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ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:54:06.07 ID:NGmLVo7k.net
- メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？
・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？
色々考察しましょう
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 18:59:33.34 ID:NGmLVo7k.net
- 関連スレ
油圧式ディスクブレーキ part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571126217/
【機械式】ディスクブレーキ【メカニカル】Part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531502364/
【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532780069/
批判したいだけのリム厨は以下のスレへ
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
ディスクブレーキの普及を受け入れられない奴 3枚目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571305820/
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:05:10.76 ID:NGmLVo7k.net
- 空気抵抗はリムの方が少ない？
スペシャによる風洞実験では「斜めからの風に対してはディスクの方が40kmあたり8秒遅くなる」
https://www.youtube.com/watch?v=HXQuSnKkS-I&ebc=ANyPxKq1-BGi11Az7_wRA78zUasyrK1yMns0khiP15kwm7oYYiTDE1P7sa49tQR-amxei-rybEA4cRab-HT_wOAwwwQop1pVSw
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:07:30.17 ID:NGmLVo7k.net
- 絶対的な制動力は、ディスクブレーキの方が強いんでしょうね
自転車よりも遥かに制動力を必要とする自動車も多くはディスクブレーキですし
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:11:05.46 ID:DC5B6Vua.net
- >>1
排熱を考えるとディスクが優位かと
特にカーボンホイールの場合
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:17:24.88 ID:NGmLVo7k.net
- >>3
スペシャとは逆に、GIANTはディスクの方が空気抵抗は少ないと言ってます
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/244893
フレームとのパッケージで考えるべきかな？
>>5
間違いなく、それはありますね
ラテックスチューブや薄いチューブが気軽に使えるのも良いです
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:20:49.70 ID:NGmLVo7k.net
- 参考動画
人が乗ってますし、完全に同一条件とは言えない事に注意
https://m.youtube.com/watch?ebc=ANyPxKp6OWCq9_jOSgG0HLEQw6CaRoHO_xmvIbDD8T9YoVuCO8BrAPseNMbAstC8rF8k2FZzIahNkXyuuPEzrJPj2on68BbEUQ&v=t0hKMgUEku4
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:22:33.80 ID:rm5KNwyM.net
- カーボンリムでリムブレーキだと急に制動力上がる感じが嫌だな。キャリパーをデュラにしても似た傾向で変わらないし。
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:23:40.99 ID:NGmLVo7k.net
- 空力に関しては、メリダはディスクの方が「1W」ドラッグが発生するとの事(速度は不明)
http://www.merida.jp/archive/merida_2019/lineup/road_bike/reacto_disc_team-e.html
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:30:20 ID:NGmLVo7k.net
- アルミリムのエグザリッド、カーボンリムのAC3、iTGMaxなどが開発されたところを見ると、
従来のリムブレーキの制動力は不十分だったという事が言えるかもしれませんね
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:32:01 ID:/5jc/1Vu.net
- リムはアームが長い分、下位グレードはたわんで制動力が低い
一方ディスクのキャリパーはローターに近い分たわみにくく、
下位グレードでも十分な制動力を発揮できる
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:35:25 ID:UPHic4+M.net
- タイヤドライブのローラー台と、パワーメーターを使って
等しい力でブレーキを引く装置を使えば簡単に実験出来そうな気もするんですが
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:40:01 ID:NGmLVo7k.net
- >>11
確かに剛性面でも差が出ますね
近年は(ロードの)タイヤが太くなって来てますので、余計でしょうか
R9100でブレーキブースターをつけたのも、それが理由ですかね
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 19:57:04 ID:5hCU84wm.net
- 単純にキャリパーブレーキで高い制動力を得るのだったら
78以前の旧テコ比のレバーで、79以降のブレーキを引けば良い話で(危険だから絶対やらないように)
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:48:09 ID:rwVt9T71.net
- ディスクブレーキが素晴らしいものなら、なんでトラックのブレーキはドラムなんだよ
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 20:51:37 ID:XNGuHMKf.net
- >>15
ドラムブレーキは制動力に対してのコストが安い。
放熱とコントロール性はデメリットだね。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 21:15:16 ID:UPHic4+M.net
- ディスクブレーキ車のメリットとして雨天や下り坂での制動力が高い事が挙げられますが
自転車ではフェードやハイドロプレーニングは起きにくいんでしょうか
リムブレーキ×カーボンホイールよりは安全ってところですかね
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:17:47 ID:XNGuHMKf.net
- >>17
フェードは発生する可能性があるとは思うけど、自転車の重量、速度、体重考えると、かなり重装備で体重が重い人がMTBのダウンヒルやらない限り起きないと思う。少なくともMTBでXCやアドベンチャーレースでてて起こったことは無い。
ハイドロプレーニングはディスク、リム関係ないね。タイヤの幅が狭くて接触点も小さいし、速度もバイクほど出ないから、そもそも発生しにくい。
リムブレーキとカーボンリムよりは、ディスクとカーボンリムの方が安心して下れる。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:31:35.34 ID:a4ax3Ho8.net
- ディスクの方が理にかなってると思うな。
リムも軽く出来るし車輪外周が軽くなるから総重量が増えても走行感はディスクが良くなる筈。カーボンリムにチューブレスが普及してきてもう完全にディスクの時代。
そもそもリムをブレーキ摩擦で擦り減らすのはスポーツ車の繊細なリムではそもそも無理やり構造。ほかの乗り物でそんなの無い。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:36:53.57 ID:UfvLS18O.net
- >>19
自転車特有のブレーキシステムですよね
アルミリムならともかく、カーボンとの相性を考えるとディスクは有利なんですね
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:49:53 ID:5AQjIJnB.net
- 自動車やオートバイはカーボンディスクブレーキの時代だし、カーボンリムでリムブレーキも結構行けるんじゃない（適当
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:50:33 ID:EM/n27uL.net
- ところで何で最近ディスクブレーキ押しなの？
今まで技術的にロードには難しかったのが進歩でできるようになったってこと？
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 22:59:15 ID:5AQjIJnB.net
- 商売のネタをって事情も有るとは思うけど
やはりカーボンリムってのと、タイヤを太くするのに都合が良いってところかな
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:01:54 ID:063nw8QE.net
- 大半のディスクホイールの車輪外周は大して軽くないだろ。軽いナローリム使えないしスポーク増大でフロントはガチガチになる。ナローリム使えないから太いタイヤになって加速が落ちて軽快感はない。
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:03:37 ID:UPHic4+M.net
- >>22
フォーチュンバイク曰く
?普及価格帯まで商品が拡大したこと
?実は海外では前からディスクモデルが出ていたが、代理店が輸入していなかった。
で、最近になって輸入するようになったので押しているように見える
って事らしい
穿った目で見ると、地デジのテレビみたく買い替えを促進させたいメーカーの思惑とかもあるけどw
あとは上でも上がってるように、カーボンリムの影響なのかね
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:09:53.80 ID:DC5B6Vua.net
- 最近のエアロモデルにリムブレーキが対応してないって事もあるのでは？
多少の重量差でも空力優先と言う傾向かと
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:23:29.88 ID:UfvLS18O.net
- 時速25kmからブレーキをかけた時の制動距離
ブラケット 下ハン
ディスクA 5.4m 3.0m
ディスクB 4.7m 3.3m
リムA 5.5m 3.3m
リムB 5.1m 3.6m
https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/#i-3
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:26:43.48 ID:/5jc/1Vu.net
- スポーク増はタンジェントで組むからそうなるのであって、ディスクでもスポーク少ない組み方はできる
ロルフプリマのペアスポーク組ホイールはスポーク20本で組んでる
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/23(水) 23:41:17 ID:TvHklkEZ.net
- ブレーキ計算に使用する計算式(自動車用)
http://www.satumadenki.co.jp/formula/
自転車でもシマノあたりがブレーキとホイールの条件を決めて計算式を作ってくれればいいんだけど(|ω･`)チラ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 01:00:30.69 ID:62QuEfEU.net
- >>4
自動車でも制動力だけならドラムブレーキの方が効く扱いだよ
ディスクブレーキは排熱性能が高いので長時間効く耐久力で選ばれてる
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 06:40:51 ID:GBab0o5k.net
- >>11
そしてこんなのも登場
中途半端な機械式ディスクだったら
これでいいんじゃないか説
https://www.giant.co.jp/giant20/images/bike/CA01/00000039_l2.jpg
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:15:14.91 ID:6tm2nBps.net
- >>28
そりゃ論点が違う。
ディスクブレーキは制動力をスポークが伝えなきゃならん。
だから、リムブレーキに比べて頑丈なスポークが必要でしょって話さ。
同じように組めばリムブレーキのスポークスポークの方が軽いんじゃね、と。
本数の話じゃないよ。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:33:19.54 ID:8/IqdVYg.net
- ディスクブレーキでスポークにかかる荷重は倍増どころじゃないだろう。フロントハブをブースト110にしておけばオチョコ解消→リム剛性削れてもっと軽量化できたはずなんだけどなあ。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 07:35:03.68 ID:DhYKrAWJ.net
- >>31
エスケープのドロハン車？
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 09:11:16 ID:cVQSaqGO.net
- >>30
それ有名な話だよな
ディスクブレーキは絶対的制動力自体はそんなに強くない
特性が素直なのとコンディションの変化に強いから使われてるって
あと排熱も有利か、これは設計しだいかな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 09:14:51 ID:cVQSaqGO.net
- >>15
>ディスクブレーキが素晴らしいものなら、なんでトラックのブレーキはドラムなんだよ
パーキングブレーキとしてはドラムの方が優秀
ディスクはセルフサーボ効果ないし
二輪には関係ない話だが
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 09:39:02 ID:cVQSaqGO.net
- >>19
>そもそも無理やり構造。ほかの乗り物でそんなの無い。
これは別の側面がある
リムブレーキはヘッド直下のフォーククラウンと後ろブリッジに固定するので
その先の部分、前三角の外にあるフォークや後ろ三角を細く、しなるようにできる
要は人力で動く道具だから大した力がかからないと割り切って
その代わりサスペンションとか要らない造り
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 09:51:14 ID:u7Hx6PVA.net
- >>37
しなる作りにすると、ブレーキかけた時にホイールと繋がりしならなくなって挙動が変わる
のでスポーツ用途には向かないデザイン
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 10:05:01.40 ID:cVQSaqGO.net
- >>38
「スポーツ」をどうとらえるかだけど、ディスクブレーキ普及までは
スポーツ車全般がそれでよかったので
古典的な（もうそう言っていい時期かも）自転車は、航空機に対するグライダーみたいなもので、
いろいろ割り切られた設計になってるってこと、ハブの構造なんかもだけど
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 10:08:53.34 ID:cVQSaqGO.net
- 日本語がおかしかった、割り切った設計
動力使わないとか常用速度域が低いとか、崖から下らないとかｗ、
そういう前提で成立してるのね
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 10:12:40.78 ID:cVQSaqGO.net
- あと動力機に対するグライダー、だったｗ
電動アシストとかディスクブレーキが一般化していくと、最終的には
自転車の構造自体を少しづつ見直す必要も出てくると思う
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 10:25:42.76 ID:zOI0b+vP.net
- 機械式だからと下位グレードとすなといいたい
メカというものはシンプルなほど信頼性が高い
機械式を熟成せよ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 11:12:13.38 ID:id8dZMGk.net
- >>28
ロルフプリマはタイヤが入れづらいとかで諦めたな
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:38:18 ID:DhYKrAWJ.net
- 例の動画
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
乗り手の体重・タイヤ・握力・姿勢を完全な揃えて検証できないものか
ついでに油圧のリム車、機械式のディスクでも比較して欲しい
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:47:17 ID:ge7bVSdT.net
- >>44
交互にテストすればいいんじゃないか？
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 12:54:14 ID:lJmOmG54.net
- 車、オートバイと比較するのも良いけど
それだとやっぱりABSとタイヤ幅の話は避けて通れないと思う
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 13:01:51 ID:Th16vaDj.net
- スポーツ車のABSはフロントのみならあってもいい程度
リアは邪魔でしかない
電チャリには効果的だと思う
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 13:38:32.40 ID:cVQSaqGO.net
- >>46
タイヤの問題は大きいね
ブレーキがいくら強力になってもタイヤ側が追い付かないと意味がない
仮に23Cの自転車に油圧ディスク装備しても、
40Cのカンチブレーキほどは安定しないだろうし
だからディスクブレーキ普及と同時に太くなった
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 14:47:33 ID:n/7tH6Bk.net
- ABSなんて余程緻密な制御をする出来の良い物じゃないと邪魔なだけだからな。
四輪の市販車なんかでもスポーツABSとか位。
もし良い物が出来たらMTBのダウンヒルにも有用か。テクニック勝負の競技には逆に歓迎されない部分も有るが。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 15:00:12 ID:rlu4zMRy.net
- すげーな
もしかして自動車エンジン並みのスピードを叩き出せる連中の集いか
ABSなんて必要と思ったこともないわ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 15:12:55 ID:n/7tH6Bk.net
- 自動車並みのスピードレンジで無いと有用で無いとは思わないけど、ダイレクトな操作感覚の自転車にABSが欲しいと思ったことないな。
あとABSって自分が操作したことと違う動きを車両がするから結構怖い、というか気持ち悪かったりするんだよね。
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 15:24:57 ID:TInE5+Em.net
- ABSあればもっと急停止出来るってか？
ロックする前に弛めろな
タイヤ重いのも良くないが太い方がいいな
チューブレスで30C以上だな
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 15:27:33 ID:WuK6joKd.net
- 逆になんで四輪にABS必須かっていうと、アホでもアクセル踏むだけでパワー出せて
無造作にブレーキ踏んでもとりあえずは止まるからだよね
二輪にそこまでの安定性はない
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 15:32:50 ID:WuK6joKd.net
- >>48
ツーリング車やクロスバイクがディスクブレーキ導入も比較的早かったがリムブレーキもまだ残ってるのは
タイヤ太くてゆっくり走る自転車なら単純なシステムの割にはそれなりに効くこともあるんだろうな
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 15:38:16.25 ID:n/7tH6Bk.net
- 四輪でもABSが作動することなんて滅多にないね。
四輪で特に有用と言うのは一つのペダルで4箇所のブレーキを同時に操作するところかな。
前後左右のバランスは通常コントロール出来ない。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 16:27:22.08 ID:jS378m66.net
- ディスク化してリムが軽くなるかと思ったらワイド化してエアロ狙いにいったの一気に増えたよね
Lightweightの新作もリム太くなったし
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 16:34:16.49 ID:TInE5+Em.net
- ワイドリム化は25Cの時には始まっていたけどな
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 18:03:20 ID:OrmjH++4.net
- ブレーキよりタイヤが重要やブレーキの制動力なんて大した差じゃないと思う
BR-CX50のカンチで650×1 3/8のツーリング用タイヤとultegraのキャリパーで650×23cのロード用タイヤでは
前者のほうが明らかに止まるというか後者はブレーキかけても滑る
荷物満載してもランドナーの勝ち
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 19:23:06.14 ID:WuK6joKd.net
- >>58
つかぶっちゃけウエットコンディションでの安心感得るために
わざわざ重くて進まないタイヤ履くわけだしなw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 19:38:03.35 ID:JvtxnaBq.net
- MTBはABS付けられないでしょ。なにしろ空中にタイヤ浮くから制御できん
意図的にリア滑らせるようなこともやるわけだし、人力で制御するしかない
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 19:38:34.75 ID:lgylyJYJ.net
- 偶に沸いてくるABSが必要厨なんなん？
全然説得力無いしつまんないしABS以前にコイツが不要なんだけど
ホント邪魔
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 19:40:30.46 ID:lgylyJYJ.net
- あっ60のことでは無いので…
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 19:56:15 ID:cVQSaqGO.net
- >>58-59
理屈では空気圧低くてサイドウォールの変形大きいタイヤの方が制動距離長いけど
実際にはそういう太いタイヤの方が外乱に強いから、
急ブレーキをかけてもスッテーンと転ぶ可能性は低くなる
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 20:08:15.58 ID:Dl9e4Qo9.net
- いいえ60のことです
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 20:35:46.64 ID:8OljCg2+.net
- 後ろだけディスクブレーキ 前はドラム式でいうのはなし？
ま 重くなるけど
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(Thu) 22:05:53 ID:lgylyJYJ.net
- 重くなるとかなんとかより、何のために？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/24(木) 23:00:53.55 ID:I6fm2A+W.net
- 砂が浮いてる山道を走るのでABSが有効ならありがたい
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:05:11 ID:7xoFd0al.net
- 時々見かけるけど、「制動力そのものはリム車もディスク車も変わらない」
って主張は正しいのかな？
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:07:29 ID:7xoFd0al.net
- > 基本的に、リムブレーキもディスクブレーキも制動力は同じです。
>なぜなら、現在のロードバイクにおいて、制動力の上限はブレーキシステムによって左右されるものではなく、
>タイヤと路面状況によって決定されるものだからです。
https://cyclist.sanspo.com/461136
>しかしロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
>現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
http://cycle-freedom.main.jp/gallerypro/gallery.cgi?no=86
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:10:43 ID:7xoFd0al.net
- 低グレードのカンチブレーキと、9100のブレーキやVブレーキも同じ？
(握る力ではなく、リムを挟む力が同じなら)
あるいは上で書かれてるように、撓みやワイヤーの伸びで制動距離が何十cmも変わるの？
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:16:36 ID:UK5HlHKn.net
- >>68
制動を担保するものはタイヤと路面の摩擦だから、同一条件なら変わらない。
無制動から制動に至る際の過渡特性や立ち上がり方、それに伴う操作性と制動に必要になる握力と天候等による外因での特性変動の大きさが違う。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:16:54 ID:j5izKDxy.net
- >>68
27 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/23(水) 23:23:29.88 ID:UfvLS18O
時速25kmからブレーキをかけた時の制動距離
ブラケット 下ハン
ディスクA 5.4m 3.0m
ディスクB 4.7m 3.3m
リムA 5.5m 3.3m
リムB 5.1m 3.6m
https://funq.jp/bicycle-club/article/509539/#i-3
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:24:22 ID:M8/Njfxl.net
- >>72
>>27ですね。
これって25km/hで走行して、特定のラインを跨いだらブレーキをかけてるのかな？
計測回数は1回なのか、リム車のスペックとか、もう少し情報が欲しいですね
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:33:36 ID:7xoFd0al.net
- >>71
ドライかウェットか・油圧か機械式か
といった条件の方が、リムかディスクかよりも重要なんですね
リムとブレーキシューの材質による摩擦係数？もファクターとしては大きいのかな
興味深い
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:40:03 ID:UK5HlHKn.net
- >>74
リムブレーキはリムと言う中間に空間のある回転体を、ゴムや硬質ゴム、コルクなどの摩擦で制動を行うから薄いスティールの板を磨材で挟み込んで制動させるディスクブレーキ より不利。
ゴムやコルク、リムの中空構造が挟み込む圧力を緩衝してしまうから。
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:45:41 ID:rBaMaV7O.net
- メーカーが開発力をディスク対応商品に傾ける
これだけでも優位性というか、将来性を感じる
注力されているうちはね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:51:09.71 ID:8gOsnQQE.net
- どんなに開発してもリムより軽くはならないけどねｗ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:51:16.01 ID:j5izKDxy.net
- >>73
単純に止まるまでの距離よりコントロール性のが重要
これは体感するものなので数値化は難しいだろう
繊細なブレーキングが必要なMTBにキャリパーブレーキが皆無なのを見れば理由としては十分だろ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 20:57:57 ID:7xoFd0al.net
- >>75
確かに、ディスクは剛体に近い素材同士で摩擦してるイメージですので
変形による損失が少ない気がします。
これは大きな違いですね
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 21:10:31 ID:anOU1pWA.net
- >>79
その通りですね。変形による損失が少ない。
ワイヤーと油圧による差も有りますね。
但しMTBがキャリパーを使えないのはタイヤの太さや泥詰りを避けたい事情も有りますね。
それに加えててカンティ台座ごと撓んでしまい、更にダイレクトな操作が出来ないというネガが有りましたから。
その辺はロードバイクのキャリパーはMTBのリムブレーキよりも良い。ので、それ程ディスクを欲しがらない人が多いのでは。
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 21:18:17 ID:ibd9y43w.net
- MTBって悪コンデション化で走行するってもあるし、ディスクに必然的があったからね
そりゃディスクブレーキの方がブレーキ単体として優れているとは思うけど
ロードバイクのブレーキとしては総合的にみて必然では無い
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 21:18:25 ID:0nNM+AkR.net
- 油圧リムは効きすぎてコントロールできず、廃れていったという歴史もある
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 22:28:57 ID:6kbzEwub.net
- >>78
数値化できないものはまやかしやで
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 22:30:15 ID:6kbzEwub.net
- 制動力の立ち上がりはリムの方がええんやろ？
トライアルでディスクが廃れた理由
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 22:51:37 ID:v/K4DGh4.net
- コントロール性を左右する一つの評価基準として、ブレーキレバーの入力に対するディスク、或いはリムの挟む力のリニアリティが挙げられると思うけど、これなら数値化しようと思えば出来ないことは無いだろうね。
この点においてはディスク圧勝では？特に油圧なら。
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 22:56:56 ID:v/K4DGh4.net
- >>84
リムってほぼタイヤ直結ですもんね。
超大径ディスクとも言えるし、この辺はリムブレーキに利があるかな。
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/25(金) 23:42:08 ID:0nNM+AkR.net
- トライアルの場合、ホイールが小さいからディスクローターぶつけやすいってのも理由としてあるね
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 01:04:42.14 ID:SJf4owUO.net
- ブレーキの種類で制動変わらないってのはロードバイク乗ってない奴だろ
リムでもテクトロと105で変わらないと思っていたら相当鈍いな
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 08:56:47.63 ID:Whb6a2mv.net
- トラ車はねえ、ロードやMTB、一般的な車両と求めるものが違うから。
スピードをコントロールとかでも無いし、冷却性も殆ど考慮しなくて良いし
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 09:03:57.89 ID:Whb6a2mv.net
- >>88
「上限は」変わらないというのを拡大解釈しているんだろうね。
ただブレーキの「種類」で、制動力の高低を比較するのはもはやナンセンスでは？
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 09:14:01.80 ID:m5RxmeNE.net
- 単に効くから使うんじゃなくて、環境変化に強くて安定して性能発揮するとか
セッティングに腕の差があまり出ないとか車種を選ばないとか
そっちの方がよほど重要だからな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 09:21:49.94 ID:Whb6a2mv.net
- そそ、単に制動力を高くしたいならリムだろうが、ディスクだろうがドラムだろうが設計次第
適材適所だからね
MTBやシクロクロスはディスクが今ところベスト
他車種には一長一短あるね
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 11:59:39 ID:GU+zOjZe.net
- まとめると、グレード関係なく高い制動力、コントロール性、コンディションに影響されにくい、カーボンホイールと相性が良い
などでリムブレーキより優位って事ですか
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 12:02:20 ID:43jWo+nt.net
- 油分がパッドについたらパッドの残量と無関係に制動できなくなるらしいけど、リムでそんな話聞いたこと無いよな
チラホラ見るが結構怖い
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 13:14:01.48 ID:Mx3eacej.net
- リムは水にも油にも弱いだろ、いい加減にしろ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 14:11:31 ID:ptblbH2w.net
- 泥や砂にも弱弱
ブレーキなんてとりあえずあればいいって連中も少なからずいるからな
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 15:19:09.79 ID:C30gE4Aq.net
- そんな状況で走らないとか言ってもモノがブレーキだからより安全を求めたい
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 15:31:42.15 ID:43jWo+nt.net
- 全く効かないという状況になるらしいが
リムで経験ねえわ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 23:15:08.93 ID:Whb6a2mv.net
- パッドが油吸った時はどうにも治らないな。
煮ると直ると聞いて試したが直らん。
結局パッドの交換しかなかった。
リムブレーキのシューでは経験無いな。なっても清掃で直るだろうけど。
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/26(土) 23:25:05.30 ID:AsmzBJcI.net
- 峠の休憩所でディスク車のパッドに油を刺す異常者が出てこないか心配だな
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 00:22:59 ID:itVMLhk1.net
- パッドはそう高価なものじゃないから気軽に交換できるだろ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 01:15:35.02 ID:uLczZ6ci.net
- 煮て直るとかどこ情報よ？
交換しかないでしょ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 02:14:07 ID:lkT01MHR.net
- チェーングリスまみれになったパッドも拭くだけで使えるようになったけどな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 02:25:52 ID:cSR6m2S1.net
- ヤスリで磨くと直ると聞いたが
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 03:53:30 ID:R8qic2wo.net
- ローター/メタルパッドは焼く、洗剤で煮込むで復活する。オートバイ系の裏技？的なので有名
レジンパッドは樹脂で固めてるから大人しく交換、あるいはオイル染みてる部分削り落とす
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 09:22:26.67 ID:6oTZ/brS.net
- >>103
マジかよ
大発見だ！
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 11:00:52.86 ID:z9unbdjJ.net
- >>99
レジンは交換
メタルは煮ると結構イケる
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 16:35:03 ID:/T4dWSY9.net
- MTBだけど、水洗いしたらフォーク部分の油がしみ込んだか知らないが音鳴りしてブレーキ効かないことが何度もあった
レジンは交換以外何してもダメ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 16:44:31 ID:O1NjIgcQ.net
- ディスクにしてから今まで全く別分野だと思ってたオートバイ関係の情報も調べるようになったわ
ブレーキフルードに関してもDOTだとバイクに詳しい人に聞いたほうが早いし
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 16:51:57 ID:zpd7P5yN.net
- さいたまクリテリウム観たけどディスクロードは本当に少数だったな
やっぱりストップアンドゴーみたいなコースでも優位性が無いんだな
しかしそんなハンデを物ともせずに勝った幸也選手は凄いな
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:15:47 ID:EtvDZlNl.net
- クリテリウムの放送見たけど
ディスク全然いなかったですね
勝った日本人はディスクだったけど
加減速繰り返すクリテリウムでプロにディスク選ばれないってどうしてなんだろ
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:35:25 ID:O1NjIgcQ.net
- 来日チームでディスク化積極的なのはミッチェルトンくらい？見た感じでぃれくとえ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:37:23 ID:O1NjIgcQ.net
- 途中で送っちゃった
見た感じディレクトエネルジーはTDFで軽量は完全ディスク化したのにcento10proはリムのママか
日本のチームはシマノが積極的な以外全然わからん
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 17:56:42.96 ID:79WrYo3I.net
- クリテリウムでディスク車が優勝するってことは、平地とエアロ形状が有効な環境なら
リム派が言うほどの重量増によるデメリットは無いって事か
あとはヒルクライムだな
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 18:34:52.63 ID:R8qic2wo.net
- ヒルクライムもハイエンドは6.8kg切るから問題ないね。CANYONはリムとディスク同重量どころかディスクのが軽くなってるし...
