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ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 3枚目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 18:50:20 ID:jWs5LWFb.net: 前スレ
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 2枚目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570811220/
2 ：：2019/10/17(Thu) 19:00:06 ID:CNAOsCTy.net: ( 　˙³˙　 )ﾄｩｯﾄｩ~
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:11:48 ID:QwweMNvx.net: 来年には新ヅラが出るのでイキリ店員や煽りを受けて現行世代を買わないようにしましょう
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:15:16 ID:MPmuocSK.net: >>3
そうそう、バーゲンのリムならお買い得だよ
そんなバーゲン情報見た事無いけど
そろそろ出てきていいよな
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:29:25 ID:QwweMNvx.net: リムだって下手するとヅラの新ブレーキキャリパが出ないとも限らんぞ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:31:04 ID:7AGwjFxB.net: 新duraもせいぜいstiが握りやすくなる程度では？リムはキャリパーの剛性がブレーキ性能左右するけど
油圧ディスクは下位グレードでも止まるし。摩擦面の上下で支えるディスクはキャリパーがたわまないからね
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 19:33:51 ID:MPmuocSK.net: >>5
シマノは開発終了宣言してますが？
つまりリムは9100のSTIとキャリパーが最後にして最高峰で、これ以上は無し
8 ：：2019/10/17(Thu) 19:39:42 ID:V7OdnySO.net: え、ソースは？
9 ：：2019/10/17(Thu) 19:41:33 ID:pHgJ64r4.net: ディスクキャリパー自体はデュラもティアグラも性能変わらんと言ってたな
重量だけで
低グレでもよく効くということだ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 20:02:55.65 ID:dM7cJsb0.net: >>9
パスカルの原理からしてオイルか漏れなきゃそうだわなw
重量軽視のディスク君にはティアグラが最もコスパいいねw
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 20:10:11.25 ID:sDVXHffJ.net: 中学生がティアグラでも満足気分を味わえるのがディスク界の功罪の功
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 20:16:25.82 ID:QSK4kmQc.net: ディスクブレーキはMTBへの搭載は良いとして
ロードにも付けようとした発端は誰なの？
選手、チームから？
完成車メーカーから？
部品メーカー？
振り出しはどこの誰だったの？
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 21:27:19 ID:sDVXHffJ.net: 山バイクで運用実績のあるスペシャトレックキャノンデの談合だろな
14 ：：2019/10/17(Thu) 21:31:19 ID:V7OdnySO.net: シマノも多段化きついからリアエンド広げたかったんじゃないかな。リムで進歩させる余地はもう殆ど無いし。ディスクで一回リセットしてまた徐々に軽量化して売り直したいんじゃないかな。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 21:37:50 ID:EO/6ZGfw.net: >>12
マイナーなとこだと2000年代後半からあったけどな
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 21:39:29 ID:HxJTKDDO.net: https://twitter.com/tkcproductions/status/1184638491386245120

TKC「制動力で話題のお店、どこかで聞いたと思ったらCANYON出禁の店やん」
(deleted an unsolicited ad)
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 21:56:22.50 ID:V7OdnySO.net: 頭が悪くて好感がもてるな
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(木) 21:56:35.63 ID:QSK4kmQc.net: >>15
the question is
×when
○who
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 22:08:55 ID:QwweMNvx.net: >>7
ソースのリンク　plz
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 22:14:28 ID:wFEaCG06.net: >>18
大竹さん（適当）
21 ：：2019/10/17(Thu) 22:38:28 ID:i0Kjnb/v.net: >>13
あれ山自転車って訳すのか
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/17(Thu) 22:40:37 ID:7AGwjFxB.net: >>12 マグラが油圧リム出したとき、一部ユーザーがレバーだけMTBに着けてドロハンMTB作ってたな
メーカーとしてはシクロクロスが2012頃からディスク化、2013年にロード用油圧STIが出た
23 ：：2019/10/18(Fri) 00:01:09 ID:wwOg5tZE.net: マーティン・アシュトンのロードバイクパーティーは名作だぜ！

https://www.cyclowired.jp/news/node/123284
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 00:02:03 ID:mnhH9IL7.net: シマノのリム開発終了宣言のソースとっとと出せよホラ吹き野郎
んなアナウンスあったら激震が走ってんだろ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 00:04:33 ID:mnhH9IL7.net: >>23
半身不随になったって書いてあるやん・・・
26 ：：2019/10/18(Fri) 00:05:53 ID:wwOg5tZE.net: >>25
そうなんよね…。
今も復活を願ってるわ…。

ただ、ちょっと前にペダリングできないけど、下りで乗ってる動画上がっててうるっときた。
27 ：：2019/10/18(Fri) 00:23:57 ID:IoyBqiMp.net: 今までのシマノのやり方見ると古いブレーキを捨てるのありそうだから困る。
28 ：：2019/10/18(Fri) 00:34:11 ID:q9KYSS27.net: どうしてこんなに伸びてるの？
29 ：：2019/10/18(Fri) 01:01:00 ID:XrF+yxAe.net: 店長の悪口は許せてもLOOKの悪口は許さん
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 01:37:50 ID:cbeu3tMY.net: 店長への反論はあれでOKなの？
じゃあディスクロードは平和に趣味を堪能できるね
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 02:03:22 ID:aF3YwzTj.net: そんなもんに左右されず平和に趣味を堪能しているからご心配なく
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:15:54.38 ID:O7gMsd/s.net: >>28
面白いリム厨がいたからかな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:16:50.59 ID:O7gMsd/s.net: >>30
リムでもディスクでもお好みのやつで！ただとっぷろーど乗りは軽いリムがいいかもしれない
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 07:34:02.57 ID:NXkhf7hG.net: リム厨がいなけりゃ過疎っていたのは間違いない
リム厨が一番のディスク推進派だよな
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:35:51 ID:O7gMsd/s.net: >>34
まぁ凄くわかりやすいマスコット
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:36:46 ID:rucXTFe9.net: ディスク売れてるって話になってるな
このスレ内ではw
リアルで言時点でディスクに手を出した人は
キワモノに走ったぐらいで言われる事もあるのに
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:37:22 ID:rucXTFe9.net: 現時点
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:39:04 ID:O7gMsd/s.net: >>36
売り上げは上がってきてるんじゃね？下がってるって話は1度も出てなくね？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:45:27 ID:rucXTFe9.net: >>38
ロード全体の販売は激減してるな～
セール品でもまだ残ってるんだなって事が増えてきた
40 ：：2019/10/18(Fri) 07:46:01 ID:n1C3a/6m.net: ロードバイク自体ぜんぜん売れてない。モデルチェンジ前だし根本的に不景気なんだよ。新車はディスクばかりだから乗り換えでディスクは増えるだろうが…
41 ：：2019/10/18(Fri) 07:47:42 ID:n1C3a/6m.net: ショップが売れ残り完成車をメルカリやオクで普通に捌いてるのを見るとかなりヤバみを感じる。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 07:47:56 ID:O7gMsd/s.net: >>39
ロード好きすぎんwディスクロードスレで頑張って♪どんだけ頭弱いんだよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 08:02:55.91 ID:UCL1x3Km.net: 売れなくてヤバいのはリムですし
何年前から在庫抱えているんだか

ディスクも古いフレーム売れないからショップは在庫置くのはやりにくそう
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 08:05:11.22 ID:O7gMsd/s.net: >>43
ここで勉強した結果古いのは怖いイメージがつきました。ディスク専用設計のモデルがいい？のかなまぁ私はS10なので専用設計のハズ
45 ：：2019/10/18(Fri) 09:45:00 ID:uedc7NP3.net: >>41
シートポストがずり下がる問題かかえてて体力にメルカリで裁かれてたやつだろ。
メーカーもインフルエンサー？も芳ばしい臭いしてるやつ。
46 ：：2019/10/18(Fri) 09:57:09 ID:UCL1x3Km.net: シートポストも何で下がらない工夫できないの
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 10:08:44.01 ID:K188bsRv.net: その程度の店ではディスクのメンテなど無理
他にもそんな店が多いだろうと考えるとセルフメンテ出来ない人は買わないほうが良いかとすら思えてきた
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 10:20:36.68 ID:O7gMsd/s.net: >>47
拡大解釈酷すぎん？wまともなショップは沢山あるし私の頼ってる所も評判いいし、メルカリ頼りのショップがまず信頼なさすぎて草生える
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 10:29:19 ID:R7/sks5y.net: CXのディスク化、カンチのグループ外化に5~6年と見ると
ロードのディスク化、リムのグループ外化まであと3年くらいかね
50 ：：2019/10/18(Fri) 10:43:40 ID:K188bsRv.net: 自分自身の安全の為なら拡大解釈でいいだろ
ブログでディスクブレーキに否定的な事を書いてあれば避ける目安にはなるね
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 10:54:16 ID:O7gMsd/s.net: >>50
そんな壊れるなら販売できないよね？まぁレース頻繁に出るなら話はかわるが世の中の殆どはそんな使い方はしないと思うよ
52 ：：2019/10/18(Fri) 11:02:21 ID:n+pLkI5p.net: >>44
熟成が足りん
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:11:42 ID:O7gMsd/s.net: >>52
そーやって旬を逃す人いるよね♪まぁ頑張って見計らっておくれやす
54 ：：2019/10/18(Fri) 11:19:35 ID:K188bsRv.net: >>51
壊れる壊れないって話ではない
自分は馴染の店と相談した結果フレームやホイールの熟成待ちと結論出た
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:31:16 ID:4F0zR4OB.net: >>54
すいません！ちゃかしていいと思いますよ！実は私ももう一台検討してるのですがリムにしようか迷っております
56 ：：2019/10/18(Fri) 11:45:49 ID:K188bsRv.net: >>55
まぁ待ちなよw資金が潤沢ならいいけど
まだロード界はディスク移行期
へたすりゃ諸々規格変更あるかもよ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:46:52 ID:4F0zR4OB.net: >>56
ロードではないけどね
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 11:59:17 ID:Dk0He1yF.net: >>54
今後に期待って言ってるところは多いね
特にホイール
59 ：：2019/10/18(Fri) 12:04:20 ID:NxwfHgwc.net: >>55
答えを探しにここに来て判断するのが一番駄目な決め方だけどな
一番嘘が書かれてるのがこのスレだから、だからこれだけ賑わってる
そもそも迷うーってるって事は経験が無いって事だろ。
だったら、一度試乗して来い。
それで初めてどのスレが嘘でどのスレが真実か分かる。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:11:06 ID:4F0zR4OB.net: >>59
大丈夫！一応行きつけの店もあるし、ここの情報だけで判断もしない！そして私は最近ここに出没しているS10乗りだ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:11:33 ID:Dk0He1yF.net: >>59
経験というか買ってみた
結果ディスクでなくて良いってなった
残念
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:15:20 ID:+FioVesi.net: 規格は12mmTAにフラットマウントで安定やろ...さすがに15mmTAとかboost規格はオーバースペック
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:21:06 ID:mnhH9IL7.net: boost規格がオーバーはねえな
フロントなんて110にするだけで大幅にオチョコ減るのに
CXとかグラベルは15TAの方が良い気がするが
12なんて変な数字出してきやがって
また5-10年後に陳腐化狙う為に半端な数字にしてそう
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 12:23:14.76 ID:mnhH9IL7.net: >>59
在庫処理したいウソツキがシマノがリム開発終了宣言！とかデマ流してるしな
クズのホラ吹きだらけ
>>61
雨かカーボン使用じゃないと無用だと既に結論が出てますが
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 12:25:58.01 ID:sgqSc14J.net: ロードのリムブレーキという表現がまずおかしい
サイドプルブレーキ→イタリア式)(ユニバーサル、カンパニョーロなど
センタープルブレーキフランス式)(マファックなど
そして両者の良いところを合わせたデュアルピボットブレーキ(日本式)シマノBR-7403
この三つしかないだろうに
リムサイドを挟んで制動するのがロードに限らずスポーツ車のブレーキなので
わざわざわざリムブレーキという呼称を用いる必要はない
リムブレーキは頭部用のカツラというくらいに変な表現だ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:37:28 ID:3knb7Zks.net: 試乗すれば分かるというのもまた嘘なんだなw
短時間の試乗で何が分かるのかw
ホイールやタイヤ、空気圧なども異なるから試乗なんて意味ないよw
67 ：：2019/10/18(Fri) 12:40:24 ID:UCL1x3Km.net: >>66
店の試乗なんか長い距離走らせくれる
サイクルモードみたいなのはブレーキの調子くらいしか分からないね
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:41:45 ID:EOKwdYfG.net: まともに整備できるショップが身近に出来るまで待とうっと
酷い目に遭うからな
69 ：：2019/10/18(Fri) 12:43:36 ID:RFzCADzt.net: バイクだと引きずってないディスクの方がまれなんだけど（特に油圧）
チャリのディスクって引きずらんの？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:50:19 ID:3knb7Zks.net: >>67
即レスw
ディスク試乗すらしてもらえない店員さん？
暇すぎですか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 12:57:28 ID:4F0zR4OB.net: >>69
ひきづるとは？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 13:10:27.11 ID:Dk0He1yF.net: >>71
あのな
調べてみようよ
何でもかんでも？ってのはイラッとする
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 13:15:45.52 ID:fNJsKDJ/.net: づるの方にイラッとするw
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 13:16:58.61 ID:RKZg0K/8.net: >>70
鈍感なのは感覚だけじゃないのか
攻撃的な奴だなぁ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:20:04 ID:Dk0He1yF.net: >>73
ずとづはよくあるから突っ込まなかった
でもそれでイラッとするぐらいだと１日疲れないかい？
変な意味じゃなく
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:20:23 ID:4F0zR4OB.net: >>69
マグラのMT4半年使っているが無さそう、タイヤはクルクルまわります
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:20:41 ID:4F0zR4OB.net: >>72
すまんね！調べた
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:21:01 ID:4F0zR4OB.net: >>73
間違った事ないんか？ほーん
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:21:24 ID:mnhH9IL7.net: >>69
ドカとかのカッコいい奴でもブレーキシャリシャリ言ってるの？
糞やなｗｗ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:23:28 ID:+FioVesi.net: キャリパーのセンター出てればひこずりは無いな。それでも鳴るならローターレンチの出番
81 ：：2019/10/18(Fri) 13:30:55 ID:fNJsKDJ/.net: >>75
そこまでムカッとは来てないさw
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:31:34 ID:vq2973pN.net: >>78
自分の間違いは認識できない残念な人なんですよ
相手にしないほうがいい
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:34:30 ID:vq2973pN.net: >>61
何を買ってどれだけ乗ってその判断なのか書かないとね
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:34:31 ID:92Mw4Ik9.net: 健康な身体ずくりにはロードバイクが一番だ！
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:37:48 ID:4F0zR4OB.net: >>84
水泳、とマジレスしてみようか自転車板で
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:39:43 ID:mnhH9IL7.net: 水泳毎回金かかるやん・・　塩素凄いし
87 ：：2019/10/18(Fri) 13:40:20 ID:lSSvqPIi.net: 塩素と糞尿の混じった汚水で泳ぐのはなぁ・・
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:48:05 ID:ihclKb++.net: >>84
自転車に乗って『坂道を爆コギで登る、坂バカ乗りをする』と、どうなるか？
そういうシーンでは、だいたい人間は体重の３倍のちからで踏み込める。
そうやっているとき、『高剛性のフレーム、高剛性のクランクだったらどうなるか？』

たとえば、固い樫の木の板があったとする。
それをチェーンでぶら下げて、１ｃｍでも２ｃｍでもこぶしで殴った時動くのと、
しっかり固定されていたのとでは、自分の手に来る反動はまるで違う。
１ｃｍでも板が逃げるのであれば、自分の腕へのダメージは減らせる。
固定されていたら、自分の指が壊れるだろう。

これは私がいつも言っている
『泥の上へ塀から飛び降りるのと、セメントの上へ飛び下りるぐらいの差がある』。
高剛性のフレームとクランクに乗るというのは、そういうことだ。

実際に、そういう車両を販売している人で、膝を壊している人やインプレ・ライダーで
ひざの手術を何度かしている人はけっこういる。

膝に違和感が来たら、フロントのスプロケットを小さくするように私は若手には言う。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 13:49:09.53 ID:EOKwdYfG.net: >>84　>>73
濁点無しで意味を考えるとすぐ分かるな

引き・する→擦る(こする)→ひきずる
身体・つくり→作る→身体づくり
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 13:51:33.08 ID:ihclKb++.net: >>88
そんなことをやっていたら、『RAKUダ乗り』の人のことを思い出した。

あの方、下駄をはき、背中を丸めて前かがみになって歩くのが『進化の方向』
とあまのじゃくなことを書いていました。
背中を丸めていれば首の重さ（頭は体重の３分の１ぐらいある）を支える首への負担はたいへんなものになる。

首への負担は前傾の強いドロップの宿命でもある。
しかも首を起こして、前方視界を確保すると、天井画を描くミケランジェロのような姿勢になる。
ミケランジェロがシスティーナ礼拝堂を仕上げた後、終生首の問題に悩まされたのは有名な話だ。

円蔵さんの言うように、首に負担がこないように背中を丸めて、腰を出してS字カーブにすると、今度は内臓が圧縮される。
ヨーガと真逆のことを言っているな、と私は立ち読みで済ませて買いませんでしたが、
『こんなことがかつては言われていたが、、」と云う参考にするかと思ってみてみたら、ネットでは大量に売り物があり、
１００円ぐらいにしか評価されていなかった。

しかも、理想とするのがドーピング・アームストロングだったわけで、アームストロングと同じ走りをするには、
自分の血液を抜いて温度を下げて保存し、ここぞというときに輸血してヘモグロビンを増やすような危険なことをやって、血液が酸素を運ぶ効率をあげねばなるまい。

RAKUダ乗りのひとはネットでずいぶん悪く言われているが、しかし、その太鼓をたたいていた雑誌も本来は同罪なのではないのか？
私は少々彼が気の毒になった。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 13:58:07 ID:ihclKb++.net: >>90
どうですか、あとから出てこられて来た方たちは？
みなさん、『ガラスの腰』になっていたり、『首の支えが危うくなって、乗るのにドクターストップがかかった』り、
鳥山先生の半分に満たない年齢で、自己管理不足から自転車が乗れない健康状態になったり、
硬いクランク、固いフレーム、重すぎるギア比、で撮影場所まで移動するのに、痛みに涙を浮かべるくらい膝を壊していて、
こがずにロケ車につかまってゆくほどだったり。

アームストロングをお手本にしたポジション調整では、彼並みの回転持久力を、血液ドーピングや禁止薬品によらないと真価が出ないはずだ。
ドーピングあってこそのあれほどの長時間・高回転維持の乗り方だろう。
常人には意味をなさない。
ドーピングをやめてクリーンになった山の王者パンターニですら、アームストロングに歯が立たなかった。

それは、一般の人には、お手本にならないのではないか？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 14:00:55 ID:ihclKb++.net: >>91
若い頃は、すぐ直る、と考えるものだが、これがしだいに治るのが遅くなり、ついには治らずに常に痛いという事態になるのを数多くみた。
自転車関係の仲間でも、固いクランク、固いフレームで、『いや、膝が痛い時あるけど、大丈夫。このフレームよく走るから、いいよ』
と言っていた人が、数年前『自転車に乗っている時には、常に膝が痛い』と言っていた。
やがて、何時、膝の痛みに音を上げて、走行終了にするか読めないので、他人と一緒に乗ることを一切やめてしまった人がいる。

これは腰でもそうで、『いや、ボクはまだまだ大丈夫です。まだドロップで頑張ります。アップハンドルはまだいいかな～』
と言っていた人が３人。そのうちの一人は、見舞いにアパートに寄ったら、ドアの向こうで『ちょっと待ってください』の声、
ようやっとのことでドアのところまできて、カニのような斜め歩きでようやっとたどり着いていた。
『その頑張る』というのは、一体、何のために頑張るのかな？と思う。

もう一人も休日は動けなくなるぐらい腰が悪い。それでもドロップに固執する、その理由がわからない。

１人、車椅子生活になってしまった人を知っている。彼の場合はドロップハンドルばかりでなく、それに加えて長時間の座り作業でしたが。

その先の３人、まだ５０歳ぐらいなのですが、あと、２０年経ったら歩くのもたいへんになるのではないか？
という気がする。人は生きているうちに、実に多くの『無用な結び目』を作ってしまっているのではないか？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 14:11:46 ID:4F0zR4OB.net: 潔癖症か！？俺の握ったおにぎりでも喰ってろ！過剰な潔癖は人生損するぞ！どーせ人などバイキンマンだ　
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 14:21:06 ID:mnhH9IL7.net: チンコ握った手で作ったおにぎりはちょっと・・
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│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ。
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└→　ω ノ
　　　　　 >
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 16:04:59 ID:vq2973pN.net: で、それはディスク云々に関係あるのか
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 16:23:14.00 ID:z2Q/Jzc7.net: さて、それでも地面との摩擦が少ないタイヤを促進して、リムはカーボンにして、チューブレス化をして、カーボンのリムのチューブレスは
『リムブレーキの熱で不具合を起こす』ので、みんなレーサー中心の開発はディスク・ブレーキ化が進んでいる。
そして、在来の標準部品はどんどん生産がとりやめられ、手に入らなくなってきている。

それは、ディスク・ブレーキ化すれば、
『それまでのフレームはすべて使えなくなって、フレーム需要が発生する』という目論見だったのでしょうが、市場がみごとにそれに対してNOと言った。

そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。

まあ、私は何が起ころうと、『 Notin my life time 』という感じで、知ったことではないんですがね。
出来る範囲内で、自分の好きなものを作り、乗るだけです。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 16:24:41.95 ID:Gysnja/r.net: また老害ブログのコピペかよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 16:27:29.62 ID:GOgNvhNG.net: 市場がNoと言うのはディスク売れずリム売れてることな
ディスク売れずリムもっと売れないは市場がNoといってることか？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 16:32:33 ID:vq2973pN.net: 馬鹿は自分の都合のいいところしか見てないからな
CXグラベル含めてディスク車環境が整ってきているのに対してリムは何かあったか？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 16:34:54 ID:MpTiNSkv.net: 買い替えれば良いじゃないか
101 ：：2019/10/18(Fri) 16:35:30 ID:LnzX/awL.net: ディスクにメリットが有るのはわかるけど俺は何と言われようと現状リムだなぁ
規格がしっかり統一されるのとフォーク固くなるのとスポーク強くしなきゃいけないのと左右バランスの問題が解決したら移行したくなるわ
カーボンホイール履くなら今でもディスクにするんだけどそんな金ないし
102 ：：2019/10/18(Fri) 16:41:18 ID:K188bsRv.net: >>99
何もないよね、自分のバイクが否定されてる気がして変えたくないんだろうね
103 ：：2019/10/18(Fri) 16:44:03 ID:utWLNFzm.net: >>96
ノーチンで草
104 ：：2019/10/18(Fri) 16:48:14 ID:fNJsKDJ/.net: 〉レーサー中心の開発はディスクブレーキ化
意味がわからんw
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 16:54:34.57 ID:o/MQfm+w.net: ディスクブレーキがロードを衰退させた
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 16:56:53.74 ID:rucXTFe9.net: 両方所有だけど
どちらが廃れて欲しいかといえば
ディスクかな
買ってみたけどさほど良くなかった
総合的にね
もう少し乗ったらオク等で手放す予定
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 16:57:13.07 ID:FFjhAdBg.net: ディスクブレーキが必要なのは雨に濡れるデブのみ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 17:01:50.33 ID:rucXTFe9.net: 試乗してわからなかったのかと
言われそうなので
予め言っとくと
試乗でわかるようなところは
ディスクの方が良いと感じる
実際に走り込むと？となる
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 17:06:37.33 ID:Gysnja/r.net: >>103-104
3度もチェーンを踏みちぎりの何度も内装変速ハブを粉砕する程の脚力を持つと自称する
ジジイの与太話とか真に受けない方がいいよw
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 17:08:15.28 ID:PzrwT9JV.net: 俺も両方あるがリムは乗る必要無くなってる、まぁ売らないとは思う
ディスク買い替えはあと数年後かな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 17:09:47.15 ID:+PNYetmn.net: 規格は12mmTAの142mmエンドで確定でしょ。13速まで入る
乗り味固くなるのもワイドリム、ワイドタイヤ化である程度緩和される
フロントの左右差はオフセットリムで組めばいい
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 17:11:10.37 ID:rucXTFe9.net: 人それぞれなのであくまで私の結果
まあ一度買って走り込んでみたら良いと思うよ
現行モデルで半年程で手放すんだったら
そんなに捨て値までは行かないようだし
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 17:14:47 ID:rucXTFe9.net: >>111
そこなー
ワイドリムで軽くなるはずのリムが重く
ワイドタイヤで更にもっさりと重く
28cってディスクありきの設定かなと
そこら辺も走り込んで妥協できるかだな
ディスクそのものは悪くないよ
114 ：：2019/10/18(Fri) 17:21:18 ID:sBG+PnjZ.net: ディスクありきじゃなくディスクしか対応できないだけだな
23C以下しか認めないってのも今は25C履いてるからな
115 ：：2019/10/18(Fri) 17:27:02 ID:lSSvqPIi.net: ロードバイクは軽く、しなやかであるべきものなのに
真逆の進化ｗ　ｺﾚﾅﾝｼﾞｬｲ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 17:56:36 ID:+PNYetmn.net: 高圧細タイヤは足止めてる時は転がり抵抗少ないからいいけど、漕いでるときは跳ねてトラクションロスするじゃん
太くして圧下げた方が路面追従が良くなるし、下りのコーナリングで攻めたライン取りができる
117 ：：2019/10/18(Fri) 17:58:02 ID:5PpD4Xpv.net: あるべきと言われましても
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:03:12.98 ID:mnhH9IL7.net: >>116
お前がド素人でお尻ピョコピョコ跳ねながらペダリングしてるだけだろうが
低圧太タイヤでコーナリングで差をつけるとか笑わせんなよｗ
その前に上りで圧倒的に引き離されるわ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:04:23.68 ID:SFnlkOln.net: ワイドリムが軽いなんてあり得るの？
軽くしてさらにワイド化って薄く伸ばしてるって事だよね
そんなもん大丈夫なのか
120 ：：2019/10/18(Fri) 18:16:36 ID:n1C3a/6m.net: ワイドにしたら当然重くなるよ。ディスクブレーキのホイールはブレーキたわみ防止のためほぼワイドかつディープ気味。平坦走る分には剛性アップでいいんじゃない。
121 ：：2019/10/18(Fri) 18:22:46 ID:kkFW4XZ+.net: ホイールが重くなって剛性が上がって平坦で良いんじゃないのって
凄い視点のすり替え方だな
詐欺師の論法だ
122 ：：2019/10/18(Fri) 18:23:50 ID:zIsvGJPL.net: ロード乗りは皆如何にホイール軽くするかで高い金出してんのになw
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 18:26:48 ID:rucXTFe9.net: 実際28cってほとんど履いてる人まだいないよ
一回履いてみ
タイヤぐらいなら安いしお試しでいいだろ
23から25は許容できるが
28はダメとなる人多いと思うよ
124 ：：2019/10/18(Fri) 18:29:06 ID:0WSIixdw.net: 28は街乗りとか通勤用クロスだなぁ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:33:51.79 ID:rucXTFe9.net: マビック
ディスクには28cが標準でセット
もっさりからスタート
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:41:13.52 ID:n1C3a/6m.net: ブレーキ面残したままワイドにするよりはちょっと軽いんだよ。スポーク穴周りも強化が必要だから思ったほど軽くならなかった。ワイドディープカーボンで1セット。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:44:07.83 ID:ez7SKMZf.net: DTの25YAが結構軽かったやん
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 18:49:28.33 ID:PrA7Fc18.net: ディスクはリムだけじゃなくスポークもフォークも補強しなきゃいけないからな
それを太タイヤで乗り味改善とか言ってる人いるけど足回り更に重くするって中々辛いな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 18:49:56 ID:ez7SKMZf.net: PRC 1100 DICUTR 24 25Y　1311g
PRC 1100 DICUTR 35　　　　1435g

