ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 2枚目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/12(土) 01:27:00.67 ID:9qO65KEL.net

前スレ
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴wwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570010832/

952 ：：2019/10/17(Thu) 15:54:55 ID:9q/ENNFl.net

>>951
どこら辺が有意義だと思った？

953 ：：2019/10/17(Thu) 16:02:28 ID:WdBYDpGt.net

>>952
スポークを補強しなきゃいけない問題と左右バランスの問題
後は店長の感想と数字を示さないプロの使用率とかの話が多いから気にかける必要ないなっての多いね

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:06:48 ID:jWs5LWFb.net

ブレーキングで左右に振られるのはあるけど、コーナリング中はリアブレーキで十分だろ

955 ：：2019/10/17(Thu) 16:08:47 ID:z8sFPABG.net

>>951
まず文章としてどうにかせんとね
いいこと書いてあるかも知れないが殆ど無意味すぎてね

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:22:35 ID:zjpLxmWq.net

は？ロードバイクは半年で破棄買い替えが当たり前なんだが？何ここの人
年収700万切ってる低年収のやつらなのwwwどうりでディスク買えないわけだw
買えない理由はお前らが貧乏でw人間として出来損ないでw阿呆で間抜けで頓珍漢なだけwww
日本から出ていけwゴミwwwヒトモドキは日本には要りませんwww

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:26:09 ID:Eq5IfMRG.net

時間あるので、店長発言で気になった部分にイチャモンつけてみる
＞オイルシステムのディスクブレーキの信頼性がワイヤードのリムブレーキよりも低いのは、
およそ一般ユーザーにも浸透していると私は感じている。
★そもそも信頼性が低いっていうのが想像の産物。苦手なことを隠そうとしている心理の現れ
浸透しているって感じるのは、ディスク危ないネーソウダネーって内輪で会話してることによる
＞日本人気質の丁寧さをもってしてこれほどトラブルが多いというのは、もはやメカニックの技術が低いのではなくて、製品そのものに欠陥があると捉えていい。
★ディスクの経験がない店長のようなメカは、ディスクを触るにおいては素人レベル
＞ディスクバイクはとにかく気を使う。
★おまえだけ
＞輸送時にローターを外すのはもちろん、予備のディスクローターを常備するのも基本にして絶対。
★誰かに言われたのかな？それともローターが曲がりやすいって想像でココまでの極論をぶち上げたのだろうか？
＞ディスクブレーキにはメリットもデメリットもどちらもほとんどなく、購入時の予算が高くなる分だけディスクブレーキモデルへの買い替えは難しい、という結論だ。
★それは異論無い。人それぞれだから価値を感じたものに対価を払えば良い
＞特にシェアの高いシマノは、カンパ(マグラ製)やスラム(エイヴィッド製)に比べて完成度が低い。
★また想像ですか。MTBの世界でシマノのディスクブレーキの信頼性と性能を疑ってる人がどれほどいるのか
＞SNSではディスクブレーキでヤケドした写真が散見されるが、一般ユーザーより機材の扱いに長けているはずのプロ選手ですらローターでヤケドしていまう
★リムブレーキと違うシステムなのに同じ感覚で扱うからそうなる。理解して慣れろ
＞ディスクブレーキの最たるデメリットは、売る側、特に宣伝媒体が、ディスクブレーキのデメリットをしっかり説明しない事。
★はぁ。宣伝媒体でデメリットを説明？トンチ戦略ですかね。そういう説明はショップ向けの説明会でおこない、ショップが脚に説明するもんでしょ？店長って客の立場なのかな？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:26:31 ID:Eq5IfMRG.net

＞基本的な設計すべてがギリギリ。ローター薄く作ったら寿命が短くなった、というのは当たり前な話だ。
★寿命が短いと感じられるほどにローターって薄いですか？MTBと同じですが
＞ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
★こういう言い回しが特徴だよね、イメージを根拠に強めの発言。制動力はディスクが上ということはすでに常識
＞制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方が課題であり
★タイヤグリップについてはここで書かないけど、制動距離が上がらない話の後でこの発言は支離滅裂
＞スポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
★これはそうかもしれない。今は反論する根拠の持ち合わせがない
＞ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
★イメージ先行発言。構造上微妙に引っ張られることは否定できないが、それを問題にするレベルかどうか
ハッキリしないうちに断言しているのがこの人の悪いところ
＞これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。
★いまだにシングルディスクのバイク多くありますが、歴史って何でしょう？
ちなみにダブルディスクの目的は制動力の増加が第一です
＞世界的な流行が1周してリムブレーキに戻ってしまった
★脳内あるいは店長の仲間内だけでの話ですよね。まだ半周もしてないと思います

最後にフォローしとくと
これは過去の発言への異論なので今は正しい認識になってくれているハズ、と思いたい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:27:27 ID:Eq5IfMRG.net

