ローラー台【固定3本パワマetc】part78

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 10:37:55.13 ID:PQU9ED0k.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566602634/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:19:15.85 ID:hqBh+afF.net

前スレの国内2T扱いマジなのか

旧式の無印2を17万弱で絶賛予約受付中だぜ。
価格差付けて選択させるくらいの自由は与えてほしいなぁ。

自分は14万弱で2Tガイツーしました。
壊れた時の対応も覚悟済ですわ。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 11:31:56.85 ID:wj7826W5.net

https://pbs.twimg.com/media/EGuLedMUwAEU_ye.jpg

4 ：：2019/10/13(Sun) 11:43:16 ID:d8gtqzIP.net

俺も自転車は天井に吊るそ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:10:48.56 ID:tsHMtlFK.net

わしはNEO2の投げ売り11万待ちだトウキョウ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:15:02.41 ID:rXCaUyhC.net

型落ちしたら値下げは当然だよなあ？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 12:21:49.07 ID:2pTJJiQb.net

>>6
在庫なくなるまで新製品売らないからw

8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 16:48:44 ID:4TCMfRk7.net

>>2
BIKE24でしょうか。
自分は壊れた時に対応しやすそうかなとWiggleの方にしました。
国内で売ってたら多少高くても候補だったんですが、どこもNEO2Tを扱ってなかったので。

9 ：：2019/10/13(Sun) 17:37:45 ID:pG9t1e8U.net

suito届いたけど、そこそこうるさいなこれ
脚を畳んでコンパクトになるのはいいが、出しっぱで畳まないのであんまり関係ない
あとeliteのmy e-trainingってアプリがPC版も泥版も使いづらい上に反応が悪い
zwiftしか使わないし、そっちは普通に使えてるから別にいいけど
総合的には安いし自動負荷が普通に動くしで、まあいいかって感じ

10 ：：2019/10/13(Sun) 17:40:21 ID:2al0Fq3c.net

>>9
ベルトの交換はやっぱメーカ送りになってしまうん？？

11 ：：2019/10/13(Sun) 19:58:58 ID:sNUjIB/A.net

>>2
前スレ997だが、しかも在庫処分価格でもないみたいだね。
ダメヨねっとの再来か…
なんだろ、せっかくzwiftのお陰でDDも普及してきたのにねぇ。
おま国でなく、代理店があぐらかいてる状態とは何だかなぁ…
まうガイツーで買おうと思うんだが、ガイツーで買って修理とかした人いない？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(Sun) 20:14:45 ID:j57WB9L6.net

>>11
wiggleあたりなら楽そうだけどなー

13 ：：2019/10/13(Sun) 20:20:22 ID:2al0Fq3c.net

Wiggleで初代NEO買ったが壊れる気配が全くない(´･ω･`) 　

14 ：：2019/10/13(Sun) 20:50:30 ID:pG9t1e8U.net

>>10
ベルトが破損した場合には、ローラーをEliteか修理センターに郵送する必要があります。
って説明書に書いてあるから多分そう

15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/13(日) 21:32:14.40 ID:rXCaUyhC.net

高くても国内でと思ったが買えないならガイツーするしかねえな…

16 ：：2019/10/13(Sun) 22:05:32 ID:t99YLea1.net

スペア持ってない場合は修理対応の速い国内店舗で買ったほうがいいぞ、オフに一ヶ月トレーニングできないとかストレス考えたらうん万円以上差があっても気にならないな。

17 ：：2019/10/14(Mon) 00:35:30 ID:c9MXu/j9.net

んで、国内対応だと1ヶ月も掛からんの？
まぁ、販売店と懇意ならデモ機位貸してくれるか

18 ：：2019/10/14(Mon) 05:46:36 ID:FU9TU03U.net

どんだけ図々しいんだよ
自分じゃ解んねえだろうね

19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 08:26:58.89 ID:BCnU3pFa.net

輸入品の場合
故障時の国内販売利点って、送り先が国内代理店（営業所）でいいことと
面倒なやり取りを代理店に丸投げ出来るくらい。

対応時間なんかはその時の代理店側に在庫(貸出機の有無も）があるかないかで変わるし。
スペアうんぬんは個人の収納スペース、財力、トレーニング優先度で変わるのでご自由に。

