年まで
リムブレーキが効かなくて死んだあの子やこの子を思い出しながら見送りましょう
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:25:30.59 ID:nWvuIj6+.net
- ロードバイクは1年毎に刷新していく乗り物です。1年毎に買い替えましょう
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:26:43.45 ID:jqo9EWhx.net
- と、ディスクブレーキのデメリットを分かってない馬鹿が申しております
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:28:03.18 ID:QaCDi0QE.net
- ４連投ｗｗ キモイｗｗ
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:40:41.63 ID:sCwPVgA/.net
- よくわからんが仮にディスクブレーキを普及させたいと思ってる業界があるとして
それはパーツメーカーなのかフレーム完成車メーカーなのか
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:49:47.37 ID:cJUaB7L0.net
- あからさまな業者コピペからの対立煽りに草も生えんわ
まあ確かに1年に1台買ってるわな、店員は
んで走行会だと店員だけディスクってパターンしょっちゅう見るわ
現実は流行ってる(店員に)けど流行ってない(その他全員には)って状態だわ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 10:56:33.34 ID:QaCDi0QE.net
- なぜ ディスクブレーキが普及しないのか・・
ブレーキ無し
問題無し(´･∀･`)
だから
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 11:37:56.10 ID:F0zC+JP1.net
- >>230
自転車屋の走行会だと露骨だよなｗ
かならず店の奴はDisc乗ってるw
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 11:54:14.21 ID:5VGj3J4y.net
- 通勤で使ってたらどれくらいもつんですかね
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:10:24.13 ID:J6f+rgma.net
- 俺のは3年目だな、パッドはフロント三回リア二回交換した。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:11:17.66 ID:GaPNCJjR.net
- >>232
だよねー
前なんかよその走行会でヒルクラコースを道幅一杯占領して最新ディスクをみんなで回し乗りしてたわ
まじ死ねって思ったので現状ディスクには批判気味の目です
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:15:36.21 ID:2IiHG1VW.net
- ショリショリ音は仕様ってロードバイクでは通用しないと思うよ
MTBなら走行音がでかいから気にならないんだろうけど
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:19:18.09 ID:F0zC+JP1.net
- 油圧は今日みたいな雨の日には良いが、
電動変速に金使うならモーター仕込んだ奴買った方が良いだろｗ
変速がダルイとかどんだけだよｗ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:21:56.67 ID:b5I6PTWX.net
- >>12
富士ヒルクライムの下り体験すると実感するよ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:24:54.64 ID:Ph7VcWGS.net
- ディスクのフロントホイールってゴテゴテしてカッコ悪いというかスタイリッシュ、スマートってイメージのロードバイクに全く合ってないと思う人ってそんなにいないのかな？
俺はすごく気になってしまう
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:30:15.04 ID:IgYKQs5X.net
- 新しい車体売りたいからメーカーはディスク流行らせたいよな
雨とか無ければ不要
俺はメカチックな見た目が好きだから買ったけど
意味ないと思うよ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:33:38.76 ID:QaCDi0QE.net
- >>238
スバルラインみたいな緩いとこでは実感ゼロ あざみくらいじゃね？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:35:46.13 ID:ABXncWhQ.net
- >>239
その分フォークとかシートステーの根本がスッキリしてる
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:42:40.20 ID:WxFZC3qE.net
- >>219
確かに学歴は低いけど文字化けと誤字脱字は違いますよね
脊髄反射で反論書かないでください
>>220
ですからそういう憶測100％の発言は無駄だって言ってるんです
ディスク推進派を捕まえて「持ってないんじゃね」って、アホなの？
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:45:42.77 ID:FdrboxQ/.net
- >>239
逆にカッコいいなと
最近はリムホイールが物足りなく見えてきてる
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:45:45.86 ID:6pbt2H3T.net
- >>236
まともなバイクなら調整してれば擦れたりしない
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:51:36.50 ID:F0zC+JP1.net
- 今日乗りに行かない奴は100%Disc車要らねーよｗ
俺は乗りに行くぜ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:53:13.48 ID:WxFZC3qE.net
- >>221
>>239
そういう感覚はあると思いますし自分もクロモリ車はキレイだと思います
ですが、ディスクロードはこうあるべき という基準は人それぞれなので
楽しんでる人の価値観に干渉するような意見は目障りです
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 12:58:11.16 ID:N7eNL4Sp.net
- ディスクは最初のうちはあ～、こりゃ楽だわって思うけどすぐ慣れて存在を忘れる
たまにリム車出して乗るとゴム感が懐かしくて思わず笑顔
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:01:01.35 ID:sCwPVgA/.net
- ゴムのがタッチが優しいから感触は良い
ディスクでよかったと思うのはやっぱり雨の日
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:02:00.96 ID:IgYKQs5X.net
- ディスクブレーキより、ディスク擁護してる奴に問題が有りそうだなぁ
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:08:09.58 ID:iybqsMHC.net
- ディスク乗ったこともないのに批判してる奴の方が問題ありだよ、ここにいるやつのほとんどの事だけど
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:11:32.19 ID:jqo9EWhx.net
- ディスクに乗るのはサーカスでも無理だな
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:12:27.03 ID:QaCDi0QE.net
- >>250
ほんとにいいモノなら、すごくいい！！なんて言わない 黙ってる
自分だけ有利な状態なわけだから。 声高にいいぞいいぞと言うことは
つまりそういうこと
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:16:49.32 ID:UBsd1+p9.net
- >>249
雨の日にロード乗るやつなんか殆どおらんから殆どの人間に必要ないな
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:28:07.93 ID:ungE2XdY.net
- 流行らせたいならコストをリムブレーキ以下にするんだね
現状困ってないのにディスクブレーキだの入れて重たくなって高額とか馬鹿げてる
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:38:28.57 ID:O0u6N1JU.net
- 雨の日は室内ローラーだけど突発的な雨の時「ディスクやったらな」とは思う
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:39:14.24 ID:ungE2XdY.net
- 雨の日にスピードださないだろ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:39:44.60 ID:du4uyCuc.net
- >>250
どちら選んでもいいのに病気なまでのディスクアンチに問題あると思うな
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:43:52.33 ID:sCwPVgA/.net
- 長距離や合宿中に急な雨ったら助かる
リムが削れるし
でも通常の晴れてるときはゴムタッチの優しさからリムブレーキのが心地が良い
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:43:56.89 ID:GaPNCJjR.net
- その理屈だとディスク推すやつも問題になるが
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:44:31.35 ID:U0EpOELk.net
- >>258
これ
乗ったこともないのに批判してるのがそもそもおかしい
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:49:34.46 ID:sCwPVgA/.net
- 晴れの日をスピードあげてスマートに乗るならリムブレーキ
雨やラフロードも乗るエンデュランスやグラベルならディスクブレーキ
おしまい
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:54:05.10 ID:GaPNCJjR.net
- せやな
あとは自転車にも乗らずにリムだディスクだと妄言吐いてるのが黙ればおしまい
そもそもなんで1人1台しか持っていない前提なんだか。真の貧乏人はどいつだ？
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:58:12.54 ID:bxe8EXt4.net
- 今はリムブレーキもディスクブレーキも好きなように選択できる良い時期なんだから
どちらかがどちらかを弄るなんて不毛だと思う
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:58:20.16 ID:6pbt2H3T.net
- 乗りもしないでアンチディスクってグレタって女の子みたい
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:09:06.61 ID:a8xoHFgR.net
- 実際に乗った上でいいとこ言ったり悪いとこ言ったりするなら納得出来る
乗ったこともないのに偏見でディスクは重くてクソとかディスるのが1番タチが悪い
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:15:45.07 ID:I+p5+o+J.net
- ディスクは見た目がダメ。スマートでない。
乗らなくてもわかる。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:17:16.22 ID:6mNYazXN.net
- エアロロードも見た目スマートじゃないからダメ？
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:19:56.30 ID:e7IFtp7u.net
- ディスクブレーキは音が鳴らないようになったら検討するわ
ディスクに乗ったうえでの発言や
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:20:43.97 ID:I+p5+o+J.net
- >>268
エアロロードはデブだからダメ。
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:22:57.90 ID:4GszICoJ.net
- 何処ぞの千葉ナンバーワンショップ店長は意地になってるだけだろ
ディスクの欠点あげてるだけじゃなくリムの欠点もあげてくれよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:22:57.98 ID:sCwPVgA/.net
- ローターとパッドの間の距離が近過ぎると雨の日に泥水跳ねながら走るとシャリシャリ音がする
0.7㍉以上の隙間だと音はしないけど0.5㍉を切ると音がするとかそのくらいシビア
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:26:58.35 ID:IgYKQs5X.net
- >>267
俺は見た目が良くてディスクにしたよ
バイクみたいなメカチック所と前輪後輪のバランスが魅力だね
そもそもリムブレーキで不足はあるか？
ディスクなんて左右のバランス悪いし、つけ外しめんどいし、他にメリット有るのかよ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:31:08.73 ID:6mNYazXN.net
- リムブレーキの悪いとこは
・カーボンホイールで雨の日や激坂の時や長い下りで非常に気を使う
・リムを挟むという古典的なブレーキ
・エントリーモデルの完成車にはケチってテ〇トロとか粗悪なブレーキ付けられる
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:33:04.99 ID:EMfZk2b2.net
- 付け外し面倒か？
困ったこと無いけど
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:47:12.31 ID:+J+hD12M.net
- >>247
自分で自分の書き込み読み返せっての
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:52:44.87 ID:MHu7yLeC.net
- 中華カーボンホイールで走って力かけるとリムブレーキシューとホイールが干渉した、下りで使うと焼けた匂いがする
これだけでリムブレーキはダメだと言うつもりはない
ディスクアンチは逆だと少しのことでもディスクは全部ダメだと言う心の狭さ
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 14:54:55.51 ID:6/AO0ywk.net
- やっぱり中華は怖いな
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:20:25.79 ID:GaPNCJjR.net
- >>277
いや、そこはダメだと言ってくれ
そこがダメだからこそディスクへの移行の流れになったんでしょ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:56:47.30 ID:MHu7yLeC.net
- >>278
普通はこの反応ね、製造中華だけどTNIって名前で売ってましたよっと
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:25:44.17 ID:F0zC+JP1.net
- 何、その糞ホイールTNIのなの？
TNIって最近はそこそこ高いじゃん
小出しにしないでどの製品かURL晒せよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:26:40.15 ID:UBsd1+p9.net
- >>274
二番目は理由になってない
三番目は安物の糞ディスクに置き換わるだけ
つまり悪い点等殆ど存在しない
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:33:52.08 ID:k+ZUmHba.net
- テクトロってそんなに粗悪なのか？
乗ってたクロスはドロハン化する際にテクトロのミニVつけて、シューも交換とかしてないけど
105のキャリパー以上には効くぞ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:40:07.91 ID:sCwPVgA/.net
- テクトロはディスクもダメ
その証拠というか自分の買ったモデルの次年同モデルはしらっとシマノに置き換わってた
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:41:45.23 ID:F0zC+JP1.net
- リム+カーボンはボッタクリ高性能シューをガンガン削りながら乗るから馬鹿らしい
やっぱり雨の日以外のDiscは糞だな
現行のリムキャリパの性能が半端ないわ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:44:23.28 ID:F0zC+JP1.net
- >>283
わざと買い替えさせる為にロード安物完成車は強烈なクソが付いてる
Vは構造上安くてもガッツリ効くからお得
テクトロでも予想外に良く効いたりTRPみたいに高品質を謡うのもある
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:51:32.13 ID:7kkybyKd.net
- 結局エンジンが一般人じゃ何乗っても同じだから好きなの乗れで終わる話なのにいつまで醜い言い争いを続けるのか
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:56:10.10 ID:sCwPVgA/.net
- たしかに完成車は価格抑えて利益率上げるために
どうしようもない品質のが付いてることもあるんだよな
それ訴えたら店はあっさりまともな品質の部品への換装を薦める
いやお前去年これ売ったやろうって
え、売ったあの担当店員はもう辞めたって？
あんた店長なんだから店として責任取れよと
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 16:57:44.74 ID:EMfZk2b2.net
- 自分の持ってるオモチャの方がカッコいいとか言う子供の心理ですよ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 17:17:58.03 ID:6pbt2H3T.net
- リムのが効くというのは思い込み、プラシーボ、単に慣れてるだけ、ディスクアレルギーのいずれか
リムが優れているのは重量とランニングコスト
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:57:27.04 ID:LfZZRhhf.net
- 効く効かないならVブレーキはガッツリ効くただそれだけ
ディスクの利点は効き始めから止まるまでキチンと制動が得られているってこと
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:10:33.66 ID:jqo9EWhx.net
- リムブレーキで効かないと思ってる奴は痩せろ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:58:45.19 ID:F0zC+JP1.net
- まだこういう
>>291
みたいなニワカなのか自転車屋店員なのかバカなのか分からない奴が沸くんだよな
Vがカックンとか笑わせんなよ
リム削りにウレタン80番でもしないとそんなならんわ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:09:54.49 ID:+J+hD12M.net
- クルマでもバイクでも制動力上げようとしたらディスク径はでかくなるんだがな
軽くてチープなブレーキで大口径のリムを挟むのは理にかなってんじゃねえの
必要以上に強くて重いブレーキ要らんねん
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:10:47.11 ID:LydPBrGX.net
- >>294
オマエが正しい
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:21:11.20 ID:JcJj2IfC.net
- リムブレーキ効かないとか言ってるやつは握力ないんじゃねえの
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:22:19.61 ID:/4gMztWs.net
- そう女や子供にはいいよね
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:26:25.92 ID:J6f+rgma.net
- >>296
左右とも50kg程度しかない虚弱体質なので、長い下りで雨の日でもブラケットポジションで十分制動出来るディスクブレーキ で助かってますわ。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:30:34.08 ID:aQgG1WEC.net
- >>274
完成車安くするのにやっすい止まらないリムブレーキつけたてたんたよな
何でいまさら良く止まれるたっかい油圧ディスクブレーキつけるのよw
この疑問に答えたディスク君はまだ見たこと無いなw
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:35:25.65 ID:r592TM5Q.net
- >>298
多い日も安心w
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:35:30.31 ID:J6f+rgma.net
- 命のやっすい人はそれでいいと思います
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:38:31.86 ID:0Cx/Jb70.net
- >>301
へー随分と長いことメーカーはユーザーの命を軽んじて来たことw
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:38:44.31 ID:jqo9EWhx.net
- ディスクブレーキとは
握力の無いデブが雨の日の下り坂で涙を流しながら喜ぶブレーキの事ですね？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:41:01.55 ID:J6f+rgma.net
- >>302
昔は車もシートベルトやエアバッグ。ABSが無かったんですがw
あなたの車はシートベルトもABSも真空倍力装置もエアバッグもウレタンバンパーもヘッドレストもない骨董品ですか？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:45:29.73 ID:YnOjxC8Y.net
- >>304
40年以上前からスポーツ自転車の油圧ディスクブレーキははありますがねwww
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:46:05.21 ID:1XD54pjB.net
- メーカー完成車のブレーキだけテクトロはほんと謎
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:47:17.95 ID:J6f+rgma.net
- >>305
焦って書き込まないで推敲したらどうだ？
技術の向上でディスクブレーキ も有用になったことが受け入れられないのね。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:49:50.81 ID:YnOjxC8Y.net
- >>307
あれれ???
MTBで何年も前に完成に達したんでしょw
理論破綻してますよw
ディスク君w
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:56:25.11 ID:sjzQPitB.net
- ほんのつい最近までロードのブレーキはスピードコントロールのためにあるからVブレーキすら不要だったのにね
何故かVブレーキより効くディスク推しとか
メーカーのモラルの無さには本当に驚きw
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:01:41.01 ID:AAuf9rvE.net
- プロレーサーも
あるいはアマチュアレーサーも
メーカーのサポートで勝ってるのはメーカーの言うなりだわな
そこんとこ見極め出来なきゃただのカモw
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:06:21.31 ID:x86jTaAJ.net
- 今のフレームにポン付けでディスクつけれたら他のパーツと同じように
好きな方選べばって事で終わるんだろうね
実際リムとディスク両方対応のフレーム出てたような
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:09:56.47 ID:AAuf9rvE.net
- >>311
わーお
ディスク専用フレームをメーカーが何故開発する必要があるのか？
またそのための投資がどれだけ負担だったか？
分かるかな？分かんない馬鹿なんだろうなw
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:17:17.48 ID:4r/YROSW.net
- >>311
ディスクとリムどちらも対応フレームだってさw
どちらも中途半端なゴミフレーム確定なんですがw
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:49:09.58 ID:cJUaB7L0.net
- 両用フレームあった気がするし、ホイールは実際両用見たわ主にミニベロで
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:53:41.11 ID:mfgbhgtz.net
- ミニベロw
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:54:11.36 ID:FCnMfdgy.net
- >>309
ディスクに乗ったこと無いの脳内君バレバレだよ
試乗でもしてディスクのコントロール性のよさを体感してから来い
リムよりコントロール性がいいしよく止まるのがディスクの利点
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:54:36.00 ID:mfgbhgtz.net
- MTBでもリムブレーキディスク両用とか聞いたことねーのにw
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:55:10.83 ID:mfgbhgtz.net
- あ、MTBにはリムブレーキは無いのか
Vブレーキだな
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:01:58.66 ID:C6vCjpMG.net
- Vブレーキもリムブレーキなんですが
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:16:14.53 ID:O0u6N1JU.net
- FOXの両用フォーク使ってたわ
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:19:42.88 ID:qi0Sv8dt.net
- >>31
ニワカはちょっと黙ってろ
http://imgur.com/50PzGWH.jpg
http://imgur.com/oEoRMa3.jpg
http://imgur.com/xdnmVmi.jpg
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:24:12.65 ID:C6vCjpMG.net
- にわかじゃなくてもローエンドやエントリークラスだと両用まだあるしな(例:SR SUNTOUR)
もの知らなすぎ
さらにいえば補修用としてV/ディスク両用ホイールもある
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:32:07.67 ID:IgYKQs5X.net
- 両用って左右のバランス大丈夫なのか
特にフロントは左には振りやすいとかありそう
俺は全然わからないけど、プロなら気にすると思う
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:39:22.36 ID:ABXncWhQ.net
- ロードのブレーキは止まる為じゃなくスピードコントロールの為に有る！
とか言う盲言が罷り通ってた事がそもそもの間違いだよな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:46:47.06 ID:F0zC+JP1.net
- オーベスト店長ブレーキが効きすぎるから前だけ140mmにしてたな
無理してあんなの使うから
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:16:19.54 ID:y9jv97g2.net
- >>324
間違いではないぞ
天候、路面状況にブレーキコントロールが影響を受けにくいからディスクを選ぶってところ
だからといってリムを否定しているわけではないけどな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:59:50.50 ID:yGjkQiDI.net
- ディスクになるとホイール軽くなるとか言っておいてそんなホイールないよねw
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 01:02:55.22 ID:XTvPNP5F.net
- >>215
デザインの基本ですね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 01:40:11.02 ID:3qj+T4pk.net
- >>238
特別なシチュエーションだね
何回も走ることはないのにディスクブレーキにするとか
荷物たくさん乗るように自家用車をトラックにしてしまうようなもの
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 06:16:56.06 ID:N6RJbt0C.net
- >>327
ホイール軽くなるとは言われてなかったろ
リムが軽くなるとは言われてたが
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 06:24:34.93 ID:7/m5ajkZ.net
- リムを軽くできる以上に
強度確保する為に総重量増加
リムの摩耗が無いので長寿命
カーボンリムを扱いやすくなる
この辺りは否定する奴少ないだろうけど
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 06:55:36.40 ID:A3fAFVAy.net
- ディスクのリア一体成型のカーボンホイールが出ない時点で今の規格はお察し規格
初めからスーパーブーストで作ればいいものを
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:12:24.04 ID:8Wij4BgI.net
- ロードのディスクを今買う奴はアホだな
少なくともシマノの12速が発売されて社外ホイールの生産が解禁になってから考えればいい
ディスクで重くなった分を帳消しにするにはフロントシングルしかない
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:20:01.21 ID:7/m5ajkZ.net
- >>333
フロントシングル自体が？な私
ロードだと山と平地でダブルが良いと思う
ディスク強度確保で重いのは確かだけどそれは今後も改善されないと思う
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:32:55.63 ID:8Wij4BgI.net
- 山と平地でホイール（スプロケ）替えろよｗ
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:39:49.31 ID:pwnowYHD.net
- 平地も山岳もディープホイールに幼女ギアだわ。
11Sあってギアレンジ4.2あるから20%勾配ぐらいまではいける。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:39:58.90 ID:7/m5ajkZ.net
- >>335
出先で変えろとw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:48:59.47 ID:j8Yy68vn.net
- ディスクはまだまだ高い
あと3年くらいは様子見かな、別に現状で困ってるわけじゃないし
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:00:59.24 ID:7/m5ajkZ.net
- >>338
買い替え時期が到来している人以外はみんな同じような考えだよね
買い替え時期何来てしまった人も様子見してて更にロード売れてないようなw
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:05:41.61 ID:fvh+4vHB.net
- DREAM BUILDの動画とか見るともう例外なく全て油圧ディスク
既に金持ってる奴と持ってない奴の差でしかないな
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:16:19.15 ID:cViMzdIp.net
- 誰でも特許が見れる今１４速まで抑えてる時点でリア幅拡張は懸念すべきだが､正直１１速でさえ使いこなせなかった
俺にはどうでもいい話なのかもしれない……プロでも実際使うのは６速ぐらいまでだそうで……
MTBの方は１３速出たらしいね。MTB乗りの人に聞きたいんだがぶっちゃけそんなに使う?