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 18:45:32.84 ID:T+68SnOO.net
- >>115
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/ultimate-cf-evo-10.0-ltd/2172.html?dwvar_2172_pv_rahmenfarbe=BK%2FBN&dwvar_2172_pv_rahmengroesse=2XS
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/ultimate-cf-evo-disc-10.0-ltd/2313.html?dwvar_2313_pv_rahmengroesse=2XS&dwvar_2313_pv_rahmenfarbe=BK%2FGD#all-components-section-tab
サドルとシートポストが随分と違いますね
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 18:59:22.94 ID:R8qic2wo.net
- サドル、シートポストで300gくらいかな？リムとディスクで300g差を大きいと感じるか、小さいと感じるか
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:02:58.83 ID:6SOxf/u5.net
- フロントサスがあるバイクと違ってフォークのしなり変形するロードバイクにおいてフロントシングルディスクはおかしい
フロントサスがないフォークであるからこそフロントはダブルディスクにすべき
なんでいつまでもフロントシングルなんだ？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:10:12 ID:GTELzfVA.net
- ダブルにしなくとも、取付側の剛性に合わせて右側フォークの剛性アップするだけでクリアできそうだけどね。
更なる重量増も勘案するとダブルディスクは賢明な選択とは思えないな。
それよりも先端部分とフォーク根本部分の剛性バランスの整合性をどうクリアするかが課題だよ。
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:15:10 ID:T+68SnOO.net
- ハンドルもディスクの方が15%軽いみたいね
ホイールも90gほど軽い
https://lumina-magazine.com/archives/14805
あかん、欲しくなってきた。サドル変えないとケツが割れそうだけど
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:25:08 ID:GTELzfVA.net
- これは欲しい！
113マソもこの内容なら凄くお買い得に感じるね。
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:30:27.22 ID:iHegWYOD.net
- >>121
https://www.canyon.com/ja-jp/road-bikes/race-bikes/ultimate/ultimate-cf-evo-disc-10.0-ltd/
今はこのモデルに置き換わってる、国内消費税や輸送費等合わせても100万円以下で買えるよ、因みにパワーメーター付き。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 19:41:46.42 ID:qaaj7kFY.net
- 安いねー、冬ボで買うかな
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 20:07:15.70 ID:O1NjIgcQ.net
- さいたまクリテのディスク数数えてみた
来日チームでディスク4人リム21人、国内チームでディスク10人リム16人、ディスク率は27％
ユンボイネオスAG2RはTDFでもリムのみ、トタルは軽量モデルはディスクだけどエアロはリム、アスタナはエアロはディスクなのに今回は全員軽量モデル
スコットの4人中3人と新城のみディスクだったみたい
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 20:47:03 ID:JOV5oWdJ.net
- >>124
それって意味あるの？
こんな成績に関係ないガチで走る気もないレースだよ
クイックステップとかボーラもいないし
むしろ壊れても構わないからリム持ってきた可能性すらある
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 21:00:45 ID:O1NjIgcQ.net
- >>125
いや？特に意味はない、気になっただけ
少ないって意見あったから実際どれくらいかなと
そもそもディスク採用チームが来てないのは理解してる
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 22:21:10.50 ID:50AT3vUn.net
- さいたまはトップチームに機材提供してるメーカーの販促とかのイメージだな。
UCIのポイントとかも無かったよね？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/27(日) 23:00:13 ID:dVZGoLpY.net
- メタルパッドなら直火で油分を焼くって応急処置は有名
まあ安いから交換するが
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 08:29:36 ID:09EI6Xd+.net
- ヒルクライムレースへ同じ重量であればスルーの恩恵受けられるディスクが有利
極限まで軽量化すればリムか有利
でも一般人には関係ないことだ
市民レースなら人間のスペックで変わるだろ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:41:36.72 ID:sdMWg7BY.net
- >>129
機材の優劣を決めようってときに、最後の二文を入れた意図は何？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 12:58:15 ID:3PpM6DQW.net
- >>130
そうではあるがどうでもいいって言いたいんじゃないの？
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 13:12:15 ID:ClfqWg7j.net
- >>130
機材を気にするより先に身体鍛えろってことだ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 14:39:28.00 ID:smvb9h8B.net
- 体鍛えるより先にバイクコントロール練習したら？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 10:09:40 ID:C8o0Twxt.net
- >>83
コントロール性と言われるのは、制動力最大がグリップブレーキでもなくロックでもなく少しスリップでのブレーキだから
路面と同じ速度でタイヤが回ってては最大にならず、少しスリップしつつ回ってロックもしない微妙さを維持するのが大変だから
ローラーでも回転数差を計測してスリップ0％から100％＝ロックまでのブレーキ制御範囲の広さを数値化すれば良い
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 13:06:03 ID:FlhSeR+F.net
- リムデュラはシビアですぐロックしやがる
ほんとレース用だなと思った
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 13:46:29.59 ID:G5pZk8jM.net
- >>134
日本語で桶
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 13:53:58.49 ID:ixZ3Q0Wv.net
- >>制御範囲の広さだけではコントローラブルとは言えず
入力に対してリニアであることが大事だね
ワイヤー引きとかアーチの剛性が低いキャリパー等を調べて数値化すれば油圧ディスクの優位性が顕在化してくるだろう
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:01:51.46 ID:quh+TcQj.net
- リムブレーキの事をキャリパーって言う人多いね
車のMTをミッションって言う人と同類だな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 16:12:46.50 ID:Y3bTyOUc.net
- >>137
グラフで比較すると一目瞭然に出来るね
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 19:25:30.27 ID:bs11crzF.net
- >>136
読解力を鍛えましょう
30％ぐらい滑ってる時にコントロールできるのがコントロール性というべきであるとそいつはいってる
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 20:12:06.68 ID:Ufh9o2BK.net
- 30%ww
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:28:36.72 ID:ckDPQ8j9.net
- 理想スリップ率はそこまで多くは無いかな
https://www.denso-ten.com/jp/gihou/jp_pdf/22/22noteJ.pdf
簡単に言ってしまうとタイヤが少しスリップしてる状態が最も摩擦力が大きいのです。
この少しスリップしていて最大の摩擦力を発揮する領域を理想スリップ率といいます。
この理想スリップ率は路面の種類や状態により違いますが一般的には10～15％スリップしている状態であるとされています。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:46:20.44 ID:h1X3DhLb.net
- 理想スリップ率は良いけど、その理想スリップ率をあらゆるコンディションでコントロールしやすいということを
数値化するにはどうするか、と言うところを詳しく。
理想スリップ率の数値化は良いからさ。
137の言っている入力に対するリニアさの方が分かりやすいのではないかい？
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:53:00.58 ID:ckDPQ8j9.net
- コンディションの差は路面との摩擦力の差と見なせば良いんじゃないか？
摩擦力の違う多数のローラーでの15％スリップ時のブレーキレバーへの力を測定すればグラフができるだろ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:55:08.60 ID:h1X3DhLb.net
- それからコントロールと言うのは制動距離を最小限に抑えることだけではないので。
ライダーの意図する減速度にコントロールし易いか、ということでも有る。
場合によってブレーキはコーナリングにおける姿勢制御にも使われてる訳だからね。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:58:24.57 ID:ckDPQ8j9.net
- 凍結路面並みに抵抗少なくても制動距離最小にできるなら、普段のブレーキでもコントロールしやすいのは経験則としても分かり切ってるような
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:03:38.46 ID:h1X3DhLb.net
- コンディションというと路面とタイヤだけでは無く、リムやディスクの水分、汚れも考慮する必要が有るね。
それらを踏まえて、入力とスリップ率を数値化、グラフとすればコントロール性の評価はできそうだね。
まあ、ディスクの勝利が先に見えそうでは有るが。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:30:23 ID:quh+TcQj.net
- 君らはリムブレーキだとコントロール不能なの？
へった糞やのうｗ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:37:21 ID:h1X3DhLb.net
- しまった、しりとりで「ん」を言ってしまった様だ。
スリップ率によるコントロール性の評価は面白い！
0%から100%の入力値をグラフ化すれば見えて来るものがある。
直線性が有り、余り急峻なグラフでなければコントロール性が良い。
これをもっと範囲を狭めて15%前後辺りを、そうだな0から50%位の範囲をみれば
レバー比とリムとシューの相性の妙でリムブレーキもコントローラブルかもしれないね！
雨天時もタイヤと路面の低くなった摩擦とリムとシューの摩擦の低下の妙があり得る！！
どうだろうか
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:40:35 ID:h1X3DhLb.net
- >>148
コントロール出来るか出来ないか、では無く
どっちがコントロールしやすいか、の話w
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:13:09 ID:quh+TcQj.net
- へった糞やのうｗ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:27:32 ID:BAjS+rOF.net
- >>138
137はリムブレーキの総称をキャリパーって言ってる訳じゃないだろ
文脈から言うとリムブレーキのキャリパー部分の撓みの話であって
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:29:19 ID:3BSbUg40.net
- >>151
オマエの煽りがへった糞ww
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:32:54 ID:quh+TcQj.net
- ブーメラン乙
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 06:59:55 ID:gvgajUaD.net
- 煽りレスをする前に心のブレーキかけろや
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 15:41:37.32 ID:dlCV9Lez.net
- 理想スリップ値は一番食ってるともいえるから滑ってると人間は認識できないからな
そこだけは気をつけろ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 21:29:00 ID:uFaUlJ0R.net
- なんかもうリムブレーキに全く勝ち目は無いね
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 21:54:35 ID:WuVI3PGr.net
- リム派のイメージをひとりでぶち壊しにしている奴がいるからなー
ディスク派の皆さん、リム派はあんなのだけじゃないんですよ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 22:11:22.88 ID:53CbzE+4.net
- 勝ち負けとかアホか
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 22:14:36.66 ID:yfeiFhwJ.net
- 勝ち負けはアホの考えだなリム厨にしろディスク厨にしろ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 22:32:41 ID:jTq2F956.net
- 物事を何にでも「勝ち」か「負け」で判断するのが好きな人達が居るのです
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 22:35:04 ID:uFaUlJ0R.net
- そうかリム厨ABS君がアホなだけかも知れん
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 13:11:29.16 ID:22BrC1Xk.net
- 整備の観点から通勤はリム
土日は車とバイクばっかり
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:40:01.08 ID:8yJvDwgQ.net
- ディスク優位って言うけどさ、機械式ディスクはどうかね。
使ったことある人は分かると思うけどイマイチじゃない？
俺の中では油圧ディスク>リムブレーキ>機械式ディスクなんだけどな。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:44:05.50 ID:9TPz9Vpy.net
- 機械式は引きが重いだけで効きは油圧と変わらない
手が小さく握力の低い人でなければ機械式で充分
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:53:28.15 ID:8yJvDwgQ.net
- いや、効きはまあ良いんだけど、タッチふにゃふにゃ、微妙なコントロールもしやすいと思え無いしリムブレーキのがマシって印象。
強いて言えば雨天に強いくらい？
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 21:14:51.87 ID:WkZIj+Rm.net
- そもそも今時新しく買うのに機械式選ぶか？
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 21:16:52.20 ID:cgTESgEL.net
- 何だかエアロとかディープリムとかディスクとか子供用自転車に見えてきた
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 21:43:51.93 ID:9TPz9Vpy.net
- 老いた証拠だ
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 22:13:43 ID:YzClT5mD.net
- MTB用のメカディスクはマシだが、ロード用は引き量の関係で効きが悪いな
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 22:45:01.11 ID:PMvX3eYL.net
- 世界ツーリング考えてるけど油圧はトラブったらどうにもできなさそう
メカニカルかリムかの選択
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 22:59:11 ID:d1OOg+rY.net
- 出先で油圧は直せんでしょ。世界ツーリングなんてスゴイね
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 23:51:53.69 ID:9TPz9Vpy.net
- と言うか世界レベルの僻地を走るのならロードは不向きだな
ランドナー１択では
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 00:27:44.95 ID:6MRbdPuC.net
- そういった極端な使い方をする奴はまた別に考えりゃいいんだよ
リムはフレが酷くなったら使えんから機械式でいいんじゃないか
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 00:36:25.36 ID:PKm+Y3PS.net
- ディスクリム併用フレームに両方つけとけ。トラブっても予備になる
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 02:34:46 ID:BhM1UsQ/.net
- 既出だが今年の夏世界旅行中に亡くなった人のブログまだ残ってる
http://satofumihiko.thick.jp/
中でも7/27の日誌とか読むべし
ちなみにその自転車
http://satofumihiko.info/85-2/#i-10
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 07:22:41 ID:q8MgiefP.net
- ゴツいクロモリにVブレーキだな。溶接できるし、メンテ簡単低グレードで入手しやすい。
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:27:41 ID:E2CZVVkD.net
- 機械式ならリムアルテでもいいかなって
油圧+紐は分からない
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:35:18 ID:BZZquMGI.net
- シューの残量ゼロになってから途中で買った予備が規格違いなことに気付くとか、ブレーキ調整自分でできないとか、そりゃ死ぬわな
予備のワイヤーすら持ってなさそう
この人の場合はブレーキの種類は関係ない
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:08:01 ID:D9fyjTWq.net
- トラックにはねられても大丈夫
そう予備のワイヤーならね
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:43:08 ID:4zKNALzi.net
- ブレーキパッドとブレーキシューは
どちらが手に入りやすいかも
世界旅行を計画する上で関係してくるな
チリとかエクアドルでも自転車屋さんはディスクブレーキ整備してもらえるのかな
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 12:50:34 ID:asICcORJ.net
- 言うてもどうせ国内しか走らんのやろ？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:00:50 ID:0Rk8PE1j.net
- 世界旅行するレベルの荷物ならキャリパーとローターの予備持って行けば良いよ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:04:48 ID:3YvwB8zj.net
- >>181
まともな自転車屋がある街なら大抵手に入る
国内の田舎の方がママチャリに特化していてフレンチの空気入れすらない場合があったりするから不便
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:08:44 ID:BZZquMGI.net
- キャリパー壊れることあんの！
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 13:15:28.11 ID:7DUxLqpw.net
- >>181
10でも20でも持っていけよ
その前にタイヤ死んでるわ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:45:39.87 ID:4asOKRCb.net
- ディスクの場合、何km程度で交換なの？
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:49:41.14 ID:6GtYKNqd.net
- 乗り方によるとしか言えないよ...ブレーキシューだって何kmで交換とか一概に言えないでしょ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 19:50:37.24 ID:4zKNALzi.net
- パッドは山岳コースだと恐ろしい勢いでモリモリ削れてく感じはする
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:03:26 ID:MOqhQCp3.net
- 同じ人間が同じコースを同じように走った場合、
・ディスク
・アルミリム
・アルミリム(エグザリッドなどの処理あり)
・カーボンリム
・カーボンリム(AC3などの処理あり)
ではどれが最も消耗が早いか
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:49:49 ID:l/GmoKUv.net
- >>190
なんでディスクが一種類なんだ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:54:54.01 ID:kaqgK2hV.net
- ローターの種類で
ステンレス、カーボン、鋳鉄
ぐらいか
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:13:36.37 ID:wD1K0RpR.net
- ディスク径、ドリルド、ウェーブローター
2ポッド、4ポッド
モノブロックキャリパー、2ピースキャリパー
機械式、油圧式
色々あるな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:31:57.26 ID:2AGYSnU5.net
- ランドナーで暗峠登ってきた
峠越えには油圧ディスクが欲しくなった
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:47:58 ID:fnWtXLNl.net
- >>193
ポッドじゃなくてポットだｒけどな
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 23:19:38.90 ID:6CykPuIe.net
- >>195
Podやど、オートバイ乗りはしってるけどポットでも構わんカタカナだし
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 03:50:50.54 ID:XL90kTp9.net
- ワイはピストンって呼んでるけど
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 03:55:31.52 ID:9i1kRwSa.net
- 消耗がって話だから、メタル、レジンか？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:03:17.32 ID:Di/tJAz/.net
- 消耗って意味ならダウンヒル前後で握力測るのもいいんじゃない？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:59:44.50 ID:qT/zmd1b.net
- >>194
そんなに違う？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 10:08:28.77 ID:3dsoZ8BD.net
- >>196
カタカナなら間違ってても許されるってのはおかしいだろｗ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 10:10:43.35 ID:qT/zmd1b.net
- よく分からなくなるのはdiscとdisk
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 10:31:27.05 ID:xl0fPu+K.net
- >>200
105のカンチと650aはよく止まってくれるけど握力が持たない
握力50kgオーバーだけど降りたあとは赤信号が辛かった
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:09:34 ID:x4G8QiE4.net
- >>202
pc系がdisc
機械系がdisk
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 17:34:49 ID:hUKKkDge.net
- PCでもフロッピーディスクやハードディスクはdisk
コンピューター以前から混在して使われてるので統一した使用法にするの無理な適当な綴りとしか言えない
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:34:20.46 ID:OuwCUuhF.net
- アメリカではdiskしか使わないとのこと
諸説あるがどうでもよさげ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:44:18.00 ID:OuwCUuhF.net
- シマノはRoad Disc Brakeだった
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 09:12:07.73 ID:Mej2Me7+.net
- potをポッドと読む奴がpadをパットと書きがちな件
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 11:00:10 ID:68Yr0oz5.net
- バッグをバックって書くやつだな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:06:21 ID:RKU2vnM3.net
- ビックカメラは実はあってる
ビックリカメラだから
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 22:59:08 ID:ObCIhCxi.net
- ディスクグラインダーをジスクグラインダーと呼ぶ人も多い
ディスクブレーキもジスクと呼ぼう
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 12:05:31 ID:8RUbVvq2.net
- 優位性もそうだけど、最早もっとどうでも良い話しかないなここ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 16:25:57 ID:7r7Vx7no.net
- >>211 いねーわwww
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 07:32:40 ID:ga2f89/D.net
- えっ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 21:02:19 ID:2BU0dr9/.net
- ち
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 21:22:16 ID:K/oT/KG0.net
- ディスクブレーキの普及率に「ばる」さんとそのお友達達が発狂してるみたいですねw
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 21:51:47 ID:1cU1NysH.net
- >>202
>よく分からなくなるのはdiscとdisk
「disc」と「disk」の違い
https://support.apple.com/ja-jp/HT201697
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 20:58:59 ID:CZLPSTM1.net
- https://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/b3702529b6423ac95d6ddbb05bb27114
TIMEは売れ行き7割がリム車か
LOOKも同じくらいだったな
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:12:35 ID:OPrCQU0h.net
- >>218
一店舗だけを上げても説得力ないだろ。もっとリムブレーキの良さをアピールするための情報を統計的に調べるんだ！
- 220 ：◆uGCo97ADjbXt ：2019/11/17(日) 23:23:03 ID:y6Q2+XDY.net
- というかタイムとLookですら3割ディスクとは
この2社とピナレロ辺りはディスクに縁遠いブランドかと思ってたのに・・・
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 23:40:32 ID:wkpS8zuW.net
- >>219
LOOKは輸入代理店の話だったような
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:11:21 ID:QlsiOupM.net
- >>69に答えが出てる
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:42:42 ID:mST8G2Z+.net
- 人間の指と握力の持続性の問題について論じてない時点でクソ理論
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:45:27 ID:8MkzaMM+.net
- TもLもワールドツアーから締め出された落ち目のメーカーって感じしかもう無いな
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:46:34 ID:UeXix/ul.net
- 鍛えてないからだで済ますだろ
下りで頻繁にブレーキ使って手が痛くなるなんて誰でも経験してないのかねえ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:28:40.41 ID:LP/po8xq.net
- やっぱり放熱板は必要だった。
https://www.youtube.com/watch?v=YaM-rWmvL8U
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 12:41:32 ID:MgN6Bkc6.net
- >>69
すぐロックするからな
じゃあディスクは何のために
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 13:27:25 ID:UmN4YG01.net
- 業界維持のために・・・
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 13:29:26 ID:Q0BbU5UT.net
- なら仕方ないね・・・
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 13:49:38.22 ID:iSvlbjw4.net
- 乗鞍はリムばっかりだったな
最新っぽいディスクエアロかヒルクライマーっぽい足元スッキリリム車かだな
無論価格は１００万円超えの車両における話で
吊るしディスクのアルミホイールや105以下グレードのリム車は機材を語る資格無し
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 16:10:54 ID:JQp/D1Bg.net
- >>226
100度もいかないのね
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 11:50:23 ID:tBz6f72b.net
- MTBのブレーキがワイヤー式から油圧式に切り替わり
効きと握力負担が格段に向上してもうワイヤーに戻る気は無いんだが
この違いでしょｗ
油圧キャリパーブレーキが出ればいけるんじゃね＜出てるけど
パスカルは偉大だ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 22:09:39 ID:GBzpJ7+I.net
- 油圧ってそんなに良いのか
ずっと79デュラ使ってて、こないだ9100に変えたらあまりの軽さに感激したが
それ以上なのかな？なにか数値化できれば良いんだが
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 22:50:15.18 ID:xdwl4/o0.net
- >>232
油圧キャリパーって、リムをそんなに強く挟めるのかな？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 23:32:17.86 ID:C+zyjB8G.net
- ワイヤーで不自由感じないんだよなぁ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 23:37:37 ID:m3qgstCV.net
- 油圧だと引きが軽いってかそもそも圧力かけてもつぶれにくいフルードが詰まってるから、エアが入らん限り10%で握れば10%分ブレーキかかるし、50%で握れば50%分ブレーキかかる
しかもオイルラインが曲がりくねっててもロスがないから、軽量ですらフル内装化してる今だとフレームやコンポグレード、ホイールよるブレーキの差が生まれないのがメリット
tiagraやapexですら最上位と大差ない、握り心地は変わるが
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 00:04:20.37 ID:syDY+Wuw.net
- どんだけ虚弱なんだよ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 01:36:30 ID:7bln7NoL.net
- 峠下る時は油圧がいいかもしれん
あとは寒くて握力下がってるとき
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 09:23:46 ID:OtpWGv4Q.net
- 土砂降りの箱根峠旧道東側を下った時はリムブレーキであることに恨みを感じた
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 08:58:56.13 ID:pjeZjEWa.net
- >>239
そんな時そんなとこ下る自分の馬鹿さを恨んだ方がいいね
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 11:10:20 ID:lCFRkMjW.net
- 987 ツール・ド・名無しさん sage 2019/11/25(月) 21:47:08.08 ID:MjWw5VEr
とことで最新の情報追加しとくね
体重移動が出来ない初心者は前転するから下手すると脂肪だからディスク車には乗るな
ディスクの整備も出来ない奴は脂肪の可能性があるからディスク車には乗るな
ショップでメンテしてもらってもショップはユーザー事故には責任取らないそうだ
嘘だと思うならディスク販売店員が集う普及スレで確認してみてね
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 20:32:19.87 ID:PPvhXduw.net
- ジャックナイフはVブレーキやキャリパーでもやろうと思えばできるしな
そのへんのコントロール性の良さもディスク(というか油圧？)の強みなんじゃないの？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 04:24:15 ID:lrDJ3Xvd.net
- >>241
フリーダムの工作員あちこちに同じこと書いてるな
ご苦労様
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 07:17:58 ID:+hwgpIa+.net
- ディスクをメタルにして急ブレーキしたら前転しました
非常に危険ですねこのブレーキ
普通の人はリムに落ち着くということですね
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 07:27:40 ID:g9GiTiVR.net