20 ：：2019/10/14(Mon) 08:50:40 ID:9QUi49l/.net

DD買うときはアフターのこと考えなきゃならないよなあ。
固定とか3本は修理の事全く考えたことがなかったんだけど。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/14(月) 10:46:49.99 ID:N9Xwc/Iw.net

スマートトレーナーだからじゃなくて？

22 ：：2019/10/14(Mon) 19:54:16 ID:oCtAe8G+.net

>>17
kickrだけど明らかな不具合だったので
10日ぐらいで替わりを貸してもらったよ
店はKICKR Experience Stationの一つ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 16:54:14.74 ID:t7atnJGp.net

ディレートＸってなんやねん
出しすぎちゃうんけ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 20:49:28.37 ID:Q797YYJk.net

neo2 30%オフとかいって今さらいらねーだろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/15(火) 21:32:05.27 ID:HAKXzJCM.net

>>23
kickr coreが11万だから、7万代だったら選択肢になるかな
2018,2019.Xと3代目だからnozaや神楽よりはずっとおすすめ

26 ：：2019/10/15(Tue) 23:07:36 ID:Xw674ew+.net

>>24
売れないから安くなるからねぇ

27 ：：2019/10/16(Wed) 08:13:06 ID:0fh8Xjhb.net

>>24
何か問題あるの？

28 ：：2019/10/16(Wed) 10:08:02 ID:hbhDXROd.net

>>23
単なるマイナーチェンジ、
iphoneXみたいなもんだろ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 19:46:33.99 ID:A2+NK9XB.net

DDにスルーアクスル 車セットしにくい
何かコツみたいなのありますか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/16(水) 19:49:58.77 ID:o1lO1Os/.net

つけっぱ

31 ：：2019/10/16(Wed) 19:54:33 ID:5xdITsxB.net

>>29
トップギアにしててもやりにくいなら慣れ

32 ：：2019/10/16(Wed) 20:01:19 ID:HW1/Zgjv.net

NEO 2 Smart (T2850) new

これって旧型だよな？ややこしいんだよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 22:03:43 ID:LA6HA/HT.net

>>31
慣れるしかないですか残念
慣れるまでにフレーム内側にかなり傷入れそうw
エキポシ買っとこ、、、

34 ：：2019/10/17(Thu) 23:12:10 ID:n8ln/8c/.net

Kickr core + climbかNeo 2Tかで迷ってる
Climbあったほうが実践的な練習になるのかなあ

35 ：：2019/10/18(Fri) 02:42:42 ID:QiaUr284.net

>>34
前に試乗会でclimb試したけど、確かにポジション意識したりするからないよりはあった方がいいとは思う
ただ、登りに関しては実走で練習出来るならそっちの方がいいかなとも思った

36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 03:23:45.73 ID:hthZpksc.net

>>32
NEO2TはT2875ね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 06:11:27.49 ID:mNsjhj/3.net

>>34
気になるならクライム！
ショースペースになるし
値崩れしないイメージもあるから

38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:21:48.37 ID:cc0muvoX.net

>>34
climb ON！

39 ：：2019/10/18(Fri) 09:47:13 ID:rn4stpXn.net

翻訳で4iiiiスマトレの説明を見ると、斜度は7%までしか再現できないがズイフトのデフォルト設定は50%なので実質14%まで対応できる
とあったがどういう事なんや？

