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SURLY　サーリー 34

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:13:11 ID:gNQCAKwb.net: 前スレ
SURLY　サーリー 33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568443459/

本家日本語
http://ja.surlybikes.com/

本家blog英語
http://surlybikes.com/blog

代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:25:14 ID:gNQCAKwb.net: 前スレ997氏

夏に軽積載用のクロスチェックで世界一周してた人が死んだ。
当然だけど前後に荷物を積んでバランス悪かったと思う。

サーリーはジオメトリだけじゃなくて、何をしたいかでも選んだがいいよ。
長期ツーリングしそうなら、ざっくりの案だけでも出して、みんなに意見聞いてみたがいいと思う。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:29:01 ID:gvDvBvCo.net: ジオメトリだけじゃなくタイヤサイズとかブレーキなんにするかで車種変わるからなぁ
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:32:53 ID:hvvMqMsx.net: 身長や股下により700か650かで分かれる
650のモデル、トラッカー以外にもあるよな
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:47:01.97 ID:xPb5f8sh.net: >>2
何で死んだの？
事故か病気か分からないけど、自転車関係あるの？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 21:47:20.30 ID:cJ+HiSRF.net: フレームジオメトリの話と言えば、ストラグラー650bとミッドナイトスペシャルって似たような構成だけど反応の良さやハンドリングは似ても似つかない別物なんだよね
ミッドナイトスペシャルでフル積載ツーリングはあまり楽しくない
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 22:01:20.05 ID:UW4XhMKI.net: フル積載ならディスクトラッカーかトロールか。
LHTやオーガ、ECRでも良いだろうけど。荷物いっぱい積む設計のモデルが良いよ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 22:03:48.88 ID:gNQCAKwb.net: >>5
サーリースレに書いてて知らないんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190809-00010000-chibatopi-l12

この人は自分でメンテが出来ない人なのに、世界一周に出てトラックに轢かれて事故死。
ブレーキ効かなくて死にそうになって、死の数日前に現地の自転車屋で直して貰ってるぐらい。
クロスチェックに荷物積みまくって雨の下りとか怖すぎる。

悲しくなるから興味あるなら本人のブログでも検索してみて。
9 ：前スレ997：2019/10/28(月) 22:20:21.60 ID:7zqEchjY.net: スレ終盤なの確認せず投稿してしまい申し訳ないです
自転車ツーリングの経験はある程度あります
まったり走りたい、あと650を履いたディスクトラッカーのスタイルが可愛くて気になっています
レースやトレーニングなどはしないで週末とか連休に短期ツーリングしたいと思っています
ミッドナイトスペシャルが無難かなあと思いますが見た目がガシガシ走るような感じでちょっと違うかな？と思っています
ストラグラー完成車があれば良かったんですが廃盤ということで１から組むと割高になりそう…
いっそフラットハンドルの車種でもいいかなとも思いつつドロハンのスタイルが好きです
10 ：前スレ997：2019/10/28(月) 22:32:10 ID:7zqEchjY.net: とりとめのない内容になってしまいました
・短期ツーリングを考慮して無難にブリッジクラブ→フラットハンドルが気になる
・見た目重視でディスクトラッカー→用途としてはオーバースペック？フレームが硬い？など感想を見かける
・とりあえずミッドナイトスペシャル→とりあえず満足度は高そうだけどガシガシ走る感じする
・ストラグラーを１から組む→おそらく予算オーバー　だけど全方位的に楽しめそう
皆さんならどの選択肢を選びますか？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 22:41:53.76 ID:vVdtQHLq.net: https://youtu.be/Ec9PDsfDWPo

この動画で5分過ぎた位からサーリーはグニョグニョとか言われてるけど、そんなに柔らかいかね
初めてのクロモリだからこんなもんかと思ってるけど
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 23:15:32.03 ID:gNQCAKwb.net: >>10
荷物たくさんならディスクトラッカー
ロードバイク的に走りたいならミッドナイトスペシャル
我が道はその二つじゃないと言うならストラグラー

で、まったりって言ってるからストラグラーの650Bかな？
サーリーは飛ばさなくてもいいブランドだからミッドナイトスペシャルも可。
ディスクトラッカー完成車はシフトレバーがSTIじゃないから、STIに替えるとお金が妙にかかるよ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 23:39:58.17 ID:cJ+HiSRF.net: ミッドナイトスペシャルはまったりには向いてない
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 23:41:28.06 ID:QeRCqVmS.net: >>11
コロンバスのSLXと比べたらそりゃあ柔らかいけどトマジーニと大差ないね
てことで動画の挙動不審者は誇張しすぎの盛りすぎ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/28(月) 23:47:02.53 ID:UW4XhMKI.net: >>10
ブリッジクラブ安いから浮いたお金をキャリアやパニアに使えるね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 00:37:21 ID:N2GfExSh.net: >>10
そんな君にぴったりの1台がある
KONAのROVE ST 2020

マジでコスパ良すぎ
俺が欲しいくらい
だけど嫁に怒られるから買えない泣
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 00:56:17.81 ID:OzA9H1wXx: >>12
理解出来てないなら無理して書かなくて良いよw
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 01:48:28.22 ID:uUD4rg3TO: surlyから選ぶならストラグラーでしょ
他メーカーも見たほうが良いと思うけどな
jamisとかkonaどう？安いしさ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 01:49:17 ID:IKyhjsrz.net: >>11
この動画中身なさすぎるだろ
20 ：5：2019/10/29(火) 02:53:15 ID:9KmATKZ/.net: >>8
スレの進行が速いから全部は読んでないんよ
教えてくれてサンクス
ニュースから見てみるよ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 07:33:41 ID:i+lBWrIf.net: １ぎりぎりで乙乙

サーリーはっていうか自転車なんだから剛性はパイプの構成によるわな
LHTは硬くても脚が全然疲れないけど焼きいれの硬いパイプのレーサーには疲れるのもあって一概には言えない感じ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 08:10:43 ID:fLXFSHXD.net: けんた態度わりーな
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 08:50:44.27 ID:mz2iMWh0.net: というかこの世代はこんな奴らが多いね
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 09:58:17.26 ID:scoLlqd0.net: アルミを語る動画。
高い反応と軽さを求めてアルミフレームでしょ。
コルナゴマスターとか、ネオコットあたりのレース用のクロモリロードバイクでも出して語るのが筋じゃない？
動画の中で作りでいろいろ変わると言ってるし。

レース指向と真逆のコンセプトでレーシングチームすら持たないサーリーを引き合いに出すのはどうなの？
サーリーにはロードバイクすらないんだからｗ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 10:16:19.15 ID:rU94+hjm.net: Pacer復活頼むわ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:21:49.78 ID:lajtkJzZ.net: >>9
サーリースレで何だけど、国内で短期ツーリングならサーリーに拘らなくても良いと思う。
コナもクロモリあるしジェイミスやブリーザーも大体サーリーより価格設定安い。
サーリーなら好きなの買えば？とゆう感じ。その用途ならサーリーで変速付きなら対応出来るしヤワな車体つくるメーカーじゃないしね。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:28:50.92 ID:lajtkJzZ.net: >>9
ミッドナイト少し価格帯が上だしストラグラーバラ完で良いのでは？K井戸さんなんか完成車より使えるもしくは完成車同等で価格下になる組み方してるようだし、そうゆうショップが近くにあったり自分で部品選定すれば決して高くはならないと思う。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:34:21.30 ID:lajtkJzZ.net: >>22
人は良さそうだなと思うがダサい。
ルックピストから本気系サイクリストに進化したみたいだけど、ちょいちょいピストカルチャー系のアイテム使ったり、ダサロード乗りをオシャレに変化させる使命感でも持ってるのかな。ローディばかりでピスト系やアドベンチャー的自転車好きな人に彼のファンて居ないでしょ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:42:03.36 ID:9nphlbNn.net: >>9
LHT/DTは元が26HE仕様だし、フレームがコンパクトで
今の700Cグラベルみたいに背が低くても激スローピングにならないのが売りなので
それが可愛いのであれば買っちゃってもいいと思う
ロングツーリング仕様でなければ650B化はした方が走りは軽くなるよ
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:43:21.95 ID:lajtkJzZ.net: >>24
比較対象が違うね。
まぁルックピストからガチローディに進化してクロモリ見下し本音が出たのでは？
業界のしがらみに揉まれてサーリーとか気楽に自分の好きに愉しんでる層を妬んでるとか？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 14:44:52.80 ID:9nphlbNn.net: >>9
あと、あまりスローピングしてないのが売りなので、
心もち大きめのフレームを選んでショートステムにした方が
まったりポジションになると思う
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 15:05:04 ID:gxYJPsVf.net: 近頃はdtやlhtのロードプラス化がトレンドかな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 16:20:51.00 ID:i+lBWrIf.net: >>24
現行ネオコットはふにふにだけどね
あまりのヤワさに乗り換えたけどタイムはたいして変わらなかった思い出
34 ：前スレ997：2019/10/29(火) 21:34:38.94 ID:pT+21f1X.net: アドバイスありがとうございます。
SURLYがいい！って理由はブランドのユルそうなイメージですね　半袖短パンでもサマになりそう
あと色々カスタムできそうってのもあります
ただ他ブランドの完成車のほうがコスパは良いので悩みどころです
電車輪行がメインで行きたいルートは坂が多いので650bホイールがいいですかね
Kサイクルさん行ける距離なので行ってみたいですね
もう少し悩みそうです
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 21:35:32.87 ID:goTd7G9P.net: スチームローラー廃盤らしいです…(´・ω・｀)
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 22:54:20.33 ID:xi+ALWxSq: >>29
LHT/DTは背が低くても激スローピングにならないのが売りって本気で言ってるの？
やべーなお前
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/29(火) 23:09:40.01 ID:SnCKzscQz: 身長低い人だと激スローピングにならなくても
シートポストがまったく出ない変てこバランスのバイクに仕上がるけどな
38 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 08:42:55.14 ID:r+xh2wny.net: 空手猿って名前
39 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 10:34:25 ID:0JOqrlNA.net: サーリーは頑丈でノリがゆるい。街中でサーリー見かけると、そのカスタムもええなーくらいのゆるさ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 10:39:55 ID:Fl6/+9Z2.net: ロードの
「シマノのいいのかちょっといいのか一番いいのか」という順列でしかないカスタムに比べると
実に対照的でうらやましい
41 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 11:07:26.32 ID:+pBateKp.net: 自転車キャンプ行くとほんとサーリー多いわ
これ以上増えんで欲しいｗｗ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 12:16:02 ID:fIV1BMwm.net: >>41
俺はsalsaにした
43 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 12:35:12.63 ID:xwYPylkS.net: TOEI製のALPSローバーが最高の選択では？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 14:17:53.02 ID:gatrXyPL.net: >>41
あんまりにも多いんでベロオレンジ買っちゃった
45 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 14:45:14.10 ID:r+xh2wny.net: web記載の扱い店でしか変えないんかな…
吊るしの完成モデルだけど
都内だけど近所のセオサイクルとかで買いたいんだよな…
46 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 15:16:30.92 ID:s2ra5iBh.net: >>40
あれほど無意味なのもないよな
消耗したついでならまあわかるけど

モチベ維持するためのおまじないにはなるか
47 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 15:48:40 ID:Ns+7bjrw.net: >>45
吊るしの完成モデル？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:25:20 ID:gqD5nmrz.net: セオでも取り扱いのある無しがあるよ。
セオサイクルって暖簾分けのようなチェーンみたいだしね。
セオのスポーツサイクルの強い店舗なら、サーリー取り扱い店舗から取り寄せしてくれるかもよ？
49 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:40:33 ID:vjCyd2dI.net: >>8
ただのVブレーキやん
何やったら効かなくなるんだろ？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:49:16 ID:vjCyd2dI.net: 国内なんて何でもいいんじゃね
ルイガノのbeacon9.0はツーリング用途として理想的に見えるが
0.1tの俺にはちょっと華奢
世界ツーリング考えはじめてようやくサーリーにたどり着いたけど
その辺乗るのに頑丈過ぎねえか？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:50:19 ID:FlxEy012.net: >>11
リムやタイヤで結構印象かわるからなんとも言えないし、フレームのしなりだと思ってたらスクエアテーパーのクランクのせいでしなるように感じてたってこともあった
パキパキはしてないけど少なくとも柔らかいメーカーじゃないとは思うなぁ…むしろゴツゴツしてる印象
でもバキバキに脚力ある人なら違うのかな？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 16:55:05 ID:vjCyd2dI.net: クランクがしなるとかどんな豪脚してんだよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 17:05:04 ID:s2ra5iBh.net: >>50
> その辺乗るのに頑丈過ぎねえか？

タイヤ太いし案外それほどでもない
54 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 17:45:30 ID:fIV1BMwm.net: jamisもそうだけどアメリカ車はPL法対策で滅茶頑丈だよ基本的に
0.1t超えが日本より遥かに多いし
55 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 19:00:21 ID:YLHSo8MT.net: チビでデブの自分にはInstigator 2.0とかがええのかねぇ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 19:45:03 ID:w0MbICcd.net: 体型選ばないのもsurlyの魅力だよな
57 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:07:32 ID:NNgf56ot.net: 0.1tってどんなサドル使ってんの？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 20:28:50 ID:vjCyd2dI.net: ブルックス
59 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 21:02:14 ID:0JOqrlNA.net: カンビウムの17cとかいいよ。もっとケツでかいなら19cもある。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 22:25:33.11 ID:2yZJeWM1U: >>55
スタンドオーバーハイト大丈夫？
金玉心配
61 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 22:28:27 ID:rN0jEcDp.net: >>49
Vブレーキすらメンテでできないのはまずい
62 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/30(水) 23:06:32 ID:Ns+7bjrw.net: あの人はパンク修理できたんだっけ？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 00:11:52 ID:4Y0MIR90.net: instigator2ええで
64 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 04:07:08.10 ID:vCoVCpQy.net: 0.1t 余裕で超えてるからパグスレー乗ってる
シートポストがトムソンでサドルはWTBで結構快適だよ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 07:28:59.71 ID:srHdzjUN.net: 硬いフレームにはしなりのあるクランク、やわすぎるフレームにはカチカチのクランク、
である程度乗り味を修正できるよ
頑丈系のサーリーで踏み味が硬すぎるならシマノの安いグレードのロード用コンパクトクランク入れて
34Tのナローワイドで1x11にするとかね
（四角軸の時代は話はずっと簡単だったんだが）
66 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 07:30:08.44 ID:srHdzjUN.net: 軽量化のせいもあるけどそもそも最高グレードのXTRは伝統的にけっこうしなりがあったりとか
67 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 07:34:40.66 ID:srHdzjUN.net: ホイールのテンション低かったりスポーク少ない完組だったりしても踏みはヤワくなる
とか
68 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 07:55:49 ID:jf5sfQ3y.net: >>65
クランク結構大きいよね
LHTでも細身のスギノとかラクランク合わせるとまったり感が
69 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 08:21:53.04 ID:U/38V7NrN: 喋りは辿々しいけど自転車は雰囲気あるな
https://youtu.be/vMvYWudsW_8
70 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 09:04:30.43 ID:sNGayzpI.net: >>34
輪行メインだとLHT、DTは向かないよ。ホイールベース長過ぎて分割泥除け付けてもオーストリッチの標準サイズの輪行袋に入らなかった。
マルトのには入ったが、重過ぎて破れたよ。
緊急措置としても輪行なら良いけど、輪行メインには向かないですよ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 10:08:02 ID:jf5sfQ3y.net: 割とマジでサーリーの中で一番輪行向きの自転車ってペーサーなんだよな
実際そういう使い方してる人もブログとか見てると多かったし
生産やめちゃったし、SOMAのESもサンエスが日本に入れてないけど
一台買っとけばよかった
28Cか32Cのタイヤが入って、リムブレーキで輪行の時気を使わなくて
カーボンフォークとか合わせたらそれなりに軽くなるし泥よけも付くので便利
ロングアーチサイドプルかセンタープル使わなきゃならんが
72 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 11:03:55.65 ID:U0bLFCQfh: クランクで乗り味修正w
そもそも競輪じゃないんだからそんなに力入れて乗らないでしょ
何のためにギアがあるんでしょうね
73 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 11:01:46 ID:FnXaQRGD.net: クランクは結構でかいよねぇ…
上で出てる動画の人は元ピスト乗り？もし四角軸の安クランクで組んだスチームローラーに乗ってなのならぐにゃぐにゃに感じてしまうのもわからんでもない
あれもOMNIUMとかにかえるとガッチリするし
74 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 12:16:36.78 ID:gR4VMxiB/: わざわざ四角軸の安クランクで組んだバイクの乗り味語られてもな
変人以外そんなパーツ使わないでしょ
バイクの乗り味が硬い、軟いってのを変えたいならフレームに交換するしかないんだけどね
75 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(Thu) 12:13:24 ID:WrhGPqTl.net: サーリーだってモデルによってガチガチからグニャグニャまであるんだからけんたとか言うのはアホだな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 12:52:09.90 ID:ucz1SiC4k: 乗り味が好みじゃなかったらパーツ外してフレームだけオクに流して
他のフレームに買い換えたほうが幸せになれるんだよな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 17:53:27.19 ID:jPA+CBm9.net: >>73
そんなにデカイんですか？ディスクトラッカーって
ググっても輪行袋入れてるディスクトラッカーの画像があまりないですね
買うとしたらサイズ50なんですが普通のオーストリッチ無理ですかね
MTB用ならどうでしょう？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 18:08:38.96 ID:PMvX3eYL.net: 輪行するならツーリストでも買った方が
サーリーはそういうチャリじゃないと思うが
79 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 18:57:09.89 ID:COmY/E10.net: >>77
同じ位のサイズならスチームローラーと比べて一回り大きい。長いが正解かな。
リアセンター長いのが要因かな。
リベンデルなんかもかなり長いのあって見た目から大きいので自転車って感じうける。
MTB系はホイールが太くてこれもやっぱ輪行にはオススメ出来ないなぁ。
まぁ輪行時のみ辛抱すればいいんだけど。
近くに取り扱い店ない？現物見比べて吟味するべし。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 18:58:38.26 ID:COmY/E10.net: >>77
誤字失礼。たしか関西だったよね？
大阪の一条とか行けば結構な種類見れるんじゃない？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 19:01:05.77 ID:srHdzjUN.net: トラベラーズチェック行こう
82 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 19:50:18.81 ID:COmY/E10.net: トラベラーズチェック売れなかったのかなぁ。
輪行車載の人には本当良いのに。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 20:50:51.95 ID:jPA+CBm9.net: >>81
どうもありがとうございます
今のロードバイクと同じ感覚では使えない感じですね
一度大阪の一条アルチメイト行ってみます
あとMTBっていうのはMTB用の輪行袋ですね
たしかロードバイク用より一回り大きいと聞いたので入らないかな？と
84 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 22:04:00.25 ID:TjRs/653.net: けんたさん昔はブルーラグ福袋開封とかやってたから、サーリーも分かってんじゃないかな。チネリストだったけど。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 22:20:30.33 ID:8xSFfTGo.net: サーリー柔いとか言ったのはけんたじゃない方の気が…
86 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 22:51:23.58 ID:COmY/E10.net: MTBはサスなくてもフレームもしっかり強度で重いしホイール周りもやはり重い。
シングルトラック入らないなら正直必要無いと思う。
旅も大半舗装路とグラベルでしょ？
ロードプラスサイズで十二分だと思うが。
大学生サイクリング部はランドナーの人いまだに居るけどロードプラスですら過剰と言ってたよ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 23:31:14.29 ID:dR+HD1tA.net: 舗装路だけなら、そうだな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 23:33:05.67 ID:jf5sfQ3y.net: >>86
>大学生サイクリング部はランドナーの人いまだに居るけどロードプラスですら過剰と言ってたよ。