- ローリングハゲ、現る。
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 07:29:32 ID:fnfnevnk.net
- >>244
それで頭がハゲちゃったと
ご愁傷様
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 07:48:05 ID:3WKENEeB.net
- >>244
メタルってそんなに利くのか
何が悪いのか分からないが全然ダメなSPYREにメタル付けてみようかな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 07:48:57 ID:lcVCwEm+.net
- リムブレーキで止まれずフロントフォークと体の骨を折っちゃいました、てへっ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 08:25:14 ID:p/pH/FCB.net
- >>248
それブレーキの製造メーカーに言わないといけないだろう
ちなみにどこのやつ？
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 08:37:25 ID:p/pH/FCB.net
- >>248
メーカーと機種名を挙げてないとリコールに繋がらないだろ
他のみんなのために明らかにしないと
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 10:08:39 ID:lrDJ3Xvd.net
- >>248
さっ早くメーカー名とモデルを！
ほらほら
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 10:52:32 ID:CDhRK9VC.net
- ロードバイクってVブレーキ採用して来なかったのに何でディスクブレーキは採用するんだ？
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 11:13:57.05 ID:MUrKaSCz.net
- >>252
それは疑問に思ってても口にだしてはいけないんだ
都合が悪いからね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 12:11:54 ID:dBRx5oyP.net
- メーカーのごり押しでキャリパーになったものを今更Vに戻せないだろ
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 12:17:26 ID:CDhRK9VC.net
- >>254
メーカーのごり押しでキャリパーになったものを今更ディスクにできないやろ
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 14:55:46.47 ID:iGbhTtQJ.net
- 海外で売れないからだよ
みんなディスクばっか買う
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 15:07:22.88 ID:TNgbFBP1.net
- エアロ効果を狙ってVブレーキ採用したのはあったけどダイレクトマウントになったり、ディスクに移行したでしょ
それでVブレーキのメリットは効きの強さだけどロードの引きしろのミニだとそのメリットは薄くなるしドロップポジションでVの引きしろを実現しようとすると実用性が薄れる
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 15:18:58.08 ID:aJD4SuR5.net
- そんなのレバーの設計次第だろ
引き代がどうのとか関係無いよ
止まること重視してないロードにはテコでガッツリ挟むVは強すぎるってだけ
制動力よりホイール高速回転中からのスピードコントロール性を選択したんだよ
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 15:31:54.56 ID:dBRx5oyP.net
- STI+キャリパーという最悪の組み合わせ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 15:34:56.87 ID:lrDJ3Xvd.net
- >>258
STIでそのレバーの設計上手くいった例はあるのか？
上手くいかなかったから今のキャリパーリムブレーキになったんだろうが
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 15:38:25.64 ID:lrDJ3Xvd.net
- だいたいVブレーキの構造に近づけたダイレクトマウントにしたのも制動力をあげるためじゃん
適当だなぁリム派は
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 19:44:51 ID:XBDv06o1.net
- ダイアコンペのV用レバーじゃあかんの
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 21:28:08 ID:01t7ovvV.net
- STIは引き量ってかピボットの位置が悪いよね。カンパみたいに高い位置に置かないと力入らない
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 07:46:14.54 ID:rwZl1ybY.net
- 角を伸ばせばもっとワイヤーに力かけられたしレバーの形状もドロハンに反った方が持ちやすくないかな
ブレーキ使うときは下ハン持てよってことだろうが何処持っても正しく制動が得られてこそなんじゃないの
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 09:02:56.65 ID:x8xjut/k.net
- >>263
grxで改良されたとか
ただしgrxと言っても電動STIのだけでSRAMの後追いだけどさ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 09:28:38.91 ID:/yeNBMHq.net
- 機械式でもMTBは油が掛かろうがメンテ不要で当て利きまで出来てよく利くのに、ロードのはかなり真剣に握らないと利かないのはなぜだろ
テコ比がそこまで関係するのか
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 10:20:09 ID:W2Ejz60j.net
- 下ハンなら効くだろうしブラケットボジションの力の入れにくさとかピボットの位置によるものじゃないかね
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 10:54:34 ID:y4JpFAza.net
- フラットでのブレーキなら力かけられるからキャリパーでも制動には十分
レバー以外の理由でディスクが主流になったんじゃ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 11:33:52 ID:8ACsXx3Q.net
- 主流？
うーん主流か…
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 11:38:38 ID:0oczYRxU.net
- 今年度のカタログ見ればわかるだろ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 11:41:18 ID:yapn77G5.net
- 主流ねぇ…w
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 11:45:13 ID:jqRUxmEJ.net
- ディスクがメーカーの主流になった理由なんて分かりきってるだろ
疲弊してるロード業界を建て直すため、ユーザーにまるごと買い替えさせたい金を吐き出させたいからだよ
その証拠に逃げ道の準備としてEバイクなんかに躍起になってる
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 11:58:13.63 ID:sUcEXEbJ.net
- スレチだけどEバイクって需要なくね？
移動手段としては車バイク原付に負ける
普段乗り用なら電動ママチャリで事足りる
スポーツ用としては自分の足で走りたい訳だから要らない(というか使ったとしてもヒルクライム以外ではただのおもり)
MTBなら分かるけどロードには向かない気がする
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 12:33:50 ID:rk+TQ/sb.net
- 残念ながらロードバイクは衰退してるよ
というか、今までが売れすぎてたんだ。
しかも物持ちが良いから買い替えないし。
自転車国内販売動向調査
http://www.jbpi.or.jp/statistics_pdf/201908.pdf
ロードバイクは昨年同月比マイナス11.8%
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 13:37:36 ID:5mJY8kHJ.net
- 去年の国内ロード販売台数は確か一昨年比マイナス9%弱
さーて今年はどうなってるか非常に楽しみだw
ディスク推しの買い替え喚起と増税駆け込みあっても減ってたら相当やばいね
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 13:38:59 ID:GCNNgDEG.net
- 電アシの恩恵を感じられるのは車重の重いMTB、ママチャリ、リカンベントくらいかな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 13:52:28 ID:UUuwjdx3.net
- >>276
確かにE-リカンベントええな
弱点克服して無敵になれる
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 13:56:47 ID:y4JpFAza.net
- 流石に今年は消費税駆け込み特需あるんだし数は出るんじゃないのか
それでも下がっていたら来年は目も当てられねえ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 14:59:57 ID:AOAcqlVh.net
- 日本にe-bike需要はそこまでないと思うが欧米じゃすげー売れてるみたい、というかオンロード車が売れなくなってるだしどうなってくのかね
日本が取り残されたとして別に世界に合わせる必要はないんだが、メーカーが日本向きな製品出さなくなっても文句言えんわな
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 15:36:00.89 ID:ndGJ9ahj.net
- Eバイクなんて原付が普及してる国じゃ売れるわけないよね
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 15:38:33 ID:b5IQsM2S.net
- 俺はシャフトの開発さえ進めてくれれば文句ないわ
はやくあの電装変速内装シャフト乗り回したい
チェーンなんて非効率な機構なくなるぜ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 15:40:31 ID:A1H1vv3X.net
- 電動アシストは、トルクをアシストするものだから、ロードスポーツバイクとは相性が悪い
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 15:51:37.05 ID:y4JpFAza.net
- 原付がもろにe-bikeに食われると思うな
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 16:00:56.06 ID:Xru4OzZY.net
- あり得るかねそんなこと
Eバイクってただのアシスト自転車だよ？
原付乗ってる人は自転車じゃ用が足りない生活のアシとして選んでるのに
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 16:06:04.31 ID:X7PQPyR7.net
- >>277
パンツも良く見えるらしいよ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 16:11:24.29 ID:X7PQPyR7.net
- Eバイクは競技用オフロードやトライアルは価格がこなれて来たら売れる気がする。
セグウェイのやつみたいなら欲しい。あとは配達用 来年にホンダから出るし
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 16:12:02.97 ID:X7PQPyR7.net
- >>283
最大理由は駐禁
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 16:34:36 ID:0WOkhpnG.net
- 原付の電動は高いしエンジンだと燃料が必要
路肩走っちゃダメだし速度制限は30km/h迄
歩道は当然走れない、駐輪場所も少ない
ヘルメットは必須、免許も必要
電動アシストに対してメリットがあるのはこがなくて済むことと二段階右折で制限が少ない事かね。
電動アシストでも歩道走れる条件があるけどね・
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 17:07:34 ID:G8I7dDUT.net
- そもそもそういう人が多かったら既に沢山出てる電アシ軽快車が原付き食ってるでしょうよ
足で欲しい人がカブより高い自転車なんて買うか？
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 17:16:28 ID:I5U/vHGI.net
- 短距離移動なら電動ママチャリ
中距離移動なら原付
な訳だが短距離移動にe-bikeは無駄で中距離移動にe-bike使うくらいなら原付買うのが普通
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 18:18:55 ID:XvJdkfHy.net
- >>284
免許持ってない層がかなり居るんだぜ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 19:13:42 ID:rE/zkQs2.net
- もう、とっくの昔に原付の販売台数を超えてるんですけどね
足が欲しけりゃ電アシよりカブとか、いつの時代から来てんだよって感じ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 19:46:44 ID:qMbp+YlY.net
- >>292
どこでその数字見られるのかおしえてくれない？
とても気になる
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 21:48:56.93 ID:X7PQPyR7.net
- カブは昔は良かった。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 22:02:19 ID:pFc+Cnet.net
- >>294
https://dime.jp/genre/791456/
2018年に自転車は約730万台売れた
電動アシスト自転車は2018年に約68万台を販売
https://mc-web.jp/topics/12031/
出荷動向2018年
原付第一種143129台
原付第二種105536台
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 22:04:28 ID:ZJEq2Cwu.net
- ママチャリ新車売れすぎだろ。メンテせずにダメになったら買い換えとかコスパ悪いよね
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 23:43:41.67 ID:XvJdkfHy.net
- コスパ良いだろ1万円切るんだぞ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 06:08:34 ID:BKoWcb3X.net
- 原付って30キロ制限なのに
ロードはトレイン組んで60キロ超で
走ってるのパトカーとかオービスにひっからないんだろうか？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 06:52:46 ID:heXp93rg.net
- アワーレコードだな
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 06:54:17 ID:ju8pL24Z.net
- トレインで60km/hとか逃げ切りできるレベルだな。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 07:12:24 ID:ch1Kxl/U.net
- 60km出すのは死んでいいと思うわ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 07:42:26 ID:sHaIeYvH.net
- 平地で60は化け物だろ。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 08:47:11.35 ID:La1lNCqr.net
- >>298
自転車でも、一般道なら30km/h以上オーバーしてたら光るよ
でも制限速度30の道でも60出さないと無理だし、制限30でオービスのある平坦、もしくは下りの道なんてほとんど無いけどね
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 09:09:21 ID:ve+8VJSh.net
- 原付で30km/h守ってる奴なんて信号厳守する自転車より少ないレアキャラやろ
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 09:13:11 ID:vicqIBOf.net
- 田舎道を走る年寄りは30km/hくらいで走ってるよ
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:38:37 ID:ju8pL24Z.net
- そもそもオービスは制限速度ちょうどじゃ光らない。
最近のはどうか知らないけど、昔のフィルムを交換するタイプはある程度の速度超過をしないと光らない。
ちなみにドイツは信号等の停止線手前で止まったかどうかを取り締まるオービスがあったりする。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:43:28 ID:AsFHs4nx.net
- 完全にスレチだけど車に速度取締用のGPSつけてスピードの監視って出来ないもんかね
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:59:04 ID:5b0pq4GP.net
- 赤外線の発光って見えんの？
それとも赤外線じゃない何かが光るの？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:08:48 ID:Lt8Xuqux.net
- 赤外線フラッシュとは別に警告灯を光らせたりしてる
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:29:33 ID:PewfUDTL.net
- オービスの撮影時はめちゃくちゃ明るく光るぞ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:29:51 ID:BKoWcb3X.net
- そうかー
自転車ならナンバープレート無いし
オービス引っかかってもやりたい放題って事ね
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 02:50:12 ID:DrBSBmoJ.net
- ディスクブレーキはチンポっぽ
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 03:15:22 ID:XDyrKKEz.net
- 雨の日乗らないしレースやらないし長距離乗らない俺は一生リムで良いや。今40だがR9100ワイヤーを3セット、ZONDA C15が3セットあり70まで使う。
フレームはアディクトのハイモジュラスカーボンのが3つある。
ただ、2040年代以降はブレーキシューの供給とか700Cサイズのロードタイヤとかが心配だわ。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 04:27:58 ID:UKVKfB5m.net
- 中華ならリムブレーキ用も作り続けてそう
って思ったけど大手のfarsprotsの新作はディスク専用リムだったわ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 06:44:39 ID:fbukQ5H8.net
- ディスクをメタルにしたら前転しました
危険極まりないですね
リムブレーキは適度な危機が万人に受けるわけですね
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 07:03:57 ID:t0hEz9JI.net
- またローリングハゲが涌いている
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 07:17:30 ID:BeksdnOw.net
- 馬鹿と鋏は…って言うけど
馬鹿にディスクは使えない
- 318 ：ツール・ド・名無しさん(地図に無い島)：2019/11/30(土) 07:55:01 ID:R6kNa/2k.net
- 煽りたい人はこちら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574687059/
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 12:59:32 ID:5UU9f3Th.net
- レースもロングもやらないのにカーボンフレームに中位グレードホイール3セットずつ持ってるとか凄く嘘臭いね
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 13:34:29 ID:uh81Re37.net
- 典型的な盆栽趣味として分かりやすいような
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 19:21:03 ID:iPHnfwYh.net
- クロモリグラベルバイクに
グラベルキングSK38cとパナレーサーデューロ28cの
ホイール2セットで全部用事足りますねんw
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 23:13:09.37 ID:U5ZYxM0X.net
- 700Cのディスクホイールでシマノ製でいくらぐらい？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 23:14:32.80 ID:sEd+ktql.net
- >>322
いちいち聞く必要ないぐらい安い
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 00:33:22.25 ID:PeV93PIZ.net
- やすいのだと前後で2万ぐらいかな
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 03:09:55 ID:oqmSINUQ.net
- なんでスラムはDOTやめないんだろうと思ってたけど、
やめるどころかDOT推進で他社DOT使っていいよ刺激性は水かけて解決！ってなんともアメリカンなスタンスだった
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/sram-is-hot-now-62536.html
メーカーによって使用しているオイルは異なり、SRAMはDOTオイルを使用しています。
DOTオイルは沸点が高く、ブレーキング時の熱の発生で制動力が左右されないとう特徴がある反面、攻撃力が高くて塗装などに気を遣う、吸湿性が高いなどの一面もあって私たちからすると、鉱物ベースのミネラルオイルよりも扱いにくいという印象だったんです。
でも、ミネラルオイルもDOTオイルもメーカー推奨は1年に1回の交換で頻度は変わらないわけですし、何よりDOTオイルはバイクや車など他の乗り物にも使用される世界共通の配合なんだと。
つまり、使用実績があるし、入手もしやすい。ミネラルオイルは各社で配合を変えていることもあり、明確な基準があるのかどうか言われてみると確かに分からない。（実際にシマノコンポを使っていて大きなトラブルは今のところないんですけれどね。）
「DOTオイルそのものは腐食性が高いけれども、水でその性質は無害なものになるんだから、水をかければいいだけなんて単純でしょう」
と言われるとその通りな気もしてきます。汎用性の高いものを使う、そういうのがSRAM根底にあるのをここでも感じます。
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 09:32:27 ID:F9Ux3GoT.net
- 日本だと年1回交換しないと湿気吸って固着して
シリンダーとかピストンパーツぶっ壊すのはええんか…？
乾燥した国なら問題だろうけどさあ
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 09:35:45 ID:3dL2SAa4.net
- 車やオートバイもDOT規格のフルード使ってますがそれは
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 10:12:07 ID:Jv2yfTP/.net
- DOTオイルって面倒なんでしょ？
垂れようものなら塗装溶けるとか
内装ケーブルの今は車体から外して入れるとかできなくてだるいって聞いたけど
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 10:23:20 ID:F9Ux3GoT.net
- まずフルードの容量が少ないから多少の劣化が大きく響く事（オートバイの約1/10)
オートバイや自動車は基本的に横倒しや逆さまにしないけど自転車はそうもいかないので
フルードは密閉された状態かつエアーが混入しないようにする事
（自動車やオートバイは基本解放されてる）
出口のある構造で体積増えても問題は少ないけど密閉された構造で増えたらどうなるか
>>327
使用される環境や構造が違うのに同じフルード使用してるのはどうなのさって話
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 10:28:06 ID:mYPhN66x.net
- >>329
車やバイクは基本開放されてんでしょ？
それで湿気が問題ないのに密閉されてる方が湿気が問題になることが分からん
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 10:29:33 ID:mYPhN66x.net
- ごめん、ちゃんと読んでなかった
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 10:31:37 ID:mYPhN66x.net
- スラムがDOT使うようになったのって最近なの？
MTBやシクロクロスで問題になってなかったら今になって問題視する必要あるのかな？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 10:53:21.34 ID:F9Ux3GoT.net
- >>332
MTB含めてスラム系（AVID）は昔からDOTだね
年季の入ったMTB乗りならDOTフルードで痛い目にあった人も多いけど
ディスクロードはここ最近だしロード専門店とかでMTBいじった事ない人だと知らない人もいそう
＞今になって問題視する必要あるのかな？
俺がもともと自転車の油圧にDOTは向いてないんじゃ…って思ってるところに
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/sram-is-hot-now-62536.html
を見たから何となく言いたくなっただけですわ
因みにカンパのディスクもミネラルオイル（マグラ製）
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 11:15:04.14 ID:4jW2bF8x.net
- https://youtu.be/-AgxjsImVbc
非常にわかりやすいロードディスクブレーキの問題点を説明している動画
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 11:35:18.71 ID:oqmSINUQ.net
- そういやMTBだとavidフルード交換放置してぶっ壊す人見たことあるけど、シクロクロスだとまだ見ないな
ボコボコになるから他のメンテと同時にやっちゃうのかな
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 11:54:05 ID:XimIRQ7l.net
- >>334
22:16～
ロードの油圧ディスクブレーキは欠陥品確定ね
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 14:08:02 ID:oqmSINUQ.net
- 相対湿度
https://komoriss.com/wp-content/uploads/2018/07/relative_humidity_in_europe.png
絶対湿度
https://komoriss.com/wp-content/uploads/2018/07/volumetric_humidity_in_europe.png
これ見るとローマやミランもDOTの劣化早いのかな？
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 13:17:01 ID:MSaQwncX.net
- >>337
蓋を開けっぱなしならね
リザーバータンクの蓋を閉めていれば空気はタンクの中だけになるから外の湿度は関係なくなる
タンク内の空気に含まれてる水分量は限りがあるわけだし
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 00:16:14.26 ID:1jqP5MqG.net
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574684032/109
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 07:25:54 ID:N36cuTyJ.net
- とにかくめんどくさくなけりゃおけ
街のり用クロスをディスクにして痛い目にあったからしばらく様子見
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 08:30:05 ID:DjH4i8o7.net
- ディスクの欠点（だらけなの）を挙げると発狂しまくるディスク厨ｗ
昨日は特に酷かったな
前転書き込みで発狂とか、よっぽどのことなんだねｗ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 08:36:23 ID:L/xx/p6X.net
- >>340
痛い目って？
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 10:48:20 ID:FMPykv8y.net
- >>340
馬鹿って使って自爆すると物のせいにしかせんよな
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 12:43:07.83 ID:csibJgI5.net
- アスタナもバイクがウィリエールになるから完全にディスクへ移行かな
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 15:26:35 ID:L31qeBAk.net
- >>336
すぐ噛み付くから流れが見えてない
というか見ようとしてない、が正解か
この動画の人、基本的にはディスク推しなんだけどね
あなたの言い方を借りるならば
リムブレは欠陥品のディスクロードより劣るということになるがよろしいか？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 15:39:47 ID:/UjRqYR/.net
- >>344
ツールのときのディレクトエネルジーみたいにエアロだけリムってこともありうるけど、アルゴン18の時点でエアロはディスクだったから全部ディスクになるかもね
TTもディスクしかラインナップにないし、完全ディスクなのは4,5チーム目だったかな？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 16:39:51 ID:xuF6wm0Q.net
- リムを挟む方式のキャリパーブレーキって近年になって漸くマトモな制動力を手に入れた感が有るんだがな
長い事止まる為の装置じゃ無いとか言って誤魔化し続けて来たんだよね
あんなアーチの形で掴まなきゃならないんだから効かないのは当たり前だけどな
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 18:37:10 ID:I5nYo9gC.net
- 止まるためなら優秀な制動力を誇るVがあったんだからな
止まるためじゃなくスピードコントロールのためってのは別に誤魔化しじゃなく本音だろ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 18:42:29 ID:xuF6wm0Q.net
- >>348
コントロール性が欲しいのは確かだが止まれた方が良いに決まってるじゃん
レースならいざ知らず我々は公道を走ってるんだからさ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 19:00:22 ID:0Dgyw8yq.net
- 上っ面だけの知ったかぶり野郎の街乗り君は帰ってくれないか！
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 19:17:24 ID:IvLdQogC.net
- 一般人が勝手に公道に持ち出して乗り回してるだけでそもそも本来の使い方ではないからな
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 19:56:46 ID:HOmyLpjN.net
- >>351
ピストやTTバイクならともかく、ロードバイクやMTBでその言い方は無理あるわ
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 19:57:36 ID:9ll6ZgDp.net
- >>349
そりゃ君を始め公道つかって遊んでる一般ローディがレース機材をそこに持ち出したのが問題であって
キャリパーのあり方が問題なわけじゃないだろ
本気で問題視してたならSTIでも引けるミニVにでも出来ただろ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:10:40.06 ID:HMHj9ITm.net
- ディスクブレーキスレを見過ぎるとディスクブレーキが八割位を占めてるような錯覚を起こすが
通販サイトでディスクブレーキ専用ホイール探してみるとまだまだマイナー機材に入るのか探すのに難儀する
あと他スレみても基本的にリムブレーキ前提で話が進みディスクブレーキという選択肢も最近の少し増えてきてるみたいに2:8の比率が逆だと思う
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:21:26.24 ID:wwMvdOCU.net
- 通販サイトでディスクホイール探すのが難しいとか無いわ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:24:48.66 ID:OjKkN1ad.net
- 検索ワードに「DB」を入れてみては
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:33:39.61 ID:HMHj9ITm.net
- いちいち規格に注意しないと怖いしな
規格は、軸がTAかｸｲｯｸかTAの長さまでは基本としても
ハブがカンパ系かシマノ系か、6穴かセンターロックかとか
それがまた表記が、TAじゃなくAFSとかｾﾝﾀｰﾛｯｸでなくHHとか色んな表記あるし
リムに比べて留意点が多いし、そもそも数が少ないし、重くなるし
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:48:28 ID:ddL0oxRo.net
- >>357
ハブがカンパかシマノかはリムの時でもそうだったじゃん。イチャモンにしか聴こえんな。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:54:51 ID:HMHj9ITm.net
- たとえばゾンダc17はhttps://www.probikekit.jp/bicycle-wheels/campagnolo-zonda-c17-disc-brake-bolt-thru-clincher-wheelset-2018-black/11349857.html?rctxt=default
ここには、
｢リム:高さ: 24/27-27/30 mm
プロフィール幅: 24.2mm
素材: カーボン｣
てあるけど、リム高さのこの幅は何なんだろう
あとリム素材は｢カーボン｣てあるけどこの機種はアルミじゃないの？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:04:12 ID:xEgkiaKo.net
- >>359
商品説明おかしいね
リア21、フロント16って書かれてあるし
「ハブやベアリングこそウルトラバージョンと異なるマテリアルを使用していますが」ってゾンダウルトラなんてないよね？
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:09:21 ID:YR3mMjPW.net
- >>359
pbkは誤記おおいぞ。
録に製品の情報調べないで買って失敗するやつは「馬鹿は海外通販するな」って突っ込まれるのが海外通販スレのお約束。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:12:55.93 ID:HMHj9ITm.net
- >>361
このままポチってもいいかな
普通にTAの12×100/142、シマノｾﾝﾀｰﾛｯｸ対応の1650㌘ほどのアルミ製品が来ればいいんだけど
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:18:46.57 ID:zP2XiB0J.net
- >>362
前のレス見てる限り、商品知識無さそうだから素直に日本のショップで買った方がいいと思うが。
トラブルあっても自己解決できないなら海外通販はやらない方がいい。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:42:14 ID:xuF6wm0Q.net
- >>353
君は何に乗って何処を走ってるの？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:47:58.89 ID:HMHj9ITm.net