40 ：：2019/10/18(Fri) 10:26:07 ID:P4gxuthA.net

度数と％のちがいかい？

41 ：：2019/10/18(Fri) 11:32:56 ID:BKCOTk8I.net

>>39
そのままやん
ズイフトで14％表示 → 4iiiiスマトレ側では7％の負荷
ズイフトで10％表示 → 4iiiiスマトレ側では5％の負荷

42 ：：2019/10/18(Fri) 15:03:13 ID:iqMWMfEj.net

zwift内であれば体重設定含めて勾配に応じた負荷を再現してるのかもしれないけど、zwift関係ない場合、体重いくらの人にとっての負荷再現なのか？

43 ：：2019/10/18(Fri) 15:14:27 ID:rTYYkwDD.net

kickr climbって実走データのtcxから勾配を再現するとかできますか？
できるとしたらサイコンかスマホアプリで可能？

44 ：：2019/10/18(Fri) 17:32:47 ID:4QIDskXO.net

Kickr climbはKickrでANT+のデータを受け取った勾配に対応して変化するから
SGX-CA600のシミュレーションモードなどコースデータや実走データからANT+で情報送信できるサイコンなら再現できる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 21:50:14.86 ID:vbfpdZHg.net

diretoのキャリブレーションするとオフセット値○○○○って数字が出てくるけどオフセット値ってなんぞ？ベルトのテンションの事？
diretoの底にシールで出荷時オフセット値が書いてあるけどズレが生じたらパワーにも誤差が出てるって事かね？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 22:08:16.07 ID:kl7zQjfw.net

前スレ997だが、新型のtacx neo2 t smartの国内販売は年内無理っぽいんで、旧型買おうとしたら今度は在庫が見当たらない?取り寄せに納期かかると言われたので…
ガイツーで旧型neo2 買ったよ…
ところでダイレクトドライブって部屋汚れる？
チェーンオイル対策しといた方がいいかな。
タイヤドライブのは土間でやらされてたから。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 22:42:28.23 ID:uSoFrJhU.net

どうせガイツーするなら2T買えばいいのに…

48 ：：2019/10/18(Fri) 22:58:32 ID:sRveG8T+.net

質問です
スマートトレーナーのスペックで斜度再現○％というのを見るのですが、
Real Videoなどのアプリでゾンコランを選んだりすると
斜度10％までの機種だと

「斜度がキツいので再生できません」

なんてメッセージが流れて再生不可になるのですか？

49 ：：2019/10/18(Fri) 22:59:11 ID:x51pMpcA.net

スリップ問題気にしない、車体がリムブレーキなら無印2をガイツーで安く買うのはいいんじゃね。
今更国内で17-8万だして無印2買うのは頭おかしいけど。

日直商会の「NEO 2 Smart (T2850) new」には悪意すら感じるわ。

50 ：：2019/10/18(Fri) 23:04:38 ID:YOpzr8H2.net

>>46
チェーンが露出してて回るんだからそりゃ汚れるべ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:06:40 ID:DfUkNZ5B.net

>>49
悪意しかねーだろw在庫捌けないと2t売らないとかなんだろw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 00:25:19.59 ID:qE8oGysS.net

>>51
悪意ではなくそれが商売
待てるなら待てばいい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 06:51:09 ID:T5C65zvQ.net

輸入代理店なんてどこも国内消費者馬鹿にしてるからね
どんなに悪質な商売してても買うんだものｗ

54 ：：2019/10/19(Sat) 06:53:37 ID:uMk+OS44.net

ＮＥＯは壊れないからガイツーでいいよ

ベルトドライブはガイツーはダメ

55 ：：2019/10/19(Sat) 08:58:41 ID:ryUWtuzm.net

>>45
本体の左側の禁止マークシールを捲ったらベルトを締め付けるボルトがあるから、
ある程度締め付けて再度キャリブレーション、これを底シールに記してある数値になるまで繰り返す。
詳しくは
https://www.youtube.com/watch?v=hf0xsbVd91I

56 ：：2019/10/19(Sat) 09:27:46 ID:iAznoANM.net

エリートのsuito注文したけど入荷かなり先なんだなあ

57 ：：2019/10/19(Sat) 09:35:47 ID:8/K7aPNM.net

DDってフレームへのダメージ一番きついよね？

58 ：：2019/10/19(Sat) 11:08:37 ID:w95AExw7.net

そうだねいつまでも3本使ってればいいと思うよ

59 ：：2019/10/19(Sat) 11:45:14 ID:7BhbsCSP.net

>>58
過剰反応すげーな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:59:25.87 ID:BxfCgGmI.net