ここらへんを購入候補で考えてたけどね
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 19:29:02 ID:rucXTFe9.net: >>129
いい選択だとは思うけど
万人に良いよ買っとけと言える価格帯では無いな
まともなディスク車と合わせると100万コース

2-3年で買い替えるのは少し痛いな
特に今の時期にホイール投資はほどほどにしたい
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 19:38:20 ID:mnhH9IL7.net: そんな高いの買ってもどうせ雨だともったいなくて使えないんだろ？
晴れの日しか使わないカーボンならカーボンリム以下だ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 19:45:36 ID:rucXTFe9.net: ディスク車であろうと
雨予報出てたら普通は取りやめるわな
イベントでも欠場考えたり
ホビーライダーならね
結果あまり雨天時に強いディスクって
場面に遭遇しない
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 20:29:10.46 ID:8wyUQ2bn.net: ロードバイクは自己満足　みつお
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 20:33:26.97 ID:lxA26yHq.net: 雨でレースとかイベントDNSの人いるんかな？
エントリー費、遠征費考えたら雨でも走る人の方が多いと思うが。

流石に大雨洪水警報の中出たMTBレースは若干やり過ぎた感はあったけど。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:48:13 ID:rucXTFe9.net: >>134
イベントは行っても面白くないから行かん
少数派かも知れんが
136 ：：2019/10/18(Fri) 20:51:10 ID:MOP7Z/wI.net: 行くやつが居るからイベントが成立するんだろ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:53:03 ID:fjNFEcwJ.net: >>134
王滝のことか？
そんなことより王滝のツマラナさは異常
あれはロードやってる人が考えたんじゃなイカ？
MTBでトレイル走る人は苦痛でしかない
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 21:12:43.73 ID:lxA26yHq.net: >>137
人に依るけど自分はワンウェイコースの方が飽きないんで、なんだかんだ毎年出てるわ。

ただ、ひたすらキツくて、苦行なのは理解するわ…。ぶっちゃけブルベで600km走るよりキツイ…。
初参加だと開始30分でスタートしたことを後悔する人は多いだろうな～。

120kmの参加資格も中々とれなかったがその分達成感はヤバかった！
今はグラベルロードのクラスも出来てるから、フルリジッドでテクニック磨くのにもオススメだぞ！？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 21:18:58.17 ID:lxA26yHq.net: >>135
レースとかも出ないのか？ヒルクライムとか耐久レースとか。
マウンテンサイクリング乗鞍とか、ツール・ド・美ヶ原とか綺麗だし楽しいぞ？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 21:19:48 ID:hbsZ+f3G.net: 結局初心者はリムとディスクどっちがいいのよ？
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 21:21:29 ID:fjNFEcwJ.net: >>138
MTBの本質はやっぱこういう走って楽しいと感じないと
https://www.youtube.com/watch?v=3PKUhvPoSo4
142 ：：2019/10/18(Fri) 21:22:35 ID:5Rct2lDJ.net: >>140
どっちにしたって、どーせ2年で飽きて乗らなくなるんだからどっちでもいいよ
143 ：：2019/10/18(Fri) 21:27:41 ID:wwOg5tZE.net: >>140
予算と用途次第。
エントリークラスならリムの方が安いしいいんじゃね？このクラスはディスクも油圧じゃないのが多そうだからあんまりオススメしない。

ミドルクラス買うなら、ディスクかな。大規模メーカーはディスクに注力してるし、今後のパーツ交換考えるならディスクの方が良いと思うけどね。

80万以上あるならディスクでもリムでも好きなように。ヒルクライム特化でリムにいって、最軽量目指すのもアリじゃね？
144 ：：2019/10/18(Fri) 21:32:55 ID:lxA26yHq.net: >>141
AMか～。
やってみたいとは思うが日本だとコースが少なくないか？
145 ：：2019/10/18(Fri) 21:41:22 ID:wumez/Lt.net: >>144
こんないいコースは日本には無いけどこんなトコスイスイ走るようなテクもないから大丈夫w
146 ：：2019/10/18(Fri) 21:41:43 ID:hqvK8V5A.net: デブならディスクじゃないかな。一般にデカイフレームは柔い。体重重いとヨレる。止まらん。よってディスク。
ガリチビで近所に坂が多いならリムが軽くて楽。
標準なら好きな方を買う。
147 ：：2019/10/18(Fri) 21:44:07 ID:FFjhAdBg.net: 結局、個人的には雨の日に乗らないならリムで十分という結論は変えようがない
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 21:44:55 ID:mnhH9IL7.net: >>140
メンテとかパーツ交換が自分ですすんでやる気あるんか？
店に頼むと軽く自転車一台位お布施かかるぞ
型落ち、セールでリムのなるべく安い奴買っとけよ
雨の日に乗るのは止めとけ　メンテが相当ダルい
ブレーキを105、クランクをシマノにしときゃ性能は全く問題ない
3年続けられたら色々勉強して好きなの買え
149 ：：2019/10/18(Fri) 21:46:25 ID:sBG+PnjZ.net: >>115
クロモリ乗りがよく言ってるな
stiも要らないね
頭が退化しすぎ
150 ：：2019/10/18(Fri) 21:52:20 ID:lxA26yHq.net: >>145
確かに(笑)
昔、ちょっとダージャンかじってた事あるけど骨折ってからやめたわ～。
2輪で速い奴、凄い奴は頭のネジ外れてると思う。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 21:52:24 ID:mnhH9IL7.net: >>139
対人スポーツじゃないのに集団走行してもただ胴元に金落としてるだけじゃん
落車に巻き込まれてもお気の毒で終わりだし
表彰台に上がって参加料回収出来るなら意味あるかもしれんが、そういう奴は
人生の大半を練習とか機材に充ててる
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 22:02:34.65 ID:nTDGc9Sd.net: MTB乗りだけどロードの人はウエットな超急坂高速で下ったりすると怖くないの？(´・ω・`)
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 22:08:29.76 ID:wumez/Lt.net: >>150
富士見もふじてんも速い奴はネジ外れてる
つーかネジ穴すら無いよ
ロードとは違って一瞬の「ウヒョッ！」を楽しむ乗り物だと思ってるから速さは気にしない
154 ：：2019/10/18(Fri) 22:14:08 ID:utWLNFzm.net: >>152
MTBはサスペンションあるから
余裕だが
ロードは未だに怖いな
155 ：：2019/10/18(Fri) 22:15:15 ID:lxA26yHq.net: >>151
自転車買ったり乗ったりするのに何か意味求めてたりするのか？
レースで上位に入りたいとか、友達とイベント出てみようぜとか、まだ見ぬ景色見てみたいとか、北海道自転車で回ってみようとか思ったりしない？

>>153
あー、確かに…。骨折怖くないんかなって思うわ…。
156 ：：2019/10/18(Fri) 22:16:54 ID:wumez/Lt.net: >>152
ロード乗ってる時はヘルメット以外プロテクション無いから晴れでもゆっくり
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 22:22:41 ID:s5sRjInz.net: >>152
ウエットな超急坂は高速で下ったりはしない。
50キロ程度に抑える
158 ：：2019/10/18(Fri) 22:23:40 ID:lxA26yHq.net: >>152
自分もロードはゆっくり降りるよ。
MTBでディスクに慣れてたせいか、雨の日の峠の下りでリムブレーキは怖くて仕方なかったから、結局ディスク買った人。
159 ：：2019/10/18(Fri) 23:04:41 ID:Gysnja/r.net: >>149
そういえばデュアルコントロールレバー登場時も
重い､高価､故障の原因､メンテが面倒､輪行しにくい､操作感が重くて悪い､素人向きとか散々批判されてたな

既視感ありすぎる
160 ：：2019/10/18(Fri) 23:11:41 ID:RFzCADzt.net: >>79
エンジンかけずにニュートラ入れて押すとスーって音がするからすぐ分かる
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 23:11:56 ID:mnhH9IL7.net: 雨の日の峠の下り出たーｗ
相手のストレートを避けながらクロスカウンター打てばKO出来るじゃん的な発想ｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(金) 23:21:07.60 ID:EOKwdYfG.net: >>159
デュアルコントロールレバーはたまにグラつく
手を離さなくてよくなったのは便利だけど
163 ：：2019/10/18(Fri) 23:36:44 ID:rym/n+Wc.net: >>159
自転車は新機軸でたらとりあえず叩く人は出るよね。MTBでも29er出た時、似たような感じだった印象。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 23:39:40 ID:EOKwdYfG.net: 29erは小柄な人には合わない
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 23:50:29 ID:+PNYetmn.net: MTBの方がまだ柔軟でしょ。ロード乗りは28cはおろか25cですら文句言ってそう
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/18(Fri) 23:57:23 ID:jtBYJjOF.net: >>159
デュアルコントロールレバーで輪行しにくいってどんな批判だったの？
ディスクで輪行しにくいは誰でも分かるけど
167 ：：2019/10/18(Fri) 23:57:48 ID:Gysnja/r.net: >>163
知りうる限りロード関係だけでも
インデックスシフト､130mmリアハブ､ビンディングペダル､カセットスプロケット､アヘッドステム､オーバサーズヘッド､太胴ハブ､
2ピースクランク､クリンチャータイヤ､少スポークホイールなんかの登場時は結構叩かれたな

その後どうなったかは一目瞭然だけど
168 ：：2019/10/18(Fri) 23:58:46 ID:wwOg5tZE.net: >>164
身長165cmだけど29er使ってるよ。
取り回しの課題はあるけど、走破性は29erの方がいいから結局こっちがメインになってる。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:00:42 ID:MNRe6d5N.net: >>167
嘘ばっか　
今ですら誰も142については叩いてねーじゃん
170 ：：2019/10/19(Sat) 00:09:45 ID:wo5O4KV3.net: >>167
自転車は保守的な人はとことん保守的だしね。
逆に古い奴もレストアでちゃんと使えるのはいいと思うが。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:12:58 ID:qhAORePx.net: >>169
エンド幅は12速以上で今後広がるの既定路線で
皆認識してるんじゃなかろうか？
たださすがに多段化もそろそろお腹いっぱい感は
皆持ってるんじゃないかな
フロントシングルってロードで使いにくい場面も
あるしね
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:38:24 ID:MJMUK+rK.net: >>143
>>148
予算は完成車で30くらいで考えてて1年後くらいにホイール20～25くらいで買い換えて
2～3年後にミドルクラスのフレームでも買いたいなと
ガリだし100%雨の日は乗らんだろうし
リムでも良いと思ってるんだけど長い目でみてディスクのが無駄が無いかなって
スルーアクスルのやつ買っとけば良いかな？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 00:46:25.18 ID:MNRe6d5N.net: >>172
お前初心者を装った店員だろｗ
なんで初めての奴がポンと30万も出す設定なんだよ
まだ整備も出来ない、続くかどうかも分からない初めてのスポーツで
あーはいはい、100万のディスク買え
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:50:19 ID:MNRe6d5N.net: 何が無駄がないだよこのホラ吹き野郎
無駄が嫌なら新ヅラが出るまで1年位待てるだろうが
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:53:09 ID:qhAORePx.net: 最初から2-3年の長期計画で
ホイールまで入ってるw
最後にスルーアクスルってのは笑えるね
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:55:47 ID:B5Me0FxB.net: >>172
店員認定したがる馬鹿は放置しておけばいいぞ

ディスクにするなら、ロードかグラベルかだが、後からフレーム組みに移行したいなら最初はグラベルでいいと思う

慣れた頃にディスク仕様のロードフレームを買い足しても、グラベルの方は違う目的に使えるし無駄にならんぞ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 00:57:15 ID:MNRe6d5N.net: 息を吐くようにウソつくからな　反吐が出るわ
購買行動が完全にショップの願望が入ってるって言うね
安心しろよディスク完成車買うにしても
今時は初心者でもおめーの所で買わないでみんな海外通販使うからｗ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 01:07:13 ID:dQfDJ+CY.net: >>173
私は今まで車乗りからS10買ったぞ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 01:23:17 ID:MNRe6d5N.net: S10なんじゃそれ
店員でもないのにお前の乗ってる固有のモデル名なんぞ知らんわ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 01:40:40.62 ID:dQfDJ+CY.net: >>179
検索ぐらいしてくれよ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 01:55:30.48 ID:MNRe6d5N.net: お前が買った店員位しかいちいち構ってくれねーぞ
S10でググってもスマホしか出ねーよアホ
クルマは高い金出せば強いエンジンの車買えるが自転車なんて乗り手9割だからな
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 02:01:26.57 ID:dQfDJ+CY.net: >>181
turnのS10だな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 03:42:19.51 ID:/mLTOvCD.net: >>164
Ninerの社長「は？」
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 04:15:54.32 ID:O7ukusmq.net: 導入するのにパンク修理が一番の心配事なんだが
ずぼって引き抜いてずこって適当に突っ込む感じで良いの？
簡単に扱える？
185 ：：2019/10/19(Sat) 04:20:39 ID:OiUWELrU.net: それでいいよ
特に困ることはない
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:22:12.62 ID:iAznoANM.net: パリツールの動画でディスクのホイール交換シーンあったけどてんやわんやで笑った
車体ごと交換できないとああなるわな
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:25:41.00 ID:RgWZT4aC.net: プロレースでよくディスクなんて使うなって思う
トラブルなんて殆どホイール周りなのに
スポンサーの意向だから使わなきゃならないんだろうな
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 06:28:13.41 ID:U8CFxm4V.net: メンテに半日かかるディスクに分があるとはとても思えませんね笑
189 ：：2019/10/19(Sat) 06:49:33 ID:u/HTA9+K.net: ディスク派は今日みたいな日に走りに行かないと意味ないでしょ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 06:59:32 ID:dQfDJ+CY.net: >>189
どこを指しているのかな？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:19:03.06 ID:WSwWjNb2.net: 今後こういうのが増えそう
https://pbs.twimg.com/media/EGa9bztU0AEXiS9?format=jpg&name=large
192 ：：2019/10/19(Sat) 08:21:30 ID:u/HTA9+K.net: うわあ　どういう事？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:25:44 ID:3Ssag8+I.net: >>191
フォークに続いてローターの屍キタコレw
194 ：：2019/10/19(Sat) 08:28:39 ID:CTI5Xamo.net: えらく古いローターっぽいけど、使用限度越えて使ってたのかな？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:30:12.00 ID:cFI0iihk.net: 交換推奨の1.5mm以下を超えてもローター交換しないままずっと使い続けた結果
動体テストを自身の身でやってくれた貴重なサンプル
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 08:36:25.58 ID:u/HTA9+K.net: つーか、機械式のポストマウントとか何年前のチャリよ？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:38:38 ID:pqS+y07x.net: こうなるのか一気にいくとか怖すぎ
シューにせよローターの厚みにせよパッと見で分からず突然逝くのはキツいな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:42:01 ID:F0kDtWv6.net: >>195
何で写真で1.5mm以下と断定できるの?
199 ：：2019/10/19(Sat) 08:42:15 ID:u/HTA9+K.net: これじゃあ、ママチャリに採用されない筈だわｗ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:47:02 ID:use5XH2g.net: >>197
店長さんの言う前日まで全く問題無くある日壊れるはコレか？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:54:13 ID:qhAORePx.net: 1.5mmというのが非常にわかりにくい
コンマ数ミリって
ノギス管理しないといけないな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:57:19 ID:dQfDJ+CY.net: 前提条件もわからない画像ではなんとも言い難いな､､､それいいだしたらブレーキポッキリ画像がどんだけあるのかと
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 08:58:20 ID:iAznoANM.net: >>202
あるの？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 09:00:18 ID:pqS+y07x.net: 自動車とかバイクもディスクブレーキだけど
あれは車検があるからみんな助かってこんな事故になってないだけなのかな
自動車やバイクなんて自分で見ないからな
それとも車などのは元からローターの厚みが十分厚いからよほどでないと薄くなりすぎないとか
205 ：：2019/10/19(Sat) 09:06:08 ID:uMk+OS44.net: 自動二輪のディスクブレーキと比べたら・・　なんつうかスキマがシビアすぎるし、ローターがペラペラすぎる
なんで自転車用ディスクはあそこまでギリギリの設計にするんだろうか
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 09:07:39 ID:dQfDJ+CY.net: >>203
貼り方わかんないで申し訳ないが、今検索したらいっぱいあったぞ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 09:08:42 ID:cFI0iihk.net: シマノのローター厚で気になるならマグラのローターの方が厚みがあるからそっちを使えばおk
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 09:23:23.34 ID:AiPGqqo5.net: >>159
何年か前にミニベロメーカーにstiミニベロに採用されない理由聞いたら
買う方がメリット感じないとのこと
コスト、変速性能は必要でない、輪行でデイレイラズレると直せないのが理由とのこと
ディスクブレーキはロードバイクだけ周回遅れで状況違いますがね
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 09:24:45.04 ID:iAznoANM.net: 貼り方分からないって
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 09:26:15.46 ID:m19mlkl7.net: >>207
いやまず写真で1.5mm以下となぜ断定できるか答えろよw
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 09:55:25.87 ID:dQfDJ+CY.net: すいません！Vブレーキの台座が折れた、でした。アームじゃなかったみたい、まぁ台座もどーなのか
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 10:00:28.64 ID:pqS+y07x.net: >>205
一言で言えば軽量化のためだろうな
それで言うとロードのがMTBよりシビアになる
つまり軽量化命のロードには向いてない
213 ：：2019/10/19(Sat) 10:03:17 ID:P/zIudDG.net: >>106
強度を保つためにスポーク減らせないのと
ホイールの強度も必要なために軽量化が不可
だからまだ早いんじゃない？とは思う

が、その辺り攻略出来りゃディスクになるだろなー
214 ：：2019/10/19(Sat) 10:05:58 ID:oXmh5LWh.net: >>189
今、第一京浜走ってるぜー
215 ：：2019/10/19(Sat) 10:06:24 ID:hwFMFP6R.net: ジャパンカップ
雨でもリムブレーキ多いな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 10:12:33.23 ID:MNRe6d5N.net: 雨ですよー
今日乗らないとディスク買った意味がない！
さあさあみなさん乗りに行ってください
俺はキーキー鳴って懲りたから排水作業終わるまで乗りに行かない
森行っても水没してるし
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 10:13:04.02 ID:pqS+y07x.net: >>214
それあかんやつや
むしろ一部崩落し冠水の残った多摩サイを強行走破してきたの方がディスクブレーキ向きの走り
218 ：：2019/10/19(Sat) 10:44:24 ID:Crm3M7w2.net: 南米か中央アジアの山岳地帯走ってて雨に降られたらディスク欲しいと思うんだろうなあ
それ以外必要無さそうだけど
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 10:55:05.11 ID:imCv6Kkq.net: >>218
そんなとこ自転車屋ないから
故障したらどうすんの？
ディスク専用工具など一式持ってくのw
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:01:05.20 ID:kvuTsOj6.net: そら持ってくんじゃない？w
工具一式ないと、アウトだろうしw
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:02:41.55 ID:dQfDJ+CY.net: >>21リム厨楽しそうだなwみんな遊びに行ってんじゃねーか？暇なのか？休みの日ならなんかした方がいいぞ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:14:26.95 ID:gWShpNKH.net: >>204
車でも、日本人は運転がやさしいからブレーキディスクの交換なんてしないけど、ドイツあたりはブレーキディスクも消耗品なんだとか
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 11:17:19.51 ID:pqS+y07x.net: 上のバトルの箇所見てみると子細な技術議論に終始するから終わりのない白熱する
そんなのそもそも市場ニーズ発でなくメーカーからのプッシュ型提供なんだから、初めから結論決めてて提供側としては絶対に引か(け)ないだろ
224 ：：2019/10/19(Sat) 11:36:57 ID:Crm3M7w2.net: オフロード向きなんだろ？
低い位置にあんな出っ張りあってぶつけて曲げたりしないの？
ツーリング用途でも躊躇するんだが
225 ：：2019/10/19(Sat) 11:44:38 ID:uMk+OS44.net: >>212
え！　ロード用ってさらにシビアなの？？　街乗り用クロスにつけてるMTB用のディスクでも
シビアやのーって思ってるのに・・それよりシビアなのか・・　

おれがロードにディスクをつけることは無いだろう・・
226 ：：2019/10/19(Sat) 11:55:46 ID:oXmh5LWh.net: >>191
ブレーキ周りの整備をショップに任せないからこうなる
と言うわけで今パッドの交換中
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 11:58:18 ID:pqS+y07x.net: ショップな預けても半日かける所あるからなあ
気楽にさくっとやってくれって
228 ：：2019/10/19(Sat) 12:00:08 ID:Crm3M7w2.net: >>226
ショップに任せると破損しないのはどういう理屈？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 12:22:30.32 ID:iKtXQb6G.net: >>198
破断面見たら相当薄くなってるのわかるだろ、お前の頭頂部と一緒で。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 12:28:31.95 ID:1S+u43BQ.net: 運行前点検をしない愚民に売りつける安物にディスクブレーキ装備はビアンキサス訴訟の二の舞だろうな
231 ：：2019/10/19(Sat) 12:33:47 ID:kvuTsOj6.net: 自転車も車検有りにしたらいいのにw
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 12:42:09 ID:nFV4V7ez.net: >>229
破断面？
角度的に厚みよく見えないけどw
それでしかも破断前の状態まで0.1mm単位でわかるのかw
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 12:45:16 ID:iKtXQb6G.net: >>232
下の方が角度変わってわかりやすいが、お前は目が節穴だから見えないのだろうな。
で、誰が0.1mm単位でわかると言ったんだ？幻聴でも聞いたか？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 12:51:21 ID:Bo8gNTgy.net: ディスクローター壊す奴はリム割るだろ。
235 ：：2019/10/19(Sat) 13:09:25 ID:u/HTA9+K.net: リムはムリ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 13:19:29 ID:imCv6Kkq.net: >>233
下の方wどこだよw
示せないだろ？
角度変わって断面正面から見えるの？
こんな写真でw
で破断時には伸ばされて薄くなるのだが
破断面で破断前の状態が1.5mm以下とわかるの？
腹痛w
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 13:26:52 ID:/pDFJRA0.net: リム破損なんてディスクローターの比じゃないぐらい出てくるけどな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:03:20 ID:yQ6mORuP.net: >>237
ディスクロードのペラペラローターの歴史は始まったばかりだからな
歴史の長いリムとの比較は意味ないよ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:06:34 ID:Fcf6H/P7.net: >>238
はあ？
お前の国ではMTBってもんがないのか？
240 ：：2019/10/19(Sat) 14:10:42 ID:hwFMFP6R.net: リムと比べて少ないとかナンセンス
事故がないのが一番いい
241 ：：2019/10/19(Sat) 14:12:53 ID:u/HTA9+K.net: 無事故の乗り物などないよ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:37:31 ID:0Ve1BWS8.net: >>239
書いてあるようにディスクロードのペラペラローターの話なんだがな
カタカタ読めるか？じゃ分からんかw
かたかな読めるか？
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:38:37 ID:TbguvNIN.net: ローターの摩耗限度ってあるから
それを図りつつ使い続けるんよ
リムは摩耗したらどうする？
それと一緒だよ、対価は遥かに安く済むけどな
あ、ここのリム君は高級ホイールと無縁か、だからリムリム言ってられるんだよなw
244 ：：2019/10/19(Sat) 14:40:29 ID:Crm3M7w2.net: ディスクロードは懐に優しいんですねｗ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:43:53 ID:TbguvNIN.net: ディスクの摩耗限界考えるなら、リムの摩耗限界考えておけと