そりゃそうだろ
ランドナーはタイヤ幅35mmとか38mmでロードプラスは47mmだし
89 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 23:40:31.56 ID:jf5sfQ3y.net: >>78
>輪行するならツーリストでも買った方が
>サーリーはそういうチャリじゃないと思うが

ランドナーは日常的な輪行にはあまり向かない
フォーク抜けるようになってるから小さくはまとまるけどね
90 ：ツール・ド・名無しさん：2019/10/31(木) 23:40:38.98 ID:qEfnnF0T.net: ロードプラスはフラットダートをかっ飛ばす時にいい
91 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 08:10:22.62 ID:rj/AXr3y.net: >>88
そだね。ふとくて42B。車種悩んでる人にその位の自転車で良いのでは？との提案でした。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 10:41:19 ID:oxXv2IG0.net: 走るところによる。
ガタガタ舗装路とか歩道とかなら35-40mmで快適。林道とか走りに行くと走れるけどヨレる。週末毎に林道行くほどハマったら、60mmとかだと安心感パナイ。60mmだと舗装路で重くてロード感は薄い。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 11:43:05.67 ID:T+VstIcB.net: 26HE仕様のLHT/DTを650B化するとちょうど38Bとか40Bに泥除け付けられるクリアランスになる
94 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 17:24:11.82 ID:vZQnYoSo.net: ミッドナイトスペシャルのインプレとかカスタムを探してるんですが日本だとあまり情報ないですね
95 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 20:51:57.02 ID:vZQnYoSo.net: 仕事終わりにsurlyを見に行ってきました。
ディスクトラッカーはなかったのですがLHTがあったので確認したのですが確かに全長？長いですね
650のホイールだから気にならないんですがバラして輪行するとフォークがはみ出そう
96 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:01:37.77 ID:leCjepmy.net: ミッドナイトスペシャルのインプレが聞きたいのかい
97 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:12:39.04 ID:rj/AXr3y.net: >>95
袋によるのでは？
輪行袋の規格？とかあるのかどうかやからないですけど。
キャリアやフェンダーなど装備を出来るだか簡略化して対応出来そうな範囲だと思いますが。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:23:27.38 ID:UwryJPXw.net: 輪行するならスチームローラーということか！
99 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 21:38:02.71 ID:RqfFcjys.net: オーストリッチの横型MTB用輪行袋かオーキャリーなら入るんじゃないかな
エンド金具使って車内では縦にしとけば
100 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/01(金) 22:56:28.94 ID:oxXv2IG0.net: >94
Laufフォーク装着記事くらいしか見たことないな。でも俺も乗ってるよms.フレーム購入でパーツ流用、コンポはSora.
101 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 00:11:50.86 ID:fQyA324n.net: 3連休はDIYで俺のLHTに泥除け付けるよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 01:17:44.58 ID:Ofp/gwJ2.net: >>101
いいね。金属ですか？樹脂ですか？
金属の物なら革かゴム挟んで下さい。ガードの寿命がのびます。出来ればガードの内外に挟んで下さいね～
シートステーブリッジやチェーンステーブリッヂからのボルトにね。
チェーンステーブリッジからは隙間が広いからパイプ状のスペーサーもホームセンターで。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 01:47:23.86 ID:J0N5Lexs.net: 今日というかもうきのになるけどフリーズするな
まともにコメントを入力出来ない
104 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 08:00:35.12 ID:fQyA324n.net: >>102
アドバイスありがとう
ホンジョの泥除けです
やはり革ワッシャーは必要なのですね
ホムセン行ってくる
泥除けは長いから切らなきゃならんのですが、切った先端の加工が上手くいくか心配だな
朝飯食べてがんばろ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 08:38:13.87 ID:xNuWkhr9.net: >>100
やっぱ650bで乗ってる？
700cで乗るのはどうなんかな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:34:06.58 ID:MASNdyyE.net: >>77
ホイールベースが長いから縦型輪行はギリギリ入らない。自分は46のLHTだが輪行袋はマルトの横置きを使った。ただガードやキャリアは輪行時には外していた。DTはディスクの分より面倒かも。
輪行メインなら今ならミッドナイトとかロードタイプの軽いのがいいと思う。DTは目的地自走向き。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 09:45:59.04 ID:MASNdyyE.net: >>104
自分はLHTに本所付けたよ。リアが難しい。クランク裏はスペーサー3センチ分はと必要。緊急時とか輪行したいならリアは分割化したいところ。
皮ワッシャーはフレーム側に必要。ランドナー系のショップに一式あるよ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 12:23:48.93 ID:Ofp/gwJ2.net: >>104
おぉ～今日やるのですか？
疑問などあればその都度こちらに書き込んだら誰か教えてくれると思うよ。
円柱形スペーサーはネジコーナーにあります。
革でなくてもゴム板でも大丈夫ですし。
私がSOMAに付けた時は、円柱スペーサーと革と2～3ミリの厚み調整に古チューブからバルブナット取って使いました。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 12:25:56.95 ID:Ofp/gwJ2.net: >>95
K井戸が良い感じのブリッジクラブアップしてた。安いと思う。そしてBラグが車体セール開始。
気にいるのあれば安いと思うよ。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 18:45:08 ID:JNMnYjIS.net: >105
流用したのが700Cだったから、700x40cで乗ってるよ。街乗りには最高。砂利道も余裕で走れる。まだクリンチャー。チューブレスにしてない。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 20:28:30.85 ID:KZv407Q+.net: やっぱり700cは進み方が違うよな。
650bは軽量タイヤにしてやっと満足出来る程度。外径は大きな要因。チューブレスは有効だろうな～
112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 20:53:01.43 ID:fQyA324n.net: >>107
>>108
1日かけてやっと終了しました
仮止め、長さ決定、切断、仮組み、穴の位置けがき、穴開け、仮組み、微調整、本締め、と何度も組みバラししてやっと完成した～
初めてだからあちこちネット漁ってかなり予習して臨んだけど、すんなりとは行かなかった
ボルトの長さが足りなかったり、ナットが足りないとかで途中3回もホムセン行って、なんとかまあまあイメージどおりに納まった
革ワッシャーでの固定は最高ですね
全然違う！
アドバイスありがとうございました
今日は疲れたからゆっくり風呂入って寝るわ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 21:40:08 ID:MASNdyyE.net: >>112
お疲れさま。上手く行って良かったね。自分で取り付けたら満足感高いよね。リアは分割にしたのかな。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:04:40 ID:BIrK3sNR.net: >>112
お疲れさま！
自分でやったら大満足ですよね。
良かったです～
ボルトやスペーサーなどどうしても作業始めてからわかる必要な物出てくるからね。
納得出来る様に組めてよかったです！
115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/02(土) 22:47:06.35 ID:fQyA324n.net: >>113
>>114
ありがとう！
リアは分割しなかった（技術的にムリっぽい）
ナイスラック付けて普段は専ら通勤用です
せっかくだからテールライト（リフレクター）を付けようか思案中です
すでにナイスラックに付けてるんだけどね
116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:40:52 ID:4WsMrvXn.net: >>115
リフレクターなかなか良いの無いよ～
キャットアイでも昔のは良いのあったんだけど。キムラのは少し高いが綺麗ですよ～
117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 07:42:22 ID:4WsMrvXn.net: >>115
ラックに着いてるなら現代アメリカな感じでそれもカッコいいと思いまっす～～
118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 08:14:49 ID:Sz+4u4TY.net: >>110
そうなんだ！俺もフレーム買って流用しようと思っててさ
ほんと同じように舗装路街乗りと砂利突っ切ったりだから参考になった
ありがとう
今日フレーム取り寄せてもらいにいってくる

>>111
crustが一台あるんだけどこっち650でさ
これはキャンプツーリング用だからいんだけど
やっぱ舗装路メインだと700乗りたくなるんよね
119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 13:44:57 ID:XLakhlSa.net: >118
今度、crustとsurlyの乗り比べをレポ頼む。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/03(日) 21:20:44 ID:4WsMrvXn.net: >>118
おぉ～クラストいいっすね～
121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/04(月) 20:36:49 ID:fmOrIJ3q.net: ミッドナイトスペシャルはクイックのホイールも使えるんだよな
後ろはスペーサーが必要だけど、前はスペーサーいらずか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 12:21:25 ID:BNhyd9Qu.net: こんにちわ。ご質問です。
ストラグラー（52）って650bのタイヤ履けますか？？
初心者なので不躾な質問ですいません。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 13:22:17 ID:Cg5IrVE+.net: >122
50cまで入るよ。
Surlyの公式は細かく書いてあるから見てみるといいよ(フレーム仕様のところ)

https://ja.surlybikes.com/bikes/straggler
124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 13:58:15 ID:BNhyd9Qu.net: >>123
早速の回答有り難うございました。
そうやってみるんですね。勉強になりました。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 15:57:58 ID:stKMG4vo.net: >>96
乗り味とか気になるからちょっと聞きたいわ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 17:41:44.43 ID:l1JRr9f4.net: >>125
グラベルバイクってだいたいゆるい乗り味だけどMSは反応がよくて、ロードに太いタイヤ履かせたようなモデル
フレームは結構硬い
127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 17:49:46.84 ID:6+BnpGv0.net: ショップでバラ完で1台組んだらどのくらいの値段になりますか？と大雑把に聞いたら
「最低でフレームの値段?2」と言われたんですが
ブリッジクラブのフレーム8万としたら16万？そんな安いことあります？
?3で24万ならわかりますけど
128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:02:46.20 ID:4MPdFuhi.net: そりゃパーツグレード次第だがね
工賃入って無いとかも
129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 18:33:40.38 ID:n1+Trpl1.net: 身長175ですがLHTの56cmか58cmで、あえてシートポストをあまり出さないスタイルはアリですか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:28:00 ID:gcUoY2pb.net: 無しでしょ。
小学一年生が身体に不釣り合いなランドセル背負ってる様な変な見た目になると思う。

各寸法もデカくなって操りにくい鈍重な自転車になるでしょ。
微妙ならちょっと小さめにするのが基本だし。

すすめないけど買うのはあなただから自分で決めたら？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:31:03 ID:GoYUNkx4.net: >>129
シートポストの出具合は握りこぶし１つ分くらいが目安だから問題ない
132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 19:59:42.24 ID:hfpoaH7O.net: >>130
お前はロード脳のニワカ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:12:38 ID:2qFdA/Jr.net: https://www.cyclechat.net/attachments/3845964402_9a072f6d3a-jpg.172727/
アメリカ人は小さめフレーム選ぶが、これくらいのバランスは普通にありだと思う
134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:15:13 ID:l1r1kF/f.net: >>129
自分は短足なのもあるけど同じくらいの身長で52cmなのでスタンドオーバーキツくない？
ずっとこいでいる所を走るなら良いと思うけど
135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:40:38 ID:Nb3u8xxf.net: >>129
昔のランドナーの写真見て、あのバランスがありだと思えば、「あり」なんじゃない？
136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:48:30 ID:2qFdA/Jr.net: >>135
なんであのバランスが「あり」かっていうと、ホリゾンタルフレームではああしないと前傾がキツいからなんだけどね

でLHTも実はそんなにスロープ大きくないから、小さいフレームで楽ポジ取るにはステムカチ上げないといけない
137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 20:57:20 ID:ekhDh+Tq.net: >>133
クロスチェックはトップ長いからこれで手届くのか心配になる

>>136
ノースロードバーみたいな「マイナスリーチ」のハンドル前提なら大きめサイズもアリだな
ドロップやブルホーン、マスタッシュみたいなリーチがあるハンドルは無理かと
138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:02:33 ID:sLpeEftP.net: 180cmだけど56だとわずかにでかいんだよなー許容範囲だけど
かといって54はちょっと小さい
55があれば・・・
139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:03:53 ID:Cg5IrVE+.net: > 118
店にもよるだろうけど、大体そんなもん。
ドライブトレインとホイールで10万みた方がいいけど。
11万のフレーム買ってパーツ持ち込んだ時、17万であがったよ(持ち込み車からの取り外し込み)
140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:04:49 ID:2qFdA/Jr.net: >>137
これLHT（700C）だけど
https://www.cyclechat.net/threads/before-and-after.37300/
141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:18:51 ID:2qFdA/Jr.net: https://csngallery.wordpress.com/2013/11/30/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/
高さはこんなに上げなくてもいいかもしれないけど
ステムはこんな感じで60mmとか70mmでもロードと違って全然問題ない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 21:22:40 ID:2qFdA/Jr.net: ただ予想とポジションがズレてくることもあるんで
一応突き出し80?くらいで考えてそこから逆算で
フレームサイズを決めるのも一つの手
143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 22:25:34 ID:6+BnpGv0.net: >>139
ありがとうございます
なるほど安いといえば安く作れるんですね
聞き間違いかと思ったんです
144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 22:46:03 ID:gcUoY2pb.net: いいお店じゃない。
どっかの店みたいに『いい自転車を組ませてくれ、
安くは組まない』とか言わないんだから。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/05(火) 23:19:32 ID:a3NUFXvZ.net: 特性上サイズが小さいと硬く大きいとしなるよね。
なのでサイズの小さめな日本でのイメージは硬いとなるのかな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 04:54:32 ID:xJUmJMx/.net: >>144
どこだよw
そんなバカ殿商売する店w
147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 05:40:18 ID:5garet+7.net: >>145
特に車輪径大きくてスローピングの小サイズは前三角がどんどん潰れた形になるしね
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/wp-content/uploads/2018/11/s-img_e6038.jpg

それでもサーリーは650Bや26HE選べるからましな方だと思う
https://farm6.staticflickr.com/5698/30200369663_d74a23c304_b.jpg
http://www.cshayashi.com/images/surly/loghaul2.jpg
148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 07:32:40 ID:d72OPiPn.net: >>144
その「いい自転車」ってのが高いだけのアメリカンパーツてんこもりって意味だったりするからなあ
オールシマノDEORE以上なら安いしむしろ性能も上っていう
149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:27:14 ID:klR5T9VS.net: >>143
上を見ればキリがないけど、そこそこのシマノパーツ使って他の部品も選り好みしなけりゃ尻込みするほど高くならないはず
組みたい構成が無いのなら完成車買っちゃってもいいとは思うけどね
ちょろっと検索して出てくる高価なサーリー売ってるショップは>>148の言うようにそういうパーツ入れまくってたりする
150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:37:57.13 ID:FK5jY3N8.net: クリスキング以外は認めませんみたいな
151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:54:15.08 ID:wMewAlbU.net: >>146
ブログだのつべだの熱心にやってる広島の某店
152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 11:57:02.42 ID:zDAejGKm.net: ALLターニーで組んでくださいって言ってみたい
153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 13:13:28.83 ID:1bE7NU4k.net: 最近、ヘッドパーツはChriskingよりWhiteIndustriesの方がカッコイイなと思うようになった。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 19:29:58 ID:+QaOho/y.net: >>149
クリスキングとか見た目カッコいいですから欲しいという気持ちありますね
性能はシマノで良くても
ありがとうございます
155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 19:43:17 ID:3vtc/l91.net: >>153
輪行されるなら中百舌鳥にあった二協の軽合マイクロアジャストヘッドのウルティマが良いですよ？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 20:15:08.54 ID:ZnMjZmum.net: クリスキングってキング主張しすぎじゃね
キングエンジンでも搭載してるのかよ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 21:16:42 ID:Veg5yetR.net: >>154,156
そんなあなたにおすすめなのが、

「KING CHRIS」

https://ja.aliexpress.com/item/32255211583.html
158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 21:22:40 ID:lfogB6Rf.net: クリキン、トムソンとか見過ぎて食傷気味
159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 21:34:20 ID:AuGdOm47.net: canecreekでええやろがい
160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 21:45:05 ID:xiTTY5aa.net: むしろこういう方が潔くて良い
https://8to8.shop-pro.jp/?pid=104473004 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 23:27:42.40 ID:HKz+WQva.net: salsaそっくり
162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/06(水) 23:50:02.68 ID:TfD0ZBIM.net: ダイアコンペが意外と良い
2台に使ってる
163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 02:00:21.86 ID:l/e5dTI8x: >>141
問題はないが正直ダサいと思う
164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 02:16:49.10 ID:l/e5dTI8x: >>158
良い物を良いと言えない根性が嫌いだわ
見てばかりいないで実際に使ってみろ
童貞の強がりみたいになってんぞお前
165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 05:41:40 ID:fRZdPtSa.net: >>157
Ｂ品の流出？単に偽物？
動作に問題ないなら欲しいな
166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 08:18:14 ID:RpzJ4Uog.net: >>161
そうか？かなり性格違うフレームだと思うけど
https://velo-orange.com/products/disc-hunter-frameset
https://salsacycles.com/bikes/marrakesh/2019_marrakesh_frameset
167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 08:40:35 ID:FbNqq89K.net: 色とつくりがvayaに似てる
製造元が同じなのかな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 09:02:00.03 ID:lXI9SLOL.net: >>141
個人的にありえん。スタンドオーバーハイト余裕ゼロ。昔のランドナースタイルへの拘りだと思うが、乗りにくいだろう。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 09:09:23.82 ID:h/1B4Byu.net: >>168
えー？
それだけスタンドオーバーあればオフロードじゃなければ十分だろ
自分はアメリカ人の超ライズステムの方が違和感あるわ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR7QEBi2lwoszAmF0jUS-DaO91EoDaAQR2B4axJBDrA1qAUuH8s
170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 09:13:07.57 ID:h/1B4Byu.net: ああごめん、>>133じゃなくて>>141か
確かに余裕ないね
でもそれランドナースタイルっていうよりLHTの設計が古いんだよ
昔のホリゾンタルMTBみたいなｗ
今どきのツーリング車はみんなスローピングにしてヘッドチューブ伸ばしてるし
171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 09:13:42.27 ID:A36fWUSS.net: >>168
ああいうスタンド付けてるのは脳がママチャリと認識するからどうでもいい。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 09:17:42.76 ID:h/1B4Byu.net: >>171
そっちのスタンドの話じゃないｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 09:43:00.93 ID:A36fWUSS.net: >>172
それは判ってる。
おれはスタンドオーバーハイトの話はしてないでしょ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 10:41:41 ID:h/1B4Byu.net: 急にスタンドの話が出たんでガチで勘違いしてるのかと思って…
すまんかった
175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 12:10:31 ID:ubeqqjEr.net: >>173
お前話下手だな
176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 12:39:19 ID:w18sJTuu.net: >>167
クロモリそれなりの品質でつくれる工場あまり無いみたいね。
アバブの動画でフレームとフォークはまた違う企業だと言ってた。
サーリーソーマベロオレンジクラストリベンデルなどはおそらく同じ工場だと思うなぁ。おそらくだけど。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 17:40:25 ID:l4Fq7/yn.net: サーリーのサイトが新しくなってアメリカとカナダの値段が記載されてるな

あと電動ビッグダミーの値段が5000ドルで凄く高い
178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 18:05:10 ID:XRfBwToX.net: それちょっと前からw

