【ピチパン】ロード人気が急降下だけど11【涙目】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 13:51:46.65 ID:9Gd/43OI.net

みんなが騙されていたんだよね

2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:30:21.89 ID:NmT2tcW8.net

集合写真とか見事にキモいのしかいないのが痛い
オタクみたいなのも多いしスレ見てると気持ち悪いレス多いじゃない
廃れて当然だわ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 15:39:40.84 ID:bZk27Lli.net

気持ち悪いレスがさっそくついてるしなw

4 ：sage：2019/10/06(日) 16:00:50.29 ID:zohfxgyC.net

ブームの頃の出版物より。
これを真面目に実践してもキモいし逆に実践しなかったらロードの意味が無いんだよな。
そりゃこんな不自由な乗り物廃れるわ。

http://imgur.com/0caKhT5.jpg

http://imgur.com/wLhLL3x.jpg

5 ：sage：2019/10/06(日) 16:05:23.99 ID:zohfxgyC.net

ピチピチウェアが正装だぞ？

http://imgur.com/mukabBJ.jpg

6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 17:15:50.90 ID:akGSwijf.net

なんで廃れて当然の物が流行ったんだろうね

7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 17:37:30.39 ID:AJ/0QZzF.net

電気信号式変速器や、フレームを買い替えないといけないディスク・ブレーキに世界的規模で市場がNOと言って、ロードが急激に弱まって来た。

これはじつは私の世代のコアなツーリストが一斉にロードレーサーの度を越した多段化にNOと言って、ヴインテッジ系へ行ったのと構図は同じだろう。

しかし、あのときは、ロードが登坂で、旧来の自転車に詳しいマニアの反発を買っても、マニアを切り捨てての路線変更が可能だった。

しかし、今回はすこし事情が違うようだ。
なにせ、世界的なロード部品メーカーが、ツール・ド・フランスが始まって数日目で、４０％オフのセールのメールレターを送って来たくらいである。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 18:26:16.64 ID:6dMro7AQ.net

そもそも人気だったのが勘違いなんじゃない？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 18:38:24.03 ID:QaCDi0QE.net

昔は夢があった

今はクロスだから遅いんだ　ロードに買い替えれば！！
フレームが安物で重いから遅いんだ　フラッグシップさえ手にできたら！！
高級ホイールにすれば速くなれる　

そんな夢にすがって高いものをポンポン買って行った・・

でも・・そんな夢はパワーメーターがすべてぶち壊した・・(´･ω･`)
物欲は無くなる一方

10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:10:15.59 ID:rOWA03d4.net

勘違いかー
じゃあ別に急降下もしてないな
今日も平常運転、100km乗ってきた

11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 19:49:40.85 ID:R5W5LFdM.net

頻繁に買い換えるものでもないし、販売台数は当然頭打ちになるでしょ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:02:43.62 ID:rOWA03d4.net

だろうね
だから一時期よりはどうしても下がる
だがどこかで下げ止まる
どの辺で止まるか知らんが、それが現時点本来の規模
このままゼロになるわけもなし、それで構わんのだがなー

13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 20:28:52.52 ID:lxVRMBgO.net

>>9
エスケープR3にシマノWH-R500を履かせてタイヤは23C
コンポを105にすれば神だったな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 21:45:12.40 ID:7TLEbxzW.net

同じ値段帯のクロスとロードってそんなに体感できるほど速度に違いでるの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:19:41.38 ID:hRdu/NtF.net

んなモン　エンジン次第

16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:22:25.68 ID:1Me7DzZq.net

この場合はエンジンじゃなくて猿人な

17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 22:25:15.95 ID:rOWA03d4.net

5万のロードなのか、20万のクロスなのか
同じ価格帯という比較がそもそも無理ある気もする

18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:06:42.97 ID:uSAs0Mb5.net

タイヤサイズが同じで重量に大差なければ変わらんね
ロードというかドロップハンドルがいろいろなとこ持てて便利ってとこかな
ラビットファイヤーにL字ブレーキレバータイプが出れば
エンドバーとか使えてわざわざロードに乗る必要もないんだけどなぁ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:24:26.70 ID:qi0Sv8dt.net

まあ下ハン使わないならロード乗る必要ないかもなw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/06(日) 23:40:12.04 ID:bZk27Lli.net

はいはい死ぬまでスプリントごっこしててね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 00:47:09.21 ID:O9P2QWVY.net

ヨーロッパロードプロのコスプレ大会で終始した
日本は、中野路線に進むべきだったな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 04:48:53.04 ID:R9StoxB2.net

よーしノーブレピスト乗っちゃうぞー

23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 06:26:08.45 ID:mofIW5YS.net

>>18
これがアンチロードのレベルw

24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 07:59:11.01 ID:ECUvkGcQ.net

>>21
そして坂道で電アシに負けるわけですね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:23:33.91 ID:jGFrFMoe.net

>>19
俺楽して遠く行きたいからずっと下ハン持って走ってると体固い、体幹なさすぎの長時間持てない奴らにぶつぶつ言われるんだよね
その速度域では、、
スプリント云々、、
実際のレースでも、、

26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 08:43:17.63 ID:JOQWev0w.net

>>13
カスタムとかロード化と称して安物ホイールやロードコンポに変える奴多かったよな
エンド幅135mmのクロスはロードの完組ホイールがポン付け出来ないからゴミ！とか
いや、クイックで無理矢理締め付ければいい、とか素人丸出しのアホが跋扈してた
もう10年くらい経つのか

27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 21:34:49.57 ID:nB/4RuKQ.net

クロスバイクでロードを鴨る！とかいうスレが大盛況だったな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/07(月) 22:18:54.06 ID:OBmqyusY.net

俺かられた側だわw
その時に自転車の性能じゃなくてエンジンが重要なんだなってよくわかった
そのおかげで高いコンポとかホイールをとかを買う必要がなくなったけど

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 06:45:35.30 ID:nztF8kJM.net

ローラー台とパワメ買え(´･∀･`)

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 08:52:01.86 ID:v5A3ZIWn.net

>>27
あのスレ、ローディが発狂してて笑えた
そりゃバイクもウェアもシューズもメットもプロと同じもの揃えていい気になってる所を
フラットペダルの普段着クロスバイクにブチ抜かれたらショックだよなあw

31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 14:45:34.52 ID:LzhfZmih.net

コスプレに飽きたんだろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:38:01.02 ID:mh1bgNnK.net

タイムリーな話題
さっきガチ勢ローディをクロスバイクの高校生が必死に追いかけてるの見たわ。
ここのロードアンチには悪いがひたすらクロスバイク高校生がみっともない場面だった。
めんどくせーから説明は省くがクロスガキはフォームもペダリングも素人で必死の形相。
対してロードはいかにも「乗れてる」
感じ。
クロスのガキ、このスレでも見て勘違いしたのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 18:59:14.36 ID:nztF8kJM.net

ワカサっていいね(´･∀･`)

34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:00:37.82 ID:kn/OOano.net

たしかに俺を抜いていったクロスの人もファットバイクの人もママチャリの人も
速い人は、みんなペダリングが奇麗だった
ちなみに全員ピチパンヘルメットだったけど

35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 19:35:30.96 ID:k61FPNov.net

オワコンロードにしがみつく自演ピチパン哀れ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:08:39.81 ID:yAxGh7bE.net

>>32
それを表情が分かる程の距離でずっと付けてるお前が一番ダサいのは黙っておいた方がいい？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/08(火) 22:19:32.32 ID:ioewtty3.net

いや俺は歩道を歩いてただけなんだが
目の前を横切る数秒でそいつらのレベルは推し量れるでしょ普通
フォームとかペダリング見たら

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 01:23:57.27 ID:bdkewG7X.net

このスレなんか見るわけねえだろ自意識過剰
単にロード走ってるから追いかけてみただけだろ
頭湧いてんのか

39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 04:21:18.34 ID:HghhLEic.net

>>37
必死の形相で言い訳

40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 07:27:31.84 ID:BxdZx+ej.net

その程度のあるあるで発狂すんなよアンチくん

41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 09:18:04.52 ID:FK0M8NCl.net

えっ若い子がロード追っかけるのはいいんじゃない
そっからロード乗るかもしれないし
まあ、危ないけどね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 11:27:44.53 ID:5K6bKu6o.net

マラソン中継の沿道でランナーを自転車で併走してる感覚じゃねえの
はええ！どの位ついていけるかな！って

43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:13:19.40 ID:CfP9FD2M.net

今コンビニで休憩してたら100kgくらいありそうな豚がロード乗ってやってきた
Tシャツもジーンズもパツンパツンだわ
本人にお前本当にそれでいいのか？と聞きたい

44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 12:24:20.35 ID:eMyxs9iG.net

>>43
なんとかしたいからロードに乗ってんだろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 13:29:49.26 ID:jxn53G8X.net

デブに出来る運動は限られるからな、自転車は可能な物のひとつ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:37:27.57 ID:zHk53aLw.net

クロスバイクは初心者騙しのクソバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318819257/l50

クロスバイクはロードと違って魅力がないよね
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1283748356

クロスバイクは高級機に魅力がないよね
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1336868321

いい年こいてクロスバイクが趣味のオッサンって
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1336279678

12 ツール・ド・名無しさん 2013/02/24(日) 12:13:09 ID:???
クロスバイクは劣化ﾛｰﾄﾞ.MTBのクソバイク
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1321013562

クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/132 2255959/

クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク 2本目
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1324391943

クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク3糞目
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1325734898

クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク 4脱糞
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1326089420

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:38:08.86 ID:zHk53aLw.net

【ｸｿｽ】ｸﾛｽﾊﾞｲｸは劣化ﾏﾏﾁｬﾘ 5糞目【ﾜﾛｽ】
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1326367077

クソバイクは劣化ママチャリのクロスバイク 6糞目
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1326632197

クロスバイク＝劣化ﾏﾏﾁｬﾘ＝ゴミ 7糞目
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1326945268

クソスバイクは劣化ママチャリ 8糞目
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1327414665

クロスバイク=ｸｿｽ=劣化ﾏﾏﾁｬﾘ 9糞目
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1328114342

48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:39:02.27 ID:zHk53aLw.net

クロスバイクごときで自転車乗り気取ってるバカｗ
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1318821896

クロスバイクごときで自転車乗り気取ってるバカｗ 2
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1326809523

【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339297417/l50

【買うな】クロスバイクは最悪自転車 【乗るな】2
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1341547838

【買うな】クロスバイクは最悪自転車 【乗るな】3
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1341844675

【買うな】クロスバイクは最悪自転車 【乗るな】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342276537/l50

【買うな】クロスバイクは最悪自転車【乗るな】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345187641/l50

14 ツール・ド・名無しさん 2013/03/03(日) 23:02:39 ID:???
クロスバイクは劣化ﾏﾏﾁｬﾘのクソバイク 10
https://2ch.live/cache/view/bicycle/1362246691

49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:40:01.39 ID:zHk53aLw.net

クロスバイクを無くす会

https://2ch.live/cache/view/bicycle/1356273534/l50

50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:43:17.78 ID:JpBeIZPt.net

クロスバイクに何か恨みでもあるのか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 20:48:05.22 ID:5K6bKu6o.net

ブッチされて辱めを受けたんだろうなぁ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 21:10:52.99 ID:Z+UhWfZj.net

クロスとロード両方好きなんだけど

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:03:55.15 ID:N5hfys0t.net

>>44
単にまんまとナマポをせしめた勝ち組在日であることを誇示したいだけじゃないのかな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/09(水) 23:35:30.09 ID:BxdZx+ej.net

ナマポ連呼おじさん、よっぽどナマポが羨ましいんだろうな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:18:53.19 ID:2C7MN6+r.net

若いっていいよな
俺はそんなに奴にこそロード乗って欲しいな
せっかくのロード何だから
汗まみれのキモいおっさんが乗ってもね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 00:28:15.19 ID:98QuVUT1.net

いや、文化としてのロードバイクを広げていくべき
物置きの片隅に置かれたロードマンに跨った時のように

57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:05:28.93 ID:GDN1U3O/.net

>>40
妄想あるあるだなw
いつも同じパターンｗｗｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 06:24:55.39 ID:hO95yRhX.net

あるあるだからパターン化してるの当然だろ
何言ってんだこいつ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 07:46:32.32 ID:mSRlRkF7.net

>>55
いや、ロードバイク趣味は若さだけじゃ何にもならない。
金の無い若い奴がSORA組みのアルミの安いのでレースでいい成績出しても（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝで終わる。
ロードバイクはいかに高性能な機材に拘るかが醍醐味。
上級クラスのホイールに換えて「ギア一枚分軽くなった」「かかりの良さは特筆物だ」などといったインプレを
自分のブログやツイッターに書き込む。
これがロードバイクの真髄。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 07:58:34.08 ID:ng8pv+Ii.net

コピペ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 08:29:50.39 ID:ojHzUHf8.net

全身デュラエースで、クリスキングまみれな
グランピーメイドのエブリデイバイクで優勝するのがナイスなんだろ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(Fri) 08:44:10 ID:8F5XallS.net

工業高校から、日大自転車部に入ってシマノレーシングに行くか競輪選手になるのが、エリートコース
新城氏みたいなのは超レア

63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:17:58.69 ID:8kPH7wK1.net

>>59
F1のセミ・オートマチックが乗用車のATのようにドライバーが楽するように出来てるのではないように、
カーボンバイクの高性能はレースでチームが最高の結果を得るために作られている。
なのにマスコミはカーボンバイクがすばらしく、本来はトップマシンに乗るべき。
それがかなわないなら（とりあえずは）下位グレードに乗ろう！（でもいずれはグレードアップしようね）
といった論調で誌面を構成する。
　昔のバイク雑誌と同じだ…
　そういったことにとらわれた連中は「ロードバイクで２０万円以下はゴミ！」、
「マトモな話しがしたければ最低でも５０万円以上のモノを乗ってこい」といったことをのたまう…

　

64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 12:32:26.11 ID:ePDVNoxa.net

国立大修士卒でもいいじゃない

65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 18:31:45.49 ID:98QuVUT1.net

そういえば日大OBでシマノレーシングは居ない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/11(金) 21:36:35.72 ID:GDN1U3O/.net

>>58
うわゴミクズが怒り出したｗｗｗｗｗ

67 ：：2019/10/11(Fri) 22:51:44 ID:FvsMgntH.net

>>59
オートバイの世界では「盆栽先生」と言われる方々ですなぁ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 18:17:42.53 ID:pLuKUll4.net

煽るだけの雑魚かよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 19:13:09.91 ID:ivEN94pj.net

弱虫ペダルがMTB編から戻る気配がない
新キャラ続々
坂道さんはMTBの虜

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(Mon) 09:23:40 ID:tnrStKP7.net

65歳が仲間とロードバイクでツーリング中に急にふらついて転倒→死亡

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570401429/

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 06:50:09 ID:mPtozLu0.net

>>70
私は最近のロードレーサーは危険だと思っている。
フレームやリムの『弾性変形』が極端に少なく、ちょっとしたバンピングで、タイヤと道路の接地が切れると、自動車のハイドロプレーニングのように道路上を滑り始め、接地が回復しない。

多くは、カーヴで、あるいは平地でのかすかなレーンチェンジで、突然前輪が流れはじめ制御不能になっている。

政治家の方で自転車事故を起こされた方も車椅子生活だし、なんとかペダルの体格・運動神経抜群の俳優さんも車椅子生活だ。
そう思っていたら、フルームやボードマンのような、イエロー・ジャージを着る世界でもっとも自転車に乗るのが得意なはず
の人が、落車して意識を失ったり、骨折したりしている。

そうしたさなか、つい２週間ほど前に、ある自転車雑誌の関係者が落車して、肩を骨折したという。
２年ほど前は、ビンディング・ペダルを製造販売しているメーカーの重役が首から落ちて首にコルセットをしていました。

私には、とても、これから始めようというビギナーにそういう乗り物をすすめる気にならない。

『俺は大丈夫』？
しかし、サイクリング協会の会長さん、
『ロードレーサー最高だぜ系の映画の方』、
『ヨーロッパのタイムトライアルやツールのチャンピオンたち』など
トップのひとたちが、重傷を負ったり、大事故をやっているわけでしょう。
サラリーマンや個人商店主などが、フルームのように大腿骨骨折に腕をと肋骨を折って、、、となったら生活基盤のすべてが崩れる。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 06:51:03 ID:mPtozLu0.net

さて、それでも地面との摩擦が少ないタイヤを促進して、リムはカーボンにして、チューブレス化をして、カーボンのリムのチューブレスは
『リムブレーキの熱で不具合を起こす』ので、みんなレーサー中心の開発はディスク・ブレーキ化が進んでいる。
そして、在来の標準部品はどんどん生産がとりやめられ、手に入らなくなってきている。

それは、ディスク・ブレーキ化すれば、
『それまでのフレームはすべて使えなくなって、フレーム需要が発生する』 という目論見だったのでしょうが、市場がみごとにそれに対してNOと言った。


そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。

まあ、私は何が起ころうと、『 Notin my life time 』という感じで、知ったことではないんですがね。
出来る範囲内で、自分の好きなものを作り、乗るだけです。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 06:59:37.17 ID:qzvcxfal.net

死んだジイさんは世界的な売れ行きなんて死ぬほどどうでもよかったろうな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 07:36:34.64 ID:7g+z50aT.net

>>70

自転車事故
単独1.8%
対車 84%
https://i.imgur.com/qWxNzot.jpg

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 09:06:48.57 ID:7F3ojri+.net

カーブをカーヴとか書くヤツは死ぬといい

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 11:13:59.41 ID:bcTAsoPX.net

車がいかに自転車に注意を払っていないか
というデータにしか見えない

77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 11:37:19.13 ID:i8GIGU/y.net

田舎だと車がメインの移動手段になるからほとんど自転車が通らないような道路だと横断歩道あっても巻き込み確認もせずに左折する車が多すぎる。
まだ自転車乗って２ヶ月くらいだけど引かれそうになった事3回ほどあったわ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 16:41:01.27 ID:/MYbThiS.net

>>71-72
コピペ？
ロードレーサー、カーヴ、ウルサイ(カタカナがポイント)とか、中年を通り越してお年寄りの文章みたいだな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 19:20:47 ID:Te4bL2VP.net

>>78
うちの近くにある大通りを夕方走ると、まあ、みんな急いでいる。

クルマも急ぐ、スクーターも急ぐ、自転車通勤組はみんなヘルメットをかぶってやはり急いでいる。

駅に行くと、やはりドアめがけて走っている人を見る。
新宿駅の広場のまわりとか、みんな人にぶつかっても平気でやはり急いでいる。

昭和５０年代ぐらいまでは、自動車でもしずしずと格調高く走る人を見たものだが、
１９８０年代後半からイタチのように走るクルマが増えた。
そういう場所でセコセコ飛ばすのにハンドリングが『いそぎばしり』向きなものが
『よい』と言われるようになった。

私の世代は、自動車は悠然と乗る物、それは『自分の力を何百倍にもする機械だから』と教えられた。

自転車も『とにかく急ぐ車両』になっている。
河原の遊歩道へ行くと、やはりみんな走っている。
のんびり散歩している人は少数派だ。

『悠然と、威厳をもって乗れる自転車が極端にない』。
とにかく、せかせか、速く急いで乗る。

このせかせかした『いそぎばしり』が『あおり運転』の根にあるだろう。

『俺のクルマは速い。ステアリングもよく言うことをきく。
前の奴は下手だな。遅いクルマに乗りやがって。』
そういうメンタリティだろう。

根っこはこどもが散歩するサイクリングロードをサーキットと勘違いして疾走しているにわかロード野郎と同じだ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 19:21:49 ID:Te4bL2VP.net

ここ１年、２年、３年、そうした『飛ばすための自転車で致命的な大事故を起こした有名人は少なくない』。

そういう競技用部品の有名な設計者もヘリコプターで運ばれるくらいの大事故をプライベートで起こした。
あるいはやはり、足がペダルから外れず飛び込み前転で首をやったメーカーの重役もいらっしゃいます。

ある自転車漫画のテレビ化で、
ゴール直前でパイロンがころがってきた。
『転倒するかもしれない』と一人は速度を落とした。
もう一人は
『オマエはスピードを落としたが、オレはいけるかもしれない、って思った。』
と、『運を天に任せてねこばしり』を肯定するような内容があった。

その実写版に出ていた俳優さんは大事故を起こし、いまだにリハビリ中だ。

それでも、まだ一般の人に『速さ』や『競技車両のフリンジにある自転車』を薦める人の思想がわからない。

大きい幹線道路で、『自転車に乗って速くなろう』とスクーターを追いかて走り、排気ガスを毎日深呼吸して、
煙草も吸わないのに肺癌になって、６０歳ちょっとで寿命が尽きた選手が何人かいらっしゃる。

そういう立ち位置にマインドがセッテイングされている人は、『それ以外の角度から、まったくものごとが見えなくなっている』。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(Tue) 19:23:50 ID:Te4bL2VP.net

そういうのは、寿司屋に行って、
『自分はマヨネーズとケチャップが大好きなんで、いつもハンバーガーとかマヨネーズをかけまくったタコ焼きが好きなんです』
と、しめ鯖だろうがトロだろうがマヨネーズをかけ、シャコや穴子、エンガワにもケチャップをかける人とどこか似ている。
現実にそういう人がいるんです。

『日本の醤油をつけて食べる味覚に自分を合わせてみよう』とは決して考えない。
『ケチャップとマヨネーズ文化こそが世界を制覇する最高の味』と凝り固まっている人を何人か知っている。

英国でお城に呼ばれて紅茶とサンドイッチが出てきたら、キューカンバー・サンドイッチで、バターとモールドン・ソルト、黒胡椒に決まっている。

『マヨネーズを付けてください』とは言えない。
そのキューカンバーサンドイッチと紅茶を半年も食べていれば、その組み合わせの動かしがたい『妙』というものが見えてくる。

RRをスポーツカーの判断基準で評価しようとしても、無意味だろう。

自転車も実はまったく同じなのだが、なかなか理解されないようだ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 20:06:45.70 ID:4A6CUhVe.net

おかしい人もいますが、会社員はヒルクライムやTT系の種目に限定している

83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 21:11:26.35 ID:qzvcxfal.net

何からツッコんでいいのやら、ってくらい独善的に凝り固まったジジイだな
朝日新聞の投書欄

84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 21:51:50.26 ID:crH+ms8M.net

.まあ派手派手カラーリングのピチパン変態ウェアのフル装備で上目遣いで前を睨みながらハァハァ言いつつ
必死こいてシャカシャカ回して何が楽しいんだってのはあるわなw
それもレースで勝つ気もなければそもそもレースなんか怖くて出れない貧脚メタボが
何故かサイクリングロードで一人で走ってる時はプロ選手や弱虫ペダルのキャラクターが「降りて」くるwww
ほんとあいつら半端ニワカローディってダセえよwwwwwww

85 ：：2019/10/15(Tue) 22:01:07 ID:gWiQAqHD.net

気持ち悪い

86 ：：2019/10/15(Tue) 22:25:59 ID:qzvcxfal.net

ローディ凝視してる気持ち悪いおっさんだな

87 ：：2019/10/15(Tue) 22:39:06 ID:fTORjKnl.net

>>77
車は左側、左後方とか
全然見てないこと多い
それで右に大型車が来たからパッとノールックで左に動くとか
左折するから左に動くとか

動いてる車の横に後ろから入る、抜くというのを控えたほうが無難
特に狭い場合

88 ：：2019/10/15(Tue) 22:50:14 ID:yQhAdlNe.net

動力にはどうせ抜かれるから抜こうとは思わんな
もし基地外乗ってたらはいおわり〜

89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 01:59:06.12 ID:+IkoQ8YQ.net

弱ぺのパイロン転がったシーンのやりとりついては、一般人じゃなくアスリートとしての勝負の上での判断だからそこで挙げるのはちょっと違う気がするわ
あの漫画好きじゃないけどな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 09:23:02.89 ID:XpCHPbZE.net

>>85-86
図星で涙目かwwwwwニワカ半端ローディだっさwwwwwwwww

あ、ちゃんと真摯にロードやってる人は別な

91 ：：2019/10/16(Wed) 09:44:03 ID:tklWlkdX.net

煽るだけの雑魚か

92 ：：2019/10/16(Wed) 10:02:23 ID:995emow0.net

気持ち悪いよな
やっぱり

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 11:54:30.59 ID:lhoq//Gv.net

ほんと気持ち悪い

94 ：：2019/10/16(Wed) 12:23:29 ID:a73Dn3lj.net

>>92
働きもせんと日長１日アンチスレを書きまくってる引きこもりの事？

95 ：：2019/10/16(Wed) 14:42:15 ID:995emow0.net

日長一日
だと・・・・？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(Wed) 15:56:33 ID:9kDjk6hs.net

うちの近くの自転車屋ロードブームで調子のって3店舗増店したんだが今閑古鳥鳴いてる。
どうするんだろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(Wed) 18:32:33 ID:J9PimITw.net

>>96
っつうか、選挙にしても自転車業界にしても変革が起きる時には【ニワカ】の存在が大きい。
俗に言う所の【風が吹いた】云々のフレーズだ。

普段・選挙に行かない奴が行けば与党が不利になり、
普段・自転車なんて作らないニワカが動けば、自転車業界で【政権交代】がおきる・という事だ。

つまり、その場の勢いだけで成り上がった連中がその後どうなったかという例を出すまでもなくその末路はw


ロードブームを業界wの救世主だと思い込み、業界wの覇権を・などと考えている連中は必ずコケる。
弱虫ペダル(ニワカ)頼りでこのままつっ走れるとでも思ってたのかw

その場限りだから、一時的な盛り上がりでありブームであり風なのである。

そこに寄りかかり過ぎると支えが無くなった時の凋落度合いがパねぇのは、糞民主を見ても明らかである。

ニワカを繋ぎ止める事は無理。

ニワカは大量発生したイナゴのように食いつくし、次の餌場が見つかれば、一斉にいなくなるのは当然。

それでもまだロード推しで行くのかサイスポやバイクラは。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 18:43:32.29 ID:8p7PrEGV.net

80年代、90年代の表紙の特集タイトル見ても風洞実験とかパーツの比較インプレとか今と内容的にはあんま変わらんぞ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 18:44:16.89 ID:1lZSeCyZ.net

そりゃブームの時はブームに乗るのが正解だろ
ブームが去れば手のひらを返す、メディアなんてそんなもんだよ、それ以上求める方もどうかしてる
今書店にジジイ好みのクラシカルランドナー雑誌が幅効かせてたら、それこそ異常だろ

100 ：：2019/10/16(Wed) 20:04:58 ID:SAV7HsqG.net

キモイのしかいねーじゃん
人気はでねえよ

101 ：：2019/10/16(Wed) 20:06:42 ID:nNijKpT1.net

出なきゃ急降下もしない

102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(Wed) 20:11:56 ID:bviNTE4h.net

ロードが好きな人はロード乗ればいいし、ツーリング好きな人はツーリング車に乗ればいいだけだと思う。自分はツーリング好きだから、グラベルバイクにのってる。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 22:47:09.86 ID:hkXuE6GS.net

ロード選手のピークは30前後なのに、どんどん弱年層が強くなっている
成年以降は如何に落とさぬようにするかんだ

104 ：：2019/10/17(Thu) 00:06:59 ID:6NS4pshw.net

ロードのプロなんて年収300万円だろ
儲からねぇよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 00:31:10.03 ID:ousjOoZH.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/anime_zonu01.gif
>>104
下手したら事故って逝く職業が
ガキのレジ打ちか良くて期間工の収入でしかないのは哀しいなあ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 06:46:11 ID:LieLNxy1.net

>>102
ツーリング好きだったらツーリング車じゃないのか

107 ：：2019/10/17(Thu) 09:21:12 ID:cvJEKqaf.net

>>106
ツーリング車も持ってるけど、下り多い時はディスクでないと腕がキツい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 10:58:40.59 ID:h4liFq6H.net

>>107
くれぐれもガイキチを呼び込む様な書き込みはお避け下さい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 14:04:56 ID:rSX+WGsT.net

ディスクは危険だがカンチはロックしにくいので安全なブレーキといえる

110 ：：2019/10/17(Thu) 15:44:11 ID:Wc5N4Okt.net

「いそぎばしり」とか「ねこばしり」みたいな年寄りの言語感性がすごく興味深い

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 18:11:06.59 ID:+3KKGXpe.net

>>79
>自転車も『とにかく急ぐ車両』になっている。
>河原の遊歩道へ行くと、やはりみんな走っている。
>のんびり散歩している人は少数派だ。


本来は「自転車専用サイクリング・ロードであったところへ、遊歩道としてゾロゾロあがってくるようになったのは、
８０年代末から９０年代前半だったように記憶しています。
「自転車専用道路、サイクリング・ロードは、これを横切るなどのほかは、歩行者は侵入してはならない」
という条文があったにもかかわらず、いつのまにか歩行者に乗っ取られ、看板は「自転車・歩行者遊歩道」にかけかえられ、
道路にはあえて凸凹を付けて自転車に対して嫌がらせをする。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 17:38:09 ID:JJeRelq/.net

フルセットで4万でロードバイク買えるのな

113 ：：2019/10/18(Fri) 19:10:21 ID:1hNd9Cvr.net

ロードバイクw

114 ：：2019/10/18(Fri) 20:17:57 ID:rF2yp14D.net

ビックカメラの自転車店見てきたけど花形は電動アシスト。まあMTBやロードバイク型のが目玉ではある。それにしてもYPJ-Rはダサいな。

115 ：：2019/10/18(Fri) 20:28:38 ID:5Rct2lDJ.net

>>114
そんなもん買うくらいならPAS CITY-X買うわ(´･ω･`)

電池容量2.4Ahって意味あるんか？？　PASの1/5やぞ？？
それでお値段倍ってなんやねん

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:15:57.37 ID:Uf/eTzcS.net

>>109
今更カンチはない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:18:41.27 ID:Uf/eTzcS.net

>>115
なぜわざわざゴミの対抗に20インチのゴミを持ち出してくるのか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:44:51.78 ID:uMk+OS44.net

技術力がないやつにとってはそうかも

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:45:58.36 ID:Uf/eTzcS.net

技術力ｗｗｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 09:00:43 ID:3iqjdSzs.net