長文うぜぇ
はい、すんません

960 ：：2019/10/17(Thu) 16:28:39 ID:CNAOsCTy.net

>>951
ですね、充分伝わりました。叩かれる内容ではないです

961 ：：2019/10/17(Thu) 16:29:50 ID:9q/ENNFl.net

>>953
そこら辺、言うほどそんなに有意義な指摘に感じないんだよね。

物理的に左右差はあるだろうが、実際使ってて気にならんし。
もし、ローターが片方なんで左右差がヤバいってなったらもっとシビアなDH用のMTBの時点でデュアルローターになってるんじゃない？

スポークについてもハブ側に負荷かかるからディスクの場合、スポークはある程度本数いるのは理解するが、MTBでも24Hとかだし、手組だと32Hとかは割りと普通なんで、そんなにこだわる所かと思う。

962 ：：2019/10/17(Thu) 16:29:54 ID:CNAOsCTy.net

>>956
しょうもない煽りしてリム厨に寄るなよ､､､

963 ：：2019/10/17(Thu) 16:31:41 ID:CNAOsCTy.net

>>957
鋭い指摘ありがとうございます参考にさせて頂きます

964 ：：2019/10/17(Thu) 16:33:05 ID:CNAOsCTy.net

>>961
トッププロクラスでは差があるのかな、と感じましたが極端な例ですよね

965 ：：2019/10/17(Thu) 16:33:49 ID:9q/ENNFl.net

>>959
的確なツッコミだと思う。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:38:11 ID:Eq5IfMRG.net

せっかくノリノリで長文書いたのに
スレの切り替わりで言い争いがぶった切られそうな予感…

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:38:33 ID:2yyqerx9.net

個人の感想・感覚への揚げ足取りに必死だが反論の中身が空しいので
自分の知識と肌感覚でディスクの良さを語って欲しいもんだ
議論百出していても有効な意見は全く無く
「ディスクの見た目がカッコイイ」のブスフェチだとしか結論は出ていない

リム派は風間ゆみ好き　ディスクは犯罪的ロリコンってな結論でイイかな？

968 ：：2019/10/17(Thu) 16:44:25 ID:h4liFq6H.net

リム派は五月みどり好き
ディスク派は綾瀬はるか好き

969 ：：2019/10/17(Thu) 16:46:59 ID:9q/ENNFl.net

>>967
>>915

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 16:47:11 ID:Eq5IfMRG.net

>>967
こういうのが一番テンション下がるわ
中身が空しいとか有効な意見は無いとか
そいういうおおざっぱな感想言われてもどこにも引っかからない
終いには自分の言いたいこと言ってドヤ顔で締めくくって
「いいかな？」ジャネエヨ

971 ：：2019/10/17(Thu) 16:50:31 ID:idzTyKzU.net

https://twitter.com/mZHHCwGXoFKITAS/status/1181840276370804736
こんなのをよく見かけるけど、なんで肉抜きしすぎるの？ローターをたくさん消費してくれないと商売にならないから？
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972 ：：2019/10/17(Thu) 16:50:41 ID:CNAOsCTy.net

>>968
この人はもっと支持されてもいい

973 ：：2019/10/17(Thu) 16:59:40 ID:frxw5eHW.net

>>971
肉抜き関係ねーだろ
こいつは規定の薄さ以下になっても
使ってたのが問題だろ

974 ：：2019/10/17(Thu) 17:01:18 ID:frxw5eHW.net

スペインのナショナルチームが云々って
話もあったけどスペインのナショナルチームが使ってるコンポーネントってどこのだ

975 ：：2019/10/17(Thu) 17:02:03 ID:9q/ENNFl.net

>>971
横から当てられて歪んでたと書いてるけど、多分相当な時間交換してなかったんじゃない？
https://twitter.com/mZHHCwGXoFKITAS/status/1182228463144427520?s=19

よく見かけるっていうけど、他に何かあったっけ？
10年以上MTBやってるけど、こんな壊れたかた見るのは初めてだわ。
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976 ：：2019/10/17(Thu) 17:11:48 ID:frxw5eHW.net

整備不良のバイクで配達する
Uber民

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 17:18:21 ID:2yyqerx9.net

六角レンチでネジを外して付けるだけで３０００円の工賃は暇を持て余すショップにメリットだらけだね

下りの激走中で無くて良かったけどスポークに絡まってぶっ飛ぶ可能性もあるから
ディスク車だけではなくロードバイクには運転免許と車検制度作るべきかも

握力が無く姿勢制御のスキルの低い人・平地番長百貫デブにはディスク限定免許も設ける必要があるしネ

978 ：：2019/10/17(Thu) 17:18:54 ID:NsxdSABq.net

スペシャライズドみたいなMTBもやってる大企業は先の店長の言うことは百も承知で自信を持ってディスクオンリーに切り替えた。
MTBやってない企業のディスクロードに乗るのはまだまだ怖いわな