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:29:29.82 ID:7/m5ajkZ.net
- >>340
ディスク物色中だけど
リムも置いとくけどな。固定ローラー用に
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:36:17.39 ID:8Wij4BgI.net
- >>341
ギヤの段数が増えるほど変速の範囲が広がるわけじゃないよ
多段化の目的としてはクロスレシオにする事も重要だからね
何故かって言うと、例えば現在のギヤから1段重くしたいと思って変速した時に
ギヤ比が離れすぎてると重くなり過ぎて、これだったら変速しないでケイデンス上げた方がいいって事で
変速する意味が無くなってしまうからね
平地だったらトップギヤの11から17ぐらいまでは歯数が1刻みが望ましいんだよ
その為には段数が多くないと駄目ってわけ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:44:14.24 ID:8ElIpQwo.net
- >>341
その6速を7速8速にしたいのがプロ
ブレーキにしろディレイラにしても細かなことをやりたいわけよ
ブレーキなんてついてりゃいいってのは昔の感覚
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:56:41.20 ID:+WmC8eeY.net
- 田舎やレースしか走らない人にとっちゃブレーキはスピードコントローラーだからあまり効かなくてもいいかもしれないが
市街地を走る人は急な飛び出しに対応しないといけないんだからブレーキは聞いた方がいいだろう
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 09:12:38.24 ID:SgmPC3Dv.net
- >>341
山で使う50Tとか大きいカセットが12sでないと売ってない
５０T 設定があれば8sでも全くおｋ
>>342
お前はまだ持ってないからそんな事言ってるんだよ
実際にDisc買ったら、ああこれ雨の日しか乗りたくないなと思う。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 09:14:46.87 ID:VTgRwRFM.net
- >>346
だから固定ローラー用と書いとるだろ
馬鹿か
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 09:25:53.10 ID:VUoaYpON.net
- 50TってMTBなんか
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:05:54.10 ID:5nfACPzS.net
- 自転車が全部ディスクブレーキになったら事故が減るんか？
それなら大賛成
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:06:44.48 ID:VTgRwRFM.net
- >>349
過渡期では逆に増えそうだな
過信して
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:09:43.62 ID:x5XwKQRf.net
- >>349
リムならぶつかったけどディスクならぶつからないで止まれた
ってことは増えるだろうな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:13:03.34 ID:8Wij4BgI.net
- ロードバイクみたいに細くてグリップの低いタイヤで効きの強すぎるブレーキだとロック発生装置になるね
それを避けるにはABSを付けるしかないが、それでもっと重くなるｗ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:27:17.97 ID:SgmPC3Dv.net
- >>347
バカはお前だよ
342はリムを固定ローラー用にだろ
Discを基本固定ローラーで雨の日だけ使うなら賢いが
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:30:27.35 ID:yuBc+qsl.net
- 二人とももう良いわアホとしかとれない
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:55:20.36 ID:7boLJrbw.net
- パンク修理という最大の難点
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:58:05.63 ID:VUoaYpON.net
- >>353
アホが考えた賢いって奴だな
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 10:59:51.45 ID:N6RJbt0C.net
- >>352
利きの悪いブレーキを効かせる事は難しいが利きの良いブレーキを効かせない事は簡単
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:04:10.18 ID:8Wij4BgI.net
- 効かせないなら握らなきゃいいってか ノーブレーキやんｗ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:13:33.22 ID:N6RJbt0C.net
- >>358
そういう奴はロードのブレーキでもロックさせるだろw
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:15:19.39 ID:QgIiNgFl.net
- ロックまでのコントロール性も考慮しろよ
グーパーブレーキングしか出来ない奴には難しいか
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:17:52.29 ID:x5XwKQRf.net
- >>352
いまだにそんなこと言ってるヤツがいるのか
一度ディスクの試乗車にでも乗って来いよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:25:51.09 ID:8Wij4BgI.net
- >>360
パニックブレーキなんて誰でも強く握る事しか出来ないよ
コントロールする余裕あったらパニックでもなんでもないからね
そういう時でもロックしないようにって作り出されたのがABSだよ 分った？
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:28:19.95 ID:N6RJbt0C.net
- >>362
パニックブレーキでいきなり握り込めば今どきのキャリパーブレーキならロックするだろ
ディスクに限った事じゃない
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:28:30.26 ID:8Wij4BgI.net
- あのさ、君たち、ABSも付いてないのに握力いらなくて効きは良いしロックもしないとか夢みたいな事言ってちゃ駄目よｗ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:29:49.87 ID:N6RJbt0C.net
- >>364
ロックしないなんて誰も言ってない
雑に握り込めばリムブレーキでもロックすると言ってる
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:30:40.95 ID:8Wij4BgI.net
- >>363
だから、ディスクブレーキがリムブレーキより効きが強いなら、リムブレーキよりロックもしやすいでしょっ て事だよ
リムブレーキならロックしないとは言ってない
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:34:09.52 ID:Bpxn67Sg.net
- その前にパニックブレーキなんかするなよ
なんも考え無しで走っているだろ
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:34:20.23 ID:8Wij4BgI.net
- ようするにABS無しでディスクブレーキは効きがいいぜって喜んでたら、
パニックブレーキで簡単にロックして痛い目に会うって事よ
これぐらい誰でも理解できるよね
効きはいいけどロックもしにくいとか都合のいい事言ってちゃ駄目よ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:36:27.82 ID:8Wij4BgI.net
- >>367
目の前に子供とか猫とか飛びだしてきたらとか100％無いって言い切れるかな？
>なんも考え無しで走っているだろ
ブーメラン乙
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:36:36.34 ID:N6RJbt0C.net
- >>366
それって効きの良いブレーキを否定してる訳だが
ひたすらロックが怖いならテクトロのキャリパー使っとけよ
パニックでロックするから危ないなんてのがそもそも間違ってるよ
公道走る以上はブレーキは止まるための装置なんだから
ロックの可能性が高まったとしても止まり切れなくてぶつかるよりは遥かにマシ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:37:52.81 ID:Bpxn67Sg.net
- >>369
そんな場所で何故止まれる速度で走ることできないんだよ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:38:28.56 ID:8Wij4BgI.net
- >>370
君はロックしたらどうなるか全然分かってないね
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:41:37.91 ID:PcUuK7c1.net
- フェードに縁の無いロードバイクの制動力は一定基準以上のブレーキであればタイヤ性能が全て
（除く虚弱握力者）
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:43:21.54 ID:8Wij4BgI.net
- >>371
子供や猫にそんな場所っていう判断力はないからね
そんなにスピード出してなくても突っ込んでこられたら簡単には止まれない
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:44:08.04 ID:QgIiNgFl.net
- 何を言ってもディスクブレーキの制動力に関しての優位性は変わらない
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:45:18.56 ID:8Wij4BgI.net
- >>373
その通り
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:49:46.36 ID:Bpxn67Sg.net
- >>374
状況判断もできず、毎度パニックブレーキの下手くそは自転車乗ると危ないから降りろな
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:53:18.93 ID:LXbzcEAH.net
- 逆に言うと制動力以外は全く優位性無いんだよなぁ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:54:08.59 ID:x5XwKQRf.net
- >>373
タイヤの限界ロックまでのコントロール性はもっと重要
タイヤの性能がすべてとか言ってるヤツは
ディスクに乗ったこともない触れたこともないヤツ
仮に試乗したことがあってそんなことほざく奴は
よっぽど感覚が鈍感か買うことできなくて負け惜しみ言ってるヤツ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:55:06.69 ID:eFNt7S46.net
- MTB乗ってた頃、一回決まった位置から変えると必ず鳴るシャリシャリ煩わしいからホイール外すのためらうようになった
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:56:20.99 ID:SgmPC3Dv.net
- >>356
MTBの５０T 設定も知らないニワカのバカが
偉そうな口叩いてんじゃねえよ
死ね
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 11:59:52.70 ID:SgmPC3Dv.net
- リムだと事故る、油圧だと助かる
そんなギリギリのスピード、乗り方してたら
遅かれ早かれ事故るわ
頭悪すぎだろ
生活かかって必死な自転車店にしか見えんな
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:02:17.99 ID:8Wij4BgI.net
- >>377
君は猫が突っ込んでくるっていう状況判断が常に出来るの？ 凄いね エスパーか何か？
パニックブレーキっていうのは常人では想定できない状況でのブレーキってのが分かってないみたいだけど
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:05:12.59 ID:Bpxn67Sg.net
- >>383
お前がパニックブレーキやってんのは子供だろ
何人牽いたんだよ
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:11:35.02 ID:8Wij4BgI.net
- 何か俺がしょっちゅうパニックブレーキしてると勘違いしてるみたいねｗ
俺は1度もないよ だけどこのまま自転車止めるまで絶対にないとは言い切れない
その心構えの違いが君との違いかな 分かる？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:20:28.79 ID:vKw5gLfA.net
- ここ見ていると、よっぽどディスクブレーキ車が売れていなくて
ショップや業界が必死にごり押ししているのがわかる。
一般的な休日ロード乗りには無用の長物だけど、
限界時の性能(笑)とか出してきて必要性を煽るのはオワコン市場によくあるパターン
後付けディスクブレーキマウントとか、両用フレームを移行期には標準化して
その後にほとんどディスクブレーキなら移行すればよかったのに
いきなりユーザーが望んでいないディスク一択になったら
それは反発されるし、売りたいだけなんだろうと思う
まあ、現時点でディスクブレーキ車を初心者に勧めるようなショップは
一切信用できないショップ認定するわ
初心者には、ディスクのデメリットがメリットを上回るからな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:28:18.92 ID:Bpxn67Sg.net
- >>386
デメリットとメリット上げてみてくれ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:32:04.51 ID:8PkRlFQZ.net
- アルミリムにR8000のブレーキ、シューはスイストBXPを使ってる俺にはディスクの必要が無いので次もリムフレーム買うよ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:51:33.13 ID:QgIiNgFl.net
- >>387
ディスクブレーキは重くてロックしやすくてローターがすぐ曲がるらしいぞw
挙げ句にリムのが止まるとか言い出すし
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:54:12.40 ID:m3sx0pXi.net
- 原理だけの話で言えば回転体の外側にブレーキパッドを置いた方がブレーキングの効率は良い
ただそれをやるとホイール側の消耗も激しくなってしまう
ディスクブレーキはホイールの代わりにディスクを犠牲にすることでより強力なブレーキングを可能にしているというだけの話
アルミリム程度ならそんなにお値段高くないし、ロックするような強烈なブレーキに調節してもいいけど
カーボンリムはそもそもリムブレーキがかかりづらい上に摩擦に弱くて放熱性も悪いから同じ強度のブレーキかけてるとすぐ破損するしお値段も高い
カーボンホイールは迷わずディスクブレーキで間違いないけど
アルミリムでディスクを選択するのは実利が薄いかな…
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:55:32.20 ID:CED25P0M.net
- >>355
パンク修理にディスクもリムも違いはないぞ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:57:28.40 ID:Bpxn67Sg.net
- >>389
リムがディスクより止まるのはお前の妄想な
リムでも止まれるってだけ、リムで止まれないってのはいつ死んでもおかしくない
ディスクは安定した制動を得られるもので初心者にはディスクしか勧めらんねーな
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 12:59:33.42 ID:vUqH6UTm.net
- おれはディスクブレーキの恩恵をいちばん受けるのはアルミリムだと思う
リム面の制約がないので断面設計の自由度が上がった
カーボンリムはそうでもない
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:00:13.11 ID:QgIiNgFl.net
- >>392
落ち着けよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:07:54.28 ID:l5pBOTaS.net
- >>393
スポークの引っ張りが強烈になる分、制約が増えるんじゃないの？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:33:16.86 ID:sBC8c36B.net
- 自転車屋が食いつなぐためだから寄付のつもりでディスクブレーキにするよ
だけどテクトロのリコール物はダメだ
て騒いだら翌年モデルからシラッとシマノに変わってた
あれはダメでしたのでとちゃんと宣言してから変えろよ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:34:30.11 ID:LXbzcEAH.net
- 街中で乗っててリムで止まれないのはブレーキシューが悪いんじゃねっていう
何度も言われてるように泥まみれ、凍結、ハイスピードといった機材的に極限性能を要求される場所であればディスク
でも普及するために必要な街中での一般使用ではオーバースペック
逆に普及に必要な重量、メンテナンス性、価格においてディスクの勝ち目は無い
車で言えばレースで必要なブレーキ性能を一般車両に載せろと言ってるようなもん
むしろ重量においてはその差以上のウェイトを載せる事になる
街中を30km/hそこそこで走っててリムで止まれないなら整備不良だよ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:35:17.12 ID:sBC8c36B.net
- ブレーキは命かける物だから
リコール物は回収しろよ
しきれてないだろ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:45:16.04 ID:zL7mkNjh.net
- リムブレーキはパッド、ブレーキ、リムがまともなら
制動力自体には問題ないんよ
そこを出発点とするなら油圧ディスクとの差は
急制動の話にはならなくてコントロール性とか
雨天の話になるはずなんだけどなんか認識が
まちまちだよね
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:49:05.84 ID:N/qVewdQ.net
- リム命の人はDBに関しては想像で物を言ってるからね
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:52:56.85 ID:LXbzcEAH.net
- コントロール性も好みの問題にしかならないからねぇ
ただ雨天や悪路であればディスクの優位性は揺るがない
でも一般人はそんな雨が降ってる時や泥まみれになるような走り方しないから・・・
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 13:53:50.37 ID:8Wij4BgI.net
- 雨の日も長い下りも走らないなら不要
デブには必要かな？ｗ
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 14:02:31.07 ID:8Wij4BgI.net
- つーか、ディスクブレーキなんて何十年も前からあるわけで
それを今更ロードで流行らせようとかメーカーの魂胆にまんまと嵌ってるとしか言いようがない
流行に乗りたいだけの単純な人はデメリットとか一切無視して買って喜んでるだけでしょ
冷静に考えてみればロードバイクには晴天で長い下りを走らないとかならリムブレーキで十分なんだよね
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 14:27:23.70 ID:PcUuK7c1.net
- コントロール性と言ってる奴はイメージだけのポエム君
車の場合は立ち上がりの加速やラインを考え進入速度の激制動＋微調整の必要があるが
それもレースや峠での違法走行の場合の極端な話し
緩やかな減速でさえリムのブレーキタッチが不満な神経質な奴はサス付き自転車で舗装路を走るべき
アマチュアがロードバイクでコーナーで限りなく速度を落とさず攻める場合の肝は微妙な速度コントロールでは無い
速度はザックリと安全マージンを取る程度で姿勢・荷重移動が大事
コーナー間で急加速激走出来る競技系スプリント自慢な奴は別次元かもしれん
この夏沼津の海岸沿いを走ったが暴走ババア・農家爺さん・野生動物出没地帯の山側＝左側が民家の公道で
前輪荷重でスプリント爆走するぷらちゃんの様な輩の神経が理解でけん 早朝程危ない
お布施気分でディスク車も乗ってるがリム車の不満な点は見当たらない
見通しの良いほぼ安全な道のみを疾走するべきと考えるホビーライダーがブレーキに何を求めるのかね？
珍走団気分で人の多い都会で粋がって飛ばしたいのかな？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 15:27:04.54 ID:N/qVewdQ.net
- ｹﾞｯﾌﾟ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 15:44:56.94 ID:vKw5gLfA.net
- >>387
初心者にとってのディスクブレーキだが、
・デメリット
重量
価格
メンテナンス性の悪さ
リム車が多い現状での同行者からのパーツ入手性
・メリット
新しい規格を買った自慢ができる
あとは今後の規格の不透明感もデメリットだな
初心者が新車買ったはいいけど、パーツ供給が絶たれる危険性がある
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 15:59:35.28 ID:tYoertnB.net
- 初心者ほど店員の推しに弱いから可哀想
ベテランはディスクの不要さを理解したうえで物欲を満たす為だけに買うってのが本音
雨予報確実の日には乗らない俺の事だが、、、
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:00:56.43 ID:QuVwIL7f.net
- >>406
なんかこじつけがましいな
デメリットに挙げている重量だが、比較対象を持っていない初心者がそれを感じることはないだろうね
メンテナンス性にしてもしかり
ブレーキという安全に関わる部分を素人調整なんかされたらリムだろうがディスクだろうが迷惑
そういった意味では店に丸投げする可能性が高いディスクのが世の中の為
どれもこれも天候や路面状況に左右されにくいという、初心者がより恩恵を受けやすいメリットに比べたら些末なこと
パーツ供給の危険性がうんたらとか、ディスクブレーキ自体が消滅するわけじゃあるまいし
何の根拠があって？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:04:10.85 ID:QgIiNgFl.net
- ディスクブレーキのメンテなんてパッド減ったら交換
ブリーディングも多くて年一やればいい
乱暴に言うと効きが悪くなければわざわざブリーディングしなくていい
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:09:10.13 ID:LXbzcEAH.net
- >>408
一般人はそんなディスクが必要になるレベルの悪天候や悪路は走らないトコに目を瞑ってどうすんの？
しかも初心者だけしか対象にしてないけど価格差とその先のホイールの選択肢をどう考えるの？
ディスクとリムの差が明確に出るのは極限状態においてであって、初心者や一般人はそんな過酷な状態では自転車に乗らない
過酷な状況で乗りたい初心者、という稀な存在を対象にするのであればディスクをお薦めするのは判る
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:10:56.92 ID:QgIiNgFl.net
- 出先で降雨とか普通だろ
山なら尚更天候の急変は当り前
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:20:32.05 ID:pwnowYHD.net
- 盆栽には天気関係ないからね、リムブレーキ で十分なんだよ。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:27:04.44 ID:2AvA6w+0.net
- >>410
特定の時間にしか走れないから天気が悪くても走る
冬場は途中で雪や霰になることもある
そんな私はCannondaleCAAD12Disc
グラキン28c履かせて少々雑に扱っても大丈夫
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:28:46.79 ID:LXbzcEAH.net
- 出先でディスクが必要なほどの豪雨になるなら予報見て行けよ
一般人は天気が急変するような山岳地帯まで自走して行かないから
ディスクは極端な環境でこそって事すら認めたくないの？
別にディスクを否定してる訳じゃなく、住みわけの問題でしょって言ってんだけど
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:30:56.31 ID:2AvA6w+0.net
- >>414
どういう棲み分けを言ってるの？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:35:31.12 ID:2AvA6w+0.net
- ここって不思議とリム乗りもディスク乗りも自分の乗ってる車体言わないですよね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:46:48.14 ID:LXbzcEAH.net
- >>415
泥だらけで走るようなMTBとかシクロ、体力の限界に挑むようなブルベ、豪雨でも走り続けなくてはいけないプロロード
こういう状況であればディスクの優位性は保てるんじゃない？
それ以外では特にディスクにする理由が無いから好きな人は使えばって程度でしょ
使用状況も考えずにリムだディスクだって言ってもね
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:47:40.38 ID:QgIiNgFl.net
- >>414
平地でもゲリラ豪雨とか普通にありますよね？
ディスクブレーキを認めたくないのは勝手だけど例えが極端で説得力無いよ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 16:53:21.11 ID:LXbzcEAH.net
- ゲリラ豪雨ね、一般人なら雨宿りするよ
説得力が無いというのは聞きたくないから言い訳してるだけでは？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:00:20.52 ID:QuVwIL7f.net
- >>410
お前はアホか
406が初心者限定で話しだしたから、それに対する返答をしたまでじゃねーか
極端な例しか挙げられないみたいだが、初心者や一般人ほど、天候の読み間違いや道迷いで怪しい状況に陥ることは充分想定されるだろ
ホイールの価格差ガーとか言ってるけど、ハイエンドは大した差はないし、安く済ませたいのならシマノからスルーアクスルハブが、マヴィックからもオープンプロディスクがリリースされて手組みという選択肢も増えた。
無知を曝け出して、どう考えるの？とかドヤ顔で書かれても馬鹿の二乗
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:02:03.23 ID:QgIiNgFl.net
- 濡れずに雨宿り出来るの？
走らざるを得ない場合もないの？
あんたに買い換えろって言ってる訳じゃないからヒステリーやめなよ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:09:36.63 ID:z4eXsAuL.net
- >>406
・初心者は軽いものそもそも買わない買えない
・価格は下がっている、リムの特価品と比較してないか
・初心者がメンテナンスなんて出来ない
店に任せるだけ
デメリットという程かな
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:16:18.41 ID:WAExJdup.net
- 価格面
重量面
メンテ面
において
リムよりディスクが安く、軽くならないと話にならん
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:16:23.77 ID:jAk8v1dI.net
- 初心者はディレイラ調整出来ないからシングルオススメするのかな
ドロップは慣れるのに時間かかるからフラット推奨
ペダルもフラット
ディスクアンチの意見聞いてるとこんなことになるね
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:17:22.55 ID:WAExJdup.net
- マジでディスクブレーキが必要なのはバイクなんだよ
自転車？wwwwwww
いらねーよハゲ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:33:15.20 ID:gdwxaCHt.net
- 望むと望まざるとロードバイクの未来がディスクブレーキと共に有るのは確実だけどな
スペシャの20モデルのラインナップ見てみなよ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:33:47.03 ID:Xl3irWPX.net
- リムのメリットは軽さ
金に糸目付けない奴がヒルクライム用に買う、ミドル以下なんか買っても仕方ない
他はディスクと差は無いかデメリット
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:38:55.23 ID:LzV/5eKa.net
- 皆様方
ブレーキがロックすると言いますが
ロックって、スリップのこと？それともジャックナイフのことですか？
わたくし10年ほどロードバイク乗っておりますが
フロントタイヤがブレーキでスリップしたこと1度もありません
が、ディスクブレーキにしてからジャックナイフはチョイチョイあります
そしてABSの必要性を説いている方もいらっしゃいますが
クルマやバイクのABSはアンチスキッドブレーキシステムの略でスリップ防止機構です
ちなみにこないだボッシュがeバイク用に開発したABSはアンチロックの機構で前転防止が目的です
しかし細いタイヤがロックするという書き方からするとスリップのことを指していると思われますが
あなた方はブレーキでフロントタイヤをスリップさせたことあるんですか？
細いタイヤ+オーバースペックのディスクブレーキ＝スリップ っていう“イメージ”でしかないですよね？
※あくまでもドライのアスファルト路面での話です
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:44:19.57 ID:G5zNFRJW.net
- 車もアンチロックブレーキシステムだけど？
ロックしたらブレーキ圧を抜くんだし
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:50:01.16 ID:LzV/5eKa.net
- 長文ついでに
雨の日に信頼しきれない性能のリムブレーキは
バイクのレーサーが履くスリックタイヤと同じです
もちろん晴れていれば充分以上の制動力を提供してくれますが
雨の日はずっと半握りで水気を切って走らないと不安なくらいです
ちなみにエクザリットは未経験ですがスイスストップは使ってました（クソ高いけど）