著者グラント氏は序文の冒頭で次のように宣言しています。

「この本で僕が主に目指すのは、バイクレースがバイクや装備、心構えなどにもたらす悪しき影響を指摘し、それを改めることだ」。

この本を気にいる人は、ここを読んだだけで、ページをめくるのが楽しみになるのではないでしょうか。
レーサーでもないのに、レーサーみたいな装備と技法で乗らないといけないような風潮が、自転車の本来の楽しさや便利さを台無しにしてしまっているんだ、
とグラント氏は考えているようです。

http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html

121 ：：2019/10/19(Sat) 09:07:52 ID:uMk+OS44.net

>>117
前後にかごがつけて、イオンエキスプレスにできる分だけ
YPJ-Rみたいなゴミじゃないよね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:38:26.35 ID:vc979lxM.net

また、サーリーのスレでスレ違いの話をして暴れてるコピペリヴェ爺か。

123 ：：2019/10/19(Sat) 12:31:35 ID:0CmRWRRa.net

ロードバイク乗りって理屈っぽくて気持ち悪い人が多くないですか？臭そうだし。

124 ：：2019/10/19(Sat) 13:45:04 ID:hhhOWJSL.net

ネットでクラスタ叩きって気持ち悪い奴しかやってない

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:55:22.56 ID:N/y12wfK.net

ママチャリは剛性不足

126 ：：2019/10/19(Sat) 19:51:22 ID:UpHfZNXD.net

>>123
そんな奴らばっかよキモすぎて嫌

127 ：：2019/10/20(日) 13:16:39 ID:9Yp5HVMH.net

なんで日本人てまず格好から入るの？
まずは走りを鍛えなさいよ
10kmを15分で走れないような人が
ロードバイクに乗らないでね

128 ：：2019/10/20(日) 13:17:22 ID:m8M4vwqe.net

現実は世知辛いようですな
台中ショー　2019で検索すると大体同じ様な事書いてるね。
個人ブログでも店やってる人らでも
グッバイロードバイク　ありがとうございました

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566069900/952

129 ：：2019/10/20(日) 13:46:51 ID:GdULkmpy.net

>>127
その基準が既に格好から入ってる例w

130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 21:22:16.97 ID:tF7Av36L.net

誰もこれから始められない……

131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 23:19:55 ID:YA8eFejm.net

オートバイの人気が回復してるのか
今日は沢山すれちがった
ロードはさほど多くなかった

132 ：：2019/10/20(日) 23:22:25 ID:tF7Av36L.net

オートバイこそお腹ポヨヨンおじさん達の趣味だなあ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 01:22:15.52 ID:y1Zg+TAg.net

>>127
10kmを15分で走ったログ上げてくれよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 04:07:49.95 ID:fzjjk6Br.net

巡航40キロ中々ハイペースだな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 05:54:15.64 ID:BbHXaucY.net

>>132
チャリも同じじゃんw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 05:56:48.79 ID:BbHXaucY.net

>>131
ロードなんか行けるとこがすぐなくなって飽きるからな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 05:57:05.33 ID:gSJsrH4U.net

つまり人気と腹は何の関係もないって事だな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 06:01:13.20 ID:gSJsrH4U.net

バイクで行ける舗装路でロードだと行けない所、って有料道路くらいしか思いつかないが

139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 06:37:55.52 ID:BbHXaucY.net

お前の行動範囲がその程度だから発想もその程度なんだよ
つまりロードがいかにすぐ飽きるかを証明している

140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:01:35.09 ID:gSJsrH4U.net

日本語が通じないのはよくわかった

141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:48:54 ID:yyqwOje4.net

知り合いのローディも近所ばかりチョロチョロ走ってるわ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:06:04 ID:EUlAe0K/.net

淀川CRの車両止めの無い区間なら35km/h超で巡行できるかな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:25:31.10 ID:grCtc1lj.net

隣県まで峠越えて150kmなんてオートバイさんからしたら近所ですもんね
サーセン

144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:51:26.59 ID:P0W0IFby.net

>>138
幹線国道の高架橋で自転車禁止になってるところは悔しい

145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:31:09 ID:icnqwFNY.net

ささゆりトンネル8kmで行けるところ原付以下は飛騨金山周りで25kmかかるんですよねぇ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:36:25.58 ID:grCtc1lj.net

>>144
迂回めんどいけど、ただパスするだけの所だからなー
渋峠の万座道路みたいな方が悔しい

147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:52:23.30 ID:po2qxNgJ.net

志賀万座ルートね、良いとこですよぉ〜

148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:57:01 ID:icnqwFNY.net

てかあそこは湯釜のせいでオープンカーもダメじゃないか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:20:07 ID:lvwDxL3W.net

それは国道の方だけだったはず

150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 04:20:06.93 ID:V6T0kCKY.net

次は火野正平みたいなコスが流行る

151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:33:17.50 ID:n0Ampx9V.net

あれ絶対汗で気持ち悪いぞ
ピチパンじゃなきゃ汗かかないとでも思ってるのか

152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:46:39.21 ID:GxVSrKvm.net

ポタリングで爺さんでスモーカーだから、代謝が落ちてるんじゃ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:00:23.71 ID:nnxAaqlQ.net

お前らが真似したところで浮浪者にしかならんのだが目を覚ませ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:33:35 ID:ow6Km3Vj.net

じゃあこういう方向性を目指します！

http://imgur.com/jSmzkfV.jpg
http://imgur.com/tbZK3Zh.jpg
http://imgur.com/SVNB85t.jpg

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:53:44 ID:U6FxBtHy.net

>>154
一枚目、完全にスタジオジブリの世界やな
こんな雰囲気の自転車アニメ作って欲しいわ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:26:09.46 ID:c4D9K/5j.net

これ古い自転車と格好で走るコスプレイベントかな
プロレーサーのコスプレが嫌だと言って結局コスプレになってまうのは皮肉なものね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 05:41:23.88 ID:+/aF9Ykc.net

いや、ここまで古いスタイルと言うのは、自転車文化が浸透していると言うこと
日本では、中野浩一氏とかオールドスタイルなんて誰も知らんだろう

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 06:36:46.12 ID:W7+fp9t1.net

>>157
自転車乗りとして誇りを感じるよね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 06:40:07.04 ID:JPlvZ6dm.net

「中野浩一とかオールドスタイル」って何？
自転車 オールドスタイルで検索してもよく分からない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 06:43:07.18 ID:JPlvZ6dm.net

>>154が貼ってるような黎明期のレーサーやその服装のことをオールドスタイルというの？
そういう用語？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 07:24:35 ID:Of8i8xi3.net

日本で浸透しなかったのはその時代の自転車乗りに原因があるのでは

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:22:15 ID:+/aF9Ykc.net

自転車レースの歴史関係の書籍があるはずだが
ブランド的には、ビアンキとかになるんだろう
日本では、サンツアー、シルク号、ミヤタ、ブリヂストン、ツバメ、丸石
鍛冶屋等から自転車産業に乗り出した企業が多かった
レーススタイルも夜間に走ったり自転車の故障を自分で直したりしてた頃のスタイルかなぁ、昔のインカレでは琵琶湖一周レースがあった
自転車野郎みたいな感じで今のように洗練されてはいなかったし、サイクリングとレースの境界がはっきりしていなかった頃

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:49:37 ID:PXb6gTTh.net

ニワカ知識のツギハギ感半端ねえな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 17:32:07 ID:VT9ZCq6q.net

カスク帽とラガーシャツみたいな格好かな
かもめチャンスみたいな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 15:26:42.81 ID:dSiQBHIC.net

>>140
実際に走って無いから理解出来んのだろう？
アホ丸出しだなw

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 03:28:17.68 ID:qkD/GPHT.net

スギノも結構古い

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 10:11:12.96 ID:dnkDFkXz.net

日曜日なのにロード全然居なくてワロタ
マジでみんなやめたんだな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 10:36:47.53 ID:jP7VPny1.net

>>167
そりゃ、君の部屋の中では走れんだろうw

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 10:51:04.55 ID:9ptpjZq1.net

>>167
むしろいない方がいいだろう

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 11:23:11.06 ID:Hbshxamd.net

zwiftを乗れる店作れば流行る

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:20:07 ID:PR8GUU5e.net

>>167
俺がさっき家の近所見かけたロードは面白かったぞw

ダラダラ走ってるロードに追いついた(俺は通勤買物用のパニアバッグ付きクロス)。
信号待ちの時にロードは俺の存在に気がついた。
青信号になったらロード猛ダッシュ。
チラッチラッと振り返りながらケイデンス120くらいで必死に引き離そうとする。
おいおいお前さっきまでダラダラ走ってたじゃんw
その姿が滑稽なのでわざと追いかけてやったw
こっちはわざと重めのギアでw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:21:51 ID:PR8GUU5e.net

俺はロードなんだぞ！クロスバイクなんかに追いつかれてたまるか！
そんな思想が根底にあるんだろうな。

遅いくせにw

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:24:02 ID:PR8GUU5e.net

一番恥ずかしいのは「見られてる時だけ」普段はやりもしない高回転のペダリングをポーズとして披露してるとこ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:29:23 ID:PR8GUU5e.net

こんな偽物ロード乗り多すぎ。
そして偽物は
「ロードに乗る時は90rpm以下だと恥ずかしい」(でも見られてない時はダラダラw)
「ロードに乗る時は30km/h巡航してないと恥ずかしい」(でも見られてない時は20km/h w）
という強迫観念に縛られて楽しめない。
やがてロードをやめてしまう。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:30:02 ID:hlDLUrpS.net

ナチュラルに速く走れない奴はロード乗るなよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 13:40:42 ID:jP7VPny1.net

また、薬が切れたのか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 14:02:09 ID:Hbshxamd.net

レースメインにやってたけど、途中から街並みとかお地蔵さんに足止めてたな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 14:02:33 ID:x9u6kWMe.net

>>173
一番恥ずかしいのはそんなしょうもない小話を４連投してアピールするバカｗｗｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 14:19:34 ID:obLgmAYO.net

動的瞑想とも表現される自転車で他人を意識している時点で三流よ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 15:33:39 ID:vRpV9FHW.net

http://imgur.com/SZkWfSD.jpg

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 15:49:35 ID:QxLdkc88.net

放置ロードバイク？？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:06:28 ID:D4ARdF8d.net

ロードレースはペロトン禁止にした方が面白くなりそうだけどな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:52:15 ID:DNCr3TZO.net

>>179
それジョギングじゃないの？
自転車でそんな乗り方危なっかしい

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:56:13 ID:vhMFlD6M.net

ペロトンとロードレースと何の関係が？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56924

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:57:44 ID:D4ARdF8d.net

>>184
プロトンと間違えた

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 18:26:17.24 ID:bvaupjyg.net

>>177
ロードとは、ひたすら走るための自転車である。
停まることは、殆ど考えられてない。
ロード本来の用途であるロードレース
は、競技中に停止することはない。
停止するのは落車や、メカトラブルで走行不能になった時だけだ。
サイクリング中に目にした、知らない町の風景や、旧街道のお地蔵さまが気になり度々停まるような走り方をするなら
ロードに囚われず、他の自転車を検討されては如何だろうか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:20:49 ID:D4ARdF8d.net

こんな馬鹿が復活したらまたロードバイクブームになるじゃないか

video.twimg.com/ext_tw_video/1188215809358696449/pu/vid/720x1280/H4O5Ueu-lI55I_BG.mp4

188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 21:07:44 ID:qkD/GPHT.net

>>186
ストイック過ぎても駄目よ
ペースで走ったりアタックしたりで、基本的に波が有る
TTやっているなら別だが、レース中に気分を如何にリラックスできるかが、練習や実戦にも影響される
逆に言えば路面や集団ばかりに気が行くと地形や天候といった背景が見えない

189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 00:31:49 ID:siCNJsKL.net

気付いたらもうクロスバイクしか乗ってねえ
ロードだと走るだけになるからどうしてもいい店や寺や神社見つけても遠くから眺めてるだけになるんだよな
チャリで古本屋ハシゴして回るのが好きだからロードじゃ無理だ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 06:58:53 ID:wETCfShb.net

もうロードバイクに乗ることは無いと思いますし、自転車は楽しくサイクリング
する乗り物と考えるようになた私にとっては理想的な自転車になりました。

快適性を生み出しているのは主に３つ。
・太いタイヤ
・サドルに被せたままのゲルカバー
・ハンドルのスポンジカバー

この３つです。
これらが路面の凹凸や段差を吸収しロードバイクとは正反対の性格を持った自転車
になりました。

http://imgur.com/lRTyW5O.jpg

191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 09:41:33 ID:qNinYmZD.net

クロスバイクは中途半端故にカスタム受け入れの幅が広いのはメリットだね、使えるタイヤでありポジションであり。
型にはまらない物はああだこうだと言われる事もあるけれど、自分に合った楽しみ方こそがJUST RIDEの精神

192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 10:16:07.09 ID:jLaxeFTN.net

>>4
>>5
廃れるかもだが、本質を見事に突いている

しかしこのスタイルだけじゃまっすぐ走ってまっすぐ帰るしかないので、おれはもう一台、シングルスピードを購入して、そっちはリュック背負ってアウトドア系のカッコでスニーカーで乗ってる

この2種類のスタイルでだいたい楽しめる。グラベルロードまではいらない感じかな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 11:14:02 ID:ciA03Nkt.net

ちょっとボロいアルミロードのフレーム中古で買って、フラットバーにしてフロントシングルで乗ってるけどなかなか悪くないわ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:01:42 ID:/7YTdv/v.net

>>188
ロードは競技のための自転車である。

集団から抜け出し、アタックをかけて逃げるために、ひたすら軽く硬く、反応が良い設計になっている。

いかに周りのライバルを打ち負かすか、という事だけを考えて走るのがロードである。


対して、山合いの村落を走っているときに見つけた、秋桜の見事な群生をカメラに収めるようなサイクリングには、ロードは全く不向きである。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:06:59 ID:lHPndK2y.net

ジーパンは元々なんたらかんたら
エンジニアブーツはどうのこうの

196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:37:04 ID:eeNRmbzT.net

学生さんとかが普段着でロード乗ってるの微笑ましくていいと思うけどな
女の子だとなおいい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:50:40 ID:Y23+PPCV.net

逆走信号無視一時停止不停止もろもろのオンパレードだけどね、その学生さんが

198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:51:08 ID:Y23+PPCV.net

あ、無灯火も追加しとくわ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 14:53:51 ID:g96/teIF.net

>>196
レーパンならさらにいい

200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 15:01:02 ID:Y23+PPCV.net

どう見えているかばかり気になって好きな事ができないなんて悲しいね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 15:59:13.13 ID:jLaxeFTN.net

そう、どれだけ楽に走れるか？その体力を維持するか？が大事だな

シングルスピードでもそれなりに坂登ったりロング走ろうと思ったら、脚力はそれなりに必要だ

なので俺の場合は、ガチロードがその為のトレーニングになってる感じだ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 16:09:30 ID:BZYBPPBw.net

シングルで走るための練習ならシングルでいいのでは

203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 19:44:58 ID:gWNNKeJG.net

集団走行に慣れてないと迷惑かかるよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 19:51:27 ID:gWNNKeJG.net

>>194
君明らかにサイクリング派だろw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 05:43:15 ID:aC3jZ2zX.net

>>197
>>198
それそのままロードに当てはまるじゃんw
特に無灯火はママチャリは自動点灯が標準になって激減したのにロードは軽量化(笑)の為に着けてないお前みたいなゴミクズのが多いｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 06:12:00 ID:70zwFNET.net

社会に対して不満が溜まってそう

207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 06:35:54.11 ID:aNxZvCea.net

>>196へのレスなんだからそりゃロードに当てはまるだろうな
もうちょっと落ち着いて草生やせ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 07:03:42.70 ID:4wwYfmiE.net

>>206
親にロードバイクを買ってもらえないのが悔しいみたい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 07:26:52.23 ID:P0y7wp1a.net

自動点灯になって激減した→暗くなったらライトを付けないと危険という意識は全く生まれていない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:41:04 ID:EcaE+VDp.net

ナマポだからライト買えない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 15:02:20 ID:P0y7wp1a.net

学生なのにナマポとは大変だねぇ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:37:33.10 ID:hhsPzQVB.net

ロードほど使えない自転車はないね？まったくどうしようもない物を何故必死に売りつけようとするのか？理解に苦しむ

かと言ってクロスバイクは自転車全く知らんおっさんや女、子供のようでこれまたダメな選択だし

何故普通の鉄フレーム(ラグ)でアップバー、チェーンケース、荷台、ドロヨケ付きの快走車がほとんど無いのか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:45:50.87 ID:aNxZvCea.net

どう見えようがクロスがいいならクロスに乗れよ
どう使えるかよりそっちのが大事なの？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:53:22.74 ID:7gsF1sNO.net

>>212
もはや遺物のランドナーでも乗ってろジジイ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:55:21.59 ID:5n1zOj/k.net

>>212
誰も欲しがらねーからだよタコ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:13:21 ID:GIrjDVqm.net

クロスバイクが駄目な点は以下だろうな。

・安物
・不快
・非実用的
・低性能
・７００ＣＡＴの焼き直し
・恥ずかしい

217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:13:58 ID:GIrjDVqm.net

まとめた。

業界で量産しすぎて値崩れたパーツ
１．B級MTBフレーム
２．下流MTBコンポ
３．低質700cリム
↓
これらの供給過剰設備を生かすために、編み出されたのが
「クロスバイク」というインチキ車種。

ゴミの中のゴミ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:14:33 ID:GIrjDVqm.net

お題「恥ずかしい自転車の歴史」

黒いジュニアスポーツ車（英国クラブモデルルック＋ﾊｲﾃｸ仕様）←７０年代

ロードマン（ランドナールック車）←８０年代

安ＭＴＢルック車←９０年代
Ｆ−１←８０年代後半

７００ＣＡＴ←８０年代後半〜９０年代前半

クロスバイク(CATの焼き直し）←００年代


まさに糞酢バイクとは良く言ったものだ。

実はまだまだ沢山あるんだけど。２輪風の完成車とかさ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:31:09.95 ID:5n1zOj/k.net

色々溜まってる人って事は分かった

220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 00:11:02.16 ID:4pvRTQxt.net

そんなに実用性が大事なら高級ママチャリに乗ってて下さい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 05:14:57.76 ID:hiVJwg19.net

EPSONボスコの時代迄、戻ろうぜ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 05:16:47 ID:MQFsseYN.net

高齢化でこれからは電動アシストの時代だろう
もうこぐのもマンドクサイ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 05:29:42 ID:hiVJwg19.net

大石一夫

224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 11:16:08 ID:82SN74jz.net

ＮＨＫのチャリダーを見たらロードバイクが欲しくなるけどな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 13:56:31.31 ID:9VRlVqQv.net

>>224

チャリダー＝80年代後半頃に、オートバイによる北海道ツーリングが流行った時に、
ライダーになりきれない中途半端な自転車ツーリストを皮肉って付けられた、あだ名なんです。
私は、ライダーたちにチャリダーと呼ばれる事が大嫌いでした。
中には親しみを込めてチャリダーと呼ぶ人も居ましたけどね（汗）。

70・80年代中頃までは、サイクリストが多い事もあり、自転車ツーリストは自分の力だけで旅を続ける凄い連中
と一目置かれていたものですが、ライダーが一気に増え、サイクリストが減った途端に、オートバイに乗れない
弱者的な扱いで見られるようになります。そこから生まれた言葉が「チャリダー」なのです!!

NHKの番組でも、このチャリダーを番組タイトルにしているのが情けない…。

「チャリダー」って言葉の本来の語源が分かっていない証拠です。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 14:39:34.82 ID:4pvRTQxt.net

否定的な意味から生まれた言葉が転じて肯定的に使われる例なんて腐るほどあるよ
天下の国営放送様でもフォローしきれないくらい狭い「ムラ」の方言だったって事だよ
んなもんに拘ってまで人の興味削いで何がしたいわけ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 14:54:42.99 ID:L9V4hoda.net

>>225
また、えい出版｢通勤・通学 スポーツ自転車の本(エイムック516)2002年6月初版発行｣の中で小池一介氏がチャリンコの語源について
『蔑称といえば、日本でよく使われている｢ちゃりんこ｣という語も、もとの意味は｢かっぱらい｣とか｢盗む｣という意味で、
'70年代にオートバイで免停になったワル達が、｢かっぱらった自転車で来る｣ことを｢ちゃりんこして来た｣と言ったことが始まりだ。
このような汚い名称で自転車が呼ばれていることは日本の恥だ。』
と述べておられるそうです。

また同じく東京書籍「華麗なる双輪主義（スタイルのある自転車生活）」においても
『最近の日本では「チャリンコ」という単語をよく聞くがあれは絶対に止めて欲しい。
私は明確に覚えているのだが、１９７０年代までこの語には「かっぱらい」とか「盗む」の意味しかなかった。（当時の辞書やちばてつや氏の漫画にもこの語は「盗み」の意味でしか出てこない）
オートバイで免許停止になった者が、路上の自転車を盗んでオートバイの集会に駆けつけるのを、「チャリンコしてきた」
と言ったのがすべてのはじまりである。
このような、自転車に対する最大級の「侮蔑」と「見下し」の表現である言葉を自転車愛好家たるものは決して許してはならない。』
と書いておられます。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 15:54:13 ID:0uQ9gQu+.net

語源に固執する　←老害の性質

229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:37:01.33 ID:W1Lbam13.net

語源ですらないよ、由来について言及しているわけでもない
ただ当時そう使われていた、というだけの事に固執している
何の意味もない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:43:14.78 ID:W1Lbam13.net

現代において「今日チャリンコで来たの？」と聞かれて激怒する奴がいたら頭がおかしいとしか思えない
アップデートのできないポンコツ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 19:03:31.68 ID:SPAUxn+Q.net

本来の尊敬語の意味で「貴様」って言ってるけど激怒する奴しかいない

232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 19:25:28 ID:s+Lq6fZj.net

70年代とか下手したら半世紀前のことを昨日のことのように語るってすげぇよな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 19:41:09 ID:CZ5RfZTM.net

70年代生まれのオサーンから見ても歴史上の出来事ですよw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:13:45 ID:1fWI4pvD.net

語源とかどうでもいいけど確かに俺はチャリンコ呼ばわりされたらいい気分はしない
虫の居所の悪い時に会社の後輩がチャリンコと言ったから「自転車な！」と言い返したことあるわw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:22:36 ID:W1Lbam13.net

めっちゃ器の小さい先輩嫌だな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:31:32 ID:XXytBdcq.net

いやこれはサイクリストの挟持に関わることだからw
チャリンコって言い方、自転車に理解無い奴等が上から目線で馬鹿にしてるだろ？そう思わない？
それで、はい、チャリンコですぅ〜車買えないんですぅ〜！車道走っててすみません〜
邪魔ですよねすみませんすみませぇん！ってヘコヘコしてんの？ なっさけねえなw
そんなだから日本じゃ何時まで経っても自転車の社会的地位が上がらないんだよw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:32:13 ID:XXytBdcq.net

おっと帰宅してWi-Fiから書いてるからID変わったか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:47:14 ID:W1Lbam13.net

何とも思わんよ
チャリンコでもロードバイクでも自転車でもただの道具の呼称
車も持ってるし車道も走るし卑屈にもならない
その後輩が侮蔑の意味を込めて「チャリンコ」と言ったなら、それはお前が見下されるような奴だという事だ
矜恃だなんだとプライドばかり高くする前に舐められない人間になれよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:49:33 ID:cG2K6qr0.net

>>234

仕事柄、自動車関係者の集まりであるとか、モーターサイクル関係の人と会う機会が多いのですが、ここで、面白いのが、
「エンジン付の乗り物に乗る人が見せる自転車への蔑視」です。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:50:31 ID:cG2K6qr0.net

まあ、だいたいパーティーなどでは、「あ〜チャリンコですか、こうやってこいでゆくわけですね。たいへんですね。
夏はクーラーないし、冬は寒いし、上り坂はきついし。
僕も小中学校の時はよく乗りましたが、最近は乗りませんね〜。バイクになって、車になって、もうまったく乗りませんね。
大人になってもどこまで行くにも自転車なんて方は珍しいですね」というようなことを言われます。

つまりこういう発言の裏には、「自転車などは小中学校のこどもの乗るもの。そんなものは自分はとうに卒業した。
エンジン付に移行せず、あいかわらず自転車をやっているあなたはそうとうな変わり者だ。」ということですね。

しかし、私にとって自転車に乗るというのは、これはある意味、自分の全存在を投じている主義なのです。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:51:20 ID:cG2K6qr0.net

私は根が強烈に負けず嫌いですので、そう自転車をバカにしたことを言われると完全に相手をツブすまで言うのですが、まずは口切の一言。

「私はチャリンコという語が嫌いでしてね。あれは広辞苑を見てもらえば解ると思いますが、かっぱらうという意味です。
盗んだ自転車を乗り回しているのをチャリンコと言いはじめたのがはじまりですから、たいへんな侮蔑語なのです。
そこいらへんの悪ガキが乗っているのはチャリンコかもわかりませんが、私の乗っているのはサイクル・マシーンですよ。」

まず、そう言って宣戦布告です。相手は予想と違う展開で、ちょっとぎょっとするようです。つぎは自動車に話題を転じます。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:52:05 ID:cG2K6qr0.net

「私も実は自動車は大好きでしてね。親子三代自動車狂なのです。」
「ほう。そうなんですか。」
「しかし、思うところあって、自動車趣味とは決別したのです。父の所有のものでなら、ジャギュアの１４０もＥタイプも経験していますよ。
私自身英国にいたときは、レッドトライアングルまで行ってアルヴィスにのせてもらったり、オートドロウムに行って
アストンマーテインのＤＢ４だとかに試乗させてもらってます。」

ここまで言うと、むこうはちょっと引け目を感じるようです。さらに追い討ち。
「自転車を甘く見てはいけません。フェラーリの２０６をご存知ですね？」
「ええ。」
「あれはピニンファリーナのボデイデザインと言われていますが、実際にあのカタチを作ったのはピニンファリーナにいたプロヴァロー二というデザイナー
の作品だそうですよ。
これはベルトーネのところでランボルギーニのボデイデザインをしていた友人から聞いたことなので、確実です。そのプロヴァロー二はロードレーサーの自転車で通勤していたそうです。」

これで、だいたい相手は、どうも、まずいヤツにまずい話をしたという様相になってきます。
相手は自動車を知らない素人ではない、そうとううるさいヤツでかつ、自転車に取り付かれているかなりアブナイ男だという風になってきます。
そうしたらしめたものです。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:53:14 ID:cG2K6qr0.net

つぎにどういう話をするか？
それは自動車関係者が言い逃れできない事実をつきつけることです。それは公害と地球環境問題。

「ところで、ガソリンエンジンのエネルギー効率をごぞんじですか？」
そう聞くと、まあ知っている自動車関係者もいますが、エネルギー効率はだいたい１５％〜２５％なのです。
これはどういうことか？というと、
自動車の燃料タンクに６０リッターのガソリンが入っていたら、それを全部使い切ったとき、自動車を走らせることに使われたエネルギーはわずか９リッターか１５リッター。
あとの５０リッターばかりはすべてこの地球の空気を熱するために使われたようなものです。

世の中の自動車関係者で、ガソリンエンジンのエネルギー効率を知っているひとはいますが、具体的にこういう計算をしてみているひとはまずいません。
この点の自動車関係者の自覚を促すべきです。

そのひとの自動車がもし、大型のＶ８エンジンの車両であったら、一つのシリンダーの容積は５００ｃｃ以上。
Ｖ８は１−８−４−３−６−５−７番シリンダーの順で、ほぼ９０度ごとに爆発しますので、エンジン一回転ごとに２０００ｃｃほどの排気ガスが生み出されます。
それも単なる排気ガスではありません。ガソリンの７５％以上がただ熱エネルギーと化して、８００度前後の高温で排出されるわけです。
その排気ガスが、３０００ＲＰＭなら毎分大型ペットボトル４０００本分の排気ガスが出る。
高速道路で４５００回転回せば、毎分１．５リッターのペットボトル６０００本分。１時間走行すれば実に３６万本のペットボトル分の空気を熱し汚染するのです。

それでも尚、大型自動車を運転するのを趣味にすると言えるのか？私はできません。それは必要最小限度にとどめたいと思っています。
海水面が上昇して南海のツバルは水没しつつあり、氷河は溶け、フィレンツエは川の氾濫に悩まされ、バングラデッシュは温暖化に伴う気象変化で台風
による被害が甚大で、温暖化によって、生物の絶滅や分布の変化がおこっています。
東京湾に南海の蟹が繁殖し、さんご礁は死に、中東の蚊による伝染病が北アメリカなどでも温暖化でじわじわと広がり、日本でも本来育たない外来生物が生き延びる。
それでも、自転車を軽蔑し、自転車に乗らず、大型自動車なのですか？私はそう問い続けます。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 21:00:21 ID:4pvRTQxt.net

相手を引かせて気持ち悪がられて勝ったつもりになって満足してるならそれもいいんじゃないの

245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 21:35:42.21 ID:cjy/JjZQ.net

みんなに嫌われるコピペ爺

246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:07:45 ID:XBozPSdv.net

昼間バカそうな面した大学生風のバカが歩道を下ハンで走ってた
普段着歩道バカロードの下ハン率の高さは異常
ドロハンの持ち方も知らんのかなあのバカども

247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:08:38 ID:XBozPSdv.net

しかもな、あのバカたちだいたいインナー×トップで走ってんの

248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:10:13 ID:XBozPSdv.net

下ハン持ったときにブラケットポジションくらいの高さにしてフロント34Tシングルにしたらバカ用歩道ロードとして売り出せるんじゃね？
ドロヨケとセンタースタンドとダイナモ装備で

249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:12:17 ID:smOpaBMT.net

だからなんだ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:35:29.71 ID:SPAUxn+Q.net

ぼくはじょうきゅうしゃだ！

251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:52:52.35 ID:BhohXa91.net

>>248
ロードマンだなw

252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 02:56:21 ID:gK8fzGPE.net

スプロケカセットのチェーンガイドのある無しで安物かどうか分かる

253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 07:07:43.11 ID:AlRnVJ/a.net