DDがフレームに良くないってのは多少はあるかもしれんがフレームがいかれる前にトレーナーの方がいかれる可能性の方が高いのでは？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 12:02:29.76 ID:uMk+OS44.net

DDなんて使い古しのフレームでやるもんじゃね？
いつも外で乗ってるのをDDに付け外しすんの？？
めんどくさいよ？？

スプロケの位置が微妙にずれてるから、そのたびに
RD調整だよ？？

62 ：：2019/10/19(Sat) 12:14:02 ID:0kHe6RkM.net

>>61
フレームの差が分からない鈍い奴はそれでいいんじゃね？

63 ：：2019/10/19(Sat) 12:15:44 ID:uMk+OS44.net

フレームの差ｗｗ　笑えた　それ以外の差はどないやねんｗｗｗｗｗ

64 ：：2019/10/19(Sat) 12:37:19 ID:GcGTp8jv.net

>>61
ホイール交換苦手なんだw

65 ：：2019/10/19(Sat) 13:16:48 ID:CUjHmR/R.net

タイヤ駆動の固定ローラーに比べれば、DDのほうがフレームへのダメージは少ないし装着もずっと楽
微妙なリアディレイラーの差なんか、両方に合わせる位で調整しとけば毎回弄る必要も無い
それでも取説にローラー禁止って書いてあるからダメージが・・・って言いたい人は三本やハイブリッドローラー使えば宜し

66 ：：2019/10/19(Sat) 13:20:02 ID:CUjHmR/R.net

ちなみにタイヤ駆動ローラーでフレーム割ったヤツは知り合いにも数人いるが
DDで割ったヤツはまだ一人も知らない

67 ：：2019/10/19(Sat) 13:34:37 ID:W/BtoDup.net

>>65
頭悪いなぁ 構造見て解らない？ タイヤがない分DDの方がダイレクトにフレームへ力伝わるんだが
あんたの分母もわからねえ比較なんぞゴミみたいな情報だと気づかないかなぁ

68 ：：2019/10/19(Sat) 13:58:06 ID:iAznoANM.net

>>67
で
統計データは？

69 ：：2019/10/19(Sat) 14:26:20 ID:Uf9fycLo.net

DDだと何十年後にカーボンフレームがダメになるの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:39:15.21 ID:CUjHmR/R.net

>>67
ハブ部分で固定し、末端のタイヤで力掛けるのとスプロケ部分に力かけるので
どちらが少ない力でフレーム変形するか良く観察してみろ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:45:10.12 ID:l8eKkGMV.net

>>55
やっぱそうなんだありがとう
禁止シール貼り出した辺りメーカーは調整の為にいちいち送って欲しいんだろうけど使ってりゃ何度もズレそうなものだしどうしようかね

てか他のスマートトレーナー所持者はオフセット値って自分で調整してるの？

72 ：：2019/10/19(Sat) 15:51:43 ID:ErFxHSuq.net

>>70
テコの原理だね
設計上、通常走行で本来かかる力に近い形で軸を支えるDDと
設計に反して軸とタイヤの間に捻じれが発生するタイヤ駆動じゃ
どちらがフレームダメージ大きいか考えるも無い

73 ：：2019/10/19(Sat) 16:04:12 ID:EdGfuwqP.net

>>72
横に力逃げないのに近い？
頭悪い人多くないか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 16:23:43 ID:PHkXAG22.net

はいはい、わかったからTDでやってろってｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 16:54:54.94 ID:Qx7d59KF.net

>>73
で
ダイレクトドライブで破損した事例は何件あるの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 16:56:52.67 ID:BxfCgGmI.net

DDでフレーム破損ってもともと長期間使用して劣化してたフレームとか問題あるフレーム使ってたんじゃないの？

77 ：：2019/10/19(Sat) 17:45:19 ID:IkOQF1Om.net

結局、DD買えない貧乏人が酸っぱいブドウで叩いているだけかと
どうせアルミフレームしか持っていないんだろうし気のすむまでTD廻してれば良いさ

78 ：：2019/10/19(Sat) 19:49:52 ID:UpHfZNXD.net

ほんとうに酸っぱいからいらねえよ
後2年位で良いのでそうだけどね

79 ：：2019/10/19(Sat) 19:52:37 ID:Cja7zwwG.net

もうDDは別スレにしろよ荒れるから

80 ：：2019/10/19(Sat) 19:55:33 ID:Duok8LE8.net

そして誰もいなくなった

81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 20:32:39.18 ID:EPqz7YXK.net