フラットバークロスチェック完成車が無くなってない。
無くなるという話だったけど…
179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 18:57:44 ID:4WoFxbKb.net: ディスクトラッカー購入考えてたんですが
現状1台のみの運用を考えるとロードバイクのほうが汎用性高いと思いそっちにします
色々相談載っていただきありがとうございました
二台目はSURLYでおしゃれなものを組みたいです
180 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 19:06:01 ID:XRfBwToX.net: ロードバイク買うなら太いタイヤ入るモデル選んだがいいよ。
32Cとかのタイヤに履き替えれば楽チンライドができるから。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:05:27 ID:R1Yys9Z1.net: ロードを買うなら、40Cくらいまで対応したやつにしとけば、後々サーリー買ってもパーツを使いまわしやすいかもな。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:24:17 ID:TA8iPQa1.net: クロスチェックかストラグラーでいいのに
183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:56:15 ID:CGXg9x0n.net: >>181
それもはやロードじゃないだろ…
184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 20:59:52 ID:9gd8Cw7P.net: ドロハンならだいたいロードwww
185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:04:21 ID:EQqMUVH4.net: サーリーのロードバイク、ミッドナイトスペシャルがあるじゃん
186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:10:15 ID:6/WnFOvQ.net: グラベルロードって選択は無いの？
サーリー欲しい人がロード乗っても楽しくないんじゃね？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:28:08 ID:99CclVlw.net: >>179
汎用性…用途が限られてない、幅広い用途に使用できる

ならディスクトラッカーでしょ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:28:30 ID:BG3ghfp4.net: グラベルがいいと思うな。
マスプロ車で安いのも出てきてるし後々サーリーのフレームに載せ換えする時も有益な気がするが。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 21:55:04 ID:CGXg9x0n.net: 細いタイヤ履かせたホイールも用意すればロード的な使い方もできるしね
190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:19:27 ID:QSwH+Q/5.net: しねは言い過ぎ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:29:27 ID:CGXg9x0n.net: あ、死ねという意味ではないです
誤解させてしまって申し訳ない
192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:30:14 ID:ei6csRsb.net: 自転車って3台はいるしね
193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:38:29 ID:h/1B4Byu.net: しねは言い過(ry
194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 22:42:50 ID:MJVkjL0v.net: 色々行ってみたけど日本でグラベルはベストに乗れるところがないな。
だいたいがmtbでええやんてなる。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 23:05:33 ID:FbNqq89K.net: 26インチmtbタイヤドロハンで林道ポタ快適だぞ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 23:06:06 ID:EQqMUVH4.net: mtbだと移動が疲れる
197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(Thu) 23:09:03 ID:SPeqdojW.net: ドロハンが必要なくらい長い林道ってそんなにあるかなー
198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:23:25.59 ID:rdtVsDm2.net: こまけぇこたあ良いんだよ！

ダート楽しんでる外国人ってたいてい下ハンメインのポジション出してるけど
日本だとロードと同じポジション出してる人多いよね…
199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:25:37.98 ID:hminyYE4.net: >>196
タイヤはMTBだけどフレームはいわゆるグラベルあるいはアドベンチャー
200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:27:03.96 ID:hminyYE4.net: >>197
関東の人なら三国峠とかは？
核心部は短いけど、そこまでのアプローチでどうにでもなる
舗装路でブロックが減るのが惜しいけどな
201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:27:34.97 ID:SPeqdojW.net: 下ハン持っとかないとグリップしないからね
202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:29:40.53 ID:SPeqdojW.net: ロードにチョロっとグラベルならありですねー
日本は林道でもゴロゴロしたい岩が多くて、海外みたいに車なら50キロくらい余裕で出せそうな綺麗なグラベルなんてまぁない
203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:33:19.64 ID:EQqMUVH4.net: >>199
ハンドルとギア
204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:36:01.40 ID:SPeqdojW.net: こんな言い方すると荒れるんだけど、ロードから来た人はタイヤのグリップにそんなに神経質でないよね。
ダートで乗るとグリップは最優先だから、どうしてもドロハンの使いたかに差が出るのカモメ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/07(木) 23:42:34.04 ID:FbNqq89K.net: >>203
？
kwsk
206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:08:03 ID:rrGFP0aA.net: >>198
LHTとかバーエンドコントローラーで下ハンも普通に使うので思いっきりステムライズしてるよね。ランドナーポジションとは違うからサドルも上げ気味が似合う。サーリーやなって感じ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:12:56 ID:rrGFP0aA.net: >>169
これ、LHTらしいと思うよ。個人的にはサーリーらしくて好きだな。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:19:43 ID:5VIL/eMa.net: >>204
ロードポジションで上ハン持ってダートの下りが怖いとか下ハン持つと前加重になるからとか言ってるの見ると
そりゃ当たり前じゃよって思うよねw
209 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:22:55 ID:pcp/b1be.net: 素朴な疑問なんだけど下ハン持ちながらどうやってスピードコントロールするの？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 00:28:32 ID:EId+mYyZ.net: ロード乗りの人は下ハンを空気抵抗を減らすとか引っ張り回してスピード出す使い方のイメージが強いよね。
前輪がグリップしてない怖さはロードの下りでももちろん感じれるけど、オフロードほどでは無いかも。
こけた時はロードの方がヤバいけどね
211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 02:29:17 ID:5VIL/eMa.net: ちと極端だけどこのポジションとコントロールは参考になると思う
https://youtu.be/7ZmJtYaUTa0
https://youtu.be/HhabgvIIXik

…自分が大好きな動画だってのもあるがw
212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 02:50:30 ID:x7dwam+o.net: >>211
この人、撮影中の事故で半身不随になってるのか…

スノーボードの岡本圭司も撮影中の事故で脊損、下半身麻痺になってたけど今は復活して滑ってるし、リハビリが上手くいって復活できるといいな
213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 03:00:38 ID:4kWj8l+7.net: 今はこの分野はブルモッティが第一人者なのかな
214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 03:46:07.51 ID:17jBSF0o.net: ドロップでオフロードとかｗ
セパハンのオフ車みたいなもんで滑稽なだけやで
215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 04:42:34 ID:hhTv3eDQ.net: このスレならともかくグラベルスレ行ってそれ書き込んでみろよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 06:06:52.57 ID:H3bQxnFt.net: >>215
グラベルスレはよく見てるけど、通常のドロップだとオフロード走りにくいのは共通了解に近いよ
縦持ちしたいし、長距離乗りたいからドロップ選択することになるけど

八の字になってるマウンテンドロップとか超シャローとか付けてるメーカーも多いし
217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 09:04:57 ID:wQeaX4Gy.net: そこでセミドロップハンドルですよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 09:05:05 ID:orQwBgyh.net: サーリー乗りなら他人のカスタムは褒めとけ。好きに乗るのが楽しいんじゃないか。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 09:17:58 ID:xmUh0yr8.net: >>217
ロードマン風のsurly誰か作らないかな
フラッシャー付きも可
220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 12:27:30 ID:5Oy6iDF5.net: ロードマンにSURLYのシール貼っとけ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 13:43:24 ID:0in+cTrk.net: ミッジバー最高
222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:06:03 ID:xmUh0yr8.net: >>220
disc使えんだろ馬鹿か
223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:22:47 ID:lo0pzTf9.net: >>214
シクロクロスはかっこいいだろ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:24:56 ID:RgT/8tER.net: >>222
ロードマンを目指すならディスクブレーキとか要らんだろ間抜け
225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:35:13.28 ID:wQeaX4Gy.net: いやそもそもロードマンはセミドロではなく・・・
226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 14:39:39.52 ID:lLBjPkpu.net: じゃあ、スプリンター風で。親戚のおじさんが買ってくれた思い出が
227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 15:21:49 ID:xmUh0yr8.net: >>226
ええ話や
シャインスターも欲しかったな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 15:28:10 ID:oPKUtmpR.net: 各社ロードマンタイプの廉価スポーツバイク風の通学自転車って末期になったらMTB人気の影響が出てきて
オールランダーハンドル(フラットバー)装備の今で言うクロスバイク風モデルも結構あったな
229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 15:30:37 ID:u8OG9cSz.net: ロードマンはまさにアラヤのフェデラルだよな
230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 16:17:33.97 ID:xSt90kqs.net: 何キロくらいあったんだろロードマンって
231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 17:22:57.83 ID:/8DVj0gw.net: ロードマンってのは単一モデル名じゃなくてシリーズ名だ
販売期間が長くていろんなモデルがあったから重さもいろいろ
サーリーって何キロなの？って質問と同じ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 17:23:26.87 ID:/8DVj0gw.net: まあだいたい15kgと思っとけば間違いない
233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:47:06.69 ID:mnT9VQ2N.net: >>214
自転車はオートバイと違って自分で漕がないといけないからなあ
エンジンも自前だし
234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:49:04.09 ID:mnT9VQ2N.net: >>225
場所によってはドロハン禁止でセミドロ付けてた地域もある
それも禁止でママチャリ縛りの学校も
235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:50:59.54 ID:mnT9VQ2N.net: >>230
公称14kgだかキャリアとか付けると間違いなく16kgはあった
クロスバイク乗れる今の学生は幸せ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 18:52:27.64 ID:mnT9VQ2N.net: >>231
結構時期によって製造とかスペックも違うらしいね
237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 21:32:49 ID:D4E3VHu4.net: >>224
むしろ今、ディスクロードマンを通学通勤車としてBSに出してほしい
BSがダメならリベンデル（もっとないかｗ）
238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 21:59:18 ID:fwBK12i6.net: お婆ちゃんの口紅のブリッジ27.5が欲しくなってきた
値段も安いし魅力的だよね
あれにキャリア付けて小旅行出来るかな( ´Д`)
239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 22:10:05 ID:NzV+GRiW.net: >>237
普通にディスクじゃなくてダイヤコンペのメタルリンクブレーキみたいな奴でわざとハズしても面白そう。
http://www.worldcycle.co.jp/images/items/l/dic-g-mlb-501294.jpg
240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/08(金) 22:30:36.36 ID:17jBSF0o.net: ロードマンってステンレスホイールじゃなかったっけ
強度あるしリムは削れないしディスクの必要性ないがな
241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 00:30:12 ID:nSKV8xMN.net: >>237
初期リベンデルはロードマンクオリティ。
クイックビームなんてエンドやラグの仕上げ完全ロードマンレベルだったよ。
今は少し綺麗に仕上がってるが。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 00:40:49 ID:nSKV8xMN.net: 完成車買ったらそのまま納車する店があるのね。サーリーレベルの価格帯の完成車ならある程度仕上げ直して納車してくれるのが常識だと思ってたがどうも違うよう。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 00:43:34.84 ID:nSKV8xMN.net: ホイールのセンターテンションチェック、各フェイスカットタッピングリーマー、エンド芯出しまでして納車してくれてるから完成車てお得だなと思ってた。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 04:56:29 ID:pIJu86Ca.net: >>214
パリルーベがそんな感じでしょ
まあ、ロードだって凸凹道を走れるってことだがw
245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 07:02:15 ID:GF7u4XaY.net: >>239
オマエさぁ・・・
そこはダイネックスだろJK
246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 14:56:55 ID:et0NKKDH.net: >>243
そんな店はもうどこにも存在しないのでは？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 15:27:40.95 ID:OmllcveF.net: >>246
関西だが買ったところはしてくれている。
関東ならAバブさんもしているようです。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 15:34:00.39 ID:6/SziUjN.net: >>246
ステマの可能性w
でもそれもありかも
249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 17:29:39 ID:et0NKKDH.net: まじかよアバブで買うは(((((.((((((っ･ω･)っﾌﾞｰﾝ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 18:25:44.03 ID:X0rTBS0T.net: 家から半径20kmくらいをプラプラするのにSURLYで一台組みたいなあ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 19:05:27.99 ID:p7BgqAOO.net: プラプラするのに一番向いたサーリーはどのモデル
252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 19:07:00.47 ID:aNJqEYOS.net: うちはそんなぷらぷらするやつばかり
253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 19:21:50.60 ID:X0rTBS0T.net: >>246
https://www.gastorch247.com/post/20190909
ありました！
254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 19:42:49.55 ID:oKoRKntO.net: 俺の股間のLHTもぶらんぶらんしてるよ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 19:56:04.20 ID:Dpf6bDq8.net: >>254
ぶらぶらしててもDTには関係ないだろｗ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 20:36:13.23 ID:AQovS1/7.net: ミッドナイトスペシャル（性的な意味で）
257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 20:44:57 ID:nEx4C3+h.net: ﾌｯ　あんたのカラテモンキーじゃん
258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 21:04:15 ID:vsvkALBS.net: >>249
ユーチューブで組み立て動画アップしてた。
バラカンなら組み立て工賃て形で普通は払うからね。完成車で定価買いでも値打ちあると思うな。他のサーリー取り扱いマニアック系な店ならやってくれてそう。ただサーリーは量販的な店でも取り扱いしてるからそうゆう所は下処理してくれないだろうな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 21:07:56 ID:vsvkALBS.net: ブラブラサーリーはスチローかクロスチェックだと思うな。普段650×42のに乗ってるがたまに700×28に乗ると凄く進むし一日乗った(平地)後の疲れが全然違う。太いタイヤが乗り心地良くて楽って良く聞くけど平地一日なら絶対細めタイヤ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 21:09:47 ID:vsvkALBS.net: >>253
福岡の新しい店ね。普段はビルダーさん？こうゆう所だと完成車でもしっかり下処理して組み直してくれそう～
261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 21:22:50 ID:nnLVfRBH.net: >>254
Little Hokei Tinko ですね
262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 21:29:41 ID:ZkxxLGPN.net: 見た目がトロールの俺には関係なかった
263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/09(土) 21:30:38 ID:WwxUxuiX.net: >>259
脚力が貧弱なだけだ鍛えろ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 06:52:34 ID:gsYuQLU7.net: LHTって他に比べると全体的に低い車高?BB位置が低い?26用に650ｂ行けるんかな…
265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 07:26:44 ID:vwS1bFH8.net: 白い方が勝つわ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 09:50:32 ID:9XAXgIHw.net: フフフ、サーリーは賢いな
267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 11:01:12.83 ID:QKZh5oW3.net: マハリク・マハリタ・ヤンバラヤン
268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 11:04:03 ID:cO81UR+o.net: だてにサリーちゃん脚と言われている訳ではない　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 11:26:58 ID:VB94ZXy3.net: >>264
カンチ台座いけるならいけるはず。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 11:29:33 ID:VB94ZXy3.net: >>263
だな。けどどんな体力でも効率が良い物はその人なりに楽。700×32位で軽量タイヤにしておくと本当に街乗り楽。もちろん太いタイヤの魅力も知ってるが、質問している人に率直に答えたつもり。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 16:32:01 ID:toKC332a.net: 700cのバイクを650ｂ化してグランボアのめっちゃ軽い38履かせてるけど「あ-38最高やな！」って場面と「700cならなあ」って場面が交互にくる感じ

一回の遠出でも交互にくるから2台持てばイイって話でもないのが
272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 16:52:08 ID:yT8zrETj.net: >>264
42mmくらいまでいけるよ、てサーリーの人がコメントしてた気がするんだけど見つからない
273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 18:23:23.98 ID:n0jPWvMe.net: >>271
凄くわかる。グランボア650×42の標準タイプ使ってるがフカフカの乗り心地でいいなーと思う反面もう少し進めばなぁ～と思う。
重量的にはまぁ悪くないからやっぱり空気圧なりが影響してるんだなーと。
700C35位までなら乗るとほんと進むんだ。
それ以上の太さは体験してません。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 18:29:48 ID:F+uBcrr9.net: 700x30cあたり履いてる人はグラベル走るの？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 18:33:03 ID:84lr0ZEH.net: >>274
前に28Cで車も走るような林道は通ってたよ
快適とはいえないが、一部未舗装残っていても28か32あれば普通に通れるって感じで
276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:05:57 ID:OFgRvWH/.net: 体重と荷物による
277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:12:34 ID:QKZh5oW3.net: そういえばちょっと前にショップで「SURLYは完組ホイール使えない　手組みのみ」って言われたんだけどほんと？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:13:21 ID:FN1dx/Gy.net: どういう理屈だよｗ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:22:38 ID:cO81UR+o.net: クロスチェックにマビックのアクシウムはかせてるｗ
『サーリーのキャラ設定に合う完組は無い』って意味かな？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:28:10.84 ID:OFgRvWH/.net: 26HEのDTに700C履いている人いるかな
舗装路ツーリングでやってみたいんだけど
281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:47:55.60 ID:F+uBcrr9.net: >>275
普通ってのは速度落ちないってこと？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 19:57:30 ID:fk/pBDJ2.net: 安全にってことだろ
283 ：264：2019/11/10(日) 22:02:30 ID:INK3E2ZB.net: >>281
速度は落として走るが、未舗装区間が大した距離ないので
トータルで考えると細目でいいや、て判断
284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 22:12:25 ID:QKZh5oW3.net: >>279
>>279
よくわからないけどとあるショップでSURLYでバラ完で組みたいって言ったら「手組みでないと」って話された
そこの店はカスタムSURLYたくさんあるから詳しい感じだったのでそうなんだーって納得したけど
285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 22:25:22.36 ID:n0jPWvMe.net: >>284
まぁサーリーらしいホイールが完組では無いよって意味でひょうな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 22:31:36.18 ID:F+uBcrr9.net: >>283
なるほどね　
結構いけるもんなんだね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 23:15:34.45 ID:jPgRlSw3.net: >>284
完組でもワイドリムのやつとかあるしいくらでもあるでしょ
シマノの安いやつで十分

個人的なこだわりで言ってるだけでしょうね
わからんでもないが
288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 23:23:46.45 ID:cO81UR+o.net: >>284
ショップの考え方にオーナーは合わせなくてもいいわけで。
使い方に合ったホイールが完組であればそれでもよし、無いとか判らなければ手組って事でしょ。

『バラ完だからホイールは手組』みたいな流れに自動的になるのならそれはどうかなと思う。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/10(日) 23:40:12.69 ID:/VFfcOYW.net: サーリーって本国でもこだわりの高価なパーツゴテゴテで乗るものなの？
サーリーのHPのコンセプトメッセージとは逆な気もしないでも…

日本のショップの路線も良いと思うけど治安の悪いアメリカでもあれが主流?
290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 00:34:52 ID:N4Lza+TK.net: 4chで拾ってきたけど普通だね。
シートポストは完成車純正。ハンドル回りも純正のまま。
一台しか見てないし、アメリカがどうとかグランピースタイルがどうとか詳しくないから反論ある人多いかもｗ

https://is2.4chan.org/n/1573066135278.jpg
おやすみ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 00:48:22 ID:R9MYApAn.net: 無骨って感じでまさにこれぞSURLYだと思う
292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 06:06:39.73 ID:9ES7rT98.net: シマノの無印9足で組んだわ　チェーンも低グレードで十分
293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 08:00:17.99 ID:rP1hx7RP.net: >>289
アメリカによく行くし、自転車マニアな友達多いけど
クリキンやホワイトやポールはあんまみかけない
多分日本に向けた市場戦略&生産してると思う
294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 08:27:12 ID:L8S5BKuK.net: >>284
36本組の頑丈ホイールなんてメーカー作れないからね
どんだけ軽いかで評価される世界だし
295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 08:30:34 ID:L8S5BKuK.net: >>264
ドロヨケつけないなら2.2も余裕で履ける
けど重心高くなるから多少ヒラヒラした感じにはなる
296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 09:38:59 ID:rFsjXlPl.net: >>284
リム幅とハブ規格がフレーム設計にぴったり合うものがなかなか無いって意味じゃない？
クロスチェックやミッドナイト辺りならともかく、ほとんどのフレームは完組み探すより組んだほうが早そう…
とりあえず形にするってだけなら何とでもなるだろうけどせっかくバラ完するなら勿体無い気はするね
バラ完なんて部品余ってない人が安く上げるためにやるもんでもないし…
297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 11:50:31.35 ID:IhntWvor.net: 海外ツーリング行くのでもなければ32Hで十分だけどな
まあサーリーはガチツーリスト1％、雰囲気99％だから好きにしろとは思うが
298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 12:05:34 ID:41zUxE0o.net: 昨日「ガチ」ロングツーリングっぽいLHTが近所に停まってんの見た
オーナーは見かけなかったから分かんないけど「雰囲気だけ」の人かも知れんな（笑）
299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 12:47:24 ID:y0+lJBR9.net: スポークテンション下げて乗り心地上げるための36本組もあるよ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 18:45:47 ID:L8S5BKuK.net: >>299
それな。柔らかいのに進むホイールが組める