安物リム君のホイールがこんな時だけ羨ましいw
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:53:26 ID:twQ8GHaM.net: >>245
あれ？
またディスクは100万越えてきたぞw
いや今度はホイール合わせて150万かw
前提クルクル変わりますねw
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 14:58:35 ID:0mr794cn.net: そもそもお金持ちのディスク君は一年ごと新車ホイール買い替えでないの？
ローター厚を計測して交換するまで乗るなんて貧乏臭いなw
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 15:07:07 ID:Bo8gNTgy.net: ディスクローターの方がリムより磨耗限界が分かりやすいぞ。ノギス当てるだけ
リムだと削れるとタイヤの圧に負けて膨らむからわかりにくい
249 ：：2019/10/19(Sat) 15:09:41 ID:Crm3M7w2.net: 何万キロ走るとそうなんの？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:18:51.43 ID:9H4LjEvn.net: >>242
同じ年月同士で比べても変わらんぐらい事例が出てくるって事だよ

煽り馬鹿乙～
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:19:15.75 ID:MNRe6d5N.net: 貧乏煽りする癖に雨じゃカーボンはもったいなくて乗れない
ローター交換でコスパ良好とか糞貧乏くさい発想じゃんよ
リムの円周より遥かに小さい160mmしかない円盤なんだから摩耗が早いのは当たり前
リムが破損するまで乗るような根性あるやつここにはいないだろｗ
お前ら3-5年でコロコロ買い替えるんだから
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:36:14.34 ID:oXmh5LWh.net: >>228
パッド交換に行くとローターも見てくれるから
交換時期ですよと教えてくれるよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:36:40.56 ID:fCQ7wWhO.net: >>186

やっぱパンクしたとき考えるとリムなんかねぇ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 15:37:55.64 ID:fCQ7wWhO.net: >>191
おい、先端カミソリみたいになってんぞwww
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 15:48:13 ID:l8eKkGMV.net: 今はディスクが増えてきたけどみんなは今後どうなると思う？
リムが減ってディスク主流になる
思ったよりディスクが流行らずリム主流のままになる
リムもディスクもシェア半々程で収まる

今後の動きがわからない今ロードバイク買うのって時期的に悪い気がする
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 16:12:32.55 ID:3d2kRfWo.net: >>250
同じ年月でも普及してる数が全く違いますよw
残念w
257 ：：2019/10/19(Sat) 16:19:21 ID:K+d/Fzhm.net: 電動アシスト系は全部ディスクになるとおもう
まちなか仕様かMTBじゃなければそこまでディスクを必要としない
というか強度と軽さの関係でおもたい、リムブレーキのほうが軽い

そして、200ｇ軽量化するのに一万円じゃたりないからまだレース世界ではリムブレーキ
商店街まで絡めたP字コースでも作ってみんなでレースすればディスク輝くんじゃね？
258 ：：2019/10/19(Sat) 16:33:26 ID:CXEaFbk/.net: >>251
シマノのアルテグラホイール4年でリムの溶接割れたぞ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 16:46:26.59 ID:MNRe6d5N.net: >>258
それはシマノの設計ミスでブレーキでリムを摩耗させたわけじゃない
ヅラの完組でもハイブリッドのリムか何か、設計がまずくてバンバン壊れてたのがあった
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 16:50:21.06 ID:uyu25K2c.net: >>256
結局、そのまま使い続ければどちらも壊れるって事だね
残念w
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 17:01:48.25 ID:VBs5eeDk.net: リムの摩耗が高コストってどんだけハードに乗り潰す変態ライダーなんだよ…
リムが削れる前に他にガタがくるだろ
リム先って相当だぞ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 17:03:05.55 ID:FriI4ajP.net: >>260
ディスクローターの比じゃないから随分と後退したねw
やっと算数が理解出来たんだねw
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 17:10:23.13 ID:uyu25K2c.net: >>262
算数が理解出来ていないのはお前w
粘着ご苦労さんw
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 17:12:36 ID:iKtXQb6G.net: >>236
随分目が耄碌してんのな、じいさんw
265 ：：2019/10/19(Sat) 18:13:56 ID:5UWQVBPc.net: ロードバイク 2020モデルのトレンド＜2＞
エアロ化が進むオールラウンドモデルからフレーム形状が似るワケを探る<前編>

https://cyclist.sanspo.com/495124

では本題のオールラウンドモデルを見てみましょう。
第1回で「オールラウンドモデルまでディスク化が波及した」と書きましたが、もうディスクブレーキは当たり前。
リムブレーキと併売するモデルはあれど、リムブレーキ版のみというニューモデルはほぼありません
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 18:28:49 ID:cOfztlXo.net: >>265
まぁホントにネガが多いなら数年後にはまた変わるかもしれないがそこまで読めずにメーカーが進めているのかとゆーね
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 19:07:06.21 ID:YEX1/v7K.net: >>257
>電動アシスト系は全部ディスクになるとおもう
リムブレーキ採用してる電動なんてそもそもないだろｗ
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 19:10:26.49 ID:VREn/hvy.net: YPJ-Rはリムだぞ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 19:11:10.64 ID:2Os5qYKy.net: >>264
はいはい
お得意の何にも答えない逃げパターンねw
マンネリだよw
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 19:13:48.00 ID:uMk+OS44.net: 前後子供乗せ電アシですらリムブレーキ　　

ディスクってほんとは効かないんじゃね？？
271 ：：2019/10/19(Sat) 19:25:59 ID:YEX1/v7K.net: ここでいう電アシってＥバイクのことだろ？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 19:30:26 ID:1fsYWPr/.net: >>265
ヒャハー
メーカーの個性が無くなった画一化したバイクだぜw
違うのはペイントとロゴシールだけですかw
なんかロードバイクももう終わりって感じなんだが
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 20:03:32 ID:w7WpMC0e.net: 長年各社が個性を競い合ったフレーム開発もディスクによってゼロスタート
先行するメーカーを真似して開発すればこうなると
まさにディスクが終わらせるロードバイクかなw
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 20:14:42.87 ID:qhAORePx.net: 少し大きめのショップ見てきたら
昨年度モデルのディスクがセール価格になっていた
ディスクが高級みたいな話だったけど
リムとの差額そんなに無いな
というかロードそのものが売れてなさそう
なのでディスクの比率上がるの時間がかかりそう
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 20:18:07.67 ID:MNRe6d5N.net: >>272
少なくとも日本で大手は価格で談合してると思うぞ
雨専用機に安いの買おうと思って調べたら
大手はスペックと価格がどれも横並びだった。
昔はジャイだけ良いパーツ付いてコスパ良かったけど、今はただロゴがダサいだけのメーカ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 20:22:13 ID:MNRe6d5N.net: >>274
雨の日にCR行ってみ
ディスクロードなんて走ってないからｗ
カッパ着たママチャリが一番多い
277 ：：2019/10/19(Sat) 20:52:47 ID:ifxdF8Pf.net: 高い金出して買った自転車で
雨の日に走りに行ったりしねーよな
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 21:06:11 ID:a262Uavr.net: 雨の時ディスクロードがいるのは峠の下りだぞw
しかも上りは晴れて天気予報も雨無し突然のゲリラ豪雨で雷もゴロゴロw
そこを颯爽と下ってくるのさw
なかなか見つけるのは難しいよw
279 ：：2019/10/19(Sat) 21:17:54 ID:Z2HqJAjT.net: 雨が降っていたらいかんだろ
晴れの下りが低クラスリムブレーキより楽というだけ
280 ：：2019/10/19(Sat) 21:29:45 ID:KxlofJaJ.net: 自分の場合ロードバイクの用途がレースじゃないから急制動が必要な場面は結構あって

リムブレーキだと何かあったときにいつでも強い力でレバーが引けるように身構えておく必要があって筋肉が強張って疲れてしまう
その点油圧ディスクは引きが軽くて素晴らしい

あとリム(キャリパー)ブレーキだと32cとか太いタイヤを履けない
Vブレーキ台座ついてるフレームも最近は安いクロスくらいしか見かけなくなってしまった
281 ：：2019/10/19(Sat) 21:39:28 ID:u/HTA9+K.net: >リムブレーキだと何かあったときにいつでも強い力でレバーが引けるように身構えておく必要があって筋肉が強張って疲れてしまう
もっとリラックスしなさいよｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 21:45:48 ID:MNRe6d5N.net: 急制動が必要な32c履かないといけないロードバイク・・・・

ちょっとこじつけが強引すぎるかなあｗ
ロードバイクでダニーマックの真似でもすんのか
283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 22:22:36.56 ID:+B4hUiH3.net: >>276
お前雨降ってんのにリム乗ってＣＲ行ったのか
バッカじゃないの
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 22:23:40.03 ID:1+yWjyM6.net: >>283
そんなアカンの？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 22:49:53.03 ID:mSeap6n9.net: https://cyclist.sanspo.com/463889
この日、来場したチネリ社のパオロ・バイレッティ氏は、今後のブランド展開についてこう話した。
「アジアでのマーケットではまだディスクブレーキは主流ではありません。しかし、ヨーロッパでは6〜7割、北米では90％以上のユーザーがディスクブレーキを選択しています。
チネリも現状、リムブレーキモデルを残しつつ、ディスクモデルも拡充している最中です」と述べた。
286 ：：2019/10/19(Sat) 23:03:40 ID:Y3ChLKCv.net: 日本人ローディは企業に踊らされなくて賢いってことだな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 23:19:23 ID:MNRe6d5N.net: >>283
俺は雨専用機乗ってるけど、
お前らの大半は雨だと乗らないからメリットないねって言ってるんだが？
バッカじゃないの
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 23:21:11 ID:1+yWjyM6.net: >>287
雨とか気にしなくていいだけで凄くメリットなんだが､､､雨専用車とか出番少なすぎて草生えるわ
289 ：：2019/10/19(Sat) 23:29:23 ID:u/HTA9+K.net: https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/200701/cfp387380136.jpg
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 23:31:07 ID:XZtYWchR.net: >>286
時代に取り残されてガラパゴス化せんよーにね
291 ：：2019/10/19(Sat) 23:32:43 ID:KGkx1xam.net: >>280
急制動が結構必要な場面があるって乗り方悪いんじゃねぇの？
とりあえずお前の乗り方は一般的ではないぞ
死ぬ前に一度考え直した方が良いな
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 23:34:18 ID:MNRe6d5N.net: >>288
雨で乗るとメンテが凄いダルいんだが
お前雨の中で乗ったすら事ないだろｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(土) 23:36:32.81 ID:zVNu8TFv.net: ほんとiPhone日本上陸時みたいな騒ぎだな
ここのスレ
ディスクが主流になるの時間の問題だし今は好きなの乗ればいいじゃん
どっちもメリット、デメリットあるんだし
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 23:45:18 ID:XZtYWchR.net: >>292
通勤用なんで普通に乗るぞ梅雨も毎日乗ってたし別にキーキー言わないぞ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/19(Sat) 23:47:32 ID:XZtYWchR.net: >>293
それなわざわざ他の方式にいちゃもんつけんな！ってだけ
296 ：：2019/10/19(Sat) 23:52:23 ID:sRHax6Wt.net: 俺もめっちゃ興味ある
規格がしっかり決まって左右バランススポーク多いのとフォーク硬い問題解決したら買うから開発頑張って欲しい
左右バランスは解決しようが無い気がするから心配だけど
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(Sun) 00:07:41 ID:Twoj2cua.net: フォークの固さの話したらクロモリのベントフォークが一番やわらかい。でもわざわざフォークをクロモリにする奴はいないでしょ
左右差も2:1組みたいなスポークパターンである程度緩和できるはず
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 00:13:52.87 ID:QbybAK+V.net: >>294
リーマンが通勤で毎日ディスクロードねえｗ
どんな会社だよｗ
果てしなくウソくせぇ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 00:20:11.74 ID:jvlQAl30.net: >>298
だからロードじゃないと何度､､､
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 00:44:57.93 ID:rl6gmJLF.net: >>286
自ら賢いとか言ってると凄く馬鹿に聞こえるよね
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 00:50:48.46 ID:Sklm+NET.net: >>300
ブーメラン刺さってますよw
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(Sun) 00:54:55 ID:rl6gmJLF.net: >>301
オレは自ら賢いとか言ってないからね
拡大解釈ご苦労さん～
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(Sun) 01:01:05 ID:0QlC1Mol.net: 人を馬鹿にするとは自らは賢いと暗黙のうちに言ってますよw
分かるかな？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(Sun) 01:02:01 ID:rl6gmJLF.net: >>303
それこそブーメラン～
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(Sun) 01:04:57 ID:jvlQAl30.net: ちっちぇえバトルだなw幼稚でうらやま～
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 01:28:46.30 ID:9eUf7mCE.net: >>291
俺の乗り方じゃなくて住んでる場所が悪いんだよなあ

田舎だけあって普段は道が閑散としてて気持ちよく飛ばせるんだけど、視界の悪い場所も多いから急に人や車が飛びだしてきたりとかで危ない
舗装されてない道もあるから細いタイヤじゃパンクするし、坂道も多いからリムブレーキは手が疲れる

元々はモンスタークロス乗ってたんだが個人的に前傾姿勢の方が楽に乗れることもあって
油圧ディスクのグラベルロードの存在はまさに俺が求めていた自転車で感動した
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 03:10:39.28 ID:LCzt67T8.net: http://i.imgur.com/original/m/Z/H/m/mZHmgZm (https://i.imgur.com/mZHmgZm.jpg)
308 ：：2019/10/20(日) 06:54:51 ID:Qdu63Unc.net: ディスク否定の為にロードバイクまで否定にかかるリム厨
309 ：：2019/10/20(日) 06:55:00 ID:ustIloGW.net: >>280
下手くそ(笑)
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 07:33:11 ID:jvlQAl30.net: リムでのブレーキってそんなに疲れるものなの？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 07:59:50.64 ID:+Z79u5P3.net: 指が疲れるんじゃない？w
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:04:40.99 ID:Q2Ykv2AV.net: ブラケット位置で
指先だけでブレーキかけると疲れる
握りながら下に押し込み感覚なら
余程でない限り疲れるまでは行かないな
下ハンで疲れるってレベルなら虚弱過ぎると思う
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:09:04.75 ID:9chzzLv2.net: >>298

多くはないかもしれないが，俺もしてるぞ。
工場の技術職だけど，会社敷地内に自転車を
入れられるという環境もある。

ただ，雨の日は乗らないけどなw
314 ：：2019/10/20(日) 08:10:18 ID:XYGYp27T.net: >>310
ヒマラヤからの下りで信号ばかりだったら疲れると思う
俺はそういうところ走ったことないから分からんが
315 ：：2019/10/20(日) 08:11:43 ID:+Z79u5P3.net: うーん、ヒマラヤに信号あるんかな？w
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:17:09 ID:IBMitaoA.net: ある訳無ェおらの村には電気が無ェ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:19:21.93 ID:jvlQAl30.net: まぁ多少めんどくさいブレーキなんだな､､､ディスク楽だしいいじゃん
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:23:49.43 ID:XYGYp27T.net: 長期ツーリングしかしない俺としては
壊れたら終わりのブレーキがあんなに下についてることが怖い
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:33:13.80 ID:b49S5KMN.net: 日本一周、世界一周の長距離モノはメンテ交換からリムかね。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:37:43 ID:lXXhzZPQ.net: ツーリング車こそディスクでしょ。リムぶつけて振れたらキツいし
荷物満載、雨に降られることも考えたらディスク一択
逆にリム仕様のツーリング車こそビンテージ品の時代
321 ：：2019/10/20(日) 08:38:24 ID:U7dhORBC.net: >>280
日泉ケーブル使えば
322 ：：2019/10/20(日) 08:40:32 ID:XYGYp27T.net: 振れたリムで走りつづけたらスポーク切れるがな
振れ取りするのはブレーキの為だけやないで
その振れ取りもシューとのクリアランス見ながらやる方が楽だしな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:44:25 ID:10o8wNUa.net: 台中ショーではすでにリムモデルは絶滅状態
というかロードバイク自体が絶滅してるんだがなw日本はもう死んだ市場で規格の話してる
笑えるよなw
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 08:49:19.62 ID:wK3H8AIP.net: ツールもeバイクになるん？w
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:10:31.97 ID:10o8wNUa.net: ツールなんて開催自体が危ぶまれるレベルまで没落するんじゃねw知らんけどw
スポンサーもどんどん減ってんだからw
今回の台中ショーはMTB,E-bikeしかなかったと言い切っていいレベルですわw
ロードバイクは世界的に終わってきてるって実感したw
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:11:55.27 ID:b49S5KMN.net: 従来のガチツーリング車は溶接修理可能な本体クロモリで入手性の高いママチャ部品共用の26インチが多いんだけどなあ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:30:47.46 ID:D3JJMflh.net: >>325
それ、OEMの展示会じゃん
完成車メーカーの展示を見たなら、どこのメーカーが出してたのか教えてくれ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 09:59:13 ID:QbybAK+V.net: 指がブレーキで疲れちゃう虚弱ジジイはEBike買えってｗ
腹が出てても峠でも他の奴らをぶっちぎれるし下りは大好きな油圧だぞ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:01:36.08 ID:UUGtGfs6.net: メカディスクめちゃ重かったが
別の店にしてもらったら軽くなった
売るだけで禄にメンテできない店が少なくないのな
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:09:21.40 ID:eFn8A4Vd.net: >>325
どう見てもこれ読んだだけとしか思えん

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566069900/952
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:10:11.00 ID:QbybAK+V.net: 乗るだけでろくにメンテできない奴がやるスポーツではない
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:23:51.54 ID:rw8UOqPz.net: ロードそんな事になってるのか……流行り廃りですね
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 10:33:47 ID:jvlQAl30.net: ロード乗りはロードだけが自転車と思ってる人多そう､､､
まぁメンテナンス無理ならお店に預けるのも手ですよね♪︎私は無理
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 11:41:08.69 ID:5d4WOkGG.net: 日本の道路事情でロードが根付く訳無いんだから当然だな
産業としても自動車が王様の国なんだから改善するわけない
販売統計見て分かるようにスポーツ自転車の王様はクロスだし

業界も焦ってEバイク推し進めてロード脱却時を考えてるしツールのスポンサーも逃げまくり
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 11:51:17.81 ID:XYGYp27T.net: >>326
ママチャリは日本規格やで。国内限定
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 11:52:22.40 ID:Q2Ykv2AV.net: >>334
ロード乗ってるとクロスの良さを再認識
クロスで良いディスク買うわ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:00:11 ID:UUGtGfs6.net: >>335
あれなんで海外には普及しなくて
それでもってなんで日本では跋扈し続けるんだろうな
超ダサいのに
338 ：：2019/10/20(日) 12:02:36 ID:gcBjD1zw.net: >>337
今欧州では人気出始めてるよ
街乗り特化だしトップチューブが低いから年寄りでも良いって
339 ：：2019/10/20(日) 12:05:45 ID:Fy52b0e1.net: >>337
海外に普及しないって
東南アジアはじめママチャリ化物国多いだろ
340 ：：2019/10/20(日) 12:19:48 ID:VD2DzvLt.net: >>339
自転車乗りなんて欧米文化かぶれの真似猿だらけだから
彼らにとって欧米の先進国以外は海外じゃないんやw
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:31:31 ID:QbybAK+V.net: 自転車って元々貴族の歌舞伎者が目立つために乗ってた奴だからなｗ
http://www.bikemuse.jp/knowledge/images/ph_dry.gif
ツール初代王者は列車に乗ってズルしてたからズルも伝統
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 12:46:51.79 ID:QbybAK+V.net: 人力でペダルを漕いで進む用途ではもう進化しようがないんだよな
この先売るには消費者を不幸にするような陳腐化戦略しかない
幅広げて　段数増やして　
段数減らして代わりにオチョコ無くしてくれた方が有り難いんだが　
343 ：：2019/10/20(日) 13:05:27 ID:8hY1PJlj.net: >>337
時速3キロで安定して走れる自転車はそう無いしな
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:07:51.71 ID:Umk3QNlF.net: >>337
クロスバイクに5万払うなら
オートバイかクルマ買うから

お金持ってない国はまだまだ自転車が
強い
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 13:20:38 ID:WcaEZoDV.net: Lightweight新型はチューブレスでディスクリムのみらしいね
https://rbs.ta36.com/?p=41037

でもENVEやRovalに比べるとリム幅等は世代が古いようだけど
内幅23mm以下だからフックレスリムでもないし
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:04:55.49 ID:SekGiaid.net: フロントフォークの剛性アンバランスが解消する見込みがない時点でディスクは無いな。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:09:12.69 ID:Qdu63Unc.net: >>346
拾ってきたネタで何年使うの？
試乗もしたことないのね
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 15:16:00.30 ID:H87a4jXq.net: >>346
>フロントフォークの剛性アンバランス
これってサイクリストが言うにはブレーキング時ではなく、コーナリング時なんだろ。
しかもそういう車種もあると言うレベル。
だったらその車種晒せよと
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:03:57 ID:RKsUn1Jm.net: >>346
へー
現時点で販売されて公道を走ってるディスク車って、すべて剛性アンバランスなんだー
350 ：：2019/10/20(日) 16:11:08 ID:cdCzLEFF.net: 強い制動力発生させるディスクブレーキが左側についてんだから
バランスおかしくなるのは当然だろ
ダブルローターにでもしなきゃ解決しないよ
351 ：：2019/10/20(日) 16:27:41 ID:y9DzA7Yt.net: ブレーキ以前にロードバイクは左右非対称な
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:33:03.80 ID:xXOW4Uux.net: ブレーキの強い力がバランス悪く発生するっていってんのに
元々左右非対称とか何いってんだ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:37:25.25 ID:Umk3QNlF.net: >>350
そんなこと言ったらオートバイのシングルディスクどうすんねん
乾燥重量300kg以上のものが
100km出しても普通に減速も停止もできるぞ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:40:00.58 ID:/1skq33R.net: >>353
オートバイと軽量化至上命題のロードバイクが同じだと思ってんのか？
剛性が段違いだろ、自分で重量の事言及してんのに凄い想像力だな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:42:33.69 ID:Twoj2cua.net: オートバイは剛性ガチガチの足回りにサス付けてるから影響少ない。ロードは軽量化しすぎてバランス悪くなるのはわかる
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 16:43:25.64 ID:8UhMciy2.net: ドライブトレーンが片側に付いてるんだから元々非対称だよね。
でも、ディスクのそれはフォークの先端部分。
一番細く、しなやかな特性を持たせる部分が非対称にせざる得ないところが難点ですね。
これは根本的に解決することはないでしょう。
357 ：：2019/10/20(日) 16:52:49 ID:XYGYp27T.net: フォークの剛性って急ブレーキでフォーク曲がったりすんの
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:03:10.77 ID:0GsvdRoI.net: ディスクの左右バランス前スレで例の店長さんのブログ引用あったけどな以下引用
>>>>>>>>>
そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。
解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:10:08.56 ID:Twoj2cua.net: スルーアクスル化で左右バランスは緩和されると思うけどね。それこそポストマウントポン付け時代のよじれ剛性？不足の話だと思うが
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:11:56 ID:QbybAK+V.net: ディスクロードの最大の利点は今の所スルーアクスルだな
登りでの剛性感が半端ない
TRPのブレーキ使ってる奴純正パッド窓から投げ捨てとけよ
雨だと全然効かねーぞｗ
今日も江戸サイはディスクロード一台もなし
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:15:51.83 ID:R/3wqWvu.net: 利根川の堤防は何人かディスクロードいたな、キャニオンのグレイル乗ってる奴も初めて見たわw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:25:57 ID:QkzUJzPv.net: >>359
キャリパー取付で負荷がかかる方の
剛性にあわせるしかないのでは？
そうすると必要以上に
剛性上げないといけなくなる
この辺りが課題だと思う
363 ：：2019/10/20(日) 17:29:44 ID:Ny0rk8tw.net: 最初がリムブレーキフレームにディスクブレーキつけたふにゃチン
次がスルーアクスルにして強度は上げられたがカティンコティン
現在がカーボンの材料、編み方や厚さなとで固すぎないモデルも出てきている
タイヤの進化の恩恵もあるかな
ピナレロは独自進化なのかあれ？
364 ：：2019/10/20(日) 17:30:52 ID:H87a4jXq.net: 正直、すれ違うか追い抜くヤツのフレームは確認するが、
リム、ディスクはしないな。
しかし気づかないから多摩サイでも殆どリムだとは思う。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:34:47 ID:GBo7g24l.net: CR程度ではディスク不要だろw
峠での話だろ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:40:08 ID:QkzUJzPv.net: >>365
お！そこ重要ポイント
峠の下りが多くなければ
ディスクの恩恵はほぼない
峠絡みのコースを走る機会の多い
ローディって多いのか？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:49:49 ID:GBo7g24l.net: 標高高い所だと突然夕立になり安全な所まで避難するにもディスクでないと恐ろしい事がある
CRしか走らない人にはわからないだろうけど
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:53:53 ID:SekGiaid.net: 剛性って高ければ高いほど良い訳じゃ無いからな。
左右の剛性差もそうだが、フォーク先端の剛性上がってしまうと全体的なバランス崩れるよね。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:57:28 ID:SekGiaid.net: 標高高い所って言うか山間部の天気は変わりやすいからね。
でも雨に会ってもディスクブレーキじゃなきゃ困るなんてことは無いなあ。まああったらあったで安心感が違うってレベルだと思う。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 17:59:22 ID:R/3wqWvu.net: もう晴れの平坦しか走らない奴と盆栽はリムブレーキ車でいいだろ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:00:37 ID:QbybAK+V.net: >>367
ディスクロードが出てきたのなんてつい最近だが
それまでここであー、急に雨降ってきて恐ろぴかったよー
なんて書き込み全然見なかったなあ
お前雨後の筍みたいに最近急に生まれてきたのｗ？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:08:27 ID:SekGiaid.net: カッコが良いからって選ぶ人が居るみたいだけど…