こいつやっぱ貧乏なコゾーだなｗ　
おっさんとか年齢的な時間があるから、
たかがトレーナーごときに2年とかまってられねえからなｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 20:34:05 ID:EPqz7YXK.net

いいのでるからよ、2年先もまたその2年先を待ってろｗ

83 ：：2019/10/19(Sat) 21:07:56 ID:5cj23WtU.net

DDでフレームが壊れるなんて考えればわかる→実際に壊れた事例は？→逆ギレもしくは逃走
これいつものパターンね

84 ：：2019/10/19(Sat) 21:18:05 ID:JyfbpxKR.net

たとえ壊れても買い換えればいいだけ
金は無いが考えることは多くて大変だね

85 ：：2019/10/19(Sat) 21:26:39 ID:w95AExw7.net

俺たちは今が一番若い
ぐちぐち言い訳するしか能のない負け犬はいつまでも待ってればいいし質の低いトレーニングをしてればいいのさ
少なくともやったつもりにはなれるだろ

86 ：：2019/10/19(Sat) 21:34:09 ID:UpHfZNXD.net

DD推しの奴らって何でそんなに陰キャっぽいんだ？

87 ：：2019/10/19(Sat) 21:56:20 ID:C3U5kePM.net

主にコロコロ君ひとりのせいだと思う

88 ：：2019/10/19(Sat) 22:08:12 ID:BxfCgGmI.net

DD憎んでるやつはニートかフリーターっぽいよね

89 ：：2019/10/19(Sat) 23:32:25 ID:S/5U7RUu.net

各メーカーの上位機種がDDで占められ、TDがエントリー機種だけになりつつある今
DD憎んでも貧乏って大変だねで終わりだろうｗ

90 ：：2019/10/20(Sun) 00:09:14 ID:OuVVzqc6.net

タイヤドライブで騒音撒き散らしても問題にならない住環境はある意味勝ち組かもなw
戸建てでも三本ローラーでお巡りさん来たんで静音欲しくてDDにしたけど

91 ：：2019/10/20(Sun) 00:19:11 ID:3C0/CYL3.net

俺が昔使ってたミノウラのタイヤドライブはそこまでうるさくなかった
3本は戸建てでも家族から苦情必至だろうなぁ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:15:58.37 ID:LxD6xaOm.net

wahoo のスマートバイク気になってるけど買ったらパワーマジックが邪魔な置物になりそう

93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:46:44.62 ID:iDZeyk3C.net

>>92
パワーマジックってうるさい？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:48:31.44 ID:Ov77xJau.net

>>92
変えない奴は黙ってろ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:57:48.84 ID:LxD6xaOm.net

>>93
無音だよ
何も対策してないけど深夜ぶん回してても同居人に文句言われたことない

置いてあるかもしれないし今年はサイクルモード行ってこようかな

96 ：：2019/10/20(日) 16:01:33 ID:anZDltfZ.net

KICKR Bike、40万らしいし俺も欲しい

97 ：：2019/10/20(日) 19:17:43 ID:9W1KNZp+.net

捨てるとき大変やな

98 ：：2019/10/20(日) 20:12:27 ID:Y5Is4kvW.net

廃品回収の軽トラに引き取ってもらおう

99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 20:24:42 ID:40xUa82K.net

Neo2T、DCRの記事コメントでぼろくそに書かれてるな
内部構造いじったのがダメだったんかねえ
型落ちで安くなったNeo2買った方がよさそうだ

100 ：：2019/10/20(日) 20:59:53 ID:8bBXht51.net

そういやローラー台ってどうやって処分すんだ？
自治体にもよるかもしれんが粗大ごみ？

101 ：：2019/10/20(日) 21:01:14 ID:ohkkYZKM.net

>>100
粗大ゴミ
自治体に聞け