経験で根拠ないけど太いタイヤつけるなら頑丈リムと36Hのスポーク数はデメリットよりメリットのが多い
700cで軽い細いタイヤの場合はモロに効いてくるけど
外周に近いからかなあ？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 19:42:00.27 ID:WarvUfvu.net: msはテーパードコラムのフロントフォークが使えるから、サス載せたり、カーボンフォークも入れたりし易いよな。フラットマウントだなのもいい。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:48:01 ID:R9MYApAn.net: 日本だとSURLYにクリスキングが定番だけど海外の人から見たらフルシマノのほうがcoolだったりするのだろうか
303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 22:53:27 ID:bB7KKbc+.net: 外国はオーダーフレームなどの人はクリスキング使ってたりするが、マスプロ車にはあまり使う人居ないイメージ。
車体に吊り合うグレードで組むのがカッコいいと思いますね～
中古の軽に30万のアルミホイール履いてるような異様さを感じる。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 23:19:18.60 ID:UFM56Kav.net: Instagram見るとクリキン使ってるの沢山居るが
305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/11(月) 23:22:05.60 ID:uuw/Ey4t.net: >>303
うまい
306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 00:31:45 ID:da0IYh0G.net: 安フレームに高いパーツはちぐはぐだろ
貧乏人がブランドバッグ持ってるようなもんだ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 01:13:33 ID:qAvXVYdA.net: 雑に組んでもタフにそれなりに走る
そんなブランドでヘッドにだけこだわる意味不明さ
正直なに使っても差がわからん
サーリーのお洒落イメージ要らねえわ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 06:13:04 ID:tJxiORWb.net: 釣具界でもクリスキングは憧れなのかな
ロードの人もトップ選手はクリキン？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 06:58:05 ID:ABwzT2Au.net: ああ果てしない
310 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 07:10:37 ID:PgT8KChc.net: ぶっちゃけ耐久性だってタンゲのヘッドパーツと大差ないのだろ？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 08:24:49.67 ID:jYWIDD/B.net: 子々孫々受け継いで使うならクリキンでもいいんじゃね
一代限りなら他ので十分
312 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 09:56:48 ID:SD+PRqMm.net: 自転車ってお洒落出来るポイントが少ないからなぁ
ヘッドパーツって刺し色として結構重要なアクセントだし、ドライブトレーンやブレーキやハブみたいに交換が大掛かりにならないし性能にも大きく影響しないから手を入れやすいんだろな
メジャーどころでカラーアルマイトのヘッドパーツ出してるとこって案外ないからクリキン選んじゃうとこもありそう
俺は無骨なケンクリとかで十分だけど…
313 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 10:18:02.23 ID:zLPBDVvb.net: ダイヤコンペで十分だあんなもん
314 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 10:44:46.89 ID:1kSUz7FQ.net: ケーンクリークの110ってやつの方が耐久あるんでしょ
110年保証だからな110だからな
315 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 10:51:53.23 ID:TUeX72N8.net: 壊れたらダイヤコンペあたりで交換すれば110年保証なんていらないような…
316 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 11:05:32 ID:1kSUz7FQ.net: ちゅーかヘッドパーツと言えば一般的にはFSA
317 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:00:32.22 ID:f6hDO2gMo: 文句言う割にはサーリーのパーツも値段高いけどな
ラックの小物買おうと思って調べたら糞高けーからやめたわ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 11:59:58 ID:RaL/g613.net: オナニーなんだから手技だろうがTENGAだろうがいいじゃないか。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:01:13 ID:JVY8loyk.net: 今のロードなんかはヘッドパーツ内蔵で見えないからつまらんね
320 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:07:15 ID:l1CcY82G.net: 内装ならFSA、外装ならケンクリあたりでいいんじゃねぇのと
321 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:15:19 ID:ufGaz9K4.net: クリキンはグリスアップが面倒くせえ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 12:59:00.67 ID:AMAZmwaBI: お前はママチャリ乗っとけ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 13:23:55 ID:8MAruq/I.net: SURLYにクリスキングは不釣り合いかもしれんのだけど
日本にSURLYみたくにおしゃれに組めるブランドって無いんだよね
と思う
324 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:00:50 ID:hZ20vKnP.net: クリスキングはメンテがなぁ。
ハブのメンテも自分でやるには高価な専用工具が必要だし、ベアリングの打ち替えも適当な物で叩き出すのが気が引ける値段だし。
メンテ工賃取れるからショップがすすめるんだと思う。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:01:53 ID:4g499Zol.net: あーあー果てしないー
326 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:04:23 ID:qAvXVYdA.net: ほとんどサツマイモなのよね
327 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:05:13 ID:F+5wwv6q.net: >>309
328 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:05:37 ID:hZ20vKnP.net: メンテが必要なのに専用工具がバリ高だとゆう。サーリーのように走る事優先のメーカーならノーメンテでベアリング交換していくフィルやホワイトやポールの方が良いと思う。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:15:08.90 ID:60B711is.net: シルバーか黒なら良いけど
あのアルマイトカラーを
差し色でとか…似合うボディ色ないやん…
車に置き換えて、差し色で例えばホイールナットを変えたとして、ただの下品な田舎もんのドレスアップにしか思えん…

俺センスないのかな…
使ってる人も正直、黒、銀が多いんじゃないの?
330 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:15:41.87 ID:nRbc7pmq.net: Bラグやグランピーで組んでる自転車は走ること優先じゃないのでね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:31:42 ID:x/RRddXN.net: >>329
いやお前のセンスは正しい
アルマイトカラーギラギラパーツは90年代にMTBで流行って当時はそれなりにかっこよく見えたんだが
今はクロスバイク改造してるアニヲタとかピストのDQNのイメージしかない
カラーアルマイトは目立って素人にも分かり易いのでモーターサイクルの奴等もやってるけど
Aliexpressで売ってる怪しげな中華部品なんかもうアルマイトの派手さしか映らない
小規模設備で金かけずに作れるアルミCNC＆アルマイトパーツは今や完全に中華のイメージ
でも昔同じことやってるPAULにはセンスで足元にも及ばない
バイシクルカルチャーがもともと存在し無い大陸人には自転車は無理
332 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:34:46 ID:c57Oxrqa.net: ポールとかアルミ削り出しで無駄に金かかってるとは
思うけど普通にいまいちだぞ
隙間商品的な意味はあるけど他のメーカーで
同じものがあったら絶対に選ばない
333 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 14:34:58 ID:qAvXVYdA.net: そう言うことか
先日拾ったスギノのマイティ900のデッドストックに付いてた純正のチェーンリングがダサくて何でこんな色にした？と思っていたところ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 15:02:20 ID:jKWeKWaq.net: でもポールのデザイン好きだから良い
335 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 15:25:45 ID:qberNCiD.net: アメリカも大陸だから大丈夫だよよよ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 16:37:10 ID:GH6WUTiM.net: 俺なんかヘッドパーツはタンゲとかの一番安いやつにしてる
鉄のワンは丈夫だし、シールドベアリングは動きが渋いのがあったりするので嫌い
リテーナーのところにちゃんとグリスを詰めておけば10年くらい
そのまま使っても平気だし
337 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 16:38:24 ID:zLPBDVvb.net: なあ、俺やっちまったか？
カンパでディスクホイール手組みしようと思ったらクリキン系のクソボッタなハブしかねえのかひょっとして…？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 16:46:05 ID:ZM5EZZ+N.net: ホワイトもカンパフリーあったような
339 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 16:48:18 ID:R9IpseCD.net: カンパならDTスイスでフリー交換でいいんじゃないの
340 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 16:50:09 ID:zLPBDVvb.net: >>338
似たような値段じゃないすか(ノД`)・ﾟ・

>>339
DTあったっけ？調べてみるわ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 17:09:40 ID:F+5wwv6q.net: >>336
だな
342 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 19:07:51 ID:alyzxyV7.net: サーリーには日本の半端古物安部品がよく似合う。
サンツアー末期の蛍光色の飾りカバーがついたディレーラーとかレバーが二股に分かれたサムシフターなどがお似合い
343 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 19:07:57 ID:Zp/5KcBP.net: DT350コスパ高いょ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 19:31:46.58 ID:pNFUCEobw: てすと
345 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 21:18:38.52 ID:F+5wwv6q.net: 2サイクルは加速いいからな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 23:40:33.24 ID:27rZkg3N9: >>342
うん、サーリーって塗装が糞だから半端古物安部品しか似合わない
QBPの兄弟ブランド、サルサと比べると塗装に雲泥の差があるよな
347 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/12(火) 23:49:33.11 ID:KLZnX0rH.net: 2ストロークね
1サイクルに2ストロークするって事
2サイクルだと4ストロークする事になる
348 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:10:56 ID:DNPsXy/j.net: 1サイクルエンジンは2サイクルの2倍速い
349 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 09:13:19 ID:CnujUtlp.net: 若い人には通じないネタやめよう
350 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 22:39:21.42 ID:aKiKHmJy.net: >>336
それとヘッドを締めた状態で固定するリング組み合わせたのがハチイチアヘッドじゃ最強
シールドベアリングは全てクソ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 22:42:36.24 ID:aKiKHmJy.net: >>331
と思ってたけど最近の中華は一年単位でセンスどんどんよくなっててむしろアメリカンパーツがピエロみたいでダサい
実はお茶も趣味で毎年買ってるんだけど「鄙びた中華」→「ハデハデ」→「シックでむちゃくちゃセンスいい」とこの十年でのパッケージの変遷がすごい
352 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 22:42:57.35 ID:aKiKHmJy.net: ・・・２０年か
353 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 23:21:58 ID:UETbdj+i.net: SURLYをカスタムするならオールペイントしたいんだけど「自転車の塗装」ってのはちゃんとした専門技術のようだ
自動車かと自動二輪ができるからって同じようにできるもんでもないらしい
もしできるならマスタードイエローに塗りたい
354 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 23:28:17 ID:Rkmlrp5u.net: せっかくのパウダーコートの上にしょーもないウレタン塗料塗るん？ｗｗｗ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/13(水) 23:59:59 ID:UETbdj+i.net: どう違うの？
356 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 00:14:57 ID:E/Jja7KZ.net: 調べた
パウダーコートってのは頑丈なんね
357 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 00:33:38.65 ID:S9BTwJ7r.net: >>331
自転車と言ったら中国ってくらい中国人は自転車乗ってただろ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 00:54:05 ID:sq5J8Wyx.net: >353
今年のCross CheckとかKarate Monkeyが黄色。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 01:51:07 ID:jeZpY2EZ.net: 中国人もう全く自転車乗らなくなっちゃった
360 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 06:38:40 ID:/cE3JPu4.net: >>359
シナも自家用車が普及してて
奴らの自己中な性格から鑑みれば
シナの都市部で自転車に乗るのは自殺行為なんだろうよ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 07:12:54 ID:xXPalaS0.net: 台湾人が結構自転車乗り始めてる
経済成長すると乗らなくなって高度成長終わって先進国化すると
乗り始めるってのも皮肉な話ではあるが
362 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 07:16:53 ID:SqF2LhWx.net: 日本は例外だな
363 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 07:55:41 ID:+UPkuEUK.net: >>357
我が国にサンツアー・シュパーブがあった時、彼の国の自転車、武州（うーやん）とか鳳凰とかひどいもので、
リムにタイヤが１ｃｍぐらいトレッドが片側にズレてついていたものです
（私は興味本位に７０年代半ばに１台、９０年代に１台買ってみたことがある）。
フレームはセンターが出ていなくて、ヘッドもBBもガチャガチャだった。
フロントフォークを抜いてみると、どれもコラムがハンドルの引き上げウスで
５ｍｍほどもヘビを飲んだように膨らんでいた。

そりゃ、昔はテン・アン・モン・スクエアでわらわら自転車に乗っていた写真で自転車文化があると錯覚している人が多いけれど、
クオリティはその程度だったということは歴史的事実として知っておいた方がよい。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 09:06:34 ID:miWL6yjE.net: 中国行ったけどチャリ乗ってる人ほとんどいなかった
シェアバイクはやたらあったけど整備不良多く動いてなかった
365 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 09:37:32 ID:evXgDV/M.net: >>336
ルーズボールのコリコリする感覚がなんとなく嫌なんだけどあれどのくらい締めれば良いんだろ
ゆるくしたらガタが出て虫食いもしそうでそれはそれで怖いし…
366 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 11:42:36 ID:DwpFdJbL.net: >>365
カップアンドコーンはグレードによって最適に締めてもコリコリするのがある。
ギリギリガタの無い所で良いとおまう。
クイック締めたらそこから更に圧かかるようだし。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 12:57:26.39 ID:b+nKq5QO.net: >>273
遅レスだけどグランボアはエクストラライト一択と思う
薄いのはサイドウォールだけでトレッドの厚さは同じだったりするし
650Bは700C以上にタイヤの軽さが重要な気がする
368 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 15:13:55.86 ID:Ew/0X1Ql.net: LHTで流行りの47Cとも考えたんだけど
市中ほぼママチャリ混走だし、取り回し楽だし…で26ホイールが選べない
369 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 20:45:00 ID:u+LFskUl.net: グランボアのエートルEL買うならグラベルキング42B買えば良いのに
カタログスペック上ならグラベルキングの方が軽い
370 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 22:08:02 ID:t7nkgbpz.net: >>367
ちょいとグラベルぽい使い方するから保険で重い方にしたよ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 22:09:47 ID:t7nkgbpz.net: >>369
グラベルキングの方が更に軽いんですね。
サイドも強そうだし。
唯一心配なのは耐摩耗。
杉目だし。
グランボアは結構長持ちする。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 22:11:52 ID:t7nkgbpz.net: >>368
650も38～42位なら良いよ。
47は舗装路では過剰。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 22:26:51 ID:xXPalaS0.net: >>369
同じパナレーサー製でグランボアは耐パンクベルト抜いてあるのに
どうしてグラベルキングの方が軽いんだろうね
374 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(木) 22:32:34.33 ID:xXPalaS0.net: https://1.bp.blogspot.com/-bQYO-IVJnto/XPh4Du9ZQKI/AAAAAAAAFmo/42P4UlL1XBYrPhd7uqQ_mNs2k4xk3qvewCLcBGAs/s1600/P5250016.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-1D5pznE9TEo/XPh4DjUOtVI/AAAAAAAAFmk/Z_u2ohYkPr0US51UFVF858z4fJqB8uo6wCLcBGAs/s1600/P5250025.jpg
42Bにコンバートするとこんな具合
そんなにタイヤ細すぎてみすぼらしい感じでもないしいいんじゃね
375 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:26:15 ID:t7nkgbpz.net: >>373
そもそもの素材が良いの使ってるんでしょうね。SKと杉目の間、舗装路メインでもう少しトレッド厚いの欲しいなぁ。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/14(Thu) 23:27:23 ID:t7nkgbpz.net: >>373
あとグランボアは長持ちするからトレッドがかなり厚いんだと思う。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 02:54:55 ID:k49dSkRl.net: 商品コンセプトは好きなんだがアホっぽいロゴがどうにも苦手だ
塗装しようかな
サーリーのようにステッカーだけ売ってるブランドって他にあるかな
378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 09:41:50.03 ID:BBaSnDRA.net: もともと1×1出した時は24ファットのオモチャ自転車メーカーて感じだったしね。
タイヤのパターンまで火の柄じゃなかった？
新手のビーチクルーザーメーカーかと思ってってた。
たしかにロゴカッコよくないと思うから貼らなければオッケー。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 11:15:33.93 ID:hcweO7g0.net: >>377
SURLYのロゴが嫌いなら何にも貼らなきゃいいだけ
それをサーリーのバイクに他のブランドのロゴを貼るチンケなごまかし行為のほうがアホっぽいぞ
道具として気に入ってるなら名無しでもいいだろ
単に「ブランドの名前が入ったアイテムを所有している」ことを他人にアピールしたいだけにしか見えん
380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 11:20:57.25 ID:6KbyTwHW.net: どうせ貼るならソーリーとかパチモンっぽくしていこうぜ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:19:04.00 ID:0CraKZ6L.net: ゆるいフォントで「さ～り～」とか「さぁりぃ」とかステッカー作りたい
382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 12:23:16.52 ID:T5rXYwb4.net: カタカナでサーリーはやってる人いるよね
383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:27:05 ID:k49dSkRl.net: >>379
いや、それっぽく見えるなら企業ロゴでも何でも良いんだわ
無地だとそっけないと思うだけだから
プラモもデカール貼ると急に完成度上がって見えるのと同じと言えばわかってもらえるかな
384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 13:41:26 ID:QnajYhNb.net: 似たような製品がジェイミスとかkonaにもあるからそういうの買えば？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 14:07:25 ID:Cgk0jjsJ.net: >>383
古い自転車をやっていると、マークもバッジもないものがたくさんあります。
そのなかでも、はっきり作り手がわかるものがあるのは面白いことです。
私などはその意味、「フレーム自体がよければ、マークはおまけ」みたいなところがあります。

日本刀で無銘でいいものはいくらもある。
見る人には銘だの転写シールなどは、のちのお化粧みたいなもので、最後の最後で良いと思う。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 14:32:13.22 ID:G/v1OvJk.net: グランPだったかな？がカタカナのロゴやってたな
オールシティとかストラグラァとか
あれ結構すき
ステッカーほしいならカー用品店や南海部品とかでそれっぽいの探してみても良いかもな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 14:43:59.63 ID:dij0e1tR.net: 某ラボ
https://i.imgur.com/o8uo5vm.jpg
388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 19:08:41 ID:HFCubA0j.net: 昔リッチーウルトラに名古屋の某塗装屋で例のフォントで「ウルトラ」って入れてもらったのを温泉で盗まれたっけ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/15(金) 19:50:06 ID:0LPhfV7s.net: >>388
いい話しだなー
390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/16(土) 05:39:16 ID:G7zB1hG+.net: >>387
このヘタクソさは、わざとか？
これはセンスねぇから無いわ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 03:41:13.73 ID:JOUo+Qeu.net: もしかしてpacerのデカールって在庫限りなのか？
今のデカールがハゲたらそれを口実に新車乗り換えるか…
392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 05:19:30.53 ID:yUGhxEBc.net: >>391
それ、嫁に言ってみろよ？