- >>363
たしかに商品知識はググって出て来る範囲しか知る由もないな
トラブルあったら外人相手に抗議する交渉力はあるけど
ダメかな
日本のショップにといってもショップ数多ある東京に住んでるるわけではないので
県内で自分が一番詳しいくらい
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 23:03:06.03 ID:zP2XiB0J.net
- >>365
地方なら余計にやめた方がいいと思うけどね。
トラブって返送する時、関税周りの対処で国際郵便局行ったことあるから。
何があっても自分で頑張れるならやってみたら？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 00:02:09 ID:9kPB7CS1.net
- >>359
それが本当かどうか他人に聞かなければわからない時点でもうね
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 00:07:14 ID:qRhzhjyB.net
- まさに「馬鹿は海外通販するな」の典型かな。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 00:39:11 ID:45LETYKz.net
- それで県で一番詳しいとか笑ってしまう
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 07:23:36 ID:9QlxwijB.net
- 選択がロード、MTBでなくリムロード、ディスクロード、MTBと分けてくれてもいいんじゃないの
リムが邪魔に感じてきてる
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:48:37 ID:dIde+jVl.net
- いつから日本は48都道府県に
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 20:27:45 ID:3JQdc10r.net
- JPN48
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 21:06:18.55 ID:PWlDBDAT.net
- 規格はすぐ変わるしショップで記述が違うなら正しい選択は難しいよね
それをネタにするとかホンマにクズだな
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 07:35:05 ID:Rf0PSv9i.net
- 地域差あんのかな？
ちな千代田区住みやけど生まれてこのかた卵は一個200円前後くらいが普通やったで
今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきりやけど、それでも4個もあれば100円越えると思うで
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 07:44:36 ID:v+VHlsUJ.net
- リムブレは永遠に変わらない
古物だよねこれ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 08:46:12 ID:AO3FkLRj.net
- ディスクは危険だよ
普通の人が乗ったらと思うと寒気がする
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 09:01:57 ID:90XKylQY.net
- >>376
それはイカン
寒気がするならディスクよりコートを買いなさい
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 09:07:48 ID:rLaw5gAt.net
- >>376
自分が普通だと思ってるなら勘違いだぞ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 09:07:55 ID:5dc95vo9.net
- >>374
隙あらば流れるような自分語り
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:45:55 ID:t9Vwtw9h.net
- >>373
ショップで記述が違うならなおさら、ここに書き込む時間でショップにメールうったほうがいいよね
自分で英語力ある言うとるんだしさw
笑われてるのはそういうとこやぞ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 18:13:34.24 ID:y1HSTv+b.net
- けんたさんさん
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 20:30:27 ID:5qHMcsQZ.net
- これから新しく購入するなら、自転車のブレーキタイプはリム？ディスク？
https://www.youtube.com/watch?v=PW7Xmm1S6tE
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/11(水) 21:16:41 ID:S/6HuJFv.net
- もうディスクしか出てこないぞ
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/12(Thu) 23:06:24 ID:Fz5kezoS.net
- マトリックスパワータグの選手が語るディスクロードの魅力
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/314474
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 07:57:05 ID:tPHBVDF1.net
- >>384
プロと自分は同意見
リム厨にはステマにしか見えないんだろうが
来年はもっと多くのチームがディスクを採用してくる
この流れは止まらない
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 08:03:04 ID:TaQPxHVh.net
- >>385
で、おまえの実績は？(笑)
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 08:14:57 ID:tPHBVDF1.net
- >>386
こんなとこで情報晒すわけないだろ
お前はできるのか人に言えるならやってみてよ
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 09:21:14 ID:me9/tKiJ.net
- >>384
どんな話かと思ったら
プロチームが使用してる自転車をヨイショするだけの典型的な提灯記事じゃねーか
～が語るディスクロードの魅力じゃなくてIZALCO MAX DISCの魅力だろ
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 11:11:09 ID:AEwaOpL6.net
- イザルコマックスディスクほちい！
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 14:09:29 ID:bqrJnYwS.net
- リムモデルとディスクの比較だろあれ
スルーとディスクの効果大きい
重量アップにはなったが気になる程ではない
アイランはもっとホイールが軽ければなと
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 14:20:29 ID:ed5siKoa.net
- ホイールはマビックか、マビック軽くないからなあ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 15:27:16 ID:Y8aRA7K5.net
- ディスクブレーキ車はフォークがガチガチで…
と嫌う人がいるらしいんだけど
ディスクに乗り換えた人でフロントのしなやかさが足りない
って感じてる人っているんでしょうか？
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 15:32:30 ID:/4wPVEiD.net
- そんなん同じモデルのディスクとキャリパー乗り比べなきゃ厳密にわかんないじゃん
乗り換えるって普通フレーム全く別物に変わるんだし
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 15:33:01 ID:Y8aRA7K5.net
- 記事ではああ言っていたけど
実際に試乗してみたら、オレはこう感じたぞ！
って男気のあるレポートが欲しいところだ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 15:39:49 ID:4Enc4pcg.net
- 男気？
へそ曲がりなインプレならナンバーワンショップがいるじゃないか
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 19:06:17 ID:41/T8iJi.net
- >>392
リム厨が難癖つけるときに
乗ってもいないのにそんなことをよく言う
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 19:55:25 ID:LskAzrx3.net
- 正面から見るとフロントフォークの根本に何も付いてないとツルンとして格好良いな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 20:01:22 ID:MSS7j3TG.net
- ワイヤー内装型だと更にかっこいい
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/13(金) 22:47:10 ID:pquZmQyQ.net
- >>395
千葉県の？
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 11:49:10 ID:05z3Nqui.net
- どこぞのナンバーワンショップの店長が
来年はリム車とディスク車２台を使って
それぞれのメリットデメリットを
とか言ってるけどディスクダメダメのＬＯＯＫじゃ答えは見えてるな
どうせならリムはＬＯＯＫでディスクはＶｅｎｇｅでやってほしいな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 13:14:55 ID:NhoIuIfc.net
- 乞食してフレーム買いたいとはクソワロス
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 13:27:29 ID:05z3Nqui.net
- お金出してくれた人への忖度アリだろ
まったくあてにならん
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 13:49:07 ID:VrAIOSK+.net
- 改めて愛車二台を並べてみるとリムクロモリの細マッチョなスッキリさがカッコ良い
太マッチョなディスクエアロカーボンのヘッド周りのスッキリさも理に適ってる
アルミホイールのアルミハンドル外装エントリーディスクを買う奴は理解不能
型落ちの中古Ｖ８ベンツに乗ってる奴みたい
金も脚も無いなら貯金が貯まるまでアルミリムの偽ヒルクライム仕様風で乗るべし
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 14:01:55 ID:U7IAryFR.net
- >>403
金ないなら今更リム買ってどうすんだよ？
買い替えの時にホイールから何から買うはめになるんだからアルミディスク買うべきだろうに
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 14:14:08.77 ID:VrAIOSK+.net
- アルミフレームなんてそこいらのホイールよりも安いから
パーツのアップグレードなんて無駄で使い捨てじゃないの？
入門用で走る事が目的なら無理して性能の悪い安物ディスクなんて買わない方が関節に優しい
制動好きの止まりたい病ならロードじゃ無くＭＴＢ風街乗りでスキッドしてりゃいい
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 14:25:19.13 ID:qBac1ZYS.net
- ハイエンド何十年も乗るならミドル以下を5年以内に買い換えるわ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 14:33:01.29 ID:VrAIOSK+.net
- クロモリじゃ無ければハイエンドはモデルチェンジの度に買い替えるものでしょ
個人的には乗り手が安易な流行に溺れず大事に乗ってる自転車がカッコいいと思うが
サイズの小さいドグマＦ１２ディスクとかを貧相な体格の奴が乗ってるのを見ると
頑張ってるな～っと微笑ましく見ている
剛脚ヴェンジはカッコいいけどスペシャ版を買う奴は何だろか？
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 14:34:18.98 ID:VrAIOSK+.net
- 身体の貧相な奴は体重も空気抵抗少ないからエアロディスク不要なんじゃ？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 15:20:48 ID:p6+wWhQ8.net
- ややこしいことばっか考えてるんだなぁ
人からどう見られてるかなんて気にせず好きなの乗れよ
そんな事気にするならまずノーパンでタイツ来て茸メガネなんて恰好で往来走ってる方気にした方がいい
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 15:28:46 ID:HYW8AUcF.net
- 人からじゃ無くて人を見てってな意見じゃ
そういう意味では他人のロードバイクがリムかディスクかも気にする必要は無い
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 19:04:42 ID:7oFkfMIZ.net
- b4cさんの動画見てディスクのオイル交換非常に難しいと誰もが思うでしょうね
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 19:57:15.56 ID:i1JBjOFg.net
- >>407
おっと無理してサイズの合わない旧Ganに跨って知ったかぶりこいて
頑張ってるうさだ萌えの悪口はそこまでにしてもらおう
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 20:11:59.93 ID:6FPR6E+F.net
- 5年後くらいにはメンテが楽な奴をだしてくれ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 20:41:24 ID:oozblfi+.net
- >>400
千葉のNo1ショップだと、店長はディスクロードのメンテを他店に任せてるのかね。
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 21:47:53.60 ID:cpnmA4m1.net
- そのショップが大嫌いでメンテにも不審を抱いていて関わる意味全く無いのに何故かブログを毎日チェックしてわざわざ5chにアップするディスク君
ホントに道化師www
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:04:32.77 ID:fhGe5NKp.net
- ディスクが大嫌いなのに無視できず態々見に来るやつがなんだって？
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:07:15.44 ID:cpnmA4m1.net
- >>416
オマイがピエロwwwwwwwe
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:10:09.46 ID:cpnmA4m1.net
- >>416
ほら毎日チェックしてアップデートしろって言ったのになんでしないんだよ
咬ませ犬
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:15:38.44 ID:cpnmA4m1.net
- >>416
なんだよ
もう終わりならすっこんでろやバーカ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:19:26.51 ID:cpnmA4m1.net
- まあ
始まりは高尚な物理的検証から派生したこのスレも末期はこの程度www
はい終了wwwwwwwwwww
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/17(火) 22:22:30.62 ID:cpnmA4m1.net
- ザ スレストッパーAA略
次はどのディスクスレかなwwwwww
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 00:16:44 ID:ePIjUigV.net
- どこにも沸いてくるキチガイがいるんだな
負けを認められずに吠えてるだけの可哀想なリムキチ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/18(水) 11:18:27 ID:ePIjUigV.net
- >>415
笑えるネタを提供してくれるから時々見に行くよw
って見てみたらすっかりディスク派になりつつあるじゃん！
Venge乗りてぇ！
ディスクが主流になるのを見越して新店舗は作業スペースを広くとりましたってよ
どうすんだリムストッパー君w
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/19(Thu) 19:21:42 ID:cCRP1ce+.net
- >>423
ふーん便所の汚れ具合が気になって毎日見に行く変態なんだwww
また便所が汚れてたとしてもわざわざ5chに報告しなくていいからそのクッサい臭いを自分で嗅いで勝手に昇天してねwwwwwwww
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/19(Thu) 22:08:48 ID:J2TEuoAk.net
- もう精神疾患レベルだねこのジジィ
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/20(金) 06:08:49.81 ID:/NjsiHQX.net
- ディスクはききすぎて前転の危険がありますね
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/20(金) 08:39:44.92 ID:6O0btIpf.net
- リムブレ推進荒らしもテンプレ貼るだけに落ちぶれたな
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/20(金) 11:37:46 ID:OadUQB91.net
- movistarの来期はディスクロードにSRAMのコンポらしい。
ついでにTTマシンもディスクにしないかな。
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/20(金) 12:35:38.02 ID:I5+3A+N7.net
- 俺は新車をSRAMのコンポとブレーキでそろえたよ
快適
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 12:13:06 ID:8YzzkTUv.net
- ディスクブレーキは剛性、空力、制動、全てに利点がある
https://www.cyclesports.jp/topics/13487/
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 12:15:38 ID:8aFaXb6V.net
- >>430
都合がいい要素だけ抜き出して全てと言われてもなあ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 12:24:10 ID:Tvpilkkk.net
- 監視してて糞笑った
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 12:31:50.17 ID:OpaRTEO4.net
- 疑問なんだけど、スルーアスクルになると、どうして剛性があがるんだ？
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 12:32:37.32 ID:OpaRTEO4.net
- アクスルだった
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 12:57:21.74 ID:BN2W6R7k.net
- フォーク端げより強く結合されるから
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 13:11:07.36 ID:UxNT0bSp.net
- 不要な剛性だったからQRだったのに
ディスクで剛性上げなきゃいけなくなったからスルーアクスル化したのを、さもメリットのように書き立てる
これが業界のディスク推し
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 13:13:40.92 ID:ByphjO7H.net
- 乗ってない奴は言うことが違うな
とうとうスルーまで無用とかいいはじめたよ
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 13:17:02 ID:UxNT0bSp.net
- >>437
そりゃそうだろ
キャリパーブレーキでスルーアクスルなんて付けたモデルがどんだけあんだよ
どっかが出したら一瞬で消えただろ
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 13:38:39 ID:X4y+aK74.net
- >>438
そんなモデル見たことないんだけど？
妄想じゃないよな？
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 13:45:40 ID:WnGeqieI.net
- >>439
キャリパーにスルーつけようとしたのは昔あったよ
全くうけなかったのか消えたけど
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 13:56:52 ID:X4y+aK74.net
- >>440
ググっても出てこないけど？
そんなフレームもホイールも作れるメーカーなんて昔からあった？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 14:24:46 ID:X4y+aK74.net
- あれあれ？単純に興味あったんだけどな
またまた妄想で話をして得意のID変えての自演でフォローをしようとしたけどそんなモデルが存在するわけもなく自演失敗のパターンですか？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 14:57:02 ID:OMP7kx6S.net
- キャリパーで無用だったスルーアクスルの剛性を
ディスク化で付けざるを得なくなったのを剛性上りました！ってまるで改善点のように言ってるのがおかしいって話だろ
それを否定できないからキャリパースルーのモデルがどうのとか論点ずらしてるのはどっちなんだ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 15:04:30 ID:8gW0gKA/.net
- ナカガワエンドワッシャー一瞬だけ流行ったよね
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 15:09:46 ID:cSHXG4I5.net
- このやり取りスルーアクスルで剛性強化それ自体がメリットだなんて言ってるのはごく一部のキチガイで
ディスクユーザーの殆どはそんな事主張しないだろ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 15:12:50 ID:wZVkHVvM.net
- >>445
いやそこら中でいっぱい見るけど…
スルーで剛性アップメリットって記事だらけじゃん
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 15:25:49.76 ID:hKwfX90O.net
- まあ盆栽だったら剛性とか気にしなくていいけどね。
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 15:26:33.53 ID:X4y+aK74.net
- >>443
またID変えての自演ですか？
論点ずらすも何も単にそんな面白いモデルあったっけ？と思って聞いただけなんだけど
むしろ論点変えようとしてるのリム厨でしょw
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 15:47:31 ID:qWlQjzC+.net
- ディスクの剛性高いのはスルーにしただけじゃないんやで
乗ったことないリム厨には剛性高い=固くしたにしか思われてないけどね
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 16:08:32 ID:V3dJ2rLU.net
- そりゃディスクつけるために必要な剛性つけたのを
自転車の性能が上がったかのように喧伝してたらアホ扱いされるだろ
キャリパーでフォーク固くしましたとかやってみろよ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 17:35:35 ID:1Rt3buf7.net
- >>433
単純にハブ軸太いじゃん
アルテグラ（XT)以上ならクイックリリースでもハブ軸太いから差はないだろうけど
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 18:55:54 ID:RQ0OvaDY.net
- 来年はリムブレーキのハイエンドモデル買います！
brompton だけどwww
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 20:41:51.37 ID:mzwPGP9P.net
- しかしやっぱり油圧ディスクのエア抜きの事を考えると面倒過ぎて嫌になる
せめてオートバイぐらいの手間ならば許容できるんだけど
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/26(木) 21:43:53.92 ID:gSQ/yBNI.net
- そんなに嫌なら
ディスクに乗らなきゃ良いんじゃないですかね？
俺は気にならないので乗りますが
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/28(土) 14:07:19 ID:E8bbbCPe.net
- 一度ディスクに慣れちゃうと戻れなくなりますねー
リムブレーキってこんなに効かなかったっけ？って
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/28(土) 14:11:07 ID:UXOT/xtj.net
- 下手糞乙
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/28(土) 14:50:58 ID:p79B+CuW.net
- リムブレーキが効かないんじゃない
カンチが効かないだけだ
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 00:34:04 ID:YcSNt8+v.net
- ワイヤー引きの油圧からR8000系に変えたよ
下りで引きっぱーが余裕ですた
タイヤ減るなこりゃw
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 04:52:04 ID:EfrQOait.net
- いや、減るのはパッドw
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 05:42:05 ID:X9d5VM8B.net
- 神経擦り減るのよりいいだろ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 08:40:04 ID:OYnjVDdY.net
- エアロも悪くないが28C入るかギリギリなのは購入予定から外れる
太いの細いの多彩にホイール交換ができるのもディスクの魅力
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 08:49:25 ID:Z1NHngrq.net
- 確かにそれは良さそう
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 10:28:44 ID:Fzy2BWOx.net
- 35cのボヨンボヨンから
28cのちょいロードまで切り替えられるドマーネいいぞ
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 12:59:12 ID:/vpqHBMH.net
- Road Plusの700×28cと650×47cとの使い分けより更に大径な
700×35cと650×54cとが使い分けられるくらいのがと思うがロードコンポだと47までしか対応しないとかで
太いタイヤはシングル固定化でチェーン逃げれたりしないんかな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/29(日) 22:42:16.63 ID:+FckTrf0.net
- >>433
アクスルで左右のエンドをガッチリ固定するから。フレームのストレスメンバーとしてアクスルを使うって事ね。クイックはあくまでホイールをフレームに固定しているだけでフレーム剛性はあがない。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 06:49:02 ID:X8VeJZvW.net
- クイックリリースでもホイールのハブをガッチリと挟み込んで締めればそれで強度が上がらない？
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 07:27:01 ID:STbqkRN7.net
- >>466
スルーアクスルの自転車乗ってダンシングしてみ
ナカガワのエンドワッシャー+DTのクイック用スキュワーでさえ爪楊枝に感じられるから
どんだけ鈍感でも
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 08:45:04 ID:ZMtOX7/M.net
- よくスルーの剛性をメリットに上げるけど
そんなに良いものならなんで今まで付けなかったのか謎だよね
別にディスクじゃなくたって付けられるものなのに
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 08:53:56 ID:TaV7AWAr.net
- ロードバイクが激変、ディスクロード時代の本格到来と脱スペック戦争
https://cyclist.sanspo.com/504818
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 09:46:39 ID:EU6RLLjr.net
- 剛性って軸の剛性でしょ
締め付けの剛性ならナット使えば良いわけで
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 11:25:26 ID:yxl3xs0y.net
- >>469
>>ディスクロード時代到来、ディスクロード元年…ここ数年、毎年のように目にしたワードですが、2019年こそそれに当たるのではないかと個人的には思います
令和元年ディスクも元年に当たるのではないか(かなり弱気？)
それ以前のディスクロードは何なんだよw
毎年褒めちぎってきたのにようw
来年も同じこと言うに10ペリカ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 11:30:54 ID:s8OMHoIJ.net
- >>468
スルー対応のロードホイールが無い所にフレームだけ作っても仕方ないからね
規格が決定＆普及してないのに製品作るほどのメーカーはいないんじゃない？
スルーの径とブレーキマウント（フラットマウント）が決まったから
皆ディスクロード作り始めたんだと思うよ
少し前のディスクロードだと9mmクイックとか前ポストマウント後インターナショナル式とかある
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 11:39:21 ID:tc7JR+4h.net
- まーた適当な事を
ほんとにスルーのメリットがでかかったら作ってるよ
そうじゃないから今までクイックだった
ディスクを何でもかんでも持ち上げたい人が、ディスクでスルーつけなきゃいけなくなったのをスルーの剛性で自転車自体の性能アップとか言ってるだけ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 11:56:52 ID:EU6RLLjr.net
- アルミの太軸使ったハブで強度不足なんて感じないけどな
つーかそんな所の強度上げるぐらいならスポーク本数増やせっての
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 12:07:04.93 ID:/uQ9GyHo.net
- リム剛性もカーボンで自由に重量剛性比をコントロール出来る
様に成ったのもディスクブレーキ化に拍車掛けたのかもね
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 16:44:34.62 ID:pvwiDE2s.net
- ？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 20:09:40.30 ID:gVpOq8lo.net
- スルーのメリット多いからディスクは採用したんだが
リムブレに採用されないのは買ってくれないもの作っても仕方ないからだな
スルーだから全ていいってこともなくメーカーによっていいの悪いのあるね
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 20:17:30.31 ID:4sBxh5UT.net
- 本気で言ってるのか
スルーのメリットが多いからディスクで採用したんじゃなく
ディスクにするにはスルーが必要だったから採用しただけだぞ
一瞬で強い制動力がホイール中心部左から発生する
その応力に耐えるのにスルーが必要って話だぞ
こんな基礎的な事も知らずにディスクマンセーしてるのばっかだとするとめまいがするな
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 20:25:52.00 ID:gVpOq8lo.net
- >>478
お前こそ本気なの？
採用決めた方かな？
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 20:34:48.51 ID:EU6RLLjr.net
- ハブに負担がかかってしょうがねえな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 20:47:24.80 ID:9a8d4nO4.net
- クイックのディスクロードは車輪を外すたびにディスクの位置が微妙にズレてパッドとシャリシャリ音鳴りする。それでMTBと一緒にしたのがあらまし。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/30(月) 21:59:30 ID:hKlBRAju.net
- 油圧ディスクでハブがクイックのMTB持ってるけど、ずれて困ったこと無いんだけどなあ
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 07:20:24 ID:Y09r59DY.net
- がスルーアクスルの剛性と利便性知ったらクイックに戻る気は更々無い
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 09:32:35.58 ID:F9hQsE9d.net
- スルーアクスルの剛性は否定しないんだけどさ、ディスク化によってスルーにしたというのがふに落ちないだけ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 09:42:37 ID:zFa2cDj7.net
- どうなると納得できるの？
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/31(火) 09:56:57 ID:QOlw88Md.net
- 9mmクイックのエンドでさえ、フラッグシップモデルは多くの趣味ライダーにとっては過剛性だけどな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 20:36:49 ID:xR35X5I0.net
- 箱根駅伝を席巻「進化した厚底シューズ」の衝撃
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200102-00321510-toyo-soci
人間が機材に合わせる時代だよ。
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 22:39:34 ID:8uuDMzCB.net
- >>487
厚底なのにカーボンファイバープレートで下り坂な地面を作ってる結果の厚底なのか
薄くて軽量が良いとされてたのをカーボンで軽量維持しての反発力って、
カーボンホイールのワイド化などと同じで色々なスポーツで起こってる変化なんだな
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 22:44:51 ID:XyIsgFCx.net
- いや、カーボンホイールのワイド化は別に剛性高くて（重くて）太いタイヤ履ける以上のメリットない。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/02(Thu) 23:20:32 ID:8uuDMzCB.net
- >>489
太いタイヤにすれば疲れにくくなり最後まで持つってのが厚底と同じじゃね？
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 00:56:43 ID:tDksC+43.net
- 太いタイヤの方が転がり抵抗少ないってのが未だに納得できない
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 07:14:01 ID:L/G37EVp.net
- ヴェイパーって１６０ｋｍでお終いらしいよ
のろまがはける靴じゃないよ もったいない
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 17:07:26.27 ID:AweNXkw4.net
- 箱根でも最近は登りと下りで選手ごとに靴変えるのかね
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 17:27:50 ID:hsGdOVzW.net
- 最近は全区ヴェイパーフライが最適解だから