トー調整もしたしローフリクションワイヤーも導入してましたが
水分とリムブレーキの相性は最悪です
とても命を預ける気にはなりませんでした
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:52:34.43 ID:LzV/5eKa.net
- >>429
ロックがスリップかどうかを聞いているんです
揚げ足取るのはいいですが、本筋に反論してくださいな
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 17:56:35.03 ID:tYoertnB.net
- 10年という時間軸よりも距離で語って欲しいというのは置いといて
舗装路でうっすらでも砂が乗ってる場所では前輪がスリップするよ
提供メーカーとしてはディスク広告塔になって欲しがる状況で
アマチュアの考えられない過酷な天気状況もありえる中
リムもディスクも選べるプロがリムを選んでGT優勝するのはなんでだろね
交換の手間程度だけでリムブレーキ仕様を選ぶって事は
スルーアクスルの剛性メリットさえ誤差範疇で制動量は論外レベルで実用では差が無い？
メーカーから据え膳上げ膳で提供してもらえる選択肢を奪われた立場の人か
握力の無い虚弱君には福音メカかもね
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:05:02.29 ID:tYoertnB.net
- タイヤがロックしても車体が止まらない状況がここでいうところのスリップじゃ無いの？
単純にコーナーリングで横に滑るのもスリップだけど
ここで話してるロックとスリップは一対やで
スリックタイヤの例えはどういう事？
ディスクでスリックタイヤならどうなるの？
雨の日の下りでも命預ける？晴れモードで飛ばす脳みそへの制動にこそディスク板が必要とちゃうやろか？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:15:19.20 ID:JGrI9KPF.net
- 結局ABSが導入されるまではディスクだろうがリムだろうが大差ねえだろ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:37:43.66 ID:tYoertnB.net
- 個人的には激坂下りの舗装の荒れた所などは
慣れもあるが穏やかなリムブレーキの方が安心
単純に完全停止の一発ブレーキングするならディスクの方が良いのは理解してるが
そんな場面は下山して休憩か信号等まで訪れない
雨の日の下りはブレーキの種別の前にコーナーで滑らないように安全安心で降る
オーバースピードと感じて急いでブレーキ掛ける方が危ないので
急なアクションを控えてコーナーリングでに集中するのが良い
リム派もディスク派も怪我には気をつけようぜ
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:42:26.02 ID:gUbMec3x.net
- ディスクじゃないと出先の雨で不安っていう人は
今までリムブレーキでどうしてたの？必ず事故ってたの？
一般人は雨の日に限界走行なんてしないし、
初心者なんてなおさら雨の日は速度落として走るよ
そういう人たちに雨の日の限界走行でのブレーキ性能とか言っても説得力ないんだよ。
さらに初心者なんてブレーキロックさせて落車するリスクが上がるわけで。
雨の日の限界走行するならディスクをつかえばいいし、ディスクブレーキを否定はしないけど
万人にディスクブレーキが必須だからといって、
初心者であろうがディスクブレーキ車を売りつけるというショップの不誠実さに呆れる
ここのディスク肯定派というか推進派の人たちも、
万人にディスクブレーキが必要という論調だしな。
そして、実例では極論を出してくる
典型的な詐欺師の手法
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:44:06.53 ID:SgmPC3Dv.net
- >>420
オープンプロディスク前後で2.4万とか価値ないよ
前は定価5000円で売ってたOpenProが全く変更ないまま定価1万になったし
値引き渋い、外通でも買えなくなった、オワコンすぎる会社
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:44:22.09 ID:gUbMec3x.net
- あと、富士の全日本は雨だったけどリム車多かったよね。
万人に必要なディスクをトップ選手達が使わないとはこれいかにw
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:50:40.36 ID:pwnowYHD.net
- >>438
新城も別府も入部もディスクロード だったが、トップ選手でもないって事か？
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 18:59:36.96 ID:LU2HuGKM.net
- >>343
スプロケットが11-12-13-14と1歯ずつ増減している構成でも実際の走りでは2～3段の飛ばし変速の有用性を感じる場面が多い。
カンパウルトラシフトやCXレースにおけるギブネールなどを見れば分かる。
ギアを1歯ずつ切り替えるのが有用なのはロードレースにおける
集団の中で微妙な速度変化に対応する時くらいだ。
そもそも多段化の恩恵はまずはワイドレンジ化だろう。
正しくは歯数の変化を抑えつつ(クロスレシオを守りつつ)ワイドレンジ化出来るという点。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:00:25.44 ID:LU2HuGKM.net
- かつてロードコンポが9速から10速になったとき言われたのは、12-25Tのワイドなスプロケットだけで平地から山岳までたいていのコースはまかなえるということ。
それまではコースによってスプロケットを付け替えていたのだがその必要が無くなったのだ。
また、シマノMTBコンポより先にリアドライブの9速化を実現したリッチーの2×9システムだが
このコンセプトはそもそもがリアの段数を増やしワイド化する事でフロント変速の頻度を減らそうというもの。
当時のMTBはDHバイクの除いて3×8だった。
そこを9速することでよりワイドなギアレンジを獲得し、フロント変速は2段で済むというもの。
当時のユーザーは、後発シマノの3×9=27スピードの数値の魅力に目が眩み、その合理性に理解する者は少なかった。
だがリッチーの思想が正しかったのは現在1×11や1×12などが完全に主流となったことを見ても明らかである。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:05:03.55 ID:CYk1HrC0.net
- >>441
＞だがリッチーの思想が正しかったのは現在1×11や1×12などが完全に主流となったことを見ても明らかである。
どこが主流なんだ？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:08:28.48 ID:LU2HuGKM.net
- うん？MTBという単語も読み取れぬ文盲がおるな。
まあ、そもそも
>ギヤの段数が増えるほど変速の範囲が広がるわけじゃないよ
これが自転車知らん「自転車音痴」の盲言ということは上の極めて科学的、歴史学的な解説から明らか。
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:15:06.62 ID:SgmPC3Dv.net
- >>436
ここで制動力マンセーしてる奴は自転車屋店員だから
一般人・初心者は雨・雨が降りそうな時は乗らないのに
雨でーー、急な飛び出しで―
とか不安を煽って不必要なものを買わせようとする
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:16:22.13 ID:Wh0pwG8I.net
- >>439
別府は自慢のマドンですらなかったね
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:16:33.96 ID:8Wij4BgI.net
- はぁ？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:30:09.74 ID:2XIh/i1N.net
- 自転車屋陰謀論者必死だな
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:30:15.30 ID:mFyrAC4n.net
- >>348
グラベルでも50Tあるよ
http://3t-bike.jp/frame-exploro-team-eagle-force-etap.html
https://www.bmc-switzerland.com/urs-one-301837.html
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 19:54:59.95 ID:WFC4jPYQ.net
- >>426
スペシャショップw
ディスクだけで勝負する心意気やヨシw
マジで注目してるよw
ガンガレw
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 20:25:21.38 ID:3qj+T4pk.net
- >>439
2人が使っていれば大多数なのかよ？
バカなのか？
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 21:02:20.25 ID:pwnowYHD.net
- >>450
足し算ができない馬鹿にバカと言われるとは思わなかったよ馬鹿
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 22:24:37.94 ID:QuVwIL7f.net
- >>437
定価5000円とかいつの話だよw
とにかくお前が気にするのは値札だけで、実物見て言ってないのはわかったわ
昔を懐かしんでついてこれないんだね
かわいそう…
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 22:51:09.42 ID:Rbnq5k/j.net
- >>438
リム乗ってる選手は勝てないゴールスプリントにも絡めないｗ
で優勝したのはディスクなのはこれいかにｗ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 23:04:35.70 ID:PcUuK7c1.net
- 世界最高峰のツールドフランスは？
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:01:25.16 ID:rRAxKfbK.net
- >>454
TTですらディスクブレーキがステージ優勝したんだが
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:21:23.59 ID:c9qEWQV/.net
- >>453
>>455
で、ディスク車に乗っているお前はどうなんだよ？
ここでも勝ててないじゃんwww
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:24:45.88 ID:A2nlJ2SC.net
- 街乗りしかしないおまえらに勝ち負けとか関係ないだろ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:24:49.79 ID:w92AB9EE.net
- ディスク推したいき日はわからんでもないが
そのあまりに詭弁のテンプレを繰り返してる姿はちょっとみっともないですな
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 00:41:18.13 ID:xspzD58I.net
- ２００ｗ巡行もままならない人には速さに何の関係も無いブレーキの前に
ギア比・ホイール研究に勤しんでほしいもんだ
走るから止まるのか 止まるために走るのか それが問題だ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 06:55:59.92 ID:24eLHOAa.net
- >>456
そもそもお前リムブレーキ 車すら持ってないだろ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:09:05.43 ID:oimNBY+c.net
- 次に買いかえる時にディスクも選択肢に入ると思うんだが、ディスク厨は煽りすぎ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:47:15.71 ID:OOqsGVPH.net
- >>461
ディスク購入ぐらいしか
自慢できる事ないんだから
暖かく見守ってやってください。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 07:50:05.04 ID:OOqsGVPH.net
- >>459
お前の巡行には下りは無いのか？
リムに関してはホイール研究って
もう劇的に変わる要素が無いと思われるが？
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:16:13.33 ID:S+zbr5c2.net
- >>461
リムは新型ないから型落ちで妥協するしかないのにね
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:34:27.65 ID:0hS3B9mc.net
- 全日本は提供受けてるのはディスク、受けてない、
つまり自腹で買っているからまだ買い代えられないからリムだね、あれは。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:47:18.11 ID:O8uNZ6pe.net
- >>428
ディスクでジャックナイフ、スリップとかってブレーキ操作が下手なだけだとおもうけど？
リムでジャックナイフやスリップしたことが1度もないってそれだけ効きが悪いってことじゃない？
私はディスクのほうがスピード調整しやすいし、いざというときがっちり効くし使いやすいな。
機械式のディスクだと調整やメンテが楽だしね。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:48:04.60 ID:24eLHOAa.net
- なんか、日本語がおかしなの湧いてるね。
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:53:01.16 ID:l8fdgrqU.net
- ディスクアンチは25Cさえ受け入れられなかった世代なのかねえ
細いタイヤ前提たからロックだパニックブレーキだのタイヤは同じだから制動は同じとかのたまうのだろうか
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:55:16.07 ID:2BBWYjqr.net
- >>456
スレタイからしておまえが負けてるだろ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:55:20.69 ID:IhCVg/rC.net
- 素人意見だが、いずれこの流れに乗りディスク欲しくなっちゃいそうなので、未来の話をしよう
フロントシングル化→解る、実際やって実感、世界中でメカトラブルに嫌気が差してたんだろうな
23から25ｃ→解る、スピード変わらずパンクも減る、路面の状態に左右されない、ロードを殺しに来ているスリットとかあるし
ディスク化→解らん、一昔前手放したディスクロードがポンコツだった記憶が残っていて、合理的な説明も不足している
ホントにディスクがデフォな時代が来るのか？パッと見で、あれが正解って言えるか？
そもそも自転車の完成形ってピストの外観のようなシンプルさじゃないのか？
自己治癒素材や全パーツのエアロ化、BB内臓簡易EVキットとかのほうが、まだありそうな未来な気がするんだが
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:03:51.70 ID:9PUYK/6c.net
- 結局は金の問題という
金あるならディスク選ばない理由無いし
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:17:29.94 ID:JY62fqYz.net
- 自分ならだけど、金銭的問題が無かったとしてもディスクは選ばないな
重量とメンテナンス性でリムとは差がありすぎる
輪行するなら重量は軽ければ軽い方がいいし、多少のトラブルでも工具が最少で済む
自転車は基本自組だからディスクとか面倒で触りたくない
全てを自転車屋に丸投げする人なら構わんと思うし、筋金入りのエンスー気質の人ならメンテも苦にならんだろうが
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:22:54.47 ID:A2nlJ2SC.net
- ディスク買うならせめて重さの気にならないMTBだろうな
軽さ命のロードならありえん
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:27:20.37 ID:kN1CM4+8.net
- 業界先導の買い替え促進で今後イヤでもディスクがメインの流れになるよ。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:33:37.17 ID:A2nlJ2SC.net
- それはない 業界の奴隷じゃないし
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:45:03.09 ID:1K2j0xDK.net
- 最近は軽さ命って言わないよな
25c化してワイドリム化、ディスク化って間違いなく改悪なのに
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 09:52:09.50 ID:JY62fqYz.net
- >>476
軽さと強度は表裏一体だからねぇ
これ以上軽さを売りに出来なくなったから別の方向にトレンドを持っていきたいんでしょ
結局メーカーの言いなり、売らんかなに乗せられてるだけだよ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:04:54.51 ID:0hS3B9mc.net
- 高級ホイール付けてるだけでもディスクは必須だけどな。
リムじゃ高級ホイールすら消耗品だし。
スポークが撓むとか言ってた馬鹿いたな～
そんなのリムの消耗の比じゃないから
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:07:33.33 ID:uu65sZrP.net
- 自転車自体消耗品っしょ
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:35:16.94 ID:0hS3B9mc.net
- 自転車の消耗よりホイールの消耗のが遥かにはやいけどな。
壊すのはフロントホイールな場合が多々ある。
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:40:15.60 ID:ySUSYepv.net
- 軽さ軽さ言ってる奴の方がありえん
走り誤差程度の違いしかないのにな
冬場でも裸同然で走っているんか
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 10:58:57.34 ID:OOqsGVPH.net
- 経年劣化と消耗
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:08:23.17 ID:eMl+gOfl.net
- MTBの様にフロントシングルでリア多段化とかでディスクブレーキの重量は相殺出来ないかな？
メカトラ回避にも効果的だし、
ディスクブレーキもスルーアクスルで剛性上がって一々キャリパーのセンター出しもしなくて済むしパッド交換くらいしかやる事ない
怖いのは落車して壊した場合くらいしか思い浮かばない
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:13:17.26 ID:2BBWYjqr.net
- >>472
自組だからディスクとか面倒とか言ってるってどんだけ不器用なんだよ
そんな奴がリムとディスクの重量差がブラインドでわかるのかよ
所有したこともないヤツがメンテナンス性の差が判るはずもない
結局は金銭的問題で買い替えできないだけだろが
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:24:14.66 ID:JY62fqYz.net
- >>484
な、こうやって人の文章を頭しか読まないで直情的に突っかかってくるのがディスク厨
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:35:26.69 ID:2BBWYjqr.net
- >>485
買い替えできないから何が何でもディスクを否定するのがリム厨
スレタイ通りで買えないひがみにしか聞こえないのもリム厨ｗ
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:41:59.49 ID:g0JTXruW.net
- ロードバイク買えない奴が買わない理由を述べるスレ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:44:27.48 ID:eMl+gOfl.net
- まぁわざわざ買い換える程ではないだろ
新規購入ならディスクって話
趣味の自転車なら僅かな重量と安全性天秤にかけたら安全性をとるのが懸命
ディスク不要派は単なる嫉妬
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 11:59:29.35 ID:JY62fqYz.net
- 相手の経済状況すら看破出来るディスク厨すげー
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:26:51.75 ID:ZMusmOeK.net
- >>472
ディスク化レベルで自組みが面倒とか笑わせるわ
こんなレベルだったらリムでも公道走ってもらいたくないね
自分で出来ているつもりレベルなんだろうし
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:30:14.10 ID:msnk4xH9.net
- >>470
じゃあピストに乗れば良いんじゃね？
好きなもの乗れよ
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:30:15.22 ID:ZMusmOeK.net
- ただ、両方持ってる自分は次はリム仕様を買う
ディスクアンチではなく、単に順番ってだけ
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:30:29.24 ID:OOqsGVPH.net
- >>490
面倒というか手間はかかるだろ
オイル入れやエア抜き作業が増えてるんだから
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:32:29.66 ID:lZZ5974t.net
- まあ雑誌でもディスクロード買うなら最低30万、及第点が40万↑って言ってるから金無い人には確かにきついわ。
まあ5年10年も経てば値段や重量の問題はクリアするかもしれんから買うならそれからでいいかな。
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:36:12.90 ID:OOqsGVPH.net
- >>494
最低30万ってのもどうかな
10万はきついかもしれんが
20万代で出だしてるよね
性能を求めれば30以上となるかも知れんが
ホビーライダーでそこまで性能差が出るかな？
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:39:11.19 ID:eMl+gOfl.net
- >>493
そんなもん年一回でも多いくらい
あとはほぼ調整要らず、気にするのはパッドの減りだけ
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:43:07.08 ID:ZMusmOeK.net
- >>493
496も言ってるけど、そう頻繁にやるもんじゃないし
慣れたらそこまで難しいもんでもないんやで
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:46:02.20 ID:z1ROS6PM.net
- だいたい、105（ブレーキはテクトロ）って売ってた連中が懺悔も総括も無しにディスクブレーキの効用を謳ってもな。
105（ブレーキはアルテ）を標準にしてたなら、俺はもっと素直にディスクの波に乗っただろうよ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:46:39.05 ID:2BBWYjqr.net
- >>489
＞自分ならだけど、金銭的問題が無かったとしても
って自分で経済状況語ってるだろうが
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 12:50:43.65 ID:xspzD58I.net
- 50万円以上出せない子供が機材を語るんじゃないよ
爺こそが金で速さを買うもんだから純粋に若さと脚で勝負しろ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 13:14:56.52 ID:w92AB9EE.net
- 見識の狭いやつだ
アンタはランドナーでも語ってな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 13:45:33.68 ID:xspzD58I.net
- 純粋に速く遠くに走るべき若い奴がディスクだリムだと五月蠅いんだよ
ディスクを有難がるのは速さを捨てたファッション爺の自己満が殆どで
ショップも金の無い小僧よりも金満腹ボテ爺が販促のターゲット
ワシの事だがディスク車は床の間においてリムロードでペダリング改善を日々修練しておる
ランドナー愛好家の様な目的が明確な実用重視の人間はショップ誘導の流行りは気にしない
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 13:54:57.54 ID:25r9M/oh.net
- ここまでディスクブレーキを目の敵にするのって何か心に深い傷でも負わされたのかな？
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:01:05.19 ID:xspzD58I.net
- そもそもの読解力の無い奴が言葉を発するんじゃないよ
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:30:52.07 ID:A2nlJ2SC.net
- デブは重量を気にしないみたいね 気にしても無駄だからｗ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:37:01.53 ID:w92AB9EE.net
- >>504
アンタの狭い枠組みに若者を閉じ込めるんじゃないよ、可哀想に
語る資格なんて言う奴はディスクリム以前の蚊帳の外だよ
こう言えばちゃんとわかるかい？
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:48:58.13 ID:1KAElRfj.net
- >>428 を書いたものですが
まともなレスが付かないのでこの話は諦めます
（その原因は自分の文章の焦点が解りにくかったせいなのかもしれませんね）
正直言うと細いタイヤ＝スリップするっていう妄想はまったく気に入りませんが
待っていても「23Cタイヤでも滑らせるのは困難だよね」って意見は望めないようです
勝手にイメージ暴走でスレを埋めていてください
あと、雨の日に止まれず怖い思いをしたと書くと必ず
「限界走行する方が危険」という書き込みがありますが
晴れた日の半分以下の速度に落として走っていても「ブレーキ効かねえ！！！」って状況は多く経験しました
何度も事故りそうになって、一度タクシーのケツに軽く突っ込んだことあります
それ以外ほとんどの場合は回避できましたが、それは単に運が良かったんだと思います
ブレーキとはいついかなる時も確実に制動力を発揮しなくてはならないものと考えます
なので私は多少重かろうが音鳴りしようがディスクブレーキを使っています
ちなみにリム車も持っていますが、好きなパーツで組んだ盆栽仕様です
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:49:31.60 ID:LzhfZmih.net
- 良く止まるようにしたいならまずタイヤを太くすること
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:52:22.31 ID:A2nlJ2SC.net
- だよな 細いタイヤでブレーキ強くしたらロックしやすくなるだけだっての
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:53:40.66 ID:xspzD58I.net
- 君の言う若いの定義がどこにあるのか知らんけど
走るのが好きな若い奴がディスクやリムやで騒ぐかいな
ごちゃんねるでグチャグチャ言うのを狭い枠組みとか君の世界観はどこが中心なんだっつうの
あっ蚊帳の中って書いてるね 失礼しました
んで通いの元プロのショップ店長はディスクを推してるけど自分のレース用愛車はC64のリムで
どないやねん！とツッコむけど苦笑いで誤魔化しよるヨ
おシャレさを雑誌誘導の流行と考える人にはディスク車の意味はあるんだろうが
実用ではデメリットが勝る現状で今受け入れる必要があるのかいね？
業界・市場の動向を見て後出しジャンケンするのが賢明なユーザーじゃないの
買いたい病の私は売上貢献の為に買ったけど満足度は低い
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:00:26.00 ID:/j+CS0FI.net
- よく喋る
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:02:44.96 ID:xspzD58I.net
- どの程度の速度だと止まれるか判らない人が走るのを暴走と言うが
そんなバカ舌的な方が機材に頼り補完できるならそれでいいんじゃない
愛車の性能の限界を天候他外因で理解できて走る人に自分だけに合う機材を押し付けちゃダメよ
雨の日は自分も周りも視界不良になるなど半分以下のスピードでも色々危ないからね
傘差してスマホ弄りながら帰路を急ぐ人はボリショイサーカスに入れる猛獣
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:03:29.91 ID:1KAElRfj.net
- >>508
>>509
ロボット？
書き込みを部分的に抜粋して定型文を返す機能のやーつ？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:04:34.05 ID:/j+CS0FI.net
- ひよこの新キャラの可能性
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:05:06.32 ID:LzhfZmih.net
- 毎回同じ議論してるからな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:08:10.15 ID:6vDTlzTU.net
- ロードバイクに30万て普通だろ
10万のゴミ買ってどうするんだ？
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:11:48.45 ID:1KAElRfj.net
- >>512
自分だけ常識人ぶって上から発言するのって気持ちいいですか？
リムブレーキで怖い思いをした要因は、暴走や状況判断を疎かにしたせいではなく
雨に濡れたブレーキシューが握り始めの摩擦力を一瞬（体感では数秒）手放してしまうせいです
その間の空走距離が怖ろしい
怖くないという人はその空走距離も計算に入れて走っているんでしょうか？
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:13:27.08 ID:w92AB9EE.net
- >>510
ああ、好きに語ってていいよ
アンタは蚊帳の外だからね
読解力のない子には何言ってもわからんからね
顔も真っ赤みたいだし仕方ないね 諦めるよ
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:15:37.05 ID:1KAElRfj.net
- 念のためもう一回書いとこう
ブレーキとはいついかなる時も確実に制動力を発揮しなくてはならないものと考えます
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:21:00.85 ID:LzhfZmih.net