普通はブチ切れられて離婚案件だなwww
393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 05:24:32.19 ID:wZsDz0hC.net: 昔、付き合ってた彼女に「ハゲたら別れるから」って言われたことある…
394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 06:33:18 ID:oKwvIVyH.net: 嫁と自転車を同列に扱う爺。キムチ悪いよ。。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 08:23:54 ID:JOUo+Qeu.net: そんな言うならペーサーがハゲたらミッドナイトスペシャルを植毛するよ…
396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 08:57:23 ID:HUF2MNyV.net: フレームに毛を植えるんだ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 10:33:54.78 ID:c5T5xacx.net: ステッカー剥がれたりしてヤレた感じで乗るのもらしくていいじゃない
398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/17(日) 11:57:44 ID:JOUo+Qeu.net: ステッカー剥がれだけは気にくわないんだよね
一度剥がれるとぺりぺり剥がれてただ安っぽいだけに感じる
399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 01:46:56.69 ID:tx9N/qxQ.net: 盗難防止になってイイジャナイ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 20:32:55.61 ID:mmTHqxI5.net: カラテカモンキー欲しくなる季節になった
401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 20:34:37.23 ID:uX16EIDz.net: カラテモンキーの良さを3行で
402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 20:35:52.53 ID:puYihoUm.net: カ
ラ
テ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 21:14:35 ID:mmTHqxI5.net: カタイ
ライドしたくなる
テ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/18(月) 21:30:13 ID:QZcWLecp.net: カンチじゃなくて今風のディスクブレーキ
ラジットフォークだからメンテが楽
テ肌に優しい弱酸性
405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 01:04:22 ID:PAor92gq.net: >>403
カライドって
406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 02:05:29 ID:OUYYCxWE.net: 基本このスレってクソつまらないクソザコしかいないよな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 02:48:03 ID:6hoK5KA5.net: サーリーってそもそも一部のガチツーリング勢を除けば雑魚相手のブランドじゃん
408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 08:09:30 ID:d+wix9Hi.net: >>406
どういう意味で、ザコ？
レースで入賞出来ないってこと？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 08:13:23 ID:OuXi/qyG.net: >>405
力ライドかもよ？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 09:49:30.66 ID:nAkXbI5V.net: >>406
それならあんたがおもしろくすればいいんじゃない？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 09:59:03.88 ID:dheHN+Rx.net: >>406
自己紹介せんでも
412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 10:32:08 ID:5td8AHeM.net: 実際サーリー乗ってる奴どんだけおるん？
俺みたいにSOMAとかオールシティーとか近いコンセプトのに乗ってるけど専用スレだと過疎るからここにいるって奴も多そうだが
413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 10:47:01 ID:DlM+Hetd.net: カラテモンキーの新色良いな…
カラテってサーリーらしさが強いし価格を置いとけば入門に結構良い気はするね
なんとなく買っても後で好きなようにカスタム出来る拡張性があるし、合わなくてもそこそこの値段で売れる可能性がある…
タイヤも舗装路でも持て余さない太さだし、ダボ穴多くて頑丈だからツーリングや通勤も行ける
自転車に乗ること自体が好きじゃないと合わないだろうけど…
414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 10:49:44 ID:DlM+Hetd.net: >>412
スチームローラーを通勤に使って休日はローサイドで遊んでるなぁ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 11:32:43 ID:n70/BL7u.net: アラヤフェデラルに乗ってるけどサーリーもあんまり変わらないよね
416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 11:53:58.96 ID:dheHN+Rx.net: 3台目のサーリーにカラテモンキーかロウサイド欲しいけどどっちが楽しいかな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:08:03 ID:nAkXbI5V.net: >>416
自分で考えるのも楽しいトコでしょうがｗ
他人様に決めて頂いても楽しくもなんともない
418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:28:08 ID:d+wix9Hi.net: >>412
俺のはsalsa
419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 12:31:52 ID:G5Ss+ViS.net: >>415
値段が変わる
420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 13:28:24 ID:W2BPvQkb.net: >>412そのあたりの代表がサーリーて感じだしサーリー乗ってなくても来る人多いでしょう。
ちなみに私ゃ持ってません。ソーマ、リベンデル、エクストラサイクル？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 17:52:37 ID:er3aXwKY.net: >>412
自分もソーマ組
まあ友達がLHT乗ってるしここが居心地いいかなあ、と
グラベルスレもランドナースレも覗くがいまいち合わんし
422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:01:27 ID:RxxMtn4G.net: pacerをフラットバーに変えて通勤仕様にしてる
423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 18:45:45 ID:jNzuIT0S.net: 26インチのクラインのMTBのアルミフレームがそろそろ限界来たので、DTに全て移植した。
いい感じ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 19:42:29 ID:T9ZrmEsQ.net: 自転車のことよく知らない頃の俺ならとりあえずサーリーって選択になっちゃうけど
ある程度詳しくなると(KONAのMTBのがお安く感じる)とかなっちゃうな
それでもバラ完で好きに組めるのは魅力だが
425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 19:42:53 ID:rttDTpx6.net: msに40cはかせて街乗りしてる。アスファルトのデグレも歩道の段差も公園の砂利道もどんとこい。遠出はall-city。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 19:45:45 ID:tH5P93eI.net: 今はSalsa、Surly、Bianchiに乗ってる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 20:29:18 ID:erRhiFgL.net: PugsleyにSunrise Hadlebar付けて河川敷流してます。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 20:31:32 ID:eGkke48p.net: >>424
>>424
それすげーわかる。新しい方向性の一台欲しくてとりあえず入門として乗りたいならkona完成車、好きなパーツ選んでスペックと見た目含め納得いく一台作りたいならサーリー、オールシティ、クラストでバラ完って方向かなと自分で言い聞かせてるわ。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 20:32:34 ID:PAor92gq.net: >>421
グラベルスレはグラベルが一般化して知らないメーカー(所謂最大手系)の車種とかで盛り上がってるからなぁ。ロードから来た人はそうゆうヨーロッパのグラベル車乗ったりするしね。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 20:36:14 ID:eGkke48p.net: >>425
街乗りのmsって中々サンプル無いから気になる！　
今ディスクトラッカー650Bで乗ってるけどちと重い&2.2のタイヤが限界だから
431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 20:36:59 ID:eGkke48p.net: >>425 ごめん切れた。ms載せ替え検討してた。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 21:02:15.57 ID:rttDTpx6.net: >430
msいいよー。さりげなくホリゾンタルだし。
433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 21:08:56.10 ID:5td8AHeM.net: ベロオレンジのピオレットとジャイアントの折り畳みに乗ってるよ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 21:12:44 ID:dwFWTfB2.net: >>433
正に今ピオレット検討中！どんな乗り味ですか？
trollも考えてるけど同じような性格なのかな？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 21:18:43 ID:A+0na1pG.net: 10年くらい前に買ったLHTに乗ってるけど今Pack Ratが気になってる
LHTも悪くないんだけど重くて
あと今はフレーム高いのね
なんかチャラチャラしたあんちゃんがやってるような店で買うのもやだし
昔はwiggleで半値かそれ以下だったかも
436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 22:07:21.90 ID:cY2HsObf.net: packrat通勤に使ってる
クソザコですまんな
437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 23:24:23.70 ID:ZGrqM0rw.net: 連邦のmsは化け物か！！
438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/19(火) 23:40:29.66 ID:5td8AHeM.net: >>434
意外と直進安定性が高くて、その分ハンドリングはややモッサリ。荷物積むとすげー安定する。
速くはないけど疲れないからどこまでも漕いで行けそうな感じで気に入ってるよ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 00:29:58.55 ID:cqbtC/le.net: >>438
はぁーいいですね正に求めてる物ですわ
26インチで組めて疲れなくて荷物積めて小ぶりで可愛い奴が今欲しくて
440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 04:42:16 ID:jkcwFsFz.net: 俺の股間のMS見てみる？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 06:16:28 ID:5aZ71r46.net: M(マイクロ)S（ソフト）
…ダメじゃんｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 11:31:18 ID:OS1j9CYy.net: ラックパット見た目かわいいから良いんだけどキャリパーブレーキというのが気になる
街乗り程度なら気にならないんだろうけど
443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 12:01:36 ID:B5RbNr/A.net: ヨーロッパのレースじゃその街乗り以外じゃ使い物にならないとお前が勝手に思ってるキャリパーブレーキで
アルプスの山岳道路を時速80kmで下ってんだぞ、何の問題もないわ
業界が甘い汁を吸いたいだけの新規格商法に騙されすぎ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 12:32:39 ID:29ovP0w+.net: じゃあお前は勝手にキャリパーブレーキで80km/hでダウンヒルしとけよ
俺はごめんだね
445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 12:41:45.53 ID:8oDxfHhn.net: ディスクが出る前何に乗ってたんだよ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:48:26 ID:ux7cTW0i.net: >>444
ディスクブレーキだってお前が80km/hでダウンヒルできるわけじゃにいだろ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 13:50:19 ID:z7JxEnJj.net: ただのやっすいキャリパーと
プロが使ってるダイレクトマウントいっしょにするな
その区別がつかんやつはvブレーキで充分だ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:22:13 ID:RYXo/lJy.net: 別にディスクブレーキこそ正義とは言わんが
キャリパーよりディスクの方がブレーキコントロールしやすいからこそプロより素人の方が使った方が良い

それにプロもアルプスで何人も頭かち割れて死んでるって事実があるんだけどな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 14:25:45 ID:qVWJAOp7.net: Pack Rat気になるな
フロントバッグとかフロントパニア付けてる人増えてる気がする
450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 15:24:22 ID:Iu5p9vtm.net: >>448

そのかち割れて死んだのはブレーキの性能のせいなのかい？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 15:29:30.91 ID:N0cQimzm.net: Pack Ratてカンチだと思うけどキャリパーも付くの？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 15:45:56.16 ID:4bxnZIrv.net: 結局ブレーキという点ではfixedにかなうものはないということ？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 16:33:05 ID:ux7cTW0i.net: スピード落とせよw
454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 17:28:11 ID:qT+SXlhF.net: カンチもキャリパーも区別のつかない議論なんだ

今日パックラット見てきたばかりだけど
ありゃいいなほんとに
455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 17:45:54 ID:uE8Av34O.net: クソザコが騒いでやがるから見てやったら
生産終了（笑）ランドナー（笑）か

本当おまえら無能のクソザコゴミ野郎どもは
自分で選ぶってことができんのやな（苦笑）
456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:03:32.36 ID:qT+SXlhF.net: またちょっとググっただけで
まちがった思い込みで書くバカがわいた

ザコという言葉を安易に使う阿呆に
ちゃんとした思考回路を持つ奴はいない
457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:08:32.07 ID:uE8Av34O.net: >>456
いやランドナー（笑）で生産終了（笑）ってはっきり見たけど
この２つのどこが間違ってるのか
クソザコウンコのコジキバカのおまえは
レスくれよな（笑）
458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:09:32.18 ID:uE8Av34O.net: >>456
いやおまえコジキ汚物にしても
人に噛みつくなら
準備してからきっちやるのが
人間の流儀だぞ（笑）
459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:21:59.24 ID:xigEkuUu.net: きっちやるってどういう意味スか？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:27:15.73 ID:uE8Av34O.net: >>459
ほらほら生活保護単発じゃんよw w w w

非の人間（笑）の生活保護奇形汚物が
はっきりと生活保護イン（爆）
461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:40:41.52 ID:xigEkuUu.net: >>460
で、きっちやるってどういう意味スか？
あと単発ってどういう意味スか？？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:47:12.54 ID:5aZ71r46.net: こいつ誰と戦ってんの？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:49:28.32 ID:5aZ71r46.net: >>461
まずは
ランドナー（笑）で生産終了（笑）
ていう意味不明の暗号からだろ、聞くなら
464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 18:54:25.28 ID:8Ose3E+W.net: >>461
キチガイの相手するな
そいつ内田がどうのとか喚く奴だろうがw
465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 19:34:00 ID:qVWJAOp7.net: NGでレス飛んでて分からんw
466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 20:15:21 ID:OS1j9CYy.net: SURLY一択だったけどオールシティもレース仕様じゃないモデルはまあまあ安いんだよな
467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 20:15:50 ID:xigEkuUu.net: >>463
それ俺じゃないから関係ないス
で、きっちやるってどういう意味スか？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 20:27:26 ID:WpQA/4HS.net: サーリースレを荒らすのはボッタクリ価格のことだけにしよう
469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 20:44:41 ID:5aZ71r46.net: >>467
さあなあ
季節の変わり目はいろいろおかしい人増えるし
470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 21:44:29 ID:m9XB0Ws+.net: >>460
改めて、きっちやるってどういう意味スか？
あと単発ってどういう意図の発言スか？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 21:45:41 ID:m9XB0Ws+.net: >>460
そろそろ答えてくださいよ
ひょっとして自信無いんスか？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 21:57:44 ID:Ur7n13TX.net: オールシティもいいけどサルサもいいよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 22:24:16.23 ID:AbQiG7px.net: サルサが好き
474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 22:26:42.69 ID:OS1j9CYy.net: ミッドナイトスペシャル完成車が2000ドルか…輸送費やらなんやら考えるとまあ妥当なんだろうが…
475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 22:59:11.88 ID:adgA5Gim.net: サルサの2020 Fargo の赤いの魅力的だわ。どこかで試乗したい。……けど増車は難しい。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 23:02:16.97 ID:rMNbiHNY.net: >474
msのフレーム110kだから、フラットバージャーニーマン買えちまう。
477 ：420：2019/11/20(水) 23:28:08 ID:twlvGj//.net: Pack Ratのフレームをポチってしまったわ
届いたらLHTの部品をそっくり載せ替えるつもり
この週末はどこか遠出してLHTの写真でも撮っておくかな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/20(水) 23:31:14 ID:WMH/jFx4.net: LHT「イママデ　アリガトウ　ボク　マスター　ワスレナイ　ヨ」
479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 00:59:56 ID:WptHMOTT.net: ごしゅじんさまが、いれるよていの、ぱっくらっとはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
（中略）
ごしゅじんさまにあえて、えるえちていは、しあわS
480 ：420：2019/11/21(Thu) 01:03:55 ID:LcWkMRxm.net: おまえらやめてくれw
481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 08:57:25 ID:fqgCKLJe.net: >>477
オクで3万なら買う
482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 08:59:02 ID:uOjv4vHn.net: LHTって発売何年目なんだろ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 09:29:23 ID:/3cle9kQ.net: >>481
売りに出すなんて一言も書かれてないが
乞食はなんでこう卑しいんだろうな
484 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 09:31:23 ID:Ox7x/pIZ.net: あんたもすぐイラッとしすぎ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 09:37:50 ID:hqLIRa/Y.net: 自分へのレスをなんでもかんでも自分への攻撃と思ってたら生き辛くなるだけだぞ
ネットデビューの高校生じゃないんだから落ち着きなされ
５ちゃんだからって変に張り切る必要もない
486 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 09:44:13 ID:WptHMOTT.net: https://surlybikes.com/uploads/downloads/Surly2004.pdf
2004年だから15年だね
487 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 10:00:12 ID:zCRWE8Ca.net: そもそも>>483を420と誤解する低レベルなやつらが何を騒いでんだと
488 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 12:03:45.67 ID:nBrRcKRD.net: >>487
何を言ってるんだ？お前はおれだぞ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 12:30:25.94 ID:Oo8BnIj1.net: いる？（笑）生活保護の（笑）

この生活保護の奇形の非の人間（笑）が突然むしゃぶりついてきたんだけど
いる？（笑）

↓

452 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/11/20(水) 20:15:50.45 ID:xigEkuUu
>>463
それ俺じゃないから関係ないス
で、きっちやるってどういう意味スか？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 12:33:22.14 ID:elmY2Tz6.net: おれがあいつであいつがおれで
491 ：420：2019/11/21(木) 12:37:16.69 ID:ZWRmahNC.net: >>481
元の買った値段が3万円台だったから願ってもない超高額買取w
でも俺は使ったフレームは手放さない（せない？）のですよ
何年かしたら気が変わってまた使うかもしれないし
スレが妙なことになってるのでもうこれで終わりにしてしばらく潜伏するよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 12:49:18.43 ID:Oo8BnIj1.net: >>491
おうコラ、コジキw

コジキ丸出しでジエンしまくりやがって
おまえは無能で
てめえで自転車1つ選べない
クソバカだろ？

ジエンしまくりやがって捻り潰すぞゴミがw
493 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 12:58:30.34 ID:uOjv4vHn.net: 載せ換えんでも新規に組めばええやん
車と違って場所も金もかからへん
494 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 17:37:14 ID:nmXOEKol.net: >>486
結構生き残ってるフレームがあるのが凄いな
PacerはMSの先祖でLowsideはInstigator＋1x1みたいなもんか…
495 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 18:27:32 ID:Ox7x/pIZ.net: >>492
きっちやるってどういう意味スか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 19:32:49 ID:YwRjKDGA.net: >>495
論破するって事でないのかな？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 19:57:06.76 ID:OR3zIdQb.net: >>492
知性の欠片も無さそうな
素敵な文面ですねw
498 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 20:11:52.74 ID:MT/FBkze.net: 俺も3万円くらいでオクに流そうかなーと思ってるフレームあるよ。Konaのクロモリだけど。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 20:35:33 ID:j++zRBNc.net: konaならその値段だと完成車じゃないと
500 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 22:19:13 ID:MT/FBkze.net: マジかよー、コンポやタイヤは流用するから、フレームオンリーだなー。msに移設予定なんだー。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(木) 23:05:30.84 ID:fBcGOmiD.net: >>498
rove stなら買ってあげる
502 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 23:33:42 ID:D6EzCGtk.net: TKCがなんか書いてたけど、Surlyがサス付き出すんだって？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 23:35:41 ID:elmY2Tz6.net: なぜ税務ソフトの会社が
504 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 23:38:24 ID:nBrRcKRD.net: >>502
2～3日前からこれ出てたがｗ
https://ja.surlybikes.com/bikes/karate_monkey
505 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 23:40:21 ID:D6EzCGtk.net: >>504