今までアディダスやアシックスミズノがシェア争ってきたのに一気にシェア8割以上とかいう異常事態
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 08:41:06 ID:5iFC6GxN.net
- 長距離走界のヴェンジのようになってる。
https://media.alpen-group.jp/media/detail/running_200103_01.html
陸上競技板のシューズスレッドを見ると自転車板みたいなノリで話してた。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 09:19:07 ID:5iFC6GxN.net
- レースはナイキ、レース後はスポンサーのシューズ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000007-jct-spo
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 13:11:42 ID:ddvlX6uu.net
- >>491
空気圧と太さでマトリックスになってる資料があるとわかりやすいんだけど、
ロードだと太くなると０．１ワット単位で転がり抵抗が少なくなり、
空気圧が下がると１ワット単位で転がり抵抗が増える
現実には太くすると空気圧を下げるから、転がりは抵抗は増える
だからよそから引用するだけのブログみたいなのを除けば、
必ず「同じ空気圧なら」転がり抵抗は少なくなる、という記述になってるはず
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 14:27:25.16 ID:5ufz3jj2.net
- 太くするから空気圧を下げるってのはMTBとかのタイヤであってロードのタイヤじゃないがな
ロードのタイヤの空気圧を下げるのは、木製トラックとかでもない限り、空気圧が高すぎると跳ねてロスするから
路面の荒れに合わせて空気圧を下げた方が良いのが分かったので低圧化する
ただ細すぎるタイヤだと空気圧を下げるとパンクするので合わせて太いタイヤにするしかないのが分かって来たってな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 15:04:09 ID:55o8Ghjf.net
- ホイールの外周重量が走りの軽さに直結するから太いタイヤほど重くてモッサリする。転がり抵抗よりこっちの方が体感はずっと大きい。
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 12:25:04 ID:HhcWlDrD.net
- 太いと走りだしはもっさりになるがコーナーやブレーキは安定する
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 05:28:20 ID:6uoRFSFV.net
- オレの股間の極太タイヤはモッサリはしてない
シャキッとビンビンだが？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 06:47:07 ID:pWInIPbS.net
- 以前GCNで体重と適正な空気圧は数字ではなくて
乗った状態でタイヤの変形量が20%くらいが
抵抗と振動吸収性のバランスの取れた適正値らしいです
ただ乗ってどうやってタイヤの変形量を測るねんという話ですがw
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 07:50:46 ID:+uZyIaZc.net
- >>501
でもお前の12インチ用じゃん
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 08:44:03 ID:wkoQi3EL.net
- >>502
(乗車前高－乗車後高)/乗車前高
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 11:20:13 ID:vyT1NxjR.net
- >>501
股間にタイヤがあるの？一輪車とかパンダなの？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 17:47:52 ID:/TFnajDZ.net
- タイヤというより風船だな
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 09:18:09 ID:2C2wXpCo.net
- まだリムブレーキユーザーだけど、ディスクは制動力よりも
リアのトライアングルの形状が自由になったり、650Bのホイール使えたり
リムの呪縛から解き放たれて自由度が上がったことの方が側から見ててメリットに見える
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 09:23:27 ID:/vAdeUPU.net
- >650Bのホイール使えたり
車体を傾けた時に絶対にペダルが地面に当たるな
下りのカーブなら死ねるかも
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 09:34:08 ID:KOwrp+Sc.net
- まぁ待て、700×30cと650×47bの外径はほぼ同じだしタイヤとフレームのクリアランスさえ平気ならペダルヒットという点において650bの太タイヤを入れることには問題ない
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 10:38:25 ID:afCxY3GE.net
- もともとディスクってホイールサイズが自由に変えられるから
MTBではやったんじゃねーの？？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 11:12:16 ID:cXQ+XfxJ.net
- 路面状況や天候にブレーキが左右されないからのほう
MTBは大径化してったからサイズ変えられるって言ってもフレームのクリアランス足りない
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 17:38:11 ID:mmLV9OoB.net
- モビスターチームがSRAM/ZIPPとパートナーシップを締結
油圧ディスクブレーキロードバイクをフル採用
https://funq.jp/bicycle-club/article/544454/
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/08(水) 18:57:26 ID:/nXCTxny.net
- >>510
MTBは泥詰まり対策から
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/09(Thu) 22:11:08 ID:OuO4bTOC.net
- ヒェッ...あっちのスレめっちゃ伸びてるやん
怖くて開けんわ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 11:17:39 ID:D4WHA2Q6.net
- おじいちゃんが昔はこんなことやって煽っていたって見本を見せてる姿が痛々しいね
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 12:40:49 ID:xkYNVsaE.net
- >>514
煽りばっかりなので向こうはもう飽きた
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 22:30:54 ID:QC/BIi/9.net
- 向こうのスレは一体なんの話をしているのかがわからなくなってる。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/11(土) 23:14:00 ID:OXo7ISH6.net
- 自称俺IQ高くて賢いというリムジジィがディスク厨にボコボコにされてたよ
でも、もはやブレーキの話は全くしてなかったw
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 01:43:08.33 ID:IA4d+VYp.net
- TDU始まらないと新しい話題も出てこないし暇期間だよな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 10:53:55.50 ID:y+xVprnX.net
- 暴れてるのは、イシバシとかいうデカイAAを貼り付ける嫌われ者のコテハンか。
相手にするとずっと粘着するのよね。もはや自転車の話ですらない。
ロードバイクのディスクブレーキで発生する異音を止める方法
https://www.youtube.com/watch?v=seM2QzMS3DE
ローター左右のあの僅かな隙間を左右均等にするディスクローターセンタリング工具他
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/recommended-discbrake-tool-54508.html
【新刊！ディスクブレーキロードバイク必携メンテブック】これでディスクの悩み解決
https://funq.jp/bicycle-club/article/542801/
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 14:02:59 ID:+Roz7bAs.net
- >>297
どんなトラブルがいつ何時出るかもわからない鉄くずに
一万円払えるって凄いと思うよ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/12(日) 21:20:41 ID:DG1c0vPQ.net
- どんな遅レスだよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:40:41 ID:kCH2/oY1.net
- 新城幸也にディスクブレーキとリムブレーキどっちがいいか聞く
https://youtu.be/iyEXPkdyaB4?t=700
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:55:32 ID:CFY1aLWI.net
- まぁ、そう答えるわな
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:59:27 ID:kCH2/oY1.net
- ツアー・ダウンアンダー2020チームプレゼンテーション
https://www.cyclowired.jp/news/node/317511
ディスクブレーキ採用チームが増えたね。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:38:03.40 ID:OL+BUdif.net
- ディスクのみ 12チーム FDJ,アスタナ,EF,バーレーン,モビスター,ボーラ,DQS,コフィディス,イスラエル,ロット,トレック,ミッチェルトン
両方 3チーム サンウェブ,NTT,CCC,
リムのみ 4チーム ユンボ,UAE,イネオス,AG2R
プレゼンではディスク7割ちょいくらいだな
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:44:09.48 ID:LilO8Ypo.net
- 解禁3年目だっけ、思っているより早くディスク化されてますな
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:51:01.37 ID:OL+BUdif.net
- EFはキャンプではリムも多少いたから多分併用、ミッチェルトンは豪州選手権でリム使ってたけどキャンプはディスクのみで統一するか微妙
NTTはキャンプではディスクのみだったけどまだ統一はしない感じかな
リムのみの中だとAG2Rがディスク試してる最中、ユンボがエンデュランスと雨の日でディスク使ってたから今年もそうなるはず
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 21:17:27 ID:TLDSyaH2.net
- ディスクで勝利
https://www.cyclesports.jp/news/race/15783/
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 20:16:11 ID:JXj/kfWN.net
- 例のスレはライトの点滅スレみたいになってきてるね。
なんでも商売になるんだなぁと思った。
https://savetherimbrake.threadless.com
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 09:39:57 ID:4Fl44FNh.net
- >>530
ディスクがいいな、アンチディスクのマークだろうけど欲しい
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 10:04:49 ID:fx2KvEbe.net
- オカルト臭が良い。見た目的にアンチになってないよねコレ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 12:16:37 ID:11s6iI50.net
- >>530
草
海外にも陰謀論唱えてる奴(を弄ってる奴？)が居るんだな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 12:19:13 ID:H1sW7YWS.net
- >>530
結構かっこよくて草
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 13:07:56 ID:RwNgdVNc.net
- メリダがリム派のことを伝統主義者って言ったときキツイ皮肉だと思ってたけど、単純にジョークのつもりだった気がしてきた
まあリム派なんてもういないでしょ？HAHAHA！みたいな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 20:57:05 ID:11s6iI50.net
- まあ替えたくなったらその時考えれば良いだけだわな
常に最新の機材を使わないと気がすまない人以外には、それほど深刻な話じゃないよね
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 10:09:20 ID:0ZQMkpCt.net
- それは思う。あのスレは、わざわざ波を立ててる奴がいる。
個人の感想、自転車屋がメーカーや問屋に聞いた話をしているだけの動画にもレスバトルを仕掛ける奴がいる。
https://www.youtube.com/watch?v=k5ix-pUWxZY
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 23:11:37 ID:tznsJFp6.net
- ディスクブレーキとキャリパーブレーキのメリット・デメリットについて語ります。
https://www.youtube.com/watch?v=Kp9wtA0tL58
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 08:54:12 ID:0tWLCkld.net
- リムブレーキの時に、リムがアルミだと250度、カーボンだと450度まで上がることがあるので
ダウンヒルでは要注意、だったのが
ディスクブレーキ化して100グラムちょっとのディスクに熱が集約しても
ブランドものだから大丈夫・高グレードだから大丈夫みたいな話しか出てこないのは怖い気がする
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 08:56:55 ID:0tWLCkld.net
- 機械式ディスクよりリムのほうがいいってことなら
機構的にディスクブレーキ自体は優れてないとも考えられる
「ディスクブレーキ最高、機械式でもすぐに変えるべき」くらいになるまでは
どっちでもいいという結論にしかならないよね
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 09:17:10 ID:0Lz2jmy+.net
- >>539
ダウンヒルでディスクロードのローターが焼けてブレーキが弱まるのでシマノがアイステクノロジーを開発してる。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 09:32:04 ID:llao2B37.net
- だから大丈夫という根拠が見えないのが怖いんじゃねーの？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 09:40:15 ID:cC0FuiRw.net
- >>539
シマノはMTBからちゃんと熱対策やってるぞ？
ディスクローターをステンーアルミーステンのクラッド構造で放熱性上げてたり
ブレーキパッドに放熱用フィン付けたりしてるぞ
お前さんが知らんだけだ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 09:40:46 ID:g/+Ef+xX.net
- >>539
リムブレーキで温度が問題なのは制動力云々じゃなくて中にチューブが入ってたりリムの構造自体が破壊されるからだろ
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 09:52:38 ID:A4DDwT6u.net
- >>539
そりゃリムにどんだけ衝撃かかるかを考えたらアホでもわかる話なので…w
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 09:53:49 ID:A4DDwT6u.net
- >>540
> 機械式ディスクよりリムのほうがいいってことなら
なにその都合のいい仮定はw
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 10:04:02 ID:aXmhFuZN.net
- >>540
その程度の事をこのスレで言うのは恥ずかしいよ
もう少し勉強してからおいで
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 10:32:26.90 ID:iU/Hi4b2.net
- 機械式ディスクは規格の統一化に必要なんよ
リムブレ安物だけ違う規格のこさえてられないだろ
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 10:44:01 ID:h9gyZWIr.net
- 機械式、油圧、の二段階と言うよりも、
機械式片押し、機械式両押し、油圧式、の3段階だな
片押しはキャリパーの片側しか動かさない超低価格化版でしかない
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 12:19:39 ID:0tWLCkld.net
- >>542
そう書いてるんだけど出てくるのはメーカーは開発してる、対策してるグレードもある、なんだよな
同じ熱が出てるのに熱密度が5倍くらい
放熱面積は横から見て1/5、縦で見ると1/30くらいでその熱どこいくの？
リムとハブで耐えられる温度は違うはずだけど、ハブがどこまで耐えるかはまだ手探りな感じ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 15:39:49 ID:rigLpLSZ.net
- シマノのアルテ以上のディスクは制動面→制動面じゃない内側に一気に熱を移動させて
そこに付いてる空冷フィンと材質の熱伝導性の高さで放熱してるな
パッドの方も放熱フィン付けてるからリムブレーキのシューよりずっと熱に強い
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 15:41:29 ID:dFn6CiVF.net
- リムとローターじゃ放熱特性も蓄熱性も全く違うだろうに
だいたいプロのダウンヒルで問題ないのになんでそんなに騒いでんの？
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 15:46:26 ID:rCcAiRFJ.net
- >>552
ほんそれ
ロードバイクのチャチなリムブレーキしか知らんから訳もなく怖がるんだろうね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 16:21:13 ID:A4DDwT6u.net
- >>552
もうそう言うところにしか噛み付けなくなったんだろw
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 16:29:03 ID:BL1hXEmS.net
- まぁ、MTBでゲレンデ下るのもディスクになってからかなり安心出来るようになったしなぁ。
もうVとかリムブレーキはMTBでは駆逐されて、クロスかATBとかでしか見ないし。
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 17:18:21 ID:SEkHDxVI.net
- ディスクブレーキのホイールでハブとニップルまでの間の負荷ってどれだけ
考慮されているんだろうかと気になる。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 19:51:21 ID:4wOKq9Ut.net
- まぁDHで基地外みたいなことして問題でてないから強度面のノウハウは十分じゃないか？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 20:20:19 ID:1AF/wiFq.net
- リムブレーキに比べて段違いにスポークへの負担が増大してる事を
棚にあげれば、カーボンクリンチャーリムのリスクを完全回避できるのが
ディスクブレーキ最大のメリットだね。
まあ、個人的にはリムブレーキ派ではあるが、それが圧倒的なメリット
だと認識してる。効き云々なんかよりも。
ただ、自分に限れば、カーボンリムはチューブラーしか信用しとらんし
使ってないのでリムブレーキのデメリットは効きも含めて特に感じる事はない。
こう書くと、色々煽り煽られを招くかもしれんけど、
他人には自分と同じようにやれ。と押し付ける気はないから
リムブレーキの選択肢が残ってさえいればディスクブレーキの普及は
歓迎だ。まあ、気になるのは最初に棚にあげた件ではあるが。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 00:24:25 ID:j4bQiHwY.net
- 金属スポークとハブに付けるディスクとの組み合わせは過渡期な現象なんじゃないかね
カーボンリムの次はスポークも金属では無くするべきで
炭素繊維は扱いにくい面も有るから超高分子量ポリエチレンスポークとかで
炭素繊維でも良いが繊維系スポークなら引っ張り強度は余るのでディスクブレーキでのスポーク数増加は無くなるってならんかね
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 01:23:26 ID:RkKfqSH6.net
- >>559
無い。とは言えないかもだけど、そうなる予感はしないねえ。
現状でザイロンスポークが天下獲ってないのは、価格以外の理由も
あるんじゃないかと。あくまで想像だが、強度は問題なくても
剛性には課題が残ってるとかね。
強度、剛性、靭性、これにコストも含めれば、現状が最適化の
終着点のようにも思えるよ。
DB完組ホイールって、カーボンスポークなヤツってもうあったっけ？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 05:08:28 ID:gc84mpnC.net
- ハブシェル～スポーク～リムまでカーボンの
ワンピース構造のホイール体
ってアレはまだ試作段階か。。。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 06:00:31 ID:9is5MHEb.net
- バトンホイール
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 06:11:12 ID:5Y/21Exw.net
- ちゃんと強度計算して問題無い事を確認してるよ
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 07:03:31 ID:98RUMbN3.net
- 整備性悪い、高い、重い
でもカッコイイ
これだけだもんな
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 23:33:40 ID:RSX0JvLS.net
- >>561
オートバイはとっくにカーボンホイール使ってるぞ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 14:24:48 ID:l4KRF0yF.net
- >>560
ザイロンスポークは、と言うかその前のベクトランとかケブラーとかも専用ハブって最適化をやりすぎなのが失敗では？
普通のハブが使えて、スポークを使い分けられるってのが重要かと
Berd spokes なんかはJベンドとほとんどのストレートプルハブとの両対応ってな幅広い互換性維持だから話が変わらんかねえ？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 17:26:38 ID:XLAQPO0S.net
- ディスクは一向に普及しないね笑
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 17:48:55 ID:reg7SpiX.net
- 去年よりは段違いに見るようにはなってるよ～
でも山の多い日本だとエントリークラスが軽くならんと普及し切らないねえ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 19:14:15 ID:4zwj/gOU.net
- >>566
専用設計のハブじゃないと使い物にならないっていうメーカーの判断じゃない？
実際、普通の構造にしてもスポーク回り止め工具かけられないしペンチで掴むわけにもいかない。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 19:39:00 ID:v7bSVF0u.net
- >>560
はい
http://www.podium.co.jp/lightweight/wheels/meilenstein/meilenstein-c-disc.html
ザイロンスポークのホイール（アルミロープロ）持ってて使ってたけど
ぶっちゃけて言えば空力クッソ悪いぞ、あれ
R-SYSが一般的にならなかった理由の一端がわかるw
ちなみに乗り心地は良い
元々そういう目的で買ったから間違ってはいないんだが
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 07:22:08 ID:wukKxhLw.net
- なんでスピナジーってあんなに太くしてんのやら
水分で劣化するからとはいえカバーしすぎ
もう少し弱かろが耐水性の高い繊維を使った方が細くなってる始末
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 14:34:11 ID:bmUHi/5s.net
- レーゼロdb2020も太いぞ
リムの時はr-sysだったし欲しい
逆にRolfが凄く不安に見える
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 20:17:01.22 ID:8VYceE52.net
- >5434
>シマノはMTBからちゃんと熱対策やってるぞ？
ＭＴＢは最初からディスクありきなので、その中で進化するにはアイステクノロジーも大事だろう
いまはディスクなんてなかったロードの世界にディスクを持ち込もうとしているんだから、最初から
「リムよりディスクが優位」、と言えないのなら、ディスクありきで議論してはいけない。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 23:21:15 ID:SpX6ivAi.net
- >>573
MTBブレーキは
カンチ→U→V→ディスクと変化してきた歴史があるんだけど…
＞ＭＴＢは最初からディスクありきなので、
ディスクが主流になったのは2000年頃からです
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 23:42:11 ID:zhm81UTj.net
- >>574
油圧リムブレーキのマグラを忘れてもらっちゃ困るね
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 23:50:34 ID:SpX6ivAi.net
- >>575
あれはMTBよりBMXよりでは？＞マグラの油圧リム
油圧リムブレーキってマグラ以外どっかつくったっけ？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 01:07:52 ID:UL0s5vCX.net
- 30年後でも壊れたパーツだけ買い換えれば大丈夫なように互換性持たせるって業界内で発表すればいいのに
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 02:10:59 ID:wgH5cDLs.net
- 下北住んでてチャリで近所のパチ屋かオリジンにアジフライ買いに行くんだけどディスクは必須ですか？
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 02:58:58.21 ID:kKYXs18K.net
- >>578
必須だな
ついでにメンチカツも買ってきてくれ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 06:05:22 ID:txsBeBxb.net
- >>578
必須だな
パチ屋で出たら俺の為に出玉でショートホープと
カップヌードル取って来てくださいお願いします
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 06:23:14 ID:lYBOUAEE.net
- >>577
それに何のメリットあるんだ？お前が欲しいってだけだろ
30年分買い込んでおけよ
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 07:21:39 ID:ObTgb5oJ.net
- >>577
それを断ち切るためのディスクブレーキ化だろうに
フレームごと買い替えて最新規格を使いましょう、という商売
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 09:17:04 ID:UL0s5vCX.net
- メーカーは買い換えて欲しいだろうけどな
長く使ってメイン落ちした奴のリフレッシュぐらいいいだろ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 09:52:31 ID:6sEK9oZi.net
- エンド幅変わってきてるからコンポパーツだけあってもどうしようもない部分もあるしな
130mmエンド幅は30年近く続いてるけどそれもそろそろ終わりそうだし
普通のロードバイクは何とかなりそうだけどメーカー独自機構の奴はどうにもならなさそう
（フォーク内蔵ブレーキとか）
BB下用ダイレクトマウントブレーキとか供給され続けるんだろうか？
>>583
今のうちに買いだめしとくくらいしかないだろ
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 10:09:29.25 ID:qo4VpPz5.net
- ギア数増やす為にギアを薄くするとか
技術上がってるにしてもどうかと思う
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 10:20:46 ID:ObTgb5oJ.net
- BB下のダイレクトマウント使ってるけど、次は多分パーツ確保するより
フレームを中華カーボンの無難なのに乗り換えるよ
走る分には変わらないし、塗装とロゴに何十万も払わなくていい
さらにその次の規格への敷居も低い
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 10:24:01 ID:6sEK9oZi.net
- >>585
ギヤ板の厚みそのままならエンド幅を増やすしかないし
エンド幅そのままならギヤ板薄くするしかない
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 11:41:37 ID:XRQ9vQJV.net
- >>587
今の仕組みのままだと多段化はもう限界ってことじゃないかね
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 11:56:20 ID:hJr+QQVL.net
- >>588
シマノ以外のメーカは14か15ぐらいまでやりたいだろうけどな
そうすれば、有効なギア的にフロントシングルのデメリットも無くなるだろうし
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 11:59:16 ID:6sEK9oZi.net
- >>588
SRAM12速は全体的に薄くしてるし
カンパ12速はロー側オフセットさせて薄くする量を減らしてるし
耐久性とかもう限界に近い気がする
シマノ12速が142mmエンド専用でも不思議はないかも
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 12:00:25 ID:L4FcCav7.net
- カセットだけで5万円くらいになりそ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 13:12:52 ID:pPVnFiTi.net
- そういやフロントシングルのメリットってなんなん？
メーカー側、ユーザー側両方にメリットあるん？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 13:13:54 ID:pPVnFiTi.net
- 専用スレあるのね
読んできます
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 13:31:58.01 ID:L4FcCav7.net
- メリットはメンテナンス性耐久性が上がる
デメリットはギア比選択の幅が少なくなることかな
2x11=22あったのが11の中で選ぶことになるからロードのレースでは採用されないわな
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 13:43:55 ID:GXBefMsM.net
- >>594
実際は22なんて無いけどな
ただシングルで15 段とかよりは今のダブルの方が使い勝手は良いと思う
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 16:15:58 ID:UpRRf2K5.net
- チェーンが襷掛けになるからこれ以上の多段化は別にいいんだけどな
それより貧脚用にフロント小さくしてくれ
またはトリプル復活
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 16:49:13 ID:pPVnFiTi.net
- >>594
ありがとう
そんならフロントダブルでいいなあ
メーカー側はなんでそんなにフロントシングル化したいのかな
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 19:53:05 ID:FOz5f+JT.net
- 14S程度あればフロントダブルと同等レベルの変速になるらしいけど、俺は11Sのフロントシングルでも問題ないわ。
エンジンがトルク型だからかな。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 20:03:56 ID:wesXeatr.net
- チームイネオスはディスクブレーキはまだ使わないのですか？
その答えは誰が知ってるのだろう？（大げさな身振りを交えて） 私も知りたい。
彼らは軽くて速いバイクを選ぶ。今はそれがリムブレーキだ。
ディスクはまだのようだね。私の意見では安全なブレーキなら絶対にディスクを選ぶべきだ。
しかし彼らはそうじゃない。
DOGMA F12ではダブルピボットのダイレクトマウントブレーキのフレームを用意したが、彼らは満足してくれた。「今までのキャリパーブレーキバイクと同じ軽さで、もっとエアロダイナミックだ」と。
重量とエアロダイナミクスの観点からはまだリムブレーキが優位なんだ。
それは確かに彼らの要求であり、選択だ。
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 20:08:31 ID:36zVq47w.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/318831
> 緊迫したレース中に選手間でホイール交換を行うためにはクイックリリース式のリムブレーキが有利だという考え。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 20:18:11 ID:36zVq47w.net
- も一丁
https://rbs.ta36.com/?p=37083#toc17
> 現行TARMAC SL6においてディスクブレーキ仕様の方がエアロダイナミクスが優れている。
リムブレーキよりもディスクブレーキ用に特化した設計のほうが、エアロダイナミクスが優れる時代になった。
2014年時点での開発と2018年現在での開発とでは、全く状況が異なってきたのである。
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 20:19:46 ID:36zVq47w.net
- そしてディスクブレーキですら6.8kg切るからリムブレーキに重量のアドバンテージは無い
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 20:49:07.58 ID:95mc3W2R.net
- >>602
68切るディスクなんてごく一部だろ
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 00:27:03 ID:Mr+1wHM2.net
- どうしてディスクブレーキに特化した設計だとエアロダイナミクスが優れるんだ？
油圧によるフレーム形状の自由度が増すの？今のUCIルールで？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 06:35:02 ID:GznOAf0d.net
- タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 09:18:22 ID:N7MnZ/Ea.net
- 40km走って8秒前後という差を大きく見るか小さく見るかだね
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 09:26:10 ID:kf/iXpYu.net
- その手の話は、人が乗っていないときに限るとか、角度によってはとか、
ホイールが回ってないときとか、現実にはない設定の実験結果だろうから、
話半分どころか話9割引きくらいに考えて、自分が乗ったら
速くなるどころか遅くなることもある代物でしょ
買うのは速さじゃなくて、夢なんだよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 09:36:32 ID:GznOAf0d.net