- キャンピングの話？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:22:19.54 ID:qApKlCxE.net
- >>517
リムブレでブレーキ面に水が付いた状態でどれだけ効くか把握しとくのは当然だろ…何km/hで走ってたんだよ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 15:34:20.34 ID:SIds1PNt.net
- ディスクロードのキャリパーに潤滑油ぶっかける悪戯が流行りそう
知り合いがベルハンマーを誤ってバイクのディスクブレーキにかけてしまって死にかけたと言っていた
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 17:32:32.47 ID:0hS3B9mc.net
- 105のディスクが付いたエントリーモデルで、25万ぐらいからか？
これとアルテのリムが同価格ぐらいで強豪するんだろ、
始めて買うならディスクがいいとは思うけど、そうは思わない奴が沢山いると
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:14:13.64 ID:GIaK+0gK.net
- 雨で数秒間空走する感覚のリムブレーキならば捨てた方が良い
シュー交換をケチってるのかな？
そもそもが安物のブレーキなのか？
一見で判断出来ないディスクはケチったらダメだよ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:17:56.11 ID:eA1BF/5S.net
- >>523
なんで初めてならディスクなん？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:27:04.24 ID:GIaK+0gK.net
- エントリーディスクの重いホイールで修行僧のように鍛錬すれば
走りのキモである軽量ホイールのリム車に乗った時に速さと感動が味わえるから
走りの性能が劣るディスク車から始めるのがよかろうもん
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:29:41.80 ID:24eLHOAa.net
- 性能の悪いディスクブレーキ 車が全日本でワンツーという。
リムブレーキ 車乗りは遅いってことですかね。:
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:29:42.59 ID:w92AB9EE.net
- 今リムを買っても将来メンテや交換・アプグレに困るからじゃない？資産が活かせないと
もちろん、これは将来ディスクブレーキに完全移行していく前提の話だから正しいとは限らない
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:50:23.53 ID:1Z4h8zAS.net
- まぁここの闘いとは無関係に
皆んな好きな方買ってんだけどね
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:50:49.85 ID:J2l0u1f3.net
- 資産として手元に残らないってことはないんじゃね
ディスク化も一長一短でリムに対して絶対的なアドバンテージがあるわけじゃない
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:56:00.25 ID:2h2XlDGS.net
- シクロクロスのディスクブレーキ化黎明期当時にディスク車を導入した俺が
今は逆にカンチブレーキとキャリパーブレーキ大好きってとこから察しろよ？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:59:09.23 ID:2h2XlDGS.net
- まあ貴様らニワカどもは当時言われてた来たるべきロードのディスクブレーキ化に際して
フレームのリアエンド幅が130mmのままか135mmかで二分されてた事なんて知らんだろ？
北米系メーカーは130mmだったのだよ？
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:02:25.87 ID:2h2XlDGS.net
- 具体的にはトレックやキャノンデールな
あ、キャノンデールって今はベビー用品メーカーの傘下の廉価自転車ブランドだけど、
当時はメイドインUSAが売りのオーラあるメーカーだったんだよ？
経営破綻して今は知育玩具メーカーに商標を買われた(´；ω；｀)
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:03:19.10 ID:2h2XlDGS.net
- 俺はトレックグループのレモンのポプラドディスクに乗っていたよ。
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:05:06.36 ID:2h2XlDGS.net
- ニワカはレモンも知らなさそう。酸っぱい果物じゃないぞ。グレッグ・レモン。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:05:14.67 ID:+eZRb36z.net
- >>528
vブレーキのMTBが普通にメンテナンス出来るんだから大丈夫でしょ
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:08:12.69 ID:24eLHOAa.net
- なんか一人語りはじめちゃってるよ…
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:09:25.60 ID:2h2XlDGS.net
- 偉大なる自転車競技選手としてのグレッグ・レモン、そして自転車メーカーとしてのレモンの話をするにあたり、トレックとランス・アームストロングという存在を抜きには語れないのだが、ニワカはアームストロングすら知らんからな。
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:12:19.71 ID:5QVVC6xQ.net
- 自転車板の基地外大集合
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:12:22.48 ID:of5JKyOO.net
- 知ってる、ドーピング使ってツール失格になった人でしょ
ドーピングのイメージしかない
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:12:38.72 ID:2h2XlDGS.net
- レモンはアームストロングのドーピングをずっと指摘していたのだが、権力に握り潰された
レモンが立ち上げた自社ブランドはアームストロングが大株主の北米最大の自転車メーカーT社に買収された。
あとはわかるな？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:14:36.80 ID:w92AB9EE.net
- わかるぞ
クソどうでもいいチラ裏にでも書いてろって話だってことはな！
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:17:01.31 ID:2h2XlDGS.net
- 余談だがTはレモンだけでなくクラインもゲーリー・フィッシャーも傘下に収めた
傘下の部品メーカーの盆トレガーも元はれっきとしたフレームメーカーだ
こういうローマ帝国モンゴル帝国ナチスドイツ帝国的商売はいつか終わりを迎えるぞ？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:19:14.84 ID:2h2XlDGS.net
- 自転車だとかつて英国はノッティンガムに存在したラレー帝国がそうだ
今や単なる名前だけの亡霊
その点台湾のジャイアンはよくやってる
好きではないが
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:20:23.46 ID:+dZBkIt4.net
- あのひのかなーしみーさえー
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:22:29.15 ID:2h2XlDGS.net
- クラインも大好きだったのだがT劣苦傘下になってからはゴミになった
そもそもTレックだって最初は最高の自転車を作ろうと志高いメーカーだった
それが廉価路線に方向転換
嫌気が差した創業者は経営陣と対立、カーボンコンポジットの専門家と手を組み、あのケストレルを立ち上げた。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:24:26.30 ID:2h2XlDGS.net
- そのケストレルはシュウィン傘下になり、良い意味で成長した
ハワイ・アイアンマンの公式バイクとなりトライアスロンといえばケストレル
という確固たる地位を得た
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:26:10.52 ID:2h2XlDGS.net
- そのシュウィンも北米大陸で一時代を築いた大帝国
だが滅亡し現在は廉価ブランドにその名を残すのみ。。。
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:27:34.68 ID:XUQsIOGK.net
- オジイちゃん体の衰えと共に自転車乗る事も儘ならなくなって５ちゃんに居場所を求めちゃったかな
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:27:55.67 ID:ew7NoZ+g.net
- ディスクブレーキにしなくて困ったことが一度もないんだよ
そこを困るようにしないと普及しない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:30:38.13 ID:w8IAw5mV.net
- うんこ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:30:42.79 ID:A2nlJ2SC.net
- ディスクブレーキじゃないと困るのは雨に濡れるデブのみ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:32:47.32 ID:XUQsIOGK.net
- メーカーのミドル以上のラインナップからリム車が消えたらリム命の人はどうすんだろね
エントリーアルミで慎ましくやってくのかランドナー爺さんみたいな存在になってくのか
見ものだね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:33:48.61 ID:RUDRca2B.net
- どのくらい握れば効くのかわかりにくくなるのが
ウェット時のリムブレーキの欠点かな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:42:49.40 ID:1KAElRfj.net
- >>524
BR-5600＞5700＞6800
5600のときにスイストの緑のシューに替えて多少の改善はあったけど空走自体はゼロにはならなかった
リムが安物だったんですかね？
ちなみに6800はドライの性能に関して不満は無かったです
今はリムブレ車に見切り付けてディスク車乗ってるんで平和なんですけど
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:45:09.53 ID:qApKlCxE.net
- >>553
普通に買い替えの時にベターなものを選ぶだけだろ
妄想に基づいた脅しをかけないといけない時点でもうね…
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:47:28.74 ID:aQKk1x3S.net
- ディスク馬鹿の正体
下手くそ＆ロクなブレーキシュー使ったことない貧乏人
具体的には>>554とか
まぁメーカーが今の技術力で本気だせばかつてのセラミックリム同等以上のものを作れるわけだが
そうしないのは業界が何が何でもディスクを推したいからなのだろうな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:50:43.86 ID:xspzD58I.net
- 見切りはご自由だけど更に雨の日だけ選んで乗ればディスクの満足感高まるんじゃない
趣味でしかロードバイクに乗らない私はちゃんと天気予報＝雨雲レーダーとにらめっこしてコース決めるので
降ったとしても雨宿りで済むから殆ど雨に打たれる事は無いけどネ
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:56:08.96 ID:XUQsIOGK.net
- >>556
脅しってなんや？
もう既に現実になってる話だけどな
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:18:21.15 ID:qApKlCxE.net
- >>559はミドルグレード以上のリム車が消えた世界から来たのか…それとも認知力に問題を抱えているのか
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:21:36.91 ID:2W8uLJYA.net
- >>531
それが本当の事なのか誰も証明できないね
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:23:47.16 ID:4br1n7am.net
- >>558
代わりにディスク君はゲリラ豪雨の雷の中カーボンと金属の塊に跨って意気揚々w
そのうち光輝くかもねw
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 20:29:02.24 ID:XBehIVBf.net
- ブレーキごときで騒ぐなチャリカス共
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:21:48.12 ID:lZZ5974t.net
- >>553
その頃にはディスクロードの値段と性能が最適化されてるだろうから、
普通に購入して「真っ先に買ってくれた人柱乙」って言うぐらいかな。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:35:11.30 ID:0hS3B9mc.net
- 今105の油圧STI が3万8千円。近いとは思えない遠い将来2.5万位になるかもね。
恐らく5,6年先、だったら今から使い倒したほうがいいよ。
ティアグラ・ディスクがいつ来るか？
これはもっと難しい。価格的ヒエラルキーの順番上、
10～15万前後の油圧完成車が市場に来る頃になるだろう。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:38:43.68 ID:2+PwQ/8v.net
- お前は馬鹿か？
もうとっくに13万位で105油圧付いた完成車通販で買えるんだが
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:45:32.25 ID:2+PwQ/8v.net
- 今までこの板のローディーは大半の奴は
カーボン・軽量・快適性・空力ばかり連呼してきたのに
急に制動言い出したのが胡散臭い
ウソを連呼して真実だと思わせる半島臭さ
MTBer、剛性厨、32/36の手組を使って来た連中しか手放しで喜ばない規格なのにな
軽い力でも効くとか言うのもウソだ 軽い力なら少ししか効かない
ここの詐欺師のいう事鵜呑みにして軽くしか握らないで事故る奴がいそう
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:51:53.15 ID:2+PwQ/8v.net
- >>557
セラミックは猛烈に耐久性あって定価1.2万だったんだよな
今はただのノーマルリムが1万
糞過ぎるわ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:54:13.28 ID:cGH9xJtw.net
- 軽い力でも効くというのは本当だぞ、小指一本でロックギリギリまでもっていけるからな
にしてもガイツーは安いよな
俺もフルカーボンdi2 disc完成車が30万切ってたから買っちゃった
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:57:55.34 ID:2+PwQ/8v.net
- >>553
見栄はって高い機材使うのってリーマンのローディー位じゃないか？
エントリーに近いアルミのディスクロード買ってブレーキだけ油圧にしたけど、
凄い良く出来てるよ。
他の競技だと凄い強い人は練習量凄いから消耗品と割り切って安い道具を使ってたりする。
競輪選手の練習機材だってわざわざ8sチェーン指定して安いタイヤで組んだりしてるぞ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 21:58:04.79 ID:rorinBlh.net
- >>566
通販でディスク購入？
それでどこのショップにメンテ頼むのw
さっそく理論破綻してますよw
ディスク君w
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:02:38.56 ID:PVM6TR20.net
- 他店購入のメンテなぞいくらでもやるショップあるで
そもそもブリーディングやピストン掃除程度はどんな不器用でもつべ見れば出来る
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:03:51.93 ID:24eLHOAa.net
- >>571
Canyonでディスクロード 買いましたが？
メンテ？それぐらい自分でできるだろw
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:03:53.14 ID:fUTG00Sz.net
- >>572
例えばどこだよ？うん？
いくらでもあるんたよなw
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:04:28.81 ID:fUTG00Sz.net
- メンテ出来なきゃショップなんだろがw
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:05:05.76 ID:fUTG00Sz.net
- いつの間にやら自分でやれとはこれいかにw
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:08:47.74 ID:24eLHOAa.net
- 自分でできないとかお店の養分かw
まあ持ってすらいないんだからメンテ代もかかるまい。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:09:26.59 ID:tx9hMqHW.net
- 困ったなw
通販でいくら安くてディスク買っても自分でメンテ出来ないしw
おまけにメンテしてくれるショップもないみたいw
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:10:53.19 ID:tx9hMqHW.net
- >>577
またオマイかw
上の方読んで来いやw
バーカw
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:11:38.48 ID:PVM6TR20.net
- >>574
教えてやるよ
ggrks
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:16:21.91 ID:J5cQjHlj.net
- >>580
なんだよ
提示出来ないのかよw
オマイのまーけw
やっぱり無いねw
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:18:19.13 ID:PVM6TR20.net
- >>581
人にものを訊ねる態度じゃねーだろどアホ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:19:56.80 ID:24eLHOAa.net
- まるで育ちの悪い幼稚園児のようなIDコロコロ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:20:05.52 ID:MVJmyecZ.net
- >>580
いくらでもあるんだろう？うん？
一つも提示出来ないのw
それはなw
自ら無いと宣言してますよw
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:21:57.78 ID:MVJmyecZ.net
- >>583
簡単だよw
通販で売ってる10万のボロディスクをメンテしてくれる立派なショップ教えてクレメンスw
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:22:54.52 ID:xspzD58I.net
- ロードを通販ってか ジャパネットかい？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:23:49.70 ID:PVM6TR20.net
- >>584
お前には教えたくないの
お得意のリムブレーキのロードバイクで探してきな
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:25:28.02 ID:24eLHOAa.net
- >>585
教えてもらいたかったら100回回ってワンと言ってみろ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:25:50.30 ID:zejp0ER9.net
- >>587
みんな見てるよw
あるのか無いのかw
初心者もw
どうするのw
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:26:59.43 ID:zejp0ER9.net
- >>587
みんな見てるよw
あるのか無いのかw
初心者もw
どうするのw
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:28:13.74 ID:PVM6TR20.net
- 連投www
我を見失って、カッコわるwww
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:32:11.63 ID:npwD6HT8.net
- >>591
はいまた逃げたw
毎度毎度逃げ出す腰抜けw
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:32:38.25 ID:24eLHOAa.net
- 隔離スレをなんだと思ってるんだこの幼稚園児は
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:35:34.28 ID:xspzD58I.net
- 通販で買ったロードバイクには通販バイクって判るステッカー等の印とか付いてる？
昔のベンツ並行物とヤナセ物的に箱無し返品パーツを組んでそうで怖くて買えないわ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:35:45.42 ID:52x6fwT/.net
- >>593
はいまた逃げたw
毎度毎度逃げ出す腰抜けw
連投じゃないよアンカ違うからw
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:40:38.66 ID:52x6fwT/.net
- >>594
うん
Canyonてシールw
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:41:08.24 ID:2+PwQ/8v.net
- >>571
何か勘違いしてるようだが、
俺は雨の日にしかDiscは乗らないリム大好きっ子だからな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:41:37.98 ID:HzgPnWk4.net
- ディスク買えないだけでこんなにも屈折しちゃうんですね
ショップすら探せないって哀れ
そりゃディスクのメンテできる訳ないな
難しいこと言ったみたいで悪かったねw
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:48:16.21 ID:09FUFmZz.net
- >>598
涙拭けよw
また待ってるぞw
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:49:20.69 ID:0hS3B9mc.net
- ぶっちゃけ、これ見て俺でも出来ると思ったけどね。
ちなみに俺はバイク、車のエア抜き、バイクのフルード交換までなら自分でした。
バラ完、1,2台経験してれば誰でも出来そうと思うだろ？
843ツール・ド・名無しさん2019/10/01(火) 14:11:00.76ID:lVMyL/Kr>>878
こんな事すると4.6万円
https://www.youtube.com/watch?v=JGYlFB3brkU
途中エア抜きのtips あるな
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:49:54.78 ID:09FUFmZz.net
- >>597
おう
そうなのか
じゃ泣いて逃げたのは誰だよw
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:51:32.15 ID:Yi7mJNfb.net
- >>599
おう、ディスク買えたらまた来い
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:52:52.68 ID:09FUFmZz.net
- >>602
おう
オマイはまず三輪車卒業なw
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:00:23.64 ID:Yi7mJNfb.net
- >>603
残念、お前の買えないディスク車乗ってお前の出来ないメンテしてるわ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:02:40.60 ID:LzhfZmih.net
- チャリの油圧ディスクごときでｗｗｗｗ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:03:15.86 ID:wCljFU7P.net
- >>604
チラッ
お薬増やしときますねw
AA略
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:33:34.29 ID:D5YvT6u2.net
- 昔乗った自転車がこれだった。
https://i.imgur.com/Azo9BOS.jpg
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:57:33.30 ID:0bYtCePF.net
- >>570
8速チェーンなのは耐久性の問題じゃね？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 23:58:31.67 ID:oimNBY+c.net
- UCIがディスク解禁してから業界全体が変わったな。ロードのブレーキはスピードをコントロールするためとか言い張ってたのに、変節酷すぎるだろ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:02:44.79 ID:aupl+BT5.net
- >>609
それな
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:03:23.35 ID:4+ww5Hxh.net
- オマイとかチラっとかAA略とかディスク叩いてる層がおじさん臭いスレ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:06:55.75 ID:2CJ4tT35.net
- >>609
スピードのコントロールにも有用って事じゃないか？
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:22:18.00 ID:BBnV/kBY.net
- >>611
ママンのオッパイ吸って少しは元気になったか？うん？
まだまだ乳離れ出来ない若造には負けんぞw
悔しかったらオマイの立派なディックじゃないやディスク車見せてみろやw
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:36:25.51 ID:eXGpo0Hy.net
- >>612
ディスクがいいのはモーターサイクルとかで実証済みのところUCIが難癖つけて、さらに業界が同調してたんだよ。
自転車好きだけど業界はくそだと思う。UCIは利権の塊だよ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 00:51:09.81 ID:di0pxoOO.net
- ロードなんか悪路で常に下りのMTBのダウンヒルより剛性もいらないし車体も軽いんだからどっちでもいいんだよ
プロですらスポンサー意向でディスク使っている人も勝っているんだし好みでリム使っている人でも勝っているんだから結局誤差範囲なんだよ
うちらみたいな素人は好きな方買えばいいんだよ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:03:57.72 ID:lnUXo6aT.net
- せっかく無理して買ったバイクが時代遅れと言われたら辛いわ
もう新しいバイク買う余裕ないのに
今から始める奴は初心者でもディスクだもん
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:08:08.17 ID:c1RngDqI.net
- 雨の日乗るやつとダウンヒルするやつ以外はいらね 輪行大変だし
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:15:56.09 ID:di0pxoOO.net
- >>614
それも違うやで。あいつらは金の亡者だから
お金をくれないメーカー「ディスク許可しろや」
お金くれるメーカー「リムのが売れてるからまだ駄目や」
UCI「は?リムはロードの伝統やで。あと落車の時危ないから駄目やで(建前)」
お金くれるメーカー「新しいの売って金儲けしたいから許可しろや」
UCI「おかのした」
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 02:14:11.51 ID:TTr35QSa.net
- 通勤用のグラベルロードがディスクで、もう一台のカーボンもディスクのに買い換えたいが金がね… まだ乗れるし、コンポ変えて5000kmも走ってないしな
ディスクは制動全域・全天候でコントロール性も制動力もリムより確実に上
みんなが常に最新の機材に入れ換えるわけじゃないから、普及には時間がかかると思うが、リムブレーキは無くなる方向だろうな
ディスク不要論もあるが、ブレーキ自体不要のピスト乗るアホ、ノーブレーキで歩行者の間スラロームするガキ、20km/hそこらで走るママチャリや、同じくらいの速度のロードに乗る自称ベテラン
実際不要な人もいる
ブレーキは重要だが、自転車の構成要素はブレーキだけじゃないからな。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 06:34:34.53 ID:9aWqJR1T.net
- ディスクブレーキならなんでもいいってわけではないけどね
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 07:10:27.14 ID:xXMWIFN5.net
- もっと軽い新しいブレーキ開発して欲しいな
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:18:13.56 ID:yI1KXzh3.net
- フロントダブルでローターキャリパーは小さくっての作るのは無理あるのかねえ
今の古く規格引っ張ってもよくはならないな
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 08:25:06.28 ID:9aWqJR1T.net
- オートバイでもシングルなのにw
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 09:06:20.34 ID:DzLNn16y.net
- >>621
MTBがディスクな時点で察してくれ
ロード独自の開発は望めない
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 10:48:07.83 ID:wsACuwcv.net
- >>617
輪行が大変に思えるのはお前が不器用だから
物のせいではない