雨の峠の下りで恐ろしいなんて言うなら、グランツールの下りでディスクじゃないと死者多数だったろうねえ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:13:17 ID:z/thrbez.net: 事故るぐらいならスピードおとすやろ？馬鹿なん？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 18:37:38.03 ID:8Uwu10sN.net: 君らが言ってる峠は里山のことだなw
375 ：：2019/10/20(日) 18:46:46 ID:SekGiaid.net: ラルプデュエズやガリビエ峠の話をしてるよw
376 ：：2019/10/20(日) 20:19:41 ID:+rbS0a6l.net: 今日、西伊豆の達磨山レストハウスにロードが4台止まっていたが
2台がディスク(内1台がグラベル)、2台がリムだったな
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 20:55:38.67 ID:R/3wqWvu.net: >>375
お前オフトゥン峠すら越えられないじゃん
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 21:29:46 ID:Wfw3sgac.net: 選手の危険を考えてディスク禁止にまでしていたUCIが、雨の峠の下りの制動力に関しては必要性に言及しなかったことからして要らない物であることは間違いないだろう。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 21:35:40.53 ID:D+X+KXUN.net: レ、レースではブレーキは停止する為ではなく速度調整の為に使うものだから(震え声
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 21:36:30.76 ID:rYVQ/63F.net: あの辺のレベルだとろくすっぽ減速しないから
制動よりもタイヤのグリップの方が重要だと思う
381 ：：2019/10/20(日) 22:04:00 ID:8hdvNSci.net: 天城峠の下りはディスクがフェードしたな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 22:22:26.05 ID:RYsV+Q/f.net: 何を言ってるんだ
制動だってタイヤのグリップありきだろ…
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 22:35:57 ID:SekGiaid.net: タブンタイヤのグリップさえ良ければほぼノーブレーキでコーナーへ突っ込んで行くってことを言いたかったんじゃないかと
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 22:40:47 ID:SekGiaid.net: しかし今のロードバイクではタイヤの細さ、グリップからして雨の中ドライコンディション並みの速さで峠の下りを攻めることもないからディスクは不要と思う。
今後32cが主流になり、究極のレインタイヤが登場とかしたらレース界もディスク必然になるかねえ。
それもまた危険を理由にUCIが禁止するかw
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/20(日) 23:11:19.92 ID:LCzt67T8.net: そんな事言うとタイヤ幅はロックのしやすさと関係ないっていうアホが暴れるよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:13:42.29 ID:WXE3KvbI.net: 要不要じゃなく、コンポメーカーもバイクブランドもディスクに注力して
メイン市場のアメリカで9割ヨーロッパ6,7割売れてるんだから、勝手にディスクメインになっていくよ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:24:09.75 ID:pDpkcFN4.net: だから？　リムブレーキが好きな奴にはメーカーの方針とか関係ないよ
それに有名メーカーがディスクだけになったら、しぶとくリムを作ってるメーカーが逆に儲かったりしてなｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:27:23.70 ID:TF7mMnRk.net: つまりここのリム厨は近い将来、
今のロード界のクロモリビンテージ乗りの様な存在になると？
389 ：：2019/10/21(月) 00:29:07 ID:Ps13/ewI.net: >>386
いい悪いは別としてそういう流れだよな
新しいものを否定ばかりしてるとランドナー業界みたいに衰退しそう
390 ：：2019/10/21(月) 00:33:07 ID:pDpkcFN4.net: 流行に流されるだけの単純な脳味噌は楽でいいよな
節操とかこだわりとか持たずに生きられるんだから
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:44:57.14 ID:WXE3KvbI.net: 結局は趣味だから選ぶのは好きにすればいいけど
ディスクの流れを否定するのは無理でしょ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:49:00.80 ID:pDpkcFN4.net: ディスクの流れは否定しないよ
リムが消滅するっていう妄想は否定するけどｗ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:51:59 ID:wncaQ0C4.net: >>389
国内ロードはかなり減ってるそうですね
ディスクでも3割引当たり前のように
ショップに並んでましたw
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 00:54:11 ID:WXE3KvbI.net: それならわかるわ
クロモリとかエロイカ的なジャンルではずっと残るだろうし
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 02:19:15.75 ID:vXP7h89/.net: 主流規格から外れれば26インチMTBとか650cランドナーみたいにパーツ選択肢がなくなる
そうなったらまともに運用するには買い替えた方が良いってなるから旧規格品は事実上滅びていく

クロモリは700cに対応することで生き延びて、これからはディスクブレーキに対応して生き残る
でも、対応できない旧車や旧パーツに拘っている奴は鑑賞目的のマニアしか無理
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 05:35:22.72 ID:pDpkcFN4.net: リムはディスクに対しての優位性がある限り無くなるわけない
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 06:05:03 ID:kdUHv0a+.net: 【確固たる】ディスクが普及してもリムは不滅だと思う奴【優位性】でやってきて下さい。スレチ多すぎぃ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 06:40:06.86 ID:oiIaX9dU.net: ディスクの流れつうか27.5の時みたいにメーカーがごり押ししてるだけだな
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:05:05 ID:CxWG0xb9.net: グラベルと平坦が多い海外と、坂ばかりで舗装路オンリーの日本だと求める性能が違うからな。米国人より日本人は平均体重20kgも軽いから相対的に軽量化の重要性が違う。グローバル販売戦略的には日本市場は切り捨て対象だろう。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:10:21 ID:xERhZchI.net: >>398
29erもな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:11:47 ID:TF7mMnRk.net: メーカーの買い替え促進は事あるごとにあって、今回を見過ごす訳がない
近い将来、エントリーカーボン・リムもディスクも20万価格差無、
なんて事になったら、リム君にとっては末期状態
そうなれば、こんなくだらない論争も無くなるよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:26:57 ID:oiIaX9dU.net: >>401
何このバカ
もう通販で105油圧完成車が14万で買えるんだが
ニワカが新製品買っただけでイキッてるのマジでみっともない
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:34:57 ID:oiIaX9dU.net: 142スルーのリムが出たら評価するんだがなあ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:41:29 ID:fQHsr9O7.net: >>401
いまのエントリーディスクのゴミフレームもあと数年すれば今のトップモデルと同じ位にはなりますか？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:52:48.69 ID:Q5E7ESYG.net: リムでスルーアクスル求めるってどう言う目的なんだ？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:56:27.14 ID:mp99mz6v.net: Vブレーキみたいに残るだろうな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 07:59:21 ID:RwBJaw3C.net: ディスクが普及しきったら次は何を仕掛けてくるんだろうね
UCI規制撤廃してくれないかな
ロータス110みたいなのがスタンダードになったらディスク買おうかな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:00:30 ID:ZPGASZq4.net: >>407
せいぜいチューブレス程度じゃね？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:01:30 ID:caILl2GZ.net: 買い換えてもらわないと儲からないんだろうが
678速のチャリもまだ乗れるしな
リムブレーキも消えんだろ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:03:06 ID:lUO8B0oL.net: 次の規格はってかEバイクでしょ
ロードは落ち目だから逃げ道準備で推してる
ツールのスポンサーも逃げ始めてるし
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:05:14.13 ID:enVy2Esk.net: >>409
消えるか消えないかで言えば消えないだろうけどな
カーボンリムとリムブレーキは相性悪過ぎるからカーボンリムがもっと手頃になったら皆納得してディスクブレーキに移行するんじゃないかな
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:07:07.95 ID:ZPGASZq4.net: >>410
24キロでただの重い自転車になるようなものが流行るとは思えん
買うにしても、安いままチャリベースのやつで十分
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:20:47 ID:dVtLc3h2.net: ジャパカップで走ってた自転車にディスク一台もなかったな
やっぱりな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:20:52 ID:CxWG0xb9.net: そのうち軽くなるだろ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:22:04 ID:kdUHv0a+.net: >>413
ロード愛すげぇなw
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:23:57 ID:hxfHk9Nm.net: >>413
でっていう
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:28:37 ID:92foOlw+.net: 中の人だけど次はロードバイクも650bになるらしいよ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:30:03 ID:b9IbdV1k.net: 650Bなら身体小さくてもいいな
欧米人基本だから大きすぎておもってたんだよね
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 08:38:26.47 ID:g9My5DGC.net: >>417
660Cだろ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:26:22 ID:oiIaX9dU.net: >>409
8sはチェーンの耐久性が半端ないからクラリススレ見てもまだ根強い人気だぞ
Wiggleで結構売れてるPBのロードバイクなんて未だにボスハブだし
ボスハブは意外と有りなんだよな　
シマノフリーだから最近の下手な他社ハブより耐久性あるし
ガチ安物はシール皆無のカップコーンだから晴れの日に乗るだけなら回転は凄い良い
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:29:38 ID:yNiNbgER.net: >>413
あれ？トレックはディスクやなかったっけ？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:33:11 ID:T2cavwfe.net: >413
Trekあたりはディスクじゃねーの？
見てないから知らんけど
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:37:25 ID:Plp/57PJ.net: >>413
ジャパンカップ優勝したのトレックのディスクだろ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:38:40 ID:zczxzjTs.net: 650bはMTB規格じゃなかった？
29er全盛期にどっかの大会で650bが優勝した途端に29erの提灯記事が激減したのは笑った
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:48:58.50 ID:kdUHv0a+.net: またリムキチの嘘がバレたのか
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:54:19.09 ID:enVy2Esk.net: >>420
そらクラリスのスレなら8速チェーンが人気だろうよw
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 09:58:37 ID:oiIaX9dU.net: >>426
8速チェーン目当てにクラリスを選ぶ奴が沢山いるって事

レースやってる連中もスルーアクスルのリムが出たら買い替えるんじゃないか
あの剛性は素晴らしい
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:02:22 ID:oFCknlXe.net: リムスルーアクスルってギャグかよw
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:03:50 ID:enVy2Esk.net: >>427
それはそういうスレを見てるから多く感じるだけだって
実際には街中で見かけてもスポークプロテクター付いたまんまでスタンドも付いてるサビサビのチャリばっかり
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:14:57.23 ID:Ge1Y1Ko6.net: 休憩してたらクロモリおっさんに絡まれたわ
リムの方がいいよとか余計なお世話だっつの
そうなんですかーへーって適当に答えててもなかなか行かないから面倒だった
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:25:02 ID:oiIaX9dU.net: >>429
そういう乗り方する奴らはターニーとか最安値の自転車買う連中ね

>>430
嘘つき工作員晒しあげ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:47:34.00 ID:su+jyLrx.net: レースなんて信号もない歩行者も車もないようなもの持ち上げてどうしろっての？
車やバイクだとパワー上げた分強力なブレーキつけたりスリックタイヤ履くの参考にすんの？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 10:59:00 ID:qMDuzFpJ.net: 今後どうなって行くかって考えると、この流れでいくとどんどんデブになるのかね。
BB、ヘッド、ホイール、タイヤとみんな太くなった。
そしてディスク化するとフォークやフレームのしなりは活かせなくなってくるから、次はフルサス化かなあ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:08:21 ID:JjLoJEvX.net: UCI規制の下限が7kgくらいに上がったりして
今まで通りの6.5でフォーク折れたりしたら目も当てられないしありえなくもない
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:11:18 ID:zaSaZS9F.net: >>433
MTBが辿った道だな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:14:10 ID:KEo1ZHGw.net: 重量代わらす低重心化じゃねーの
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:47:58.45 ID:vXP7h89/.net: >>433
太くすることで剛性や強度を確保しやすくなるから、軽量素材を巧みに使うことで軽くて安定性の高いバイクができる。
強度計算に余裕ができればバテッド化で乗り心地も確保しやすくなる。
鉄からアルミに変わった時もそうだったし
アルミからカーボンに変わった時もそうだった。

それがリムブレーキからディスクブレーキに変わる時にも起こるだけ。
カーボンリムホイールを安全に使えるようになるんだから、一般人にとってはディスクブレーキの方が良いよ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:50:22 ID:+MW2zQ6A.net: ディスクと同じようにエアロエアロ言ってんのに
巨大化なんてそんな無闇にするかね
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:51:21 ID:pDpkcFN4.net: 一般人でも雨天に乗らず、重量にこだわったらディスクはないな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:52:29 ID:ZPGASZq4.net: >>437
一般人はカーボンホイールなんて使いません(笑)
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:55:38 ID:30bxJ4i3.net: >>440
そのレベルで重量こだわってどーすんの？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 11:55:42 ID:enVy2Esk.net: >>440
んなアホなw
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:16:08 ID:rgEVbZNL.net: >>440
これはさすがに無理があるぞ
ボーラ使ってる奴は皆プロなのか？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:17:00 ID:yNiNbgER.net: >>440
サイクリングイベントとかに行くとシリアスレーサーでもないのにカーボンホイールの人はいっぱい見掛けるんだが
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:18:59 ID:ZPGASZq4.net: >>444
チューブラーだから問題無い(´･∀･`)
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:22:10 ID:ZPGASZq4.net: ちなみにクリンチャでもラテックスじゃなけりゃスバルラインや赤城や麦草程度なら問題ない
アザミは知らん(笑)
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:22:51 ID:su+jyLrx.net: >>439
お前の一般人はパヨクのいう所の市民だな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:30:10 ID:zczxzjTs.net: >>447
政治的信条の左右は関係ないんだなぁ
右だろうが左だろうが極端に振れてるヤツはどっちもクソ
パヨクだネトウヨだと別の板で罵り合っててくれ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:32:53 ID:hxfHk9Nm.net: 440の人気に嫉妬。やっぱり2台持ちのできない貧乏人が騒いでるだけかｗ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:34:31 ID:yNiNbgER.net: >>446
結局そうやって条件付くじゃん
ディスクならクリンチャーでもラテックスでも気にしなくて良い
重量増加と天秤にかけたとしても今まで運用の煩わしさからカーボンホイールを避けてきた人達にとってはメリット大きいと思うよ。重量もリムが重くなるわけじゃないし。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:35:24 ID:su+jyLrx.net: >>448
根拠のない自信と都合悪くなると業者の都合
ほんと愚かだな
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:47:35 ID:30bxJ4i3.net: >>449
論理がわからんが大丈夫？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:47:56 ID:5dNeh9lL.net: 結局スポークとフロントフォークの強度を上げなくちゃいけないよね
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 12:54:25.15 ID:caILl2GZ.net: 26インチアルミダブルウォール36H13番で8本組
リムブレーキ激重キャンピングのワイ低見の見物
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 13:04:24.84 ID:L7XzqrBV.net: Tubolito のディスク専用チューブは 23g やぞ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 13:20:54.81 ID:G6qtPZx/.net: 便利である事は疑いが無い
だが高くなるのは御免だ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 13:22:49.22 ID:b9IbdV1k.net: 高いし重いしていう
それを上回るメリットが得られるオフロードや雨天ならよし
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 13:34:55 ID:zczxzjTs.net: >>451
自由に主義主張を述べたらいいと思うよ
ただしそこにパヨクだとネトウヨだのを混ぜるだけでお前の発言は信用力０になる
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 13:42:10 ID:30bxJ4i3.net: >>458
まさしく、頭悪いんだろうなってことはわかったもん！
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 13:59:02 ID:su+jyLrx.net: >>458
はぁ？お前何様なの、何か影響力あるの？
どうすればゼロにできるのよやってくれ
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:01:29 ID:92foOlw+.net: また下らないことで争ってるな
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:08:39 ID:XXho1qSX.net: AAであるやんw争いは〰?ってやつw
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:23:56.40 ID:xN+pKBzc.net: 普及は勝手にしてくれればいいけど、
個人的にはロードでディスクブレーキ使おうとは思わんなあ。
もちろんMTBはディスク以外を使う気にならんけど。
あ、古い26インチにマグラ油圧リムブレーキとかなら、
1台持っててもいいかw
BORAでアザミ降る時はちょっと気を遣いはするけど
それほど困らんよ。
あそこの下りは飛ばさないし。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:24:08.74 ID:30bxJ4i3.net: >>460
滲み出てていいぞw
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:47:30 ID:enVy2Esk.net: ロードの構成って普通は困るか困らないかで選んだりしないよな
ソラ組みのアルミエントリーでも困りやしない
ホイールもアクシウムで十分て事になっちゃう
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:51:50 ID:su+jyLrx.net: >>464
頭いい割にはそれだけしか書けませんか
可哀想に
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 14:53:12 ID:adX7XZZE.net: >>465
その通りやな
欲しいか欲しくないかならわかるけどね
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:03:45 ID:ZPGASZq4.net: >>450
一般人はラテックスなんか使いません(笑)
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 15:39:58 ID:yNiNbgER.net: >>468
そらあなたのようにリムブレーキのカーボンホイールを使う一般人は使わんでしょうねw
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:16:11 ID:oiIaX9dU.net: >>465
ソラはブレーキがアカン
アクシウムはフリーのベアリングが小さすぎてすぐ駄目になる
シマノ完組なら安くても問題ないが

自転車しか趣味がなくて平日土日潰してるならいくら金かけても良いだろうが、
土日だけ、午前中だけとかなら大金ぶっこまなくても良かろうよ
乗る楽しさなんてしっかり進む・止まる価格帯以上は殆ど変わらんしそれは大して高くない
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:18:41 ID:zpx+U+bR.net: 土日だけの趣味に大金ぶっこもうと個人の趣味だからどうでもいいだろ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:22:09 ID:oiIaX9dU.net: だからうちの店で高いカーボンディスクロード買えや！
が抜けてるぞｗ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:29:57 ID:G6qtPZx/.net: 貧乏人の僻みはみっともないね
自分が思うのは自由にすればいい話だが
何故それを他人に押し付けるのか
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:34:27.49 ID:oiIaX9dU.net: 出たーｗ貧乏人煽りｗ
押し付けはむしろお前らじゃね？
ありもしない雨の峠の話ばかりしちゃってさ
糞ザコの豚がヅラなんて買ってどうすんだっつうの
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:38:09.40 ID:30bxJ4i3.net: 両方アホなレベルで語るなや、、、どっちもスレ汚しのレベルの会話やめてくんね？目に悪い煽りながら会話するやつは大体現実で成功してないやつって統計出てるからサクッとNGして建設的な話しな♪まぁレスバでコミュニケーションとか思ってるあたり図星だよね
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:38:56 ID:oiIaX9dU.net: Maxが100万位で貧乏とか・・ｗ
お前高校生ｗ？
業界総出でコロコロ規格と流行変えようと必死なのに進んで養分になってどうすんの？
バカじゃね？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:39:46 ID:oiIaX9dU.net: >>475
自己紹介乙
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:41:29 ID:oiIaX9dU.net: ダルビッシュとかホラレモンもアホみたいなレスバしてるやん
もう新ヅラ出るまでネタなんかねえだろ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:48:51 ID:30bxJ4i3.net: あ、見やすくなった
480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:52:55 ID:oiIaX9dU.net: >>479
こいつどんだけ御大層な事言ってるのかと思ったら
ただ茶々しか入れてないｗ
お前がNGだよバーカ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 16:55:35 ID:enVy2Esk.net: 発狂したらオシマイだよな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 17:03:52 ID:30bxJ4i3.net: >>481
ほんそれw文字でしか語れない掲示板の使い方も理解してないみたい
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 17:04:31 ID:30bxJ4i3.net: 違うか♪できないが正解だねかわうそ～
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 19:06:10.04 ID:+Lx6Jwqp.net: ディスク普及がある程度進んだから新型ドマーネみたいなのが出るというか
商品として企画が通ったんだろうなというのは感じる
ガチロードレースでも戦えるオールロードなんて少し前じゃ企画通らん
それとは別に用途に応じてホイールサイズ変えて遊ぶのもディスクならでは
700Cから650B太タイヤにチェンジ、もしくはその逆とかリムブレーキじゃ不可能
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:14:35.40 ID:sey2XvP7.net: >>330
哀愁漂う嘆き街角店員のスレw
一方こちらではイキリ店員が跋扈してますよw
ネットのオマイら現実のオマイらみたいだよw
画像(ry
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:37:34 ID:0/wlN8TI.net: ディスクロードグラベル MTB eバイクが全く売れない日本市場はメーカーから見れば世界のトレンドから外れた変態市場なんだろな
メーカー都合で日本に全く合わないラインナップ押し付けられてノルマまであるなら何時までもやってられないだろうよ
おまけに景気悪化アンド消費税アップ^_^
ショップ続けるモチベーションは何ですかいやーー」www
アスカは薬物疑惑だけども
構わず言うとばーーーかショップ^_^
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:41:41 ID:0/wlN8TI.net: 何度も言打て舞うけどディスクは業者の回しもんw
マヨわずにセイ
キューピー
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:45:17 ID:6TYo3YAW.net: グラベル MTBが売れないのは、そりゃそうだろう・・としか思えんがの・・
走るとこねえし　林道はバンバン舗装されていくし

数十年前なら買ってたなぁ　未舗装林道もたくさんあったし　滝沢林道なんか最高だったな
富士裾野も迷路みたいに未舗装路があったし　　今じゃ全部舗装されたり、通行禁止ですわ
　
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:46:09 ID:0JgBrU3H.net: UCIとEスポが組んで世界選手権だと
これからはバーチャルサイクリングの時代
ブレーキなんかいらんw
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:48:48 ID:V57BRRtA.net: >>488
グラベルもディスクロードも根本は同じ
業者が無理くり押し付けても
エンドユーザーは求めてないのねw
結果は同じく反発のみよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 20:56:38 ID:UdmWkHEf.net: さて皆さん
21時頃になると毎日ディスク君の勢いが弱くなってるとお気づきですか？
はいそうなんです
皆さんも過去のスレで感じてみましょうw
そして疑問に思いましょう
なんで？www
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:03:01 ID:Qzd6rdNH.net: それはディスク君の担当時間が変わるからw
21時からはど素人の未経験君が登場して毎度恥さらしなコメントをアップしてから虐殺されてるのよね
嘘だと思うなら過去スレの該当時間を呼んでねw
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:08:45 ID:Qzd6rdNH.net: あれ？
今日はいつものど素人からレスないね
どうしたのかな？
怖気付いたかなwwww
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:11:38 ID:Qzd6rdNH.net: あかーん
このままだとディスク馬鹿からの応答は逃げコメントのみだな
正論の回答は皆無となるなw
毎度の事ねw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:15:49 ID:Qzd6rdNH.net: うーん
このまま行くと
このまま行くとディスク馬鹿は本当に馬鹿になってしまうよwいいんだなw
まあもともと馬鹿だから構わんかw
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:17:40 ID:Qzd6rdNH.net: あれれ？
あれれのれ？
反論なければ
反論ないならば合意だねw馬鹿ディスク君達wかわいそうな豚
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:18:12.65 ID:Qzd6rdNH.net: ブヒブヒ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:20:45.40 ID:Qzd6rdNH.net: マジで？
昼間のイキリさんはどこ行ったのかいな？
wee
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:22:01.92 ID:Qzd6rdNH.net: 担当の時間が終わったら後は関係ないのですね
大爆笑w
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:22:43.82 ID:Qzd6rdNH.net: はらはらはらはらはらwww
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:22:56.90 ID:Qzd6rdNH.net: おもすれー
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:23:29.81 ID:Qzd6rdNH.net: バーカディスク
なんか答えろよ
バーカ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:24:49.51 ID:Qzd6rdNH.net: あれほど昼間は応答してたのに
馬鹿なのか
馬鹿だろ
流石にバーカ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:25:38.20 ID:Qzd6rdNH.net: これからどう答えるの？
馬鹿ディスク君？
バーカ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:26:19.20 ID:Qzd6rdNH.net: 担当決まらないの？うん？バーカ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:27:19.71 ID:oiIaX9dU.net: 自転車屋が閉まったから今は家で飯食って風呂でも入ってんだろ