- >>607
知らないなら何も言わない方が良いよ
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 09:40:46 ID:5HziLXFs.net
- クイックがあるからリム選ぶなんて早くまともなディスク作れってピナレロに言ってんだろ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 09:44:49 ID:N7MnZ/Ea.net
- 2台を乗り比べたとして、ほんの少しのジオメトリ差で乗車姿勢が1cm低くなったら、もう自転車自体の空力差はパーだろう
それでも他のすべてが同等以上なんだったら空力いいほうが欲しいが、果たしてそうなのか？
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 09:55:46 ID:kf/iXpYu.net
- >>609
それを言ったら「速くなる」というセールストークについても
何も言わないほうがいいことになってしまうぞ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 10:01:27 ID:6L8CdVG6.net
- >>604
フレーム形状がUCIルールで制限される以上
現行での空力向上にはワイヤーのフル内装化が大きな要点となるからじゃね？
内装化は古典的な方法で昔から行われてきたけど
ワイヤー内装化によるルーティングの問題で変速性能や制動性能の低下は
使用する選手にとっては無視できるものじゃなかったから主流にはならなかった
電動変速とルーティングが悪くてもブレーキ性能が変わらない油圧ブレーキで
やっと不満のないレベルの内装化が出来るようになった訳だし
>>606
ツールドフランスで8秒差で総合優勝逃した人もいるよね
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 10:18:16 ID:04Kw1icx.net
- ディスクの優位性は制動距離
デメリットは重量とメンテナンス性の悪さと空力
スピードだけならリムの方が上、安心感はディスク
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 10:18:45 ID:GznOAf0d.net
- >>601のリンク先を読んでれば分かるけど
少なくともスペシャに関してはライダー乗せてクランクもホイールも回した状態で角度を変えながら風洞実験してる
そしてこっちの実験では実走でエアロロードバイクにパワー低減効果がある事を確認してる
https://www.cyclesports.jp/topics/3191/
少なくとも複数メーカーがリムブレーキハイエンドモデル開発を辞めているのは事実
>>612
Tarmac SL6はケーブル外装だけど差が出てる
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 10:34:01 ID:TQLQc1Oc.net
- 今日は中華に騙されて
また繰り返しやってんのか
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 10:48:37 ID:6L8CdVG6.net
- >>614
＞Tarmac SL6はケーブル外装だけど差が出てる
この一文から何を言いたいのか俺には読み取れないんで詳しい説明が欲しい
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 10:57:35 ID:GznOAf0d.net
- >>616
>フレーム形状がUCIルールで制限される以上
現行での空力向上にはワイヤーのフル内装化が大きな要点となるからじゃね？
これの否定
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:03:39 ID:GznOAf0d.net
- もう少し付け足すと
Tarmac SL6はリムブレーキモデルとディスクブレーキモデルのどちらもケーブルフル内装してないけど、空力に差が出ている
よってケーブルフル内装がディスクブレーキ化による空力改善の要点とは言えない
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:10:47 ID:6L8CdVG6.net
- >>618
SL6のリムモデルとディスクモデルで空力に差が出てるって言う意味では無いよね？
SL6自体がSL5より空力が向上してるという意味でOK？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:15:55 ID:GznOAf0d.net
- >>619
違う
同時開発されたSL6のリムブレーキモデルとSL6のディスクブレーキモデルで比較してる
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:18:34 ID:6L8CdVG6.net
- >>620
そうなんだ
スペシャには詳しくないんで聞きたいんだが
SL6はフレームやフォークは共通（ディスク台座等除く）なのか？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:19:56 ID:GznOAf0d.net
- あとケーブルフル内装の実験動画もあったわ
ディスクブレーキのバイク(Roubaixだけど)からケーブルを取っ払ったらどうなるか
https://youtu.be/KCha5nWbYfE
これによるとフル内装すればさらに12秒短縮になるらしい
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:20:55 ID:DPZjwHeI.net
- 自社発表の数値なんて信用するだけムダだよ。5%勾配で重力抵抗70%超えの各社公認資料が出てる後に、6%勾配までエアロが速いとか完全に矛盾したもの出したり。遅いほうがエアロとかもはや物理学超越してる。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:23:50 ID:GznOAf0d.net
- >>621
ブレーキ台座周りが共通にならないからフォークもフレームも別物
ジオメトリーは同じだけど
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:29:53 ID:6L8CdVG6.net
- >>622
やはりケーブル内装化の影響はそれなりにあるね
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:30:43 ID:MKKnz5li.net
- 前後スルーアクスルで剛性が高くて
コーナリンググリップが超絶に良くて軽いチューブレスが出れば
リムブレーキの生き延びる道があるかもしれない
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:31:22 ID:GznOAf0d.net
- >>623
重量の大半がライダーだからバイクが1kg重くなっても総重量は1%強しか変わらない
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:38:20 ID:DPZjwHeI.net
- >>627
空気抵抗の大半がライダー7～8割で次に抵抗が大きいのはホイール。フレームは10%程度でケーブル内装や形状で稼げるのはほんのわずかなんだよ。空気抵抗と重力抵抗こ閾値が3%勾配程度の資料が公認で出てる。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 11:38:28 ID:GznOAf0d.net
- 勾配6%までエアロロードの方が云々ってのはCannondaleが出したデータの事なんだろうけど
それはちゃんとパワーウェイトレシオ何倍なら何%勾配までエアロロードの方が有利という
ある程度スピードが出る条件での話としてる
https://rbs.ta36.com/?p=38834
当然タラタラ登るなら軽い方が有利
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:01:26 ID:DPZjwHeI.net
- >>629
勾配で生まれる重力抵抗と空気抵抗はそもそも物理学の計算で出るものなんですよ。ググるとすぐ出る。勾配6%で空気抵抗が重力抵抗を超える速度は人間が出せる速度ではないよ。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:06:17 ID:DPZjwHeI.net
- 重力抵抗が9割を超える10%勾配のあざみラインでヴェンジが日本人レコードを作ったのは、エアロと重力以外のファクター（剛性他）があるとの推測にはなると思う。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:18:34 ID:GznOAf0d.net
- >>631
バイク重量が登坂タイムに与える影響は少ない
と解釈する事もできる
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:33:45 ID:NPYqn8yY.net
- >>631
正直言ってあんたの書き込みみても、要領得ないっていうか、なにが問題か分からんので
多分あんたが勘違いしてると思う
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:35:53 ID:NPYqn8yY.net
- >>630
具体的な数字と式は？
物理学知らん人が聞きかじった知識で間違った計算してるようにしか見えん
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:40:57 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>612
一応突っ込んでおくと、レースはTTじゃないのでタイム差の数秒を空力差の数秒で相殺することはできないからね。
TTステージだけなら別だけどあれはTTバイクだし。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:46:49 ID:DPZjwHeI.net
- >>634
この辺の抵抗計算はいくらでも転がってる。4輪、2輪共通だから。
転がり抵抗(N1)＝転がり抵抗係数×（車両重量[kg]＋乗員重量[kg]）×重力加速度[9.8m/s2]
・空気抵抗(N2)＝(1/2)×Cd×空気密度[kg/m3]×前面投影面積[m2]×走行速度[m/s]2
・勾配抵抗(N3)＝（車両重量[kg]＋乗員重量[kg]）×重力加速度[9.8m/s2]×sinθ
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:47:42 ID:NPYqn8yY.net
- >>636
で、それのなにが問題なの？
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:48:34 ID:GznOAf0d.net
- >>635
登りアタックからの下り-平坦逃げ切りみたいなシーンでは影響出るね
フルームがそれでタイム差付けた事も有るし
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:49:18 ID:NPYqn8yY.net
- >>635
レースでもエアロは効果あるよ
単に結果見りゃ分かる
額面通りの差はでないだろうけど、元の書き込みは数秒の差は意味あるって言いたいだけだろ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:52:08 ID:DPZjwHeI.net
- >>637
自社発表のエアロ資料は明らかに盛ってるなあとは思いますね。ロードバイクの実走はロスしまくりなので他の部分の性能アップはとりあえずエアロ扱いになってそうです。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:53:02 ID:NPYqn8yY.net
- >>636
これは理解してる？
http://www.cycle-sports.net/data/baio/05.html
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:55:03 ID:NPYqn8yY.net
- >>640
まあ自社発表はロードに限らずそんなもんかもね
具体的どう計算して、どこがおかしいか知ってるみたいな書き方だったから、どう計算したのか聞いてみただけ
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:56:50 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>639
そうだよ。
だから相殺はできないよって書いたよ。
集団内で展開すればほぼ無意味だけど、ずっと独走が続けば1秒くらいは稼げるかもね。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:57:08 ID:DPZjwHeI.net
- >>641
ヒルクライム以外でエアロが有効な認識に違いは無いと思いますよ。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:57:15 ID:6L8CdVG6.net
- >>635
知ってるよ？
3000km走ってきて8秒差で負けた人に
40km走っての8秒差は大した差じゃないですよって
俺は言えないなあと思っただけだもの
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 12:59:03 ID:NPYqn8yY.net
- >>643
だったらベンジがこんな結果だしてないよ
普通のレースはプロトンの中でのほほんなんて状況のが少ない
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:00:06 ID:NPYqn8yY.net
- >>644
具体的な体重とか速度、傾斜で計算したわけじゃないのね
なら書き方が悪いね
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:00:38 ID:NPYqn8yY.net
- >>630
これの具体的な速度を知りたいんだけど
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:00:56 ID:GznOAf0d.net
- メーカーが自社製品同士の比較データを公開し
それに基づいてリムブレーキモデルを廃止している
それが嘘だと言うなら会社をあげた阿呆だね
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:02:44 ID:NPYqn8yY.net
- >>649
メーカーは利益重視だからな
床屋に髪を切った方がいいか聞くようなもの
ツール優勝はリムやしな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:03:58 ID:GznOAf0d.net
- 年間最多勝はチームもライダーもディスクブレーキ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:04:07 ID:NPYqn8yY.net
- すくなくともレースにも出ない、巡航も遅いメタボのおっさんに空気抵抗のキツさとか数秒差の重みなんか分からんよな
おれも分からんよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:06:01 ID:NPYqn8yY.net
- >>651
そりゃツール以外眼中ないのとメーカー都合やな
有力選手だけディスクブレーキ免除なんてチームとあるくらいだしね
まあこれはエアロじゃないから話がちと違うけどな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:08:42 ID:I51E7czU.net
- >>646
Vengeの実績は単に速い人が乗ってるってだけよ
というかマジで言ってるの？
君はちょっと機材を過信しすぎじゃないかなw
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:10:32 ID:I51E7czU.net
- >>649
リムの廃止は商売の都合だと思うな
メーカーの公表データってのは基本的に結果ありきで作ってるんだよ
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:10:34 ID:NPYqn8yY.net
- >>654
速い人がここまでベンジに乗る理由は何？
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:13:38 ID:04Kw1icx.net
- ホイールの空力ってブレーキディスクで台無しになるんじゃないの？
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:15:17 ID:GznOAf0d.net
- >>657
ちゃんとそれも考慮に入れた上でのディスク優位だよ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:16:04 ID:I51E7czU.net
- >>656
新しい機材が好きだから
またはスポンサー提供
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:17:26 ID:NPYqn8yY.net
- >>659
新しいモデルは各社出しているけど？
あとアマチュアのレースでも凄く使われている理由は？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:19:16 ID:pkCdjrYZ.net
- ならないよ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:19:25 ID:NPYqn8yY.net
- >>659
君はリムありきで考えて頭が固くなっているようだ
おれもリム乗りだけど、1秒でも縮めたいガチ勢がベンジに乗り換えてるのは事実だし、現実歪めてまでリムを応援する気はないな
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:22:16 ID:pkCdjrYZ.net
- ディスクに優位性があるのか検証するのが目的のスレなのに
ディスクを否定することを目的にしてる人がいる気がするのは気のせい？
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:23:46 ID:NPYqn8yY.net
- >>663
そうだな
それならあっちのスレでやって欲しいところだ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:27:21.23 ID:NPYqn8yY.net
- ディスクを無理やりにでも押しているのはメーカー都合だろうけど、ディスクモデルで速くのとか、軽いのが出てきているのは事実だからな
そこ否定したらアホな子や
分かった上で俺は買わんてのはええが
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:36:20.63 ID:I51E7czU.net
- >>662
別にリムもディスクも関係なく実際機材差ってその程度なのよ
ディスクブレーキが効くのもこれから主流になるのも間違いないけど、それだけでレース結果にはほぼ影響しない
Vengeをディスってるわけじゃないよw
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:43:06.76 ID:ATVlnvEz.net
- >>666
ツールド沖縄の市民レースでリムが勝ったの6か7
カテゴリー中1カテゴリーのみ
プロで最多勝はディスク使用チームがワン、ツー
これでその程度って言い切るのがすごいな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:51:50.04 ID:I51E7czU.net
- ディスクの優位性はブレーキの引きの軽さによる快適さだと思うよ
ツーリングにこそ向くと思う
あとはステージレースならその快適さが後半に多少影響する…かも？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:58:02.88 ID:7xuCEyZ9.net
- むしろリムブレーキの優位点がほぼ無いレベルだな
重量はどうせ6.8kg規制だしメンテ性もMTBユーザーが10年以上昔からやってる事でしかない
他にリムブレーキの利点ってあったっけ？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 13:58:09.33 ID:kf/iXpYu.net
- おっさんなりに速く走らそうと頑張ってると
・ポジションで速い
・フォームで速い
・減量で速い
・ホイールで速い
あたりは実感としてわかるんだけど
・フレームで速い
・ブレーキで速い
・ケーブル内蔵で速い
とかいわれても、は？本気で言ってるの？という感覚だなあ
個人的にはエアロフレームなんかよりカウルほしいわ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:14:22 ID:ATVlnvEz.net
- >>670
今どきのエアロフレームで下りを乗り比べればすぐに差は分かると思うんだけどな
ま、カウルは欲しいよな、効果は絶大だし
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:14:29 ID:NPYqn8yY.net
- >>666
影響あるからみんなわざわざ高いの買ってんだろ
秒で結果が変わるんだから
お前みたいに近所徘徊するだけのジジイには無縁の話
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:15:06 ID:NPYqn8yY.net
- >>667
ザ老害って感じだわな
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:17:39 ID:NPYqn8yY.net
- >>670
そりゃエアロが効果出るのは高速域だからな
俺ら貧脚ジジイには豚に真珠だよ
レースなら秒の戦いだがポタリングなんか1時間の差なんか誤差だしね
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:18:28 ID:CMhGnjm1.net
- >>669
> 他にリムブレーキの利点ってあったっけ？
価格じゃね？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:20:58 ID:NPYqn8yY.net
- リム派もディスク派も頭悪いよね
やっぱりどっちかに偏るのは
メリデメ知ってるのは論議の最低条件と思うけどね
数学の話するのに算数教えなきゃいけないなら、話すに値しないね
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:32:12 ID:kf/iXpYu.net
- >>671
一応エアロフレームにエアロハンドルは乗ってるんだけど、
ボトルつけてサドルバッグつけてライトつけて・・・、とやってると
「エwwアwwロwww」と草しか生えない感じ
サポートカーの付くレースなら効果があるかもしれない
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:41:27 ID:NPYqn8yY.net
- >>677
貧脚メタボオヤジの徘徊にエアロとか失笑だよなw
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:45:55.56 ID:NPYqn8yY.net
- でもここは貧脚オヤジのポタリングにおすすめのロードスレじゃなあからなあ
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:56:24.19 ID:X6ljh32E.net
- >>677
何を載せようがエアロと非エアロの差が埋まる訳じゃないから
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 14:57:56 ID:NPYqn8yY.net
- 確かに！
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:01:10 ID:NPYqn8yY.net
- まあ空気抵抗の大半がロードでなくて人間だし、普通のロードも空気抵抗はかなり小さいし、エアロ体感できるのって実際には３５キロくらいだよな
まあ俺の体感だけど
このスレの人にはほぼ無意味な世界だろうが、そんなところに無駄にこだわれるのがロードの楽しさじゃあないかね
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:02:33 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>672
なんにでも絶対に踏襲したい大要素と、無いよりはあったほうがいいって程度の小要素があるわけだね。で、レースにおいて一定以上に効くブレーキやエアロは小要素なのよ。
でも大要素が損なわれない限り無いよりはあったほうがいいでしょう。ならお金ある人はとりあえずいい方を買うわな。それだけのことよ。
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:03:58 ID:NPYqn8yY.net
- >>683
レース入賞どころか出場もしない徘徊オヤジには分からんよ
語るのもおこがましい
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:05:22 ID:NPYqn8yY.net
- 大きい要素で大差ないトップの連中が少しでも差をつけるための器材なんだから
全ての要素でゴミカスのお前がベンジ乗ってもママチャリと変わらんよ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:06:47 ID:NPYqn8yY.net
- そもそも小さい差とか言ったらリムもディスクも大差ないよ
スレチの老害は隔離スレ行けよ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:16:30 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>684
ま、入賞はちょっとキビシいけど、ザコなりに出場はしてるよw
それとこの議論？は関係ないけどね
ツーリングの方がブレーキの引きが大要素になりそうだなと思ったから書いだけなんだけどな
そんなにケンカ腰で疲れない？
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:20:16 ID:X6ljh32E.net
- >>682
ロード乗ってたら35km/hくらいは普通に出す速度だわな
手足ヒョロヒョロの腹だけ出たオッサンでもそれくらいは出せる
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:25:55 ID:NPYqn8yY.net
- >>687
嘘つけよ雑魚カス
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:26:25 ID:NPYqn8yY.net
- >>688
まあ瞬間ならな
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:29:39 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>689
え、どこに疑いを持ったのよ？
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:29:40 ID:NPYqn8yY.net
- >>687
機材について語るスレで、機材の差なんてわずかとかいうアホなお前はスレチなんで、貧脚ジジイの徘徊スレでも立ててママチャリの話でもしとけ
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:41:52 ID:X6ljh32E.net
- >>690
いやいや平地で向かい風でもなければ、そんなもんだろ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:42:43 ID:NPYqn8yY.net
- >>693
せやな
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:45:49 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>692
レースにおいてって言ってるやないかw
ツーリング向けってのは自分の感じたことを書いただけよ。
仮にレース用途で極僅かにディスクが有利だとして、それがディスクの優位性の全てって考えなのかい？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:48:21 ID:NPYqn8yY.net
- >>695
あそ
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 15:54:33 ID:gMCmoHWB.net
- あちらで相手にされてないからこっちで暴れてるんのか
中華靴はほんと暇だな
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:01:58 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>696
なんか議論らしきことを始めたから返してただけなのに拗ねちゃったか
なんかごめんね
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:02:57 ID:NPYqn8yY.net
- 低レベルだなぁ
色々と
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:31:14 ID:kf/iXpYu.net
- >>692
真面目に検証したら、ディスクブレーキの優位性なんてわずかだったというなら
スレチでもなんでもないじゃん
そんな結論じゃ、自転車屋は困るだろうけど
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:35:16 ID:NPYqn8yY.net
- >>700
真面目に検証したならな
小学生の喧嘩がしたいなら隔離スレでやりなよ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:40:19 ID:NPYqn8yY.net
- もうロードなんか進化し尽くしちゃって20万のでも速い人は速いよ
でも数十gとか数秒のために何十万もかける人もいる
貧脚には誤差でもそれで一位と二位の違いにならなら割に合うからね
それがどうでもいい程度の差と思うなら、このスレには合わないんだろう
無理に参加しなくていい
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:45:57 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>701
まじか、君がそれを言うか…w
>>673
>>689
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 16:54:05 ID:NPYqn8yY.net
- アンカだらけの池沼特有のレスやな
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:12:42 ID:N7MnZ/Ea.net
- レースでディスクが有利になる点があるとすれば、先のブレーキング疲労の少なさ…あとは慣れれば下りで少し突っ込めるようになるか？
プロはすでに限界近くまで突っ込んでるとは思うけど。
他になにかあるかな…？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:23:38 ID:7xuCEyZ9.net
- むしろリムブレーキに拘る理由が無い
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:33:02 ID:aHVhlfxa.net
- >>704
お？今更自己紹介か
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:35:04 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>706
それはそうよ
リムでないと駄目な理由もない
リムがいいとすれば、プロでなければ現時点でほんの少し軽くなりやすいことと素人でもメンテが楽なことくらいだけどそれも極小さな要素だ
プロなら言わずもがなホイール交換等のトラブル対応だけど…まぁそのうち解決するだろう
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:35:26 ID:NPYqn8yY.net
- 何周遅れの知恵遅れだよ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:46:21 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>709
君はもういいよ
貧脚ジジイさんおつかれ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 17:48:19 ID:NPYqn8yY.net
- >>710
誰にも相手にされてないのは君のようだけど
いくらなんでもレベル低すぎだからな
全員がわかり切ってる話をクドクドと
ザ老害やな
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 18:02:24 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>711
うん、まぁ精々他人が持ってきてくれた式をこねくり回してウンウン唸ってたら？
それすらできないでそのまま聞き返してたみたいだけどw
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 18:10:07 ID:NPYqn8yY.net
- >>712
幼稚園児の喧嘩がしたいなら隔離スレにどうぞ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 18:20:07.53 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>713
いやもうキミにはアンカつけずに無視してあげたでしょ
なんでわざわざ絡んでくるのよ
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 18:22:38.46 ID:NPYqn8yY.net
- 哀れな老害
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 19:20:32 ID:N7MnZ/Ea.net
- あとは末端が補強されることで、インピーダンス損失にはどの程度影響するのかね
自分はフォークの硬さくらいしか感じられなかったけど、これもほとんどないようなもんなのか
それともチューブレスだったからかな？
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 19:31:13 ID:GznOAf0d.net
- 振動吸収性が重視されるエンデュランス系が真っ先にディスク化される程度だから気にしないでいい
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 19:42:23 ID:NPYqn8yY.net
- 聞きかじった言葉で頑張ってんなw
意味もわからず計算できるわけでもないのにな
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 19:43:16 ID:NPYqn8yY.net
- まあインピーダンスもインダクタンスもコンストラクタも無視できるレベルだよw
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:02:35.97 ID:BmUv6ZTW.net
- なんでヴェンジはヒルクライム大会で勝ててるんだろうなあ。速度は15km、ブレーキは使用せず。リムの軽量バイクより500g以上は重い。またヴェンジ以外のディスクロードはパッとせず一人勝ち状態。
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:14:52 ID:NRfSXFQy.net
- エアロDBバイクが凄いんじゃなくてヴェンジが凄いって事よ。
リムブレーキで開発したとしても、ヴェンジは凄いのかもしれんよ。
だとしたら、環境条件による制動力メリットはあるにせよ、
ディスクブレーキロードへの誘導は、やはり強引な市場原理だね。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:21:58.95 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>717
確かにあのくらいの差だと好みの範疇かもしれないね
Vengeの剛性はフォーク周りも含めて脚のある人には合っていると思う
自分程度にはちょっと辛いけど
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:22:22.58 ID:7Qy6j5RK.net
- >>719
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200223/TlBZcW44eVk.html?p=1
朝5時まで粘着して昼まで寝て起きたら粘着して全ID中1位って凄いね！
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:40:19 ID:f6fldXSs.net
- ディスクブレーキは前転の危険性ありますからね
万人に受け入れられるわけがないってことですよ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:50:00 ID:N7MnZ/Ea.net
- >>723
不快になるだけだからいじらない方がいいよ
というかあっちにも書いてたのね…w
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 20:59:21.99 ID:yTfqXUPc.net
- >>725
まぁ、荒らしなら、弄られてもしゃあないでしょ。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 21:35:16 ID:NPYqn8yY.net
- >>726
確かにそうだな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/23(日) 21:37:27.83 ID:NPYqn8yY.net
- 噂ではヴェンジは空気抵抗が少ないらしい
だが結構高いらしい
まあ貧脚の俺らには無縁の代物よ
貧脚でも軽くて速くて楽しいドグマはすげーと思うよ