サイスポかバイクラでレーパンホモセックス特集をヤッてほしいものであるなあ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 09:47:41 ID:eEwomdMF.net

いろいろめんどうくさいやつが多い

255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 12:48:23 ID:n+8aeisj.net

>>252
>チェーンガイド

？？？？？？？？

スポークプロテクターと意訳したらいいのか？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 23:20:04 ID:JtxG6uf1.net

プロテクターつけたままだけど外したほうが良いのかな。
チェーン落ちたときのことを考えると心配だし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 21:32:18 ID:MASNdyyE.net

>>252
俺は盗難防止のためワザと外してない。透明のチェーンリングガードも付けて安物感を演出している。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:27:25 ID:+acp4245.net

透明のままだと室内保管がバレる
適当に紫外線に当てて黄ばませないと

259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 23:25:38 ID:3l6vxOas.net

俺なんかデカいリフレクターとハブブラシと簡易泥除け付けてる

260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 10:41:08.69 ID:70sQod/9.net

まだお前らみたいにロードを街乗りに使うようなバカが湧いてくる前の時代のことだ。

初めてロードを購入して盗難が心配な俺は、店の主人にどんな鍵がいいか相談した。

すると主人の答えはこうだった。

「ロードというのは基本的に乗ってる時以外は室内かトランポに入れてることが殆どだし、
そもそも乗ってても長時間目を離すようなことは無いので、そんなにゴツい鍵は要りませんよ」

これが真理だ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 12:18:53.65 ID:aI5Vahh+.net

時代は変わったんだよ、ご老人

262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:45:56 ID:u5aoFnNp.net

ジジイの語りほど役に立たないものはないんだよなぁ
しかも上から目線ｗｗｗ

自分をアップデートできない中高年はゴミだぞ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 15:19:56 ID:040GzqSL.net

このスレの老人ほんとうぜぇ
リアルでも40歳以上の老人ロードは
いじめるは

264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:01:39 ID:fBXzcClo.net

1996年の年末、イタリアに行く機会があった。
ミラノのデッドピエトロというチクリでレニャーノのウールジャージを買ったり
のみの市でピレリやビットリアのゴム糊や実用車用ばね付きサドルを買ったり
クザーノのデ・ローザの工房の正門前で大はしゃぎで写真を撮ったりして帰国した。
ミラノの郊外では雪がチラつく中、ロードレーサーの集団が白い息を吐きながら
カンパのフリーホイール独特のカチッカチッカチッという乾いたサウンドを響かせ駆け抜けていた。


帰国して正月休みのある日、初走りで大垂水峠まで走ったが、往復70kmの間、ただの一台のロードレーサーともすれ違わなかったな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:08:22 ID:fBXzcClo.net

ちなみにその時のっていたのはデ・ローザのジロ・デ・イタリアだった。

当然デローザは全てクザーノの工房で溶接されていたしシマノなどの日本メーカーパーツは絶対に使われて無かった。

ブーニョとチームメイトだったあの砂田さんの著書はバイブル。

あの頃に比べたら日本のロードバイク人口は増えたが文化としては退廃して腐敗してしまった。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:11:45 ID:fBXzcClo.net

おれはジロ・デ・イタリアはODボックスの殿村さんが組んでくれた。

台湾で生産されたトレックやスペシャライズドのカーボンバイクに何の有難味も感じないし
ましてや10万円クラスのアルミフレームの台湾産ロードなど、おれに言わせれば
そのへんに転がってるママチャリと何の変わりもない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:22:04 ID:G9JRQ5B+.net

昨日もいい天気だったけど信濃路100km走ってロード5台ぐらいしか見かけなかったな
外人さんのママチャリのほうが気合入ってる

268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:25:13 ID:LY/u1MQy.net

欧州勢はいつの間にかドーピング上等となって、騎士道や英雄と並び称されるレーサーは皆無となっていった。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 19:51:08 ID:ljrPxOlo.net

ジジイの欧州コンプレックスにしか見えない

270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 20:13:42.93 ID:UpVfCwhb.net

ロードレース初期の頃から覚醒剤使ってたんやろ？
禁止範囲が今より緩かっただけだよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 20:27:37 ID:AA//IgbG.net

レース機材に「有難味」などと言ってる時点でアホ確定

272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 22:11:49 ID:Y/PHNZcB.net

ロードバイクは車道から二度と出ていけ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 22:40:22.12 ID:sfZNZ8Ex.net

カーボン以降期に大手ブランドフレームの中身がコリマだったりジャイアントだったりする

274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 08:34:20 ID:276OIuKI.net

>>264
いいぞもっとやってくれ
カーボンバカをへし折ってやれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 10:37:25 ID:pNxYJg71.net

>>272
なんかじわる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 21:22:46.22 ID:vNjmMwqB.net

ロードバイクが人気が無くなったのは、弱虫ペダルなどの影響ではじめてみたけど実用的じゃなくて乗らなくなるんだろ
昔バリバリ伝説が流行ってた頃にレーサーレプリカのＮＳＲやＴＺＲが売れていたけど今じゃ生産もされてないようにな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 21:58:04.50 ID:R1hIO3te.net

これだけ自動車による交通事故多いんだから国はもうちょっと自転車の通勤通学を優遇して車の台数を減らすべきだな
排気ガスによる公害も減ってかつ健康的でいいじゃないか

278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 22:15:00.63 ID:dMmt02WQ.net

数の論理よ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 22:19:28.83 ID:J+pez/sr.net

数字を追ってる層は少なくて、ロード乗りの大半は走っては食べるの繰り返し。
SNSの影響もあってコンビニ飯では示しがつかない状況になっている。
そもそもロードに乗っている必要性がない。クロスで全く問題ない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 23:00:19.23 ID:jV2iakOk.net

マイカーとバイク・社用車とでガソリン代が一緒なのがおかしい
マイカーは2倍でいい

281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 06:35:19 ID:e7FP8rhA.net

クロスだと飯食わなくても延々走れるなんてすごい

282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 17:10:37 ID:6RN3wDur.net

>>246
その手の「常時下ハン」学生がさっき赤信号無視して交差点に突入して歩行者のおっさんにめちゃくちゃ怒られてた

283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 17:13:50 ID:6RN3wDur.net

あと俺自身はクロス乗った猛スピード信号無視JKに轢かれそうになった
マジであのバカどもなんとかして欲しいわ
腹の虫が収まらんから学校にも苦情の電話入れてやった

284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 17:28:52 ID:9x769qq3.net

自転車は痩せるために乗ってる＆「人力で○○まで行けた！」という達成感のために乗ってるわ
田舎住みなんで車もバイクも持ってるけど、車やバイクでいくら走ってもガソリンが燃えるだけで体脂肪は燃えないからな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:09:47 ID:8p1fmEsQ.net

痩せるためとかガソリン代節約とかのネガティブな理由でやると長続きしない

286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:28:18.04 ID:JMng6zMu.net

かっこいいんだが、本体が高いのと、買ってもタイヤもホイールも高そうだな

なかなか手がでない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:35:29.19 ID:lh9fVwKs.net

クロスだけど自転車通勤にして二月で4キロ痩せたわ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:47:05.50 ID:Xxvj8Sj4.net

>>286
カッコいいから、流行ってるから、などのクソみたいな理由で始める奴は完全に長続きしない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:06:32 ID:J6QP77Gf.net

>>284
車のありがたみがすごく感じられるよな
軽トラでも雨風凌げて空調効いて…

290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:44:27 ID:3xnRA8on.net

走るのは長続きするのが難しいのでロードバイクは綺麗にして部屋のオブジェとして飾るのが正解

291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:46:52 ID:VOutUgl0.net

盆栽やね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 06:49:23 ID:IHtlouiL.net

>>1-1000

ロードが本当に必要な用途について。

自転車を愛するものの代表として言わせてもらいますがアナタ達ロードバカにロードは必要ないんですよ。
そもそもここに集まっているバカの大半はロードが本当に必要じゃないシチュレーションでもロードに乗っているんですよね。
あなたたちの中にはロードバイクこそが最高でツール・ド・フランスで勝ったメーカーが神
と言う主張を振りかざすキチガイがいますけど、そんなにロードが最高だったら
なんで10代20代の若い頃から競技をやってなかったんですか？
あなたたちロードバカはメタボ対策とかガソリン代節約とかのネガティブな動機でクロスバイクに乗り始めて
2ちゃんねるでクロスバイクをバカにされて悔しいからロードに乗り換えたとか
柔らかペダルというキモヲタアニメの影響でロードに乗っている程度のチビデブニワカ中年で勝てる脚もないのに何故
ホイールを替えた！カカリが違う、カン！カン！カン！と加速する！
とか聞いたふうなインプレを自分のブログやSNSでほざくのですか？
そんなだから競技もしないで河川敷の自転車道をサイクリストのコスプレをして珍走するだけのくだらない使い方
しかしてないんですよね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 06:50:41 ID:IHtlouiL.net

ひどいのになるとサイクルウェアなんて一切持たずに単なる近距離の足というママ自転車のような運用をしているキチガイもいます。
そういう使われかたをしてるロードはもちろん半年も経ったらあちこちガタガタで錆も出てきます。屋外駐輪場保管です。
サイクルコンピューターもボトルケージもついてないしペダルも車体のオマケで自転車屋がつけてくれたウェルゴかVPの樹脂製です。

そもそもロードが必要な使い方はロードレースやヒルクライムレース参戦やロングライドイベント参加、ブルベ、
個人でやるロングライドやトレーニングに限定されるはすんですよ。
それなのに近所のドブ川サイクリングロードで珍走して散歩中のお年寄りの脇スレスレを通過してびっりしたお年寄りが
心臓発作を起こして休日もやっている救急医療センターに搬送されたり可愛らしいワンちゃんをひきkoroしたり。
ママ自転車のほうが便利なのに泥除けもついてないのに雨でも通勤に使ってロードで通勤して泥水シャワーを自分で浴びたり
ブレーキブラケットにコンビニ弁当の袋をぶら下げて歩道をダラダラ走ったりとロードの価値を貶めるような犯罪
行為をやめないのはなぜですか？
だから僕は以前から儲かるからといってロードばかり推す業界の行動には問題が多いと指摘しているんですね。
どうしてアナタ達は僕が繰り返し正しい主張をしているのに理解しようとしないのか。
僕は悲しくなってくるんですね。。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 07:17:39 ID:vQihGROk.net

キ印

295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 07:41:19 ID:QqBIWQZK.net

>>293
そんな君には日自振の貸与車がお似合いだよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 15:38:02 ID:pt6kxmOW.net

正しくないからだろうね
普通の人間はそう考える

297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 15:43:30 ID:pt6kxmOW.net

ママ自転車なんて半端に寄せるならママチャリと言えよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 15:44:12 ID:tpN+pfu+.net

気違いに違いないけどある意味一部真理を突いてる点もある
ロードはなんでもかんでもレーシィ後追いを止めるべきだね
ホビーライダーの大半はそんなの必要としてる使い方なんてしてないのに
サイクルライフを狭めてる
最近はエンデュランスとか出るようになったけどさ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 15:50:50 ID:AzEA3WGN.net

真理w

300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 15:55:16 ID:pt6kxmOW.net

主に個人的なロングライド、ヒルクライムは一回出たけど大勢と一緒に走るのがうざったくてやめた

金と時間が無限にあれば用途別に何台もあっていいが、クロスとロード置くだけでいっぱいだわ
最大公約数的にロードを使えばだいたいのところ走れるよ
それが一市民の楽しみ方です

301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 17:36:19 ID:Jl5BedrX.net

おっかさんバイシクル

302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 22:24:23 ID:KY6w9ilW.net

>>292
同感です。
漫画に影響されてロードバイクをはじめて、にわかロードバイク乗りが偉そうに車道を腐ってるエンジンでノロノロ走ってるからロードバイクが嫌われるんだよ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 23:22:21 ID:pRgARt76.net

君が車道を40km/hで巡行できてたとしても自動車からしたら十分トロいよ
まあそれでロードを目の敵にするのは下手クソの逆恨みでしかないが

304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 00:19:02.35 ID:REa0gi4d.net

今は電動アシストのおばちゃんも割と車道走るからな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 02:17:14 ID:OudHNZVV.net

まぁ、フォーミュラマシンやモトgpのマシンで買い物に行くかと言うとそれはアホだけど、ロードの場合、トランポや宿舎迄は自走するからな
ここら辺に自転車の汎用性があるんだろうけど、ナンバーや車検が無いのも公道走れる理由の一つだろう

306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 10:53:38 ID:lsrba/HZ.net

20キロ30キロ制限の道で制限速度で走っているのに追い抜いて行く違法運転車の多さ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 11:23:52 ID:HvFaBbY1.net

門扉をかすめる生活道路なんか、改めて考えりゃ制限速度だって速すぎるくらいなのにな
みんな正常性バイアスで思考が麻痺してんだよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 11:29:04 ID:y6vK9/Qg.net

そもそも自転車が安全に走れるよう整備されている道路は非常に少ない。
行政の前提がそうなってるから如何ともし難い。
何故そうなってるかと言えば数の問題よ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 12:25:55 ID:KT1hwURA.net

>>298
コンフォートロードとかエンデュランスロードとかアドベンチャーロードとか
全部大間違い

310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 12:34:51 ID:ElQ9gmDY.net

>>309
何が？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 15:20:32 ID:h/1B4Byu.net

>>309の人生

312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 16:27:12 ID:94cVpWYG.net

マウンテンバイクのブームの時みたいに買ったけど街乗りに不向きなのですぐに乗らなくなったように今ロードバイクでも街乗りには使いにくいから人気が急降下してるんだろな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 17:27:46 ID:vybGWjT9.net

ネットの普及でナマポ御用達なのが一般人にも広まったのもあると思う

314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 17:38:00 ID:lsrba/HZ.net

凶悪犯の100％が毎日呼吸して水分を摂取してるらしい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 18:39:52.74 ID:ebfBROLa.net

ロードはナマポが多いって私も聞いたことがあります

316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 19:10:17.33 ID:Jb07ioBe.net

>>314
マジかよ、信じられんわ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 19:11:42.70 ID:OJDHgN6o.net

ワープアも多いよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 19:46:42 ID:r3VKzvOp.net

貧民街の住人が多いんだな
このスレ以外で聞いた事がない

319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:29:08 ID:OeLzlYDS.net

ロードバイクってなんでキックスタンドついてないの？
カッコ悪いからつけてないだけ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:36:47 ID:9bVFX7CE.net

そうだよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:52:00 ID:r3VKzvOp.net

付けられる種類が少ない
重量が増える
車重が軽いのでスタンドでは倒れやすい
無くてもほぼ困らない

付ける理由がない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 21:07:25.81 ID:TA8iPQa1.net

スタンドあってもロードはバランス悪いからな
走るためだけに作られたものだから仕方ない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:57:42 ID:2nBN8iEZ.net

>>319
スタンドどころかロードバイクは基本的に無駄な物は付けないのがカッコイイのでレースに必要無いものは付けてはいけません。
補助ブレーキやベルなどを付けてるロードバイクは鼻で笑われますよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:26:34 ID:r3VKzvOp.net

じゃあ大人しくトラックかクローズドコースだけ走っててください

325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:40:25 ID:Lf/lCHaN.net

法律対策でベルはつけるだろ普通

326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:06:17.95 ID:vvJ/w8Nq.net

>>323
頭のおかしいキモヲタなのが丸わかりになるだけでかっこよくはない

327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:27:51.48 ID:s3e052Uh.net

結局最後はランドナーに落ち着く

328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 23:40:29 ID:vybGWjT9.net

>>322
走るためだけに作られたのに日本に連れてこられたらナマポが見せびらかして徘徊するだけのアクセサリーがわりにしか使われなくて可哀想

329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 23:44:25 ID:pBXLxuag.net

無駄なものは付けないってピチパンで
立て掛けるところ探してるのダサいよね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:05:43 ID:xpF2rn8b.net

貧民街にはそんな奴しかいないのか
普通の街に住んでいてよかった

331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:09:35 ID:rEr0pXp+.net

>>327
一台ツーリング車作ろうかな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 07:04:42 ID:6roGI+m6.net

ロード複数台持ちは割りといるのかな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 07:34:30.41 ID:UFofYTju.net

ガチカーボンロード&シングルスピードは
割といる
俺もだが

334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 11:25:04 ID:bBMZCmqC.net

スタンドあっても地球ロックできないと離れられないし
大して意味ない気がするけど

335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 12:42:32.21 ID:DZERH114.net

スタンドあっても地球ロックは出来るが
スタンド無いと自立はできないよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 13:02:46.47 ID:XgQ005Aj.net

どうせ必ず地球ロックするんだから自立させる必要がないってことでしょ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 13:44:55.91 ID:bJ49disW.net

トイレで自転車から離れる時は頑丈で重たいカギで盗まれないように地球につなぐのがロードバイク
ついでにイモビライザーやＧＰＳもセットで付けておくと安心ですよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:28:48.39 ID:Ubejmz8q.net

まだお前らみたいにロードを街乗りに使うようなバカが湧いてくる前の時代のことだ。

初めてロードを購入して盗難が心配な俺は、店の主人にどんな鍵がいいか相談した。

すると主人の答えはこうだった。

「ロードというのは基本的に乗ってる時以外は室内かトランポに入れてることが殆どだし、
そもそも乗ってても長時間目を離すようなことは無いので、そんなにゴツい鍵は要りませんよ」

これが真理だ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:56:02.53 ID:kjRGrN0b.net

地球ロックから既にダサいってことだよねそれ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 15:43:44.11 ID:nh44WXCp.net

道具に振り回されるのはダサい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 15:48:59.64 ID:bJ49disW.net

金メダリストの清水宏保が２００万円のロードバイクを車に積んでおいたら車ごと盗まれたと言ってたから高いロードバイクは何をしても盗まれるんだよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 16:31:14.07 ID:PuAtNw/0.net

そりゃ車が盗まれたんだよ

俺も昔ゴツい鍵買ったが結局使ってないな
ワイヤーロックだけ念のため持って出かけるが結局使わない事もザラ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 17:07:16 ID:SAxlqV5v.net

人が住んでいない、車の通行も殆ど無い所で練習すれば良い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 17:40:51 ID:LrJsRKJW.net

ロードバイク車はドロップハンドルだから前のめりになって危ないので
こんなふうにKAIZENすれば皆さん楽々サイクリング出来て人気回復間違いなしですよ！

http://imgur.com/6T8z9Q9.jpg

345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 17:47:01 ID:2auw4W6A.net

>>342
ハイエースにしろ大型SUVにしろトランポに使いやすい車は狙われやすい車でもあるからねぇ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:43:51.20 ID:gG4ZFZBS.net

普段使いの奴なんてドンキーとかに売ってるロードみたいな安物チャリでしょ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 19:04:10.93 ID:mAmGkNPF.net

>>344
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 20:01:40.49 ID:+DZskoxL.net

街乗りには盗られると痛いものは使わない方が良い、は真理かもしらん

349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 21:18:21.90 ID:/LRa8bgi.net

>>336
初心者の頃、街乗りＭＴＢからの乗り換えだったので「絶対にスタンドいる」と思って、センタースタンドを付けた。

が、実際に運用すると必ず地球ロックするので、無用の長物とかし、結局取り外した。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 22:18:45.32 ID:MP9EANup.net

そもそも競技用のロードバイクを弱虫ペダルなどの漫画に影響されてノリで買う奴らがロードバイクのブームを起こしたんだろうから、弱虫ペダルに続く面白いロードバイクの漫画を書かない漫画家が人気の急降下を招いたんだよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 22:50:54 ID:xpF2rn8b.net

永遠に続くブームはないよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 23:00:40 ID:VCVhEJn1.net

そもそもロードのブームなんて本当にあったのか？
国内販売統計みてるとずーっと横ばいで来て最近落ち目だけど

353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 23:57:51 ID:N4MDmr3Y.net

まぁブームって言ってもロードがやっとこさの生活保護の間でだけの
狭い範囲でのブームだったからねえ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 00:27:19 ID:4whlYI2L.net

君の住んでる貧民街でのブームの話はしてないよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 06:33:58 ID:ZXU7FHX1.net

>>352
MTBメーカーが無理矢理ロード出してた頃がそう

356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 07:37:29 ID:JvzRy6w0.net

>>355
VOODOOのロード乗ってたわw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 13:16:28 ID:jbIo5+sj.net

一人で必死な貧民がかわいそう

358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 18:09:43 ID:vtfaXAz3.net

ロードなんかやめてツーリング車に乗れ
ピチピチ変態ウェアもやめろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 20:33:22.47 ID:KnyYHKzU.net

メリットは？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 20:45:04 ID:9IrAbC/M.net

シャンプー

361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:01:33 ID:2rMRAkJ6.net

ロードバイク乗りが履いてるモッコリしてるガニ股パンツの下はノーパンで直接履いてるそうだぜ
つまりブリーフを履いて自転車に乗ってるようなもの。
変態としか思えないから人気が急降下したんだと思う

362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:08:30 ID:vZ2/S3ia.net

>>359
メリット5、メニューを送れ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 07:04:56 ID:iE0pJmMu.net

ブリーフを履いて海で泳いでいるようなもの
でも海水浴は大人気

364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 11:24:47 ID:he9Uqsbn.net

趣味としてのスポーツサイクル初心者が店に行くと殆どの場合ロードバイクを勧められる。
そしてヘルメット、アイウェア、ビンディングシューズ、ジャージなども勧められる。
そうやって選手のコスプレをしてロードに乗るのが本格サイクリストの証
と教えられてきたユーザーの殆どがロードをやめていってる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 12:19:20 ID:d0TvIGeg.net

型にはめて新規を潰す

366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 12:26:20 ID:HKbi2XF0.net

で横からグチグチ言うだけで身内で固まって初心者を鼻で笑うベテランさん達
そりゃあ廃れますわな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 16:28:40 ID:7mdE7854.net

スポーツ車ならっていうかスピード出るなら
ヘルメットはした方が良いと思うけど

まあスタイルを押し付けて
逃げられちゃうのはどのジャンルも共通

368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 17:01:00 ID:XU3nV71f.net

空気抵抗だ軽量化だ言ってほぼ剥き身のピチパンで車道を走る暴挙に及んでるのに
風通しと軽量化を優先させたなんちゃってヘルメットだけ被ったら安心なんて信仰をいだいてて本当に滑稽

369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 17:05:27 ID:HKbi2XF0.net

自動車がまともな運転してくれたら車道でも安心

なんて滑稽だったなスマン

370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:10:00 ID:+RXPb6Db.net

>>368
いやそれ言ったら薄着で乗る事もある二輪のヘルメットも意味ないって事になるんだけど大丈夫？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 23:18:31.55 ID:IaN3R+S6.net

オートバイクのヘルメットは原付き用ですら穴ぼこだらけじゃ無いだろ
ロードと違ってフラフラしないし安定感も段違いだし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 23:22:45.40 ID:+RXPb6Db.net

>>371
「体を守ってないのに」頭を軽量ヘルメットで守っても意味が無いと
わざわざ前置きして書いてあるから体の方だよ

ヘルメットの話なら軽量ヘルメットの防御性能についてのみ書くべき

373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 23:25:02.91 ID:akipK28T.net

事故は二輪車の方が死亡率も高いし件数も多いんですが
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/nirinsha/2rin_jiko.html

374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:30:17 ID:+RXPb6Db.net

>>373
じゃあノーヘル時代に戻るようにする？意味ないんでしょ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:32:07 ID:/zpjEq5c.net

歩行者が一番死んでんね
メットとプロテクター義務化だな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:34:08 ID:+RXPb6Db.net

まあ1メートルは一命取るだからな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:37:28 ID:3QLCOBQM.net

>>372
なんだその理屈
お前の勝手な受け取り方と勝手なルールじゃん

378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:38:09 ID:+RXPb6Db.net

>>377
>>368をよく読んでね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:38:14 ID:/zpjEq5c.net

まあでも殺してる奴等側への対策が先だな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:44:26 ID:ybvnkYb8.net

剥き身で脆弱なヘルメットつけたら安全だと思ってるのが馬鹿らしいって要旨だろ
それに対して薄着自動二輪のヘルメットも意味ない事になると反論

どう言う理屈だよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:47:24 ID:+RXPb6Db.net

防御性能を超えるダメージとか体打ったら死ぬでしょ
より安全なだけであって絶対無敵みたいな信仰はしてないんだけど阿呆なの君

382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:48:29 ID:akipK28T.net

ヘルメットには一定の防護効果はある
が、受ける衝撃（≒速度）によりけりなので二輪車のフルフェイスなら安全で自転車のヘルメットは意味ない
なんてのはバカげた考え方だと言いたかったんだが

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:52:39 ID:+RXPb6Db.net

>>382
誰もヘルメットすればあらゆる事故にも耐えられるなんて言ってないぞ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:59:16 ID:+RXPb6Db.net

あと軽量ヘルメットなんて意味がないと言う人間と
一定の意味があるという人間が出てきたので
個別に反論すると双方が拾って無茶苦茶になる

軽量ヘルメットに意味が無いかどうかだけの議論をした方がいい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 00:01:30 ID:gux0CMMM.net

でも実際気違いの乗り物だよねー
石ころ踏んだだけでも終わる細い二輪タイヤに軽量化突き詰めた10キロもない車体
スピードはいっちょ前に平地でも40キロ簡単に出る
これで着るのはノーパンタイツと軽いヘルム
おまけに走る場所はおよそ自転車向けに考えられてない自動車がばんばん通る公道
身近な乗り物で一番危険だと思うわ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 00:06:32 ID:S+0pvf3q.net

しかし現実の数字はそう言ってないみたいだね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 00:14:18 ID:S+0pvf3q.net

太いタイヤで100kgを優に超える車体
スピードは軽く100km/h以上出せる
着てるのは革のツナギにプロテクターにフルフェイスのヘルメット
走るのは公道はもちろん高速だって法的に認められてる

なのに死亡事故は自転車より多い
イメージで語ってるだけの奴がいかにいい加減かよくわかるな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 00:16:04 ID:b/AY6ggb.net

速度や走行車線的に原チャリが近いけど数字って絶対数か？母数のケタが違い過ぎん？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 00:19:26 ID:K3atO/bb.net

だよな
どっちが危険かなんて率で考えなきゃ無意味だし
更に使用時間まで加味しなきゃね
そんな比較出しようがないけど

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 05:25:34 ID:c02qymDq.net

ソース出されて火病るアンチ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 06:48:22 ID:GP+jY+r4.net

>>390
涙ふけよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 06:55:50 ID:GP+jY+r4.net

>>383
ヘルメットすればあらゆる事故に耐えられると思ってるのがピチパンローディーって話だぞw
お前はそもそもスタートから間違ってる
この話はヘルメットの安全性の話なんかじゃなくヘルメットすれば全て解決すると信じこんでるアホローディーの話なんだから

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 07:03:54 ID:mNdz1YX/.net

2輪事故の死亡率は殆どスピードの問題だぞ。投げ出されたら乗ってるものは関係ない。エネルギーは速度の二乗で増える。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 07:13:46.95 ID:UU2Wwcsd.net

乗り物の死亡事故のほとんどが、当時者の『〜だろう』が原因なのだが

395 ：394：2019/11/15(金) 07:15:25.88 ID:UU2Wwcsd.net

×当時者
○当事者

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 07:17:50.53 ID:S+0pvf3q.net

ヘルメットの安全性の話してたアホがなんか言い訳してるな>>371
ついでに走行時フラついてないから安全、とも言ってる
でも実際は……

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 07:22:25 ID:S+0pvf3q.net

スピードが事故の原因なら二輪車より自転車の方が安全になるな
遅いから

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 07:57:57 ID:/MBaxvZl.net

バカローディーは黙っときゃいいのにやたらヘルメットを強制したがるからな
だったらそのピチピチモッコリウェアはなんなのかと言う話になる

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 08:05:55 ID:S+0pvf3q.net

腕や足を骨折するくらいの強度で頭をぶつけたらどうなるかわからん奴は勝手に死ねばいいと思ってるよ、俺は

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 08:14:29 ID:8/tv/AbH.net

どんだけ必死なんだよ
こんなのが住んでる趣味ならそりゃ廃れるわ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 08:24:09 ID:fbK+bipv.net

お決まりの捨て台詞

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 10:25:45 ID:JlbvDnz5.net

>>397
バイクは車の流れに乗って道の真ん中を走れるけどロードバイクは遅いので車道のはしっこを走るので砂利も多いし幅寄せされるので危ないのはロードバイクのほう

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 10:36:21 ID:fbK+bipv.net

数字はそう言ってないよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 10:47:40.44 ID:fbK+bipv.net

逆に言えばバイクは「車と同じように走る事」を求められる
車のようにフレームやボディに守られていない状態で
しかも自転車のように交通弱者として扱われないので周囲の配慮も薄い
なのに自動車に比べ車体が小さいので死角に入りやすい
という事が数字にも現れているな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:09:53 ID:Edv13QKJ.net

数字数字って連呼するからどれだけ立派なデータなんだと見たら
死亡事故限定の件数比較で、しかも単年の17%と12%じゃねーか
こんなので自信満々に叫んでたの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:14:51 ID:fbK+bipv.net

じゃあその前年や前々年、5年10年統計になった時に全然違う数字が出ると思う？
それでなくても「最近は自転車の事故が増えている」と言われている直近の数字だよ？
せめてケチつけるなら何か探してこいよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:18:48 ID:fbK+bipv.net

死亡事故件数と死亡事故率、両方上回ってるって事は事故件数自体を比較しても同じだよね？
自転車をママチャリからロードバイクまで含めたら母数は遥かにバイクより大きくなる事くらいわかるよね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:19:21 ID:G8yETYxC.net

>>403
何の数字だ?