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 10:51:13.30 ID:wsACuwcv.net
- >>622
ひとつのレバー
一方向のワイヤーもしくはホース
コレでどうやってフロントダブルに出来るのか
新しい古いの問題じゃないんやで
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 10:57:12.26 ID:FRQcnAEc.net
- 油圧ならレバーひとつで複数のキャリパー動かせるだろ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:02:07.58 ID:wsACuwcv.net
- >>627
出来るなら自分で図面ひいて造ったら？
オレは必要ないと思うから考えもしないけど
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:04:55.12 ID:cTv02+hj.net
- ロード専門ニワカはピンと来ないだろうがロードって常にMTBのお下がりを使わせてもらってるんだよな
ディスクブレーキもスルーアクスルも1-1/8アヘッドも31.8mmハンドルクランプもチューブレスタイヤも
全部MTBの技術
シマノで言うとHGスプロケット、チェーンもオクタリンクもホローテッククランクもMTBが先
ただしオクタリンクもホローテックもシマノの独創アイデアじゃなくてパクり
例えばオクタリンク≒セレーション嵌合式も中空クランク≒ホローテックもキャノンデールのコーダが先
今更ディスクブレーキで騒いでるお前らって滑稽
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:10:20.88 ID:EhYJwhSH.net
- >>341
13速といってもフロントのリングは28Tとかのシングルでしょ
フロント1枚でローからハイまでカバーするんだから意味有るだろ
最近はFディレーラーも無くなってRディレーラーも無線化してほんとすっきりしてきている
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:14:55.87 ID:gi7TlZ8Q.net
- >>629
だからといって別にお前が偉いわけでもないけどな
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:19:10.82 ID:DzLNn16y.net
- >>629
ほんそれ
新しいモノがほしいならMTB見ておけば数年後のロードのカタチが朧気に見える
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:25:37.23 ID:DzLNn16y.net
- >>622
小さいの2つより4ポッドでいいんだよ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:32:26.69 ID:cTv02+hj.net
- MTBがディスクブレーキになったのはロードと違い停止するまで急制動をかける必要があるから
またドロまみれでも制動力が落ちないから
ロードは競技中に停止しないし泥まみれにならないのでスピードコントローラーとしてのキャリパーブレーキ最高
(特に2007～カンパニョーロのスケルトンブレーキ)
MTBがスクエアテーパークランクから大径中空シャフトのセレーション嵌合式になったのはジャンプなどの衝撃で四角穴が拡がるから
ロードは飛んで着地したりしないのでスクエアテーパー最高
以上の例を以て分かるとおり、ロードの新規格は全くのインチキでしかなく、目新しさで素人を釣るための新規格商法というだけである
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:59:38.01 ID:qnkRYNWp.net
- 舗装路を走るための自転車に複雑な機構は必要ない
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:18:20.96 ID:8/oJXlYV.net
- ブレーキは大事
命預けるからな
そう言う意味でいずれのブレーキであっても不良を搭載したまま売るなよ
特に外資メーカーを輸入する業者さんはただ販促するだけでなくちゃんと現物に乗って検証してから安全なものを国内で売ってね
そうじゃないからこんなこと言ってるけど
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:20:51.09 ID:ALxT5wxI.net
- >>626
ホースを途中で２又に分けるだけ簡単な事ジャン
そんなことも判らんのか
もちろん油圧が２分割されるからそれ専用のレバーが必要になるけど
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:27:37.51 ID:bIJXvB5I.net
- >>637
文盲乙
だからよ、その必要も需要もないにも拘わらず専用のレバーが必要になるんだろ？
そんなもん誰がつくって誰が買うねん
それでも簡単な事ジャンと言い張るならテメーでやれよ
ドヤ顔で、そんなことも判らんのかとか馬鹿を晒してご苦労さんw
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:30:12.62 ID:wF1c5Kcg.net
- >>626
オートバイは随分前からレバー１つでフロントダブル当たり前だけど？
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:31:04.72 ID:KeiscY9w.net
- >>632
なるほど
いずれロードバイクはMTBになってしまうのかw
ぶっといタイヤにサスペンション機構
確かに近づいてるよw
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:57:55.61 ID:b9ZCKVS/.net
- タイヤ太くなるのは流れじゃねーの
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:05:50.49 ID:ALxT5wxI.net
- >>638
＞ひとつのレバー
＞一方向のワイヤーもしくはホース
＞コレでどうやってフロントダブルに出来るのか
って言ってるから簡単なことも判らんからといっただけ
誰も需要があるとか誰が買うとか言ってないわ
おまえこそ文章の流れよく読めよ馬鹿を晒してご苦労さんw
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:09:51.10 ID:eHHoIP+m.net
- 軽くしたいのにダブルはないだろ、
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:13:50.80 ID:AAx1G8Jz.net
- ロードの油圧ってMTBみたいに効かないなあ
それなのにスゲー効くとか言ってるし
ローター大きく出来ないし
こんなならスルーアクスルのリムブレーキ用が欲しい
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:24:57.26 ID:DzLNn16y.net
- >>644
メタルパッドに換えてみたら？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:30:39.89 ID:LODdfo82.net
- ディスクブレーキとか猛暑になるとブレーキかかりっぱなしになるようなレベルのが一般用に売ってるとか信じられないし。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:31:39.39 ID:I7A4Erml.net
- 猛暑でブレーキかかりっぱなしってなんぞ
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:31:43.05 ID:DzLNn16y.net
- スルーアクスルで剛性上がってるからね
ただソレ用のキャリパー開発するかっていうと難しそう
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:40:33.91 ID:GiAr1ahL.net
- >>644
スペーサー噛ませたらローター大きくできるんでないっけ？
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:04:55.81 ID:bIJXvB5I.net
- >>642
おやおや、語彙が貧弱な割にプライドだけは一人前のようで( *´艸`)´艸`)ｸｽｸｽ
製品化されていないという事はそれだけ面倒でかつ需要もないって話し～
それを簡単ジャンとか言い放つお前
馬鹿の二乗晒してご苦労さんw
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:06:17.35 ID:bIJXvB5I.net
- >>639
違う乗り物だからね
参考にならんね
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:06:20.05 ID:ALxT5wxI.net
- >>646
それってブリーディング失敗してるね構造よ～く考えてみ
ってか持ってないのに構造も何もないか脳内理論だな
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:14:31.97 ID:FRQcnAEc.net
- リザーバータンク内のエアが膨張してんだろな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:15:38.52 ID:zqrIwzna.net
- >>653
それもおかしくないか？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:23:14.05 ID:FRQcnAEc.net
- じゃあ何かが熱膨張してパッドを押してるんだろ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:32:44.38 ID:qnkRYNWp.net
- 油なんてなバカ媒体使わずにブレーキも回生システム無線電動にすればエエねん
クランクも発電のみの為に回す
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:47:37.22 ID:Y5dZnnLK.net
- >>655
リム君の顔が熱誇張して妄想が膨らんでるんですかね
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:52:26.80 ID:aJLj7h58.net
- >>655
膨張するのは興奮して血流が上がったときと決まってるだろうが！！！！
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:54:32.16 ID:AAx1G8Jz.net
- >>645
それ位しかやる事ないね Nukeproofでも買うわ
>>649
ポストマウントなら簡単に200mmに出来るけど、フラットはアダプタ見ないね
それにどこもローターを160より大きくしないでねって書いてある所ばかり
俺の奴も問い合わせたら止めてくれって返事きた
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 14:55:34.73 ID:qX9Vx+o/.net
- こうやってディスクは話題がある
リムはどうだダイレクトマウントから何かあったのか？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:05:26.19 ID:aJLj7h58.net
- …コホン
マジレスすると
気体の熱膨張率は1度上昇に付き1/273増える
20度から50度に上がったとして30/273＝0.11
ロードのマスターシリンダーとリザーバータンクは同軸なので同径
それを仮に10φとして奥行きを10㎜とすると熱膨張分はその0.1倍＝1/10
レバー握ってからパッドがディスクに当たるまでの（マスターの）ストロークが数㎜だとして
…桁がひとつ違うのにブレーキが効きっぱなしになんかならんよね
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:15:03.86 ID:aJLj7h58.net
- そもそも製造者責任が問われる上にクレーマーも増えてるのに
重要保安部品でメーカーがそんな設計ミスするわけないでス
そんなこと言ってるから他のリム爺までとばっちり受ける羽目に
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:20:13.87 ID:aJLj7h58.net
- >>656
ネタ、だよね？
「それ自転車じゃなry」ってレスしたら負けなのかな？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:31:06.11 ID:DzLNn16y.net
- >>659
あと思いつくのはMTBの4ポッドのヤツ流用
つけられるかは知らないw
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 15:31:24.80 ID:FRQcnAEc.net
- いやこの前何処ぞのカーボンフォークがレース中に折れてリコールになってっし
どうせまたフォークのステアラーもヘッドチューブも野太くなるんだろ
野太くて泥臭いパーツばっかでウンザリだぜ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 17:03:03.89 ID:8/oJXlYV.net
- ブレーキもリコールはあったろ
新しい物は特にありがち
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 17:05:13.82 ID:eHHoIP+m.net
- エアが入っても効きっぱなしはない
握っても圧掛からずまったく効かなくなるだけ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 17:19:43.38 ID:ALxT5wxI.net
- >>666
どのブレーキか言ってみろ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 17:24:31.42 ID:8/oJXlYV.net
- >>668
一例
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/130826-1.html
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 17:59:36.45 ID:haYQRMJF.net
- これはあかんわ
ブレーキリコールって死ぬぞ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:02:59.90 ID:E5qbPRIg.net
- 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ヴェンジは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ヴェンジ、しかもプロに乗ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やイベントで、よく「ヴェンジいいっすねえ」などといわれる。
俺のはプロだしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ディスク車に乗ってるんだよ。
ヴェンジやターマックじゃない。その他のディスク車な。ロードとかグラベルロード とか。シクロクロスとか。
ひでえ奴になるとクロスとかルック車とか。あえて「その他のディスク車」と呼ばせてもらう。
そいつらの「ヴェンジいいっすねえ」の中には「同じディスク乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の自転車の血筋はヴェンジとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
ヴェンジと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ヴェンジに乗ってる奴はそんなことはいわない。ターマックに乗ってる奴もそうだろう。マドンやS5乗りでも同じだ。SystemSix、Road01乗りだってそうだろう。
その自転車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のディスク車」に乗ってる奴はそうじゃない。ヴェンジやターマック、そしてハイエンドディスクロードの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のディスクロードに乗ってる奴らだよ。
ディスクロードってだけでヴェンジS-worksと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、ターマックには敬意を表してる。ターマック乗りは「その他のディスク」乗りとは違う。ヴェンジを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、ヴェンジは孤高。
その他のディスク車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:12:54.76 ID:8wdD0LF8.net
- 以上が>>671君が「ぜってー受ける！面白い！」と思ってニヤニヤしながら投稿した稚拙なコピペ改変です。
皆さん、感想はどうでしたか？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:12:59.19 ID:eXGpo0Hy.net
- ダブルディスクでリジットフォークいいな。
シングルにこだわるならリムブレーキにこだわるのと同質
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:36:32.13 ID:+vXYB+G7.net
- この夏コッソリと
キャノンデールのディスク車もここで皆が懸念している個所の欠陥確信犯的出荷販売でリコール
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/190725-1.html
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:46:46.75 ID:+vXYB+G7.net
- 広告宣伝費・提灯業界人へのリベートを製品に上乗せしつつ製品にはコストカットを繰り返し
利益確保しているキャノンデール・トレック・スペシャはリコール御三家
プロチームへの提供車両は市販車とは全くの別物
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:51:40.82 ID:YkQk+WUu.net
- >>672
元ネタがわからんからなんとも…
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 18:54:44.20 ID:7uaHjsFo.net
- >>674
ディスクフォークの屍キタコレ!!!
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:00:38.18 ID:AAx1G8Jz.net
- なんだかんだ言って、やっぱりカーボンって信頼性で疑問が残るな
クルマでもカーボンボディは天井だけとか、全部採用は何億かする奴位だし
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:03:16.13 ID:AvRSIVw8.net
- コピペなのか知らんが偉そうに言うんならせめてs-worksのvengeに乗らないとな
まあメリダ製なんだけど
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:10:55.16 ID:jeMzxVW0.net
- >>674
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/180614-1.html
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/170807-1.html
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/170801-1.html
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/140611-1.html
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/130126-1.html
そうですね、リムブレーキ 車もフロントフォーク折れまくってますね。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:15:36.75 ID:DzLNn16y.net
- 単なるフォークの剛性不足やん
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:18:02.60 ID:jeMzxVW0.net
- 剛性じゃなく強度不足、耐久性不足だな。
リム君の頭髪と一緒だよ。
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:21:16.45 ID:YuYlbJlT.net
- 峠の下りが
多い日も安心w
そうディスクブレーキならねw
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:25:15.19 ID:eXGpo0Hy.net
- 亀裂のおそれでリコールは恥ずかしいな
二流未満の技術力
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:34:38.13 ID:r1EzLtHG.net
- しっかし
ここのスレの店員どもはホント酷いよね
以前のテストター屍論議の時には既にこのリコール知ってたはずなのに全くダンマリ
人の命を何だと思ってるのかね
ディスクが売れればそれでいいのかよ
ヒトデ梨w
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:39:50.74 ID:eHHoIP+m.net
- >>671
nsx コピペなつかしいなー
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:46:03.94 ID:aupl+BT5.net
- >>686
俺らみたいなインターネット老人会はお呼びでないみたいだぞ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 19:47:07.13 ID:eHHoIP+m.net
- >>674
アルミはしならないから或るポイントでポッキリ
逝くんやろね
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:12:48.28 ID:sUfq2efr.net
- 剛性と強度の違いがいまいちわからない
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:29:37.56 ID:hgHQCx8E.net
- >>685
全く店員が釣れないよw
マジで悪魔に心を売ったんだねw
ホントは信じたかったンごw
もうダメポwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:33:03.24 ID:MAkTTrG3.net
- >>676
ぼくは通販で買ったエスケープR3に 乗っています。
買ったときはうれしくて近所のプロショップ(笑)にひかやしに行きました。
ママチャリのときは入りづらくてスルーしてたけど、エスケープ買ったから堂々と入れるんだと誇りを持って行きました。
お店には客が一人もいなかったので 、店のオジサンが「何かお探しですか？」 って話しかけてきました。
だけど何を探してるのか自分でもわかりません。
咄嗟に 「あ、このホイールってクロスバイクとかにつくんですかね？」 と、思わず聞いてしまいました。
よくみたらMAVIC COSMIC CARBONE ULTIMATE \420000と書いてあります 。R3のなんと10倍！！！！
店のオジサンは少しの沈黙の後に 「あまりクロスに履く人はいないですねえ」 とだけ答えてくれました。
いくらぼくが初心者でも今の質問が馬鹿丸だしなのはわかります。自分でもなんであんな事聞いたのか分からないんです。
ぼくはとにかく会話が下手で、ぼくの発言でまわりが引くことがよくあるんです。
オジサンも 「こいつ何しにきたんだろ」 と思ってるに違いありません。早く店を出たい！
けどその意思に反して、何故か店内を徘徊し売り物のありとあらゆるパ ーツやアクセサリーを無意味に触りまくるぼく。 自分でも何をやっているのかよくわかりません。
そのうち店のオジサンの 「こいつウゼー！用がないなら早く帰れや！」 みたいな表情が濃厚になってきました。
だけど帰るタイミングが掴めないんです！だんだん変な汗が出てきました。
店内を漂う重い空気。オジサンは黙々と何かホイールの整備みたいなことをしています。
やがてヘルメットを被ってバリバリにキメた自転車乗りが二人来ました 。どうやら常連みたいです。
オジサンは整備の手を止めて二人とにこやかにしゃべり始めました。
逃げるなら今です。ぼくは黙って消えるように店を出ました。
ああ、ここはぼくの来るところじゃないんだ。
でもいいや。明日はエスケープを見せびらかしに秋葉原に行こう。
ぼくみたいなアニオタが入りやすい自転車ショップはないですか？
店員はメイド服のツインテール貧乳 メガネっ娘で店長は男勝りの巨乳お姉さんがいいなあ。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:49:16.17 ID:eXGpo0Hy.net
- >>691
違くね？
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:49:25.24 ID:hvWJgYwI.net
- さてとw
そろそろまとめてみるねw
リム派からディスクはまだ十分テストされてないから今後はフォークが一番危ないと警告w
ディスク君は事例出せと反論w
さらにポッキリの事例出してみろとのご意見w
リム派から時間が経てばそんな事例もあると警告w
その間にディスクフォークがポッキリのリコールがあるもショップ店員は知ってるのに完全にダンマリw
悪魔に魂を売ってしまったのねwプゲラw
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:55:46.62 ID:qXbc/vTJ.net
- S-worksのSはサーキットのS
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:57:37.70 ID:Gm+/tmSS.net
- 草レスは読まない
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:57:50.26 ID:eXGpo0Hy.net
- コラムの付け根かな。径が変わるから応力が集中したんだろか。
ま、カーボンって言ってもカーボン繊維で強化したプラだしな
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:58:25.90 ID:Hhrthueb.net
- FランのFはフェニックスのF
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:58:30.59 ID:zqrIwzna.net
- ヤング率とかも勉強しといた方がいいぞ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:59:44.24 ID:FQ4OnKIU.net
- ナウなヤングはそんなものを気にしない。
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:01:41.83 ID:FiYjcEvI.net
- 急に意味不明のレスが湧いたよw
これはもしかして店員が釣れたのかなwwwプゲラw
早く流したいよねwww
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:02:00.73 ID:8/oJXlYV.net
- >>674
(ディスクブレーキ搭載モデル)
って注意書きがあるな
「なんでディスクブレーキ搭載モデルだけなんですか、リムブレーキも基本同じ筈では？」
なんて質問状投げたらどんな回答来るのだろう
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:04:31.55 ID:T97OP+ox.net
- >>674
やっぱりディスクとかダメやん
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:15:20.07 ID:Fm6IPy1P.net
- ほらほらwww
三輪車君wあるいは完成車カタログ君wまたの名を横浜中華街君wはたまたママンのオッパイ乳離出来ない君w
今こそオマイの出番だぞw
何時ものようにネットで徹夜で調べて薄っぺらな情報で反論してみなよwww
ここでリム君に対して完璧な反論すれば時給アップ間違いないぞwプゲラw
一レス50円が51円になる千載一遇の稀に見る大チャンスだぞwプゲラw
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:16:30.24 ID:eXGpo0Hy.net
- ディスクのせいでコラムが太くなりそう。一方でフレームもコラムも細いクロモリとで二極化とか
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:19:42.14 ID:Fm6IPy1P.net
- 悪魔が来たりて何とやらwww
もうねwww
ディスク馬鹿が何と言おうとwwwプゲラwww
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:20:51.25 ID:mbjAhupQ.net
- 1年前：あ、ディスクロード増えたね
現在：え？ロードもクロスもディスクだらけだ
たった1年でこんなに変わるもんか
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:23:42.41 ID:7ebEr4Z2.net
- >>708
その間ディスクフォークポッキリはダンマリねwww
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:25:26.60 ID:eHHoIP+m.net
- >>674で大喜びするヤツは何故か、
>>680を無視すると言う、
これで説得力あると思ってんのか？
大声で叫べば嘘もまかり通ると思ってる朝鮮人レベルなのか？
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:26:25.14 ID:p3uwLIZY.net
- >>706
その間ディスクフォークポッキリはダンマリねwww
老眼のため6と8見えずwwwすまぬwww
プゲラw
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:29:01.99 ID:p3uwLIZY.net
- >>708
ディスクフォークはポッキリあったのにダンマリwww
ダ、ン、マ、リwww
オマイはオダマリwww
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:36:20.10 ID:g6Z6g21U.net
- >>708
ほらほらどしたの？うん？
ママンのオッパイは今日は無いのかwプゲラwww
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:43:52.90 ID:g6Z6g21U.net
- >>708
ググらないと何も分からない乳飲み子君www
三輪車しか乗れないのにディスクロードのスレで何してんのよwww
バレバレなんだよwwwプゲラw
毎度毎度打ち負かされて泣いて逃げるばかりの馬鹿に無駄金払う業者もいい加減気づけよなwwwプゲラwww
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:47:21.19 ID:ZTzaY9AG.net
- なぁ、キャリパーのやつがフロントだけディスクに変えたい場合
ホイール変えただけでいけるかね？ものによるのかもしらんが
なるべくフレームとフォークは生かしたいのよ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:52:16.56 ID:jeMzxVW0.net
- ディスクブレーキ キャリパーどこにマウントするんだよ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:52:27.09 ID:AAx1G8Jz.net
- ha?