こっちも高いけどな
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 00:58:55 ID:tV/8OB+q.net
- 重いけどシス6とmadoneの見た目が好き
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 11:22:21 ID:ZcACuEvO.net
- 緊急時には両側でブレーキをかける
ベルついててもこの時手はベルには届かない
ディスクなら「ぷわ～～ん！」って鳴り響くので車の警笛なみに注意を引ける
結構マジ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 11:38:00 ID:TX9z9z0w.net
- それはロクに整備出来てないから
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 12:06:41 ID:ZcACuEvO.net
- 整備して鳴きが止むと思ってるうちは素人
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 12:10:25.30 ID:TX9z9z0w.net
- >>732
ちゃんと整備しろよ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 12:14:11.89 ID:ZcACuEvO.net
- 鳴かないマシンもあるけど鳴くのはやれること全部やって店も何軒も回ったがお手上げだったね
フレーム自体が指で弾くと「コォーン」て音がする響きやすい材質と構造だった
（リンスキーのネジネジフレーム＋XTR）
ハタ迷惑だけど乗るのは山だし楽器みたいなもんだと思ってたわ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 12:14:40.47 ID:JIegWU9T.net
- 交換しろよ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 12:20:12 ID:ZcACuEvO.net
- 交換も幾つもやったよ現実には一生ものの覚悟で買った憧れのフレームだもの
特にリアは最初から最後まで大小の差はあれどうやっても鳴き続けて最後は売った
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 12:38:15 ID:ZcACuEvO.net
- ＤＨのワールドカップでも普通にプワンプワン鳴かしながら走ってるしそんなことよりタイム気にしろよって感じかもだけどさ
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 17:59:35 ID:KhBKgdxN.net
- めっちゃ伸びてるけど何かあったの？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 18:01:39 ID:HgJcw9uL.net
- >>738
>>723
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 18:04:33 ID:j44krXeU.net
- >>738
他のスレにいたディスクスレ荒しが現れた
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 18:08:09 ID:KhBKgdxN.net
- ありゃま
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 17:09:40 ID:L3lHt3aH.net
- ディスクブレーキに特化したSTIとか出ないかね
ブレーキングが軽いんだから今までと同じ形してる必要はないよね
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 17:12:56 ID:WMpmxiHp.net
- シマノだとレバーが幅広になって握りやすくなってる
メンテナンス性能上げた感じの改良はして欲しいかな
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 17:20:58 ID:L3lHt3aH.net
- >>743
メンテナンス性も大事よね
初めてダブルレバーからSTIになったときみたいに、ブレーキレバーの概念を覆すとこまでやってみてくれないかな
いっそボタン式とかw
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 22:58:52.25 ID:8v7/mFm2.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o327197583
こんなのもいいんだけどな
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 23:30:32 ID:3DAqPjM3.net
- 数年後とかホイール小径化したりするんかな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 00:22:30 ID:LAUH64i/.net
- ハブ軸が統一化されればホイールサイズを変更しやすいディスクブレーキのメリットでるね
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 00:41:51 ID:PinN80uA.net
- 26インチには戻らんだろ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 03:41:26 ID:xDF2BWT9.net
- 大体の日本人には700Cはデカすぎるからなぁ
ディスクなら女性でも無理無く乗れる日も来るのかも知れない
ジオメトリー合わないだろうけど
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 06:53:34 ID:xMa904ej.net
- とりあえず電子制御の前後連動式のABSの搭載を
法律で義務化
そしてリムブレーキは法的に死ぬ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 06:57:50 ID:OP53qdzh.net
- 650Bで太いタイヤ穿くのもありだし700Cにもすぐ戻せるのがディスクブレーキのメリット
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 08:14:20 ID:GIpLtIUu.net
- 同じフレームでホイール小径化ってどんなメリットあるんかな
ちょっと脚付き良くなるとか？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 09:35:12 ID:EdOoeP55.net
- >>752
太いタイヤ履ける
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 09:36:30 ID:GIpLtIUu.net
- >>753
大径だと履けないの？
素人ですまん
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 09:46:01 ID:Wabz9OVG.net
- ローターに毎日海水かけてたら錆びた
ディスクはクソ！
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 09:48:29 ID:EdOoeP55.net
- >>754
リアステーが八の字になってるから、700cだとフレームに干渉する。
650bにした方が700cよりも太いタイヤ履けるのは、クリアランスが広がるから。
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 09:58:27 ID:OP53qdzh.net
- >>754
フレームによって28Cまでとかね
レースするわけでもないし太いのも使いたい
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 10:03:24 ID:wOp+wIg6.net
- MTBの29er見るとデカいよな
俺は650Bに1.75履かして通勤用に使ってる
ぱっと見外経は700cの28と同じぐらいに見える
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 11:09:19 ID:GIpLtIUu.net
- >>756
>>757
ありがとう
使い方の幅が広がるのはいいね
モデルによっては、ロードもシクロもかなりのグラベルもこれ一本でOKみたいになるのかな
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 12:09:05 ID:EdOoeP55.net
- >>759
グラベルロード持ってるが、専用機には劣るけど1台で色々使えるし、遊びの幅は広いと思う。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 22:59:56 ID:PinN80uA.net
- >>759
1台で色々出来るような自転車買っても
何故かトータルの台数はふえるんだよなあ…
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 23:13:06 ID:TfXR+dM9.net
- レース用、ローラー用、TT用、通勤用、MTB、予備機…
置く場所ができるとなんだかんだ買う理由を考えるよねw
グラベルロードちょっと欲しいけど、なにか処分しないと無理めですわ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 23:44:06 ID:PinN80uA.net
- 自転車乗りが買うときに言う「これが最後の1台」って奴は
死ぬ直前に買う自転車だけだと思うw
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 23:45:22 ID:oGPEOUml.net
- 例えどんなに冷たく別れてもぉ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 09:36:30 ID:nBlIsqnU.net
- 剛体とは程遠いフォークの先端寄り、それも片側だけに、ドデカい応力の掛かる
ブレーキを取り付けるなんて、力学的に間違ってるよ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 11:44:48 ID:P4Roh5/c.net
- >>765
それを言い出したら動輪その物の端っこを掴んで止めようって方が無理が有ると思うけどな
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 12:04:04 ID:3/ZvXUj+.net
- リムブレーキでもフォークに曲げ応力は掛かるからな
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(木) 13:13:49.24 ID:Axkf8Na8.net
- 一瞬で強い力が片方から捻じれて伝わる機構はどう言い繕おうと間違ってるわな
ダブルローターしかない
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 13:30:25 ID:7KPIOIQK.net
- ＤＨで採用されてない時点で
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 14:07:26 ID:ODvTsjW0.net
- 末端に応力がかかるという欠点があるのは事実だわな
制動力が高かったり太いタイヤを履けたりという利点がその欠点を上回っていればいい
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 14:45:28 ID:T9Wb6+hf.net
- ホイール小さくすると剛性あがったり
リム高あげても風で煽られにくくなったりするんじゃね
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 17:17:24 ID:Mic8IN11.net
- >>766
よっしゃ
ハブローラーブレーキをロードに付けよう！
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 17:57:35 ID:h+mJmM+P.net
- リムを頑丈にすればホイールの剛性もチューブへ伝わる熱も低くなるね
重さが2kg上がろうが気にするな
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/27(Thu) 18:24:50 ID:83yonPbg.net
- アルミリムに限って言えば、ディスクブレーキ専用になってもちいとも軽くならなかったな
ディスクの利点はカーボンクリンチャーが使えるくらいか
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/28(金) 05:01:25 ID:s5GhDmSo.net
- もうノーブレーキピストが最強な気がして来た。。。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/28(金) 11:58:47 ID:Lt1BkFFs.net
- ディスクになろうがワイドリム化も起きてるから結局リムの軽量化にはなってないよな
リムブレーキはワイドリムになったってそのワイド分単純にプラスになる訳じゃないし
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/28(金) 12:04:35 ID:MSX4V+T2.net
- 軽量化は危険度上がるだけでメリット少ないからな
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/28(金) 17:54:37 ID:1QDeRege.net
- タングステンフレームに劣化ウランホイールが最強か
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/28(金) 18:07:28 ID:8hbLtFk2.net
- マグネシウムホイール使って引火
リムブレなら起こりそう
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/28(金) 23:17:39 ID:x3xWMvRM.net
- マグネシウムローター使って引火
ディスクブレーキなら起こりそう
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/29(土) 10:04:21 ID:DLagBPjW.net
- マグネシウムは不燃のもあるから
と言うか熱伝導性が悪いからブレーキには合わない
エンジンにも使えないのは熱伝導性悪いとか熱膨張とかで歪むからだし
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/29(土) 10:59:50 ID:7oHB7MjQ.net
- 自転車用マグネシウムリムがあったけど
割れるらしくいつの間にか見なくなった
マグネシウム合金製フレームもあった
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/29(土) 23:58:00 ID:aBaSEQSK.net
- カンパのクルマ用マグネシウムホイールもよく割れた
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 05:23:23 ID:2MMo0YCG.net
- >>766
端っこのほうが小さい力で効率よく止められるんだよ
小学校の理科で、「てこの原理」を学んだろ
ディスクブレーキはローターが小さいから強い力が必要
ディスクキャリパーに加わるのと同じ大きさの力が偶力として、ハブシャフトに加わる
だから、ディスク車のハブ結合部やフォークエンドは強く作らなきゃならんの
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 05:25:41 ID:2MMo0YCG.net
- >>771
そうだが、外乱に弱くなるな
小径自転車が街にあふれない理由
近年の成人男性用街乗り自転車が、２６インチから２７インチになった理由
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 05:29:01 ID:2MMo0YCG.net
- >>768
完全に左右対称に作るのが理想だが、多少のずれはあってもよい
軽量バイクや自転車は、その許容範囲内ということさ
まあ、容量の小さいブレーキを二つ装備するのはロスが大きい、という話だが
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 07:04:18 ID:6rvRssI6.net
- ちょいちょいWディスクを推す輩が湧くけど
そんなの実装するあほらしさに比べたらABSの方がまだ現実的
制動力（の応力）の片寄りを気にしてるなら
ブレーキレバーの片側に意識と力みを集中している状態の方が
結果的に片寄りが発生しているという考えの方が共感できるわ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 07:05:21 ID:6rvRssI6.net
- ABSもあほらしいと思ってるからな
（特にロードレーサーには）
念のため
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 07:47:02.81 ID:ProrHh7n.net
- ロードにはディスクは不要という結論が出てますからね
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 07:48:09 ID:2MMo0YCG.net
- >>789
その話はこちらで
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582949758/
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:04:52 ID:IvOuMmoy.net
- 油圧ディスクブレーキについて話すなら「パスカルの原理」「力の拡大原理」は欠かせないんだけど
ここで暴れてる人たちは知ってるんだろうか？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582949758/
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:09:19 ID:IvOuMmoy.net
- それに高校物理学くらいは知らないとまともな話にならない
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:12:47 ID:lxedMLrQ.net
- 面白い話だね
続けてくれ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:27:19 ID:lxedMLrQ.net
- パスカルの原理」「力の拡大原理」と油圧ディスクの関係について是非語ってくれ
とても興味があるんだ
物理と数学は大学でも得意だから大丈夫だ
パスカルは中学だった気もするけど
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:44:02 ID:IvOuMmoy.net
- 中学～高校物理くらいまでは理解してないと議論にすらならないじゃんか…
>>794
ほんとに得意だったら自転車と物理の関係くらい俺が語らなくてもわかるだろ…？
あっちのスレで暴れてる人に教えてあげて下さい
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:46:16 ID:lxedMLrQ.net
- やはり聞きかじった言葉を言って見たかっただけか
ガッカリ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:48:48 ID:lxedMLrQ.net
- まあ、わざわざ別スレで陰口叩くような卑怯者に語れる力量などあろうはずもないけどね
目糞鼻糞を笑うとはこのこと
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 10:52:26 ID:lxedMLrQ.net
- 高校物理程度で得意になるのも程度が知れるしね
大方、工業高校あたりだろうねw
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 12:24:47 ID:IvOuMmoy.net
- >>796
これでも調べといて下さい
https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 12:42:14 ID:lxedMLrQ.net
- おもちゃにもならん池沼
語れる知識もないんだし、もう来なくていいぞ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 12:44:04 ID:lxedMLrQ.net
- つーか知識がないアホで構って欲しいだけの奴は隔離スレ行けよ
お仲間がまってるぞ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 13:16:23 ID:YO4Vf4S0.net
- >>787
オートバイのドラムブレーキみたいにディスクを内側に仕込めばシングルでもいけるよね。コストとメンテは知らんけど。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 13:37:12 ID:2MMo0YCG.net
- >>794は何を語らせたいんだろうね？
大学物理がわかるということは、高校物理は完璧。
ここで問題になるのは、高校物理の範囲だろ。
不静定問題まで踏み込むつもり？
解析力学も不要。
そもそも、
大学物理では主たるテーマではない。機械工学だろ。
>>802
キャリパーはどちらのフォークに固定されるの？
両方に固定するのは無理。
ディスクが真ん中にあろうと、力はキャリパーにかかるのよ。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 14:14:26 ID:lxedMLrQ.net
- もういいよ池沼
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 14:48:24 ID:2MMo0YCG.net
- 設計寸法まで突っ込んだ話なら材料力学レベルになるが、ディスクとリムブレーキを比べる程度なら、高校物理で十分。
さらには、パスカルの原理なんざ、双方ピストン断面積で話は終わり。
理系の大学に入ったなら、（よほどバカでない限り）全員理解していること。
>>794は何を説明させたいのか、皆目わからん。
そもそも、大学の“物理”が得意というだけで、専門外と疑わざるを得ない。（本当に理系の大学行ったの？）
大学で“物理”といえば、量子力学や物性だ。
自転車の各部に作用する力を扱うのは、機械系工学。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 14:55:49 ID:2MMo0YCG.net
- 物理系の学部は、不静定問題をやるんかいな？
力学の教科書には、質点力学・剛体力学しか出て来ないが。
そもそも、「ここがわからん」と指定せずに「全部説明してくれ」なんて、虫が良すぎる。
勉強したければ、自分で本を買うなり、サイトを検索すればいい話。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 15:01:25 ID:lxedMLrQ.net
- つまらん池沼だな
あのスレのキチガイか
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 15:09:59 ID:2MMo0YCG.net
- ID:lxedMLrQ
何か説明させて、間違いをみつけてバカにしてやろう、って魂胆じゃないの？
でなけりゃ、こんなこと書きそうにないんだが。
自分が理解している（という前提になっていること）を、他人に説明させてどうすんのよ、と。
>>794は、何が知りたいのか要点をまとめて、ね。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 15:13:48 ID:lxedMLrQ.net
- 読む価値なさそうなんでな
慣れると一行読まずに駄文は分かる
購入スレとかみてみ
詳しい人のはとか賢い人のは長文でも読んでて楽しいんだよ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 15:26:02 ID:YO4Vf4S0.net
- >>803
軸受けの内側+トルクロッドかな。ただ、そうすると内側に無理矢理ディスク入れる意味もなくなるがw
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 16:14:32 ID:or+MyqMR.net
- ディスクだろうが挟み込むキャリパーブレーキだから面倒くさいんで、
非接触な渦電流ブレーキでのダブル渦電流式ディスクブレーキにしてしまえ
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 16:30:22 ID:hwOtBOe6.net
- なんかいきなりどうでもいい物理の話でマウント取り合うスレになっててワロタw
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 17:01:11 ID:hU7/vdHy.net
- >>802
ドラムブレーキじゃなくてインボードディスクだろ
ホンダが昔CBXとかで採用していたやつ
ドラムブレーキの自転車版はママチャリに付いてるやん
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 17:52:58 ID:2MMo0YCG.net
- >>813
ママチャリのは、バンドブレーキ
原理が違うよ。
ドラムブレーキは、ジュニアスポーツに使われたこともあったらしい。
（近藤真彦が一生懸命集めている車種で）
>>812
いきなり、パスカルの原理とか説明しろ、なんてバカだろ。
しかも、「自分は高校大学の物理は得意」ときている。
得意なら、他人に説明させる必要なかろうに。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 17:55:34 ID:YO4Vf4S0.net
- Wディスクが欲しい人って、フロントフォークの剛性が左右で変わるのがイヤなんだよね？
左右の違いが気にならないレベルに到達するまで待つしかないかもね
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:02:05 ID:2MMo0YCG.net
- >>815
実際感じ取っているのかが疑問。
そもそも、駆動系からして自転車は左右対称じゃないし、人間の体も微妙にずれている。
道路は左が低いし。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:03:17 ID:WcyZ/0JI.net
- むしろ左右差を体感できるようになりてぇ
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:06:05 ID:lxedMLrQ.net
- またアホが北
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:08:10 ID:/cdZkk+u.net
- 握力が弱い人にはいいんじゃねーの？
ただそれだけのお話(´･ω･`)
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:09:10 ID:lxedMLrQ.net
- え、俺握力強いんだけど？
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:10:04 ID:lxedMLrQ.net
- なんでかって？
週3でジムでウイエトやってるからさ
冬はエアロバイクもやな
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:11:10 ID:YO4Vf4S0.net
- >>816
感じとるも何も、買う前の段階で敬遠してるように見える
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:38:58 ID:Stk5Dw7e.net
- ウイエトとやらをすると握力上がるのかわ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:47:36 ID:hwOtBOe6.net
- >>814
すまん、多分そいつNGにしてるので何言われたのか分からんw
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:55:00 ID:lxedMLrQ.net
- >>823
握力上げるトレーニングすればね
背中とかやるときはストラップ使うから握力はあまりつかない
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 18:57:20 ID:jo50eeSP.net
- ココにも底なしアホな野良犬が結構いるナ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/01(日) 23:44:11 ID:Ctlr2QuL.net
- 端から見てID:lxedMLrQが見苦しい
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 00:06:13 ID:Ztx5yQHS.net
- パスカルの原理て↓これが言いたいだけだろ
https://d-engineer.com/fluid/pascal.html
このネタにこだわる価値は･･･
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 08:38:51 ID:YJaZmVYA.net
- >>827
ソイツは自転車買えない僻みだけで生きてる奴なので相手にしないこと
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 10:14:34 ID:vMtSGSbx.net
- リムのみ使用のチーム
イネオスは今シーズンまだ未勝利か
もうリムじゃ勝てないってことか
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 10:25:04 ID:q7J9zFGy.net
- ピナレロのディスクにしたところで勝てるかどうか
ディスクを使って良いフレームが作れる所が勝てる
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 10:34:13 ID:vrJb0WHp.net
- ディスクの左右差なんてカーブで使えばすぐ分かるぞ
右折のが明らかに外に引っ張られる
分からないってよっぽど鈍感だと思うけど
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 10:42:00 ID:K2WccnM/.net
- イネオスは毎年こんなもんだけど
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 11:06:17 ID:02r+sSMS.net
- ロード界のレースは ツールとそれ以外のレース
今日現在最多ステージ優勝はリムオンリーのＵＡＥエミレーツ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 11:07:19 ID:q7J9zFGy.net
- >>832
リムブレで左右差なかったと思うならよっぽど鈍感だと思うけど
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 11:37:04 ID:1Acsxrdu.net
- >>832
その左右差を感じるディスクの写真アップしてみw
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:07:11 ID:sKbu4PU8.net
- ちなみに>>832は何年も同じこと言ってる奴な
乗ったことあって言ってるわけじゃない
同じこと繰り返すだけよ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:20:34 ID:0yxgFXLp.net
- アップ野良犬はここにも蔓延ってるのか？
コロナ並みの伝染力だなw
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:26:33 ID:0yxgFXLp.net
- スルーアクスルによる口径増加はベアリングの回転性能が落ちる為
開発に腐心しているゴキソはまだ市販化していない
それ以外のメーカーは殆どの鈍感ユーザー向けにリムホイールより性能の劣るディスクホイールを絶賛販売中
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:26:41 ID:sKbu4PU8.net
- >>838
こうして中華靴が自己紹介しちゃうところが笑える
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:27:29 ID:0yxgFXLp.net
- 野良犬の巣窟クラスタ増加中w
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:34:01 ID:+IhULHQQ.net
- ゴキソって低レベルのベアリングしか使えない企業だったのか
知らなかったな
流れに乗れない企業は淘汰されて当然だな
それにしてもスルーサイズでダメと糞笑える
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:40:28 ID:0yxgFXLp.net
- 野良犬脳炸裂w
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 12:42:26 ID:+IhULHQQ.net
- >>843
荒らしてないで巣に帰れ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 13:16:06 ID:Efn5mIBN.net
- 回転性能の落ちるディスクブレーキ車にスプリントで負けるとか恥ですよね(^^)
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 14:27:57 ID:OJeelCqX.net
- >>832
それ乗り手が下手なだけじゃん
ノーマルクランク→コンパクトクランク化とか、ナローリム→ワイドリム化とか、23cタイヤ→25cタイヤ化とかもそうだったけど
技術なくて下手な奴が機材変わったのにそれまで通りの乗り方しかできずに使いにくいって言っているだけ
まあ、リムブレーキ→油圧ディスクブレーキの場合、乗り手よりも整備メンテできない店員がディスクは悪みたいに言っているケースの方が多いのかもしれないが
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 15:06:12 ID:UsJO22p2.net
- 使いにくいかどうかの話なんかしてないぞ
ディスクの左右差を実感出来るかどうかの話してんのに乗り方が上手いかどうか関係ないだろ
ブレーキングしながら曲がるなんて悪い走行なのは当たり前だ
左右差を実感するためにそれやれば分かるぞって書き込みだろ
自分の言いたい事しか頭になくて主旨を理解出来ないのは治したほうが良いよ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 16:16:30 ID:0yxgFXLp.net
- 前輪はコーナー手前で完了してても後輪はブレーキ残しながら走る事もある
左右差を感じるってな個人的意見に噛み付くのは野良犬
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 16:42:55.06 ID:Ro6D0bS7.net
- >>848
ディスクに噛みついてる狂犬が何言ってんだか
ロードバイク乗ってから言え
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/02(月) 18:04:09 ID:0yxgFXLp.net
- 口笛吹いたらさっそく野良犬登場w
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/06(金) 18:57:31 ID:8uJ+UBEU.net
- 喧嘩は向こうのスレでやって
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 03:35:41 ID:YHI5X7u5.net
- >>850
揶揄するために「野良犬」って使ってるように見えるけど
野良犬が何で他人を貶める表現なのかわからないので
「？」となってしまうんだ
ボクがおかしいのだろうか？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 06:29:51 ID:BFZbsocq.net
- 細い柔いフォークの先端に強力な力がかかるという目も当てられない状況ｗ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 06:56:23 ID:EHQ/Zmcd.net
- ↑柔くなくなったせいでリム厨からディスられてるのに
なにを言ってるのですかねこの人は
って返しても、もう遠くへ逃げちゃった後だろうけど
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 07:00:52 ID:M2VHnn+u.net
- >>852
あー俺も思ってたよコイツはピントがズレてるって
みんな相手にしてないって事はそういうことだろ？
おまえもスルーしとけ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 07:31:56.58 ID:LCPhSFdq.net
- >>852
朝鮮ヒトモドキが好んで使う言葉だよ
溺れる犬は棒で叩け、なんて言う
朝鮮ヒトモドキは野蛮で犬を食うしね
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 08:04:00 ID:AYvi62Oc.net
- 自分が狂犬と言われたものだから、相手には野良犬って返したいだけだよ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 08:10:00 ID:3OEPjOYF.net
- ディスクブレーキは効きすぎて危なすぎるという意見をしょっちゅう耳にしますね
安全対策を施してから導入するのがいいんじゃないでしょうか
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 09:28:33 ID:zXdsBofF.net
- その偏った耳をどげんかした方がいいぞ
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 10:15:03 ID:pY7M1eNE.net
- 俺も事情通からディスクは危ないって聞いた