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:21:24 ID:P0UtzgPt.net

都合が悪くなるとママチャリを味方にして誤魔化すクソローディーｗｗｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:29:11.98 ID:fbK+bipv.net

味方？
ただ統計の話をしているだけなんだが
バイク乗りはそんな事も理解できんのか

411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:32:14 ID:P0UtzgPt.net

うわキチガイローディーが怒りだしたｗｗｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:36:04 ID:fbK+bipv.net

はいはい
もうちょいオツムのまともな仲間連れてまた来てね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:37:21 ID:6oi52SjP.net

キチガイ激怒

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:40:33 ID:fbK+bipv.net

煽る事でしか言い返せなくなるまで追い込んでごめんよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:10:37 ID:ZCA11J8k.net

もうそっとしといてやれよ…
彼は大好きなノーパンピチピチタイツ穴ぼこヘルメットの格好を馬鹿にされて、悔しくて悔しくてしょうがないんだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:11:51 ID:25QC4BB5.net

>>392
あらゆる事故に耐えられると思ってるローディっていうその仮想敵の設定がよくわからんな
その具体的な無敵設定を聞いてないからわかんないけど
普通にあった方がいいという話を自分が攻撃されたと曲解したのかなって思った

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:24:40 ID:JyzCyyiS.net

掲示板の気違いって
書き込みの中身なんか気にせず、相手が呆れて相手しなくなるまで延々喚き続けるから
気違いの中ではまた論破した、自分が正しいって自己肯定感と優越感でますます依存してくんだよな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:35:16 ID:25QC4BB5.net

一般常識を前提に話をするわけだから
それを超えた説明をされたというなら理解するがなあ
例えばロードローラーに頭ぺちゃんこにされても大丈夫と信じてるローディーがいたらそいつが悪いって言うけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:51:49 ID:JlbvDnz5.net

ロードで道を３０キロでチンタラ走って大型トラックやダンプカーに追い抜かれる時の風圧で怖い思いをして命の危険を感じてロードをやめるんだよ。それが人気急降下の原因の一つ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:55:25 ID:eZbPAJBx.net

ここ数年で急に大型トラックが増えたのかな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 15:36:08 ID:zntRAjxQ.net

まあこれから山間の街道なんかは特にダンプが増えるだろうね

毎年のように起こるヤバイ豪雨災害でめちゃめちゃに破壊されどこもかしこも工事だらけ

地元の人々の生活もインフラも美しい景観も破壊されて社会は疲弊してゆくだろう

その原因は地球温暖化

そして地球温暖化の主因が温室効果ガスを撒き散らすクルマのせいであるのは明らか

それでもなお地球の癌細胞であるクルマ人間は500m先のコンビニに行くにもクルマを使うなど

精神的にもクルマに完全依存している豚にも劣る存在

422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 15:38:31 ID:Zkzoln0a.net

しょうがない田舎者は玄関から車まで歩く体力しかないから
俺も自転車は趣味だけで買い物は近くても車使うけどなw

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 15:39:43 ID:eZbPAJBx.net

足首曲げるだけの運動で取り戻せる僅かな遅れにイライラして自転車を公道から締め出せ！と喚くわ煽るわ幅寄せするわクラクション鳴らすわ
そんな精神的未熟児の立てるスレですから

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:26:07 ID:NIOv/aEd.net

ロードバイクはあくまで競技用。競技をしないなら苦痛なだけの乗り物。
大半の人はサイクリングしたいだけだから、ロードバイクは無駄でしかない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:29:26 ID:eZbPAJBx.net

ロードバイクでサイクリングが苦痛だなんて、ポジション合ってないんじゃない？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:41:59 ID:AmlsU/gD.net

いや確かに面白いんだけど何もかも本気じゃないと
神聖なるロードを汚したと一部のやつにキレられる

嫌になって離れられる原因ね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:45:15 ID:T5rXYwb4.net

ロード乗りはこうでないとダメ
みたいな圧力に嫌気がさすんだろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:52:26 ID:g2gLF9eQ.net

>>427
この板でもそうだがダサい●●スレだとか
女サイクリスト叩きスレとか自分の首絞めるの大好きなんだなって

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:55:40 ID:S+0pvf3q.net

んな奴らと付き合わなくても楽しくサイクリングできるから辞める気ないな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 20:56:12 ID:BTe1tSSo.net

ロード乗りはレーパンを穿かないとダメ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:05:29 ID:4tK7gpaf.net

スポーツとしての競争をしてるのは極一部で、愛機自慢・かけた金でのマウント合戦が本質の人間が多い
優越感と嫉妬、負の感情でやってる人間が多いレジャーだから叩きが横行するのは当然

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:21:57 ID:ql14n86i.net

しょせんチャリンコ
気楽に行こうぜ！

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:23:54 ID:mhLKPa2f.net

競技用でって先鋭化してるやつのどれくらいが競技に出て成績残してんの

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:25:11 ID:tk3+Yf7D.net

文句あんならロードなんかやめて駅内でウイリーでもやっとけや

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:28:20 ID:mhLKPa2f.net

>>434
どんなレースに出たの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:29:41 ID:S+0pvf3q.net

優越感、嫉妬、負の感情、全部このスレのアンチから一番感じるな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:35:46 ID:mhLKPa2f.net

ということにして耳を塞いでるんだね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:48:25 ID:Gn2NVSrL.net

>>433
高いロード買ってる奴は部屋に飾っておいて家に来た人に、これ100万したんだよと自慢するだけでレースなんか出ないよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:54:48 ID:D7742ER4.net

この時期にシクロクロスに出てるアマチュアはわりとガチなのかな？
オンロード用のロードあるだろうし

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:17:15 ID:vsebadmj.net

>>427
それ
メットとかほっといてくれ
あんなダサいウェアもいらない
ロード乗るのを楽しみたいだけ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:18:52 ID:D7742ER4.net

ノーヘルでヒルクライムしてダウンヒルして
そうB4Cさんのように

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:23:14 ID:S+0pvf3q.net

別にバカが死ぬのは構わないんだが、バカのせいでこっちまで肩身の狭い思いしたくないだけなんだよな
ウェアはどーでもいいわ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:38:46 ID:D9pFSgRs.net

ノーヘルとお前の肩身になんか関係あんの？
グチャグチャ他人に口出しする口実欲しさにグチャグチャ言い訳を垂れる、存在自体がノイズみたいな奴だな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:42:42 ID:mhLKPa2f.net

ピチパンはともかくヘルメットは格好じゃなくて危ねーからしろって言ってるんだが
工事現場でもするしロード関係ない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:44:02 ID:mEPyridD.net

>>432
神聖なるスポーツサイクルをチャリンコなどと呼ぶksはsiぬべきですね
そもそもスポーツサイクルは神聖なものなんですよ
なのにチャリンコとか呼ぶ奴はsi刑にしたいくらいです
ママチャリと言う呼び方すら嫌悪を覚えますね
本当に低学歴で低知能の奴等の思考回路が僕には全く理解出来ません
いいですかロードバイクををチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですかマウンテンバイクをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですかダッチバイクをチャリンコと呼ぶ奴はksなんです
いいですか威力号をチャリンコと呼ぶ奴はksなんです

唯一許されるのはチャイナ製のチャイナチャリだけでしょう
チャリンコは自転車に対する蔑称なんですからチャイナ製のチャイナチャリをどう呼ぼうが勝手です
こんな簡単なことも理解出来ない無礼者が沢山居るのには驚きます
僕には理解出来ない事です
誰か僕にも判る様に説明して下さい

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:48:18 ID:mhLKPa2f.net

>>443
厄介が面倒を起こすと制度とか変わる
速度制限が付いたり使える道が減ったりヘルメット義務化になったりな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:50:49 ID:S+0pvf3q.net

ヘルメットしてればケガで済むところを頭がかち割れて死んだら「やっぱりロードバイクなんて危険だ！」って風潮に一役買うだろう
そういう事言ってんの
誰にも見つからずにひっそりと頭かち割るんなら好きにしてくれ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:52:18 ID:S+0pvf3q.net

バカは想像力が足りないからバカなんだろうな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:52:53 ID:D7742ER4.net

下らん。
ロードとか、いまや逆走傘差し運転上等のママチャリ層まで浸透したから
ヘルメットの着用是非なんて語る意味がない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:52:55 ID:mhLKPa2f.net

レーサー気取りで歩行者もいるCRをアホみたいに飛ばしたりな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:54:37 ID:+Pe8nkRe.net

法で定められていない以上は他人がとやかく言う事では無い
身内なら絶対被らせるけどね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:54:57 ID:D7742ER4.net

そう。規制ならピストみたいな運命を辿るのみだよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 22:59:51 ID:D9pFSgRs.net

>>447
底抜けのアホ
なぜ自転車が厄介者扱いされるといえば、そもそもインフラが整備されていないから
この問題の核心を無視して安全厳守ごっこに興じたところで何にもならない
ドライバーからウザがられ、ドライバーをウザいと思う現実は変わらない
いくら君らがいい子ぶってメットしますよールール絶対厳守しますよーなんてやったって
そんなの枝も枝、カスみたいなもんだよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:05:33 ID:mhLKPa2f.net

ロードのアンチは多いからアホのやらかしから炎上すると
法規制までいかなくてもますます肩身が狭くなって
好きにやるぜって言ってた奴の好きが潰されるかもしれないんだよね

一人でひっそり死んでくれる分には良いんだが

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:07:55 ID:mhLKPa2f.net

>>453
んでお前が記録的な大事故を起こすと良くない方向に整備されるんだわ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:11:25.07 ID:D9pFSgRs.net

>>454
だからさ、道路が悪いのが根本なんだってｗ
メットばっちりつけて過失もない自転車乗りが事故ったってネット上じゃ口汚い罵倒に晒されるだろ？
自動車しか乗らない奴の本音はそれなの、自転車乗りのモラルに関わらず邪魔でウザい、消えてほしい
なぜ？道路がそういうふうに出来てるから
そんなに安全や権利が重要なら自動車中心社会に物申せばいいんだよｗ
それをするだけの度胸が無いからノーヘルをケシカランとやり玉に挙げて安全ごっこ、権利ごっこ
滑稽極まりない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:13:12.47 ID:mhLKPa2f.net

>>456
だからノーヘルで走って変な死に方されると残された方も困るっつーんだけど馬鹿か

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:16:11.71 ID:D9pFSgRs.net

>>457
だからヘルメットの有無にかかわらず自転車乗りが事故れば権利縮小になりえますよ、と言ってるんだって
ノーヘルがやたら事故ればヘルメット義務化へ向かう可能性はあるだろうが、それでも自転車乗りが死ねば歩道に上れられるか
禁止されるか道路が整備されるか、どれだろうな？
いずれにせよメットの有無がすなわち自転車乗りの肩身、というのは被害妄想もいいところ
馬鹿馬鹿しい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:18:07 ID:D9pFSgRs.net

何度でもいうが、メットをしようがしまいが死のうが重傷で済もうが
事故をやらかしてニュースになれば口汚い罵倒に晒されてロード禁止だなんだと騒がれるんすわ
いい子ぶったってそうなんだって、いい加減現実を見ろよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:22:06 ID:D9pFSgRs.net

自転車の安全？自転車の肩身？
そんなに現状に心を痛めてくださるのならさ、団体か勉強会でも立ち上げて
どうやって自転車利用を社会に浸透させるかあれこれ考えてみてはいかがですかね？
社会が自動車中心で動くかぎりはいくら恭順の意を示したってマナー守ってますよアピールしたって
自動車にとって邪魔な存在であることには関係ないよｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:25:11 ID:mhLKPa2f.net

他人を巻き込んでいい理由と安全を軽視していい理由ってのが一つも見つからないんだが余程の馬鹿なんだな
もうちょっとまともな主張しろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:28:23 ID:mhLKPa2f.net

ロードのアンチだと思ってたけど
自転車に限らずあらゆるジャンルでこれは敵とみなされるやつだなこの手のは

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:28:33 ID:D9pFSgRs.net

メットを被れば悪く思われないでもらえる、という発想が既に呪術的思考なんだよね
でなんでそんなまじないに憑りつかれるかといえば、>>460で挙げた団体とか作るってのは
手間も責任も知性も要する、まあ並の能力や人望じゃできないから
だから過大な目標に対して矮小な手段を設定して、それさえ守ればきっと良くなる、と都合の良い殻に閉じこもるわけ
安全？権利？それが欲しけりゃ「不逞自転車」相手に取締りごっこに興じてないで主張すべき所で主張しとけよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:35:02.88 ID:6fmoTMgJ.net

>>457
ヘルメットかぶってて死んだらロードは危険
かぶってなくて死んだらヘルメットかぶらないのは危険
って話になるだけだろ
ヘルメットかぶらんと死んでくれた方が良いわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:35:08.90 ID:D9pFSgRs.net

>>461
そんなに安全が重要ならさ、自動車の乗り入れ範囲の規制でもしたほうがはるかに効果的だね
さらに言えばメット推奨を自転車に限る合理的理由もなくて、歩行者も自動車乗りも等しく被ったほうが安全だね

要するに安全という目的のためにヘルメット警察してるわけじゃないのだよ、ID:mhLKPa2fみたいな手合いは
他人をテキトーなルールで縛って小言を言いたいだけの奴が、安全だの権利だのという錦の御旗にすがってるだけｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:39:06.23 ID:mhLKPa2f.net

頭打ったら痛いってテキトーなルールだったのか…色々超越しすぎてて理解が出来なかった
なんかすまん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:41:07.67 ID:S+0pvf3q.net

まあ強制はしてないよ、こいつだけじゃなく誰に対しても
できれば誰にも見つからずに死んでね、と思ってるだけ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:41:32.58 ID:D9pFSgRs.net

>>466
頭打ったら痛いはルールじゃなくて状態ですよ
支離滅裂な文を打っただけで何か言い返した気になるのは良くない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:44:48 ID:mhLKPa2f.net

>>468
痛いつーのは怪我の事なんだが怪我するからメットしろってのが理解出来てないのって凄いって話
それが道路が整備されてないのが悪いに繋がるのがさ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:46:16 ID:mhLKPa2f.net

怪我するからメットしろって書くと理解出来なさそう
怪我する可能性を減らすためにメットしろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:47:04 ID:D9pFSgRs.net

>>469
うん、だから怪我って状態でルールじゃないよね？
俺も相当乱文になってるけどさ、さすがに君ほどは崩壊してないよ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:48:37 ID:S+0pvf3q.net

メットなしも危ないが道路の方がもっと危ない
だからメットなんか関係ない、被らなくていい

両方解決した方がより安全、とは考えられないのか

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:50:11 ID:D9pFSgRs.net

>>470
だからその理屈なら歩行者から自動車乗りまで一律でメット推奨しなきゃいけないよねｗ
そもそも道路で人が死ぬ原因は車重も速度もけた違いの自動車によるところが大部分だよね？
流通を止めろとは言わないけどさ、部分的な規制で助かる命はメットごときと比較にならないほど多いと思うよ？
だったらさ、君がそこまで安全を気にかけているなら優先的に処理すべき問題はそっちじゃないの？
なんでそれをしないの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:50:26 ID:mhLKPa2f.net

>>471
でもそれをルールを押し付けんなって拒否するならお前自身がルールとして捉えてるって事になるんだが…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:52:59 ID:D9pFSgRs.net

>>474
いや、俺がいつ怪我という状態をルールと捉えたのか、全く分からない
ご自身の日本語の崩壊を転嫁せずにきちんと引用してくれ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:53:09 ID:mhLKPa2f.net

自衛と環境整備をごっちゃにしてるというかやばいわこれ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:55:10 ID:mhLKPa2f.net

>>475
頭打ったら怪我するからできるだけ防げるようにメットしろ→ルールを押し付けんな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:55:22 ID:S+0pvf3q.net

俺ばかり責めるな！もっと危ない奴もいるだろ！
だからメットなんか被らなくてもいい

被っておけば死ぬ確率が多少でも下がるのにって話だよ
1%の差でも生き死にがかかってるなら選択する意味あると思うけどね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:57:02 ID:D9pFSgRs.net

>>477
最初からそう書けばいいんじゃないの？
唐突に端折られたって俺は君の脳味噌じゃないんだから分かるわけがない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:57:14 ID:mhLKPa2f.net

>>478
死ぬときは一緒だだから好きにするってそれが周りの迷惑にも繋がるって言うと
ほら俺の安全なんてどーでもいいんだって拗ねられてどうするよこれ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:58:51 ID:mhLKPa2f.net

>>479
自分の言ってることを自分で理解していたらわかるだろ…

ここまでの馬鹿とは思わなかった

482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 23:59:13 ID:D9pFSgRs.net

>>478
あー君は肩身とか変なこと言っといていつの間にか引っ込めた方ね
生存率を1％でも上げたきゃご自由にどうぞ、別に被ってるだけの人に文句言う気はないよ
肩身がーとかいって頓珍漢なメット警察始める奴に文句言ってるわけｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:00:20 ID:KR8siKMF.net

まあガキは大抵「自分だけは大丈夫」と思っちゃうもんだから

484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:02:47 ID:KR8siKMF.net

>>482
引っ込めてないよ、別に
安全性に関してはただの親切心
死ぬならこっちにとばっちりが来ないように誰にも見つからずに死んでくれれば好きにしてくれていいよ、ずっとそう言ってるだけ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:03:22 ID:WuyIa43k.net

>>483
んで実際怪我したら自転車道がないからって責任転嫁するやつ
すでにしてるけど

486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:04:08 ID:E58wXvJ3.net

ダーッと書いたけど、
>>459-460
>>463
あたりを読んでもらえば俺の主張は大体まとまってるかな
ちなみに問題の発端は>>442

487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:04:26 ID:KR8siKMF.net

>>485
正に死ぬまで治らないというやつだ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:08:06 ID:E58wXvJ3.net

あと>>453と>>456もかな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:08:46 ID:KR8siKMF.net

>>486
そりゃ他人のために団体立ち上げるような面倒負う気にならんよね、普通じゃない？
死亡よりは重症、重症よりは軽症の方が心証いいでしょう
心を痛めてるなんてどこからそう読み取れたの？
俺に迷惑かけて欲しくないから言ってるだけだよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:09:40 ID:QQsmuxeT.net

またキチガイが暴れてんのか
まさに>>417

491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:10:34 ID:KR8siKMF.net

あと>>472と>>478は親切心だけじゃないよ
「ただの責任転嫁だろ」と言ってる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:12:31 ID:WuyIa43k.net

整理すると自転車道が整備されてないのが一番の不満なようだが
防具はつけとけからそっちに飛ぶのが意味不明

493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 00:13:52 ID:WuyIa43k.net

本人の中ではそれが直列に繋がってるのか

494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 01:06:09 ID:E58wXvJ3.net

>>489
うん、気後れするのはいたって普通だよ
他人のメットが自身の肩身につながるとかいう風が吹けば的思考は異常だよｗ
トロツキーだっけか、飛行機や電気の恩恵に浴する科学の時代に、大衆の頭は未だ中世の魔術的世界に囚われている、
みたいなこと言ってたけど、まさにこれだな

それと、君は自身に迷惑が降りかかることに対して明らかに心を痛めているよ
>>442の時点ですでに自身の肩身を心配している
おそらく「心を痛める」の意味を「”他人”について悲しむ」とでも勘違いしたんだろうな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 02:25:52 ID:8Lq/nZ4r.net

俺の心配をしてくれないって拗ねてるのガキだよなあ
一瞬は心配してたけど呆れて見捨てられたってのがわかってない

496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:39:49 ID:IG/DSNs7.net

>>484
親切心とかしょうもない善人ぶらなくていいぞ
それは親切心じゃなくお前が自分の意見を正当化するための言い訳なのはみんな分かってるからｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:42:17 ID:ot+MCpua.net

安全性の為にピチパンで公道走行禁止にしようぜｗｗｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:45:45 ID:jzRUtbEa.net

危ないからヘルメットをした方がいいよ
防御力のないピチパン履いてるくせにヘルメットなんて意味ない！

ヘルメット押し付けんな！
じゃあ死ぬときは迷惑にならないように死んでね
俺の心配をしてくれないなんてひどい！


馬鹿なのかな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:48:39 ID:KK9yOayd.net

異常かね？
バカや無能な人間がやらかす無駄な失敗のせいで風潮が変わり規制が厳しくなるなんて世の中に溢れてるぞ？
最近じゃ煽り運転での死亡事故が報道されると、ドラレコへの関心が高まって装着率が上がったりさ
危険運転への法改正を、と言う奴だって出てくる
これがそんなに呪術的か？やっぱ想像力ないんじゃない？

「こういう奴はなるべく無害に死んで欲しいなあ、嫌だ嫌だ」っていう感情を「心を痛める」とは普段言わないからなあ
痛めていて欲しいんなら呼び方は好きにすればいいよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:49:09 ID:rQyXEdDt.net

キノコヘルメットとピチパンで表を走ってる時点で頭おかしいからしゃーないｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:49:34 ID:KK9yOayd.net

あ、>>494へのレスね

502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:50:30 ID:1s1xP7ns.net

さっさとチャリに30キロ速度制限を付けるべき

503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 06:53:00 ID:jzRUtbEa.net

>>502
>>482が歴史に残る芸術的な死に方をすればそうなるかもしれないから頑張れ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 07:01:21 ID:KK9yOayd.net

なるほどね「メットはダサい」と草生やして回ってるアンチの方が頭いいのかもな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 07:36:37 ID:E3cVh7PA.net

>>499
極めて異常なまじないごとだよ
もう何十回でも何百回でも繰り返してやるが、メットをしようがしまいが
現状の道路に自動車と自転車が放り込まれたらお互い邪魔に感じてしまう事実を直視しよう
そこでメット被りましたー安全アピールしまーす死亡事故件数がちょっと減るかもしれませーん、だから許してくださーい
それじゃドライバーのフラストレーションの核心は衝けないわけ、分かる？
学究委員会ごっこでノーヘルを吊るし上げたって社会一般の自転車乗りに対する不満の核心は残り続けるし、
それが熾火として燻る以上はこちらがメットをしようがなんだろうが口実はいくらでもみつけられるわけ

あと心を痛めるの意味も根本的に理解できていないらしい
>>442はノーヘルによって肩身の狭い思いをさせられることについて悩んでいるよね
それは心を痛める、ということなんだけど、理解できてる？辞書引いてもらえば済む話なんだけど……

さらに言えばメット啓蒙によって自身の利益を保持する、という発想は
俺や他ノーヘル勢と君個人のパーソナルな問題では原理的にありえないわけだ
だって仮にノーヘルによって君が走りやすい状況に居られる、ということは
他のサイクリストも等しくその恩恵を享受できるわけだから
つまり君の主張は、いくらエゴイスト的な個人的感情に帰そうとしたところで原理的に公共的な着想なわけ
そして大それた衆生済度的着想からクソみたいな手段をひり出したところを俺は批判しているわけｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:14:05 ID:xgInL7B4.net

ヘルメット被らない人にガタガタ言う奴らはフルフェイスかチンガード付いてるタイプに変えろよな
あんなメットじゃ意味薄いからさ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:14:50 ID:JvYZ5Gx9.net

掲示板の気違いって
書き込みの中身なんか気にせず、相手が呆れて相手しなくなるまで延々喚き続けるから
気違いの中ではまた論破した、自分が正しいって自己肯定感と優越感でますます依存してくんだよな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:18:48 ID:E3cVh7PA.net

あ、>>505訂正

誤）だって仮にノーヘルによって君が走りやすい状況に居られる、ということは
正）だって仮にノーヘル撲滅によって君が走りやすい状況に居られる、とすれば

509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:21:44 ID:X3pYoVqg.net

なんか被害妄想すごいな
吊し上げるつもりも強制するつもりもないよ

命を担保に「カッコイイ見た目」を取るなら誰にも迷惑かけないように死んでね、って言ってるだけ

ドライバー様のご機嫌を伺ってるんではなくて、限られた交通状況の中でこちらの否をなるべくなくす選択を俺はしているだけ

利益を保持というか、俺は当たり前の事を許されている範囲で楽しくやっているんでバカな他人に奪われたくないだけ

辞書的な意味は好きしてくれよ、俺は「心を痛める」というニュアンスで言ってないってだけ
「存在を疎ましがる」というニュアンスが近いかな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:24:31 ID:jzRUtbEa.net

道路が整備されても頭を打ったら怪我するのは変わらないのにな

当初ヘルメット信者からヘルメットが無敵だと押し付けられたように語ってたけど
これは道路が整備されることで無敵になると信じている側からの視点だったわけだ
納得した

511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:25:13 ID:B4RX9f6Z.net

>>509
ドライバーはヘルメットの有無なんぞ見てねーよ
ロードが邪魔なだけ
遅くて抜かれるのに信号待ち毎に前にでてさ
そういうの止めないから嫌われるんだよ
自分に都合の良い法律だけ利用してさ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:30:26 ID:jzRUtbEa.net

でも人体がどんな衝撃を受けても怪我をしない道路が出来るなら
それは素晴らしい事だから頑張って欲しいな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:42:48 ID:KK9yOayd.net

>>511
事故った時の話してるんで

あと俺は信号待ちで車の後ろに着くよ
前に出ても無駄な追い抜きが増えるだけだし

なんて噛みつくしか能のないバカは勝手に言ってもないことまで決めつけてくるかね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:50:34.60 ID:jzRUtbEa.net

どこからカードライバーへのアピール云々や良い子ぶっているって話が出てくるのかと思ったが
本人の中では「意味の無い防具」であることが前提なんだな
意味の無いものを身につけているのはアピールのためという論調

それなりの効果があるとしている側と話が噛み合わないはずだわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:51:17.99 ID:E3cVh7PA.net

>>509
君>>442？別人？IDが変わるのならまずそれを書き添えて貰えるとありがたい

これ何度も何度も何度も何度も書いてるけどさ、安全のために個人がヘルメットを選択することは否定してないのよ
ダサいと笑う気もないし、大した防御力もないのにと冷やかす気もない
君が>>442だとすればそれは既に読んでるはずで、
この点で意見の不一致がないことはお互い確認済みだから改めて表明してもらう必要はないよね

＞吊し上げるつもりも強制するつもりもないよ

なるほど、もし本当にそうなら君と俺の間に葛藤はないわけだ

＞俺は当たり前の事を許されている範囲で楽しくやっているんでバカな他人に奪われたくないだけ

あれ？つまりノーヘルが死んだら迷惑をこうむるから被れ、という主張だよねこれ
全然葛藤なくなってないじゃん！表面的に命令やお説教の形をとらなければ強要ではない、というのは詭弁だよ
俺らがノーヘルで走る権利にがっつり干渉してんじゃん！

ご執心の心を痛めるだけどさ、「心を悩ませる」って意味なんだよｗ
君によれば「自転車乗り全体の権利剥奪を助長する」らしい俺らの存在を、君は確かに疎ましがっている
これれっきとした悩みであって心の痛みだよね？噛みつく意味あった？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:51:44.25 ID:jzRUtbEa.net

>>514
それなりの効果って物理的な衝撃に対するものね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 08:58:00.99 ID:KK9yOayd.net

>>515
あー全部俺です

わかんない人だね
「被れ」とは言ってないよ
被らないなら他人に迷惑かけないように死んでくれればいい、と言っている

だから悩んでもいない
迷惑かけないように死んでくれればそれでいいから

518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:01:40.22 ID:E3cVh7PA.net

>>514
>>442さんのロジックによれば
メット着用によって「自転車乗りは安全に配慮する優良クラスタです」と
外部にアピールすることによって自転車乗りの安全は確保され、ノーヘルによってそのイメージが毀損されるんだぜ
文句があるならそっちに言ってくれ

あ、何度も言うが俺はロードメットは全くの無駄だとは思わないし
被る人にいちゃもんを付ける気はないよ、本当に何度も言ってるけど

519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:04:14.59 ID:jzRUtbEa.net

>>518
君は一般人と頭蓋骨の造りが違うみたいでそもそもの前提が異なるから議論の意味はないね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:10:11 ID:E3cVh7PA.net

>>517
＞被らないなら他人に迷惑かけないように死んでくれればいい

じゃあ俺から現実に即した命題を一つ添えよう
「現代日本において、交通事故で認知されずに死ぬのは至難の業である」
はい、この二つを合わせて考えてみましょう
実質的に、「メットを被らずかつ迷惑をかけずに死ぬことは至難の業であるから、被るな」という主張になりますね？
表層的なレトリックではなく主張の核をもって意見してください

521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:11:27 ID:KK9yOayd.net

>>518
>>422だけどそんな事言ってないよ
勝手に曲解してわけわからん理屈にしないでくれ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:12:16 ID:jzRUtbEa.net

いや頭蓋骨ではないな
ヘルメットを貫通する威力で物体を吸い寄せてしまう重力の持ち主
これならいけそう

523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:12:27 ID:KK9yOayd.net

>>520
知らんよ、それは
お前がそう選択したんだから
権利は認めるから義務も果たせと言ってるだけ
方法まで他人に考えて欲しいのか

524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:13:03 ID:maxablSI.net

○○じゃないと駄目。
ロード原理主義が窮屈になって止めるわけよ
サイクリングなら、どんな機材だろうが、どんな服装だろうが何でもええやんか

525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:13:39 ID:E3cVh7PA.net

>>519
今の議論の文脈においては、メットの物理的な特性は肝じゃないんだよ
ましてや俺個人の生死や身体的特徴でもない

今話されているのは、メットの有無が社会に対してどの程度の影響を与えうるか、ということ
付いていけないなら無理に付いてこなくていいよ
俺は>>442さんと話してるから

526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:18:30.18 ID:nU1KaOxl.net

>>524
何でもいいよ
自分のケツは自分で拭け、という自転車に関わらない当然の事を言っているだけなんだが

527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:20:28.01 ID:jzRUtbEa.net

>>525
物理的特性に一定の意味があるから被っているんだが
話が噛み合わないのでお前さんの理屈を元に考察している
馬鹿げていると思ったのならお前さんの理屈がおかしい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:22:10.13 ID:E3cVh7PA.net

>>523
つまり現代日本で君に迷惑をかけずに自転車に乗るとすればヘルメットを着用するしかない、ということになるよね
道交法を厳守したって（さらに言えばメットを被ったって）死のリスクは皆無にはならないわけで、他の努力でどうにかできるものではないんだから

悩んでいない？
君は、君自身の主張によれば君が迷惑をこうむるとかいう「ノーヘル死亡」に悩んでいるよね
悩んでいるから、あり得ない前提のもとでしかノーヘルを許容できていないんだよね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:23:27.80 ID:E3cVh7PA.net