979 ：：2019/10/17(Thu) 17:20:38 ID:9q/ENNFl.net

>>974
多分、モビスターの事じゃない？スペイン本拠地だし、今年はキャニオン、カンパ。
ただキャニオンはディスクブレーキ推進派のメーカーっていうイメージあるから来年はどうなんだろ。

>>971
普通に考えたら、ブレーキみたいな保安部品がよく見かけるくらい割れてたらPL法で訴えられまくってシマノ潰れてそうだな。

980 ：：2019/10/17(Thu) 17:24:21 ID:z8sFPABG.net

怖くはないが遅れているメーカーのディスクモデルはがっかりするよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 17:32:33.65 ID:frxw5eHW.net

>>979
モビスターってことはカンパ（マグラ）か

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 17:53:24 ID:V5QGmWpW.net

ディスクはスポークが多くなるだ張り出して空力がとか言ってるヤツ
スペシャのベンジはディスクだけど空力いいぞ
トレインでベンジの後ろについても空力いいから引っ張られないぞ
リム頭じゃこの意味判らんかもしれんけど

983 ：：2019/10/17(Thu) 17:59:05 ID:ix09ASu3.net

それはディスクブレーキと関係ないと思われ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:00:33 ID:QwweMNvx.net

>>944
耐久性が気になる位乗ってるなら鉄かチタンでオーダーすりゃいいじゃん
まさかフレーム重量が気になるような軟弱者じゃあないよなあ
>>982
イキり店員さんちーっす

985 ：：2019/10/17(Thu) 18:11:43 ID:z8sFPABG.net

半年で潰すUCIレーザーもいれば
大事に飾って5年後もぴっかぴかって奴もいるが
極端なのはほんとどうでもいいわ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 18:14:13.11 ID:z1MMMahN.net

>>975
よく見かけるよ。ディスクローター壊れたって。1〜2ミリ薄くなっただけで壊れるとかなぁ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 18:24:47.95 ID:sDVXHffJ.net

メーカーは耐用距離など怖くて出さない
どうせほとんどのユーザーは守らないので
取説注意書きに虫字で書いて同意した事にする

平均よりもマッチョな俺のリム便ジも無人リモコンで走らせたらさぞかし空力良いだろな
ガリヒョロが空力のみに関して羨ましいけど
虚弱な奴でエスワ乗ってる奴を見かけない

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:39:55 ID:QwweMNvx.net

マッチョなら格闘技やった方が良いんじゃないか
グローブ・脛当て・マウスピース・金玉ガード買うだけだ
くだらない機材マウントも意味がない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:48:16 ID:sDVXHffJ.net

アルミ頑強エントリーや廉価カーボンディスクの皆さんが
古臭い型遅れと言うリム車なんだからマウントにはならんでしょ

平均よりマッチョで格闘家になれるもんかね？
そう言えば長い事殴り合いの喧嘩して無いな〜2年ほど

990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:51:06 ID:Eq5IfMRG.net

>>986
よく見かけるって部分にはツッ込まないが
キミは元の厚み知ってて言ってるんだよね？
エアプの煽りほどみっともないこと無いよなぁ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:52:19 ID:jWs5LWFb.net

次スレ
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 2枚目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571305820/

992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:55:01 ID:jWs5LWFb.net

すまん3枚目や。wwwはは文字数で入らん

993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:57:40 ID:MPmuocSK.net

>>967
>>926 のまともな反論が無いんで、
リム君は皆この店長並みの馬鹿でいいかな？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:27:02 ID:HxJTKDDO.net

>>858
LOOKは785のHUEZ物凄くバランス悪いし終わってるメーカーだよね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:31:48 ID:MPmuocSK.net

フレームしならす設計のメーカーはディスク化難しいのかとは思うが、
それでもヨネックスはディスクポン付けしたけどな

996 ：：2019/10/17(Thu) 19:42:12 ID:aN+tAXkN.net

おもすれーw
ディスク君必死過ぎーw
腹痛w

997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 23:12:02 ID:QwweMNvx.net

>>989
え、まさか格闘技のプロになれるとおもってるのか？
それは流石におめでたすぎると言わざるを得ないが・・
誰もしらないようなアマチュアの体重別でも普通にムキムキの奴出て来るからな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 23:48:23 ID:LA6HA/HT.net

ディスク乗りの方教えて
リムでそこそこ雨の日だと
7割程にブレーキの利きが
落ちてるように感じ
フルブレーキかけるとそれでもタイヤロック
滑り出しするんだけど
ディスクにするとどう良くなるの？
雨の日でも楽にフルブレーキまでいくって事？

999 ：：2019/10/17(Thu) 23:51:20 ID:i0Kjnb/v.net

>>998
まずメーカー直営店で試乗させてもらおう
百聞は一見にしかず

1000 ：：2019/10/17(Thu) 23:52:13 ID:O7Q0k9Oj.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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