週間実話にも書いてあったし多分実話
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 11:23:18 ID:5ULnaVoA.net
- よく切れる包丁は危ないと言うアホ
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 11:24:56 ID:lMEHc6Cu.net
- もう構って欲しくて仕方ないって感じだな
尻尾振りながら噛み付いてくる
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 11:53:55.64 ID:6aUjFJ47.net
- 誰も構ってくれない時は１人遊び激しいけどな
役割忘れて互いに同じこと書いたりしてて微笑ましい
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 18:42:52 ID:svBNMUX1.net
- そうだよディスクブレーキ車は危険な乗り物だよ
軽い力でグッと効いちゃうし、雨の日でも制動力が落ちてくれないし
ワイヤーとゴムの絶妙な弾力が感じられないなんてあり得ない…
書いてたら乗りたくなってきたじゃないか
まったく危ないったらないな
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:49:21 ID:Oz+fSf5x.net
- スレも止まるしほんと危ないな
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 05:07:45.39 ID:KD27wAtT.net
- >>864
そうだね、前転の危険性があるね
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 05:22:14 ID:SysBlQ2+.net
- >>866
お前は逆子だったんだろうな
生まれる時に苦労してそれがトラウマになって前転にこだわるようになったんだよ
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 05:44:00 ID:SSLCYXSy.net
- シンプルに発達障害だと思われる
レス付けてもぬかに釘状態で徒労に終わるよ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 05:47:02 ID:SSLCYXSy.net
- 繁華街で見かけるねずみと一緒
駆除もできないけど見たこともすぐ忘れるから存在しないのと同義
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 06:35:54 ID:T66KVz36.net
- だいたい雨で効力が落ちてくれないって…
落ちないほうがいいだろって感じ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:44:28 ID:T8q8Hp74.net
- >>870
>>864のこと言ってるのか？
おつむ大丈夫？
ディスクをディスるテイで
リムブレをディスってるのが分からないとかマジなの？
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:05:27 ID:IkwYg5nx.net
- >>871
クソメンドクセー性格だな
チャリ乗りはこんなのばかりだけどさ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:16:33.27 ID:292YEPPb.net
- 自転車って前転すろの？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:53:46 ID:2/L/Uy/Z.net
- >>872
チャリ乗りでもないのにわざわざこんな僻地に来て書き込むおまえも
たいがいめんどくせえな
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:54:31 ID:A1sDjZLd.net
- 色んなジャンルのスレにケチ付けに行ってるんだろうな
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 11:55:01 ID:2/L/Uy/Z.net
- >>873
もちろんするよ
だから乗らないほうがイイよ
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:06:10 ID:KlTKZDAc.net
- ここも野良犬クラスタ化ｗ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:10:51 ID:i8jpEqNM.net
- 増殖する中華シューズは恐いぞ
早く焼き払わないと
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:13:28 ID:IkwYg5nx.net
- >>874
乗ってるよ？
油圧ディスクブレーキのクロスだけど
チャリ、バイク、車乗ってるわ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:16:31 ID:YRErexVr.net
- >>877
野良犬を連呼するチョン犬ちゃん
親近感を込めてちゃん付けするよ
今日も定時の見回りごくろうさま
レス付いたからうれしょんしてくれるかな？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:11:22 ID:uJuj3Qvz.net
- そういうのは向こうのスレで頼む
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 09:09:20 ID:2BKg2Zq0.net
- >>879
クソメンドクセー集団の一員乙
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:30:34 ID:BZvaP9ms.net
- 子供の頃フロントタイヤをロックさせても路面とタイヤの摩擦は低いのでずずっと横に滑り出して転んだな
それ以来自転車のブレーキは4:6で後輪の割合を多くしないと恐ろしく感じる
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:39:27 ID:l7PUTyPE.net
- ガキの頃乗っていたのはブレーキでフロントロックなんてするようなものでも無かったな
山の中下って根っこに取られたとか、走りながら前の鍵を足で掛けてみたってくらいだ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:47:02 ID:PoqFHf9F.net
- 田舎の未舗装路の話なんだろ？
みんな普通に前強めで握ってるんだから
練習して克服しろとしか言いようがない
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:50:40 ID:l7PUTyPE.net
- 確かに未舗装なら滑るか、でも滑らすにしてもケツからだなぁ
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 15:39:36 ID:1QOFbVLt.net
- 未舗装路ならフロント滑っても平気なくらいに慣れないか？
雨でズルズルになるだろ
舗装路でも雪でも走ると滑るのが当たり前で慣れるし
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 17:27:43 ID:0vJwFj/D.net
- まあポタリングならな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 20:49:50 ID:pE0DVzuW.net
- ヤベー奴らのスレは消えたのか
良かった良かった
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 21:11:53 ID:y+osVASO.net
- 行き場を失ったやべーのがこっちに流れてくるから、あったほうが良かったかもしれん
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 11:20:20 ID:+8wUL5/5.net
- ﾘｶﾍﾞﾝﾄ君とかね
チャリはフロントロックしないとかアホな方程式までだした馬鹿
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 11:30:39.15 ID:c8Nc91qu.net
- フロントロックするまで握るのが流儀じゃなかったか
ロックしないテクトロは優秀と
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 11:53:39 ID:ST9fYkoD.net
- またディスクでスコーンと断裂事件が出たね
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 12:11:26 ID:t7koB5hY.net
- >>893
うん、お前の頭の血管が切れてしまったようだな
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 12:28:45 ID:IrkpdmdS.net
- ディスク危ない
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:01:48 ID:c8Nc91qu.net
- 行き場の無くなった無職のロード持ってない君がここに現れるようになったのか
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 19:03:14.56 ID:kSJe7L4h.net
- コロナの中ディスク厨は走ってるの？笑
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 19:59:47 ID:t7koB5hY.net
- >>897
俺は走ってるよ
2月の終わりからソロライドのみ
携帯ポットにコーヒー入れて補給食におにぎりやサンドウィッチを作ってもらったり作ったりしてスパイダーバッグに入れて店等にはよらずに走ってる
3月の終わりから走ってる人は減った
その中でもソロライドの人の割合は増えてる
グループで走ってる馬鹿はリムが多い印象w
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:45:25.20 ID:wvGmGhAT.net
- ディスク乗ったけど重いな
輪行できないな
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:49:13.09 ID:af8A/kXO.net
- どこのやつ？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 06:48:10 ID:lUCYblem.net
- 前転の危険性が高いのでコロナよりも怖いですね
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 06:54:11 ID:auo7Cn0J.net
- スコーンと断裂して大怪我するしね
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 10:54:48 ID:IXV5nepg.net
- 中華靴に合うロードバイクはありますか
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:06:47 ID:vqOyemhX.net
- トリンクス
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 17:46:04 ID:IPDrdw/2.net
- シマノが12速を出さない理由はディスクと関係あんのかな
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 18:18:59 ID:oVAVU4y0.net
- 開発遅れてるだけだろ
そもそもディスクしか出さないしな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 20:04:47 ID:2PvSNwzq.net
- トレックは現行モデルをもってÉmonda SLおよびÉmonda ALRのリムブレーキモデルの販売終了をグローバルで決定しました。
今後、リムブレーキ用バイクおよびホイールの開発は予定されていません。
https://twitter.com/trekjapan/status/1247353424217161728?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 20:56:58 ID:5ygYboAn.net
- もうホイールも作らねーは本気だな
リムブレーキの劣るところ
メーカーがやる気ない
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 21:18:21 ID:Lebl+A5b.net
- 前々から公言してたし今更だな
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:33:26 ID:MlD8MSGm.net
- トレックは言わないでいいこと言ってるだけかと
他社もリムブレなんか在庫残すくらいだろ
開発なんか終わっている
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:39:37 ID:NQt49Vrb.net
- そもそも真面目に開発してるのはメリダとジャイアントと中華数社だけでしょ
他は買い付けとペイントと宣伝が仕事
その宣伝を真に受けるのはアホらしい
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 10:51:16 ID:8V7huebo.net
- リムがどうこうとか以前にロードが終わりかけだもんなぁ
そこにこのコロナ禍だもの、どうなるんだろう
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 11:06:05 ID:66qOt1pk.net
- むしろ自転車は特需状態
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 11:15:33 ID:kKeFRdD4.net
- 言い方でミスリード出来るのは面白いよな
昨今の売れ筋は圧倒的に電アシで、このコロナ禍で自転車買おうって人もクロスが精々だろう
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 11:45:05 ID:v+IcL6Yx.net
- 売れてるのは電アシ通勤用だろうな
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 11:53:02 ID:66qOt1pk.net
- 何が売れてもメーカーの利益には変わらないからクロス,Eバイクユーザーがロードのために貢いでくれてる状況
ツールドフランス廃止にでもならない限りロードは安泰だよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:02:26 ID:fFE3VEKz.net
- そのツール・ド・フランスがコロナウイルスの影響でまずいことに
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:08:37 ID:66qOt1pk.net
- 数年中止程度は過去にも何度かある
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:21:01 ID:OouUC1+n.net
- 他の自転車が売れるからロードの資金になるって…
なぜその売れる物を主力商品にして、不採算部門が切り捨てられるという至極全うな思考に至らないのかが疑問だ
メーカーはロード乗りのために慈善事業してくれてると思ってるんだろうか
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:30:21 ID:sbPXNm5e.net
- ロードがこの世から消えたらまた来てね
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:30:56 ID:66qOt1pk.net
- ロードレースそのものが無くならない限り「ロードレースに利用されるバイク」は無くならない
それが専用品か他カテゴリーからの流用かはどうでもいい
他カテゴリーから流用するならロード専用規格のリムブレーキが採用される事はない
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 18:38:28 ID:CxfwQxcc.net
- まぁクロスや電アシ買う人でもレースで活躍してるメーカーの自転車買うだろ
だからロードはなくならない
ロード切り捨てる理屈が通るなら自動車も車のレースなんかとっくになくなってるだろ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 10:36:20 ID:d4r5GSFp.net
- シマノのHPのトップ見るとモロにオフロード推しであとはEbike
もうロードなんて主力扱いしてないのが分かってしまうのが悲しいね
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 10:40:38 ID:nleEp+A6.net
- >>922
自転車のレースは別にロードだけじゃないんで一行目と二行目は繫がらない
自動車レースはF1しかないと思ってるんのかな
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 10:42:04 ID:nleEp+A6.net
- 何故か文字化けした
つながらない ね
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 11:12:26 ID:v5xxVZCW.net
- >>924
そしたら自動車でいうF1は自転車でいうとなんなん？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 12:29:29 ID:xvdGg7va.net
- F1の車なんか街中で走ってないよね？
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(木) 12:49:07.39 ID:eagyB9XQ.net
- 競輪ピストじゃないのかねえ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 13:38:38 ID:33pAFoPM.net
- TT用もレースマシンぽいよね
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 13:45:43 ID:sXTqyGod.net
- F1だって公道を走るレースもあるよ
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 13:47:19 ID:vtjRzxYe.net
- 一般人が街中で乗らないよね？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 14:01:57 ID:ilcOYq/r.net
- >>930
公道を利用してるだけ
クローズドしてる時点で俗に言う公道とは違う
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 14:34:28 ID:bmukoS5r.net
- >>932
それはロードレースも同じでは…
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 14:37:35 ID:Ra5t5Sob.net
- >>933
話の流れを見ろ
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 14:42:42 ID:6m07h87+.net
- なぁ聞いてもいいかな
勢いも大してなくて人も少なそうなのに、なんでずっと単発同士で会話してんのこのスレ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 15:25:42 ID:wetEl5eB.net
- １人でやってんじゃねーの
どうでもいいことだし
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 05:16:13 ID:damqPF+Q.net
- クルマで言うF1は プロのロードレーサーかな
一般人のロードバイクはシャーシが同じでも積んでるエンジンがファミリーカーだからなぁ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 06:57:15.08 ID:uT/f+7tM.net
- 市販車ベースだしGTカーみたいなもんじゃね？
少なくともF1では無いな
フォーミュラカーは市販車とは殆ど無縁だから
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 07:02:19.46 ID:PTJFb60s.net
- ロードレースはWEC
F1は競輪かな
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 07:17:26 ID:uT/f+7tM.net
- 競輪はNASCARな気がする
F1にあたる競技は存在しないかと
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 07:40:21 ID:c1dQ3m8d.net
- インプレッサの555なレプリカって最近全然見なくなったな
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 13:30:17 ID:oKhxqPIt.net
- そりゃ、JPSロータスもマルボロマクラーレンもロスマンズホンダも全く見なくなったからな
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 15:33:15 ID:5XYQUqnY.net
- ロードレースはF1じゃなくターマックのラリーでしょ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 07:32:34 ID:g5AoztFq.net
- F1はカートの最上級なんだから、自転車で言うならキックボードがレース用にまで高性能化したようなジャンルだろ
ローラースルーGOGOが一般化して進化した先に有ったかもしれない車種
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 13:10:07 ID:FTVwfUWW.net
- >>940
クリテリウムでは？
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 13:45:20 ID:MlSQNZsI.net
- >>944
フォーミュラとカートは全然違うぞ
富士スピードウェイでレンタルしてこい
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 15:15:56 ID:awOiuk8K.net
- 厳密に例えようとする行為に無理がある
と言うか人を車に例えるなら分るがロードバイクを自動車レースカテゴライズに嵌る？
- 948 ：926：2020/04/11(土) 15:52:52 ID:HAUcePV7.net
- F1て自動車レースでは一番の花形で有名で選手が儲かる種目ってイメージなんで、自転車界でそういう位置付けなのはなんだろうと思って聞いた次第。
俺はやっぱりロードだと思うん。
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 15:53:33 ID:qjIvj/tT.net
- ダウンヒルとかなんか大金動いてそう
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 15:57:09 ID:y5ot4F0K.net
- どうでもいいスレ違いをそんなに長く引っ張ってまぁアホだな
- 951 ：926：2020/04/11(土) 16:00:11 ID:HAUcePV7.net
- てか元々はディスク以前にロードが衰退するって意見に対して、レースの花形たるロードは消えない、いや消えるみたいな話だったよね。
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 16:09:45 ID:cUvzyDg6.net
- それを車のレースに例えようとするのが無意味
UCIルールは市販車無改造
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 16:46:48 ID:awOiuk8K.net
- リタイヤ上等の大排気量アメ車型選手に小排気量ブースト限界選手
サガンはアウディＲ８Ｖ１０ フルームはポルシェＧＴ３ ＧトーマスはＦ４８８
ベルナルはＡ４５ アラフィリップはランエボ キンタナはシティターボ? 新城はアルトワークス
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 21:23:43 ID:g+zo/MfX.net
- 新城の扱い酷くね？
せめてS2000位にはしてくれよ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 22:01:15 ID:p4OXeW06.net
- サーキットならともかくそこら辺の峠なら普通にアルトワークスが速そう
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 15:48:27.50 ID:B5Ep+tec.net
- プロライダーを例えるのに車種は変。例えるなら関取だろ。
階級はない無差別級だが、プレイスタイルは千差万別。
しかも、評価基準たる番付も存在する。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 19:11:18 ID:6KMwOZ5G.net
- ロードレースが無くなる事はないだろうけど
ロードが衰退するならロードでしか使われてないリムブレーキは消滅するだろうね
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 19:17:05 ID:cWHh0aqS.net
- それはない
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 21:01:11 ID:2q95Xozc.net
- ママチャリのフロントで残るだろ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 21:24:35 ID:H8F+XZoi.net
- ロードレースでどれくらいブレーキ使うと思う？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 22:30:56 ID:6KMwOZ5G.net
- ママチャリは規格が違うから流用できない
クロスもEバイクもグラベルロードもディスクブレーキだから
ロードだけリムブレーキ維持する根拠が無い
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 22:36:46 ID:cWHh0aqS.net
- 出たよ、早とちりの無くなる君ｗ
この前、トイレットペーパー買い溜めしてた馬鹿どもと同じ思考回路ｗ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 22:38:17 ID:cWHh0aqS.net
- スマホが出た時もガラケーは直ぐに無くなるって言ってた奴いたけど、まだ息してるかな？
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 22:41:16.86 ID:cWHh0aqS.net
- WレバーやVブレーキもまだ売ってるというのに、早とちりで無くなると思い込む事に何の得があるんだろ？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 23:19:15 ID:syZQZVVo.net
- ディスクブレーキの方が先に無くなると思うよ
未来ではあんなデカイ意味の無い円盤つけてた事もあったんだなって
エンジンついてるバイクとか車にはいいけど、自転車にはもっと別のもの開発される
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 23:51:40 ID:9RfVbMkC.net
- 油断してると一気になくなるかもな
物置にあった26インチMTBを街乗り用に再生してたけど
もう完組ホイールがほとんど売って無いのな
じゃあリム買ってとか思ったら高いやつしか無えw
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 06:38:54 ID:NrKTPb7D.net
- >>964
今のVブレーキやWレバーと同じ扱いで十分なら何の問題も無いな
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 08:57:52 ID:AOyN59nP.net
- ディスク厨ってまだいるんだ？
売れなくて大変だね
- 969 ：926：2020/04/14(火) 08:59:58 ID:rgnK+fVy.net
- >>890
言った通りになったな
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 09:14:15 ID:t5hdA1gG.net
- >>968
お前みたいにロードバイク買えないのいるからメーカー大変だねえ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 10:39:23 ID:NrKTPb7D.net
- 買わない奴は客じゃないからどうでもいい
もうリムブレーキ車は商売にならないからメーカーがわざわざ終了宣言までしてる
- 972 ：926：2020/04/14(火) 10:44:20 ID:7+0SR4W5.net
- それくらいしないと買ってくれないもんな
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 10:54:03 ID:Zzkx+yWw.net
- その理屈使っちゃうとそもそもロードバイクがね…ってw
オフロードしか売れないんだろ米じゃ特に
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 10:57:40 ID:etc06BMZ.net
- >>964
議論されてるのは(マトモなロードバイクからは)無くなるって事だよ
ママチャリとかホムセン車の話はしてない
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 10:59:39 ID:XQyzqpTH.net
- コロナの中でもディスク押し笑
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 11:05:46 ID:M9zqNvWv.net
- 泥汚れがつくオフロードならともかく
綺麗な日本の道や鉄道多い輪行はリム
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 11:11:32 ID:zkTcWBBp.net
- リム推しのディスクスレ荒らしはロードバイク買えない貧乏人だしな
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 12:12:00 ID:NrKTPb7D.net
- ロードが落ち目だからこそロードでしか使わないリムブレーキを捨てて他と同じディスクブレーキに移行する
整備性や輪行はMTBユーザーが十数年昔からやってきた程度のことでしかない
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 12:38:35 ID:IWiMgdr2.net
- なんでマウンテンバイクでは普及してたのに
最近までロードに殆ど無かったのか考えたら分かる
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 12:41:52 ID:nLvECjbF.net
- ロードは低性能でも良いやって無知を見殺しにして来たからか
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 12:42:33 ID:bxCegnU5.net
- マウンテンが主流で金も技術もロードと比べものになってない
そんだけ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 13:58:51 ID:6/TQ3QwG.net
- 今、ロードに来たのは単にメーカーが買い替えさせる為の餌にしてるだけ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:01:27 ID:E6lc3Mi+.net
- 当たり前のようにディスクブレーキが出てきて
ロードの順番になっただけ
いつまでもも古くさく制動力劣るもの売ってたのがおかしい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:13:36 ID:6/TQ3QwG.net
- 制動力上げたって、タイヤのグリップの範囲内でしか車体は止まらんよ お馬鹿さん
簡単にメーカーの販売戦略に乗せられちゃって鴨葱状態で買ってるアホばっかで笑える
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:15:21 ID:ICdoey0x.net
- >>984
19c使っているのかおバカさん
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:17:31 ID:nLvECjbF.net
- >>984
そりゃありとあらゆるブレーキがそうだが、そういう中でディスクブレーキが一般的に使われるようになって来てる訳
ディスクブレーキがタイヤのグリップを一番活かせてるからでそ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:24:25.84 ID:6/TQ3QwG.net
- >ディスクブレーキがタイヤのグリップを一番活かせてるからでそ
意味不明
ブレーキの種類の違いはあくまでもホイールの回転の止め方だけであって
車体が止まるかは路面に対するタイヤのグリップ次第
ブレーキの種類でタイヤとのグリップ値が変化したり特性が変わったりしないから
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:25:36.83 ID:lxa0xC+f.net
- どこぞのライターの記事を全体を見ないでその一部だけ切り取って言ってるからアホの発言になる
それも数年前のだろ
ロードバイク買ってタイヤ交換、ブレーキ交換してみろよ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:30:35 ID:6/TQ3QwG.net
- 反論できないアホは黙っとけ
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:39:52 ID:nLvECjbF.net
- >>987
タイヤのグリップ値は0、1では無くアナログでしてな
ギリギリなベストを出すには、微妙に少しスリップしてる、制御出来てるスリップ状態が最大な訳
で、スリップさせながら制御できるような制御性の高さこそが止める最大値を引き出せる
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:40:44 ID:NrKTPb7D.net
- ディスクブレーキの方が外乱による制動力の変化が少なく、かつ制動力のコントロール性が優秀だからロックしないギリギリの強さでブレーキできる
グリップレベルの低いオフロードで重宝されている通りタイヤのグリップは関係無い
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:44:50 ID:6/TQ3QwG.net
- >で、スリップさせながら制御できるような制御性の高さこそが止める最大値を引き出せる
>制動力のコントロール性が優秀だからロックしないギリギリの強さでブレーキできる
ほほうABSの存在意義全否定か 笑える
おまえらの脳内コントロールは時空を超えてるわｗ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:49:54 ID:nLvECjbF.net
- >>992
ＡＢＳってスリップさせては緩めるってスリップを微妙に続ける制御なんだが
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:54:54 ID:6/TQ3QwG.net
- 脳内コントロール君はABS付いてないオートバイの講習でもやれば？
ABS無しで指先だけで完璧にロックコントロール出来ちゃうだから、拍手喝采だよｗ
旧車ユーザーからは感謝されまくりだよなあｗ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:57:24 ID:6/TQ3QwG.net
- 脳内コントロール君達には全く関係ない話かな？
https://chan-bike.com/shimano-abs-for-bikes
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 14:59:34 ID:6/TQ3QwG.net
- >二輪車では、後輪が地面から浮かないようにすることが考慮されており、一部のABSシステムにはこれを容易にするセンサーが含まれている。
>理想的なABSシステムを使用すると、どのような条件下でも強くブレーキをかけることができ、コントローラーがブレーキ力を調整して、クラッシュの原因となるグリップの喪失を防ぐことが出来る。
>自転車で採用されれば、パニックブレーキなどでもタイヤロックしてこけてしまうことがなくなることが予想される。
脳内コントロール君達にはこれらが指先だけで出来ちゃうんだものねｗ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 15:00:41 ID:6/TQ3QwG.net
- いやあ、今日も存分に笑わせてもらったわ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 15:01:22 ID:6/TQ3QwG.net
- 脳内コントロール君のブレーキングは時空を超えてるわｗ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 15:01:47 ID:6/TQ3QwG.net
- 凡人にはやっぱリムブレーキかな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 15:01:57 ID:6/TQ3QwG.net
- 馬鹿ども、じゃあね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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