>>527
うん、あったらあったで個人的に有用なんだろうと思うよ、それは全然否定してないよ（100回目）
その社会的な影響について話しているんだよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:25:28 ID:p+DkM3wt.net

>>528
悩んでないよ
解決方法は決まっている、そいつが自分でケツ拭くしかない
どこに俺が頭を悩ませる余地があるんだ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:28:17 ID:jzRUtbEa.net

>>529
物理的特性から社会的影響に飛躍する君のロジックを紐解いているんだよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:29:10 ID:E3cVh7PA.net

>>530
へえ悩みはなかったんだ
それじゃあ俺は君が何と言おうがノーヘルでその辺走り回る事実に対しても一切の悩みはないし
それによって君によれば迷惑をこうむりうるところの事柄についても悩みはないわけだ
いやー>>442みたいなこと書いてるから勘違いしちゃった、ごめんごめん

533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:31:15.73 ID:E3cVh7PA.net

>>531
俺はむしろ、君が社会的影響の話をしているところに唐突に物理的にどうこうと割り込んできて
「そうだね、物理的に個人的にはより安全だろうね」と同意を得たうえでなお不満を募らせる理由が分からない
説明してくれるかな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:34:17.07 ID:p+DkM3wt.net

>>532
やっと適切な表現が見つかったわ
部屋の中にゴキブリを見つけるだろう？
嫌だな、気持ち悪い、いなくなってくれと思う
キンチョールを撒いたりホイホイを設置したりするわな
それを「心を痛めている」とは、俺はあまり言わないかな
お前がそう言いたいなら構わないけど

535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:34:50.66 ID:E3cVh7PA.net

しかし「心を痛める」の意味を知らないばかりに意地を張って
自身の主張の根幹までぶっ壊してしまうとは……損切りマジ大事

536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:37:44.26 ID:E3cVh7PA.net

>>534
言いたいなら構わない？じゃあ俺は言いたい！言った！君は構わない！
あれ？最初から問題なんかなかったわけだ
じゃあなんで君のほうからわざわざこのことで構ってきたんだろう？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:40:04 ID:jzRUtbEa.net

>>533
何故って唐突に社会的影響に話が飛ぶからだよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:43:59 ID:E3cVh7PA.net

>>537
>>442の時点で既に社会的な影響に関する話題なんですよ
文句があるなら>>442さんにいってくださいよー
それにメットが個人の防具として効果があるだろうことは否定してませんってー（1000回目）

それを踏まえた上でまだ何かいうことある？あ、メットは個人の防具として有用だと思います、認めます、はい

539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:44:38 ID:WupOGmgZ.net

>>536
だから、キンチョールを撒いたんだよ

最初からそうなんだけどな
「他人のせいでこっちの肩身まで狭くなりたくないな」と
「部屋でゴキブリ見たら気分悪いな」と
そう言っただけなんだけどな
お前が自分への攻撃だと受け取ってしまっただけで

540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:52:04 ID:WupOGmgZ.net

>>534で説明したように、それは俺の意図とはニュアンスが随分違うなと思ったから的確な表現を探してたんだよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:52:49 ID:E3cVh7PA.net

>>539
あーダメダメ議論がスライドしてる
俺は君が「心を痛める」の用法に噛みついたことについて指摘したんだよ
きちんとその線に沿って返答して頂きましょう

ちなみに肩身の狭い思い、とやらの迷妄についてはすでにレスを返しておいてあるので（>>486）
そっちからたのんます

542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:53:37 ID:jzRUtbEa.net

>>538
物理的特性を理解していたら社会的影響に飛ばないからな
それと>>442を理解してないのはわかった

543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 09:56:32.03 ID:E3cVh7PA.net

>>542
>>442
＞別にバカが死ぬのは構わないんだが、バカのせいでこっちまで肩身の狭い思いしたくないだけなんだよな

はい、まさにノーヘルの社会的影響について語ってます
この議論は根っこから社会的影響に関するものです
あ、メットが個人的に効果を発揮しうることは認めます（10000回目）

544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:00:13.48 ID:WupOGmgZ.net

>>541
それはした>>540

肩身の云々についてもしてるな
配慮の足りない個人ないし組織が起こした失敗が風潮や規制を変えてしまう例はいくらでもある

545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:10:03 ID:E3cVh7PA.net

>>544
規制強化に関しては、ノーヘルは規制の口実であって道路上の軋轢を生む原因ではない以上、
一辺の瑕疵も死亡事故も撲滅することで口実を皆無に持ち込むのでなければ意味は無い、
というようなことを>>505で指摘済

心を痛める問題（笑）について…
君は最初からノーヘル死亡事故によって自身の権利が狭められることに気を揉んでいる
>>442の時点で明らかにそれを心配している
それを「心を痛める」と表現することは何もおかしくはないし
少なくとも「心を痛めてるなんてどこからそう読み取れたの？ 」というような調子で批判されるいわれはない
なぜなら君自身がすでにノーヘル死亡事故により自身の権利が狭められることについて気を揉んでいるからｗ
大事なことなので2回言いました

546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:10:56 ID:WupOGmgZ.net

なんか勘違いしてるけど
そもそも絶対にヘルメット被らせたいとか被ってない奴が許せないとか、そういう激しい感情はないわけよ
何やっても絶滅するわけないとわかってるゴキブリと同じでさ
いるのはしゃーない、でもいたら気分悪いし「気分悪いな」とも言うよ、そりゃ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:15:23 ID:WupOGmgZ.net

それを「心を痛める」とは俺は言わないかな、ってだけの話

>>545
君の言い分が全面的に正しいと仮定したとしても、口実を1つ与えているだけだね
0にならなければ意味がない、だから俺が少しくらい加担しても関係ない
と言っているようにしか聞こえないね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:20:41 ID:E3cVh7PA.net

>>546
じゃあ>>442は強い主張ではなく、噛みつかれても無視できる程度の消極的な主張だったのかな
そうでないから実際に深夜を挟んだ激烈なレスバになっちゃったわけだよねｗ
ちなみに俺は>>442のような、他人の行動にいたずらにケチをつける行為に対して強い憤りを覚える
チンケな同調圧力に自転車乗りの権利などという大義名分を着せる薄っぺらさを心底軽蔑する
もし確信的に他人のメットと自身の権利を関係づける程度の知性ならば、多少の同情も混じる
メットは個人の選択によって好き勝手被ればいい（1000000000回目）

549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:22:32.80 ID:jzRUtbEa.net

馬鹿がやらかして規制が強まる方に転ぶという
ヘルメットに限らない一般的によくある話で

頭カチ割れても自己責任だから構わないって言うんだから
じゃあ死ぬときはせめて周りに迷惑掛けないでねって終わらせただけなんだよな>>442は
だってそれ以上話すの無駄だから

それを品行方正アピールの連中にメット派に指図されてるという受け取り方をしたと見たが
ぶっちゃけメットが嫌って気持ちから生まれたただの被害妄想なんだな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:24:20.11 ID:jzRUtbEa.net

もしこれが理解出来ないとすると
他人のやらかしで損をするのが好きな人間という仮説に辿り着いてしまうところなんだが

あと普通は品行方正より物理的特性を取ってるだけだと思いますはい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:27:46.65 ID:E3cVh7PA.net

>>547
現にそうじゃん
道路の不備によって普通に走ったって嫌われる以上、口実の一つ二つで君に直接降りかかる災難が減ずるわけじゃないよ
で君が言うところの馬鹿が死んで、君はそれ自体には何も感じない、つまり葛藤はないね
ゴキブリは妄想の産物だったんだね
というか他の人が指摘してたけど、メット装着の死亡事故報道のほうがむしろ一跨ぎにロードの危険性を云々する機運が醸成させかねないんじゃない？
社会的影響として考えれば、ヘルメットの価値なんてその程度
あ、物理的には被っていた方が個人的に得をすることはあると思います（100000000000000000000回目）

552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:29:17.77 ID:jzRUtbEa.net

>>548
主張というか他人のやらかしで損はしたくないからあれで締めただけだろう

お前が他人のやらかしで損したい人間だったら謝るわ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:32:14.40 ID:WupOGmgZ.net

>>548
主張が強くないから噛み付かれても無視しろ、ってこと？
やたら噛みつくだけの奴に随分得な理屈だなあ

よくレスを追ってくれればわかるけど、俺は昨晩そんなに強烈なレスバ？してるつもりないよ
物分かりの悪い人に茶々入れて適当なとこで寝ただけ
同調圧力もないし、俺自身もピチパン恥ずかしい派だから上からハーフパンツを履いてる

ただヘルメットについては、ただのカッコじゃないと思ってる

けど死にたい奴は勝手に死んでね、迷惑かけないようにね、当然だよね、と言ってる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:35:23.73 ID:E3cVh7PA.net

>>549
えーっと君はきのうのID:mhLKPa2fさん？
レスするなとは言わないからさ、意見したいのなら今まで話されてきたことは一応確認しておこうね
>>520と>>528であなたの疑問にご回答済です、はい
さらに言えば>>528ではこの話題に関してはＩＤコロコロさんに返事をいただけておりません

555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:36:50.87 ID:WupOGmgZ.net

>>551
それは赤信号みんなで渡れば〜と同じ理屈だよね
自分1人が気を使ってもバカらしい、というモラルやマナーの対局にある考え方

でも俺は結局そういうチリが積もって山になる例をこれまで見てきたよ
だからいつかとばっちりがあるだろうなと思ってる

556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:43:08 ID:WupOGmgZ.net

>>554
してるんだけどなー、>>528にも
悩んでないよ、結論は出てるしそこに俺が干渉する余地はないもの
あり得ない前提の元でしか成立しない選択肢を取ったのは俺じゃない
ただ説明しただけ、「お前が取っているのはこういう選択です、わかってね」

557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:44:08 ID:E3cVh7PA.net

>>553
＞主張が強くないから噛み付かれても無視しろ、ってこと？

君にとって重要な事柄でないなら無視すればいいし、そうでないなら相手をすれば良いんじゃない？
俺は後者だから今現にこうしている、それだけの話
例えば鯵はマズいとか言われたって別に言い返すつもりはないよｗ鯵は好きでも強いこだわりはないから

558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:46:56 ID:E3cVh7PA.net

>>556
それは心を痛める問題（笑）というやつへのご返事でございますね
>>という記号を機械的に判断するとそういう間違いもございます
>>554で「その話題に関しては」とわざわざ断ったのに釣られて頂いて誠にありがとうございます

559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:47:36 ID:jzRUtbEa.net

>>554
迷惑を掛けないように事故るのは不可能というのが主張ね
あと品行方正について被害妄想でなければどこから出てくるのかな？

俺の主張は品行方正より物理的特性目的で使用しているはず

560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:48:03 ID:WupOGmgZ.net

暇つぶし半分、あとこういうレスバ？っていうの？わかんないけど、これ自体嫌いじゃないからかな
今すぐお前がノーヘルで飛び出していっても、ヤレヤレ、って感じですかね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:52:31 ID:WupOGmgZ.net

>>558
それは「レスが付いた事を『釣った』=『勝ち』と捉えるだけ」で実際何も言ってない2ちゃんの時代からよく見るやつだね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:53:00 ID:E3cVh7PA.net

>>560
共感する、楽しいよな
相手がﾔﾚﾔﾚ俺暇つぶしだし〜とか言ってくれると心の中でガッツポーズ作る
あーでも自分が言う羽目になるのは全然楽しくないな
やっぱ共感できない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:54:25 ID:jzRUtbEa.net

>>442の読み方や初期の「被らないと危険」に対して「危険」の字面に反応して
現状の車道が危険なんだから云々を引っ張り出してきたあたりで傾向が伺えるな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:54:43 ID:WupOGmgZ.net

さっきからただの煽りしか言わなくなってしまった
こうなるとどこも末期だな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:55:20 ID:E3cVh7PA.net

>>561
実際に>>528に対するレスは心を痛める問題（）のみ包含しているんだからどうしようもございません
ご自身の見落としを怨んでいただくほかありません

566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:55:57 ID:WupOGmgZ.net

別に楽しくはない
できれば自転車に乗りたい
が、今日はできないのでこうしてる

567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:57:27 ID:jzRUtbEa.net

>>564
敬語に切り替えたのも典型的な余裕アピールだなあ
わかりやすい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 10:59:11 ID:WupOGmgZ.net

>>565
いやー、マジで何言ってるかわからない
「レスの内容について」ではなく「レスが付いた事」でしか物が言えなくなったらただ煽ってるだけの末期症状だな、と言ってんだけど

569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:03:19 ID:E3cVh7PA.net

>>567
内容のある批判をしてくれたらきちんとかえすよ
でも>>528に対する>>530の内容が心を痛める問題（）ではない、
ということが明示されないしそれ以前だって似たり寄ったりじゃん、君
とりあえず、君と俺の直近の話題に即した内容が>>530に含まれていることを
説明できるならば以後も普通の文体で返してあげられるよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:08:09 ID:WupOGmgZ.net

>>569
まだそこで止まってんの？
別に悩んでないし、俺はここでのやりとりに対して「心を痛めている」と表現するのは的確ではないと思ってる
その理由も書いた
お前がどう表現したいかは勝手なので好きにしてくれていい
で、何が気に食わないの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:10:16 ID:WupOGmgZ.net

なんか根っこはヘルメットと変わらんな
俺がこいつに100%同調しないのが気に入らないんだろう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:11:06 ID:E3cVh7PA.net

>>568
俺：>>528に対する>>530のレスには>>549の論点は含まれていない
君じゃない方：>>528には>>530のレスが付いている！
俺：だから、>>530は君の論点に関する内容を提示していない、
　　しているというのなら説明してくれ

分かった？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:11:20 ID:jzRUtbEa.net

>>569
いや数々の読み違えを謝れないのと
被害妄想に飛躍するほどのヘルメット嫌い
それだけでしょ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:14:53 ID:E3cVh7PA.net

>>570
好きにしてくれていいならなんでわざわざレスを付けちゃうんですかねぇ
別に君をあてこすってるわけじゃなくて、単に固有名詞として「心を痛める問題（）」と
表記してるだけで他意はないよｗ
>>571
100％同調しないことではなくて、ノーヘルに文句を付ける理由が気に入らない

575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:18:02 ID:WupOGmgZ.net

>>572
>>549は俺が>>530で言っている事をとてもよく噛み砕いて説明してくれていると思うが
自分のケツを拭く=自分の取った選択肢で他人に迷惑が掛からないようにする、合ってるな
そこに俺が何か干渉する余地もないな、だから悩む必要もない、ただの説明
あと何が必要？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:18:41 ID:E3cVh7PA.net

>>573
>>528と>>530が>>549の論点において関係を持つレスであることを説明してよ
抽象的な批判じゃ何の返答にもなってないよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:19:53 ID:jzRUtbEa.net

>>575
ヘルメット着用者は物理的特性より品行方正を優先している
これの根拠

578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:21:46 ID:WupOGmgZ.net

>>574
>>528に対してまだ返答を貰ってない、と言ったから、いやしてますよ、と言ってんだけど

579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:22:27 ID:E3cVh7PA.net

>>575
>>530は「ノーヘルで、かつ迷惑をかけない死に方」とやらの具体的説明は一切行っていないよ
というか未だに君からなされてないよｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:24:16 ID:jzRUtbEa.net

途中から物理的特性を認めているというレスに切り替えたが
最初は違ったよな>>368
これは逃げを打ったと見なして良さそうだ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:26:06 ID:WupOGmgZ.net

>>577
>>505,>>518などでお前が勝手にそう決め付けてるな
俺か、もしくは誰かが「アピールのためにメット被ろう」と言った？
走行中にどう見られるか、なんて話は俺は1度もしていないが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:26:46 ID:WupOGmgZ.net

>>579
それを考えるのはノーヘルの人間だよ
なんで俺がお前のケツ拭くんだよ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:29:50 ID:E3cVh7PA.net

>>580
それ俺じゃない
どうした大丈夫か

>>581
別に走行中限定の話じゃないじゃん
君の理屈じゃノーヘルで死ねばバッシングの機運がより高まり、ヘルメットで負傷すればそれほどでもなく、
ヘルメットで死亡すれば心象はまだマシ、とかだったっけ
ようは君のは外的・社会的な評価によって立つ論理であって、アピールであることに間違いはないが

584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:30:00.20 ID:WupOGmgZ.net

根本的に自己責任の意味も重さもわかってない
重症だ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:30:35.23 ID:jzRUtbEa.net

>>581
別の人かそれは悪かった
>>505とかね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:32:31.19 ID:E3cVh7PA.net

>>582
そのような前提が論理的に考えてまずありえないから、それは実質的にノーヘルの禁止という主張にになるよね、って
堂々巡りだけど約50レス前くらいに同じことを書いてる（レス番指定放棄）
繰り返すがレトリックで表面を糊塗しようが君が指し示す内容は変わらない
言い逃れは出来ないものと思って俺にレスしてくれ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:39:09 ID:jzRUtbEa.net

>>583
それはすまんかったが
お前も別人ばかり認定してくるな
俺は心証より物理的特性だろってあれほど言ったのに

588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:39:55 ID:WupOGmgZ.net

>>583
それ品行方正を重要視している事にならないよね
頭が守られる事によって死亡率が下がる
こういう当然の物理的特性が理解できない人が乗るのがスポーツ車なんだな
というマイナスイメージが付きかねない
もっと単純に「死ぬ乗り物、危険な乗り物」だと思われかねない
かつてのピストみたいにね

物理特性という「前提」を認めたから出た話

589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:45:51 ID:WupOGmgZ.net

>>586
論理的に考えて被った方がいい物をあえて被らない選択肢を取っているのはお前だろう
その埋め合わせを何で俺が考えるわけ？
俺もこれ何回も言ってるよ
好きにしていいから責任は持ってね、これ当然じゃないの？
何回も言ってるよ、マジで

590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:48:55 ID:jzRUtbEa.net

深夜を挟んだレスバってあったから勘違いをしていたが昨日と別人なのか
>>548

591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:53:48 ID:jzRUtbEa.net

>>590
いやちょっと待て
朝イチのレスで「何百回でも繰り返してやるが」ってあるけど
前日それなりにレスをしてる表現だな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 11:59:53 ID:jzRUtbEa.net

>>591
そして「心を痛める」のワード
ふむ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 12:03:53 ID:HGBHTzOj.net

のんびり行こうぜ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 12:55:03 ID:V6ONoMxl.net

>>506
それ指摘するとカスローディーはいやそこまで必要無いとか途端に歯切れ悪くなるんだよなw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:00:05 ID:WupOGmgZ.net

それよく見るけど極論で誤魔化してるだけじゃん
じゃあ外に出るな、と同じ事

596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:02:37 ID:V6ONoMxl.net

>>595
そうそうそういう言い訳までがテンプレｗｗｗ
極論と言う事にしてごまかすしか出来んカスローディーｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:03:37 ID:Ny+bh2TZ.net

全然そんなことないだろ
昔はプロですらメットなんか馬鹿にされてつけなかったんだぞ
フルフェイスは極論ってそんなのお前の思い込み

598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:08:20 ID:WupOGmgZ.net

論法が、だよ
フルフェイスの方がより安全、それはわかる
フルフェイス被らないからノーヘルでもいい、これはわからない
ってこと

599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:13:11 ID:WupOGmgZ.net

そのプロが落車で頭かち割ったからツールでもレギュレーションになったんだろ
昔が正しいわけじゃない、チャリンコの語源ジジイと同じじゃん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:17:02 ID:ZicwGgjn.net

>>597
なら今もヘルメットを被る必要ないな
はい論破

601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:17:47 ID:6sy/0jJb.net

お前本当に馬鹿でブーメランだな
その時代の常識でノーヘルだったのが、今被るのが常識になってる
フルフェイスが極論て決めつけなんて何故出来るって指摘だろうが
お前が自分で言ってる通り昔が正しいわけじゃない

602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:19:03 ID:WupOGmgZ.net

そもそも対話のできない勝利宣言するだけの煽りも2ちゃんの頃からよく見たな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:19:46 ID:V6ONoMxl.net

>>598
出た話のすり替えw
んでお前は自分でフルフェイスのが安全と言ってるのになんで被らないの？w
お前が勝手に作った基準でフルフェイスまで必要無いと言ってるだけだろ？w

604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:20:57 ID:WupOGmgZ.net

>>601
ああそういう意味ね、ごめんごめん
極論については書いた通り
安全基準を満たす物がフルフェイスしかない時代になれば被ります

605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:20:57 ID:ppbd+Nt/.net

>>602
それまさにお前そのもの
はい論破

606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:21:58 ID:WupOGmgZ.net

>>603
自転車業界にヘルメットの安全基準があるよ
俺が決めてるわけじゃない
そのなかで快適性の高い物を選んでいる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:22:07 ID:NtVCpTFx.net

私がヘルメットを被らない理由・・・それは、モルモン教徒と間違えられるのが嫌だからというのが第一の理由かもしれませんね。

あとは、自分の意志ではなしに強制的にロード・ピスト競技に参加させられた嫌な思い出があるからかもしれません。
当時はNJS公認のアライのヘルメットでしたよ。被った経験のある人は少ないでしょうね。

あとは、ツール・ド・フランスのノーヘルで走るカッコよさへの憧れからきているのかもしれません。

まあ、そんなこんなでヘルメットを被らなければならないのなら自転車には乗りません。


私が自転車に乗るということは、この大宇宙と会話し、山の神々と会話することが主目的だからです。
自転車に乗ると、眠っていた古代のDNAが騒ぎ出すような、人間は地球外生命体だったのではとか、
偶然人間として地球に生まれてきた不思議さとか、いろんな思いが活性化するんです。
そういう純粋さの中には、ニセモノが入る余地がない。

ニセモノ宗教も、ヘルメット原理主義も、私の体は異物として絶対的に拒絶するだけです。
新興宗教もヘルメットも他人に押し付けるものではないということです。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:23:11 ID:DHijE+d4.net

>>604
ならヘルメット着用が義務化されるまでお前は黙っとけゴミクズ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:24:16 ID:WupOGmgZ.net

キレて誤魔化してるだけじゃん

610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:24:41 ID:V6ONoMxl.net

>>606
今度は安全性の基準にすり替えてフルフェイスから逃げようと必死なのでしたw

611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:25:09 ID:/MvL3XAT.net

>>608
これは火の玉ストレートw

612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:25:15 ID:DHijE+d4.net

>>609
誤魔化してるのお前じゃん

613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:27:04 ID:WupOGmgZ.net

俺が勝手に基準を作ってるとかわけわかんない事言うからじゃん>>603

で、全部ノーヘルの理由になってないんだよな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:30:00 ID:dImxgKAE.net

>>613

義務化されて無いなら公道では被る必要が無いという基準があるのと同じなんだよなぁ
アホには分からんかな?

615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:31:56.66 ID:V6ONoMxl.net

>>613
フルフェイスから逃げるのに夢中で自分の論理が破綻してるのに気づかないバカｗｗｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:32:57.04 ID:WupOGmgZ.net

うん、だからその危険性は自分でケツ拭いてくれればいいよ
フルフェイスがどうのと言い訳しないでさ、正々堂々「死んでもいいからカッコ良さを選びます」でいいじゃん

617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:34:00.02 ID:WupOGmgZ.net

>>615
ああ
ただ責められるのにムカついて仕返ししたいだけの人ね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:34:15.22 ID:V6ONoMxl.net

>>616
おw
出た出たw
フルフェイスがどうのこうのとかうやむやにする気満々の話題逸らしｗｗｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:34:51.58 ID:V6ONoMxl.net

>>617
それお前やｗｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:35:36.05 ID:WupOGmgZ.net

草の多さはなんとやら

621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:37:33.82 ID:W3m0ZIM5.net

>>620
30超レスもしてるバカが草の多さとか言ってもな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:38:53 ID:A2xWr87K.net

レス数でしか物が言えない煽りもよく見る末期症状だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:39:16 ID:A2xWr87K.net

こんな感じでいい？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:41:45 ID:5KpUlFAi.net

>>623
センス無いよお前

625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:42:58 ID:A2xWr87K.net

知性のない奴が言ってもな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:43:50 ID:5KpUlFAi.net

>>625
ブーメラン刺さってんぞ底辺

627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 13:44:34 ID:A2xWr87K.net

それのどこに知性があるんだろう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 15:55:18 ID:Q9HG9fYt.net

ノーヘルは違反じゃねえんだからネチネチ言ってんなよ
ほんとロード乗りは気持ち悪いの多いな
それよかノーヘル云々の前におまえ等の普段の行動の方がよっぽど嫌われてるからあまり迷惑かけるなよ
CRとかいろいろ制限できたらこまるからさ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:08:14 ID:A2xWr87K.net

ネチネチ言ってんもの論点すり替えてまで正当化しようとしてんのも全部俺じゃないから、ごめんね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 16:51:11 ID:A2xWr87K.net

つか、制限ができたら困る=今は制限がない=違反じゃないのにネチネチ言ってんのお前じゃない？
いや俺はCRで無茶な走行とかしないけどね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 17:04:16.71 ID:Et6+F0Bp.net

昔ロードで信号無視してきた奴と喧嘩になったことあるわ

注意したら逆ギレして中指立てながら「ぶっこ○ぞ！」とか叫んで逃げてったから
頭来て追いかけてヘルメット掴んで引きずり倒してやったらそいつ髪の毛ズラでヘルメットと一緒にズラが取れたww
禿げ頭を地面に擦りつけて号泣しながらDO☆GE☆ZAしてスイマセンスイマセン！」って謝ってきたwwwwww
そんでなんか臭いと思ったら脱糞してたwwww
哀れだよなピチパンローディwwwwwwww死ねよハゲズラうんこマンwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 17:07:13.91 ID:zWIg8EUK.net

ネタとしてシンプルにつまらん

633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 17:18:36 ID:juZ4zB/d.net

変なおっちゃんとか､ﾀﾞｻいｷﾓｦﾀみたいなんが店に来るときに着とる服ｷﾓいんやけど｡
(ﾉд<｡)ﾟ｡
ましてや全身ｽﾎﾟﾝｻｰﾛｺﾞのﾚｰｻｰｺｽﾌﾟﾚっぽいの着てる人ってﾏｼﾞでなんなん?
ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞみたいなツリ目ｸﾞﾗｻﾝつけたﾃﾞﾌﾞとか､ﾊﾏｼｮｳかっちゅうようなﾊﾞﾝﾀﾞﾅ巻いてんとか､
見てるだけで暑いし臭そうやしかなわんわ…ほんま変質者ちゃうか思って通報しそうになんねん｡
ヽ(>_<;)ゝ
こないなヤツってとかｱﾎみたいにパーツぎょうさん買っていくけど､
そない金あるなら服とか買えるやん…もしかして興味ないとか言う話?
(･ω･;ﾉ)ﾉ
なんやええ歳やのに自転車しか金の使い道がないヤツって見ててほんま何したいのかわからへん｡｡｡
(pω･｡)
あんたらみたいなｷﾓｦﾀとか変態ﾛｰﾄﾞﾏﾆｱは､ウチがレジおるときは来んといてね｡
用がすんだらなるべくはよ店出て下さいね｡
ヽ(｡>ω<｡)ﾉ
可愛いさとセクシーさ織り交ぜた感じのちょい小悪魔系でまとめたウチが、
ﾊﾞｲﾄ終わって帰るまででええんやから!
(´;ω;`)

634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:18:02 ID:V6ONoMxl.net

>>629
あれそれで誤魔化せてるとでも思ってんの？ウケるｗｗｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:25:37 ID:A2xWr87K.net

煽る事しかできない末期

636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:27:43 ID:V6ONoMxl.net

>>635
脊髄反射してわざわざ墓穴掘る末期ｗｗｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:29:56 ID:A2xWr87K.net

こういう輩ってどこでもワンパターンだなあ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:32:13 ID:A2xWr87K.net

「ヘルメットを被った方がより安全」という論旨に対して
じゃあ更に安全なフルフェイスを被るか、そうでないなら口を出すな、という二択を持ち出すのは論旨をすり替える詭弁の常套手段なんだよ
ストローマンとか言われてるやつね、ググってね
最初からそう言ってるだけだから

639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:32:29 ID:V6ONoMxl.net

>>637
ようワンパターンゴミローディーｗｗｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:33:35 ID:V6ONoMxl.net

>>638
すり替えてんのはお前だぞゴミローディーｗｗｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:37:10 ID:KK9yOayd.net

ググって理解できたらまた聞くね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:45:42 ID:Y+I9COKA.net

1人が複数IDでエンドレス自作自演討論やる基地外が居着いた板があったな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:48:19.42 ID:V6ONoMxl.net

>>641
ググった結果
お前はキチガイと出た

644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 18:53:13.32 ID:E3cVh7PA.net

>>590-592
なんか混乱してるけどマジで大丈夫か
君が最初に俺と疑った木曜の>>368は俺じゃなくて
金曜の>>443は俺
だから「心を痛める問題（）」という単語が引き継がれているのは当然だし、
まあ引っ付いて読んでたひとには論旨と文体で分かるはずなんだけど

645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:03:23 ID:E3cVh7PA.net

>>589
あーまた堂々巡りになっちゃったね
俺はノーヘルによって自分の死ぬリスクが微増しようが構わないわけｗ
だからその事実を受け入れてノーヘルで走ってるわけ
でも君はノーヘルで死んだら迷惑だからやめろー！って論理的に突き詰めればそう喚いているの（>>520参照
と同時になぜか俺がノーヘルで死ぬ可能性、それによって締め付けが厳しくなる可能性、
とやらについては何も悩んでいない、勝手にしろとなぜか対極の意見も出しているわけ

だから、じゃあ一体どちらが君の意見なんですかねぇ、と問うているの
ねえ、俺がノーヘルで死んでそれが原因で自転車乗り全体への締め付けが厳しくなるとかいう可能性とやらにさ、
悩んでんの？悩んでないの?改めて答えてもらおうか

646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:05:30 ID:E3cVh7PA.net

>>520の問いはさ、別に俺の行動をどうするか、という問題じゃないんだよ
勝手にしろと言いつつ実質的に俺の選択肢を奪う主張を同時に行う、その論理の捻れを指摘してんのｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:15:33.36 ID:E3cVh7PA.net