MTBはもうシマノが157mmのハブ出してるしフレームも142-148-157と変わってきてるし
はぁーだるいわ　いい加減にしてほしい
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:28:09.63 ID:Qzd6rdNH.net: はい
ディスク馬鹿の終末
ここからレスできるほどの馬鹿が居るとは思えませんよwwwwwwwwwwwwwwwwww
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:36:46.47 ID:Qzd6rdNH.net: ここからの時間帯何故かディスク馬鹿は馬鹿ばかりなんだなw
実際にレス読めば百戦錬磨の皆さんから見ればど素人丸出しのレスでアフリカのサバンナに投げ出された子羊状態なのよねwww
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:38:42.93 ID:yNiNbgER.net: >>488
グラベルは北米で需要があるからラインナップに乗ってるんでない？
あっちは未舗装多いし、ルーベやドマーネあたりの振動吸収ギミックも北米メーカーならではの考えだと個人的には思ってる。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:39:05.05 ID:Qzd6rdNH.net: つまり時間によって何ら因果関係ない担当者が意味もなくドヤ回答してるだけwww
悔しかったら反論ヨロwww
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:40:41.15 ID:Qzd6rdNH.net: あらまあ
17レスもしてもうてましたよ
でもだーれも反論無し？www
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:41:36.59 ID:su+jyLrx.net: >>510
今日も一日中張り付いてて気持ち悪い
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:42:01.08 ID:6TYo3YAW.net: >>509
ディープさいたまなら衝撃吸収もいいかもね

メンテもなかなかされない細い田舎道なのに大型車がバンバン走って、アスファルト割れまくりガタガタだから
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:43:02.05 ID:Qzd6rdNH.net: ほらほらそろそろ
ほらほらそろそろ
ほらほらそろそろ
反論したら？www
馬鹿業者さん
あるいは馬鹿店員さん
あるいは馬鹿工作員さん
www
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:45:48.27 ID:Qzd6rdNH.net: >>512
それだけ？
ヨッワwww
それだけだと工作員確定だよーんw
元から反論の要素ないけどねwww
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:47:50.28 ID:u7oKniOq.net: >>509
昨日3台ほどグラベルロード又はそれっぽいの見たよ、一台は二段階ハンドルの奴で一台はクロモリの、もう一台は対向車線だったからディスクブレーキのアルミっぽいフレームしかわからんかった、タイヤ太めだったけど。
まあ風強かったし走っている人自体少なかったけど、対向車線走ってたの荷物満載の欧米人キャンパーで思わずサムアップしたわ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:52:14.36 ID:Qzd6rdNH.net: ディスクロードグラベル MTB eバイクが全く売れない日本市場はメーカーから見れば世界のトレンドから外れた変態市場なんだろな
ショップもメーカー都合で日本に合わないラインナップ押し付けられてノルマまであるなら何時までもやってられないだろうよ
おまけに景気悪化に消費税増税ならばもう滅亡は確定でしょwww
後はどこまでゾンビみたいに生きながらえるかwww
生きてもゾンビの生き地獄てかwww
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:54:48.36 ID:Qzd6rdNH.net: >>330
哀愁漂う店員の嘆きスレwww
一方こちらではイキリ店員www
ネットのオマイら現実のオマイらみたいだよwww
画像(ry
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 21:58:41.21 ID:Qzd6rdNH.net: >>512
ほらほらほーら
その後のレス全部応答してみれば？
あっできないですかバーカwww
気持ち悪るwww
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:01:55.74 ID:RwBJaw3C.net: また凄い奴があらわれたな
ホワイトスネイクにディスク奪われたか？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:04:05.19 ID:Qzd6rdNH.net: これがディスク工作員の実態ですわ
いい加減な反論かまして最後は逃亡
毎度毎度の恥さらしでマンネリですわ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:07:21.40 ID:Qzd6rdNH.net: >>520
何か反論あるならしてねwww
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:11:23 ID:Qzd6rdNH.net: 昼間の元気はw
昼間の元気はどうしたの？ったら
どうしたの？ディスク君www
担当が馬鹿に変わったらむっちゃ弱いやんwww
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:14:18 ID:Qzd6rdNH.net: ここぞとばかりwww
ここぞとばかり責めてまうよwww
責めちゃうよwww
ええのんか？
馬鹿ディスク君達www
少しは反論してみたら？www
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:16:08 ID:Qzd6rdNH.net: ここまで
ここまで
苔にされ
苔にされても悲しいかな
ディスク馬鹿は苔以下ねwww
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:17:58 ID:Qzd6rdNH.net: いやー明日以降ディスク馬鹿がこのスレに出てくる場合の恥知らずさに全く合意できないよ
どのツラ下げて出てくるの
馬鹿ディスク工作員さん？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:18:04 ID:u7oKniOq.net: https://i.imgur.com/JE4G9OJ.jpg
これを地で行くガイジおるね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:18:49 ID:30bxJ4i3.net: >>520
それは草私には見えないから多分キチガイだよ♪
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:20:13 ID:Qzd6rdNH.net: ちなみにツラはヅラにかかってますよ
次のヅラまでディスク買う馬鹿は馬鹿に騙された馬鹿確定でいいね
馬鹿ディスク工作員さんwww
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:21:15 ID:Qzd6rdNH.net: >>528
あーあ逃げまくりの馬鹿ディスク工作員さんだねwww
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:22:54 ID:Qzd6rdNH.net: >>527
正論で反論できない馬鹿ディスク工作員さんだねwww
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:24:13 ID:Qzd6rdNH.net: とまあ馬鹿ディスク工作員さんは馬鹿なので相手にしない方がいいよwww
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:26:28 ID:Qzd6rdNH.net: これまでのスレでの経験から正論答えても最後は人格攻撃で逃げるのが何時ものディスク工作員さんのパターンですわwww
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:28:17 ID:Qzd6rdNH.net: ディスク工作員が居ないって？
wwwww
過去スレをよーく読んでみようwww
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:31:03 ID:Qzd6rdNH.net: 工作員でないならば答える必要もないのに何故か答えてしまってますよwww
そんなレス誰でもお気付きですよねwww
工作員は馬鹿だから気づいてないけどねwww
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:33:05 ID:Qzd6rdNH.net: ここまでやられて
ここまでやられて
なぜか黙っているのかな？
時間帯で担当が変わっているのよ
馬鹿ディスク工作員はwww
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:34:07 ID:Qzd6rdNH.net: 21時から一番手薄www
馬鹿ディスク工作員www
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:35:05 ID:Qzd6rdNH.net: 馬鹿過ぎワロタwww
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:36:31 ID:Qzd6rdNH.net: >>528
見えないの？
バーカwww
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:41:09 ID:30bxJ4i3.net: ディスク普及を認められないものの末路か､､､なみだがでるな
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:44:04 ID:Qzd6rdNH.net: >>528
音符付けるの忘れてたわwww♪
何なのこの馬鹿音符www
ゴッミ♪
誰も相手にされてないよwww
なのに出てくるアッホwww
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:47:12 ID:Qzd6rdNH.net: >>540
全く見知らぬ者の目に涙を沸かせるとはな
ラグビー日本代表位のパワーがあるなwww
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:51:50 ID:Qzd6rdNH.net: >>528
音符君ウフフ
誰も相手してくれないウフフ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:54:59.13 ID:Qzd6rdNH.net: >>543
音符君の秘密はそこまでだwww
散々音符出してもだーれも相手してないのに
誰も相手してないのにねwww
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 22:56:43.05 ID:Qzd6rdNH.net: >>544
あーあ
とうとうやっちゃったwww
音符君の秘密バラしちゃったwww
546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:00:12.97 ID:Qzd6rdNH.net: >>545
こうしてまた一人このスレに粘着するディスク馬鹿工作員が増えるのであったwww
ああ結果俺の煽りがディスク工作員を増やしてんのかスマンwww
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:09:02 ID:Qzd6rdNH.net: おやおや？
ディスク馬鹿工作員どもはダンマリですか？
コンマリは今ではリストラの意味らしいね
つまりは不要な工作員はお片づけw
オマイらだよw
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:14:24 ID:Qzd6rdNH.net: 明日になれば何故か馬鹿ディスク工作員がゾンビのように復活なのねwww
まさしくゾンビwww
日本語では恥知らずwwe
あるいは人で無しwwe
つまりは真っ黒クロスケなみのただの産業廃棄物www
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:16:00 ID:y1Zg+TAg.net: すげぇw
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:17:28 ID:XXho1qSX.net: 一人芝居がなw
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:19:48 ID:Qzd6rdNH.net: NGでNG設定で見えてないのよー
この設定で耐え忍ぶ馬鹿ディスク工作員さん可哀想www
好き放題やられて全く反論もできずwww
反論する機会も自ら無くしてwww
全くの馬鹿工作員丸出しwww
とこのレスもディスク馬鹿工作員には見えませんねwww
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:20:22.38 ID:RwBJaw3C.net: ジュラ10ほどではない
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:21:52.04 ID:y1Zg+TAg.net: 何かワクワクして来た
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:26:42.90 ID:Qzd6rdNH.net: いかんぞ
馬鹿ディスク工作員からの燃料が足らないぞ
馬鹿ディスク工作員どうしたのwww
もっと反論してよねwww
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:28:21.21 ID:30bxJ4i3.net: 読めないからなにしてるかわからんがまぁリム厨の民度を体現してくれてるのはわかった
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:30:07.79 ID:y1Zg+TAg.net: この感じ何かに似てるなと思ったら先だっての台風でじっと過ぎ去るのを待ってた時の雰囲気だったわ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:31:21.90 ID:Qzd6rdNH.net: >>555
やっとキタキタやったーマン
見えないのに何故かリム君のレスと分かるのねwww
まさに馬鹿ディスク工作員の馬鹿丸出しwww
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:40:05 ID:Qzd6rdNH.net: はいディスク馬鹿丸出し工作員には内容が見えない設定なんですわ
つまりは馬鹿丸出しディスク工作員は何を書かれても内容に反論できないわけ
本当に馬鹿丸出しですね
内容に反論すれば見てるし
無視すればやりたい放題書かれるわけ
つまりな蟻地獄www
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:41:29 ID:Asx/raHx.net: もー下らんことで喧嘩するなよ

ポエムでお馴染み安井先生の有難い言葉をコピペしてやるからよ

>　大切なのは、業界のトレンドではありません。自転車ライターが何をほめようが何をけなそうが関係ありません。あなたに合った、あなただけの答えです。

>　もちろん、「雨の日には乗らないし、ディスクブレーキの制動力なんて自分には必要ないけど、最新のディスクロードってヤツに乗ってみたい！」という純粋な好奇心だって、それは立派な「ディスクロードを選ぶ理由」だと思います。

>　リムブレーキでもディスクブレーキでもいい。次にみなさんが選ぶ一台が、自転車人生最高の伴侶になりますよう。ご清読、ありがとうございました。

https://cyclist.sanspo.com/468526
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:43:29 ID:y1Zg+TAg.net: まあ一つだけ言えるのは発狂したら負けって事かな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:44:05 ID:Qzd6rdNH.net: >>559
馬鹿ディスク工作員が馬鹿なコピペワロタわ
ディスク馬鹿丸出し工作員は本当に馬鹿丸出しだなwww
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:45:38.09 ID:Qzd6rdNH.net: >>560
発狂してるの？
内容よく読んでる？
読んでたら馬鹿wwe
読んでないなら馬鹿www
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:46:49.23 ID:y1Zg+TAg.net: ここまで来るとリム厨を装ったリム厨下げな気がするな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/21(月) 23:48:19.39 ID:Qzd6rdNH.net: >>563
その判断もまた良しwww
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:05:19.61 ID:6+8Z8zSN.net: 自転車板って時々凄い奴が現れるよな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:06:10.04 ID:1YTIGBwT.net: NGを設定した者は内容が見えず
内容が見える者は内容がウンコと分かる
書いた者はもとからアッホ
何れも馬鹿で反論する者も無し
よって三方一両損な大岡裁きwww
また明日www
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:20:25.57 ID:4lzJ0kVX.net: >>563
そんな高度な技つかえるワケw
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:21:26.52 ID:4lzJ0kVX.net: >>566
興味もないから見る必要がないよむしろ低レベなレスみれない勝利まである
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 00:55:36.10 ID:MZ1/BeS3.net: ロードの業界で一度あった変革が「やっぱり間違ってました」で元に戻ったことをみたことがないので規格の変更はあったとしてもリムブレーキ中心に戻ることはないだろう。
デュアルコントロール、電動化、とおく遡れば変速機ですら登場したときにはこんなの必要ないと言われてたからな。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 01:05:10.41 ID:aTJ1ZCNb.net: ロードは速く進む為により軽く作る事が重要なのに
止まる為だけにより重く作ってどうすんだっての

重くなっても気にしないのはデブだけ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 01:23:37.61 ID:jBw/yRSJ.net: 凄いなここまで一人であんだけ内容のない話を延々と書き込めるとか
すげぇじゃん！リム！やっぱりリムにこだわるやつは違うな
みんなビックリして危ない奴に関わるまいと息を潜めてるwww

まぁ俺はリムもディスクも両方持ってるからどっちの言い分も分からなくはないけど

強いて言わせてもらえばくだらねぇ
両方買っときゃいいじゃん！

都心ならディスクがいいし登りメインの田舎ならリムがいいぞ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 01:27:01 ID:MZ1/BeS3.net: >>570
ディスク化による重量増に伴う消費パワー増加量が誤差レベルであることにメーカーが気づいてしまったからな。
実際登りで２wくらいしか変わらない
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 01:32:43 ID:aTJ1ZCNb.net: と、デブが申しております
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 01:49:55 ID:MZ1/BeS3.net: そう、デブを含むアマチュアサイクリストにとっては誤差レベルの消費パワー増加なんてどうでも良くて、享受できるメリットの方が大きい。
それに実業団以上のサイクリストはリムにしろディスクにしろハイエンドで7キロ前後の重量で仕上げてくるからそれこそディスクの重量がデメリットにならない。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 02:01:35.60 ID:6+XkEuoo.net: 問題はそこじゃないのはわかっているが
デブのほうがバイクの重量でなんとかアドバンテージが出せないかと必死なんじゃない？
「こんなデブでも止まれるんだからリムで充分」みたいな理屈を見た記憶があるぞ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 02:15:14 ID:MZ1/BeS3.net: >>575
そうなんだ、実は俺デブじゃないからその理屈には気付けなかったわ
ただ、軽量化至上主義でヒルクライム特化の良くわからんブレーキ付けて5キロ台目指したりする場合は正直今のディスクロードでは達成は難しいとは思うわ。
こういう人にはディスクはそもそも向いていないかも
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 02:47:33 ID:rOSVvU29.net: 激坂を登ったら激坂を下らないといけないのをお忘れなく
握力保つために休憩しながら下るのを許容するなら、まぁリムでいいんじゃない？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 05:18:35.04 ID:BxdebG3c.net: ディスクに及び腰なのは技術が熟れてないから
リコール物搭載車に当たりメンテできないショップに酷い目に遭ったからという人間もいる
ブレーキは命かかるから
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 06:39:34.32 ID:hjY6SRHY.net: つまり、ディスク使ってる奴はでぶちん(´･∀･`)
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 07:12:31.66 ID:tHQ+hwDK.net: ディスクブレーキ車乗ってる奴はルーキー
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 07:30:07.38 ID:4lzJ0kVX.net: 根拠なしの自分の妄想語るのって楽しいよね♪楽だし、最低の趣味だなw
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:10:06.57 ID:cfCYVYik.net: >>569
そうでもないぞ。
タイヤなんかもチューブラーからクリンチャーへほぼ移行していた時期があったけど、またチューブラーは見直されてるし。チューブレスなんかもMTBの様には受け入れられてないね。BBもプレスフィット化は完全には移行しなかったと言うかスレッド式が見直されている。
必ず移行して行く訳でもないよ。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:36:19.22 ID:hjY6SRHY.net: チューブラーからクリンチャーへほぼ移行していた時期ってあったっけ？？
普段乗りでチューブラー主流からクリンチャー主流に変わっただけじゃね？
リムがハードアルマイトから高張力アルミに変わった時期
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:46:27.99 ID:MZ1/BeS3.net: >>582
結局主流は新しい方になってるよねー
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 08:51:10.71 ID:hjY6SRHY.net: >>584
つ　チューブレス
つ　楕円リング
つ　BB脇ブレーキ
つ　インテグラルシートポスト
つ　ビッグプーリー
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:08:55.94 ID:2MtN8KRM.net: >>585
全部メンテナンス性が悪くてマイナーパーツ化したね
楕円リングなんてあれだけ押されたのに、結局ペダリング下手な奴の介護道具みたいな扱いになってるし
BB下ブレーキは全滅してるし…
今チューブレスいれてるけど、これもまぁ慣れもあるんだろうけど、ひっくり返るんだよね入れてたら
他の人も同じことになってて最後の入れ終わりになると端がひっくり返る。
上から押さえる工具欲しいわ。へにょへにょチューブレスならどうにかなるんだけど
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:12:41.46 ID:hjY6SRHY.net: >>586
BBブレーキはFELTが意固地になって頑張ってるで(´･ω･`)

まあそれはいいとして、コルナゴのV1-r買った人はマジでかわいそうだとは思う
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:14:54.70 ID:SU7wXkV9.net: チューブレスで恐らくビードがひっくり返るって言ってるんだろうけど、そうなった経験がない。
参考までにホイールとタイヤの組み合わせ、組み込み時のフィッティングローションの有無を教えて欲しい。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:16:45.54 ID:Ytf61wnh.net: >>586
ひっくり返るってどんな感じに？写真上げてくれたらアドバイスできるかも？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:19:59.03 ID:um29K8kS.net: >>585
それらは一部の人の選択肢であってメーカーが主流に据えようとした事は無かったろ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:31:48.72 ID:ipnyGe9x.net: メーカーがそういう方向に舵を切ったら73デュラみたいな失敗作でも作らない限り
ディスク路線を進めるでしょ
で、普及しきったら新規格のリムブレーキを出す
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:40:40.46 ID:2eJrPj25.net: ディスクロードの利点てTAで糞みたいなハブが無くなった事位だろう
どうせ今日乗る奴いないし

マビックのハブとかクイックだとフリーのベアリングが小さすぎてすぐ駄目になってたが、
最低でも12mm内径があればマシになる
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:53:59.03 ID:rOSVvU29.net: 今朝チューブレスタイヤ着けたけどひっくり返らなかったよ？
石鹸水なしでもレバーあればはまったし
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 09:54:05.23 ID:aTJ1ZCNb.net: 雨天にはディスクがいいって言っても、BBとかベアリングが完全防水じゃないからな
パーツの寿命とか錆とか汚れとか、せこく考えたらやっぱ雨天は乗らない＝ディスクは要らない　っていう結論
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:01:47.91 ID:Cd6w++rG.net: 何度も言われてるけど雨天やシクロ、MTB以外ならディスクのメリットは無いよ
趣味の道具だから好きにすればいいとは思うが
街中やCRで急制動が必要だっていうなら危ないからまずは乗り方を考え直した方がいい
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:10:53.89 ID:SU7wXkV9.net: 急な子供の飛び出しにも「あ～」と言いながら突っ込んでそう。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:13:57.14 ID:aTJ1ZCNb.net: 急制動たってタイヤのグリップ以上に制動したって車体は止まらないわけで
ロードバイクみたいに細くてグリップの低いタイヤじゃね・・
ディスク派はとにかくホイールの回転を早く止めれば早く停まれると思ってるのかな？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:15:04.66 ID:L7CpTes7.net: 油圧ディスクは、乗るとコレいいなって思うんだよ。ちょっとママチャリを思い出すノスタルジーが入ってるかもだが。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:22:16.54 ID:SU7wXkV9.net: https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
リムブレーキとディスクブレーキはタイヤ一緒だったらブレーキも変わらないという奴がいるが、この動画を見る分には大きな差。
下ハンドル握ってもこれだけ差があるのに、街中でブラケットポジションで走ってたら余計差が出るわ。
まあ、自転車すら持ってないやつには関係ない話だが。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:26:11.64 ID:8OKz03wB.net: 新しいものを悉く否定するおっさん連中は一生キャリパーのロード乗ってればええやん。軽量化もできるしよかったね。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:30:47.21 ID:uhPuPcQe.net: リムで制動力は十分なんだがドロップハンドルで上ハン持ってるとブレーキかけにくいというだけの話
欠陥ハンドルを過剰ブレーキで補ってるだけ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:34:02.16 ID:2eJrPj25.net: 上ハンでリムが効かないって言ってる奴はハイドみたいな身長なのかな？
ピアノの鍵盤でオクターブ上も届かないとか
手袋サイズXLで上ハンで効かなくて困った事なんて一度もない
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:35:50.89 ID:aTJ1ZCNb.net: 新しい物を無抵抗に受け入れちゃう軽い脳味噌の方がどうかと思うけどね
一番大事な事は自分に必要かどうかって事でしょ？
流行を追ってるだけの人ってテンション下がるのを嫌う為か
悪い部分はわざと無視するか気にしないようにしてるよねｗ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:37:22.51 ID:SU7wXkV9.net: 上ハンでブレーキって補助ブレーキレバーつけてるのか？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:39:23.92 ID:4lzJ0kVX.net: >>594
普通に通勤とかで雨でも乗る人はいっぱいいるんだよなぁ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:43:32.29 ID:jVs46qTV.net: 雑誌だって「軽さは正義」ってつい最近までて言ってたのになかったことに
この業界はいづれエアロや剛性、Qファクターもひっくり返すのだろうか？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:49:24.98 ID:2eJrPj25.net: もう700cを更にデカくする位しかやる事ないな
900cにして巡航速度大幅うｐ
ドライじゃ良く効く癖に肝心の雨で効かなくなる糞パッドはDiscの意味ねー
と思ったが、実際に雨で乗る奴が殆どいないのを見越した仕様なんだろうか
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:51:35.02 ID:aTJ1ZCNb.net: >>605
普通にって言われてもなあ　それって趣味じゃなくて生活の為に乗ってるじゃん
そういう人にとってはただの移動手段＝消耗品だから
俺が雨天に乗らない話とは全く関係ないね
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:52:22.39 ID:4lzJ0kVX.net: >>606
ただの極論に振り回されていただけでは？一般レベルだと多少の軽さで変わるメリットなど対してないんじゃない？ロードのトップクラスとかヒルクラ勢ぐらいで
自転車の使い方はいっぱいあってディスクのメリット部分がその一般勢にあっているから普及してきているのでしょう
勿論ディスクのメリットよりデメリットの方が多い方はリム使えばいいし、私は自分の使い方的にはディスクがあっていたのと見た目好きなんでディスクです
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:54:38.86 ID:4lzJ0kVX.net: >>608
ディスクが普及してきているって話で趣味とか関係ないよ
そのお話は趣味のディスクとかディスクロードのスレで語るならば理解できるがここで意固地に話していても話理解できていない人のお話となってしまう
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 10:59:07.84 ID:aTJ1ZCNb.net: >ディスクが普及してきているって話で趣味とか関係ないよ
えー　何言ってるのこの人？　頭悪すぎて怖いわ
まさかディスクが国の法律で使用が義務化されるとでも思ってるのかな？ｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:00:19.11 ID:4lzJ0kVX.net: >>611
やべーやつwレベル低すぎて話にならないから私は消しておきますね(ﾆｯｺﾘ)
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:03:57.67 ID:aTJ1ZCNb.net: そんな特大ブーメラン投げられても困るわｗ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:05:37.91 ID:Z707BuHJ.net: ディスクよりリムの効きが悪いと仮定して
危険だとすると
25や28じゃ制動力低いから
32やもっと幅広タイヤじゃないと
危険と言うこともできる
結局どこで妥協するかだな
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:06:20.83 ID:4lzJ0kVX.net: 京都、天気ももったみたいなので走りにいってきます。愛車のS10でいくぅ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:07:47.40 ID:Z707BuHJ.net: ディスクで25c
リムで28cってどっちが制動力高いんだ？
という疑問と
同等だとしたらどっちを選ぶ？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:08:47.72 ID:4lzJ0kVX.net: >>614
リムノリではないのでわからないのですがそんなにブレーキ効きわるいって事はないのでしょ？ロードのリムは雨とかだと止まれない？たまに出ますが半信半疑で聞いております
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:21:27.11 ID:2eJrPj25.net: >>617
お前、車乗ってて最近自転車買ったとかいう設定の奴だろ？
ここでイキってる奴は大抵初ロードでディスク買ったような雑魚ばっかだよ
雨で効かない、止まらないディスクだってあるが雨で乗らないから知らないだけ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:23:45.77 ID:SU7wXkV9.net: と言うリムブレーキ乗りの脅迫。
老害かな？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:25:10.86 ID:kahekTjJ.net: >>605
ならその人はディスクにすりゃいいんじゃね？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:25:15.62 ID:um29K8kS.net: タイヤのグリップで決まるとか言ってる人はエグザリットとかも否定すんのかな？
キャリパーでもブレーキだけでも上級グレード付けとけってのは常識的に言われてるが、それも否定かいな？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:27:42.40 ID:tHQ+hwDK.net: >>599
今更そんな古いステマを持ってくるなんてズッコケるわ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:32:38.44 ID:jBw/yRSJ.net: >616
ディスクだと制動力の立ち上がりの速さが違うんだよ
リムだとワイヤーの伸びやブレーキシューの潰れた後に制動力が立ち上がるからどうしてもスピードが落ちはじめるまでに時間がかかる