うへえ今知ったスマソ。こんなのSurlyじゃないっていう人の気持ちわかるわ……。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 23:41:01 ID:+Z+1XbZ2.net: >502
TKCは見てないけど、krampusとkaratemonkeyはサス付き出てるよ。今まではmxの限定車っぽかったけど、常設になったから言及されてんのかねぇ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 23:45:45 ID:D6EzCGtk.net: >>506
https://mobile.twitter.com/tkcproductions/status/1197099820957097985
(deleted an unsolicited ad)
508 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 00:06:21.18 ID:ZnAijlRt.net: TKCがビビってるのはわかったw
509 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 01:05:13.50 ID:KYXQUAtG.net: TKCが何者かしらんが、わざわざスーサイドとかアティチュードとか
ややこしそうなやつだな
510 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 01:06:09.57 ID:Ff6rheJQ.net: サス付きはちょっと前くらいから限定で出てなかったっけ…日本だけだったの？
サーリーのMTBってサスついてれば欲しいって人少なくないと思うなぁ…一応サスも想定して設計してるみたいだし…
ゆるいメーカーなんだから勝手にイメージ作ってしょうもない信念みたいなものに振り回されなくてもいいのになぁ…
サスなんて山を楽しむためのアイテムの一つに過ぎないんだし別に流行ってわけでもないのにね
511 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 01:12:13.48 ID:KYXQUAtG.net: サスペンションはアティチュード云々とか言ってるやつはサスなしで
オフロードを走ったこと無いのかな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 03:21:18 ID:TIiemJWC.net: 何でも有りならサスもあり
513 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 03:23:46 ID:NpXr/Kf5.net: 空手にサス付いてるのなんて普通にあるやんけ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 07:15:08 ID:GxwEeg7y.net: サス以前にハブやテーパードなどの新規格に追従したりしてるじゃん
さすがに頑固にクイックを使い続けるわけにもいかず、
ブランドを維持するには仕方ない
515 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 07:37:37 ID:pCfqi5yi.net: 俺の股間のサスペンションは毎分500回転でピストン運動できるよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 09:00:52 ID:RNrMPHIt.net: 三擦り半だから意味ないよね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 09:52:39 ID:SDQiwgro.net: >>509
糸目の典型的なチョン顔のアホで
29erは日本では流行らないって言ってた能無し。ブログに残ってると思う。
三周遅れで29erのmtbに嬉しそうに乗り出したゴミだよw
ディスクも普及しないみたいなチョン顔予想もオモロかったw
518 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 09:55:04 ID:ioMxpsom.net: メカにこだわらず自転車に乗るのが好きな連中のためのメーカーだし、そのために壊れにくく色んな用途で長く使える用に工夫されてる
テーパードにしたりダボ穴つけまくったりboostで135mmハブも使えるオプション用意したりEDコートで錆びにくくしたり…
10年後でも困るイメージのない設計でフルリジッドもその中の一環なだけなんだよね
変なものを真面目に作ってるけど使い手にどうこうしろって高飛車なメーカーじゃないんだから厄介なブランドイメージを振りまかないでくれ…
ただでさえ意識高いお洒落ブランドみたいなイメージもついてるのにｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 09:58:24 ID:aiuDkJu1.net: つーかカラテは最初からサス対応で設計されてるじゃん
だからあんな短いヘッドチューブなんでサス未対応のオーガは普通に長い
520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:14:08.83 ID:vncPnXtQ.net: >>516
60 x 3.5 / 500 = 0.42 (秒)
逝くの早杉だろJK
521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:17:35.71 ID:ioMxpsom.net: サーリーはフルリジッドじゃないと駄目って人、ツーリング車もMTBも一緒くたに考えてそう
サスも行けるフレームはスペックシートにサスの事も書いてあるのにね…
形にてるからわからんでもないけど…
522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:26:16 ID:aiuDkJu1.net: あー、カラテそっくりのハードテールをカラテより高く売ってるのかｗ>TKC

これも台湾フレームみたいだしカラテより正直カッコ悪いし在庫の山だなこりゃ・・・
523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:26:23 ID:SDQiwgro.net: 糸目チョン顔のTwitterを
ある時久しぶりに見たら入院とかしてたのに
まだピンピンしてやがるw
こいつは保険の話とか車の話とかいろいろと怪しい
524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:30:12 ID:aiuDkJu1.net: サーリーの完成車は店組みとパーツクオリティ変わらんから脅威だわな
できればフォークなしのフレーム単体でも売って欲しいとこだけど
525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:32:01 ID:SDQiwgro.net: 突然「自転車で事故った～！」って軽トラの下敷きになった自転車を自分でTwitterにあげる。
って自転車を見るといつも乗ってたヤツちゃうんかいっ！
おまえそんな自転車持ってたんかい！みたいないきなりの国産だった記憶
526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 10:46:35 ID:aiuDkJu1.net: 同情しかけたけどtwitter見に行ったら一番嫌いなタイプのクズ
（業界知識でインテリヤクザ気取りだけど業界内じゃ小物）
だったんで遠慮なく笑ってあげようｗ>TKC
527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 12:31:52 ID:I7Gs9tIr.net: >>509
Fサスぐらいでんなこと言うのはただのバカなんだろうな
528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 13:07:05 ID:aiuDkJu1.net: http://www.tkcproductions.jp/?pid=143602190
扱ってる自転車はこれ一台だけなんだね

何本仕入れたのか知らんがコレは売れんだろう・・・
値段同じなら台湾クロマグ買うわなあ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 13:53:31 ID:15iD+xoR.net: 社内の卸売り部門みたいな感じだけど何が主力商品なんだろ
全部小粒感があるけどｗ　ギブネールかな？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 14:02:33 ID:v+heqgtI.net: 一人でやっててちょっと知ってるパーツ扱ってたらそれなりに儲かるんちゃうやろか
531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 15:51:25 ID:SU9RL83n.net: みんなーこのモデルを忘れないでー

https://surlybikes.com/bikes/legacy/instigator_2
532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 18:43:39 ID:FFiBdsjQ.net: >>531
これは名車
そしていい色だ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 18:52:07 ID:GxwEeg7y.net: クランパスよりインスチを先にリリースしたら、26+のジャンルが確立したのにな
29+は後年でもジャンルができた
534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 19:09:26 ID:E8A+5bFb.net: カロンパスと空手猿と橋部って
フレーム単体だとどこがコスト差に
なってるの？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 19:18:37 ID:8Mjf03g0.net: なんか2ちゃんっぽい呼び方ですねw
536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 20:43:20.78 ID:15iD+xoR.net: >>534
>>468氏が詳しいみたいだよ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 21:59:39 ID:RU9C7DFa.net: >>517
>>523
TKCの悪口はいくらでも言ったらいいけど、チョンとかいうな。在特会かよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 07:52:27.23 ID:MkMskrsC.net: 自分もサガっちゃうサゲはスマートじゃないよな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 08:25:14.19 ID:CzPHKn2t.net: 通勤用にラックをつけたいんだけどフロントとリアのどっちが見た目がキレイかな？
載せるのはコンビニ弁当とか帰り道にスーパーでちょっと買い物程度

いままでラックに興味無くて知識がないのでアドバイス貰えると助かります
540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 08:32:30.98 ID:jUEB1cVG.net: リアにやっすいアルミキャリア付けてブリジストンのサイドバスケット
541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 08:42:04 ID:MkMskrsC.net: ショップは前が好きみたいだけどオサレ気にしないなら絶対後ろ
弁当はくくりつければよし

個人的に重い頑丈鉄キャリアの耐久性を信頼してないというか貧乏時代にやっすいアルミパイプのキャリアで雨ざらしで日本半周できたのに某のお高いキャリアが（略
キャリア想像以上に自転車重く感じさせるからアルミでいいよ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 08:52:39 ID:IH5vSTrN.net: 好みの問題かな
前のほうが見た目は好きだけど後ろの方が使いやすいかな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 09:02:58 ID:BBbKakKF.net: >>539
コンビニ弁当程度の荷物ならこういうバスケットよくないすか。
http://www.tkcproductions.jp/?pid=125867860
544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 09:26:22 ID:qINpEEKv.net: なんかどっかのこうるさそうなサイトで
重量配分的に
荷物を載せるなら前と断言してるとこがあったな

所詮自転車
自分の使いやすいところにつけるがよい

俺は後ろにつけてるけど
歳とって固くなってきたのか
時々またぐ時に脚を荷物にぶつけてしまうようになった
545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 09:29:47 ID:WkvOXjdd.net: >>543
コンビニ弁当だと横方向にスルっと抜け落ちる構造だなwww
546 ：524：2019/11/23(土) 10:07:14.24 ID:CzPHKn2t.net: >>540-544
朝早くからみなさんありがとう

それじゃ使い勝手はリアのほうがいいのかな
後ろにアルミラック付けて足りなきゃ天板自作しようかなと思います

でも前にラック付けると前輪に荷重掛かってハンドル操作が重くなりそうだけど違うんだ
リアの方が重心に近くて安定しそうな気がするけどやっぱりラックの事はよく判らないなｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:09:04.65 ID:ecuZShBS.net: >>537
別にいくらでも言わないし
いわゆるクソブサイクな顔で吐き気するから悪口として言ってるんだが
おまえみたいなチンカスがいつからレフリーになったんだ？w
>>538
そもそもこっちはおまえごとき三段下どころか
ハナクソほども思ってないw
まあ普通ってことでw
548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:23:25 ID:IH5vSTrN.net: >>546
前にラックつけるとその分ハンドル操作は重くなるよ
それを落ち着きが増したと取るか軽快感を損なったととるかは車種や自分次第かな

リアラックにwaldとかのカゴつけたら使いやすいけど乗り降りがしにくくはなるからパニアという手もあり
549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:24:58 ID:BBbKakKF.net: >>547
TKCは輪界じゃ小物のくせに知識振りかざしてインテリヤクザ気取りだとかいう悪口は面白いからいいんだよ。

だけど、目が細くて朝鮮人顔だチョンだ云々いうのはものすごく不愉快なんだよ。そういうの見ると自転車の話が楽しくなくなるだろ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:30:27 ID:ecuZShBS.net: >>549
クソバカだなあw
小物のくせに～のくだりも悪口だし、俺からすればひとっつもおもろくないよwチョン顔よりもおまえが無能無知なだけだろw
そもそもおまえみたいな無能で無知が
その悪口の境目を何気取りで決めてるのか
書けるか？w
551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:37:36 ID:BBbKakKF.net: >>550
29erは日本じゃ流行らないとかいって予想を大外ししてた、みたいなのは笑えばいい。
でも、それがチョン顔だからだとか言っちゃったらただの民族差別だよね。
そういう線引きができないほうが人間としてレベル低いんじゃないですかね。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:40:57 ID:HRseHrHH.net: >>550
何気取り？
何様気取りって言いたかったのかな？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:44:07 ID:MkMskrsC.net: >>548
それよね。「前にカゴのついた自転車の乗り味」にどうしてもなっちゃう
あとガシャガシャする

リアのほうが乗り味が変化しないのとグラブポイントになるからちょっと取り回しもよくなる
弁当は偏っちゃうけどスーパーでの買い物とかならＰ１１５みたいなソフトタイプのパニア便利かも
554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:45:59 ID:ecuZShBS.net: >>552
生活保護単発だね（笑）まずその生活保護単発（笑）の時点で非の人間（笑）

まずその生活保護IDを潰すから
何気取りって生活保護ぐぐったのか非の人間（笑）

その生活保護IDでレスよこせよ、
生活保護奇形のおまえの最期までやるぞ（笑）
555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:47:36 ID:ecuZShBS.net: >>551
おうこら生活保護奇形汚物

予想を大外しって、それすらも俺が
生活保護奇形汚物のおまえに知恵を与えてやったんだろ。
おうこら生活保護奇形汚物、チョン顔にチョン顔って言って
なんで生活保護のおまえにむしゃぶりつかれねえといけねんだ？
556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:48:01 ID:ecuZShBS.net: おうこら生活保護奇形汚物の非の人間
早くレスよこせよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:49:01 ID:ecuZShBS.net: >>551
予想はずして笑って済ませてもらえるって
生活保護奇形汚物の非人間のおまえは
仕事なんかしたことないよな？

生活保護奇形汚物のおまえの最期までやるぞ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 10:54:43 ID:ecuZShBS.net: 537 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/11/23(土) 10:40:57.64 ID:HRseHrHH
>>550
何気取り？
何様気取りって言いたかったのかな？

↑
これな（笑）この生活保護奇形老人（笑）
すでにこの生活保護奇形老人に何百回と罵倒してる時に
何気取りってションベンと一緒に頭からかけてやってたのに
理解できてなかったんで生活保護便器小屋でググりました
だからよw w w w w
559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:03:03 ID:HRseHrHH.net: >>554
はい、これでいいの？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:04:37 ID:HRseHrHH.net: >>558
で、きっちやるってどういう意味スか？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:05:02 ID:ecuZShBS.net: >>559
おうこら生活保護、その調子な

何気取り。
生活保護奇形汚物非人間のおまえはこの日本語を
生活保護便器小屋で知らなかった。

はい、いいえ、これで生活保護レスよこせ
早くしろよ生活保護奇形汚物
562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:05:39 ID:ecuZShBS.net: >>560
で、じゃねえんだよ生活保護奇形
早く>>561にレスしろよ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:06:17 ID:ecuZShBS.net: >>560
生活保護奇形汚物非の人間で
このスレどころか自転車板全部を埋めつくしてやるからな

早くレスしろ生活保護奇形汚物
564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:06:56 ID:ecuZShBS.net: >>560
おまえ生活保護奇形汚物非人間の分際で
いつからそんな生活保護クチャ生意気な生活保護奇形口きくようになったのよ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:08:19 ID:ecuZShBS.net: 生活保護奇形汚物非人間ドチビのクッチャの
生活保護はね感w w w w w w

928 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/11/23(土) 10:06:40.24 ID:NtLBgOll
テレビのリモコンのチャンネルのようにショートカットのワンタッチで弱中強選べてもいいのに
スイッチ一つって芋臭いｗ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:11:07 ID:ecuZShBS.net: まあ、生活保護奇形汚物非人間ドチビの老人が
生活保護便器小屋の蓋をしめるのは
毎度のことだわなw w w
567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:21:18.31 ID:kO+qM86a.net: ネトウヨなんかにはSurlyに乗る楽しさなんかわからねえんだろうなあって話だよねこれ。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:43:16.03 ID:v6Iu0Kwr.net: >>567
よぉクソサヨw
ムンムンが公約を破ってGSOMIA破棄を撤回したぞー！
はよ祖国に帰ってロウソクデモに参加しろよwww
569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 11:56:00 ID:MkMskrsC.net: ネトウヨだけど一緒にして欲しくはないなあｗ
570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 12:11:14 ID:tn5gWwJ1.net: 銀河鉄道555
571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 13:31:51.42 ID:kO+qM86a.net: ネトウヨなんかにはSurlyに乗る楽しさなんかわからねえんだろうなあって話だよねこれ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 13:37:14.27 ID:BBbKakKF.net: 頼むからもう嫌韓板に帰ってくれ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 14:16:37 ID:v6Iu0Kwr.net: >>571
思考が硬直化してるのはサヨクの方だぞ
そんな常識も知らないからサヨク思想に傾倒しちまうんだよ

下らないキチガイ思想から早く目を覚ますんだ～www
574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 14:38:50 ID:ue0Ea2R0.net: こういうやつって奇声上げながら自転車乗ってるのかね？
近寄らないで欲しいわ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 14:47:16 ID:9Cf9pSsl.net: この手のは構わずにNG入れたほうがいいよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 14:53:52 ID:v6Iu0Kwr.net: バカ相手には、都度反論しとかないと理解しないからさw
577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 14:57:13 ID:KOtNuAv0.net: いや、お前がNGなｗｗ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 16:03:40 ID:v6Iu0Kwr.net: >>577
そう来ると思ったわw
579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 16:15:10 ID:sH8hbTjL.net: で、きっちやるって何スか？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 17:53:16 ID:mvXIinAS.net: >>579
荒らしの相手するのも荒らしって書きこみが必要？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 18:25:30.23 ID:icjUaMx1.net: SURLYは持ってないんだけどロードってSURLYみたくヘッドパーツを付け替えて好きな色にできたりしない？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 18:32:55.07 ID:sH8hbTjL.net: >>580
荒らしって何スか？
俺が気になるから聞いてるんス
583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 19:33:01.82 ID:JEW5xll6.net: >>581
今どきのロードはほぼすべてと言っていいくらいインテグラルだからね
インテグラルじゃないのを探すか、どっかのビルダーにオーダーするしかないでしょ
ただ個人的にクリスキングはダサいと思う
584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 20:05:36 ID:MkMskrsC.net: >>583
両方分解してみれば安いケンクリのがはっきり優れた設計だって素人目にもわかるもんね
水没したくらいじゃ水入らない
585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 23:29:44 ID:kO+qM86a.net: Chris King よりもケンクリのほうがシール性能いいっていうよね
586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 00:27:22 ID:QOv70F/8.net: つーかあんまクリスキングってSURLYに合わないと思うんだけどね…見た目的にね…
587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 00:35:31 ID:/iIuPla+.net: ホワイトインダストリーズの見た目が好き
588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 01:06:33 ID:r/MT5oMZ.net: surlyは好きだけど期待するほどのものでもないよ
レース用とかもっと早くて軽くてみたいなものも多いし、でも、そんな乗り方ばっかりが自転車じゃないよねって、言ったところがみんな好きなんじゃないかな。
しかもそれなりにマスプロダクトとして機能させてて。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 06:34:55 ID:301Q3Mpb.net: 自転車界のサニトラみたいな立ち位置だからね
590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 06:49:29 ID:KcZE+W0Y.net: SURLYが素晴らしいのは盗みの対象になりづらいところだよ！！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 07:58:48 ID:uBlFCwtd.net: サーリーってももうバックヤード
ビルダーの規模じゃなよね
もはや台湾製マスプロ
正直、クロモリもメインなmarinとかジェイミスとかと違いがわからん　
発祥のルーツも同じだろうし
592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 08:01:29 ID:8Vc1spXL.net: >>591
違いがわからん、てラインナップとサイズ比べてみればいいんじゃないの？
自分に合ったものが他メーカーにあればそっち買えばいい
593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 11:30:44 ID:a0hKU56g.net: >>588
もうそういうザックリした乗ってもないヤツの印象論とかここじゃ意味ないから
594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 12:05:31 ID:3Hhh7alS.net: 初めてsurlyをフレームから組みたてたけど、汎用性の鬼みたいな設計なのね。関心したわ。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 12:25:37 ID:Z3op61RC.net: フレームの性質は曲者が多いけどね
596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 12:31:15 ID:KcZE+W0Y.net: 俺の股間も右曲がり…
597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 13:39:53.92 ID:OWmWKYUs.net: >>596
フレームは何を組んだの？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 14:35:20 ID:yp7Ln0sj.net: GNOT BOOST ENDみたいなの出すの偉いよね。
このQRからBOOSTへの移行期にベストな機構だろ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 18:54:33 ID:r/MT5oMZ.net: 自転車界の十得ナイフことサーリー
600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 19:08:24 ID:h8bbmlKo.net: >590
それ、それ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 19:15:57 ID:hZRGmjEG.net: クロモリは目立たんから盗まれにくいとか？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 19:21:10 ID:h8bbmlKo.net: UCI系でもなく、カーボンでもない。そんなメーカーのグニャグニャ曲がったフーレムの買い手なんて限られるから、盗む奴の候補から外れやすい。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 19:46:31 ID:mPOvW4VC.net: >>602
Wレバーとかバーコンとか盗んでも乗れないんじゃないか？w
604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/24(日) 19:55:25 ID:301Q3Mpb.net: >>602
>グニャグニャ曲がったフーレムの買い手
呪文の使い手かなんか？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 02:10:56 ID:xdGNsXBk.net: 579 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/11/24(日) 12:05:31.66 ID:3Hhh7alS
初めてsurlyをフレームから組みたてたけど、汎用性の鬼みたいな設計なのね。関心したわ。

↑
このチンカスクソザコに突っ込みはなしかいw

チンカスクソザコがぬかす
汎用性の鬼w w w w w

往復ビンタをバンバンやりながら怒鳴りつけてやりたいわw w w w w
606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 02:12:13 ID:xdGNsXBk.net: チンカスクソザコが汎用性に鬼とかぬかしたわけだけど
汎用性に鬼くっつけたらその瞬間から
汎用性からかけ離れてるだろw w w w w w
607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 03:01:26 ID:UDZ6+nub.net: で、きっちやるってどういう意味スか？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 10:09:59 ID:xdGNsXBk.net: >>607
劣悪生活保護便器小屋の生活保護奇形汚物のおまえは
生活保護奇形環境だから
まともな話は通じない（笑）
異常（笑）いや間違えた生活保護奇形汚物のおまえのことだけどな（笑）
以上（爆）
609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 11:29:26 ID:UDZ6+nub.net: それはどうでもいいス
きっちやるってどういう意味スか？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 11:44:46 ID:xdGNsXBk.net: >>609
生活保護奇形汚物非人間ドチビのクッチャのおまえが
非人間丸出しで
生活保護奇形がどうでもいいってどういうこと？