あっ>>520思いっきりミスやらかしてた、ごめん

誤）実質的に、「メットを被らずかつ迷惑をかけずに死ぬことは至難の業であるから、被るな」という主張になりますね？
正）実質的に、「メットを被らずかつ迷惑をかけずに死ぬことは至難の業であるから、被れ（あるいは自転車に乗るな）」という主張になりますね？

混乱させて本当に申し訳ない、今度こそ内容に誤りはなのでぜひ今一度考えてレスしていただきたい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:29:03 ID:KK9yOayd.net

>>645
悩んでないよ
「そうであるべきだ」と言ってるだけで俺の中で結論は出ている
悩む余地はない、何回も言ってる
「そうであるべき事」をしない奴のせいでとばっちりを受けたくない、これもはっきりしている
悩む余地はない、何回も言ってる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:33:12 ID:KK9yOayd.net

これも何回も言ってるけど、別に強制なんかしてないよ
俺の希望について説明しているだけ
対極でもなんでもない
好きしてよ、と言っている、ずっと何回も

650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 19:34:50 ID:E3cVh7PA.net

>>648
つまり、ノーヘルのとばっちりを受けたら、という悪い予測について危惧を抱いているわけだよね
イエスかノーで答えてね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:03:44 ID:Q9HG9fYt.net

ノーヘル気にするよりその変態チックな格好で道路爆走して皆から嫌われて徴証されてることを認識しろよバカ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:04:21 ID:Q9HG9fYt.net

嘲笑

653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:10:01 ID:KK9yOayd.net

>>650
イエスがノーかならノーだな
そうなるのは予測ではなく確信だから

654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:10:59 ID:KK9yOayd.net

イエス「か」ノーかなら

655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:17:11 ID:E3cVh7PA.net

>>653
違う違うｗ
予測か確信か、ではなくて危惧を抱いているか抱いていないのか、を問うている
じゃあ仕切り直し、

ノーヘルのとばっちりを受けたら、という悪い確信について危惧を抱いているわけだよね

イエスかノーかで答えてね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 20:55:25 ID:KK9yOayd.net

お前の欲しい答え方をして欲しいだけだろう
よくわからんルールを押し付けるなよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:04:17.45 ID:KK9yOayd.net

悩んでないよ
お前にも、お前のような人にも何も期待していないから
嫌悪を示しただけだよ、これは前にも言った気がする
それで何が変わるとも、変わって欲しいとも思っていない

こういうスタンスを「悩んでいる」とは言わないと考えている

658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:08:06.28 ID:E3cVh7PA.net

>>656
押し付けはしないよ
君は盛んに悩んでない盛んでないと主張しているにも関わらず、論点をここまで絞られるとそれを拒否する
聞いている内容は一緒なのに、曖昧な語法で巻けない状況でのみ「なぜか」黙秘する
この事実が判明すれば十分だよｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:14:20 ID:E3cVh7PA.net

>>658
盛んでないってなんだ悩んでないだ
訂正

660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:19:23 ID:E3cVh7PA.net

>>657

＞権利は認めるから義務も果たせと言ってる（>>523

ほう、期待していない
義務を果たせと命令形で明言している人間が、期待していない！
ここで言われている義務というのは、つまり君がいうところの「ノーヘルで走るなら誰にも知られず死ね」ということだよね
で、>>520によってこれは実質的な強制である、と明らかにされている
それにもかかわらず、期待していない！何も変わってほしいとも思ってない！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:19:38 ID:KK9yOayd.net

人の話を聞かない奴だ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:22:52.97 ID:KK9yOayd.net

>>660
思ってないよ、期待もしてない
当然の事を説明しただけ
「誰にも気づかれないように事故死する」できるわけないよな
でもお前の選択ってそういう事だよ、っていうね

一般的に言うとね、これは嫌味なんだよ、ただの

663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:24:24.65 ID:KK9yOayd.net

上っ面の文言しかさらわないから、そういう対話ができないんだね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:29:43.52 ID:E3cVh7PA.net

>>662
要点を整理すると、君はノーヘル勢の改心を期待しない
そしてノーヘル勢の改心なしにはとばっちりは不可避であると確信している（>>653
そして君の自転車趣味が将来必ずノーヘル勢によって制約を受ける事実を前に、悩まない！
これはもう仏教僧かオセアニア国の住人か、よほど特殊な訓練を積まなければ至れない境地ですな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:31:13 ID:E3cVh7PA.net

>>663
君が場当たり的な返答しかできないから、レスが重なれば重なるほどこういう矛盾も積みあがる
責任転嫁はやめていただこう

666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:35:44 ID:KK9yOayd.net

そんなに特殊な境地かね
「○○は死ななきゃ治らない」
昔から市井の人々の間でよく使われる諦観の表現だよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:38:24 ID:KK9yOayd.net

これで嫌悪感すらないなら仏か聖人かと言うのはわかるけどね
諦めとそれは同居すると思うよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:39:44.18 ID:E3cVh7PA.net

>>666
あー境地ってそこじゃないよ議論が滑ってる
君が言うところの「馬鹿」によって将来必ず自身の自転車趣味が大きな制約を受ける事実を前に、悩まない
これが>>664で指示されている境地だよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:45:05.33 ID:KK9yOayd.net

死ななきゃ治らない○○がいるからそうなるだろうな

だからここにどう悩む余地があるんだ
こんなものを「境地」と呼ばれてもはぁ？でしかない
嫌悪感は持ってるし示したよ、嫌味も言ったよ
いつになったらこれを読解してくれるのか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:49:03 ID:KK9yOayd.net

そこにどう悩む余地があるのか、については絶対に答えてくれないな
どう悩めばいいんだろうか
むしろそこに心を痛めるよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:50:42 ID:E3cVh7PA.net

＞バカのせいでこっちまで肩身の狭い思いしたくない（>>442
＞ヘルメットしてればケガで済むところを頭がかち割れて死んだら
＞「やっぱりロードバイクなんて危険だ！」って風潮に一役買う（>>447
＞当たり前の事を許されている範囲で楽しくやっているんでバカな他人に奪われたくない（>>509

ほう、「馬鹿」によって将来必ず自身の自転車趣味が大きな制約を受ける事実を前に、悩まない、
と明言している人間が、一方でこんなことも書いているのか
それじゃあこれは仏教じゃなくて後者のオセアニア国住民のほうだなぁ、分裂も甚だしい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 21:54:35 ID:KK9yOayd.net

悩んではいないな
そうあって欲しいとは思うよ
しかし何も期待できないから悩むだけ無駄だと言っている
心を痛める事もない、気分が悪いだけ

わからない人だなあ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:00:13.27 ID:E3cVh7PA.net

>>672
ほうほう、そうあってほしいという願望が絶対に実現しえない現実を前に悩まない
そしてその悩まない人間が、>>442のような愚痴をこぼせば
ちょっと突っかかられただけで休日一日潰してまでご執心してしまうと
そして悩みがないにもかかわらず気分は悪い、なるほど〜ｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:07:06.89 ID:GLESJ/H0.net

ピチパンを履いてる以上ヘルメットによる頭部保護への有用性は認められないって頑張ってた人まだやってるんだ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:08:17.59 ID:KK9yOayd.net

聞かれた事に答えてるだけだよ
そうあって欲しい事が実現しないなんて、むしろ当たり前だと思うが、そんな事ばっかりだろう世の中
ちょっと突っ掛かられた、というレベルではないなどう考えても
ちなみに今日は仕事だったよ、それくらいの片手間
悩む余地がないので悩むだけ無駄
気分は悪い、感情だからね、どうしようもない
「どう悩めばいいの？」に対しての返答がないのは悩ましいかな

で、興味本位で聞きたいんだけど
こんなメット有無の有用性からかけ離れたところで論破ゲーして何があるの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:32:49 ID:E3cVh7PA.net

>>675
そりゃ叶わない願望なんか無数にあるよ
プライベートジェットなんか、庶民はわざわざ夢見ないもんな
でも、ヘルメットが徹底されるだけで回避できる可能性を君がいうところの「馬鹿」に妨害され、
現にそれについて再三不満をこぼしている（>>671）人間が、いくら追及しても、一切悩んでいないと
断言し続けるのは不自然だよなぁ？

>こんなメット有無の有用性からかけ離れたところで論破ゲーして何があるの？

既に話題が心を痛める問題（）にスライドした時点で、君は暇つぶしとして嫌いじゃないと発言している（>>560
その君がこんな質問を発するとは思わなかったよ
まああえて答えるなら、暇つぶしになるんじゃないか？ｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:41:08 ID:KK9yOayd.net

ヘルメットが徹底されるだけ、ねえ
こんなしょーもないスレの中にだけでも、クソみたいな言い訳ばっかする奴がいくらでも湧いてくるのに
とても「だけ」なんて言えないなあ
プライベートジェットよりは可能性高いかもね、少しだけ

いや興味本位だから何だっていいんだよ
俺の発言とかじゃなくて、こいつは何がしたいのかな？って思っただけだから

唯一の悩みは全く解消されないけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:42:59 ID:KK9yOayd.net

気分が悪いから嫌味を言う、悪態をつく
これと「悩んでいるか」は別だと捉えている
そう言ってんだけど、いつわかるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:48:00 ID:KK9yOayd.net

悩んでいるなら、俺はそれを「悩み」として何か語る事ができると思うんだよね
でも何も出てこないからやっぱり悩んではいないと思うよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:51:24 ID:E3cVh7PA.net

>>677
君の願望は足し算によって実る積極的な願望じゃなくて、引き算によって潰される消極的な願望なんだよｗ
そこがプライベートジェットの例えと根本から異なっている
だからこそ君は>>671のような愚痴を吐けば仕事の合間にベターっと5ｃｈに張り付いちゃうわけ
ちなみに君は>>675で聞かれたことに答えてるだけ、と言うが>>656ではぴしゃりと拒否権を行使しているｗ
つまり君がここに居座る理由は単に聞かれているだけでもないんだなぁ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:53:45 ID:E3cVh7PA.net

>>678
順を追っていこう

君は、君が言うところの「馬鹿」のせいで選択の余地のない所に追い込まれ、その暗い確信に直面している

これは正しいよね？もしよければイエスかノーかで答えてよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 22:57:42 ID:ndZ041cF.net

もうオマエラ目を三角にして相手をやり込めようとするのはやめろや
自分がそうなように相手も決して折れたりしないよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:00:08 ID:KK9yOayd.net

聞かれた事には答えるよ
答え方は俺が決めるだけでさ
一度はルールに従ってみたが単純なイエス・ノー以外の発言を許さないようだった
それでは正確性に欠けると思ったから好きなように答えたんだよ
俺は別に論破ゲーをやってるつもりもないから

確かにずっと答え続けてる理由は「聞かれてるから」だけじゃないな
ただ発言のスタンスとしては聞かれた事に答えてるだけで他意はない、という意味

684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:00:59 ID:KK9yOayd.net

というわけで、イエス・ノー以外の発言を許さないというよくわかんないルールは無視して答えますね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:01:30 ID:KK9yOayd.net

>>682
質問が止めば答えないよ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:05:55.69 ID:KK9yOayd.net

>>681
まず設問がお前の解釈によってからしかスタートしていないのでイエス・ノーでは答えられない
「嫌悪感」と「悩み」が別のものであるという俺の個人的な感覚を踏まえているとは思えない
最低限そこを理解してもらわないとこの話は堂々巡りにしかならない
「どう悩めばいいんですか？」という質問には答えられないという事でいい？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:09:27.83 ID:KK9yOayd.net

悪いけど、これは「俺の内面」に基づく話なので
俺の内面性を理解しないと話は進まないよ
お前と俺は違う人間、わかります？
小学生か？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:09:52.22 ID:E3cVh7PA.net

>>683
じゃあ俺が君のレスの中から事実を構成するしかない
>>664で書いた通り、君はお先真っ暗であることを確信し、
それがノーヘル連中の仕業であることも確信し、それについて気分の悪さを感じ、
愚痴をこぼしたり一日中張り付いたりする程度にはその事柄を気にかけている
しかしその一方で「悩んでいる」ことだけは頑なに認めない

んで今から凄い事を言うけど、君の気分が悪いってのはこれすなわち悩んでいるってことなんだわｗ
適切な解法が見つからない状況で気分が悪いこと、これは十二分に「悩む」という語に包含されている状態なんですわ
別に「選択に迷って」悩む、という意だけが悩むではない
心を痛める問題（）に引き続き辞書を繰ってもらいましょうか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:12:59.69 ID:KK9yOayd.net

まあそういう意味ならまだ「悩む」に近いかな
適切な解法を見つけられない=探そうとはしている、という意味あいでは合致しない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:14:43.58 ID:E3cVh7PA.net

>>687
違う人間だからこそこうやって言葉を媒介に意思疎通を図っている
そして、言葉の操り方が下手であれば矛盾や単語の無理解によって齟齬が生じる
打ち間違いによって要らん混乱を生ずる（←俺ｗ）

それだけのことじゃないか
それが嫌ならネットといわず社会を捨て山に籠るしかない

691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:15:28.91 ID:KK9yOayd.net

えーと、それだけです
正確に俺の内面として返答するなら

692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:16:50.37 ID:KK9yOayd.net

>>690
その割に他人の内面を理解しようともせずに勝手に定義するなあ、と思ったから言った嫌味だよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:23:15 ID:KK9yOayd.net

あ、「心を痛める」か
それはもう答えたな、ゴキブリの喩えで
俺は「ゴキブリに心を痛めている」とは言わないかな
辞書に則って言いたいなら好きにすればいいけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:24:57 ID:E3cVh7PA.net

>>692
勝手な定義じゃないよ
俺は君の顔も来歴も知らないから、君が打ち込んだ文字によってしか君を理解することができない
そして俺は安価によって引用元を明示した上で、君の主張を総合した
その結果矛盾が浮かび上がったということは、つまり君が記号によって掲示板上に再構築しようとした君自身が
そういう性質のものでしかなかった、ということだよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:25:19 ID:4+yzQ+fU.net

掲示板の気違いって
書き込みの中身なんか気にせず、相手が呆れて相手しなくなるまで延々喚き続けるから
気違いの中ではまた論破した、自分が正しいって自己肯定感と優越感でますます依存してくんだよな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:29:22 ID:KK9yOayd.net

>>694
だから、「俺の内面」の話なので
お前がどれだけ優秀だったと仮定しても
正解は俺なんだよ
だから俺が100点だと感じなければそれば不正確で勝手な決めつけなの
なんかおかしい事言ってる？
お前のやってたのはずっとそういう事だよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:37:00.80 ID:E3cVh7PA.net

>>696
まだ分からないか
ネット上においては君の内面というのはすなわち君が打ち込んだ記号なんだよ
だから今更リアルの俺の内面は俺しか知らないし〜なんていうのは回線を引っこ抜くことに等しい（あ、別にスマホ叩き割るとかでもいいよ）
記号では表しきれない本当の内面とやらを理解して欲しければ、今すぐネットなんかやめたまえ

ただし、仕事の片手間に打ち込んだという君の記号が君を正しく反映せず、結果矛盾だらけのグロテスクな怪物が出来上がった
という事実だけは重く受け止めたまえ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:41:26 ID:KK9yOayd.net

どうしても俺を理解ください、と頼んでるんじゃないよ
ズカズカ踏み込んでくるなら最低限そこを到達点にしてもらわないと
言葉の上っ面だけなぞって「ゴキブリに心を痛める」人に何がわかるんだろう、としか思えないよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:45:34 ID:E3cVh7PA.net

>>698
君が言う「ズカズカ踏み込」まれたくないなら、ネットなんかやめたまえよ
あるいは安価厳禁のチラ裏スレでも立てて、そこでやりたまえよ
君のようなセンシティブな人間がネット上ので記号を用いて綱渡りをすることがそもそも間違ってたんだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:50:02 ID:KK9yOayd.net

ほらね、また勝手に「俺が傷ついている」事になってる

お前のやってるのは自分勝手な定義付けに過ぎない

と言ってるだけだよ
ちょうどいいサンプルだよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:52:53 ID:KK9yOayd.net

ネットだから間違えていてもいい
そう解釈させた方に問題がある
なんてのは言い訳以外の何物でもない

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 23:56:58 ID:E3cVh7PA.net

>>701
そうだね、ごめんね
おやすみ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 07:22:25 ID:FoZSY9na.net

以上、すべて自演でした

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 10:26:46 ID:AEeqh4pL.net

>>693
ちなみに、ゴキブリに心を痛める、という比喩のゴキブリが具体的に何を指すのか教えてもらえるかな？
イエスノー無しで自由に答えてもらっていいよｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 12:59:35 ID:XaysgYxr.net

そういう意味の比喩ではないよ
お前が「心を痛めている」と決め付けている俺の気分の悪さ、嫌悪感をなるべく近いニュアンスで表現するなら、ゴキブリに対するそれが近いな、と言っている
「ゴキブリに心を痛めている」とは、少なくとも俺は言わない、あまり聞かないから一般的ではないと思う
だから心を痛めているわけではないよ、と説明した

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 14:40:55 ID:AEeqh4pL.net

>>705
うん、「ゴキブリに心を痛める」という表現がちょっと変だ、ということは知っているし
俺も違和感があることには同意する
聞いているのは、ここで、つまり俺と君が話している話題において、「ゴキブリ」という単語に代入しうる事物、
それは何なんですか？ということ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 14:43:28 ID:UEbes1ZF.net

嫌悪感の種類を表現するための比喩だから「ゴキブリ」に対する代入値はないよ
理解できない？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 14:54:50 ID:AEeqh4pL.net

>>707
嫌悪する、あるいは心を痛めることには対象が必要だ
それが一切ないとすれば、君は単にたとえば気分障害か何かで塞いでいるということになる
最初からヘルメット云々の問題など全く関係なかったということだ

「ゴキブリに心を痛める」という比喩はそれ自体として不自然な語だが、
それが今の俺と君の話において不自然であるかどうかは「ゴキブリ」という単語の中身如何でどちらにも転びうる
だから>>704と問うている
さあ答えてもらいましょうか

709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 15:44:30 ID:C/y7TLMX.net

対象がないんじゃないよ
ゴキブリへの代入値はない、と言ってんの
理解できてないね

710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:24:33 ID:AEeqh4pL.net

>>709
じゃあ整理しよう
君は>>693において「ゴキブリに心を痛める気持ち」は変な表現だと主張した
これは正しい？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:31:01.37 ID:C/y7TLMX.net

正しくない
「ゴキブリに心を痛める」とは一般的に言わないと思う
と言った

712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:31:24.24 ID:C/y7TLMX.net

整理できてないのはお前だけなんだけどね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:38:50 ID:AEeqh4pL.net

>>711
おｋ、一般的には言わない、という主張だね
「ゴキブリに心を痛める」は一般的に言われる言葉ではない、という事実が、
俺と君の今話している内容において、一体どういう意味を持つのか、
より具体的に言えば、君のどのような主張に意味を持たせるものなのか、
あるいは俺の何がしかの主張に対する批判の根拠となっているのか、
その辺を改めて説明してくれるかな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:41:00 ID:C/y7TLMX.net

めんどくさ、ログくらい読んでくれよ
整理できてないのお前だけなんだからさ、頼み方があるだろ、常識的に
何が「説明してくれるかな」だよ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 16:51:58 ID:AEeqh4pL.net

>>714
面倒くさい？嫌いじゃない暇つぶしが急に面倒くさくなっちゃった？
君が「ゴキブリに心を痛める」は一般的じゃない、と主張する意味を再確認しているだけでしょう
今更面倒くさいはないよｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:04:20.58 ID:C/y7TLMX.net

昨日と今日はそら気分も違うよ
同じ事を2回言うのはめんどいだろ、だいたい
再確認って、お前の理解力不足と怠慢に付き合わされてるだけだろ
何でもいいからスマホをポチポチするのが楽しいわけじゃないんだよ
俺が何を指して「嫌いじゃない」と言ったのかもわかってないだろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:28:44 ID:AEeqh4pL.net

>>716
それじゃあ仕方ない、休んでていいよ

>>534では、ゴキブリに対するようなある種の悪感情を「心を痛める」とは言わない、という主張をもとに
心を痛める問題（）への返答に充てている

一方>>693では「ゴキブリに心を痛める」が一般的には言わない言い回しであることをもって、
やはり心を痛める問題（）への返答に充てている

あれーおかしいね
>>534では対置されていたゴキブリ云々と「心を痛める」の語が、
>>693では何の説明もなしにフュージョンを果たして、そのフュージョンの結果が一般的でない言い回しであるという主張になっているね
なぜ、最初は対置された概念が一まとまりの語として扱われたのか、>>534との整合性を確認しないことには
>>693は一体何をもって結論としているのかが宙ぶらりんだね

718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:33:13 ID:AEeqh4pL.net

>>716
それともう一つ
>>709で対象がないわけではない、と書いたよね
それじゃあゴキブリに対するような悪感情が向く対象は何なのか、
具体的に教えてもらえるかな？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:55:13 ID:C/y7TLMX.net

俺は「心を痛めている」というお前の決め付けを仮に真とすると、「ゴキブリに心を痛める」というよくわからない言い回しも真となってしまう
変だな、前提が間違ってんじゃない？という意味だけど

それマジでわかんないの？
これまで何を話してきたのやら

720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 17:56:26 ID:C/y7TLMX.net

辞書引くのは得意だけど読解力は人並み以下だなあ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 18:02:20 ID:AEeqh4pL.net

>>719
うん、だから「ゴキブリ」が「心を痛める」の目的語となる理由を
君はいまだ一言も説明していないよね
>>707である種の悪感情の象徴として用いた語である、と説明しているけど、
それではなおさら、それが「心を痛める」ことの目的語に収まる理由が分からなくなる

722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:20:17 ID:AEeqh4pL.net

>>719
論証ごっこをしてみたい、という意図はまあ>>693を読めばそりゃ分かるよ
でもあまりに君のレスがアレで真意を量りかねたので、色々と質問をしてたわけ
じゃあこの辺で答え合わせ

「ゴキブリに心を痛める」の真偽によって俺の主張を測る、というのなら、
まずオリジナルの「心を痛める」の目的語を探さなければならない
なぜなら、一方には目的語があり一方には無い場合、かつ前者の目的語に何らかの意味が含まれている場合、
両者は検証するまでもなく相容れないことが原理的に明らかであり真偽がリンクしないからだ
すなわち、元の「心を痛める」を目的語付きで再掲すれば、「現状に心を痛めて」だ（>>460
さて、この現状とは何を指すか？後にその解決法として「自転車利用を浸透させ」云々とあるので、
自転車が不利な立場に置かれた状況、あるいは不利な立場が醸成されつつある状況、である
なお現「状」とあるので、これは人物あるいは人間集団そのものを指してはいない

「状況」であることはいくら強調しても足りない
仮に「ゴキブリに心を痛める」という語の真偽が「現状に心を痛め」とリンクしているならば、
「ゴキブリ」は「現状」つまり君が暗い確信を抱いているところの「状況」を指していなければならない
しかし一方で君は回答を渋った挙句「ゴキブリ」はそれが惹起するある種の悪感情として、感情の「性質」と定義した（>>707
また「ノーヘル乗り」と解釈しうるレスも付けている（>>546
しかし、ゴキブリが上に挙げた「状況」を指していると明示されたレスは、>>693以降の数度の質問にもかかわらず結局得られなかった

結論：君の論証は前提から材料から結論から全部変な方向向いててマジで言葉のサラダ化してる、ヤバイ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:21:02 ID:C/y7TLMX.net

あー
ダメだわ
全然わかってないわ

俺の嫌悪感を喩えるために「それはゴキブリに対する物に近い」と言った
お前はその嫌悪感を「心を痛めている」と表現するのが相応しいはずだと言った（ように俺は受け取った）
でも普通「ゴキブリに心を痛めている」なんて言わないよね？変じゃない、どこかで間違ってるな、どこだろうな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:22:16 ID:C/y7TLMX.net

そもそも俺自身が「心を痛めていない」と言ってるんだから
そんな目的語は本来ないんだよ
あると仮定するとエラーが出る、と言っている

725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:22:32 ID:F+QC4Sa9.net

お前等さぁ、もうチャットかなんかでやってくんない？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:23:10 ID:C/y7TLMX.net

それがいいと思うよ
まあチャットなんかする気ないけど

727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:25:49 ID:C/y7TLMX.net

言語のサラダってこういう事じゃないけどね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:29:38 ID:AEeqh4pL.net

>>723
うんうん、だからさ、なんで”に”なの？なんで”に”で接続されているの？
この問いに君はまだ答えていないよね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:44:47 ID:AEeqh4pL.net

>>723
＞俺の嫌悪感を喩えるために「それはゴキブリに対する物に近い」と言った

確かに>>707でそう言っているし>>534もそういう意図で読むことができる

＞お前はその嫌悪感を「心を痛めている」と表現するのが相応しいはずだと言った（ように俺は受け取った）

確かに俺は>>460以降そう言っている

＞でも普通「ゴキブリに心を痛めている」なんて言わないよね？

ん？君が嫌悪感の比喩として採用した「ゴキブリ」の語がなぜ「心を痛める」の目的語になるのだ？
ゴキブリが嫌悪感の比喩であるなら、論理的には「心を痛める」という感情の性質、と対応させなければいけないわけで
その目的語として接着する理由がどこをどう探しても見当たらないｗ
なぜ”に”なんだ？ｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:53:09 ID:C/y7TLMX.net

え？なんかおかしい？
じゃあそこは「に」以外の何であるべきだと思うの？
が？を？へ？は？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 19:58:59 ID:AEeqh4pL.net

>>730
ゴキブリが嫌悪感の比喩であるなら、論理的には「心を痛める」という感情の性質、と比較対応させなければいけない
つまり、「ゴキブリ」と「心を痛める」を連結させるという発想の時点で間違っている

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:06:10 ID:AEeqh4pL.net

おそらく、君が勘違いしている原因は、
「心を痛める」という動詞の言い換えとして「ゴキブリ」あるいは「ゴキブリに対するような不快感」
という名詞（>>534）を自分で設定してしまったことが始まりになっている
そんで自分でそれを忘れたころに（>>693）名詞と動詞を採り上げるならO＋V関係でしょ！と
謎の連関を作ってしまった
何と何を自分が比較対象として採用したのか、自分でも忘れてしまったんだろう
まあオセアニア国住民ならよくあることですな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:48:19 ID:C/y7TLMX.net

あー、1行目で理解できてないのがわかったから読む気もなくなった
ゴキブリが嫌悪感の比喩？
そんな事は一言も言っていない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:54:47 ID:AEeqh4pL.net

>>733
＞嫌悪感の種類を表現するための比喩だから「ゴキブリ」に対する代入値はない（>>707

えーと国語が苦手な君のために語順を入れ替えてあげるとだな、
「ゴキブリ」は嫌悪感の種類を表現するための比喩だから、それに対する代入値はない
という意味になるんだな、これが
語順が違うから意味が違うとか言い訳してみます？やりたいならやってもいいよｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:56:41 ID:AEeqh4pL.net

しかしようやくひり出した言い訳が「読んでない」かｗ
まあ読まなくてもいいけど、読まないと君が嫌いじゃないとかいってるレスバもどんどん不利になっちゃうよ
今更遅いけどね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:04:13 ID:AEeqh4pL.net

しかし君の判断を観察してるとさ、俺の意見に無意味に片っ端から反発するせいで墓穴掘りまくってんだよなｗ
いやー低姿勢の質問で付け上がらせただけの価値はあったわ、すごく楽しい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:09:12 ID:C/y7TLMX.net

うん、やっぱりわかってない
「お前のが『心を痛めている』状態に該当するとしつこく主張する嫌悪感は、ゴキブリに感じるそれと近いもの」と喩えた
最初はもうちょっと細かく言ってたけどね
なんでちゃんと読まないんだろう

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:10:40 ID:C/y7TLMX.net

低姿勢だと感じた事は一度もないな
煽りでもなんでもなく

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:10:52 ID:AEeqh4pL.net

さらにさらに補足すると、
>>733が読む気をなくしたのなら
>>729-730の時点ですでに読む気をなくしていなくてはならない
なぜなら>>731は>>729の焼直しの文章でしかないから
ついさっきまで「何がおかしい？」と強がっていた同じ文章に、
形勢不利と見るやあ〜読む気無くした！とはｗ
これはすごい展開になってきたぞ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:11:47 ID:C/y7TLMX.net

無意味に反発もしていないしなあ
尽く不正確な事しか言わないのは、何かの才能なのかなとさえ思う

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:11:53 ID:AEeqh4pL.net

>>738
ああそうだったんだ
なんか君がミョーに勢いづいてきたからさ、ちょっとやりすぎたかなと思ってたｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:13:00 ID:C/y7TLMX.net

せっかく説明し直したのに全く理解できてなかったら心折れるわ
わしゃロボットか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:13:18 ID:AEeqh4pL.net

>>737
どうした？怖くて安価付けられなくなっちゃった？
>>734の問いに対して具体的に反論をしてみなさいよ！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:13:54 ID:C/y7TLMX.net

たぶん今日は久しぶりに楽しくライドしてきたから元気なのかもね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:14:58 ID:C/y7TLMX.net

安価が怖い？よくわからん
めんどいだけだよ
もうしてるよ、よく読もう

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:17:09 ID:AEeqh4pL.net

>>745
してないよ！>>734にはまだ何もついてないよ！
>>734の反論となる十分な発言も得られてないよ！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:18:06 ID:C/y7TLMX.net

ゴキブリは嫌悪感の比喩じゃないからね
という意味でレスをしてるんだけどそれが理解できてないだけだろ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:19:28 ID:AEeqh4pL.net

>>747
いくら唱えたって無駄だぞ

707ツール・ド・名無しさん2019/11/17(日) 14:43:28.26ID:UEbes1ZF>>708>>722>>734
嫌悪感の種類を表現するための比喩だから「ゴキブリ」に対する代入値はないよ
理解できない？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:19:43 ID:C/y7TLMX.net

嫌悪感を、別の嫌悪感で喩えている
という風に言わないとわからないのか

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:20:38 ID:C/y7TLMX.net

やっぱりゴキブリ自体が嫌悪感の比喩だとは言ってないな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:21:19 ID:C/y7TLMX.net