もちろんタイヤをロックするくらいまでの制動力をかければ28Cのほうが有利だからもしかしたらその条件だと同等かもしらんがロックする寸前のコントロールなんて難しいから制動力の立ち上がりからコントロールしやすいディスクの方がいい

まぁリムでもダイレクトマウントでワイヤーやブレーキシューやらをキチンとすれば悪くないんだが毎回乗るたびにブレーキシュー焼けて硬くなった部分を削ったりとかメンテできるならリムでも全然構わない
俺には無理だけどね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:33:43.47 ID:SU7wXkV9.net: >>622
まともな反論もせずにズッコケるとか死語で返すことに呆れるわ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:36:38.25 ID:aTJ1ZCNb.net: >>621
リムブレーキの低グレードは剛性が低いから効かないっていう別の問題だわな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:39:20.63 ID:9W8OOsEx.net: >>599
乗り手も違うし意図的な操作も出来る比較になんの意味があるんだ
もっと機械的な検証動画じゃなきゃ無意味だろ
こんなのが根拠とかいってんのか？
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:41:00.80 ID:2eJrPj25.net: >>623
お前頭クルクルパーだな
毎回シューが焼け焦げとか・・・
そんな乗り方が可能ならローターも真っ赤でパッドも駄目になってる筈だが
精神科行って来い
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:42:44.30 ID:SU7wXkV9.net: >>626
では公平に検証された動画とやらを示してくれよw
お前にとっては人によって行う検証は何でも無意味の様だから、納得できるものを提出できるだろ？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:46:38.61 ID:jBw/yRSJ.net: >>627
まぁ毎回は言い過ぎだが狭くてスピード出せない峠を何本か降るとカーボンリムだと焼けるんだがな
まぁお前が体重50kgもないヒョロヒョロな人間だったらわからんけど
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:47:36.52 ID:9W8OOsEx.net: >>628
なんで俺が持ってこなきゃいけないんだよ…
なんの根拠にもならない動画いきなり貼ってきてこれが大きな差とかドヤ顔しだしたのお前だろ

俺は制動力の勝敗なんかに言及してないし無意味なものでこれが証拠とか言ってるのがおかしいって指摘してるんだよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:50:04.10 ID:SU7wXkV9.net: >>630
なんだ、ただケチつけたいだけの下衆だよって自白かよ。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:53:22.62 ID:2eJrPj25.net: >>629
それはただ焼ける糞みたいな組み合わせでそういう所で乗ってるだけ
アルミ+リムかディスクにしろで終わり
本当に毎回焼け焦げるならディスクでもパッドが1回でゴッソリ減ったり
ローター真っ赤になってる筈だが
メタルにしてシマノのバカ高いアルミサンドのローターをガンガン削ったら
結局ランニングコストはどれも大差ない事になる
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:55:32.93 ID:wwZl9nBZ.net: >>631
凄い攻撃性だな
生活上手くいってないのか？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:57:48.93 ID:V2qAfpcS.net: さすがに誰にでも信頼性がないと分かる動画にケチつけられてお前が証明しろって逆ギレは笑うわ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 11:59:52.18 ID:SU7wXkV9.net: と、IDコロコロの連投。
フリー◯ム店長は店がうまく行ってないのかねw
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:02:54.90 ID:4pygELip.net: ディスクにしたって高い金かけたロードで普通雨やびしゃびしゃな雨上がりに乗らないよなぁ
ロードバイクは防水仕様じゃないんだし汚したりサビ出やすい状況には態々しないよね
例外はカーボンホイール付けて長い下り走るって時くらいでは？
オンロードでディスクが活きるのは通勤通学でどんなときでも乗る、軽快車やクロスだよね
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:03:23.23 ID:um29K8kS.net: >>625
テクトロでもロックさせる事は出来るぞ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:08:12.59 ID:kahekTjJ.net: >>636
それな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:11:33.37 ID:aTJ1ZCNb.net: >>636
そういう事　だから俺にはディスクは不要
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:12:23.00 ID:2eJrPj25.net: >>629
そんなに酷使してるお前のおすすめブレーキパッド教えてくれ
ディスクの奴な
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:19:25.94 ID:Yxus/n74.net: リムブレーキなんて枯れた技術今後必要ないものだしな
次はリムにしたいはその次はどうする
今買おうが10年後買おうが同じものだ
今のうちに買っておけ
ママチャリくらいしか残らないぞ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:25:43.43 ID:8niBqL1T.net: 店長ひまなの？笑笑
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:30:31.20 ID:2eJrPj25.net: シューが毎回焼け焦げる程峠を下ってる御仁
とっとと高性能なおすすめディスクパッド教えてくれよ
またホラ吹いてるのかよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:36:12.00 ID:wacfbbLB.net: >>632
Mavicのエグザリットも使ってたけどな
今はBoraにBPかマイレンシュタインにBP
どうしても獲得標高3000m超えるライドだと
制動力落ちるんだよ
因みにランニングコストはであのほうがかかるよ

>>640
今はシマノのL04だな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:40:48.05 ID:kahekTjJ.net: >>641
10年後なら今のトップグレードの技術が下のグレードに降りてきてるぞw
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:41:36.42 ID:wacfbbLB.net: >>643
因みにディスクの利点は安いグレードでも効きがあまり差がないってことも挙げられる
パッドがメタルかレジンかの方が差が大きい
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 12:58:37.76 ID:Yxus/n74.net: >>645
開発続けていればね
リムデュラは作り続けて幾つかのグレードは生産中止してるんじゃないの
ディスクは複数グレード増やして、わけ分かんなくなってることも
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:04:05.37 ID:rOSVvU29.net: スルーアクスルのさらなる利点を見つけたぞ。

タケノコバネを失くす心配がない
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:17:18.96 ID:2eJrPj25.net: >>644
お前みたいにエクストリームな乗り方するならそりゃディスクにすりゃいいじゃん
購買層の3%もいないような乗り方する奴の意見はあまり意味がない
>>646
キャリパはグレードで価格の差が殆どないから当然
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:24:13.40 ID:RU/ebK8b.net: >>603
だからディスク買う奴は金があるんだよ。俺はロードは毎年買い替える。モチベは人それぞれ、車と自動二輪も周期早めに買い替えてる
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:30:13.74 ID:aTJ1ZCNb.net: ドヤ顔で浪費自慢
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:50:17.67 ID:ssbVv1Jb.net: >>650
まぁ人それぞれだが物に愛着無いやつ増えてて悲しいね、嫌いなタイプ
持論だが携帯の2年縛りでみんなバカになったなぁと思っている
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 13:51:50.85 ID:ssbVv1Jb.net: まぁなんだ天気が大丈夫ならみんな走りに行こうぜ！京都の田舎は気持ちいいですな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:21:13.97 ID:2eJrPj25.net: ロードは毎年買い替えって、自転車屋店長じゃなくて？
自転車屋はみんな毎年買い替えてるよな
金があるんじゃなくて、金があるだけ無駄遣いしてるだけ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:29:46.94 ID:2eJrPj25.net: リアルで金がある自慢、金稼いでる自慢してる奴でまともな職業の奴見た事ねえわ
1人は元ホスト詐欺師で実際はスカンピン
もう一人は強盗の常習犯で1000万強盗でゲットして成金風吹かせてた
強盗で5-6年懲役食らっても中途で不動産の営業に就職出来るとかかなりザルだな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:37:52.47 ID:SU7wXkV9.net: ID:2eJrPj25は犯罪者とか半グレが知り合いなんだね。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:40:17.07 ID:2eJrPj25.net: 金の取り立てしなくちゃいけないんでな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:41:31.03 ID:rUxRAlOQ.net: https://youtu.be/wKBBeRcFnDY
これ見たら世界でMTB流行な理由も日本じゃ流行らない理由もわかるし
ロードバイクにディスクブレーキも変な振動吸収ギミックも必要ねえなって思った
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 14:54:51.79 ID:RZq3MfHE.net: >>655がまともな職業じゃないからってオチ？w
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:05:08.51 ID:ssbVv1Jb.net: ワロタ軽く走ってきたが気持ちいいぞ！部屋にこもってないで遊びにいけ犯罪語りとか恥ずかしいからやめとけよ～少し考えたらわかるだろ？自分の恥ずかしさ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:06:10.21 ID:4pygELip.net: >>658
すごいなーこんなの命がいくつあっても足りない
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:29:30.59 ID:wacfbbLB.net: >>655
普通にそれなりの国家資格とか取ればまともに稼げると思うんだが

結局ここで騒いでるのはまともに持ってない乗ってないでだめだとか要らないとか騒いでるだけってことか
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:33:40.58 ID:aTJ1ZCNb.net: どうでもいい自慢をしてから煽るのが流行ってるの？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:42:41.08 ID:2eJrPj25.net: >>658
直滑降みたいな急傾斜もあるなこれ・・
このコース設定で死者出ないんか　
大怪我、機材大破とかわんさかいそう
FC時代の糞ゲーみたいな難易度
これで買ったらパッドの良い宣伝になるな
>>662
そういう奴が成金風吹かせたり稼いでる自慢はしないっつうの
弁護士事務所だって糞ボロイエスケープ以下のクロスで通勤してたり
チューバーとか糞ボッタクリ、犯罪みたいな努力とか継続を必要としないで泡銭位だろ
普通に稼いでたらそんな無駄使いしないで貯金なり投資なりする。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:43:19.04 ID:n/0YoVsM.net: ツーリング用途に初めてロードバイク考えてたんだが真面目な疑問なんだけど
これ出先でディスクぶつけて歪ませた場合もとに戻らなくない？？
無理やり戻しても変な折り目ついてシューに干渉して走る以前の問題になりそう
なんだけどどうなの？リムもディスクもどっちも利点はあるのは判ったけど
そもそもそこヤられたらどうすんだ？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:43:48.41 ID:Yxus/n74.net: 毎年は嘘にしても5年しないで1台は増やすか取り替えるかするんでないの
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:51:52.10 ID:rOSVvU29.net: まずディスクぶつけるか？フロントならハンドルが先に地面にヒットするし、リアはリアエンドに当たるはず
どうしても気になるなら6ボルト仕様にしてトルクス常備かな
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:53:07.54 ID:GxftGGzE.net: >>665
そんなケースはほとんどないから心配すんな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:55:14.79 ID:SU7wXkV9.net: >>665
お前は出先でホイールぶつけまくるブキッチョなの？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:57:19.31 ID:SBhvGNIE.net: >>665
ディスクだけぶつけるって器用な事は難しいんでないかな？
折り目つくほどディスク歪むとしたらフレーム、フォークかリム、スポークあたり壊れてるんじゃない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:57:30.90 ID:2eJrPj25.net: ツーリングで荷物沢山持って国道とかをダラダラ走るのは結構な苦痛だぞ
軽装・輪行で気持ち良い所だけ走って宿に泊まった方がいい
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:57:51.54 ID:n/0YoVsM.net: >>667
なんかつべで平行棒ミスってぶつけたMTB乗りがあがってて歪み具合がヤバかったから気になった柔らかすぎだろってw
いつもはミニベロだから横から別のが倒れてきたらどうすんのって思ってたわ、そもそもロードは他のチャリと停めんよなー
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 15:59:45.86 ID:n/0YoVsM.net: >>669
いやそれもそうなんだがイタズラするバカいたらイヤだなと
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:01:28.58 ID:/1GV0zU4.net: >>533
それはリムブレーキも一緒だと思うけど
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:01:49.94 ID:wacfbbLB.net: >>664
君の周りの話は知らんよ
別に自慢してるつもりもないし

ともあれよく持っても使ってもいないものに対してぎゃあぎゃあ騒げるなと呆れてるだけだよ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:04:06.79 ID:ipnyGe9x.net: まあわかる
リムを否定している人は全員リム車に乗ってる・乗ってた人だもんな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:04:11.11 ID:SU7wXkV9.net: >>673
そんなこと言ったらシートポストにブロッコリー挿すバカやホイールのスポーク折るバカやクイック緩めるバカの悪戯だってある訳だが
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:09:45.26 ID:SBhvGNIE.net: >>673
一般人はブレーキは基本リムだと思ってる
ディスクブレーキなんて知らない
ディスクついてても飾りだと思う
ディスクブレーキのクロスバイクで通勤してたら交差点で警官に止められて「ブレーキ付いてないですね、降りて向こう行きましょうか」言われて2フィンガーのブレーキレバーでディスクブレーキだって説明したら解放された
警察だってそんな認識
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:16:24.04 ID:2eJrPj25.net: >>675
俺自身は腐る程自転車持ってるからな
当然ディスクロードも持ってるし
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:31:12.20 ID:Yxus/n74.net: ディスクブレーキ関係だけ心配するってほんと面白い
今まで何を乗っていたんだろ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:37:02.56 ID:ssbVv1Jb.net: >>678
釣り針デカすぎませんかねぇw無理があるwwwwwwwこれは珍しく草生やしとこ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:38:24.82 ID:Z707BuHJ.net: ディスクの有利性
何故数値的に公表しないんだろう？
各種条件を一定にした場合の
リムとディスクの制動性能なんて
メーカーなら比較できる数値持ってるだろうに
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:42:45.00 ID:Z707BuHJ.net: https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/disc-brake-road.html

改めてシマノのHPを見ると
少しディスク派の方が言ってる方向性と違うような
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 16:47:46.96 ID:rOSVvU29.net: フロント用のドラムブレーキはパッと見わからなくて二度見したな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:02:08.67 ID:Dt6M60Z/.net: ディスクを今買うのは人柱だろ
あと2世代5年後くらいになれば値段的にも技術的にも買っても良いと思うが
買っちゃった奴らもそう思っているからディスクを否定されるとウキッーてなっちゃう
自分の失敗を認めたくないから仲間増やそうと必死すぎだろ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:02:58.29 ID:RZq3MfHE.net: みとめたくないものだな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:05:48.30 ID:um29K8kS.net: ウキーッてなってるのってディスク否定派の人ばっかりだと思うんだけどな
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:08:11.41 ID:aTJ1ZCNb.net: どこでそう思った？
689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:08:34.24 ID:zRco7CoM.net: シクロクロスから入ったからディスクが未熟みたいに言われるのがよくわかんない
そんなフレームやコンポに欠陥ある？体感できない
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:09:41.19 ID:um29K8kS.net: >>688
あんたの書き込みとか見て
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:11:41.76 ID:GxftGGzE.net: >>685
失敗www
誰がどう失敗してるんだよ？
説明出来るんか？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:17:52.80 ID:aTJ1ZCNb.net: >>690
どういうところが？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:20:40.12 ID:Y0Lk/Hdm.net: >>685
これはディスクに限らずなんにでも言えることだが、
結局5年立ってもその時には次に出る物が気になって何も買えないタイプだな。
システム全体の流れも完成度も見えてない、つまり次が全く読めてないよ。
そんな事より今ある一番いい物買って、5年後には5年後の一番いいも買えばいいんじゃね？
それがリムかディスクなんて誰も君には聞いてないから。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:27:13.38 ID:aTJ1ZCNb.net: >つまり次が全く読めてないよ。
それは君じゃない　シマノコンポ車だったら今買っても直ぐに12速が出るよｗ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:29:38.89 ID:Y0Lk/Hdm.net: あ、その12速おれ乗らないから
下位互換性無ければパス。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:33:15.88 ID:Y0Lk/Hdm.net: それこそ、独自規格の12速がでたとしてだ、
商品ラインナップ、商品成熟度、価格がこなれるのに、最低3年は見てるけどね。
互換性があれば、今買ってもワンテンポ遅れる程度で乗れることになる。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:33:48.41 ID:2eJrPj25.net: 12速おれ乗らないって　ディスクおれ乗らないからって言ってるのと大差ないからな
MTBでマイクロスプラインの新ハブになってフリー性能一気に向上+SLXまで一気に旧切り捨て
これと同じのを来年の新ヅラでやってこないか警戒するのは当たり前

BPを毎回焦がす、とか国家資格取って稼ぐとか口から出まかせ連発するのもいい加減にしろタワケ共
稼げる国家資格に合格するなんて東大文系に入るより難易度高いわ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:34:32.84 ID:aTJ1ZCNb.net: 出た、後出しでパスｗ　カッコ悪ｗ

>下位互換性無ければパス。
マイクロスプラインも知らないのかな？　何も読めてないじゃんｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:49:24.02 ID:Y0Lk/Hdm.net: >>698
つまり新しいXTR の企画で決定なのか？
下位互換ないなら、現行ドライブ系使える今のモデルのが色々と便利で安上がりだわな。
12が出そろった頃、13が出るんじゃないかとヤキモキしてそうなの、ここには多いけどな
結局買い時なんてこの手の人間には永遠に来ない
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:54:22.13 ID:aTJ1ZCNb.net: >12が出そろった頃、13が出るんじゃないかとヤキモキしてそうなの、ここには多いけどな
>結局買い時なんてこの手の人間には永遠に来ない
それはさすがに君の思い過ごしじゃないか？
妄想で勝手な決めつけは良くないよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 17:58:29.55 ID:Y0Lk/Hdm.net: >>697
>12速おれ乗らないって　ディスクおれ乗らないからって言ってるのと大差ないからな
これの意味がわからんな？
これ程商品ラインナップ揃ってて何言ってんだ？
マイクロスプラインにしろ、他の企画にしろ、それがでたら現行規格が売られなくなるとデモ考えてんのか？
新規格がでたとして、ディスク完成車は現行規格とその新規格商品の併売になるだろうし。
今のディスクは現状ストックの状態で4,5年乗る、十分だけどな。

もっともこんな事、オレオレ詐欺のメンバーしてそうな馬鹿に言っても仕方ないんだけどなw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:01:41.28 ID:/1GV0zU4.net: このスレ隔離施設の役目をしっかり
果たしててすごいなと思いました
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:07:54.30 ID:Z707BuHJ.net: ディスクそんなにリムと比べて高いって事ないけどな
5年後に良いもの出てたら買い替えたら良いと思うけど
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:10:51.95 ID:2eJrPj25.net: >>701
流れが見えてない
俺は乗らない
とかお前が一番身勝手で何も見えてないバカだって
他の奴からも指摘されてるのが分からんのか
オレオレみたいな泡銭の大金ゲットしてたら今買うなとかケチ臭い事言わねえだろ
そんな事も分かんねえのかよ世間知らずのバーカは
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:20:25.47 ID:Y0Lk/Hdm.net: >>704
だから直ぐには乗らないって、それだけ。
乗るにしても3年後で十分、一速増えるだけで何故即乗りたがる？
仮にいち早く欲しくなったとしてもだ、リアホイール、カセット、リアディレーラー、
右STI のアップデートか交換、これで乗り換えた事にはなる。
馬鹿バカしいからまずやらんわな

それより、借金の取り立ては今日はないのか？
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:22:07.27 ID:n/0YoVsM.net: >>677
それもそうかw
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:33:28.29 ID:BV73v1hM.net: メーカーとか業者からロードバイク買うわけだから、逆らっても無駄なんじゃない？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 18:43:39.71 ID:ssbVv1Jb.net: >>687
まちがいないwこれ悲しいけどホントの話なのよね
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:02:49.72 ID:Y0Lk/Hdm.net: なんだ、俺の書き込みに反論無し？
なら改めて宣言するが、ディスクは今が買い時、新規格待ちの貧乏人以外は。
そういう連中は永遠に新規格を待ってろ。
シマノが存続する間は開発止める事はまずないから。
金持ちは今買って、新規格出たらまた買うな。おれはそれとは違うけど。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:03:48.45 ID:GxftGGzE.net: >>689
オレもそう
カンチの完成車がほぼ市場から消えた頃はＱＲだったが、その翌年ぐらいからスルーアクスルになって良くなった
何も不満がない
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:05:25.40 ID:8niBqL1T.net: それにしてもシマノの12速はMTBでこけてるからどうかね。まぁマイクロスプラインなんてクソクローズド規格がクソだが。俺はクリキンしか考えられないのでこれで気兼ねなくaxsへ移行できるわ。
まぁシマノはまともに使ったことないけど。
ロードしか知らない連中はマイクロスプラインはどう思うの？ホイールはほぼ完組ばかりだから関係ないか。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:06:41.68 ID:8niBqL1T.net: https://blog.cbnanashi.net/2019/06/9168
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:27:56.10 ID:PzsYvAQK.net: 2021年には12sのデュラが出るだろうし
di2は次で無線化して互換性なくたなるだろうし
その頃には今のディスクが完全に規格として固まってるかもしれない
もしそうならリムブレーキ並みに値下がっててもおかしくない

買うの検討するのはそれからだな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:32:02.61 ID:Yxus/n74.net: そういやディスクアンチはディスクの重量は気にしてるみたいだが変速機の重さも気にしてるのか
シングルサイコーってね
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:33:08.64 ID:4pygELip.net: フォークもスポークも強化しなきゃいけなくて、ローターにブレーキ本体に明らかにリムよりパーツ数増えてるけど
リム並に下がるってあり得るのかな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:35:29.84 ID:NsbYDK3a.net: >>715
安くなってからしか買えないんだよ
かわいそな人なんだから察してあげなよ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:55:54.91 ID:6O2+AVJ6.net: ホイールの値段は今はリムとそう変わんないし
国内や大手メーカーはともかく、すでにガイツーで売ってるディスクロードはリムと大差ない価格だから
今のディスクの規格そのまま続くなら105クラスの完成車で4万くらいは安くなるかと
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 19:59:13.57 ID:4pygELip.net: >>716
自分はアンチも信奉も無く純粋に会話してるだけなのに
低劣な煽りに巻き込まないでくれないか？

>>717
ちょっと信じがたいんだけどそうなんだ
なんかそうだとしたらリムブレってボッてたのかなって感じちゃうな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:03:44.22 ID:ssbVv1Jb.net: >>718
リムブレーキもピンキリあって上は上質な素材だし妥当じゃないかなただディスクの上はまだまだ高い
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:23:04.14 ID:GxftGGzE.net: >>718
いやこれは失礼
大して価格差があるとは思えない差異について気にされているようだったからね
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:24:13.36 ID:Dt6M60Z/.net: アルミからカーボンにフレームが変わった時と同じだよ
最初はカーボンはフニャで高くて走らなかったからプロ選手がレース中に投げ捨てる事もあった
それから8年4世代くらいしたらカーボンが当たり前になり今はリムフレームは安くて良く進み軽くなりプロ用から入門機までカーボンが主流になった
ディスク用カーボンフレームはまだ2年めか3年目で熟成が進んでないんだよ
だから新しもの好きは買って人柱になってくれたらいい
初めてロード買うならわからないだろうけどリムから乗り換えた人はこんなもんかしらと困惑しているのが今の状況
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:36:07.59 ID:pR9gm795.net: 開発が進んだとして
左右のバランス差は改善しようが無いとしか思えないんだけど
何か革命的な方法が発明されるのかな
それとも黙殺される方向にいくのかな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:58:48.69 ID:L7CpTes7.net: 既にアシンメトリーフレームとか一部メーカーがやりはじめとるやん。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 20:59:04.81 ID:GxftGGzE.net: 実際に今乗っている人が後悔していないのに、プロライターよろしく熟成ガーとか滑稽
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:37:35.47 ID:A7m0Xs1O.net: 雨天時のブレーキが安定とか言うが
そもそも雨や天気予報で怪しい時も乗らん
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:47:44.43 ID:U/4J1dHB.net: >>725
それは人による
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:52:03.14 ID:Ytf61wnh.net: >>725
レースに出ること多いから、自分は雨でも走るな。
場所によるけどエントリー、交通費、宿泊費とかで2万～10万使ってるし。雨降ってるから走らないとかありえない。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 21:59:24.70 ID:RU/ebK8b.net: >>713
2030年まで待って１４S出たとき１３ｓ買えばいいんじゃねｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:01:07.43 ID:/1GV0zU4.net: >>744
左右差いうけど
キャノデのレフティある時点で
大して気にするもんでもないんじゃないの？
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 22:58:13.33 ID:nU29iZyO.net: すまん。そもそものところでスレタイの件がオールジャンルで語られてると
仮定するなら、ディスクブレーキの恩恵がいちばん大きいママチャリにこそ
搭載車を拡大すべきところなのに、コストが理由だとはわかっているが
まったく普及しとらんよな？