リム穴あいててdisc付けられるフォークなんて聞いた事ないが
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:52:28.72 ID:BcPR5A1Z.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:53:07.16 ID:8/oJXlYV.net
- >>680
問題はそこじゃなく
同じメーカーのディスクモデルとリムモデルで比べないとイケない
キャノンデールのリムモデルはOKなのにディスクモデルのみとわざわざ注釈があるのは
リムブレーキならOKだけども同じようなフォークでディスクブレーキ付けたらダメでしたと言うことは強度を想定以上に付けないといけなかった
つまり発展途上という証左
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:53:59.26 ID:eHHoIP+m.net
- ヨネックスの場合、フロントホークだけで行けるかもね。
後はフロントホイール、右油圧STI、ディスクとキャリパー買えば
形だけはできそだが、自己責任やね。
この並みのロード、他にもいっぱいありそうだが。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:54:59.64 ID:BcPR5A1Z.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
ゴメンな動揺して連投wwwプゲラ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:55:59.65 ID:BcPR5A1Z.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
ゴメンな動揺して連投安堵連投www
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:57:18.18 ID:BcPR5A1Z.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
実はレント君www
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:57:21.50 ID:ZTzaY9AG.net
- >>714
>>715
やっぱはなから専用じゃないとあかんか…
ディスク着けたらキャリパーは外すんだがなぁ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:58:44.27 ID:eHHoIP+m.net
- >>720
こんな幼稚なコピペ貼っても老眼で数字読み間違える
程年齢いってるんだぜ
リム爺って可哀想だよなw
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:58:59.12 ID:jeMzxVW0.net
- >>717
リコールされたフォークはアルミ製、アップグレードされるフォークはカーボン製。
何故素材が変わったんだろうな？
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:00:45.44 ID:BcPR5A1Z.net
- >>723
やっぱり乳飲み子が釣れたよwww
屍あるけど反論はどうしたよ？
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:01:09.76 ID:ZTzaY9AG.net
- カーボンホイール気になってるんだが
ブレーキ熱で破損がヤバいと聞いて二の足を
踏みまくってるんだが、常用使用でダウンヒルで
酷使しなきゃいけるかねぇ…
速度は30前後くらいで貧脚なんだわお前らの
知識を貸してくれ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:03:48.20 ID:8/oJXlYV.net
- >>724
多分不意に強いブレーキかけたときに
瞬間的に想定外の力がかかるのだろう
台風だと最高風速55㍍だと瞬間風速は70㍍みないといけないから橋梁構造物でも80～90に耐えるよう設計する
そういうのに粘らない素材のアルミは弱いのかな
粘らせるならホントは鉄が無難だけど重いからカーボンで造ったと
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:03:58.40 ID:yxiVpSbv.net
- >>726
ディスクフォークがポッキリなのにそれどころじゃないだろwww
バーカwww
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:06:08.89 ID:G5R8sNMu.net
- >>727
ディスクフォークがポッキリなのに以下(ry
www
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:06:47.59 ID:jeMzxVW0.net
- >>727
ぶっちゃけていうと靭性(粘り)に欠けるから、金属疲労を起こしやすい。
アルミが板バネに使われない要因でもあるけどね。
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:07:38.39 ID:ZTzaY9AG.net
- >>728
カーボンホイールでキャリパー問題ねぇなら
ディスクは別に着けねえよwww
脅しみたいに溶ける溶ける言われてるから
じゃあ高級ホイール穿いてるやつはどうしてんだって
気になったんだよw
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:08:24.30 ID:eHHoIP+m.net
- アルミホークって最近リムでも少なくなってるだろ
よくディスクで出したよと、んでリコールなら必然じゃね？
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:09:25.59 ID:Nopr3EmE.net
- https://youtu.be/59MsQlTWEF8
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:10:49.55 ID:G5R8sNMu.net
- >>723
屍どこって白々しいわホンマに
リコール公にしててショップは全員知ってるくせに
ホントに悪魔に魂売った人でなしショップ店員
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:14:16.65 ID:uW91TapA.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
ところがポッキリなディスクフォークのリコールダンマリ
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:16:40.09 ID:uW91TapA.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
スレでは黙ってリム君責めてw
蓋を開ければディスク君の大嘘つきwww
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:17:16.03 ID:eHHoIP+m.net
- >>734
だからさ、>>680のリコールのが遥かに多い現実無視か？
都合の悪いことは見ない、お前は朝鮮人か？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:19:47.27 ID:90vTcL7q.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
話逸らしに馬鹿を雇ってかえって馬鹿が墓穴掘るwww
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:21:30.03 ID:Nopr3EmE.net
- https://youtu.be/_2QwsuMPLP0
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:21:54.45 ID:eHHoIP+m.net
- >>674が大問題で、
>>680が問題無いって基地外論理だよな。
こんな主張する馬鹿が二匹いるとw
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:22:14.31 ID:90vTcL7q.net
- >>737
屍どこと高らかにのたまってたよねwww
屍でたら悔しいのうwww
悔しいのうwww
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:26:30.50 ID:HJZ3iRhu.net
- ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
とな
ディスクフォークが
ポッキリ
ポッキリ
ポッキリ
なんですわ
リコール
リコール
リコールってば
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さん
ったら
知っててダンマリ店員さんは
ディスクバイクは峠が多い日も安心とド素人に黙ってディスクをゴリ推し
なんですわ
スレでは黙ってリム君責めてw
蓋を開ければディスク君の大嘘つきwww
これを一般には悪魔に心を売ったと言うのよ
悪魔さんたちwww
擁護が湧いてるけどいずれも反論になってないからなおプゲラwww
知っててダンマリ店員さんwww
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:31:08.15 ID:HJZ3iRhu.net
- ディスク君の必死の擁護が腹痛いwww
なんでそんなにwww
なんでそんなにwww
必死なんですかwww
そんなに良いものならどんな批判があっても売れるでしょwww
お店でどっしり構えてお客さん待ってればwww
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:32:14.61 ID:HJZ3iRhu.net
- あっ忘れてた
プゲラwww
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:37:36.65 ID:AAx1G8Jz.net
- >>727
お前自転車ホントに乗ってるのか？
MTBのサスは大半がアルミコラムなんだが
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:42:46.59 ID:RXbnQRB+.net
- >>737
どしたの？どしたの？どうしたの？
ママンのオッパイもついに枯れたか？うん？
子供部屋もそろそろでないと逆に親にやられてまうよwwwプゲラwww
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:50:30.12 ID:AAx1G8Jz.net
- このスレは凄い嘘つきのクズが混じってるからなあ
Discなら小指でもロック出来るとかほざいたり
ブラケット握ってても小指一本でブレーキレバー使うとかありえんし
自分のフォークにそのままDiscキャリパ付けられると思ってるとか脳みそトロルかと
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:50:47.32 ID:RXbnQRB+.net
- てことでここまでまとめると
ディスクフォークのポッキリリコールを知ってながらスレのディスクフォーク危険性論議で安全にダンマリ決め込んだショップ店員どもは悪魔に魂を売ったとの批判について全く反論無く現状はそれを肯定でいいねw
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:58:26.39 ID:oCMG6GgH.net
- >>691
全然違くね？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 22:59:40.83 ID:1lY660FM.net
- ハイ
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ダ、ン、マ、リwww
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ヒ、ミ、ツwww
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ディスク買って折れてから教えてア、ゲ、ルカモね
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:05:40.90 ID:2CJ4tT35.net
- てかCAAD-Xにリムブレーキモデルなんてあんだね
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:09:53.49 ID:Cru+47lp.net
- あのーゲリラ豪雨峠の下りでディスクブレーキ信じて下ってディスクフォークが折れたら氏んでしまいますが？その点はいかに？
てか彼岸も過ぎたのでワイはそろそら帰りまので答え早めにヨロwww
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:10:26.16 ID:oCMG6GgH.net
- 嬉しそうに連投している馬鹿によると
ディスクフォークの製造元はリコール先メーカーがすべてで
すべての店員がキャノンデールをおすすめしていて
反対意見は幼児乙なんだそうだ
そのうち病院に収容されるんだろうな…
かわいそう…
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:13:19.12 ID:f/w9V0qg.net
- >>753
全く意味不明w
日本語でヨロw
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:13:42.09 ID:DqWOx8af.net
- >>745
二つの違いがある
その一つには、MTBはロードより随分と太いからな
その二つ目はMTBはそのサスで吸収してる
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:14:20.12 ID:E7wvw6uJ.net
- 技術の進歩には失敗が必要ということやね
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:16:47.93 ID:yP3IEydg.net
- ><756
そうその失敗をモロに受けるのはディスク馬鹿のテスター君と言ってるだけなのよ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:24:10.10 ID:9gT6rOsP.net
- ハイもう一度www
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ダ、ン、マ、リwww
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ヒ、ミ、ツwww
ポッキリリコール
ポッキリリコール
ポッキリリコール
なのに不良品を崇拝して自分の命をテストにかける馬鹿ディスクテスター君プゲラプゲラプゲラ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:32:26.56 ID:9gT6rOsP.net
- いやマジで教えて欲しいのだがwww
ショップがダンマリのディスクフォークポッキリリコールがここで初めて判明してもディスクを推奨するのかね？
そこんとこヨロwwwプゲラwww
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:39:33.79 ID:lpKujUC4.net
- ハイ
ディスクフォークポッキリリコール
ディスクフォークポッキリリコール
ディスクフォークポッキリリコール
このスレ常駐のショップ店員ダンマリ
ったら
ディスクフォークポッキリリコール
ディスクフォークポッキリリコール
ディスクフォークポッキリリコール
このスレ常駐のショップ店員ダンマリ
はいな
ディスクフォークポッキリリコール
ディスクフォークポッキリリコール
ディスクフォークポッキリリコール
悪魔に魂売ってますに反論ナッシング
なんですわ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:53:31.74 ID:lpKujUC4.net
- だ、か、ら
ゲリラ豪雨の峠下りでディスクブレーキ信頼してたらフォークがポッキリで脂肪しても自己責任になる可能性があるのよねwww
例えそのフォークがリコールかも知れないのにメジャーな掲示板でもダンマリなのよプゲラ
自己申請ディスクテスター君たち馬鹿過ぎ乙プゲラプゲラプゲラ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:58:05.89 ID:+vXYB+G7.net
- リコールは氷山の一角でアメリカ御三家はリコール隠しの常習犯
トランプ大統領やアメ車メーカーの体質を見れば一目瞭然
起訴大国と言うのはアメリカ製造者の根本的な悪い体質の賜物
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:58:42.81 ID:Q8Sw2M6N.net
- ちなみに三輪車君
滑り台の下りはこの話とは全く無縁だからwww
オマイの頭では理解出来ないかもだけど釘だけは脳天に刺しておくねwww
あとでママンに抜いてもらってねwww
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 00:26:03.72 ID:IEbt24Ib.net
- リコール対象でリコール前にブレーキ効かずに事故って死んだら責任とってくれるの？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 00:43:38.09 ID:JwTZjYH/.net
- やっぱアメリカ御三家はアカンか
アスペロにするかな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 01:27:28.88 ID:mU4skoiT.net
- 設計に頑強さだけを売りにするMTBとは違い繊細なロードバイクは大雑把なアメリカ文化にはない
ドーピングで選手は汚れているので機材のみ覇権を奪う気で市場の流行りを
大資本をバックに猿回し に踊らされる鈍感猿
歴史良心のあるヨーロッパメーカーはプロへの機材提供の際も市場で売り出しているディスク車を強要しないので
勝利を欲するイネオスピナレロの強豪もユンボビアンキのログリッチもリムを選ぶ事が出来る
フレーム内装やBB下等ギミックに過ぎるが独自の開発をしていたトレックも
過去のユーザーへの訴求していた売りをすべて忘れ捨てて御三家談合参加への軍門に下る
現行完成車１００万未満のポン付けディスクの耐用年数は神のみぞ知る
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:03:26.26 ID:Bl8zor/Y.net
- 荒らしはめんどくせーからID変えずにやってくれ
何やろうがリムブレーキの新型が出てくることはない
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:06:04.40 ID:pPZ5ZWmN.net
- 俺はどっちでもいいが壊れないブレーキが欲しい
坂で突然ロックして効かなかった経験してみろ
頭が真っ白になる
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:18:07.33 ID:JJLFq8KZ.net
- ブレーキじゃなくて剛性不足のクソみたいなフォークに問題があるのにね
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:19:20.78 ID:74Sq2Etg.net
- >>680
ロックバイクスはリコールしないのかな？
シートポスト落下とシートステー折れ数件出てるみたいだけど
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:42:22.92 ID:pPZ5ZWmN.net
- >>764
米企業相手だと辣腕弁護士つけてガチで訴訟戦わないといけない
相談レベルでは笑っておしまい
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 08:57:19.80 ID:LN5heq4Q.net
- ディスクは雨で効きが落ちないとか言ってるが、
豪雨だとキッチリ効きは落ちるからな
ローターもキャリパも濡れるし
泥に強いは確かだが
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:05:07.44 ID:mU4skoiT.net
- 豪雨でも自転車で走らなきゃならない立場って何？
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:08:13.58 ID:kFU4WpWO.net
- ゲリラ豪雨でも雨宿りもせずに走るんですってよ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:46:27.20 ID:LN5heq4Q.net
- 雨降ってる時に雨宿りするならリムブレーキでも大差ねえぞｗ
お前らには不要じゃんｗ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:48:28.46 ID:JJLFq8KZ.net
- そら雨宿りできるとこまでは走るだろ、くだらん
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 09:49:07.77 ID:8Yw6l2lr.net
- >>773
ブルべじゃね？
富士ヒルクラの帰りに道志みちでみたわ この大雨の中、何百ｋｍもよーやるわ・・とマジ思った
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:02:35.90 ID:kFU4WpWO.net
- >>776
そんな豪雨の中をリムブレーキで止まれない速度で走るのか
ばっかじゃねぇの？
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:04:34.38 ID:PSE9HgQ9.net
- >>775
それは無いわ
一旦降ったら道が乾くまでブレーキかけるの恐る恐るだわ
カーボンリム+リムブレーキの組み合わせはホント天気には神経質になるよ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:06:25.28 ID:JJLFq8KZ.net
- リムとは一言も書いてないぞ、止まれない速度とも書いてない
ストレス解消に自転車乗ってこいアホ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:11:24.28 ID:LN5heq4Q.net
- >>779
カーボンリム+リムは糞だってのはみんなが認めてんだろ
シュー代だけで油圧買えるわ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:15:33.65 ID:8Yw6l2lr.net
- >>779
恐る恐る？？ 下手くそなん？？
富士ヒルクラでも普通に下れたで？？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:22:15.71 ID:kFU4WpWO.net
- >>780
ならディスクでもリムでも問題ないって事だな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:25:28.51 ID:JJLFq8KZ.net
- >>783
お前いちいちうるせーよ
そんな事書いてないぞ、字読めねーのか？
もうレスする気は無いが教えてやるよ
「関係ないぞ、雨宿りでとまってりゃな」
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:28:45.70 ID:kFU4WpWO.net
- >>784
だから雨宿りする一般人や初心者にはディスクは無用って話に決着付いたって事だろ
自分で再確認出来て良かったな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:30:35.01 ID:8K9AdOoY.net
- キャリパー水没する勢いで走ってんの？
リムは小雨でもリムが濡れたら効きが格段に落ちる
こんなん比較にもならんだろうに
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:30:35.35 ID:CZ+xili3.net
- https://i.imgur.com/VTy5oKc.jpg
https://i.imgur.com/vPAHCii.jpg
今時ディスクじゃないやつはなかまに入れてもらえないぞ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:32:59.92 ID:8Yw6l2lr.net
- ちなみに雨で気をつかうべきとこは、ブレーキの効きじゃなくてタイヤのグリップ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 10:35:13.81 ID:8K9AdOoY.net
- >>788
空気圧落とすって頭にないのか？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 11:10:12.23 ID:LN5heq4Q.net
- >>786
Ｃ４ならな。
ＢＢＢとかスイスなら問題ないレベル
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:18:29.20 ID:Ey4DsNT2.net
- >>775
ディスクはフロントフォークが折れるから死にたくなければ止めといた方がいいぞw
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:20:27.74 ID:bdmdgfXo.net
- ディスクブレーキの自転車で舐め回したくなるほど美しいのが無いしなあ
実用の道具ならいいのかな
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:37:28.72 ID:TpBgFY0a.net
- フロントリム、リアディスクってなモデルはないの？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:39:19.23 ID:tJ/J5yDL.net
- 逆ならありそう
それにしてもなんでディスクだと制動距離が短くなると思う馬鹿いるのかね？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:42:46.44 ID:Fj+njVqx.net
- さあ今週末台風の中CAADXで走るぜ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:45:45.43 ID:bdmdgfXo.net
- >>793
そんなのアマゾンにいっぱい売ってるぞw
http://imgur.com/p7QJnPh.jpg
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:53:49.64 ID:TpBgFY0a.net
- なぜフロントがディスクなのか
素人に教えてください
どっちかと言えばリアに欲しくない？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 12:58:27.84 ID:LN5heq4Q.net
- バカなの？
リアブレーキなんて全然効かないしトライアル以外じゃ殆ど意味ねーぞ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 13:10:12.96 ID:f/bbGFpC.net
- >>794
ディスクは指1本でも高い性動力が得られるから同じ力でレバー握ったら結果的に制動距離が短くなるんだよ
路面とタイヤの摩擦がうんぬんとかいってるほうが馬鹿だぞ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 13:22:02.52 ID:PSE9HgQ9.net
- >>782
おまえカーボンリムのホイール持ってないだろ
モロバレ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 13:49:49.01 ID:VesL7WTC.net
- フロントフォーム折れてるリムブレーキもたまに見かけるんですが
どうしたらいいんですかねえ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 13:53:08.67 ID:7MhNe2zt.net
- >>797
何でそう思うんだろう
リアブレーキ主体ってどんな世界？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 13:53:10.28 ID:mU4skoiT.net
- 自動車のフライバイワイヤーに走行MODEが加わった様にエンジン出力は変わらないけど
スポーツモードにより敏感になったアクセルで車が速くなったような気になるのと一緒で
弱い力で効く油圧によって完全停止に至る制動性能自体が高まるってな事では無いわな
女子供的な虚弱握力君やワイヤー引きではブレーキをコントロールできないロード万年初心者には良いかもﾈ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 14:28:49.90 ID:GqOxCwm5.net
- >>803
ディスクブレーキはコントロール性がいいから
実際には制動距離は短くなるのは事実
そういうのを制動性能が高いという
脳内理論じゃなくディスクに乗ってから語れや
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 14:31:59.06 ID:2iZ5avTV.net
- やだよ、誰があんなもん
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 15:19:38.76 ID:IQRfILOO.net
- >>793
ドッペルギャンガー
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 15:23:17.73 ID:iDTx7mnT.net
- 580までのクロモリフレームでカンチブレーキでタイヤサイズは38までのシクロクロス出してくれ
もうディスクブレーキばっかしいらんね！
ディスク推し鬱陶しいねん
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 15:41:15.17 ID:8Yw6l2lr.net
- >>800
おまえが持ってないんじゃね？
てゆーかヒルクラとか出たことある？？
ほとんどがカーボンリムｗでディスクなんて100台に1台あるかないかｗｗ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 15:55:16.58 ID:mU4skoiT.net
- 804さん先祖がディスクなのか知らないが脊髄反射せずによく読んでね
完全停止に至る制動性能ではなく虚弱握力の一定の方々に対してはコントロール性が高いと言うのは否定してないよ
スピードの乗ったところから完全停止へ一直線にブレーキングする際は
停止直前のロック寸前のコントロールが大事で熟練者は荷重移動も含めて身に付いているから
油圧の引きの軽いレバー頼みブレーキングでジャックナイフなど危険な姿勢にはならないのよ
上記にもある様に制動に関して前輪・後輪の比重・重要性に関して
実際に乗っていても理解できない・知らない方もいらっしゃるので
デジタル的な効きの油圧ディスクがアナログなワイヤー引きリムよりも安全とは一概には言えないと思いますよ
新聞配達？出前バイ？他と通勤手段限定等業務でいかなる天候でも乗らざる得ない人は別として
趣味・娯楽の範囲でTPOを弁える熟練者ほどディスクの有用性を感じないのでは？
ロングホイールベースの電動ママチャリにはポン効きバカチョンディスクが
一番相性が良いのではないかな
軽快さ整備のしやすさと速さを融合させる必要のあるロードバイクにディスクが最適なのか？
カーボンホイールにはメリットも多いとは思うが巡行状態ではブレーキはさほど重要では無いし
何割のユーザーが平時にカーボンリムを装着しているのか？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:04:18.68 ID:7H5+5OWC.net
- 普及を受け入れられない訳では無いが欲しいとは一切思わない
次買うとしても規格変更してもパーツ手に入れやすそうなリムブレ買うと思うし
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:17:07.63 ID:GqOxCwm5.net
- >>809
何が言いたいんだかよくわからん
理屈っぽいこと言ってるけどディスク乗ったことあるの
https://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs
それだけ理屈っぽく語るなら上の動画も
理屈っぽく否定してみてよ
単純明快バカでもわかるようにね
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:28:33.53 ID:mV72Mzy7.net
- でもお前は自転車持ってないじゃん