勝手に主語が「ゴキブリ」だと思い込んでいるだけのようにしか思えない

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:22:58 ID:AEeqh4pL.net

>>749
その「別の嫌悪感」とやらがゴキブリなんだろ？

＞嫌悪感の種類を表現するための比喩だから「ゴキブリ」に対する代入値はないよ
＞理解できない？（>>707

君はゴキブリを嫌悪感の種類を表現するための比喩だと発言した
そっちがシラをきるなら俺はキーボードの７０７が擦り切れるまでコピペ引用してやんよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:24:44 ID:AEeqh4pL.net

ほらな、また墓穴掘った
>>736で釘刺しておいたのにまた反射的に違うって言っちゃったｗ
いやーすごいな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:24:53 ID:C/y7TLMX.net

「ゴキブリに対するそれ」と言ったはずだけど
マジで一回>>442だっけ？そこから全部10回読み直した方がいいんじゃない？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:32:23 ID:AEeqh4pL.net

>>754
言ったらなんなんだ？
嫌悪感の比喩として君が持ち出してきたのがゴキブリだろう？

＞嫌悪感の種類を表現するための比喩だから「ゴキブリ」に対する代入値はないよ
＞理解できない？（>>707

さらに言えば、君がそう望むなら「ゴキブリに対するそれ」という表現に移してもだ、

＞「ゴキブリに対するそれ」が嫌悪感の比喩であるなら、論理的には「心を痛める」という感情の性質、と比較対応させなければいけない（>>731

この事実は変わらないｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:34:06 ID:AEeqh4pL.net

やべえ反射的な「言ってない」「そうじゃない」が墓穴ラッシュじゃん
いや、俺釘刺したんだぞ？君いつもそのパターンでドツボにはまってるよ、って
パターン教えてあげたんだぞ？なんだこいつ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:36:04 ID:AEeqh4pL.net

ああやっぱりちゃんと書き込むボタン押してたわ>>736

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:38:06 ID:C/y7TLMX.net

お前が「心を痛めている」状態に当てはまるといつまでも主張している俺の嫌悪感は、ゴキブリに対するそれと同種（完全に一致はしないので代入はできないと言った）である
となると、俺はゴキブリに心を痛めているの？
いやー、それはないっすわ

めっちゃ親切だな、俺

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:38:51 ID:C/y7TLMX.net

これが比較検討

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:41:36 ID:AEeqh4pL.net

>>758
>俺の嫌悪感は、ゴキブリに対するそれと同種（完全に一致はしないので代入はできないと言った）である

なるほど、完全に一致はしない、ということはほぼ同じものである、ということだな
じゃあ「ゴキブリに対するそれ」はやっぱりゴキブリを見た時に感じるような不快感であって
それは嫌悪感の比喩であるわけだ（>>707
どっちにしろ同じじゃないか
だからどうした？一歩も進んでないけどｗ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:45:37 ID:AEeqh4pL.net

しかも>>729>>731の
なぜ「ゴキブリ」と「心を痛める」がＯＶ型として接続されるのか、
という指摘に対しては結局回答がない
いやー回答をした風を装って文句垂れるのは上手だねぇ〜君
今まではそうやってれば相手が引っ込んでくれたんだろ？俺は違うからな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:46:09 ID:C/y7TLMX.net

あのね、何もないところに嫌悪感は生まれないよ
ゴキブリに対する嫌悪感≒○○○に対する嫌悪感
という喩えなんだよ
○○○をはっきり答えてあげなかっただけなの
なぜかと言うと、ちゃんと読解力のある人なら100%わかる事だから
わざわざ言うまでもない事だから
だから、え？マジでわかんないの？と驚いたんだよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:47:56 ID:C/y7TLMX.net

確かにお前は違うよ
ここまで日本語が通じない人は初めて見た

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:50:46 ID:AEeqh4pL.net

>>762
それ隠す必要なくない？というかその式すごいじゃん
○○〇が分かればゴキブリに何を「ほぼ」代入できるのか明らかになるじゃん
君は後出して誤魔化すのが手癖になってるからさ、先に言いなよ
だから不利になるって性質のものでもないでしょ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:54:21 ID:C/y7TLMX.net

「何が代入できるのか」と聞かれたから代入はできないと言ったんだよ
一致しない物は代入できないだろう
聞き方が違ったら別の答えがあったかもしれない

つーかそもそも聞かなくてもわかる事だしね、元々何の話をしていたのか考えれば

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:54:59 ID:AEeqh4pL.net

どうせ先に言ったってさ、言質を取られてもシラを切るのは君のほとんど唯一の得意技じゃん
自爆技だけどｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:56:58 ID:C/y7TLMX.net

これはただ意地悪でそう答えたんではないよ
ゴキブリと○○○という性質として一致しない物を同一視されると正確性がブレるからだよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:57:23 ID:AEeqh4pL.net

>>765
うん、別にこっちも数学的に完全一致の代入を期待しているわけじゃないし
似たような事柄、程度として受け取るくらいの余裕は持つことにするよ
だから言いなって、怖くないから

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 21:59:32 ID:C/y7TLMX.net

昨日も言ったけど、根本的に心得違いをしている
俺の内面の話なんだから、俺が正解なの
だからお前が何をどう言おうと俺が正解
俺が心を痛めているかどうかは、俺が知っている
お前は推測するしかない
しかもその能力は極めて低いらしい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:00:53 ID:C/y7TLMX.net

マジでわかんないのかなあ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:03:57 ID:C/y7TLMX.net

なんでこいつは「聞き方を変える」とかそういう努力を一切しないんだろう

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:04:57 ID:AEeqh4pL.net

>>769
そんなに内面の話が嫌なら避けりゃいいんじゃないの？
>>460に対して、「まあそう解釈されるのも仕方ないかな」とスルーすればよかったんじゃないの？
でもそれが出来ずにあーだこーだと糊塗して、矛盾の山を築いて、
とうとうのっぴきならない所まで追い込まれた途端に「リアルの俺は俺しか知らない、俺が問答無用で正解」
ってのはさ、逃げだよね、それ
俺も昨日言ったけどさ、文字媒体でコミュニケーションを取るためのプロトコルを一方的に破棄しているよね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:06:09 ID:AEeqh4pL.net

>>769
ほら、もう君には失うものなんかないんだからさ、
さっさと○○〇を明らかにしちゃいなよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:12:11 ID:C/y7TLMX.net

また勝手な決め付けか
「嫌だ」と言ってるんじゃなくて、心得違いをしてるよと教えている
能力不足から来るただの誤読を矛盾点だと勘違いして、それを材料に詰めていけばどうにかなると思っている
別に同じ事を言い続けても構わんよ、暇がある限りはね
ただ絶対にどうにもならない事をしているのがわかっていないみたいだから教えてるの

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:12:41 ID:C/y7TLMX.net

マジでわかんないの？
ほんと引くな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:14:12 ID:AEeqh4pL.net

あ、そうそう>>768って書いたけど、
君が>>719のような杜撰な論証をまだ失敗と認めていないなら、相応に厳しく見させてもらうからね
プレッシャーかけて言いにくくしちゃうけど、甘言で釣るのはよくないからね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:14:38 ID:C/y7TLMX.net

もっと言うと、お前のしてる事がコミュニケーションだとは思えないね
少なくとも理解のためのコミュニケーションではない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:16:42 ID:C/y7TLMX.net

>>776
嫌悪感としては同種だからそれも≒だと思うよ
=ではないね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:17:01 ID:C/y7TLMX.net

あ、ついつい安価つけちゃった

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:18:48 ID:AEeqh4pL.net

>>777
お互いが相容れない主張を持っていれば緊張関係になるのは自明だよね
だから自分の発言には慎重になったほうが良かったね、最初のうちに相手をよく吟味すればよかったね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:20:07 ID:C/y7TLMX.net

俺はずっと質問に答えるスタンスでしかないし
そうでない発言はなるべく意図が伝わるようにしていると思うよ
甘言で釣る、とかそういう裏を含む事はしていない

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:21:37 ID:C/y7TLMX.net

俺にはお前が勝手に盛り上がっているだけのように、ずっと見えている

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:24:03.93 ID:C/y7TLMX.net

えーと、無駄だったみたいだからまた戻っていいよ
どこからだっけ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:32:08 ID:AEeqh4pL.net

>>783
>>729
>>731
>>755
君が回答からウロチョロ逃げ回ってる質問群
まあ実質一つだけど、君が反射のイヤイヤ攻撃で勝手に爆発してるうちになんか増えたｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:40:08 ID:C/y7TLMX.net

全部もう言ってるじゃん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:44:46 ID:AEeqh4pL.net

>>785
えーどれどれ？どれですかぁ？
言ってるの一言じゃなくてさ、俺みたいに安価つけたり引用したり、具体的でクリティカルな反論をしてくれよｗ
俺だって君がいちいち聞くたびに反復してやってんのｗ俺の内面は俺しかしらないとか膨れたって
よしよしそれはね、と昨日のやつをまーた繰り返してあげてんのｗ
そのくらい簡単だろ？暇つぶしだろ？また急になんか面倒くさくなっちゃった？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:47:36 ID:C/y7TLMX.net

同じ事を2回以上言うのは基本めんどいよ
これも2回目だからめんどい

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:50:16 ID:AEeqh4pL.net

>>787
昨日だか一昨日は心を痛めるとか悩むとかで
何十回も似たようなこと言ってたじゃん
>>769で自分から昨日の焼直しをし始めたじゃんｗ
そんな人がまた急にめんどくさくなっちゃった？
ホラホラ>>784に答えなさいよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:51:45 ID:C/y7TLMX.net

>>729はじゃあ「に」でなければなんなの？と聞いた返答はないし、目的語になる仕組みは説明したよね「○○○に対する嫌悪感」の喩えだからと
>>731は1行目がもう間違っていると説明したし
>>755比較対応は>>758だな、間違えて比較検討と言ってたからわからなかったのならごめんね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:53:11 ID:C/y7TLMX.net

めんどいけど我慢してやってたんだよ
面白くなるかなと思って
壊れる無限に我慢できるわけじゃないよ、ロボットじゃないんだから（2回目）

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 22:53:29 ID:C/y7TLMX.net

壊れる「まで」ね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:06:19 ID:AEeqh4pL.net

>>789
＞「に」でなければなんなの？と聞いた返答はないし

したよ、そもそも>>729が”に”の代替の助詞はなにか、という問題というふうに君がすっとぼけた（あるいは本当に分からなかった）だけで、
答えは>>729の中にすでに含まれている
助詞を使うと矛盾が生じるよ、ってことだよｗ（>>722参照

＞目的語になる仕組みは説明したよね

してないよ
したと思うならそのレスに安価を付けましょう

＞「○○○に対する嫌悪感」の喩えだからと

あっそれが答えねぇ……じゃあ言わないと説明したことにはならないねぇ

＞1行目がもう間違っていると説明したし

していない
読む気も無くなったという結果の報告だけで何をどう理解されなかったのか、という説明はされていない

＞>>755比較対応は>>758だな

こちらこそ>>760に回答を受けていない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:10:08 ID:AEeqh4pL.net

ちなみに、都合が悪くなるとこちらの指摘や質問の焦点の外に答えるのも君の悪い手癖ｗ
（>>650　>>653　>>655参照
>>730のことだよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:11:52 ID:C/y7TLMX.net

なぜ○○○の中身を言わないと説明にならないの？
ゴキブリの近似値が存在しているだけで説明になっていると思うけど

1行目は現に間違っていたしそう言ってるよ

嫌悪感を別の嫌悪感で喩えているだけと言ったよね
嫌悪感を虫に喩えてはいないよ
この2つを同一だと言うんですか？マジですか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:13:12 ID:C/y7TLMX.net

それも説明したな
お前が勝手に指定する答え方ではどちらを選んでも正確じゃないからだと

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:14:06 ID:AEeqh4pL.net

>>794
間違ってる理由が明らかではないよ
それに>>730では同じ問いについて「え？なんかおかしい？」と発言しているよ
>>733との整合性がここでもつかなくなってるよｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:15:13 ID:C/y7TLMX.net

嫌悪感を虫に喩えた覚えはないからだよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:17:11 ID:AEeqh4pL.net

>>795
別に説明を求めたレスじゃないよ
また釘を刺しただけだから変に勘違いしなくていいよ
それに俺も>>658と答えているよ
ちなみにこのような問答によって当人も気づかない矛盾を暴くことを産婆術というよ
相手は相当イラつくらしいよｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:18:16 ID:C/y7TLMX.net

不思議なネーミングだな、ググってみよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:19:15 ID:AEeqh4pL.net

>>797
（ゴキブリに対するそれは）嫌悪感の種類を表現するための比喩だから「ゴキブリ」に対する代入値はないよ >>707

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:21:46 ID:C/y7TLMX.net

そこまでわかっていてなぜ嫌悪感を虫に喩えていると考えているのかがわからない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:25:12 ID:AEeqh4pL.net

>>801
嫌悪感をたとえるために、君は実際にゴキブリという言葉を使っている（>>534　>>707
こちらは安価を付けて根拠を提示している
それのなにが間違いなのか説明してもらおう？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:28:35 ID:C/y7TLMX.net

ゴキブリという言葉を使って「ゴキブリに対するそれ」と喩えたんだけど

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:34:53 ID:C/y7TLMX.net

ああ、正確には>>534ではそう表現はしていないな
ただ明らかに虫そのものが対象ではない、「嫌だな、気持ち悪い、いなくなってくれ」という嫌悪感がメインだと表現はしているので間違ってはいない

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:39:25 ID:AEeqh4pL.net

>>803
「ゴキブリに対するそれ」>>705は「嫌悪感の種類を表現するための比喩」>>707である
つまりゴキブリという言葉をつかって嫌悪感をたとえているわけだな
言い逃れはできないなｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:41:27 ID:AEeqh4pL.net

>>804
>>534 もゴキブリという言葉を使って嫌悪感をたとえているだろ
また例の反射的違う違う病発病か？また>>722以降みたいな大恥ラッシュ来ちゃうぞ？
マジで来ちゃうぞ？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:41:49 ID:C/y7TLMX.net

言い逃れは全くしてないんだが
「ゴキブリという言葉を使って嫌悪感を喩えた」については、意味的にはイエスだが
「嫌悪感を虫に喩えた」についてはノーだな
そんな事してないから

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:42:38 ID:C/y7TLMX.net

俺的にはそんなラッシュ一回も来てないな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:43:43 ID:C/y7TLMX.net

うーん、この違いが理解できないのなら一生わからないと思う

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:45:48 ID:AEeqh4pL.net

>>801
>そこまでわかっていてなぜ嫌悪感を虫に喩えていると考えているのかがわからない

つまり、君は嫌悪感を虫で喩えていなかった！
>>534
>>539
>>546
>>693
>>707
「やっと適切な表現が見つかったわ（>>534」と嬉しげな報告を皮切りにゴキブリゴキブリと
得意げに連呼していた君が、なんと嫌悪感を虫で喩えていなかった！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:54:33 ID:C/y7TLMX.net

虫を使って喩えたけど、虫に喩えてはいないね
この2つは違うからね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:57:12 ID:C/y7TLMX.net

aに対する嫌悪感=A
bに対する嫌悪感=B

とした時に

A≒Bであるとは言ったけど
a≒BとかA≒bとは言っていない
という説明でいいだろうか

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:59:10.90 ID:C/y7TLMX.net

もちろんaはゴキブリであり、bは○○○という事になる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:59:29 ID:C/y7TLMX.net

逆でもいいけど

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 00:02:16 ID:QvW8US7b.net

まあ感情が虫的性質を持っている、という考え方自体意味がわからんけどね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 00:19:43 ID:C72e3G24.net

まだやってんのかガイジーズww

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 07:13:30 ID:7K2M883p.net

ガイとガイが出会ってしまったのか
はたまた自演してんのか

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 07:22:00 ID:QvW8US7b.net

ここまで付き合ってしまうと、種類こそ違うが俺もそこそこガイジだなとは思うよ
ここがそれなりに有用なスレなら配慮もしただろうけど

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 07:39:42 ID:gNwsqSag.net

>>817
おそらく後者
まあ、そのおかげで他のスレが大人しいけどね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 07:58:55 ID:aAcqi+8V.net

>>812
ねえねえ、なんで俺がここまで「ゴキブリ」が何を指すのか執拗に確認を取ってるか、わかる？
きみが>>693において示唆し>>719で明言した、
「ゴキブリに心を痛める」が偽であれば、俺の初出の「心を痛め」も偽である、という命題なんよ
だからどうしてもゴキブリの中身を知らなければ検証の前提が崩壊するわけで、（>>722
にもかかわらず君が核心の「ゴキブリ≒○○〇」の○○〇を明かさないからさ、
俺は君の稚拙な行き当たりばったりのレスから単に嫌悪の種類を象徴する語、という程度の認識しか確認が取れず、
結果的に君が提示した＞＞719命題が宙ぶらりんになってるのが今の状況なのｗ

ほらほら、違うというならさっさと○○〇を明記して＞＞719の命題を完成させなきゃｗ
まーた口だけで反論した振りになってるぞ？きちんと論理的に意味のあるレスをしましょう

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:10:13 ID:aAcqi+8V.net

そして、自身の命題を完成させるはずのピースを隠匿すれば、
それだけで君の立場をどんどん悪くなることになる
というのは、自身の主張を完結させ、俺を論破することになるであろうその単語をあえて隠すとすれば、
それによってボロが出ることを君が極端に恐れている、と考えるのが妥当だからだ
君が俺にレスを付け続けるという事実によって、君は「めんどくさ」とヤレヤレアピールを欠かさぬ一方、
一言コメント程度なら同じ内容を反復することをも厭わない、という事実も提示している
なのに肝心かなめの○○〇は執拗に隠匿しているｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:11:46 ID:QvW8US7b.net

○○○がわからないと嫌悪感を虫に喩えた事になる意味がわかんないんだけど
あと○○○がわからないと検証できない理由もわからない
それから○○○がここまでのやりとりでわからない頭の構造がマジでわからない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:13:22 ID:QvW8US7b.net

アピールっつうか、無駄に刺激する事は本当はしたくないよ
口に出してる20倍くらい思ってるからね
20回に1回くらいガス抜きをしたくなるんだよ
それくらい酷い

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:16:36 ID:aAcqi+8V.net

＞＞822
何がどう分からないのか、＞＞719に対して＞＞820 がどうおかしいのか、
具体的に論理を明快にしたうえで、「分からない」といいましょう
分からないの連呼じゃ子供がヤダヤダーって駄々こねてるのと変わらないよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:20:56 ID:aAcqi+8V.net

>>822
＞○○○がわからないと嫌悪感を虫に喩えた事になる意味がわかんない

あーそれは既に>>820に織り込まれてるｗ読解力があればその疑問は抱いたと同時に解決される
＞俺は君の稚拙な行き当たりばったりのレスから単に嫌悪の種類を象徴する語、という程度の認識しか確認が取れず

ここ、俺がきちんと裏を取ってあげようとしたのに、君は>>705　>>707でなぜか隠している
だから>>693を無理にでも理解しようとすればこのような無理が出ているｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:25:09 ID:QrBYlQGN.net

○○○の値を明言しなくても存在ははっきりしてるんだから嫌悪感を虫に喩えている事にはならないよね

○○○が何であれ「心を痛める」に該当するかどうかは嫌悪感の種類であって、それはゴキブリに対するものと同種なんだから十分検討できるよね

最後は単純に皮肉

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:31:03 ID:aAcqi+8V.net

>>826

＞○○○が何であれ「心を痛める」に該当するかどうかは嫌悪感の種類であって、
＞それはゴキブリに対するものと同種なんだから十分検討できるよね

残念だけど、できない
君が躍起になって打ち消したがっている>>460の「心を痛め」は「現状」という目的語を持っている
だから君がゴキブリと呼ぶところのものが初出である>>460の「心を痛め」の「現状」に相当することが
確認できない限り、>>719で挙げられた二つの「心を痛める」という箇所を検証することはできないw

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:35:15 ID:aAcqi+8V.net

>>826
皮肉の体裁を取っているものが、論理的には怯懦と解釈せざるを得ないと言っている
単なる皮肉というなら、なぜそれが単なる皮肉であるかきちんと説明して頂こう

「なぜそんなにアホなの？」は疑問文の体裁を取っているが、実質的には罵倒と受けとられるものである
皮と本質を峻別できない人間は、前者によって内容をごまかせたものと考えてしまうｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:36:50 ID:QrBYlQGN.net

その「現状」がどういう状況を指すか
何によって引き起こされている現状か
を考えれば十分検証可能だと思うけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:38:19 ID:aAcqi+8V.net

>>826
ちなみに君は>>671でまとめられているように、
自転車乗り全体が、つまり君自身も不利な地位に置かれかねないことに対しては懸念を抱き続けている

これも重要だから添えておこう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:39:43 ID:QrBYlQGN.net

俺の知りうる限りでこんな事がわからない人って1人しかいないからさ
わざと言って欲しい事を言わない意地悪と、プラスこういう皮肉を言う事によってより面白味を増そうとしているんだよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:40:14 ID:aAcqi+8V.net

>>829
>>722 で検証済み

＞元の「心を痛める」を目的語付きで再掲すれば、「現状に心を痛めて」だ（>>460
＞さて、この現状とは何を指すか？後にその解決法として「自転車利用を浸透させ」云々とあるので、
＞自転車が不利な立場に置かれた状況、あるいは不利な立場が醸成されつつある状況、である
＞なお現「状」とあるので、これは人物あるいは人間集団そのものを指してはいない

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:42:07 ID:aAcqi+8V.net

わからないわからないでシラをきるのは確かに頭の足りない人がもっともらしいポーズ取るには便利なんだよな
でもそんな安楽を享受してちゃいつまでも惨めな境遇からは抜けられない

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:42:19 ID:QrBYlQGN.net

辞書が好きみたいだから、辞書的意味合いで言うと懸念ではないね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:43:14 ID:qOHJMOzL.net

いい加減キモい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:44:20 ID:Rwbd+8pB.net

でも状況って自然現象じゃければ個人ないし集団によって作り出されるものだよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:45:15 ID:Rwbd+8pB.net

わかってないのはお前なんだけど……

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:47:19 ID:aAcqi+8V.net

>>834
心を痛める、悩む、気分が悪い、ゴキブリ、懸念、
なにを違うと強弁したところで、君によって書かれた>>671の意見群の主旨を変えることはできない

＞バカのせいでこっちまで肩身の狭い思いしたくない（>>442
＞ヘルメットしてればケガで済むところを頭がかち割れて死んだら
＞「やっぱりロードバイクなんて危険だ！」って風潮に一役買う（>>447
＞当たり前の事を許されている範囲で楽しくやっているんでバカな他人に奪われたくない（>>509

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:49:03 ID:aAcqi+8V.net

>>836
個人ないし集団によって作り出された状況、だね
そして君はその状況に関して、

>>671
＞バカのせいでこっちまで肩身の狭い思いしたくない（>>442
＞ヘルメットしてればケガで済むところを頭がかち割れて死んだら
＞「やっぱりロードバイクなんて危険だ！」って風潮に一役買う（>>447
＞当たり前の事を許されている範囲で楽しくやっているんでバカな他人に奪われたくない（>>509

とコメントしているね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:50:20 ID:aAcqi+8V.net

君は肩身の狭い状況を作る主体ではなく、その状況について>>671でまとめたように明白に言及している

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:52:32 ID:Rwbd+8pB.net

そりゃそうだ
奪われていい気分のするものなんてないよ
君の好きな辞書を引きなよ、懸念について

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:57:18 ID:Rwbd+8pB.net

合っているものは合っていると言うよ、こうやって>>841
合ってないから「違う」と言っている

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:58:29 ID:Rwbd+8pB.net

>>835
まあまあ
こんなスレがもう11って事が十分キモいから

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 08:58:42 ID:aAcqi+8V.net

>>841

＞バカのせいでこっちまで肩身の狭い思いしたくない（>>442
＞ヘルメットしてればケガで済むところを頭がかち割れて死んだら
＞「やっぱりロードバイクなんて危険だ！」って風潮に一役買う（>>447
＞当たり前の事を許されている範囲で楽しくやっているんでバカな他人に奪われたくない（>>509

ほう、不安に思っているのではない、心を痛めているのでもない、悩んでいるのでもない、
でも気分は悪いしいい気分はしない！
じゃあ分かった、それで気が済むなら言い換えて改めて指摘しておくよｗ

>>826
ちなみに君は>>671でまとめられているように、
自転車乗り全体が、つまり君自身も不利な地位に置かれかねないことに対しては気分の悪さを抱き続けている

これも重要だから添えておこう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:01:44 ID:aAcqi+8V.net

>>841
お望みのまま言葉を入れ替えましたｗ
それじゃ、それ以外の方法で>>844に反論をしていただきましょうか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:12:06 ID:Rwbd+8pB.net

そうだな
ゴキブリに対する嫌悪感ってそんな感じだし

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:14:17 ID:aAcqi+8V.net

>>846
あー何に対するどのような指摘なのかも併せて明記しとかなきゃそれただの独り言ですよー
スレにかじりつく程度のガッツはあるんだから、肝心要の部分でなぜか都合よくめんどくさくなるのはやめてくださいねー

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:24:36 ID:Rwbd+8pB.net

まあそれでも構わないよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:28:53 ID:aAcqi+8V.net

>>848
ま、きちんと安価つけて「これこれこういうことを、確かに俺はゴキブリに対する嫌悪感と同じようなものだと考えます」
なんて今更書き込めないよね
君にもそれを警戒するだけの学習能力はあるもんねｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:31:15 ID:QrBYlQGN.net

子どもじゃないんだからさ、煽ればやるわけじゃないよ
バカでもわかる事だからだよ、人並みに文脈が読めれば

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:35:56.00 ID:aAcqi+8V.net

>>850
そのバカでも分かることが君の>>719の論証を完成させるのに不可避なんだよｗ
それさえ言っちゃえば君の論証が俺の疑念を撥ねっ返す完全体に進化するんだよｗ
論証によって君は有利な立場に立てるんだよｗなぜやらないの？ねえなんで？
なんで律儀にレスを返してくれるのに、その一事は絶対に明かさないの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:45:10 ID:QrBYlQGN.net

バカでもわかるんだから、お前の思ってる前提で進めなよ
合ってればそう、違っていれば違うと言うよ
これまでと同じ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:51:22 ID:aAcqi+8V.net

>>852
単に独り言レスを書き込むことと、
論証の是非に直接かかわる内容を書き込むこと、
この二つの違いが分かるか？前者は単純作業、後者は知的作業ｗ
そして君はめんどくさいとか独り言と思われてもいいとか、なんやかんやで後者「のみ」拒否しているｗ
この事実をどう受け止めればいいのかなぁ？客観的に見れば、まあ…

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:52:30 ID:QrBYlQGN.net

単純作業かあ
そうでもないけどね
頭の使い方が違うんだろうね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:55:29 ID:QrBYlQGN.net

発言のスタンスは基本聞かれた事に答えるだけ
聞かれていない発言は意図がわかるようにしているつもり

とは言ったけど、そもそも発言していない事はあるよ
その方が面白味が増すと思うから

その状態で俺と言う個人を正しく推し量るのはすごく難しいと思うなあ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 09:59:25.12 ID:aAcqi+8V.net

>>854
君みたいなのってさ、結局本論で絶対に勝てないことを本能的に嗅ぎ取る能力は一応備わってんだよね
だから本論ではない枝葉末節にちょろっと返事して、それで反論をした体裁だけを取り繕うのｗ
そもそも>>460に対する情けなくなるほど見当違いなご意見が今の君の苦境を生んでるわけｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:02:13.80 ID:QrBYlQGN.net

全く合ってないな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:03:22.96 ID:QrBYlQGN.net

ずーーーーっと嘘をついてはいないんだけどな
わざと言わない事を嘘と言われたら嘘なんだろうけど

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:03:39.40 ID:aAcqi+8V.net

>>857
そりゃ僕はチンケなニッチを嗅ぎまわってコソコソ逃げ回る惨めな惨めな負け犬ですだなんて
自分から言える人間はそう多くないわなｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:06:02 ID:aAcqi+8V.net

元はと言えばヘルメットの社会的影響力に関する主張だったのに、
一皮剥がされたら言うに事欠いて「心を痛める」はニュアンスが違う！って
本論はそこじゃねえってのｗ
で、そっからは坂を駆け下るようにまあ違う違うと反射的に口が動いちゃって
もう矛盾だらけですよ>>671

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:10:54 ID:QrBYlQGN.net

うん、だからいつこの話がヘルメットに結びつくのかな、と思ってたんだけど
「既に論点は「心を痛める」に移ったから」とか言われたからもうどうでもいいからこういう論破ゲー、レスバっていうのか、それがやりたいだけなのかなと思ってた
現に心を痛めてはいないので、勝手に決め付けられるのは不愉快だし違うと言ったんだよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:17:05 ID:QrBYlQGN.net

なんかもうただの罵倒だけになっちゃったね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:17:30 ID:aAcqi+8V.net

>>509
＞辞書的な意味は好きしてくれよ
＞「心を痛める」というニュアンスで言ってない
>>689
そういう意味ならまだ「悩む」に近いかな

はい君は不愉快だけど、辞書にあることを認め、ニュアンスの違いであるというスタンスをここで表明しておりますｗ
ちなみに「気分が悪い」とも明言していますｗ
その話題をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃｰって引き延ばしているのは君自身ですｗ
それが嫌ならヘルメットの話に戻ってもいいぞ？ん？
ほらお得意のノーヘル有害論を一席ぶちたまえよ、ほら

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:34:07 ID:QrBYlQGN.net

じゃあなんで「ゴキブリに心を痛める」事になるんだろうか
確かにゴキブリが部屋に出ると気分が悪い、不愉快だ、そして嫌悪を感じる事自体が広義の「悩む」に入るのならそう呼んでいいのかもしれない
にも関わらず、そんな不自然な言い回しが成立してしまうのはなんでだろう
と考えた時に、やはり解法がどこか間違っているからだろうなと思う
ちなみに俺は何が間違っているのかわかる

ノーヘルについては、俺の思う事はだいたい書いたよ
別にノーヘル野郎が納得するとも改心するともそもそも思っていないから論述として進める気はない
聞かれりゃ答えるが、ゴールはどこにもない

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:38:00 ID:QrBYlQGN.net

言ったろう、期待してないと

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:42:08 ID:aAcqi+8V.net

>>864
「ゴキブリに心を痛める」は変な言い回しだよｗ
でもたとえば「ゴキブリの糞害によって大事な我が家が汚損されて心を痛める」は至極真っ当な言い回しだよ
君の○○〇が何を指すかによって、前者の比喩が>>693や>>719の論証を進めるうえでそもそも適切であったか
恣意的ではなかったか、君はまずそれを証明しければならないんだよｗ
同じようなことはもう何度も質問という形で問いただしてきたけど、君はこの一点に対して
何にも答えてくれていないんだよｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:47:29 ID:QrBYlQGN.net

そんなシリアスな虫害（っていうの？）は喩えに出してないんだけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:48:33 ID:aAcqi+8V.net

あーせっかくノーヘル有害論に水を向けてやったのにまーた心を痛める問題に逃げやがったｗ
ま、>>569-570でも俺とID:jzRUtbEaさんの話に割って入ってまで気にしてんだもんなぁ

＞辞書的な意味は好きしてくれよ（>>509

と言って下すったお方がなぁｗ
ノーヘルのなにがどうして有害かまだ十分な意見は聞けてねえなぁ？
話してくんねぇかなぁ?