って事は、、スレタイは間違いなんじゃね？

ここで熱くなってる連中、どっちの派もスレタイの前提をロードバイクで
語ってるんだったら、スレタイの実態は「ロードで」ディスクブレーキの普及～
って事でOK？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:02:50.20 ID:sGQDflN2.net: 街乗りから普及すべきなのに＋1万円の壁で普及せず
性能は重さの+1ｋｇでガチな人には5万円のマイナスで普及せず
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:11:41.62 ID:U/4J1dHB.net: >>731
趣味性の有り無しでコストに対する考え方はかわりますね
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:14:30.72 ID:U/4J1dHB.net: >>730
そして趣味の自転車車屋では確実にラインナップ増えているもちろん普通自転車でも増えてきているってのは普及してきているになるのでは？ロードにこだわって語るから言われているだけでママチャリが～ってなったら一緒じゃね？論点把握しないですね
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:18:31.89 ID:nU29iZyO.net: え？ママチャリ(シティコミューター)にもディスクブレーキの波が来てるの？
それは日本には入って来ない海外ブランドでって事なの？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:19:09.23 ID:U/4J1dHB.net: >>734
どこに書いてあるの？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:19:35.16 ID:aTJ1ZCNb.net: ディスクはエア噛みやオイル交換や>191みたいな事があるのでメンテしないユーザーが多いママチャリには向いてないと思われ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:21:46.20 ID:U/4J1dHB.net: 普通の自転車屋でも増えてきていると書きたかったんだすまん。それはママチャリでの話ではなく例えばアサヒサイクル辺りに置いてあるクロスとかにもって意味だ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:26:57.15 ID:nU29iZyO.net: いや、だからオールジャンル前提で普及と言ってる定義なら、
普及してるイコール、防犯登録台数ベースで圧倒的大多数のママチャリに
せめて1割ぐらいでもディスクブレーキ車が居るんなら意味はわかるけど。
って言いたかっただけなのよ。

統計とか参照はしとらんが、そもそもママチャリのディスクブレーキ車は
ほぼほぼ存在しとらんのではないかと。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:27:14.35 ID:vidQ64aG.net: >>191
俺もそう思う。
キャリパーと違ってディスクは劣化がわかりにくい。
少々状態が悪くても油圧でなんとでもなるからな。

最近はロードでも錆び錆びのチェーンとか変なブレーキ音鳴らしてる奴とかいるし、
もしディスクが当たり前になったら事故増えそう。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:34:38.58 ID:U/4J1dHB.net: >>738
ママチャリにはコストが全てでしょう
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:37:06.85 ID:Z9b3xxT3.net: つまりブレーキっていう保安にあたる最優先な部分でも
ディスクはコストに見合うメリットが無いって、圧倒的シェアを占めるシティ車では判断されてるってこと
雨で一番乗られるのはシティ車のはずなんだけどね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:39:08.58 ID:6O2+AVJ6.net: シティ車はロードみたいに時速30km以上ぶっ飛ばすとかまずないからなあ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:40:40.40 ID:jHMzt2mI.net: ディスクブレーキだからって雨の中30kmでぶっ飛ばすなんて奴はそうそう居ないよ
雨で危険なのはブレーキだけの問題じゃないのに
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:42:15.36 ID:jHMzt2mI.net: スピード出さなくてもシティのがロードより倍近く下手したら三倍重いんだから
ブレーキは良いものであるべきだよな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:42:56.49 ID:nU29iZyO.net: >>741
そのとおりなんだけど、業界としてアカンやつやからなあソレ。
プアなブレーキ環境で自転車が加害者になる人身事故って、
母数考えてもママチャリが一番ヤバいのにねえ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:44:34.89 ID:U/4J1dHB.net: >>741
ママチャリの使用法ではリムブレーキで十分てのは考えなくてもわかるやろ､､､ガイジかそこを論点に持ってきてどーすんねんあれはコスト以外ないやろ､､､
リムブレーキの最安なんざタダ同然でつけれるやろそしてユーザーも求めてないし整備する気もない層が殆ど、言わなくてもわかるやろ､､､ガイジかガイジムーブやめろ！
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:47:10.70 ID:U/4J1dHB.net: ママチャリに105やカーボンホイールやら着いてないじゃん？装備のグレード上げてないやん？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:47:46.17 ID:U/4J1dHB.net: ここまで言わないとわかんないとか､､､
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:52:49.17 ID:4pygELip.net: 軽快車ってまともに整備してなくてキーキー鳴らしつつ全然止まれなてないよご老人ってのばっかだよね
見ててすごい不安になる
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:54:26.65 ID:U/4J1dHB.net: ただコストが落ちてくれば増えるだろうとは思う
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:54:51.22 ID:A+INJ7wK.net: ちょっと平均以上の住宅地行くと
最近は老人には小径車がかなり人気だよね
めちゃくちゃ見かける
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/22(火) 23:59:09.70 ID:nU29iZyO.net: なにを言っとんだ？人身事故で多いのは前方不注意でハッとした瞬間に
ブレーキレバー引いたがぶつかるまでに止まれなかった。でしょ。

時速20km程度でも、20kg+搭乗者の体重の衝撃が生身の人間に
どんだけのダメージ与えるんだろうね。

ロードに限らず、ちょっとしたスポーツバイクなら、リムブレーキであっても
危険回避のマージンはママチャリより上なんだから、ママチャリも、
止まれる事だけは最大級の安全マージン追及があってしかるべきだと
思うよ。だから、個人的にはスレタイは間違ってるなあと。

ディスクブレーキは自転車に普及させるべき。そうママチャリにこそ。
ぐらいの勢いでスレタイ変えてほしいわ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:02:36.50 ID:JO+uEEG/.net: >>752
まぁわかるけどね､､､コストと整備面でまだまだ遠いと思われ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:05:31.60 ID:GPlMnGdt.net: 電アシなんて更に重いし高級車なんだからつけてないの？
それでディスクじゃなかったらホントに不要だと思われてるって事じゃん
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:17:30.70 ID:fbOElESi.net: アホらしい。
重量は嵩むだろうが、乗ってる人間のポジションによる荷重場所が違うじゃねーか
どうしてもというなら、ママチャリにはローラーブレーキという良く効くハブブレーキがある。
加えてコストもあるから油圧なんかにするのは論外
誰も買わん
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:26:10.93 ID:IHmoDQKI.net: >>752
>>736
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:38:38.07 ID:ZHgckP5u.net: 論点をママチャリに持って行かないと苦しくなって来たって事なのかな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 00:45:00.35 ID:JO+uEEG/.net: >>757
まぁだいたい論破されてるからな
そもそもスレタイの時点で今の夜の流れみたら反論は出来ないからただただスレタイ通り受け入れられないヤツを愛でるスレなんだよ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 01:24:20.28 ID:wthkW68g.net: まあ上で言われてるようにメンテが一番の問題だな年に一度でもメンテをしてるあるいは店に出してるユーザーが何パーセントいるのよ？

正直俺の周りでは問題が起きてからはじめて店に持ってくような連中ばかりだ

そんな人間にディスクだと問題起こってからのコストが高すぎてクレームになるのが目に見えてる
ローターからパッドから総取っ替えになるんだし
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 01:25:10.61 ID:wthkW68g.net: すまん
↑は
ママチャリの話な
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 01:57:45.52 ID:OJNdhsFe.net: >>759
趣味人じゃない一般人の自転車に対する意識って、そんなもんよね
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 01:58:28.92 ID:95amWSLy.net: 雨で路面のμ下がってるのにブレーキの効きが強力ってどうなの
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 02:02:32.83 ID:IHmoDQKI.net: ABSも付けないとね　どんどん重くなるｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 03:35:22 ID:FfEqXHPY.net: それこそママチャリにディスクブレーキつけたらフロントフォーク折れるんじゃない？
ロクにメンテしない貧乏人にはキャリパー＋バンド/ローラー/ドラムブレーキ
フロントブレーキなんてコケる奴がいるから飾りみたいに効かないし

ディスクママチャリ欲しいならBE ALL
http://www.be-all.co.jp/bikes.html
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 05:41:21.10 ID:bl+fp9Lx.net: ママチャリのフォークはカーボンじゃないから
766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 06:08:37 ID:MaLEoJTV.net: もうママチャリくんかんべんしてやれよ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 06:14:25 ID:IHmoDQKI.net: これのディスク版を作ってもらえば？
https://www.makuake.com/project/mamachari_road/
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 07:09:25 ID:50OWJzQr.net: リムママチャリ一台分より高いディスクブレーキを普及されるって難しくね
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 07:23:51 ID:TA1UEBeo.net: どこのピナレロパリジーナだよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:32:51.52 ID:S0biWYCN.net: トップチューブレスって、パット見トップレスに見えるw
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:33:46.35 ID:oVV08nXp.net: アンチディスク派は
「拘りが沢山詰まったボクの自慢のバイク、ディスクブレーキなんかつけられないよ…
ここまで軽量化するのにいくら注ぎ込んだと思ってるんだよ！
大体速く走るための車体を止まる為の装置で重くしてどうするんだよ！
キーキー！」
ってのをあらゆる屁理屈でコーティングして喋ってるだけ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:37:56.57 ID:IHmoDQKI.net: と、車体の軽量化に意味が無いデブが申しております
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:39:03.79 ID:hMeEkVAG.net: ドロハンいるのかそれ
バカみたいなもの作るのいるんだな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 08:54:21.32 ID:pDho4ZYY.net: 普通に下ハンは使う
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 09:30:27.42 ID:1EpxS4VN.net: >>771
それな♪そしてそれをディスク下げしながら話し出すから嫌われる。そーゆー所だぞ！
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 09:36:45 ID:ovSz0lDO.net: >>771
金なくてロードバイク買えないのが拗らせただけ
ネットで見かけたもので語っているから身のないものになっている
構って貰えたらそれでいいだけよ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:16:35 ID:oB/ZYaDp.net: ディスク派なんて嘘八百と口からでまかせしか言ってないけどな
毎回BPを焦がすまで使う、獲得標高3000mとか
オーベスト店長をワンパンでやっつけられるような練習量？
世界戦に出ても表彰台に乗れるんじゃね
国家資格で稼いで毎年買い替えだっけ？
寝言は寝て言えよ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:22:25 ID:Dh8y0jV7.net: >>777
また特大ブーメラン飛ばしてますよ
この面の皮の厚いこと
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:23:47 ID:1EpxS4VN.net: >>777
↑おめw
まぁディスク派にも1部おかしいのいるみたいだが概ね正論じゃね？
リム派のが基本とんちんかんディスクロードスレでしか通らない話しかしてない
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:47:49 ID:7R6a17C4.net: >>777
そりゃ誰が見ても与太話だろ
ソコ拾わないと反論出来ない時点でもうね

挙げ句ママチャリまで持ち出してまでのディスク否定は見苦しい
ハイドレーション背負ったくらいの重量差でよりコントローラブルなブレーキが装備されたバイクが買えるなら「次の買い換えワクワク」だわ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 10:52:51 ID:3BuPN/TE.net: 個々人で想定してる乗車環境が違うのに言い合いしてるの馬鹿みたいだなｗ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:15:30 ID:SaDPs8Dw.net: アルミフレームのディスクロードで100km/獲得標高2500m超を5時間ちょいってログならあるわ。
リムブレーキ乗りは獲得標高3000mなんて軽く超えるよねw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:15:45 ID:1EpxS4VN.net: >>781
個々人の話じゃないからな♪スレタイ読んでくれ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:23:55 ID:oB/ZYaDp.net: ホラ吹きのクズ・自転車店員・最近買ったニワカ
こんな構成だろ？
コルクなら分かるがBPを焦がすとか毎回とか
反吐が出るね
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:29:04.75 ID:3BuPN/TE.net: >>783
日本語が不自由なんだね
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:37:18.59 ID:1EpxS4VN.net: >>784
それちょっと頭おかしいディスク派の話を延々と持ち出すお前も大概だならな！そーゆー所だぞ！
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:40:37 ID:1EpxS4VN.net: >>785
えぇ(驚愕)またやべーやつきた？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:43:18 ID:11wDM40x.net: スレタイそのものが書き込めるスレだものな
他で言ってたらバカにされるよ
千葉ナンバーワンショップ以外はな
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 11:47:24 ID:Ikay2Qak.net: >>782
俺は飛騨の山中127kmで2411だ
相当な山の中と見受けるがあなたも海無し県？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 12:30:37 ID:NGmLVo7k.net: なんで平日昼間から盛り上がれるの？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 12:37:03 ID:IHmoDQKI.net: 客が来ない暇なショップ店員が書き込んでるからだろ
ここでディスクを少しでも売れるようにしとかないとなｗ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 12:43:21 ID:SaDPs8Dw.net: >>789
蔵王町から蔵王越えて山形市通って笹谷峠越えて帰ってくるコース。
蔵王の下り結構斜度と距離あるけど、ディスクロードだとブラケットポジションでも行けるから疲れも少ないわ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 12:43:32 ID:nbtd2o7x.net: 一日中張り付いてるディスクアンチはそれが仕事じゃないの
他のスレでも同じように迷惑行為しているんだな
休日は大人しいようだけど
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 12:48:28 ID:b47rPJIi.net: >>792
なるほど中央分水嶺を往復して越えてるのか
高所はもう冬気配なのでご安全に
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:01:16 ID:xCX/7BZy.net: 岐阜や山形の山中走り回ってる人と、東京しか走らない人で話が噛み合うわけないわな。
東京じゃブレーキ握る込むようなことは殆ど無い、
あればそれは迷惑行為に巻き込んだか巻き込まれたかだしな、どちらにしろ自慢出来ない。
ディスクが必要ないと言ってるのは都内チンタラ走ってるそんな連中だよ。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:13:31 ID:mOlGlm4C.net: >>790
私は自営なので融通効くのとリム厨が面白すぎて構ってるだけです
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:15:14 ID:mOlGlm4C.net: >>795
別に必要ない人もいるとは思う、がディスクを貶めたり暴言吐いてまわるリム厨を弄ってるだけだ♪ まぁディスクカッコイイし好きだけど
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:15:20 ID:IHmoDQKI.net: 岐阜や山形の山中走り回ってる人限定のスレ建てれば？
何人来るかな？ｗ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:19:20 ID:SaDPs8Dw.net: >>798
盆栽リムブレーキだけのスレでも立てたら？
きっと老害がたくさん来るぜ？w
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:21:35 ID:xCX/7BZy.net: 「都内チンタラ野郎がデカい口叩くな、本当にそれロードに乗る必要あるの？」なら立ててもいいw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:22:20 ID:IHmoDQKI.net: 頭の悪い返しだことｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 13:23:58 ID:bl+fp9Lx.net: >>801
あんた、此処でも暴れてんのか・・・
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 14:19:54 ID:jIqXIXZ8.net: ディスクロード面白そうだし買おうかなと試乗してみたけど、やはり爪先が突っ張った様なバランスの悪さを感じてやめたな。
必要性なんて全然無いでしょ。グランツールで100キロ近い速度で峠を下って、崖下に落ちたら死にそうなタイトコーナー前で減速するのに今迄リムブレーキだったんだからね。プロが使わされているのはスポンサー、サプライヤーの都合。選手からのニーズじゃないよ。
リムがカーボンクリンチャーだったら…
今んとこレースはチューブラー使ってるし。とか言ってて気まぐれで買っちゃうかもしれんが。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 14:47:34.44 ID:mOlGlm4C.net: >>803
各自好きなの合ったやつを使うのがいい！ってかスレタイとある程度過去遡ってから発言した方がいいぞ、アホが露見するぞ！
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 14:53:05.09 ID:H7mVjzS1.net: >>796
分からんでもない
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 14:55:47.47 ID:ZVAb7GzA.net: 試乗では何も分からないと言ったり試乗してディスクはバランス悪いと言ったり
リム厨はどんな試乗してるんだか
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:03:03.86 ID:OJNdhsFe.net: だいたい同じ台湾で造っていても完成度なんて各メーカーで多少の違いは出るだろうに
１車種をちょろっと試乗しただけで何がわかるんだか…
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:07:01.04 ID:IHmoDQKI.net: 君は試乗で高速域からのフルロックとかするの？
試乗で限界を知るために命賭けちゃうんだ　凄いねｗ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:16:13.28 ID:Hjhmz9yU.net: 自転車のそれも細いロードタイヤで
制動力を色々頑張っても限界低いよね
いつから宗旨替えでロードは制動力みたいな話に？
スピードコントロールの為のブレーキとまで
言ってた業界がね～
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:30:21.20 ID:8nFOlxru.net: >>807
エア試乗は一台でいいんだよ
本気で買うなら悪いとこ探しなんてしねえ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:33:30 ID:7R6a17C4.net: >>809
そのスピードコントロールでディスクに太刀打ち出来ないからリムでもディスクでも同じようなロック云々に話をすり替えてるんだよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:34:41 ID:nBG9HL5b.net: >>807
この世にあるもの全てを試さないと意見出来ないのか
そんなスレ誰も書き込めんわ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 15:43:27 ID:mOlGlm4C.net: >>812
この世の全てw相変わらず楽しい発想してらっしゃる
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:19:14 ID:wthkW68g.net: なんでこんなにアンチディスク派は焦ってるの？
本当にいいものならリムだって残るだろうに
ガラパゴスだねぇ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:25:31 ID:kacnL0Fl.net: リム野郎は危機感だけで荒らしているんだろうけどね
ふぉーちゅんばいくの人がキャリパーが無くなる日が来たら暴動起こすってよ
良かったな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:30:08 ID:xBJCUBtc.net: まさにスレタイ通りの書き込みが溢れてて、ある意味正しいw
受け入れられないってのは、こういう事なんだなって
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:33:14 ID:7R6a17C4.net: 暴動って…
自分の自転車までディスクにされる訳でもないのに？
控えめに言ってイカれてるわ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:52:43.57 ID:NGmLVo7k.net: 真面目な話、乗りたいものに乗ってろよ　で終わる事だからな
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 17:59:09.52 ID:29HvDFpd.net: 俺はディスクいらん→おけ
だからロードバイクにはディスクいらん→おかしい
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:15:12 ID:RQbfTuUj.net: >>819
簡潔にまとまってて草
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:20:21 ID:rnSUKx3A.net: >>818
まあそうなんだが、何故かリム爺はディスクロードそのものが要らないって言うんだよなぁ。
リム爺は盆栽だからブレーキなんでもいいだろうに。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:23:40 ID:NGmLVo7k.net: >>821
リム爺とか盆栽とか煽るのもどうかと
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:34:06.65 ID:oB/ZYaDp.net: 今日は平日なのに何故かローディーと結構すれ違ったな
寒くもないのにみんな上下長袖　ディスクはゼロ
物珍しさからかみんなローター付近をジロジロ見てたわ
工作員が必死になるのも当然だろうな
ブーム終了+新ヅラの買い控え+増税
今まで高値安定だったシマノパーツですらヤフオクでも凄い買い叩かれてる
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:18:50 ID:rm5KNwyM.net: フォーチュンバイクのブログにジャストな記事が上がってたんで見てみたけど、フリーダムより納得出来る内容だった。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:30:46 ID:DC5B6Vua.net: ディスクブレーキロードが潰える日が来るのか
https://gamp.ameblo.jp/fortunebike/entry-12538449398.html

明らかにこのスレの影響だなw
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:38:35 ID:bl+fp9Lx.net: >>825
いい事言ってるな
全員読め
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:39:44 ID:oB/ZYaDp.net: >>825
これを読んで思うのは、
こいつは性格が良さそうな奴だなという事位かな。
人間性はどうしても出ちゃうよねえ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:42:21 ID:29HvDFpd.net: そもそもトップグレードのリムブレーキ開発が継続されるか微妙
下位グレードにはクロスやMTB同様に一部残るかもね
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:49:55.63 ID:7w/+QgBm.net: >>828
来年のデュラからリムブレーキ消えそうな気がしてる。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:55:15.78 ID:063nw8QE.net: 枯れ果てたリムロードと2018に解禁されたディスクロード比べてもなあ。リムで性能向上させるネタがもう無いんだろう。ラルプデュエズの記録がパンターニで止まっているのに驚いた。ハルヒル赤城山はヴェンジディスクでレコード出たらしいけどどうなのかな。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:57:23.94 ID:VTxvFeo0.net: >>829
やっぱり次のヅラ待ちでディスク君も合意ですね
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:02:13 ID:1zsqOSF9.net: 枯れ果てたって言い方凄いよね
開発研究が煮詰まったって言わないのはなんでなんだろ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:02:37 ID:063nw8QE.net: 国内で勝ってるディスクロードはヴェンジのみ？他はどうなの
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:05:14 ID:wqWZeXY7.net: >>827
わかるいい人そうw
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:07:05 ID:wA6bw66j.net: シマノさんの開発もこのスレは見てるでしょうね
次のヅラでリムブレーキ止めるのかシマノ社内でも大きなテーマと思うよ
でももしリム止めたら世界的にはいざ知らず日本では守銭奴のそしりは加速するよね
プゲラ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:09:32 ID:wqWZeXY7.net: >>835
いまいち言ってる事がわからん､､､守銭奴？リム欲しい人がSHIMANO以外に流れるだけでは？強制でディスクにされる訳でなし､､､SHIMANO信者？メーカーに踊らされてきただけじゃね？言葉がいちいちイラッとくるんだよ！普通に書けや
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:09:38 ID:SQt7V1Yq.net: >>831
今、納品待ちの状態だね。
デュラは普段使いには高すぎるからアルテの油圧di2だけど。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:11:19.78 ID:wA6bw66j.net: >>836
シマノさん乙wwwwwwww
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:13:27.89 ID:wqWZeXY7.net: >>838Tern乗りじゃよ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:14:03.45 ID:7R6a17C4.net: >>834
裏を返せばリムブレーキに明るい未来は無いと言う事
それをやんわりと丁寧に書いた店主の人柄は好感度高い
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:15:56.86 ID:wthkW68g.net: https://chan-bike.com/shimano-abs-for-bikes

まぁこれを読むとアンチディスク派はある意味自転車の安全性を高めることにも反対してることになるな

それについてはどうなの？アンチ君達は？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:20:23.62 ID:ETNLgCiU.net: >>839
ああ
turmとか自分のブランド間違えてる真正馬鹿
かよw
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:20:48.82 ID:qseDsUoL.net: >>825
読んだけど
効くとか効かないとかの話は一切しないとか予防線張っときながら思いっきり機械ディスクのが効くって話してんじゃん
しかも話のテーマがディスクブームが一過性なのかって話なのに
デメリットやネガティブな点一切示さず買う理由をつらつら並べてるだけ
店員の売りたいって視点しかないのが丸見えだわ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:20:49.51 ID:VmDeyUZO.net: >>829
もしくは、ラインナップはされるけど、9100のカラーリング変更程度の物かだな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:26:31.76 ID:XNGuHMKf.net: >>844
ありそう。
sram red axsは色だけ変更だっけ？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:30:14.25 ID:063nw8QE.net: シマノがディスク用でリア13段とかぶっこんでくれば面白いのに。長く商売しようと出し惜しみしてるうちにロードそのものが飽きられそう。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:35:25.84 ID:DC5B6Vua.net: >>843
底辺グレードの話だぞそれ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:43:49 ID:0UdKU1Kp.net: >>847
同じ底辺グレードなら機械ディスクのが効くって書いてるじゃん
整備不良でも機械ディスクにはキャリバーとは違って問題が起きないとも

効く効かないメンテナンス性の話は一切しないって強く宣言してんのにおかしいでしょ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:49:31 ID:wthkW68g.net: >>848
確かにそこは矛盾があるな
しかも整備不良ならどっちの形式に関わらず問題は起き得るだろうに

あとワイヤー伸びたら機械式ディスクの方が効かない印象はあるな
その点では俺は油圧ディスク1択だな
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:53:25 ID:95amWSLy.net: ディスクの方が重くて上りは不利じゃん
一方下りは重いディスクの方が運動エネルギー高いから有利じゃん
だから同じところに戻るならエネルギーは差し引きゼロで有利も不利も無いはずじゃん

でも実際は下りで転けないように同じ速度までスピード落とすじゃん
じゃあ重けりゃ不利じゃん
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:53:32 ID:1zsqOSF9.net: ディスク買うなら絶対油圧だよね
稀なことだけどトラブル起きたときは大変だけど、機械式は選ばないなー
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:00:49 ID:wthkW68g.net: >>850
登りだけみればその通りだな
ただトータルで考えた場合ディスクでエアロなら
少々の重量増よりもエアロによる利得の方が大きい

ほんとはリムでエアロなら最高なんだが残念ながら今はもうそんなの作るメーカーがない

つまりこんなとこで騒いでもどうにもならんよって事
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:01:48 ID:5NNorn2I.net: 日本のディスクロード人口はロード全体で10%以下だろ
ここはディスク君もチネリオジさんも納得だよね
なのにこのスレでは互角w
何でかな？何でかな？ナンデナンデかな^_^
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:03:06 ID:IDnZh6rr.net: x+2=0ってことは
xはいくつやと思うんや？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:03:51 ID:DC5B6Vua.net: 過去と未来の差では？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:04:04 ID:wthkW68g.net: >>853
それはガラパゴス的視点で日本だけで見てるから