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:36:33.71 ID:GqOxCwm5.net
- >>812
ママチャリ１台
通勤用ディスククロス１台
ディスクロード２台
持ってるけど何か？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 16:39:36.88 ID:mU4skoiT.net
- 理屈っぽいって指摘は理屈の上では反論できなことを認められたとの理解で宜しいのかな？
愛機はクロモリロードですがアルテグラグレードのカーボンホイールディスク車もこの春買いましたよ
ブレーキ構造の差と言うよりも根本的な乗り味が違うので単純に比較できませんが
ブレーキに関しては油圧のタッチの軽すぎる感じが握力が平均より上の私には特に必要とは思えませんね
動画はカーボンリムでのメーカー忖度ディスク販促プロモーションビデオなので
否定以前の問題だけど私の上記の意見でもカーボンリムでの一定のメリットは認めているよ
ホイールの重量増や乗り味などのデメリットとの折り合いで選択すれば良いとは思うけれど
たまにクロモリにカーボンを履かせて乗るとアルミよりも効きが劣りますね
組み合わせによりブレーキの効き具合を理解した上で走るので
その事が原因での危険と言うのは感じた事はありませんよ
どんな道具でも扱うのは人間ですよ
自分が止まれても他からの衝突もある訳で進化・修練させるべき優先順位は機械よりもヒトじゃないでしょうかネ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 17:07:42.09 ID:GqOxCwm5.net
- >>814
＞理屈っぽいって指摘は理屈の上では反論できなことを認められたとの理解で宜しいのかな？
理屈っぽくて何が言いたいかわからないので反論のしようがないってことです
＞組み合わせによりブレーキの効き具合を理解した上で走るので
ということはクロモリのリムとカーボンディスクどちらが制動距離短いの？効き具合が違うんでしょ？
＞どんな道具でも扱うのは人間ですよ
＞自分が止まれても他からの衝突もある訳で進化・修練させるべき優先順位は機械よりもヒトじゃないでしょうかネ
例えばこれが理屈っぽいって事
論点がずれてると思うよ
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 18:28:06.43 ID:8vjbX2c3.net
- 理屈っぽいから理解出来ないと言われても困るけど
クロモリのアルミリムとカーボンディスクでは完全停止迄の距離は変わらないね
貴方の言うコントロール性ってのは感覚に近いもので
少しの力でフルブレーキ出来る事を有り難いと思う人もいれば
私のように必要無いと考える人も居るという事だね
クルマのパワステが軽ければ軽いほどコントロール性が高いとは言わないのと同じかね
カーボンホイールのリムブレーキとカーボンディスクでは
ディスクの方が止まるのを否定していないけど
まだどの辺が判りにくいですか？
ディスクブレーキで無いとこの先ロードバイクとしての存在価値が無くなると言って欲しいのかな？
ある意味完成形に近いキャリパーブレーキのロードバイクよりも
進化の余地が多すぎる今日現在市販されている過渡期のディスクこそ遺物になる様に思うけどね
ディスクがフレーム全体に与えるダメージに関して未知数な気がするよ
グラベルやるーべISO等とこ親和性は良いかもしれないが
舗装路において巡航速度が高く遠くまで走るロードレーサーに必要とされるまでの性能整備性他諸々かな？
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 18:44:57.55 ID:LN5heq4Q.net
- ロードがいつから急停止する競技に変わったんだろうなｗ
カスみたいな店員ホントにうぜえよ
雨で乗らない癖に
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 19:00:13.33 ID:OapcQIiq.net
- >>803
ブレーキもそのうち無線になるのかね
かなり怖いが
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 19:27:37.96 ID:/ly2gJL1.net
- ならねえよ ボケ
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 20:00:52.36 ID:nwXh3mSe.net
- ブレーキ無線化を強行したら少しは目が醒めるだろう
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:02:12.36 ID:I+5sDanp.net
- ディスクブレーキがデジタル的な効き方？
ちょっと何言ってるか分からないです
ディスクブレーキの良いところは握り始めの段階から有効な制動摩擦が得られ
そのあとリニアに制動力が立ち上がるところでしょうに
あとは摩材（パッド）がつぶれないこと
コントロール性に対してシューのゴムの弾力は邪魔でしかない
ワイヤーで吊したモノを上げ下げするのと
ゴム紐で吊したときと比べれば解ると思います
リムブレーキでコントローラブルって言っている人の多くは
制動力が充分に出ていない状態をコントロール性が高いと勘違いしているに過ぎません
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:13:26.29 ID:RTo3i0T/.net
- リムブレーキ+カーボンホイールの音こそ至高
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:15:27.09 ID:Wlu6xhKU.net
- ロードバイクなんて数十人に一人しか買わないニッチな趣味で、その中でも数十人に一人のガチ勢にしかディスクとリムの違いなんて影響ないわ。
大半のまったりロングライド勢ならディスクでもリムでも変わらんよ。
マイナー趣味好き同士仲良くやろうや
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:19:56.09 ID:iZdotqzf.net
- >>818
ブレーキは無線化の前に比較的早く電動にはなるだろうな
バッテリとアクチュエータの重量は油圧シリンダ 、ホース、フルードとあまり変わらないだろうし
マジでABSもすぐだろう
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:25:31.65 ID:/Lb9O3SY.net
- 陰キャしか使ってないw
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:29:39.91 ID:iZdotqzf.net
- ABSはBOSHが出してるんだな
https://internetcom.jp/202871/bosch-abs-for-power-assisted-bicycle
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:30:32.90 ID:52YlQjoi.net
- Cが抜けてる
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:36:34.72 ID:C2Hdlc0d.net
- eバイクはもともと重たいしアシストがあるからABSつけるくらいのことはどうってことないのかな？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:36:39.81 ID:pYGIerNO.net
- >>799
路面とタイヤの摩擦のくだりが分かってその回答はないわw
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:44:26.05 ID:+eBHOLGe.net
- 俺の理解によればだけどねw
一般の善良なるユーザーの皆さんがディスクブレーキの何らかの問題で脂肪してもメーカーは責任取るつもりは全く全く全くないあと理解したよw
反論あるならヨロwww
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:46:55.28 ID:iZdotqzf.net
- >>828
直ぐに小型軽量化されてロードバイクにも付くでしょ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:57:29.69 ID:oXrrt3E5.net
- >>769
> ブレーキじゃなくて剛性不足のクソみたいなフォークに問題があるのにね
剛性がリムブレーキ仕様のままなんだよね。
だからブレーキングしながら倒しこむと左右で違いが出る。
雑誌のインプレではっきりそう言ってんのにここのディスク厨は人の話しを聞かないんだよなあ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 21:59:21.33 ID:nwXh3mSe.net
- まあ
軽量なロードバイクへのディスクブレーキ導入は発展途上
というのがファイナルアンサーかなぁ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:00:57.04 ID:mV72Mzy7.net
- >>813
ディスクロードは何を乗られてるんですか？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:02:06.99 ID:qS//hMZF.net
- >>816
＞クロモリのアルミリムとカーボンディスクでは完全停止迄の距離は変わらないね
どうやって比べたんですか
もしそれが本当ならアルテグラグレードのカーボンホイールディスク車はエアが噛んでるとしか思えませんね
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:07:20.33 ID:LN5heq4Q.net
- >>832
メーカーで違いもかなりあるんじゃないか
俺の奴はヘッドパーツ付近とかアホみたいな面積だし
細いフォークの奴は地雷臭いね
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:11:46.50 ID:KrDLaWED.net
- >>809
お前の指がOn/Offスイッチなのは理解できた
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:14:26.62 ID:XtdXTEcr.net
- >>832
ソレなのよね
フォークの剛性アップは勿論だけどスルーアクスル同様ブースト化もありそう
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:17:11.74 ID:oXrrt3E5.net
- >>836
マウンテンバイクならサスペンションのゴツいアウターにマウントしてるからいいのだろうけど、リジッドフォーク&ディスクはこれから進化していくだろうね。 たぶん
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:28:22.19 ID:oXrrt3E5.net
- >>838
話しのわかるやつが複数いてよかったよ。
リムブレーキはゴムの性質上、水の沸点以上に温度を設定できないけど、ディスクブレーキなら100度超えても大丈夫だから、コントロール性に勝るのは事実なんだよね。
コスト高になってもいいからダブルディスクにしてくれんかなあ。
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:30:20.57 ID:UtvO2akz.net
- FJTに続きREもリムブレーキフレーム全部手放すようだね
REは最初ディスクブレーキ拒絶側だったのに反転するの早かったなあ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:37:55.39 ID:/ly2gJL1.net
- × 話しのわかるやつ
○ 話のわかるやつ
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:42:28.58 ID:oXrrt3E5.net
- >>842
訂正さんく
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:49:13.14 ID:oXrrt3E5.net
- フォークの剛性をそのまま活かすならドラムブレーキも構造としては使えるけどな。
ローラーブレーキみたいに片側についてるやつじゃなくてハブ自体に仕込んでるやつな
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:56:21.23 ID:nwXh3mSe.net
- そんなんディスクブレーキ普及推進が
米国メーカーの動きだったらここの業界の人でもどうしようもないんだろうな
しかし専らシマノ主導の動きだったならばここの意見一つでもなるほどど納得させられる意見ならば変えられるんだろうけど
で、どこが主導してるんだろ
歩調揃えるのにどこかで自転車業界の国際会議でもあるのだろうか
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 22:56:37.95 ID:XtdXTEcr.net
- >>840
まずマグラでロード用の4ポッド作ってくれればね
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:08:02.41 ID:UtvO2akz.net
- >>846
potね
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:10:35.89 ID:iZdotqzf.net
- >>845
ちょっと待ってくれ「ここ」ってどこだよ
この板の事ならそりゃ過大評価し過ぎだろ
便所の落書きだぞ
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:10:49.02 ID:Yl6Ii/D1.net
- ワイドリム普及にはマビック、カンパあたりのメーカー主導も感じたが、
ディスクに当たってあれ程の売る側の論理は感じない。
それより買う側の無駄な抵抗勢力のが強いよな。
>>845とかw
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:15:57.06 ID:mU4skoiT.net
- レーシングカーの大パワーから生まれるスピードを制御するためにブレーキ強化が必要だが
チビガリの軽量貧脚エンジンに必要かね？
ロードバイクで回転を落とさず立ち上がり重視のハードブレーキング？
ディスク信奉者は止まるために走るバカばっかりなのかな？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:18:02.43 ID:nwXh3mSe.net
- >>848
ちなみにITのネット、プログラム技術の規格なんてネット上の議論で規格が決まっていったからな
Linuxとかも
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:25:04.82 ID:YVmUP8LC.net
- >>850
お前の書き込みは全て思い込みだな
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:29:48.99 ID:oXrrt3E5.net
- >>845
主導がないから混乱してんじゃね？
業界がぶちぶち言うからしぶしぶUCIが認めた
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/10(木) 23:57:12.09 ID:Yl6Ii/D1.net
- >>850みたいな馬鹿に教えてやると、
俺は走りに行けば必ず60km/h あたりからフルブレーキの練習を必ずしてる。
ディスクでもリムでも。左右の握力調整の練習や咄嗟時の姿勢の作り方を意識して。
何故か？とばすした時に咄嗟に強く短く止まりたいからだよ。
止まれる自信があるから、速度出せるんであって、止まる見込み無いのに
ペダル踏んでる馬鹿って結構いそうだけどな。
俺とお前で同じ条件で競争したら、俺のが絶対に短く止まる自信はあるよ。
だから止まる為のディスクじゃないんだよ、速度出すためのディスクなの。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:21:52.63 ID:jZaxQneg.net
- ダブルで必ずってのは置いといてブレーキテストの為に常時60km/h出せるってってのは凄いね
見通しの良いCRでフルブレーキ前提でスプリント練習してる私とは段違いの剛脚だね
それも置いといて絶対に君が制動距離を短く出来るっていうのは互いの体重も知らないのに断言するってのはどうかな？
君の意見は個人の技術の戦いとディスクの有効性とが混ぜこぜでどっちやねんとツッコみたいけど・・・
「とばすした時に咄嗟に強く短く止まりたいからだよ。」
指摘した様に止まるために飛ばすってか？
咄嗟に生じた危機に対して避けるために急制動が必要があるってか？
制動時の姿勢技術等と別に視線の運び方等の危機への予測能力とかは要因にはならないかえ？
試走でも60キロ出せ本気の65キロ超で走る際も周りに気を配る余裕があるならば
カベンディシュよりも優れてるからそれだけで充分自慢できるヨ
蒸気機関車みたいに拍車装備のディスクホイールかな？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:25:58.30 ID:oxv1RLes.net
- >>854
お前嘘くさいにも程があるな
そんな事したらタイヤがすぐに使い物にならなくなる
コルサなんて下手したら一日でトレッド剥がれるわ
なんかDisc擁護してる奴って今までロードに乗ってた奴とは明らかに違うんだよな
嘘つきのクズか店員かどちらか
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:30:55.33 ID:K72+EH1F.net
- >>856
タイヤは引きずらない限りトレッドはくりはねーし
リア引きずってまにするけどな
それをしない様にする練習してんの
お前はゆっくり走った方がいいよ、考え方からしてかなり危険だよ
止まることを軽視してる
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:41:28.61 ID:UscdDjlv.net
- >俺は走りに行けば必ず60km/h あたりからフルブレーキの練習を必ずしてる。
もう何言ってもいいんだなｗ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:46:41.26 ID:K72+EH1F.net
- >>858
あ、都内じゃ絶対無理だよな、俺も住んでたから知ってるけど
山走りにいったら、返りは必ずあるシチュエーションなんだよ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 01:00:25.10 ID:jZaxQneg.net
- そっかブレーキングの前にたった50キロ超のスプリント練習の加速時に
タイヤを痛める私が彼とは別の惑星の人間なんだな
そもそもタイヤは滑らなければ減らないってな技を持ち60キロ超からのフルブレーキング出来る彼は
イネオスかユンボかクイック辺りでコーチするべきなんじゃないかな
いやパリ～ルーベに本命優勝候補として出場するべきだな
ディスクに替えれば美人女優と結婚出来て宝くじにでも当たりそうな勢いっす
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 01:07:23.78 ID:g+oagqPu.net
- 雨のときはいいなあと思うけどそもそも乗らないしね
リムブレーキで下り辛いと言ってる人は下ハンで握ってないのでは？
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 01:50:51.45 ID:oxv1RLes.net
- 現行105以上ならリムで
グリーンラインみたいな急こう配でも上ハンで余裕で減速できるっつうの
握力なくて事故るとかほざく嘘つきモヤシに
高速からのフルブレーキとか言ってる嘘つき弁慶
油圧Disc実際に持ってたら晴れなら要らねえだろこれって思うだろ普通。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 02:25:51.46 ID:vQys7sJm.net
- 要る要らないではない
欲しいか欲しくないかだ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 02:31:31.72 ID:oxv1RLes.net
- 要らないものを欲しくなるようにデタラメ連呼してる人間のクズの自転車屋か
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 05:56:51.03 ID:YYH9AhtT.net
- 必死か
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:19:56.55 ID:yTkedc2d.net
- 90キロの私ですら
下りで40ー50キロからの減速停止
速度維持(早くなりすぎない)
リム上ハンで特にキツくはないな
下ハンなら更に
ディスク嫁用で買ったので実際に乗ってみた
確かに引きは軽い
結果的に
雨の日も関係無しに乗る
握力がない(握力上げる気もない)
以外にディスクを選ぶ理由が見つからない
握力の無い女性には積極的にオススメするが
注意点は近くにすぐ見てもらえるショップがある事かな
ショートリーチ用のレバー
油圧式だけの設定だけどあれはめちゃくちゃ良い
なんで油圧式だけなんだ
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:45:50.19 ID:pJzRIWcU.net
- ディスク
ローターへのオイル付着
オイルラインのエア噛み
輪行のし易さ
重量
スルーアクスル
メンテナンスのし易さ
この辺りが気になるところ
逆に上記が気にならないもしくは
引きの軽さ等を重視するって事なら
ディスクでも良いと思う
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 07:30:59.77 ID:HOb4/w9N.net
- 販売側の人は生活かかってるのと、会社経営お上の決めることから必死でしかも考えが(一担当でしかない彼らの一存では)変えられない
んだから仕方ない
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:10:42.73 ID:1Qdt/1zw.net
- 重量って言っても500g程度しか変わらんだろ…
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:14:35.10 ID:Dxdmn4YU.net
- ディスクディスク言ってるけど油圧ディスクの事ですよね
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:15:24.67 ID:UscdDjlv.net
- ロードバイクで500g軽くするのがどれだけ大変か分かってないのか？
重くていいならアルテ以上のコンポもカーボンパーツも一切不要だよ
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:15:46.42 ID:VL8W6Tgl.net
- 良し悪しは別にしてメーカーの方針としてリムブレーキは確実に時代遅れ扱いになってくから個人経営で型落ち在庫抱えてる様なショップは青ざめてるんだろうな
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:19:46.07 ID:feoyvkQB.net
- ローターへのオイル付着→リムに路面のオイル付くほうが可能性高い
オイルラインのエア噛み→整備不良
輪行のし易さ→変わらない
重量→クロモリ輪行より全然軽い
スルーアクスル→剛性アップと調整が楽
メンテナンスのし易さ→パッド交換くらい、ブリーディングは年単位
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:26:47.60 ID:ZSU29dHc.net
- VENGEにフレーム載せ換えようかと考えてるけど、油圧だとエアー噛みとかメンテが難しい、重量、価格が高くなるとかで機械式ディスクにしようかと考えてる。STIもリムブレーキの現行品が使えるし油圧より小さいとか。
油圧が多いと思うけど機械式のデメリットってあるのかな？
ブレーキの効きは特に気にしていない。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 08:39:37 ID:Dxdmn4YU.net
- >>874
紐ディスクは片側のパッドしか動かないからローターを少し歪めながら挟む形になる
両側パッドが動く紐キャリパーが有るかは知らない
初めてのディスクが紐引きクロスバイクで素人調整してたからローター擦ってる事が多くてデオーレ油圧に変えた
それ以降ロードも油圧ディスクにしてる
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 08:40:53 ID:Dxdmn4YU.net
- エア噛みはきちんと時間かけてエア抜きすれば全く問題無い
シマノしか使ったことないけど
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 09:16:02 ID:qOo47n2I.net
- >>873
君の判断がそうならディスクでいいと思うよ
私は幾つかの項目に疑問符が付くので
あえてディスクに乗り換えようとは思わない
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:22:21.25 ID:qOo47n2I.net
- >>872
ユーザーにとってはセール品多く出てきそうで
ラッキーじゃないかw
リアルで会う知人多数はディスクディスクって
全く言ってないんだけどな～
実際どの程度普及するか不確かな状態
そういえば昔ディスクディスクって言ってた時
あったよね～なんて事になる可能性もあるわけで
性能だけで決まるものでも無いしな
ビデオテープって
確かVHSとβって画質等殆どの性能で
βが上だったけどシェアの差でβ消滅してたよね
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:27:57.69 ID:uNQfuiTt.net
- 3Dテレビってあったよねー
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:28:27.79 ID:DbBPcKTS.net
- 価格差を覆すほど一般消費者が画質を求めていなかったっていうね
LDとかMDとかもそう、結局いまだにCDだし映像はよりコンパクト低価格なDVD
ブルーレイもあるけどあっちは読み込み遅いし拘り無ければDVDで十分
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:30:13.04 ID:uNQfuiTt.net
- DVD専用プレイヤーはもう売ってねえだろｗ
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:30:46.23 ID:vqDX7BJK.net
- >>872
という事は
ディスク派店員認定よりもリム派を店員と見た方が正解という事やな
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:32:12.84 ID:qOo47n2I.net
- >>880
そこだよね
一般ユーザーのニーズにあって無いものは
良くても消える可能性は大きい
果たしてロードにおけるディスクは？
悪路ありきの
マウンテングラベルシクロと
二分化されるような
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:34:09.99 ID:qOo47n2I.net
- >>882
顧客のニーズを把握し
違いを説明して
アドバイスをできるかどうかのように思う
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:36:45.81 ID:TqC+1XbA.net
- >>874
紐で双方向ピストンもあるが、それならhy/rdみたいなハイブリッドにすればいいんじゃないか
STIも使えるし、タッチは機械式より良いぞ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:37:03.73 ID:qOo47n2I.net
- ディスクを否定してないので誤解なきよう
極論しっかり調べて自分にあった
気に入った方買えばと
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:39:46.97 ID:TqC+1XbA.net
- >>884
その通りやで
882にああ書いたのはいちいち反対意見を持つ者に対しての店員認定妄想がウザいからに過ぎない
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:49:43.68 ID:3vX5HElg.net
- 俺はスタイル重視なのでリムブレーキ一択だわ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:53:58.57 ID:jZaxQneg.net
- 必ず60キロフルブレーキ君は何処へ行った？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:56:23.95 ID:UscdDjlv.net
- あの世に逝きました
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 09:56:51.11 ID:66WOzskH.net
- そもそもチャリ屋店員持ち上げたり下げたりしても仕方ないだろうに
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:10:55.68 ID:feoyvkQB.net
- >>877
思う思わないではなく事実ね
ロードもMTBも乗るからディスクに抵抗無いし、でも自分はリムに戻る気は無い
勿論ディスクに抵抗ある人の気持ちもわかるし否定もしない
- 893 ：：2019/10/11(Fri) 10:34:57 ID:DbBPcKTS.net
- >>892
そんな主観的な事を事実と言われましても・・・
しなくてもいいメンテを(君は手間にならないと感じるかもしれんが)したり
(なんでか判らんけど)クロモリと比べて変わらんと言い出したり
今まで不足していなかったのに突然剛性アップとか言い出したり
調整も別に必要なかったのに調整が楽になったと言い出したり
事実としてリム式に比べて手間と重量が増えるでしょ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:43:12.31 ID:79BHaR+7.net
- >>893
ブーメラン
主観的なのはあんたもね
しかも口ぶりからして使ったこともなさそう
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:48:22.39 ID:UscdDjlv.net
- >>892
そういう嘘を書く時は
「あくまでも個人の感想です」 って付け加えなきゃ駄目だぞ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:50:03.77 ID:UscdDjlv.net
- ごめん、間違えた
× >>892
○ >>873
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 10:56:37.30 ID:DbBPcKTS.net
- リム式に比べて重量増えるのと手間が増えるのは事実でしょ
突如クロモリ輪行より全然軽いとか意味判らんし
不足してなかったとかは確かに個人の感想でしかないな
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:06:19.62 ID:Dxdmn4YU.net
- 輪行の時はキャリパーが閉じないようにするパーツ詰めてローター保護のカバー付けるのが追加で要るくらい？他あるっけ？
重量はSTI増量分とキャリパー、ローターでどの位？1kgくらい？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:10:59.31 ID:39RKq5/b.net
- あのパーツってタイラップ留めするんじゃないの？ハサミと帰りのタイラップも必要
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:13:52.09 ID:4q+qnzkz.net
- >>895
嘘ね
で、実際使って嘘と言ってるんだよね？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:17:10.97 ID:DbBPcKTS.net
- とりあえず重量だけでもリム式と同程度になったら考えるよ
それともホイール込みでもカタログ値より実際は軽くてリム式と同程度なの？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:22:23.34 ID:UscdDjlv.net
- 嘘は買わなくても使わなくても知識と経験で殆ど見破れるよ
麻薬が体に悪いかは使ってから言えよって言われても困るよねｗ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:22:26.40 ID:VL8W6Tgl.net
- >>901
別に考えなくても良いぞ
死ぬまでリムブレーキ使っとけば良いんじゃないか？
売ってればの話だけど