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:49:57 ID:QrBYlQGN.net

今日も安定の日本語通じなさ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 10:58:51 ID:QrBYlQGN.net

だんだん口が悪くなってきたなあ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:00:16 ID:aAcqi+8V.net

>>867
あー主旨はそれじゃない議論がまたスライドしてる
君お得意の、焦点をずらして本論に答えぬまま反論した体だけを粉飾するいつものやつｗ

>>671で示したように、君はノーヘルによって君が好ましくない状況に置かれることについて気分の悪さを感じている
ノーヘルによって今より酷い状況にされたくない、と願望を述べている

だから俺は「ゴキブリの糞害によって大事な我が家が汚損されて心を痛める」という、
>>460の「現状に心を痛め」に対置しうるより適切と思われる比喩をここで提出した

君はその論旨を一切無視して、家が大袈裟だとまた枝葉の言葉に噛みついたｗ
だから言い換えてあげよう、

「ゴキブリに心を痛める」は変な言い回しだよｗ
でもたとえば「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」は至極真っ当な言い回しだよ
君の○○〇が何を指すかによって、前者の比喩が>>693や>>719の論証を進めるうえでそもそも適切であったか
恣意的ではなかったか、君はまずそれを証明しければならないんだよｗ
同じようなことはもう何度も質問という形で問いただしてきたけど、君はこの一点に対して
何にも答えてくれていないんだよｗ

失いたくないもの、とはつまり>>671で既に指摘済みの君の見解そのものだ
ホラホラ、また逃げ道が一つ塞がっちゃったねぇ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:07:45 ID:QrBYlQGN.net

いやー、主旨に関係ないと思うのは理解できてないからだよ
嫌悪感の種類が違うだろう、部屋でゴキブリを見つけたのと、家の汚損に心を病むほどゴキブリが出るのは

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:09:28 ID:QrBYlQGN.net

安価は好きなのになぜ喩えの引用は正確にしないで付け足しちゃうんだろうか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:10:59 ID:aAcqi+8V.net

>>872
その詭弁は既に>>871で塞がれているのでｗ
君にとって失いたくないもの、と>>871で明確に書き換えてあるｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:13:01 ID:aAcqi+8V.net

>>873
引用が不正確だというなら具体的にどこがどう不正確なのか指摘すればいい
それをしないということは、それはなかった、と、議論ではそう解釈されてしまうのだ
ホラホラ、言い訳じゃなくて具体的な指摘を>>871にはやくしてくれよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:20:07 ID:QrBYlQGN.net

そりゃ奪われていい気分はしない
それと期待できるかは別だよ

>>534が正確な比喩だろ？
安価貼ってたじゃん

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:26:57 ID:aAcqi+8V.net

>>876
正確な比喩？俺は「現状に心を痛め」に対応するより正確な比喩として
新たに「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」と提示したのだ
おいおい、もう言葉尻にかじりつくことも出来なくなってとうとう引用と意見の区別もつかなくなったか？

＞「ゴキブリに心を痛める」は変な言い回しだよｗ
＞でもたとえば「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」は至極真っ当な言い回しだよ

これの一行目が君からの引用で、二行目が俺が提示した新たな比喩
「たとえば」と断っているので、先述の引用と勘違いする余地はないよなぁ？
でもそうとでも曲解しなきゃ何の反論（の体裁を取った独り言）も出来ないものなぁ？
いや大変なとこに追い込まれてんな君ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:28:10 ID:aAcqi+8V.net

そろそろヘルメット談義に戻ったほうがいいんじゃないのか？ん？
逃げ道は確実に、一つずつ、なくなってるぞ？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:30:45 ID:QrBYlQGN.net

なぜ俺の感情を比喩をお前の方がより正確にできると思うんだ？
お前は俺以上に俺なのか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:31:19 ID:QrBYlQGN.net

戻りたければどうぞ
言ってるよ、聞かれたら答える

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:31:38.64 ID:QrBYlQGN.net

感情の比喩を、だな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:35:00.47 ID:QrBYlQGN.net

つか正にそういうとこなのよ
安易に「ゴキブリ」に何かを代入できないと言ってるのは
あくまで嫌悪感の性質を喩えたんだから
aとbは近似値ではあるが合致しない部分もある

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:38:19.60 ID:aAcqi+8V.net

>>879
ん？誰も君の感情なんかなんとも言ってないぞ
君がネット上に文字によってアウトプットした感情と理屈について、客観的に解釈を与えているだけだぞ？
君がネット上にアウトプットした情報は、皆に平等に公開されていて平等に俎上に乗せることができるのｗ
あーまだネットを介して意見する、ということの構造を理解できてないのか
つーか理解した素振りを見せるだけで君の主張全部崩れちゃうもんなｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:40:13 ID:QrBYlQGN.net

俺の感情を喩えたんだけど
それにお前が手を加えた方がより正確なんだろ？
でも俺は違うと言うよ、違うから

さて、どちらがより正確でしょうか
子どもでもわかるぞ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:40:25 ID:aAcqi+8V.net

>>882
あーごめんごめん、また独言モード入っちゃってるよ
君のレスがガワだけのブランクと化してるよ
「正にそのこと」とは具体的にどのことなのかな？

＞「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」

のことかな？ｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:42:27 ID:aAcqi+8V.net

>>871に反論が来ないなぁ〜
はやく強烈な一撃来ないかなぁ〜

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:45:35 ID:aAcqi+8V.net

>>884
うん、端末ぶっ壊せば君は君について正しくなれるよ
俺という存在を前に踵を返した、という一事によってのみ、誰よりも正しくなれるｗ
でも君が今媒体としているのはネットなんだよｗ
これも何回も繰り返してるよｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:51:03 ID:QrBYlQGN.net

つまり不完全なコミュニケーション媒体の特性を利用して他人の感情を捻じ曲げようとしている
という事でいいの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:51:54 ID:QrBYlQGN.net

正にその事だね

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:53:31 ID:QrBYlQGN.net

さすがにこれは雑すぎる
>>889は>>885へのレス

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 11:54:48 ID:aAcqi+8V.net

>>888
コミュニケーション媒体の特性を理解しない人間が
俺の内面を正確に理解してくれえ！便宜的にでもなく！辞書的にでもなく！
生の状態の完全に正確な物をだ！と駄々をこねてるってことだよ

>>569-570においても君のその強い意思がみなぎっているｗ

＞辞書的な意味は好きしてくれよ（>>509

と一度はコミュニケーション媒体の特性に納得したかに見えた人間がだｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:00:33 ID:aAcqi+8V.net

>>890
つまり、君がゴキブリという言葉を用いて表現しようとした比喩とは、
「ゴキブリに心を痛める」より「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」
のほうが近いということだね

じゃあ、「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」を用いて
>>693と>>719で示された命題に今一度取り組んでみましょう

「ゴキブリの糞害によって失いたくないものが汚損されて心を痛める」が一般的でない言い回しであれば、
「現状に心を痛め」も一般的でない言い回しである

正解は？ｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:01:51 ID:QrBYlQGN.net

これも何回も言ってるな
期待してないよ、理解してくれえ！なんて
違ったら違うと言ってるし
そんな虚像とわかりきった物の輪郭を作る事に何の意味も感じられない
それをコミュニケーションと呼ぶのかもわからない
エロ動画でシコってるのとあまり変わらないようにしか思えない

なあ、って

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:03:12 ID:QrBYlQGN.net

え？真逆
違うと言っている
言ったよね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:04:32 ID:aAcqi+8V.net

>>893
しているから>>569-570みたいに他人同士のやりとりに割り込んでまで否定しているんだろう？
正しく理解してほしいと思わないならわざわざ否定する必要もないｗ
君が頑なに否定しているということは、より正確な理解を望んでいるということだ
ネットじゃ書き込んだことは基本的に残るんだ、もう観念したまえ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:06:41 ID:aAcqi+8V.net

>>892にレスが付かねえなぁ〜
まあここまで追い込んじゃ何も言えねえだろうなぁ〜

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:06:43 ID:QrBYlQGN.net

AをBと喩えたが
aとbは近似値でありつつも代入できるとは言えない
合致しない点も多々あるので
だから安易に代入する事で齟齬が起こりやすい、もしくは意図的に揚げ足取りに使われやすい
だから代入はしません

と言ったんだよ
あくまで嫌悪感の性質を喩えただけ
「こういう感じ」だな、と

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:08:41 ID:QrBYlQGN.net

期待していないからって「こいつは性犯罪者だ、俺は知っている」と言われたら否定するよな、普通
違うんだから

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:10:02 ID:aAcqi+8V.net

>>897
合致しない点が多々あればそもそも>>719の命題は成立しないじゃん
君は揚げ足取りとか言うけどさ、こっちは論理の骨格について言及してんの
揚げ足取りと思うなら何がどう揚げ足取りで>>719の命題への批判にはあたらないのか
具体的に説明しなさいよｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:10:12 ID:QrBYlQGN.net

そりゃ「レスしたから必死w図星www」っていうカスみたいな煽りと同じだよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:11:29 ID:aAcqi+8V.net

>>898
期待しないなら言わないよ
相手にそう思わせて、第三者にはめいめいご想像にお任せしていただく、
ただそれだけでしょう
またオセアニア発症してんぞ？大丈夫？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:12:14 ID:QrBYlQGN.net

そりゃ完全同じものはないよ
ないんだから、なるべく近似値で推し量って説明している
だから≒で表している

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:13:38 ID:QrBYlQGN.net

そりゃお前がスルーしただけだろう
スルーしないから当たっている、はただのカス煽りじゃんと言ってんの

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:14:17 ID:RYpppK3o.net

まぁヘルメットしてても死ぬ場合も有るしノーヘルでも死なない事も有る

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:15:08 ID:aAcqi+8V.net

>>902
だったら>>719の命題は何を根拠に成立しているのか、説明する義務は君にある
安易に代入すれば齟齬を生じるようなものを用いて>>719のような式は作れないのだから
説明しないというなら、>>719は妄想を土台にした謬見だったということだ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:15:16 ID:QrBYlQGN.net

つか俺が気分悪いんだから
お前が気分悪くないかどうかは関係ないよ
「勝手に決め付けるな」と言ってるんだよ
理解はしなくていいし、今んとこ全然できてない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:16:39 ID:aAcqi+8V.net

>>903
まーた議論が滑ってますよー
何に対するどのような意見なのか、明記してくださいねー

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:18:07 ID:aAcqi+8V.net

>>906
俺の気分の良しあしがいつ問題になったんだ？
いやマジで唐突にそんなこと言われたって分かんない
安価付けて示してくれないと君のそのレスは何の意味もなさないブランクでしかないぞ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:18:10 ID:QrBYlQGN.net

まーた文脈が読めないだけ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:19:15 ID:QrBYlQGN.net

>>908

期待しないなら言わないよ
相手にそう思わせて、第三者にはめいめいご想像にお任せしていただく、
ただそれだけでしょう
またオセアニア発症してんぞ？大丈夫？

これはただのお前の価値観だよね
俺は別にムカつかないよ、っていうだけの

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:20:08 ID:aAcqi+8V.net

>>909
文脈？誰のどの箇所におけるどのような文脈？
それを明示しないというなら、そのような文脈など読むに値しなかったということだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:22:17 ID:QrBYlQGN.net

>>905
俺の感情は妄想じゃないからなあ
AとBを同じように感じる
というのが根拠だよ

ちなみにこれに関しても同様に期待していない
わからないならわからないでいい
勝手に決め付けないでね、世の中お前にわからない事もあるんだよ、と言ってるだけ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:23:08 ID:QrBYlQGN.net

>>911
そりゃお前が批判してた「1行目から違うから読む気ないわ」と同じじゃん
俺の気持ちわかった？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:28:07 ID:aAcqi+8V.net

>>910
期待しないんだろう？期待しないということは相手への変化も
これを見ている人（見ていればだが）の変化も期待せぬ、ということだ
いくら言っても何も変わらないということだ
一般的には、このような状態に置かれた人間は学習性無気力を習得する
人間どころか、動物全般が遺伝的にこれを習得するようにできている
例えば犬ですらｗ
期待は全くなくなった、その状態でなお君は言う努力を放棄しないということか！
これは凄いことだぞ！口先だけで「期待していない」といっているのでなければ
心理学的にはものすごい発見だぞ！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:28:59 ID:aAcqi+8V.net

>>913
単なる書き込み時間のラグ
>>914が回答ですのでよろしく

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:33:32 ID:QrBYlQGN.net

>>914
なるほどね、そういう意味なら何らかの期待はしているな
「理解してくれる」とは期待してない、が正確だな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:34:52 ID:QrBYlQGN.net

>>910は？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:37:30 ID:aAcqi+8V.net

>>916
自身の内面において何らかの期待をするのであれば、
心の中で唱えるとか声にだすとかで用を足すことが出来る！
しかし君は「わざわざ」ネットに書き込み、こちらが発言する度に、
何なら第三者との会話の中で便宜的にその言葉を用いただけの時にも、（>>569-570
「わざわざ」訂正をしている！外部に何の期待も抱いていないというのなら、
ID:QrBYlQGNとはいったいどういう生命体なのだ！？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:39:22 ID:aAcqi+8V.net

>>917
「期待していない」状態でなお外部に働きかけようとするきみの生物としての異常性を、
俺個人の価値観ではなくより客観的な視点で明らかにした
それが読み取れずになにを読み取ったんだ君は？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:39:55 ID:QrBYlQGN.net

安価付けてるだけで内容を踏まえていないただの煽りじゃん

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:40:53 ID:QrBYlQGN.net

>>919
なるほど
じゃあ>>916でそれはクリアされたね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:41:36 ID:aAcqi+8V.net

>>920
内容を踏まえていないなら、何をどう踏まえていないのか
具体的に指摘しなきゃ意味ないよｗ
もう何十回言ったっけこれｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:43:38 ID:aAcqi+8V.net

>>921
あーまたやり取りが前後して滑ってるよ
じゃあ「>>910 は？」はどういう意図で発したレスなのかな？
タイプミス？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:44:58 ID:QrBYlQGN.net

安価付けてるだけで内容を踏まえていない

安価が形骸化している

安価って何のために付けるもの？

該当レスに対する返答であることを示すため

だよね？
なんか違う？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:45:59 ID:aAcqi+8V.net

また反射的違う違う病の発作で墓穴掘っちゃったねｗ
心を痛める、悩む、期待していない、ほかにもあったっけｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:48:33 ID:QrBYlQGN.net

>>923
？
安価合ってるな

「理解してくれる」とは期待していないが何らかの（勝手に決め付けるな、とかの）期待は確かにしてる事になるね>>916
つまり>>901はお前の感情として言ったわけではない
なるほど、おかしくない、お互いの認識が一致した

クリア

927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:50:58 ID:QrBYlQGN.net

俺が1つ認める度にこいつの中では何かのポイントが入った事になってるのかな
だとしたらそもそも競技が違う

928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:53:08 ID:aAcqi+8V.net

>>926
分かってくれてるのなら期待云々についてはこれ以上言うことはないよ！
いやーめでたい

929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 12:55:48 ID:QrBYlQGN.net

というわけで勝手に決め付けないでね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 15:37:57 ID:KAobU/Yl.net

そんな事よりちょっと聞いてくれよ

昨日イオンモール行った時に自転車屋のイオンバイク覗いたら、
以前結構置いてた安ロードバイクがあんまり無かったんだよね

こんな所にもロードバイク人気凋落の影響が出てんのかと思ったわ

そんで不思議だったのが70歳くらいの爺さんが高校生くらいの孫連れて自転車見に来てて
孫が6万くらいのマリンの安クロスバイク欲しがってて

値札見た爺さんが、うひゃあ〜！6万っちゃ高いなあ！と驚いてた事

え？爺さんが若かった頃は自転車は国産ばかりで価格も高かったじゃん？

なんで驚いてんのか分からん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 15:46:25 ID:QrBYlQGN.net

そのジジイの価値観はちゃんとアップデートされてたんだろうな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 06:30:59 ID:Hqqm5rQV.net

>>931
お前は普通の会話に参加してくんなよボケ
キチガイ同士二人でやってろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 06:34:02 ID:q3X4xhIm.net

物価が昭和で止まってるジジイにキレられましたわ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 06:38:34 ID:6ZQiz+gr.net

と池沼が申しております

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 07:07:27 ID:q3X4xhIm.net

池沼におもくそ的を射た事言われてしまいましたね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 07:09:02 ID:Hqqm5rQV.net

>>935
池沼は認めるんだなw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 07:56:03.02 ID:8BHTzEk+.net

40年前のオールステンレス、ディスクブレーキ、フラッシャー付きスポーツ車の価格が6万円くらい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 08:03:47 ID:q3X4xhIm.net

日本語通じない奴ばっかだな
池沼（呼ばわりしてる相手）におもくそ的を射た事言われて気分はどう？
って皮肉だよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 08:09:33 ID:q3X4xhIm.net

40年前の大卒初任給4万くらいか

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 11:33:32.35 ID:n70/BL7u.net

>>937
オールステンレスなんて無い
はい嘘松

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:04:01 ID:6VxpoXWq.net

どんな自転車が6万くらいだったの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:14:31 ID:/TEjV6L6.net

>>938
お前が池沼なのは事実なんだから皮肉にはなってないぞｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:19:05 ID:6VxpoXWq.net

池沼なのは事実だと言い張ってる相手に図星突かれた気分はどう？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:23:14 ID:8BHTzEk+.net

>>940
宣伝文句にはあったで？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:36:44.88 ID:oXaK8NS5.net

記憶の混濁w

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:46:14 ID:C8g8E0aY.net

あった
https://blog.goo.ne.jp/zagato4153/e/1c1f4e8cc19d78ffb7226cf825c8f151

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:54:27 ID:oXaK8NS5.net

>>946
必死こいて探してきたところ悪いけど
それディスクブレーキでもフラッシャー付きでもないぞw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:56:40 ID:oXaK8NS5.net

あとオールステンレスってフレームのことだよな？
このママチャリはステンレスフレームなのかな？
一昔前のミヤタのステンレスフレームママチャリは鉄にステンレス巻いただけよの飾りステンレスだったがw

＊同じので飾りチタンのチタンフレームもあった
＊アルカーボンと同じw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 13:02:18 ID:C8g8E0aY.net

んな後付けされてもな

宣伝文句でオールステンレスを謳ってる自転車はあったじゃん
ジジイが知らない物も世の中にはある、ってこと

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 13:08:21 ID:oXaK8NS5.net

無いよw
あるある言わんで証拠見せてみ？
オールステンレス(フレームだよな？)のディスクブレーキのジュニアスポーツ車

まあハンドルやリムがステンレスのなら有ったけど

BSサブマリーナーとかな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 13:10:43 ID:C8g8E0aY.net

940 ツール・ド・名無しさん[] 2019/11/19(火) 11:33:32.35 ID:n70/BL7u
>>937
オールステンレスなんて無い
はい嘘松

946 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/11/19(火) 12:46:14.23 ID:C8g8E0aY
あった
https://blog.goo.ne.jp/zagato4153/e/1c1f4e8cc19d78ffb7226cf825c8f151


ありましたね
と言ってるだけ
ディスクとかフラッシャーとか言ってるのは俺じゃないんで

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 13:12:29 ID:C8g8E0aY.net

後付けで辻褄合わせされてもね
別に責めてるわけじゃないから

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 14:53:10 ID:nvIrQCeX.net

結局ソースは提示出来んかったか

まあ無いわけだしな
後からオールステンレスってフレームのことじゃないよ？と言い訳されてもなw

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 14:55:46 ID:nvIrQCeX.net

例えばフルカーボン、ディスクブレーキのロードが、って話してたら普通はカーボンフレームの事だしな
これを、
いや誰もカーボンフレームなんて言ってないし！ハンドルとステムとシートポストがカーボンって意味だし！

という詭弁は通じないwww

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 15:18:03 ID:YKis2inA.net

俺も心を痛めるくんもおらんのに何かおっぱじまっててわろた

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 15:31:09 ID:C8g8E0aY.net

えー、勝手に決め付けないでって言ったのに

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 15:33:11 ID:C8g8E0aY.net

>>954
あ、オールステンレスパーツって下に書いてあったわ
タイトルしか見てなかった、ごめんごめん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 15:49:16 ID:YKis2inA.net

と思ったらやっぱり片っぽ心を痛める君でわろたｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 15:50:13 ID:C8g8E0aY.net

またヌキに来たのか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:01:55 ID:YKis2inA.net

>>956
決めつけかはともかく、短縮しすぎていたずらに神経を逆なでする表現ではあったな
「心を痛めるの文言に対して訂正要求君」ならカドが立たない
なぜなら両者の認識に関係なく、スレ上で確かに行われている事実を基にしているからな
まあこのスレ消費しきれば>>722とか>>671みたいに安価であれこれ言う事もないから安心してくれていいよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:04:19 ID:C8g8E0aY.net

自分の言葉にも定義に敏感であれよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:07:20 ID:YKis2inA.net

>>961
あー>>926でちょっとお利口になったかと思ったらまた君のレスがブランク化してる
俺のレスの何について定義が鈍感であるのか明示した上で、根拠まで添えてもらわないと
努力は継続しなきゃダメだよ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:12:31 ID:C8g8E0aY.net

あー>>926でちょっとお利口になったかと思ったら

その認識がもうお利口じゃない人に言われましても

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:22:15 ID:YKis2inA.net

>>963
うんうん、主張に意味を持たせたければ根拠を提示しないとね
君のそのレスをいくらかみ砕いても、利口じゃないから利口だ、という循環論法しか構築できないからね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:23:52 ID:C8g8E0aY.net

お前は言葉を「相手になるべく正確に伝えるため」に使っているわけじゃないって事？
ならいいんだけど

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:31:09.04 ID:YKis2inA.net

>>965
俺のレスのどこを、どういう理由でそう解釈するのに至ったのかまず具体的に指摘して貰わないと返事のしようがないね
なぜなら俺たちはテレパシーで生の思考・感覚のやり取りをしているわけではなく、
先にも述べた通り不便で限定的で誤解を生みやすい言葉という記号を媒介にしているのだからね
論文やレポートに七面倒くさい形式があるのも誤解や曖昧さの余地を減らすという意味があってのことなんだよね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:32:12.66 ID:C8g8E0aY.net

どのレスじゃなくてさ、お前の言葉の使い方を聞いてるだけだよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:35:56 ID:YKis2inA.net

例えば>>946などでは、結果に限って言えば誤りだったが
ある主張の裏付けとなる根拠を探してくる、という姿勢自体は極めて知的に誠実なものだったと言える
そういうことを習慣として根付かせるには最初は意識的な努力が必要だね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:38:38 ID:YKis2inA.net

>>967
ならば具体的に、どのような使い方が不正確さに繋がっているのか説明しないとね
これはある種のロジックなりパターンを抽出するということだから、単語にフォーカスした場合よりも
抽象的な思考力はより多く要求されるかもね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:39:25 ID:C8g8E0aY.net

興味があったら普段からやってるよ
「オールステンレス 自転車」でググッて1ページ目を見るくらいは

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:41:23 ID:C8g8E0aY.net

>>969
質問の答えになってないんだけど
「意図的に正確に伝わらない事を狙って使う時もある」っていう事？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:42:19 ID:YKis2inA.net

>>970
うん、必要な手順を踏む、ということは手間の多寡にかかわらず必要不可欠なことだよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:43:57 ID:C8g8E0aY.net

普通じゃない？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:44:07 ID:YKis2inA.net

>>971
>>969のどこをどう読んでそう考えたのかな？
そこを具体的に書いてもらえれば答えてあげられるよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:47:35 ID:C8g8E0aY.net

俺が考えた理由は関係なくない？
お前の使い方を聞いてるんだから

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:50:44 ID:YKis2inA.net

>>973
ナチスドイツにおいてはユダヤ人の権利を取り上げられるのが「普通」だったけど、
それをもってユダヤ人は権利を取り上げられるのが普遍的に「普通」である、とは言えない
つまり「普通」はめいめいが置かれた環境一つで大きく左右される
だから「普通だろう？」の一言では何かを主張したり説明したりしたことにはならないよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:52:16 ID:C8g8E0aY.net

ここは2019年の日本だよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:54:56 ID:YKis2inA.net

>>975
使い方のどういう点を具体的に指摘してもらわないとなにも先に進まないよ
だってもし俺が分かっていたら自分から修正するし、もし分かっていたうえでシラをきっているとすれば
そのまま分からないふりをしつづけるだけだよ
だから君が回答を欲するのなら、君が指摘する内容と根拠をまず具体化する必要があるんだよ
俺の目線に立って、俺の得がなんであるか、と推測すればこのことは理論的に明らかになるはずだよ
これは心情を理解しろという話ではなくて、単純に場合分けをするだけで分かることだよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 16:58:32 ID:C8g8E0aY.net

つまり「必ずしもそうではない」でいいんだね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:01:48 ID:C8g8E0aY.net

あのさ、前にも言ったけど俺は聞いてる時は単純に聞いてるだけだし、答えてる時は単純に答えてるだけだよ
そういうしょーもないゲームをしたいわけじゃないから

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:03:03 ID:YKis2inA.net

>>977
現代日本の日本人が皆画一的な「普通」を共有しているとすれば、その主張には何がしかの意味が内包されるよ
でも年収1000万の人間と200万の人間との間には「普通」の生活水準に関して深刻な溝があるよ
読書家と全く本を読まない人間の間には「普通」の読書量に関して深刻な溝があるよ
高校偏差値で70の人間と40の人間との間には「普通」の思考力なり記憶力なりに関して深刻な溝があるよ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:04:27 ID:YKis2inA.net

>>979
>>971で君が質問をしたから、俺が答えるために君がする必要のある手続きを紹介しただけだよ
知りたくなければ別に考えてもらう必要はないよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:08:00 ID:C8g8E0aY.net

>>981
「俺はそれくらい最低限やるべきだという価値観を持っていますよ」
って言わないと伝わらないの？

>>982
そんな手続きいらないと思うな
答えたくないんだなと思っておくよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:21:20 ID:YKis2inA.net

>>983
それまで自転車に乗れなかった子供が（大人でもいいが）乗れるようになれば、
それは俺の「普通」の自転車スキルに関わらず喜ばしい事だし評価することにしている
多少ぎこちないたからって馬鹿にしようとは思わない

俺が今表明したこの価値観を基に>>968と>>972のレスを読んでみよう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:22:19 ID:YKis2inA.net

>>984
×多少ぎこちないたからって
〇多少ぎこちないからって

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:40:03 ID:C8g8E0aY.net

辞書の「普通」にはそんな>>983意味載ってないからね
そりゃわかんないよね

主張がどうとかじゃなく、単純に聞いてるんだって言ってるんだよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:52:23 ID:YKis2inA.net

>>986
「普通」の基準はその人間が住む地域や属する集団、能力、思想によって左右される
それらを無視した絶対性を帯びるのは「普遍」という言葉だね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:53:44 ID:C8g8E0aY.net

そういう事言ってないよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:55:42 ID:YKis2inA.net

>>988
何がどう間違っているから「そういう事」を言っていないのか、根拠が提示されていないね
自転車の検索と違って抽象的な思考力が要求される作業だけど、少しずつ慣れていく必要があるね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:58:03 ID:C8g8E0aY.net

そういう事も言ってない
でも「できない」とわかってる事をやらせようとしてるだけの意地悪だから気にしないで

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:58:20 ID:HAJAgvzq.net

またなんかおっぱじまってる

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:59:45 ID:C8g8E0aY.net

もう終わるのが残念だ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:00:25 ID:YKis2inA.net

>>990
うんうん、そういう事が一体どこを指すのか、まず鉛筆と紙を持ってきて書き出してみようね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:06:48 ID:wcbNtJ0N.net

「できる」人はわかる事なんだよ、そういう事、で

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:11:14 ID:YKis2inA.net

>>994
目的語を省略した文は意味が不明瞭になるのみならず、
それに甘えることで思考の精確さもスポイルされるからやめたほうがいいね
そもそもが目的語の粗雑な扱いが>>693で示唆され>>719で明言された不適切な命題を生み出してしまったのだしね
何ができる人は何が分かるのか、そこを明らかにしないとね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:18:58 ID:YKis2inA.net

ちなみに俺と心を痛めるの文言に対して訂正要求君の文章を比較すると、
文字数に対する指示語の量が明らかに後者に多い事がわかるね
指示語多用の習慣は文章の意味が不明瞭になるのみならず、認知症の一因ともいわれているから
すぐにでも改善を図ったほうがいいね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:23:45 ID:wcbNtJ0N.net

俺も知ってる
「普通じゃん？」って言われて「普通」の定義をつらつら語り出すような人は自閉症とか発達障害に多いんだって

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:25:32 ID:YKis2inA.net

>>997
そして高学歴には発達障害が多い傾向があるらしいね
定義に厳密でないと学問に携わることはできないからね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:29:50 ID:wcbNtJ0N.net

適宜、そういう事ができるといいね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:30:44 ID:YKis2inA.net

>>999
君がそうできるようになることを心から祈ってる

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