いじょっ！
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:05:46 ID:wthkW68g.net: と言うかABSの話は誰も食いつかないけど
アンチだけにアンチロックの話題は回避？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:07:07 ID:TA1UEBeo.net: >>850
そうですね、そんな不利なディスクロードに乗った人がどこかのヒルクライムで優勝してましたね。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:08:25 ID:wqWZeXY7.net: >>842
書きまちがえたことないなら言っていいぞ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:08:31 ID:DC5B6Vua.net: >>857
ABSは本当に先の話だからかな
あと10年後くらい？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:08:52 ID:95amWSLy.net: >>858
軽いリムに乗ってたらもっと楽勝だったのにね
中学物理の話だから
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:10:00.25 ID:063nw8QE.net: ヒルクライムはそもそもブレーキかけないだろ。ブレーキ性能の差で勝った！のか
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:13:11.53 ID:wthkW68g.net: >>860
だからさアンチ君が騒ぐと更に遅れる可能性もあるわけじゃん
そこんとこどうなの？ってこと
安全性とかどうでもいい？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:13:42.19 ID:wqWZeXY7.net: >>853
ロードの話だけをしてないと何度言えば､､､ガイジかな？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:13:53.93 ID:5NNorn2I.net: >>856
日本語のスレなんでw
日本だけの話ですよw
当たり前w
で互角論には答え無しw
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:15:09.09 ID:wthkW68g.net: >>865
じゃあ乗る自転車も日本製に限定しないとおかしくない？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:16:09.41 ID:5NNorn2I.net: >>864
MTBはディスクに不満は無いよw
ロードがメインの論点でしょw
そんな逃げでは負けですよっとw
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:17:34.01 ID:5NNorn2I.net: >>866
あのー
ロードの供給メーカーw
馬鹿ディスクはメンドクセ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:17:34.75 ID:xCX/7BZy.net: >>861
中学物理の話なら登りも下りも軽い方が有利だよ
更に一つ教えてやると、ブレーキと言う物は運動エネルギーの
熱変換でしかないんだよ、リム・ディスク問わず。

さて、リム・ディスクどっちが有利？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:20:57.03 ID:wthkW68g.net: >>868
だからさロードの供給メーカーのほとんどが海外じゃない？
それでなんで日本みたいなちっせぇ市場だけ見なきゃなんないのさ？
だからガラパゴスだって言ってるのに
海外での売上はもうディスクの方が圧倒的なんだよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:21:48.98 ID:wqWZeXY7.net: >>869
一般レベルで差があるとおもえんがなw
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:24:50.72 ID:xCX/7BZy.net: >>871
その一般論がメチャクチャ曖昧なんだよ
自分の世界＝一般論＝だからディスク要らない＝馬鹿　

以上
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:26:42.00 ID:95amWSLy.net: 当たり前のことでドヤられても
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:29:55.83 ID:OS7KGUo0.net: >>872
とってもクリアな差があるよ
同じフレームレベルでもディスクは高い
これはディスク君も納得ですね
そうなると不景気に消費税アップでディスクブレーキの意味は問われてますよw
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:30:50.91 ID:wthkW68g.net: >>850
あぁカーボネックスにエアロロードがあったな
アンチ君達はこぞってカーボネックス買ったらいいじゃん！
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:31:38.37 ID:TA1UEBeo.net: >>869
中学物理はいいけど、クイックリリースで足元ふにゃふにゃのリムブレーキとスルーアクスルで剛性のあるディスクブレーキが一緒だって？
上りも下りも一緒だったら剛性のあるホイールなんて要らん、リムと言う中間に空間持った剛性の足りない物の回転をゴムやコルクなどの弾性があるもので挟む見込
むのと、スティールの一枚板をレジンやメタルで挟み込む物のコントロール性が一緒とかお前は相当馬鹿力なんだなw
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:34:47.36 ID:wqWZeXY7.net: >>872
言ってる意味がわからんが
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:35:51.01 ID:wthkW68g.net: >>874

なら単価の高いディスクの方が経済に貢献するじゃん
むしろディスク化推進した方がよくね？
不景気ならなおさら

まともあれそろそろ離脱するわ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:36:16.73 ID:95amWSLy.net: ブレーキのコントロール性の話なんて誰もしてねえのに
重けりゃエネルギーロスが確実だって話
ブレーキコントロールは人次第だけどエネルギーロスは絶対的な物理法則だからな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:36:43.09 ID:95amWSLy.net: >>878
商売人らしい発言すね
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:37:37.43 ID:gM5z7ZzB.net: ローター新品1・75mm
1・5mmで交換ってどうなの？
何か表示が出るか消えるかされたりするの？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:37:57.54 ID:TA1UEBeo.net: なんだ、ヒステリシスも理解してないバカだったか。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:39:31.61 ID:95amWSLy.net: 話題そらすの失敗して悔しいまで書けよｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:39:45.12 ID:0Oh2vEYD.net: >>870
それですか
それで日本のショップも納得なのねw
沢山のショップがこのところ脂肪してるようですよ
そう、街のショップスレによればねw
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:39:51.76 ID:wqWZeXY7.net: >>877
なんども言うが普及してきている事実を覆す反論以外なんの意味もないと言っている。
もちろんリムブレーキにもメリットあるし、ディスクにもデメリットがある。
業界では再編する事による消費喚起もあるかもしれない、トップアスリートレベルだとその重量が効いて来ることもあるし、それに反してディスクが優勝している事もある。
何が言いたいかとゆーと極論はいらないからディスクが普及してきている事実を覆してみろよって事それ以外は論点ズラしてるだけの妄言だ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:40:51.56 ID:xCX/7BZy.net: >>879
エネルギー容量の話で、これはブレーキのコントロール性の話とも違うんだよ。
エネルギー容量は十分か、それを越えた場合何が起こるか。
カーボンリムが抱えてる問題がまさにこれなんだよ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:41:47.58 ID:TA1UEBeo.net: 中学物理までしか理解できていないから、閾値の概念がないんだな。
まあ盆栽乗りじゃ理解できないか。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:42:42.04 ID:0Oh2vEYD.net: >>878
まさに業者やショップの正論やね
正体見たり大爆笑w
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:43:25.57 ID:95amWSLy.net: >>887
閾値ｗ
バッカじゃねえのｗ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:44:24.47 ID:oB/ZYaDp.net: 工作員はやっぱり自転車店員だな
7時位の閉店ー帰宅時間には書き込み皆無ｗ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:46:41.49 ID:TA1UEBeo.net: まあ、バカなI D:95amWSLyには閾値は理解できないよな、中学物理wとやらしか理解できないから。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:49:44.94 ID:0Oh2vEYD.net: >>890
海外ではディスクが優勢らしいけど日本ではまだまだマイナー
海外メーカーはディスク押し付けるけどディスクは日本で売れない
となるとどうするか？
赤字の代理店がゴニョゴニョして匿名掲示板でゴニョゴニョしたくなるよねwはい！
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:58:56.76 ID:GJcgMiW1.net: ゴーニョゴーニョ不思議な子w
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:02:27.14 ID:XNGuHMKf.net: >>850
ブレーキ動作について物理で考えると

・作用点で考えると直径はリムの方が大きい。よってリムが有利
・抵抗がかかった時の変形量はリムブレーキの方が大きい。よってディスクが
有利
・摩擦抵抗はゴム使ってるリムブレーキの方が大きい。よってリムが有利。
・放熱はリムの素材による。アルミリムなら有利かも。カーボンリムは不利。
・レバーの移動距離に対するブレーキ接触点の作動距離はディスクの方が小さいから、テコの原理でディスクの方が抑える力は強くなる
。よってディスクが有利。

本来は直径が大きいリムブレーキの方が有利なはずだか、両方使ってるとディスクの方が良く効くと思う。
抑える圧力の違いとリムの変形が馬鹿にならんって事なんだろう。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:06:36.19 ID:eJMhFIbj.net: >>894
は？
コスパはどうなっとるか？
やり直しw
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:08:51.44 ID:XNGuHMKf.net: >>895
物理って言ってるだろ。日本語理解出来ない人？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:09:45.92 ID:jFk3lgaz.net: >>896
物理で飯は食えないよ
馬鹿か
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:16:21.08 ID:RjIFapV1.net: 嘘八百騙される馬鹿ユーザーが豚のケツなディスクブレーキだろが
生きるか死ぬか瀬戸際の零細ショップアンドチェーンショップさえもモラルハザード乙
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:19:28.31 ID:UE3Ycwdd.net: 海外ではディスクが圧倒的って
（海外なんて超アバウトな括りで議論する事自体ナンセンスだけど）
その海外と日本じゃ道路事情が全然違うんじゃないの
日本なんて相当な山奥だって舗装路しかないってレベルだよ
これをガラパゴスって言うのと事情が違うって言うのとじゃ印象が全くかわってくるよね
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:21:02.37 ID:UPHic4+M.net: >>897さんは何して飯を食ってる方なんですか？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:21:31.14 ID:6jzZYqUl.net: 普及しているのを認められない。がスレタイなんだから、
普及している客観的な数字を出してくれ。

例えば、年間防犯登録台数の中に占めるディスクブレーキ搭載車の
割合が前年比何％増だとかのデータとかさ。

認める。認めないって、そういう話じゃないの？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:21:48.78 ID:XNGuHMKf.net: >>897
論点ずらす事しか出来ないの？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:24:02.78 ID:DC5B6Vua.net: いやまあ必死だなと
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:26:20.69 ID:BJ6tImim.net: >>900
ディスク君をやっつけるお仕事プゲラ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:27:42.56 ID:BJ6tImim.net: >>902
正論で反論出来ないの？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:34:34 ID:hserKcI/.net: >>904
部屋から出れないの？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:36:05 ID:wIsOO1Bt.net: >>901
チネリオジさんが証明してるよ
アジアではヨーロッパ以下の普及率
これはディスク君も同意
なぜならチネリオジさんのコメントはディスク君も引用してるからねw
まあ良くて日本では10%にも達して無いでしょ
悔しかったら馬鹿ディスク君が統計でも出してくれるでしよ
でしょwww
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:36:53 ID:wIsOO1Bt.net: >>906
へっ？
それだけ？
ブーメランブーメランw
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:37:36 ID:oB/ZYaDp.net: 低学歴の自転車店員に物理とか言ってやるなよｗ
英語すら出来ないんだから
マビックの社員ですら hoi-ru torai asuronn
レベルだからな　
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:39:38 ID:UPHic4+M.net: >>909
なるしまFRENDを虐めないで
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:41:43 ID:EuKa2wSV.net: なんかどんどん低脳レスだらけだなどっちも
まぁディスクが普及していないって証拠以外は阿呆の戯言ですよ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:45:22.93 ID:XNGuHMKf.net: >>910
なるしまで一体何が？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:48:06.85 ID:rdnoLPav.net: >>911
うん望むところ
自転車板で一番の勢いなんだば
馬鹿なレスばかりなら一般ユーザードン引き
ディスクブレーキを嘘八百で売り付ける馬鹿ショップ店員にユーザーが耐性できればそれでヨシ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:58:50.33 ID:ZibfP3VS.net: メーカーがゴリ推しで要らない物をユーザーに押し付けるならユーザーからの対抗手段は不買で代理店への兵糧攻めしか無いのよね
つまりはディスク不買の輪を広げます
結果このスレの動向となるよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:01:00 ID:95amWSLy.net: >>850
エネルギーの話してるんだが
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:03:22 ID:95amWSLy.net: >>891
その閾値跨ぐと運動エネルギーに変化が起きるの？ｗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:04:32 ID:DC5B6Vua.net: >>914
不買の輪とかｗ
隣国かとｗ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:05:22 ID:3Kj1jF4u.net: >>915
うん
全く無意味な物理論にエネルギー費やしてるねw乙乙おーつ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:05:50 ID:EuKa2wSV.net: >>917
それなw不買ニダって言って欲しい
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:06:43 ID:3Kj1jF4u.net: >>917
出たwww
何かとその方向に逃げたい馬鹿ディスクwww
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:07:54 ID:EuKa2wSV.net: 普通にディスクのがカッコイイって時点でディスク購買層はいそうだけどな、自分含め
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:07:54 ID:bWt9kUEY.net: この前のジャパンカップみたら
6位まで動画で確認できたんだけど
1位以外全員リムブレーキだったわ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:08:23 ID:EuKa2wSV.net: >>922
レースの話好きやね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:09:42 ID:3Kj1jF4u.net: >>919
そんな反論しか出来ない馬鹿ディスクwww
かわいそうwww
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:10:14 ID:95amWSLy.net: 日本で走ってる自転車のうち何％がディスクなん？
体感的には1％未満なんだが
ディスクが主流だというデータでもあんの
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:11:28 ID:EuKa2wSV.net: >>924
そもそも不買が武器って言い出したヤツだれだよw笑いを誘って和ましたかったのか？不買って発想したことなかったからねwリアルに笑った
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:11:57 ID:EuKa2wSV.net: >>925
主流って誰がいってんの？普及してきているって話だぞ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:13:15 ID:95amWSLy.net: 0.01が0.03になっても普及してきているというならそうだろうなｗ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:13:46 ID:nPwNmJcx.net: >>925
ディスク君渾身の引用は以下ですよ
＞https://cyclist.sanspo.com/463889
＞この日、来場したチネリ社のパオロ・バイレッティ氏は、今後のブランド展開についてこう話した。
＞「アジアでのマーケットではまだディスクブレーキは主流ではありません。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:14:01 ID:EuKa2wSV.net: >>928
店に置いてる割合みてみろよ､､､特にミニベロとかどんどん増えてるわ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:15:31 ID:EuKa2wSV.net: >>929
日本語わかる？主流じゃないっていってんじゃん！普及してきているのは事実でここは普及を受け入れられないヤツってスレですよ
日本語わかる？
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:16:58.16 ID:95amWSLy.net: だから普及ってどれぐらいよって話なわけで
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:18:02.06 ID:DC5B6Vua.net: >>925
まだディスクは非主流でしょう
自分の周りで新車買った人は50％ぐらいがディスクですが

でもスペシャライズドやキャノンデールの新モデルを見る限り
あと５年程度で主流非主流は入れ替わるでしょうね
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:18:13.22 ID:dz9iXhY/.net: >>926
オレだよオレオレオレですよ
代理店さん赤字真っ赤で悔しいの？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:19:46.23 ID:dz9iXhY/.net: >>931
チネリさん正論
馬鹿ディスクは理想論w
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:20:46.72 ID:95amWSLy.net: テレビ売り場が３Ｄテレビに占領されていた時代があったんですよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:22:32.23 ID:s9nJvLdn.net: >>933
お前の周りw
でしょうねw
妄想乙w
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:23:54.17 ID:s9nJvLdn.net: >>936
ベータはVHSより物理的に優れてたんですよwww
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:26:46.36 ID:EuKa2wSV.net: あ、アホすぎて話にならねぇ､､､まぁリム厨楽しそうでなによりだよ
ディスクが増えてきてる事実さえ見えないなら議論しようがないからな
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:27:51.71 ID:ldSO46W9.net: >>939
各論論破全部で悔しいね
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:28:49.70 ID:O3fE1Uai.net: ディスクブレーキはこれから制動力アップや軽量化は少しは進むだろうけどこれ以上飛躍的に進化するのかな？

昔からずっとMTB乗りだけど最近は構造的に頭打ち感はあるんだよな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:31:04.10 ID:MrWsRgLC.net: >>922
5台のリムブレーキが1台のディスクに負けたってことね
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:33:58.81 ID:OJNdhsFe.net: 呆れられているのを論破と変換するツルッツルの脳を持つリム厨

ママチャリリムのブレーキ面かな？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:34:08.69 ID:EuKa2wSV.net: >>940
どこがされてるのかどー考えてもディスクが普及してきている事実を返さず騒いでるリム厨が滑稽なだけだが
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:35:43.27 ID:EuKa2wSV.net: まぁその点に返せない時点でリム厨は頭が悪すぎてキーキー発狂するだけなんだよなぁ､､､まぁスレには沿っているから大丈夫だよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:36:32.29 ID:SS8HS7ya.net: >>941
ディスク君によればディスクブレーキ自体はMTBで完成されてる事になってるよ
残りはディスクロードに合わせたフレームなどのチューニングだけ
トップレベルでは完成されたらしいけどそれが普及機まで降りてくるのはもう一回り数年かかると予想
例えばスペシャのフレームがトップレベルから普及機に下りてくるタイムスパンが良い例かと
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:36:37.58 ID:TvHklkEZ.net: まず、普及の定義を明確にするところから始めてはどうか
今年の販売台数なんかがわかるといいんだけど
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:36:57.62 ID:EuKa2wSV.net: なんなら不買攻撃おもしろいから展開していって欲しいわ大々的に頼む！スレも立てて♪
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:38:11.81 ID:SS8HS7ya.net: >>947
ダメよダメダメそれだけはwww
馬鹿ディスクが出せる訳無いやんwww
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:39:21.29 ID:SS8HS7ya.net: >>948
やりたきゃ自分でやれよ音符
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:40:43.80 ID:EuKa2wSV.net: >>947
店のラインナップでじゅうぶんじゃね？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:41:29 ID:EuKa2wSV.net: >>947
なさそう
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:42:10 ID:kLeb7Zv4.net: >>951
ディスク在庫で困ってるのに実売分かるのか？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:46:36 ID:EuKa2wSV.net: >>950
おうむ返し多いな　鳥か？いや、鳥並みの頭脳だったわ知ってた
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:51:33 ID:GCVHH7UY.net: >>954
何で自分で提案したことすら出来ないのか？
実社会では使えないリストラ候補一番な方ですよ
だからこんなとこでもコケにされて
分かりますw
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:52:54 ID:OJNdhsFe.net: ４年前の時点でシクロだとカンチのが売れ残っていたんだよなあ
あの頃から始めた人って、ディスクしか知らない人もいそうだね
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:54:57 ID:UPHic4+M.net: じゃあアレだ、富士ヒルとかエンデューロとかのイベントでアンケートを取って、推移を見る
どっかの雑誌がやってそうだね

実際のところ普及しているのかがわからないと、このスレで必死こいて否定したり肯定したりするのもどうなんだろうね

ディスクブレーキの普及(しているという現実を)受け入れられない奴
なのか
ディスクブレーキの(メーカーによる)普及(促進)を受け入れられない奴
なのか
ディスクブレーキの普及(してない現実)を受け入れられない奴
なのか
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:58:55.11 ID:IHmoDQKI.net: ディスクが必要なのは雨に濡れるデブのみｗ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:01:21.75 ID:7MvAWtFJ.net: >>957
長いw三行で
ユーザー報告ではCRやレースで多くても10%
ディスク君から反論あるなら統計などヨロ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:06:05.09 ID:truTriTi.net: 次スレ

ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 4枚目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571843072/
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:06:22.39 ID:PNhKuVCF.net: 性能差に一番敏感でコストに制約がない上位レーサーでも6人中ディスクは1人という現実
練習用には良いかもねー
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:10:30.20 ID:seFDHzfk.net: >>955
日本語大丈夫か？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:11:08.57 ID:seFDHzfk.net: >>959
それの前年比出してくれたら助かるな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:11:34.73 ID:seFDHzfk.net: >>961
主流ではないからな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:11:56.80 ID:seFDHzfk.net: 同じ話好きだなおまえら
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:12:48.15 ID:MQ/USCUn.net: 次のヅラまで待つ
ディスクな規格が定まるまて待つ
ディスクの品質が安定するまで待つ
ディスク周辺のツールが揃うまて待つ
とまあこの意見の方はディスク実質ディスク不買賛同な方ですわ
過去に沢山いますよ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:14:41.80 ID:MQ/USCUn.net: >>963
馬鹿ディスク君が反論統計出してからなw
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:15:29.65 ID:SV4uoRML.net: >>961
更に動力みてたら8位までリムブレーキだったのがわかったよ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:16:08.03 ID:5du1D0W4.net: まぁなんでもいいけどさ

馬鹿だアホだとか鳥並みの知能とかツルツル脳みそやらデブだの豚のケツとか小学生低学年生並みの語彙力しかない時点でどっちもどっちかなと思うんだが
いい大人がまともに議論もできないのかよと
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:17:10.18 ID:7L7ChPbC.net: >>969
ブーメランブーメランw
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:17:31.01 ID:SV4uoRML.net: 9位以降は動画にでてなくてよくわからん
リザルトにのせてくれたら良いのにな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:18:25.21 ID:seFDHzfk.net: >>966
一貫して言ってるがリムを使うかディスクを使うか好きなの使えと言ってるが
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:19:38.78 ID:PNhKuVCF.net: >>971
いつか買う日が来るとしても今じゃないってのは明らかだな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:19:39.37 ID:seFDHzfk.net: 自転車業界全般の話で相変わらずロード持ってくるのはなぜだ？なんかい同じ話するんだ？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:22:26.55 ID:PNhKuVCF.net: 普及品はコスト面からリム
トップロードレーサーはリム
MTBはディスク
ニワカロード乗りはディスク
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:23:14.40 ID:NGXsq2Zh.net: ディスクを買うならこれが付いて更にリムと重量が同等になってからだな
それまではイラネ
https://www.bikeradar.com/news/shimano-abs-for-bikes/
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:23:40.38 ID:6ODelG7u.net: >>973
それは好きでもないのに買わざるを得ない日が来る、と言う意味か？
なんか、リム君が可哀想になってきたw
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:23:57.07 ID:Snqg+nOx.net: >>972
不買という単語に過敏な馬鹿がおりましてw
ついつい正論をば発してしまいましたよ
あっ勿論貴方のことではありませんことよ
オホホ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:24:03.39 ID:ZVGVgAFr.net: >>966
ニートの明日から本気出す　のコピペみたいだな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:27:47.61 ID:Snqg+nOx.net: >>974
またまたw
ロードだけがディスク普及してないカテゴリでしょ
スレタイからしてロードの話題になるのは必然
やっぱり馬鹿なんだ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:29:42.02 ID:PNhKuVCF.net: >>977
ディスクが飛躍的に性能が上がって圧倒的な性能差が認められたら買うよ
当たり前じゃん
現状は必要ないが
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:33:45.33 ID:aM8Sf0yk.net: >>979
はっ？何それ？
例え出すなら周知されてないと全く意味ないし全く響かないなノーダメ
やり直してかクビだw
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:35:59.67 ID:6ODelG7u.net: >>981
>ディスクが飛躍的に性能が上がって圧倒的な性能差…
残念だが君の妄想する世界は訪れない
今のディスクはほぼ完成形だよ、飛躍的に性能向上なんてする余地はない
後はリムがしてきたような日進月歩の地道な進化をたどるだけだ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:38:21.28 ID:PNhKuVCF.net: >>983
じゃあ買う日は来ねえなｗ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:39:36.41 ID:FwEi+mb8.net: >>984
不買チームへようこそ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:43:21.67 ID:NGXsq2Zh.net: >>983
>今のディスクはほぼ完成形だよ、飛躍的に性能向上なんてする余地はない
>>976
冗談は寝てから言え
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:46:43.58 ID:FwEi+mb8.net: >>986
ようこそ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 00:53:40.88 ID:H92xg8Bo.net: eBikeではABS実用化されてるし、いずれDi2にABS付くかもね
それまで待てない奴は練習して人力ABSするけど
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 01:36:43.03 ID:7lPq3JES.net: こう言ってる>>969がただの煽りしかしてない件について
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 06:30:09 ID:/z+W3kCA.net: する理由を探す人
しない理由を探す人
出来れば前者でありたい
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 06:38:41 ID:XbDm3Peo.net: もう少しパッドの寿命を長くしろ
あんな小さい部品でどんだけ金取る気だ
車のパッドの単価から考えたら耐久性いくらでも上げられるだろ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 06:46:42 ID:/z+W3kCA.net: >>991
ホントそうだよな
ブラックプリンスとかゴムの塊4つで5000円だもんな
財布が泣くわ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 06:52:49 ID:H92xg8Bo.net: ヒント : 生産数による量産効果
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 06:54:44 ID:/z+W3kCA.net: >>993
ヒント　じゃねーよw
どう見てもその範疇を越えてるだろ
足許見てるだけだわ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 07:00:41 ID:NGXsq2Zh.net: プリンターと同じ商法
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:07:56.14 ID:Th16vaDj.net: 819 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/23(水) 17:59:09.52 ID:29HvDFpd
俺はディスクいらん→おけ
だからロードバイクにはディスクいらん→おかしい
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:30:25.34 ID:H92xg8Bo.net: というかブレーキシューとディスクパッド価格同じやん。どんな高級品買ったの？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:25:01 ID:Th16vaDj.net: 27 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/23(水) 23:23:29.88 ID:UfvLS18O
時速25kmからブレーキをかけた時の制動距離

　　　　　　ブラケット　下ハン
ディスクA　　5.4m　　3.0m
ディスクB　　4.7m　　3.3m
リムA　　　　5.5m　　3.3m
リムB　　　　5.1m　　3.6m

https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/#i-3
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:33:40 ID:5lb9bpAU.net: >>998
ここだとローター曲がったらどうすんのって書き込みに
曲がるなんてまずねーよ、ローターだけ器用にぶつけるのか？みたいな事ばっか言われてるけど
曲がる、ブレーキ熱で曲がるのが殆どの原因って書いてるな
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 08:38:33 ID:Th16vaDj.net: >>999
曲がるとしたらね
普通の乗り方ではまず無理
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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