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:22:39.25 ID:X2Be7cS1.net
- 輪行とかでフレーム逆さにすると何処からかエアが入ってくる
トントンしてエア抜きしないとスポンジ握ってるみたいになる
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:24:50.38 ID:UscdDjlv.net
- 逆さにするとエアを噛むってのはシマノのPDFに書いてあるね
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:24:52.92 ID:Dxdmn4YU.net
- >>904
それは買ったショップに問い合わせた方が良くないかな？
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:25:40.80 ID:Dxdmn4YU.net
- >>905
まじか
エア噛んだことない
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:29:06.46 ID:4q+qnzkz.net
- >>905
裏返してエア噛みするなら普通に使ってる時点でエア混入してるはず
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:33:30.08 ID:UscdDjlv.net
- シマノのPDFより
?自転車を倒立させたり、横にした場合は、リザーバータンク内にはブリードねじを取付ける際に残留したり、
長時間の使用でブレーキシステム各部から集まってきた微少な気泡が存在することがあります。
このディスクブレーキシステムは倒立に対応できる設計ではありません。
自転車を倒立、あるいは横にした場合、リザーバータンク内の気泡がキャリパー方向に
移動するおそれがあります。この状態で走行するとブレーキが効かず大けがをするおそれがあります。
倒立させたり、横にした場合は、乗車前に必ずブレーキレバーを握り、
ブレーキが正常に作動することを確認してください。
ブレーキが正常に作動しない場合は、次の手順で調整してください。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:39:55.79 ID:e5Mflsvz.net
- 制動力制動力言われるけど、制動力自体はリムもディスクも大差ないよ
リムブレーキだってロックさせようと思えばできるけど、それをしないのはブレーキ時にハンドル切ると滑って危険だから
要するにブレーキングのボトルネックになってるのはブレーキ装置そのものではなくて、タイヤのグリップ力の方にある
ロードバイクはただでさえスリックタイヤを履いてるのにタイヤ径も25cだしな
ただ引きが軽くて速度調節しやすいのはなかなかいい感じだったから、フロントだけ油圧ディスク化するのは面白いと思うよ
これならそこまで重量も増えないし、丸ごと買い換える必要ないのでお気にのフレーム使えるし、費用もそんなかからんし
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:48:01.27 ID:VL8W6Tgl.net
- >>910
そのタイヤの制動限界に到達するまでの距離が問題なんじゃないか？
その点に於いてはロード用のキャリパーブレーキはVブレーキにも劣るよ
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 11:55:46.06 ID:UscdDjlv.net
- >>911
タイヤのグリップ限度を超える制動を行ったらロックするだけだよ
だからABSなんてものが作られるようになったわけだしね
ABSのないディスクブレーキなんて強く握ったらただのロック発生装置だね
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:05:51.15 ID:oxv1RLes.net
- >>910
バカか
フォーク5万
キャリパ+STI 2万
まともな前輪2万
少し足したら105の油圧完成車買えるわ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:06:18.85 ID:DNNfQXTS.net
- だって考えてご覧なさいよ
主たるレースが挙ってディスクブレーキ認めてんのやで
そら、メーカーも本腰や
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:08:17.12 ID:aTqfufex.net
- >>912
それはキャリパーでも同じ事
瞬発的な制動力よりもロックまでのコントロールのしやすさが大事
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:12:16.15 ID:UscdDjlv.net
- >>915
咄嗟のパニックブレーキなんて誰でも強く握るのみでコントロールする余裕なんてないよ
余裕がある状態をパニックとは呼ばないからね
だからABSなんてものが作られるようになったんだよ
自転車にはまだだから、その辺をよく分かってないと駄目ね
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:18:14.23 ID:aujQfVD+.net
- どーせパニックブレーキしたらリムでもディスクでもこけるやろ。大差ない
雨天での制動力とかメンテ性、リムの耐久性考えたらディスクの方がいい
タイヤ幅の選択肢増えるし小柄な人間は27.5や26履けるのも魅力
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:20:25.13 ID:e5Mflsvz.net
- >>913
フォーク5万・・・？
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:23:31.54 ID:UscdDjlv.net
- >どーせパニックブレーキしたらリムでもディスクでもこけるやろ。大差ない
いやいや、制動力の高いディスクの方がロックしやすいだろって話だよ 分かってる？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:23:35.70 ID:VL8W6Tgl.net
- >>916
ロード用キャリパーの制動力が低いのは認めないと
そこで頑張っても話が変な方向に行くだけだよ
ロードのブレーキは止まる為じゃなくてスピードコントロールの為に有るって長い事言われて来たのに今更変な事言い出すなよ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:29:54.68 ID:ePDVNoxa.net
- >>920
低いかな？
タイヤ限界しか気にしたことないからよーわからん
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:38:24.40 ID:KZWQ6Gu/.net
- ディスクでもリムブレーキでもタイヤが同じなら制動力は一緒
ディスクブレーキの方が楽に引けるだけ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:40:09.80 ID:e5Mflsvz.net
- STIレバーのロードバイクにつけるならVブレーキはキャリパーブレーキ並か、それ以下だよ
クロスをドロハン化したエセロードに一時期乗ってたが、STIでVブレーキを引こうと思ったらショートVつけるしかないけどそれだとVブレーキの利点がなくなる
そもそもVもキャリパーも構造上は同じ原理でブレーキングしてるわけで
Vブレーキが強力と言われてるのはフラットバーだと引き代が大きい分テコの原理が使えるからだし
オマケにVブレーキは構造上左右のバランスを固定できないから片面だけしかパッドに力が加わらないとかブレが生じやすい
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:40:28.53 ID:oxv1RLes.net
- >>918
アリで1万とかの粗悪品買うほどお前の命安いんか？
それなら交換しない方が遥かにマシだが
>>920
お前は最近ロードに乗り始めたんか？
いつから雨天・街中で急停止急制動する競技になったんだ？
ストリートトライアルじゃあるまいし。
臭えんだよ。
自称MTBerが湧いてるが、
MTB乗ってる奴って8割位はロード乗ってないしピチパンキモとか言ってる連中だからな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:40:32.55 ID:Q44d236T.net
- お前等、平日の昼間っから元気だな。ニートか店員か？
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:43:05.24 ID:oxv1RLes.net
- >>923
ヘンテコ機材使ってるからだろ
まともなCXとかのフレームにTRPの高いミニVとか合わせれば現行ヅラより効く
シューもV用の長い奴に変更も出来る
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:45:10.56 ID:oxv1RLes.net
- >>925
ゲームの実況をつべに流すだけで億単位の金稼いでる奴もいる時代に
ちょっと頭悪すぎるんじゃねえのお前ｗ
今時PCがあれば大半の頭脳・労働活動はできんだろ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:55:40.77 ID:aujQfVD+.net
- >>924 人生一度も雨に降られたことなくて、周囲10数kmに民家も無いとこで自転車乗ってんのか、すげえな
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:57:21.76 ID:nGdXqBaB.net
- >>922
まだそんなバカな事言ってるヤツがいるんだｗ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:58:56.00 ID:uNQfuiTt.net
- 中央アジアだの南米だのでトラブル起きてもどうにもできなさそう
レガシーって大事
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:02:14.80 ID:Q44d236T.net
- >>927
そらすまんこった。頭のいいお金持ちのネット番長がんばれー。リアルでもそれが本当ならいいなww
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:38:48.06 ID:nGj36pQF.net
- >>925
ディスクを買えないニートとディスクを売りたい店員だよ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:42:18.24 ID:UscdDjlv.net
- 要らない物は「買えない」じゃなくて「買わない」だからね
勘違いしないように
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:51:23.44 ID:e5Mflsvz.net
- >>924
フォークどころかシートピラーもサドルもハンドルもホイール（多分）もフレームとステム以外は全部中華カーボンだわ
どうせカーボンなんて9割以上が中華製だしビアンキみたいにカーボンは折れるときは折れるから気にしたことない
ロードバイク趣味にしてる時点ですでに半分命投げてるようなもんだから
>>926
そうなのか？
ブレーキ性能はブレーキというより、究極的にはフレームの剛性の問題だし例えそうでも不思議ではないけど
そう考えるとVとキャリパーは単体で比較すること自体がナンセンスに思えてきたな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:56:29.40 ID:4HgyFu5I.net
- タイヤがロックするっていう妄想を
そろそろ止めませんか？
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 13:59:24.61 ID:4HgyFu5I.net
- パニックブレーキ時の挙動
ディスク----タイヤがロックして前転
リム---------制動距離が足りずに衝突
どっちが良いかは各自判断にて
フロントスリップで転けるのは路面状態が悪いかハンドルこじってるかで
ブレーキの種類は関係無い
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:00:10.23 ID:4HgyFu5I.net
- あ、>>935 は ロック＝スリップのことね
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:03:07.95 ID:UscdDjlv.net
- >タイヤがロックするっていう妄想
意味不明
タイヤがロックしないっていう妄想なら分かるが
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:09:42.02 ID:oxv1RLes.net
- >>934
中国製でも全然違うっつうの・・
日本人でも中卒ホストと東大卒でウンコとあんこ位違うだろうが・・
その考えは止めとけー ガッチガチ手組で安全重視で組んでても長年乗ってて無事故だと
つい気が緩んで大怪我したりする つうか最近した。
ミニVはロード用シュー付いてくるけど、剛性が高いフォークならVの長いシュー使っても音鳴りしない
油圧で言うと、2ポッドキャリパにセイントの長くて面積広いパッド付けてるみたいな。
食いつき良いパッドにすれば当然ガンガン効く
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:34:46.68 ID:uq++chNx.net
- ホイールが2.300g重くなるよりもフレームが１キロ重くなる方がマシ
ロードバイクを総重量で語るバカにつける薬は無い
クルマの場合絶対的なエンジン性能の他
コーナーを如何に早く駆け抜けるかが性能の大きなファクターなので
ブレーキには繊細なスピードコントロール性が求められる
ロードバイクって曲がるのには他の要因が多いし絶対速度が低いので
ブレーキタッチのみにそこまで繊細にコントロールすら必要あるか？
そもそもディスクがそこまで繊細とも思ってないが握力無い人用には
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:42:25.82 ID:mxNti2xl.net
- いま持ってるホイール全部使い潰したらdiskに以降してもいいけどね
その頃にはdisk終了してたりして
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 14:44:50.25 ID:UscdDjlv.net
- × diskに以降
○ discに移行
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:15:12.93 ID:PF3Id5BP.net
- 普通に走ってりゃ雨に合うだろうに
リムでもペース落としてりゃ事故る程じゃない
カーボンなんて自殺願望ある奴がつけるもの
やっぱり普段使うならディスクだなと
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:26:51.53 ID:DLUxOE6f.net
- 普段使いのママチャリにディスクが搭載されてから能書き垂れたら？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:29:55.31 ID:VL8W6Tgl.net
- なんでママチャリが出て来る
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:31:05.61 ID:feoyvkQB.net
- んじゃ944はママチャリみたいな前カゴつけてからイチャモンつけような
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:31:39.92 ID:Dxdmn4YU.net
- >>944
ママチャリは速度域と価格帯が違うから…
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 15:36:41 ID:UCupPWjF.net
- ママチャリはローターで指飛ばすアホがいるからキャリパーとバンドブレーキ安定じゃない？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 15:39:31 ID:4HgyFu5I.net
- >>938
みなさんがごくごく普通に走っている乾いたアスファルトの路面で
30キロくらいからパニックブレーキを想定してガツンとブレーキ握ります
フロントタイヤは滑りますか？
※前転は否定してません
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:46:20.01 ID:feoyvkQB.net
- 体重移動する間もなくと仮定
直立状態なら否応なく前転
コーナーでかなりバンクしたままなら前タイヤが外にすっ飛ぶ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 15:59:50.04 ID:uq++chNx.net
- 後輪が浮く程のブレーキングならば前輪は車体の慣性速度に追いつかないので
完全ロック状態でなくとも滑っている状態
巡行からスプリントしようと前荷重で加速した途端
西日でアスファルト段差が見えてなくて前転して15メートル飛んだ
３０キロでは姿勢次第でノーブレーキでもそうなる
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 16:31:47.79 ID:PF3Id5BP.net
- eバイクはディスクなんだよね
一万円のママチャリがディスクになるまでボクはリムブレーキのりまーすってか
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:38:43.22 ID:UCupPWjF.net
- Eバイクは車体重量があるからな。リムブレーキでアルミリム割れた事例もあるし
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:45:52.82 ID:5ed2i4sE.net
- eバイクは重いからだろ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 17:59:50.82 ID:ePDVNoxa.net
- なるほど
つまりディスクじゃないと不安と言ってるやつはでぶちん
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:04:18.73 ID:H/JQfH2Q.net
- >>952
ebikeはすでにABS
https://internetcom.jp/202871/bosch-abs-for-power-assisted-bicycle
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:13:37.54 ID:uq++chNx.net
- ディスク万能派の方々は嬉々として明日から房総半島ツーリングに出掛けるんだろな
追い風で６０キロからのフルブレーキテストが可能になるよ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:18:25.61 ID:AWWCUfKf.net
- >>912
まったく解ってない感じだなあ
リムは回転軸から距離が遠い部分を押さえるからクイック過ぎて扱いずらいんだよ
ディスクは強力な摩擦を発生するから扱いづらそうだけど回転軸との距離が近いから非常にコントローラブルなんだよ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:32:10.90 ID:UscdDjlv.net
- × 扱いずらい
○ 扱いづらい
誤字脱字は注意力と余裕の無さの証ｗ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:35:53.41 ID:UCupPWjF.net
- サドルに座ってフルブレーキすると腕力だけで慣性を受けるから投げ出される
腰を後ろに浮かすと足の踏ん張りで重心が後ろに寄ってジャックナイフしない
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:37:41.51 ID:uq++chNx.net
- リム～たわむスポークを通してハブの回転を止めるキャリパーブレーキがクイックだって？
クイックの意味が根本的に間違ってんじゃ無いの
ディスク君達は60キロでブレーキテストするとかリムはクイックとか色々と
湯気出してブレーキの壊れた蒸気機関車的に暴走し過ぎなんだよ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:44:29.26 ID:uq++chNx.net
- 誰もが知ってる急制動の荷重移動とかを語らにゃならんレベルなんか？
まずはキャップを外してバルブネジ緩めてプシュプシュしてから
空気入れをバルブに嵌めてシュポシュポして
適正な圧の半分に空気を充填すると
スピードが出ないし抵抗が大きいのでブレーキが効くのでジャックナイフしない
ってか
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:46:50.05 ID:oxv1RLes.net
- >>958
なんだこいつ・・ｗ
こんな空想だけの糞ニワカどっから湧いてくんのよｗ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:05:31.89 ID:H/JQfH2Q.net
- このスレ伸びるなぁ
つまり良いスレタイと内容のチョイスって事だな
誰がFAとか言い出しても止められない止まらない
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:12:02.16 ID:NkO1QJuF.net
- >>964
童貞は黙ってろ！
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:30:25.29 ID:3ySgZPB+.net
- ディスク憎し君はスペシャの社長にでも文句言いに行って来いよ
既定路線だからオマイ等が幾ら頑張っても無駄だよ
良し悪しは関係なくディスクブレーキが主流になってくのは仕方ない
一部の有志によってリムブレーキの燈火は残って行くだろうけどモノ好きの為のニッチなブツになるだろう
アナログレコードみたいなモンだ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:31:26.63 ID:0OeIzeZ0.net
- 次スレは
リムブレーキの普及を受け入れらない奴www
で決まりそう
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:32:23.75 ID:0OeIzeZ0.net
- うわミスったorz
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:34:57.80 ID:ZjgkTl6G.net
- >>966
その前にディスク売れないとね～
大半のメーカーがリム出さなくならないと
まだ数年かかりそうだけど
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:38:46.64 ID:3ySgZPB+.net
- スペシャがあんな事になったら他所も追随してくでしょキャノンデールも気配ムンムンだしな
そしてシマノ次第では驚く程早い展開が有るかもよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:42:40.82 ID:H/JQfH2Q.net
- >>970
やはりABSか！
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:44:25.21 ID:ZjgkTl6G.net
- ジャイとメリダが
リムとディスク両方出してるからな～
この二社がオールディスクになるかだな～
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 19:49:57.19 ID:wKyu/Ptn.net
- >>939
× pod
○ pot
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:22:35.93 ID:4HgyFu5I.net
- 有識者面して声高にコメントぶっ放してるくせに
こんなにもブレーキについての認識があやふやなのかと愕然としています
メーカーもこんなめんどくさい人たちにクレーム言われてご愁傷様です
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:43:01.42 ID:GR0DKRKb.net
- ｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘｼｬﾘ ぱおーん
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 20:53:04.19 ID:0PmqEi+6.net
- ほんとディスクアンチは自転車乗らないから何でも言えるな
現実とかけ離れていて草だらけだけどな
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:21:05.42 ID:UscdDjlv.net
- そういう頭の悪い煽りはいいから
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:51:28.77 ID:RPYs7MEZ.net
- ここでディスクブレーキ販促レスしてるのは店員レベルじゃないだろ
メーカーの雇われエージェント
店からしたらどちらでもいいのでは？
知らんけど
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:54:39.13 ID:Lm1Up53o.net
- 陰謀論頂きました
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 22:01:36.88 ID:ZjgkTl6G.net
- エア噛みを経験すると
他人に勧めるのは躊躇する
完全にエア抜きできると言ってる人が多いけど
完全に抜けているって目視等で確認きないからな
エア噛みする可能性が高いのは
納車時とホース交換時だから
その後暫くは走りだす前のにぎにぎチェックを
強くお勧めする
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 22:08:07 ID:ZjgkTl6G.net
- 納車時とホース交換後に
非推奨の上下逆状態にして保管もお勧め
それでもエア噛みしなければ
エア残留の可能性が低い
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 22:54:00 ID:RPYs7MEZ.net
- >>979
今どきネットマーケティングやってない方が遅れてるて言われるレベル
時代が変わった
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 23:21:12.91 ID:iT6Q1Et3.net
- 油圧トラブった時面倒過ぎて笑った
ショップですら対応慣れてないとかあるし
一回体験したらリムで良いです…ってなるな
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 23:45:11 ID:6WYfNRfc.net
- >>983
整備不良でなければ問題無いって言う人
このスレにも多いけど
問題なのは整備をきっちりできる
ショップが少ないって事
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 23:46:08 ID:9H590I+C.net
- >>909
～気泡が存在する事があります。
輪行やメンテナンスでおそらく100回以上逆さにしてるけど、エア噛みなんか一回も無いよ。
ついでに言うと輪行時のローターカバーも、フレームとホイールをストラップで縛るやつなら不要。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 23:49:06 ID:6WYfNRfc.net
- >>985
良い整備店に入庫しているか
運が良いかのどちらかだね
油圧式はショップ次第
- 987 ：：2019/10/12(Sat) 00:32:08 ID:HdtXV0TY.net
- 制動距離が云々ってか晴天で重量とか空気抵抗とかハブとかのフリクションやら制動装置構造以外の条件が全く同じならディスクのがレバーを握る力が弱くても止まれるってだけでしょ
タイヤと路面の摩擦係数を越える制動力は得られないし
雨天時はカーボンホイールにリムブレーキだとホイールロック以前に制動力がゴミだからディスクに軍杯があると思う
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(Sat) 00:41:03 ID:pcoSPqWB.net
- >>963
なんだディスク乗ったことないのか・・・ワロタ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 00:47:15.71 ID:KiTYqfHq.net
- >>987
雨が降りそうな日にカーボン+リムで練習に行くバカはいない
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 00:51:27.80 ID:vaG+qUMp.net
- >>984
どの地域にも老舗MTBプロショップあるから、そこで買えば良いだけの話だよ。
MTB整備できる店ならロードバイクも整備できるし、油圧ディスクブレーキの扱いも慣れている。
その逆は無理だけどね。
最近のブームで店構えたロードバイク専門とか言っている自称プロショップはMTBやディスクブレーキまともに扱えない。
店員も上手く扱えないからディスクブレーキに否定的なことしか言わない。
そういう店ではディスクブレーキ車を買わない方が良い。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 00:52:43.13 ID:KiTYqfHq.net
- テクトロのリム使ってる奴ならリムは糞！止まらない！
って叫んでも、そりゃそうだねー当たり前だねー
と思うが105以上のリムなら引きは軽いし効きは良いし素晴らしい
っつう感想しか出てこない
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 00:54:52.24 ID:BLdC5xjA.net
- >>987
無駄な御託並べてないでまずは一台乗ってみる。
それで同じ御託言えるかどうか自分自身で試して見るしかない。
浅はかな知恵が仇となってる事にはそうでもしないと気づけないだろ、いい加減。
>タイヤと路面の摩擦係数を越える制動力は得られないし
こんなの当たり前、ここに至る前のスンでの所のコントロール性言ってんの
逆立ちしてもリムではディスクに及ばない
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:00:29.37 ID:tE9K1wSH.net
- シマノ主宰でショップ向けのディスク整備講習くらいあるでしょ？
それを受けてもまだできないんだったら馬鹿にされても仕方ないけど
リムブレーキの整備を覚えられた人ならさすがにそれはないでしょ？
つうかむしろそんな状況なんだから商機だと思って頑張るべき
そんな趨勢に反発するなんて愚の骨頂ですわ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:09:31.54 ID:NQQ+KRYw.net
- なんかもう完全にディスクブレーキの時代なんだな
このスレ読んでるとよくわかる
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:27:01.50 ID:F067M5cu.net
- >>990
ディスクの整備
手慣れたショップでしか
難しいぐらいハードル高いんでしょうか？
自分で整備するのは無理なくらい？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:29:00.16 ID:9qO65KEL.net
- 次スレ建てたわ
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 2枚目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570811220/l50
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:11:13.74 ID:tE9K1wSH.net
- まつ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:11:35.25 ID:tE9K1wSH.net
- たけ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:11:54.42 ID:tE9K1wSH.net
- うめ
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 03:12:23.71 ID:tE9K1wSH.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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