きっちりのりが入力で飛んでるだけだと思うけど
生活保護奇形汚物非人間ドチビのおまえが
死ぬまでやるから
覚悟しろよw
611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 12:18:46 ID:8ao+t4Qa.net: このやり取りを40過ぎのおっさん同士でやってるとしたら笑えねえな
612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 13:18:38 ID:onTv+2FE.net: なんか人生不幸そうだな
あとこんなことやってるとますます不幸になるだけだぞ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 13:18:44 ID:xdGNsXBk.net: ん？（笑）
生活保護奇形汚物非人間ドチビ>>609の生活保護レス待ちなんだけど
その生活保護クチャジエン>>611で
見逃してもらえると思える生活保護奇形汚物の
おまえw
614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 13:30:12 ID:73Q/5nqy.net: >>611
語彙から見て60代かもしれんよw
615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 14:31:04.86 ID:itijCdWz.net: 今の若い子はスマホでネットやるからこんなしょうもない連投し辛くてしないだろうし、そもそも５ちゃんなんて貼り付いて見ないもんな…
ましてやジジ臭い自転車板のニッチなサーリー板だ
年取って価値観が凝り固まってからネット知ると我慢できなくなっちゃうんだろう
自転車に乗って外の空気を吸おう
616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 15:10:35.18 ID:9mXjNaoq.net: >>615
どこも変な奴はいるが自転車板の糖質率の高さは何なんだろう？
自転車乗りすぎは脳に悪い、とかだったら嫌だなあｗ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 15:56:33 ID:UDZ6+nub.net: >>610
どうでもいいもんはどうでもいいス
それよりきっちやるってどういう意味スか？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 17:18:20 ID:yk5SLmmm.net: 179cm股下78～9cmなんだけど、LHT、54と56どっちかな
ロードの計り方（ホリゾンタル）だと56でサドル一番下げでも、つま先立ちも出来ないんだけどｗ

MTBしか乗ったことなくて…
619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 17:37:10 ID:N4ITG8mO.net: 止まってる時はサドルから降りるもんだよ
でもその股下だとスタンドオーバーハイトが54でも厳しそうだね
販売店で相談しよう
620 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 17:59:13 ID:ZOqmESom.net: 現行ICTはMサイズでSOが80センチになっちゃって困る
トレイルとか雪上の足場が悪いとこでとっさの時にヒットしちゃうw
621 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 18:08:16 ID:7eQX23Yi.net: >>620
ウホッ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 18:15:12 ID:yk5SLmmm.net: やっぱり米人って足長いんだなｗ

でもさ、店員さんはあくまでクランク下と足長の関係だって言うし（脚付きなんぞどーでもいい）って
せっかくならヘッドが長い方がかっこいいって

それに54以下だと今度は上半身が狭くなるんだってさ

確かにかっこいいけど、ホリゾンタルって面倒ｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 18:53:28.16 ID:9mXjNaoq.net: >>618
164cm股下72のチビの自分が46cm、50cmもピラー出ないけど
乗れないことはないから、単純に考えると56行けそうだけど、
スタンドオーバーないの苦手なら54でステムとハンドルリーチ伸ばせばいいんじゃね？

ゆったり目のハンドルで2ｃｍ、90mmステムで2cmくらいは無理なく稼げるから
まあ問題はなかろ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:07:51.42 ID:WpVVjEqt.net: ヘッドチューブが長くてもシートポストがあんま出てないのは恰好悪いべ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:13:37 ID:yk5SLmmm.net: みんなありがとう
色んな美学があるのねｗ

ホリゾンタルって
626 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:22:57 ID:9mXjNaoq.net: >>625
バイクパッキングとかサドルバッグならピラー伸ばすために小さめフレーム、
大きいフロントバッグ使うなら大きめのフレームと短めステム、
みたいなお約束はあるけど、あとは好み次第
627 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:32:28 ID:9mXjNaoq.net: あ、あとアヘッドの場合はコラムスペーサーを合計4cmまでは
入れても剛性的に問題ないというのをどこかで読んだ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:38:28 ID:yk5SLmmm.net: いずれも、どなたも信号待ち等はトップチューブまたいでスタンドアップなのね

わかったよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:41:31 ID:syDY+Wuw.net: 良く書いてあんじゃん
ペダル踏み切った時に膝が伸びきらない高さ

これを実践したらサドルに跨がって足付かねえだろ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 19:42:03 ID:9mXjNaoq.net: >>628
LHT購入はツーリング目的で？
もしMTB的な足つきのよいフレームの方が好みなら
トロールとかじゃ駄目なのかい？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 20:02:10 ID:fn21f1Ou.net: シートポストの突き出し量は直径の2倍がバランスいいよ
それに合わせてフレームサイズ選ぶべき
632 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/25(月) 21:10:58.48 ID:9ieAzJyS.net: 26のシングルのホイールが余ってるのでTroll欲しいわ

Vブレーキ台座付きなら中古の1x1でもいいんだけど、最近なかなか出回ってないな。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 00:06:00 ID:r2jCaw7e.net: モトクロスのサーリーのページ見たらトロール廃盤ですって
ディスクトラッカーも廃盤みたいだし、来年以降は毎年ニューモデルが発表されるようになるかもね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 00:20:52 ID:rHGoML86.net: ブリッジクラブがまあモデルチェンジみたいなものだしな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 00:55:41 ID:+jvjhl4o.net: シマノがキャリパーブレーキ廃止するらしいから
どさくさ紛れにクロスチェックとストラグラー統合とかするのかな？
スルーアクスル化して完全なディスク化
636 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 01:48:54 ID:7hb+R1Da.net: シマノだけがパーツ屋じゃねえ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 04:28:57 ID:ckHXhPjW.net: Vブレーキは残るんじゃね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 05:17:49 ID:nbG0gM5h.net: サーリーって粉体塗装みたいだけどやっぱ粉体の方が丈夫なんだろうか
5年乗ったストラグラーが傷だらけでペイント考えてんだけど粉体塗装にした方がいいんかな
色塗り替えた人とか詳しい人いる？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 06:31:02 ID:1ZojTqKW.net: サーリーらしさ　で行くなら粉体
液体はやっぱり柔い
色は限られるけどね
640 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 08:28:10.79 ID:tqjqmY9P.net: 某ドイツ通販に橋部のフレーム単体きてるな
ロード走るなら700c履かせてもいいとか書いてある
安いし汎用性あるし設計も今風だしこれがLHT後継ってことなんだろうけど
サーリーにしちゃ優等生で大人しい印象
641 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 08:31:17.46 ID:LEJ4oyMe.net: >>640
いや、ブリッジクラブはトロルとほとんど同じだよ
標準27.5だけど26HE履かせてセミファットにもできる
トップ長くてドロハンには向かないからトラッカーの代替ではない
642 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 08:59:40.17 ID:tqjqmY9P.net: トロルの最大の特徴はあのカンチポストだったからなあ
あとBBドロップ40mmは大きいタイヤ履かせるには腰高すぎた
でもあっちはシングルスピードができたんだよな・・・

うーん、買っとくかなートロル
643 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 09:00:43.00 ID:zer2iVDR.net: なんで橋部とかいう気持ち悪い略し方するの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 09:04:47.00 ID:qPh4Gy3j.net: >>643
それは生活保護奇形汚物非人間のおまえが
生活保護クチャ理解できなかっただけで
おまえはいつも生活保護奇形汚物非人間丸出しで
わけのわからん電波しか書き込みしてないだろ（笑）
645 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 09:06:06.26 ID:qPh4Gy3j.net: もう入りから生活保護奇形汚物非人間丸出しで
秀逸（爆）
>今の若い子はスマホでネット（爆）
てめえの劣悪生活保護便器小屋のポンコツPC丸出しw w w w w w

600 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/11/25(月) 14:31:04.86 ID:itijCdWz
今の若い子はスマホでネットやるからこんなしょうもない連投し辛くてしないだろうし、そもそも５ちゃんなんて貼り付いて見ないもんな…
ましてやジジ臭い自転車板のニッチなサーリー板だ
年取って価値観が凝り固まってからネット知ると我慢できなくなっちゃうんだろう
自転車に乗って外の空気を吸おう
646 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 09:50:13.64 ID:tqjqmY9P.net: >>643
長いから
647 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 10:10:37 ID:mI0xULyw.net: ブリクラでいいやん
648 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 11:35:04 ID:GBkv+r9I.net: >>646
ならお前のレス自体無駄だから書かなくていいよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 12:19:39 ID:nk8HP/RF.net: スマホでネット（苦笑）
650 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 13:01:57.09 ID:0J9CivWM.net: >>643
ちょっとら気に入らないからってすぐに噛み付く人増えたよね
我慢するってことを教わらなかったのかな？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 15:29:59.94 ID:Yf2n7Gj8.net: >>638
パウダーは強いよ。液体の様に調合出来ないから色の種類が限られる。ハーレーとかの鉄フレームもパウダー。
石弾きとか自転車の比じゃないくらい強くあたるからね～
652 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 15:37:42.59 ID:Q9qfYO4w.net: スルーアスクルのストラグラーとディスクトラッカーが統合されたモデルが出ると予想。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 16:09:28 ID:7hb+R1Da.net: 流行追わないのがサーリーじゃねえの
654 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 16:44:17.99 ID:qPh4Gy3j.net: >>651
全然うなずけないし、説得力がないw
ハーレーがデカイバイクで強そうなのと塗装が強いのは全く別やろ。
調合できないなら色が限られるのくだりも
強度とは無関係のただのデメリットやろw
とにかく日本語が不自由なヤツしかおらん。
以上w
655 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 18:16:10 ID:THOx2OqC.net: それはいいんできっちやるってどういう意味スか？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 18:17:52 ID:l9rP2n+F.net: >>633
ウソだよ？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 19:58:40.51 ID:rHfS8ZlL.net: LHTが廃盤
DTがスルーアクスル
ブースト幅のフラットマウント
の変態仕様になるんかな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 23:57:44.35 ID:DGIww0R1.net: >>654
お前の日本語もかなり分かりづらいｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 00:22:04.85 ID:hKVriwph.net: >>658
キチガイのレスに何いってんだｗ
よく見ろｗ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 00:30:39.04 ID:SQT0N7Fy.net: >>639
>>651
ありがとう
パウダーにするわ
単色でガンメタにしたかったんだけどパウダーにあるみたいだからそうする
661 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 00:37:58.31 ID:kW+UAan5.net: えー、TrollなくなるってことはV台座付き26inchでトラックエンドのやつなくなるのか
662 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 03:23:03 ID:ZRlLzUZC.net: トロールの腰高な感じは俺も気になってた
ブリッジクラブのBBドロップ60って丁度いいな
フレームで買えるならめちゃ欲しいわ

つうかコレをフレーム売りするからトロールお役御免なんじゃ？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/27(水) 03:24:15 ID:ZRlLzUZC.net: あとババアの口紅色も好みだ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 00:42:29 ID:xHSVp3/s.net: ブリッジクラブって前後クイックじゃなかったっけ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 00:47:34 ID:xHSVp3/s.net: ミッドナイトSPのオープンエンドなスルーアクスルや
カラテモンキーのトラックエンドなスルーアクスル
これらってせっかくのTAなのに固定力が弱そうな印象を受けてしまう
あとカラテモンキーはヘッドのガセット補強も無くしたし
なんか近年のサーリーはタフじゃないんじゃね？って勘ぐっちゃう
詳しい人いたら教えて
そんな心配しなくていい感じ？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 02:30:52 ID:MHJQ3ZjJ.net: 誰もそんな話してない時点で気付いて欲しいぜ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 02:35:49 ID:TnKpUimg.net: いやタフさは気になる
668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 02:52:46 ID:akawEB9U.net: ディストラにスーパーヤミー入るかな？　誰か経験者いますか？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 02:54:30 ID:akawEB9U.net: >>618
180cm股下77だが54でもフレーム大きいなあと感じながらディストラ54乗ってます。クロスチェック54比べたら大きいなあと言う体感です。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 06:52:31.28 ID:TdS7dqoz.net: カラテは古いのしか知らんけど今のは上下とも太いアルミみたいな異形パイプになってね？
単純にそれで補強いらなくなったんだろ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 06:55:02.11 ID:TdS7dqoz.net: ポストも30.9になってるし全部が太くなってるな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 10:01:16.14 ID:l2zW2K0R.net: >>665
ローサイド乗ってるけど角材みたいにゴッツゴツだよ
何の不安もない
フロント周りの感触はカラテの方が少し優しそうな気はする…
トラックエンドはチェーン引きいれないとそのうちずれるとは思う
673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 10:12:12.21 ID:bHSPre6Z.net: 世の中では超短足なオレがこのスレだと普通に思えるわ～
674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 10:45:50.89 ID:NJYjgYAT.net: >>672
そこなんだよな、ただ固いだけだろw
675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 11:45:27.15 ID:xHSVp3/s.net: みなさん意見ありがとー
カラテモンキーの新色かっこいいしフレームセット買っちまうかな
なるほどチェーン引きはSSに使うだけじゃなくギアードの時にもつけた方が良さそうね
SSカラテやローサイド純正の黒いチェーン引きかっこいいよな
あれ単品で売ってくれんのかな
栓抜きのついたやつは単品で売ってた記憶あるけど12Φじゃないしなーあれ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 12:01:25 ID:l2zW2K0R.net: ああすまん、チェーン引きはシングルならつけた方が良いけど、ギアードならエンドの奥まで車輪を押し込んで組むだろうからいらないと思うよ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 12:13:45 ID:xHSVp3/s.net: thx
フレームセットにチェーン引き付いてるのかしら
タイヤサイズもどうするかわからんしリアセンターも色々試してみたいからギアード運用でもチェーン引きは付けておきたいな
付いてたほうが間違いなく固定力が上がりそうだしさ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 12:29:37 ID:kaVTwCum.net: あの黒いチェーン引きは単品で2kくらいだったかな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 16:25:19 ID:MHJQ3ZjJ.net: fattie fit fine
680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(Thu) 23:27:57 ID:gEDVucp4.net: いま通勤用に他社のロードスター型自転車を海外通販で買って配達待ち中
先にボトルケージだけが届いた
エリートのクラッシーってステンワイヤーで出来た奴

見てたらクロスチェックのボトルケージもこれにしたくなってきた…
681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 09:27:06 ID:+LurLDik.net: エリートのボトルケージってなんでかエリートのボトルと相性悪いよな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 13:14:02 ID:ZPKKO4n2.net: >>678
thx
安くて良かった
683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 15:44:27.26 ID:C7sus3+H.net: 他社のロードスターが気になる
パシュレイ？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:22:57 ID:fYzWfHKq.net: クロスチェックがベタかなぁと思ってたが
某メーカーのクロモリ買う方が全然コスパ上だったわ。
スマンの。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:26:10 ID:ez/P8yaM.net: そうは言ってもフレーム買いできるやつの中では最安なのでは
686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:27:32 ID:fYzWfHKq.net: 某メーカーはダサいけど、全部フレームから取っ払って
手持ちの自転車に移せば良いし。

カスタム費用考慮しても、ここの完成車と変わらんわ。
セール品ならサドルもブルックスに出来るし完全上位互換の自信ある
687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:28:57 ID:fYzWfHKq.net: >>685
それなぁ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 19:39:14 ID:5BTiJo41.net: クロスチェックは工具と余ったパーツがあれば安く上がる可能性はあるんだけどねぇ…
そこそこのクロスバイクでもあればから部品移植してとりあえず形にも出来るし
コスパや綺麗に組むこと考える人向けじゃないとは思うけど、太いタイヤで遊びたいような人やDIY精神ある人には良いフレームだと思う
カッチリ綺麗に組んであるクロスチェックも好きだけどね
何気にサビが恐い人にもいい
689 ：665：2019/11/29(金) 20:32:00 ID:KqSeOxzp.net: >>683
そんなブルジョアなメーカーはキャラに合わないよｗ
おれ風情の通勤車だし会社は雨ざらし駐輪場だから高いのはもったいなさすぎる

cremeってとこのmikeunoって奴
https://cremecycles.com/mike-uno,556,pl.html

調べたらパシュレイも英国との価格差が結構あるのねｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:04:56.15 ID:GWoadChF.net: クレムはサイクルモードに出展してたな
日本でもちゃんと売りたいのかな

バイナルの限定品が欲しかったなあ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:14:22 ID:+LurLDik.net: >>689
いいジオメトリだなーこれ
フレーム売りして欲しい
692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:17:02 ID:+LurLDik.net: ってwiggleなら下手なフレームより安いのね（汗
これはいいね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:28:02 ID:ofAGzLAM.net: >>686
アラヤの完成車買って部品取りみたいな話？
ネット通販で気軽にパーツ買えるようになる前の
694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:30:11 ID:9baIU0T5.net: >>688
クロスバイクの部品活かして組むにはクロスチェック最高だと思う。自分もそうすれば良かったと後悔してる。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:34:18 ID:N9ki0xVR.net: そういう話はクロモリスレに書いてやれよ。スレが落ちちゃわないように。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 21:36:55 ID:5b0pq4GP.net: クロスバイクからクロスチェックって何がしたいんや？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/29(金) 22:27:36 ID:WV+6VC+w.net: クロスチェックは逆爪でホイールズレるから糞ということが判明

まさに糞スチェック
698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 02:20:42 ID:+YYq51H/.net: シングルならチェーン引き使うんだよ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 10:11:58 ID:t7DqOKpK.net: >>697
逆爪でズレるならかなりの自転車が糞じゃない？
アラヤはどのモデルが正爪とかTAになってんの？
700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 10:24:54 ID:urSqLy9Y.net: TA以外は全部ズレるからクソってこと
701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 11:18:54 ID:ncbolund.net: 糞すチェック（笑）
チェーン引き必須（苦笑）
まさにウンコが選ぶにふさわしい糞すチェック（笑）
702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 11:56:24 ID:AMp+tus2.net: 今のクイックがアカンのよ
全金属で丸帽子型のゴツいクイックならロードエンドで何の問題もなかった
703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 15:40:41 ID:VcIuN16E.net: 逆爪は精度の低さを誤魔化すためのものである。
エンドが左右揃ってないグダグダ精度でもシャフトをずらすことでなんとかなるのが逆爪。

昔の鉄フレームロードは糞精度だったから逆爪だった。
元々なんにも付いてなくてシンプルで製作にも手間のかからない車種であるロード。
競技には落車が付き物だし、自転車競技するような脳筋ゴリラは
フレームの精度なんてうるさく言わないしで、
適当な精度で作るためにロードエンドが採用されるのが普通だったのだ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 15:42:46 ID:VcIuN16E.net: >>703
一方、知的冒険者、マニアの乗り物であるランドナー。
自転車の最高峰の王様であり、最もうるさいマニアが乗るので誤魔化しが効かない。
最高の精度で作られていたのでストレートドロップエンドでも問題は発生しなかった。

ロード→逆爪
ツーリング→ストドロ
これは要求される精度の差。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 15:44:41 ID:VcIuN16E.net: >>704
ランドナー、ツーリング自転車がいかに手間をかけて作られているか、いかに精度が高いか。
それは、自転車の芸術品、魔物、走る宝石と言われたフランスのルネ・エルスを見れば分かると思う。

クランク、ステム、果てはブレーキや変速機までも市販品に飽き足らずハンドメイドで製作していた、
もはやメーカーと呼んでも過言ではないルネ・エルスの走りの秘密は、航空機譲りの精度にある。
故にエルスは自転車の王様ランドナーの中でも別格とされているのだ。

もちろんエルスはシクロヴィレ、ポーターまであらゆる車種を製作していたので、実用一辺倒の競技実用機材
であるはずのクルスルートも、手抜きを知らないエルスの手にかかれば最高の芸術品になるというわけだ。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 15:49:38 ID:VcIuN16E.net: そしてサーリー・クロスチェックが逆爪+中途半端なエンド幅なのは、上記の精度の低さを誤魔化すためだろうと推測される。
サーリーといえば、ひげもじゃの北米人がビールを飲みながら赤い顔でフレーム溶接しているイメージである。

そのような適当な仕事が世界に通用するわけもなく、シングルスピード化などと言い訳のために逆爪を採用しているのは明らか。

だが世界最高の自転車生産地と言われるようになった台湾製の超大手メーカー製品でもエンドが真っ直ぐ揃ってない、
車輪が斜めに入るなどの精度不足が散見される。
要するに爪と呼ばれる開放式のエンド、オープンエンドを採用したフレームがいかに正確に作る必要があるか、と言うことだ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 15:53:24 ID:VcIuN16E.net: >>706
なお、近年増えてきたスルーアクスルと称する単なる、単なる穴が開いただけのエンド形式は低コストで精度を出すためのものである。
これは歴史的事実である。

スルーアクスル自体はMTBのDHバイクのフロントのみに採用されていたものだが、その一方で100年ほど続いている主流のオープンエンド方式の前は
スルーアクスルなる穴ぼこエンドと同じものだったのだ。
現在の不自然なスルーアクスル推しはディスクブレーキとセットでなんとか目新しさを顧客にアピールするための手段に過ぎないのだが、
オープンエンドの登場により旧弊で不便な劣った形式として廃れたものをわざわざ引っ張り出して新規格として
使わせていることについて
は頭を捻らざるを得ない。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 15:55:32 ID:UXM8qNY+.net: >>703
今どき精度ごまかすためにロードエンドとかねーよw
60年代か阿呆
709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 16:02:39 ID:NWEvVLDF.net: MSのオープンエンドＴＡは最高まで読んだ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 16:17:38 ID:UXM8qNY+.net: なんでランドナー厨でラレー推しのキチガイがいつも粘着してるんだろうな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 16:25:49.10 ID:f9cfWIur.net: キチガイだからだな
712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 16:30:26.51 ID:bZX6cz/D.net: ランドナー爺ほんま・・・
隙きあらば歴史語り・・・
713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 16:40:27.94 ID:UvzerXT6.net: いや、面白がってこういうキャラを演じてるだけだよ
本人しか面白くない点がちょっと問題だけれども
714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 16:52:26.61 ID:7bUmy6Iu.net: ルネエルスの精度がいいとか書いてる時点で釣り確定じゃん
715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 17:51:35 ID:jZS+Kkt3.net: お前らタイヤレバーとかは車体のどこに収納していますか？
カバンに入れてたけど面倒になったのです
716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 17:57:13 ID:ZmYNnu5g.net: ケツ穴にでも突っ込んでおけよ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 18:29:00 ID:eZTSlNRq.net: 今どき車体にラックとバッグ付けてないやつはダサい
とくにフロントポーターラックがべんり
718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 18:29:39 ID:ReXDHVin.net: >>715
それもランドナー爺に聞いたら？
木ベラ竹ベラの使い勝手とか
若い頃ラバウル基地で使ってたタイヤレバーとかも語ってくれそうだよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 18:54:29.99 ID:IKsQX0Ne.net: ワシがラバウルに配属されたのは海軍の新鋭戦闘機、珍電の実戦試験の為だったのじゃ。。。
その頃のラバウル航空隊はアメリカイギリスフランス西ドイツの多国籍軍の空爆で壊滅寸前だったが
大東亜決戦機・珍電初号機のATフィールドにより敵を辛くも退けることに成功したのであった。。。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 18:55:07.06 ID:POjJbhZ/.net: 成仏してください　ﾅﾑﾅﾑ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 21:37:01.83 ID:tuObLUuP.net: ブルックスのサドルカッチカチやん
それでいて重い
何がいいんだ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 21:53:59.45 ID:pzChuDf7.net: その人たぶん病気だよね
お気の毒に
723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/30(土) 21:59:11.08 ID:t7DqOKpK.net: >>721
ブルックスがカチカチってｗ
なんてモデルが固いと言ってるの？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 04:21:55 ID:6doFbH0C.net: 初めはカチカチやんかいさ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 09:49:51 ID:l3oCzAJt.net: このスレにいる人ならわかってると思うけどクロスチェックの中途半端なエンド幅は130mmハブと135mmハブを使えるようにするためだぞ
逆爪もシングル化したい人のためで、余った部品でも好きに組めるようにあえてそう言うフレームとして作ってある
サーリーの理念を体現した面白いフレームだと思う
コミューター気質もある自転車だしまっとうなランドナーと比べてもジャンルが違うんだからしょうがないよ…
726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 11:10:41.01 ID:E1a1xjX8.net: >>717
ゴミみたいな無能センスのおまえが
ぬかすなボケw

ラックとか用もないのにつけてるおまえが1番クソださい
氏ねゴミがw
727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 11:11:28.44 ID:E1a1xjX8.net: 702 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/11/30(土) 18:29:00.46 ID:eZTSlNRq
今どき車体にラックとバッグ付けてないやつはダサい
とくにフロントポーターラックがべんり
　

↑
気持ち悪っ（笑）
絶対ピストとかに縁のなかったクソダサオタクのゴミ野郎が
捻り潰してわりてえわw
728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 13:19:46 ID:GbWaZlIY.net: きっちやる♪
729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 14:23:03 ID:1moyXrv7.net: わりてえわ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 15:01:52 ID:yCOFaCOE.net: >>726
べろべろばー
731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 15:02:42 ID:yCOFaCOE.net: >>727
わあ
こわいこわい

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 15:24:55 ID:6doFbH0C.net: ラックいいんだけど軽快に走るときは邪魔なんだよなー
733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 15:36:24 ID:E1a1xjX8.net: ん？（笑）
生活保護奇形汚物の非人間
オンリーか（笑）
734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 20:33:08 ID:dpExX5vk.net: スチームローラーにフロントラックを
考えています。
都内通勤なんですが、片道15キロも走ると
冬でもリュックは背中が蒸れます。
乗り心地は変わりますか？
735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 20:42:50 ID:E1a1xjX8.net: >>734
冬場はやっぱり蒸れは少ないと思うよ（笑）
変わるよね（笑）

まだそんな生活保護奇形汚物丸出しの生活保護質問乱れ打ち（笑）みてえなことやってんのか
まあ生活保護なんだから劣悪環境は変わらんわな（笑）
736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 20:45:55 ID:n6XFdamT.net: ラック最高だよな
リベンデル設計の日東のリアラックがクソかっこいい
737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 20:56:35.22 ID:N/D/WzJl.net: 乗り心地は変わらないけどフロントの動きは重くなる
738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 22:49:17 ID:dpExX5vk.net: >>737
フロントの動きが鈍くなるかもしれませんね。
弁当や着替えなどそこそこの重さになるので。
背中の蒸れとどちらを選ぶかって感じですね。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 23:54:19 ID:6doFbH0C.net: フロントが重い方がグリップしていいよね。
リアに荷物積むと前が軽くてちょい危険
740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/01(日) 23:58:38 ID:JA2+doyG.net: https://bluelug.com/blog/hatagaya/41743/
バッグメーカーのSWIFTの人らもみなフロントに積む
でもボルーラグのUS支部の人の説明が意味わからんｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 00:33:33 ID:bGQ4PqeR.net: >>739
自動車レースで聞きかじった知識を自転車に持ってきてもw
742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 00:34:10 ID:QyQfBfi7.net: >>741
レースの話じゃねーぞ馬鹿
743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 00:45:15 ID:bGQ4PqeR.net: >>742
何の知識か知らないがどっちにしろ頓珍漢だぞ馬鹿
744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 01:16:04.27 ID:/OANJ3Xl.net: >>740
機械翻訳かよってくらい酷えなw
でも前に荷物載せた方がハンドル安定するから好きだ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 01:29:31 ID:Gh7g/mG/.net: フロントラックとカゴつけて初めて走ったときの違和感ね、しかしいつの間にか慣れた。外したらワロテまうかな
746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 06:50:07.77 ID:xP6k6Ix4.net: 車でも自転車でもそのへんの理屈は同じだし
頓珍漢でもないと思うが
747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 07:37:03 ID:QyQfBfi7.net: ていうか自転車で前積みの方が振られないのは大昔からの常識
なにが「自動車レースで聞きかじった知識」なんだか
748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 07:54:12 ID:NfDt0RDK.net: 後ろに積みすぎると冗談じゃなく浮くし、
後輪のすり減りが早すぎる。
まずは前に積んでから後ろを考える
749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 08:04:10 ID:9uOOYf7i.net: ママチャリのカゴにソコソコ荷物積んでも
安定してるだろ。
30リットル前後の荷物ならフロントラック一択。
背中がスッキリでいいぞー。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 11:13:36 ID:putRGzbD.net: タイヤのつぶれ方見てもタイヤの減り方見ても後輪の負担が大きすぎる
バランス考えれば前輪側に積むのは自然
後ろに積むとバランス取るのに車体傾けなきゃならんしな
低速時にどうしてもふらつく
751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 11:27:53 ID:stDfXE/y.net: >>744
http://frame.iwaicycle.com/2018/09/17/%E5%AF%B8%E6%B3%95%E3%81%AE%E8%A9%B1%E2%91%A5/
フレーム屋さんのブログの方がよほど分かりやすいよな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 12:17:22.16 ID:qLKaRzA9.net: 二輪車は構造的にフロント荷重大きい方が安定するよ
ただフォークマウントだとステアリングモーメントが大きくなるから操舵性が悪化する
トレール値が小さいバイクをフロント荷重増やして安定させるのは一つの解決策
753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 12:29:39.77 ID:3w2Kk9FS.net: この前は前にキャリア付けるとハンドルが重くなるから良くないという話だったが…
754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 12:31:40.73 ID:yn4+lV8d.net: >>752
しょっちゅう微調整してるわけだから腕が疲れる
短距離なら気にならないかもしれんが
755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 12:43:16.12 ID:+uQrPzmm.net: >>753
良くないとは言ってないね
重くなるとだけ言ってる
まあ安定することの同義と取れなくもないが…
756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 12:51:22 ID:qLKaRzA9.net: >>753
それがステアリングモーメントの増大（ハンドリングが重くなる）
ある程度までは安定性は高まるけど動き出したら止まらないから修正に腕力が要るようになる
757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:16:01 ID:sYaDQtxy.net: >>739はフロントを重くするとグリップが増していいと言ってるんだが
758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:27:27 ID:SRCw8Ank.net: 車種によるけど、サイズ52以下だと見た目、650B以上のタイヤとバランスが悪くて、なんかへんだよね
26タイヤならまだいいけど
759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:37:11 ID:iyka+25L.net: 前後重量配分の問題なのかね
760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:38:35 ID:stDfXE/y.net: >>754
フォークオフセットが大きいツーリング車乗ったことない？
実際試してみればわかるよ
ランドナースレの方の話とも関係あるので続きはそっちで
761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:40:22 ID:stDfXE/y.net: >>753
>この前は前にキャリア付けるとハンドルが重くなるから良くないという話だったが…

そもそも後ろに積んだって良くない
背負うのはもっと良くない
じゃあそれでも荷物積みたければどうするのがいいか、て話であって
762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:57:13 ID:kutPgwea.net: 背負うのが一番総重量は少ない
763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 14:59:12 ID:rxkJBZLZ.net: フロントの話は「全てのバイクに当てはまるわけではありません」て書いてあるよ

俺も通勤でフロントラックの上に乗せるタイプのバッグ検討したけど
結局、リアラック&パニア（片側だけ）にしたよ、着脱がしやすいからね
オルトリーブのバックローラーつけてる
764 ：745：2019/12/02(月) 15:03:17 ID:stDfXE/y.net: >>754
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/470
つかこっちに書く方が分かりやすいから↑の話も含めてこっちに書くわ
なんでツーリング車でフォークオフセット大きくしてトレール値減らしてもあなたが言うような
「しょっちゅう微調整してるわけだから腕が疲れる」にならないのかというと
タイヤを太くて低圧にすることで辻褄を合わせてるの
765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 15:08:24 ID:3w2Kk9FS.net: 正体はランドナー爺？
766 ：745：2019/12/02(月) 15:11:43 ID:stDfXE/y.net: タイヤが太くて低圧だともちろん高圧のロード用タイヤより抵抗大きくなって
走りが重いんだけど同時に横方向へ力の摩擦抵抗も大きくなるし、
サイドウォールが変形することで力も吸収するから、ダルだけど
外乱に強い性格が強まる

でそのままだと前に荷物積むと曲がらない自転車になってしまうので
フォークオフセットを大きくしてハンドルの回すのに必要なトルクを稼いでいる
767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 15:14:22 ID:stDfXE/y.net: >>765
パックラットはランドナーと同じ考え方で設計されてる自転車だし
スレチではないと思うと思うんだけど駄目かね
768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 15:15:15 ID:To8TOM0O.net: 微妙に分かってない感
769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 15:22:44 ID:rxkJBZLZ.net: ここ最近はフロントラックやカゴを流行らそうって雰囲気あったよね
フロント派とリア派の戦いが始まる予感？
そして古豪バックパック派の逆襲も？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 15:23:00 ID:stDfXE/y.net: もうちょっと書いとくと前に荷物積んだ時のハンドル重すぎ問題を解消するには
二通りのやり方があって、
ランドナーとか最近のアメリカで流行ってるように
ヘッド角が寝たフレームにオフセットの大きなフォークを組み合わせるのと
逆にパックラットみたいに、
ヘッド角が立ったフレームにオフセットの小さなフォークを組み合わせるやり方がある

どちらもタイヤはある程度太くしないと単に乗りにくい自転車になってしまう
771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 15:41:05.95 ID:stDfXE/y.net: >>768
そりゃタイヤの空気圧高い方がハンドルの切れ味はよくなるけど
ハンドルの復元トルクが小さくなりセルフセンタリング効果が下がって…とかキリがないもん

タイヤ、ヘッドアングル、フォークオフセット、かかる荷重が
もたらす効果はお互いに助長しあうときもあれば打ち消しあう方にはたらくこともあるし
むしろ詳しい人なら簡潔に説明してほしい
772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 17:02:46 ID:uiaNTnQB.net: 走りへの影響の理論などわからん
なるべくタイヤの減りを前後で近づけたい
それだけだ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 18:36:18 ID:es6pqMhw.net: >>772
ひたすらホイールベース伸ばす（LHT、ビッグダミー）
774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 19:43:39.36 ID:wlDiX3PR.net: >>752
新聞配達カブは別としてツーリングの自動二輪がリア積載ばかりなのはなんで？？？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:01:20.38 ID:/OANJ3Xl.net: 内燃機関を搭載してるからだろ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:17:16.62 ID:es6pqMhw.net: 自転車はもともと人乗ると圧倒的に後ろ荷重（4:6とか3:7）だから
少しでも前に荷物持ってこないと
オートバイはエンジンがあるし重いから人や荷物での変化が少ない
777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:27:56 ID:SgiPAg8M.net: いやいや後輪駆動なんだからトラクション考えたら後ろ荷重にしとかなきゃダメでしょうよ
後輪が傷みが早いのはもう仕様上仕方ない
778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:31:09 ID:vQkXrr4Y.net: いやいや前に荷物載せてもまだ後ろ荷重でしょ　
自転車の場合は
779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:34:45 ID:es6pqMhw.net: >>777
ほっといても自転車で後輪荷重が足りなくてトラクションかからないなんてなくね？
100kgのバイクと違って10kgしかないWBの小さなフレームに60kgの人間が乗るんだから
しかも普通は1馬力も出せないし
780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:41:41 ID:es6pqMhw.net: ロードは長～いステムとかドロハンまで使ってまで少しでも前荷重にしてるわけで
781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 20:41:53 ID:pvhw0bSg.net: >>774
ステアリングモーメントって書いてるやん
782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 21:00:53 ID:ug2tohAX.net: オートバイの駆動力だとコーナー脱出時のアクセルオープンでかなりリアに荷重掛かってサスが沈み込むからね。フロントは舵角を決める程度の軽さの方が乗りやすいと思う。
自転車はそんな強い駆動力がかからないだろうから、その辺はどうでもいいんじゃないの？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 21:05:57 ID:XfLwAwkd.net: 正月休みにコンポ組み替えるぞー
784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 21:23:14 ID:am/qL4F4.net: オートバイが何故ビジネスバイク以外はフロントキャリアが無いかってっていうと、構造的に困難なのと（サスストロークの確保と灯火器類）、上にあるようにステアリングモーメント増えてハンドリングが激変すること、後は風圧だね
>>782
実際はアンチスクワットが働くから開けたらリアサスは伸びるんだよ
リアサスが一番入るのはCP手前の開け始め（最大バンク角を取る時）
785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 21:28:52.12 ID:es6pqMhw.net: >>773でも書いたけど自転車だってオートバイ並みにホイールベース伸ばして
ファットバイクみたいに太いタイヤ履かせれば荷物後ろ積みで安定すると思う

ただそれを自分のエンジンで漕がなきゃならんよなｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 22:08:15 ID:F2rpwpC4.net: 自転車の場合、後ろに荷物積みすぎると
下りで低速シミ―簡単に起こすのが大きいと思う
787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 22:12:09 ID:F2rpwpC4.net: >>785
>ただそれを自分のエンジンで漕がなきゃならんよなｗ

で、簡単にシミ―起こっちゃうのはとにかくタイヤが細いのと
信じられないくらいフレーム剛性が低いからだろう
人力で軽く漕げる代償
788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 22:39:20 ID:am/qL4F4.net: >>787
不正解
振動が減衰しないで発散するのがシミーの原因
789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 22:49:34 ID:F2rpwpC4.net: >>788
素人なので理屈はよくわからないんですが、自転車で特に荷物積むと
簡単にシミー起きちゃうのはなぜなんでしょう？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 23:06:55.26 ID:am/qL4F4.net: >>789
減衰ってのは振動を吸収することね
重くなったり速度が上がると振動の運動エネルギーが大きくなるからタイヤやフレームがその振動を吸収しきれなくなって全体的に震えだす（発散）
791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 23:11:40.53 ID:F2rpwpC4.net: >>790
そうするとタイヤはバネと考えてエアボリューム大きい方が
振動を減衰させやすい、で合ってますか？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 23:26:19.23 ID:am/qL4F4.net: >>791
空気自体の減衰力はほとんどないのでタイヤの減衰力はタイヤ自身の構造によるものがほとんど
エアボリューム大きいと低圧で使える為、タイヤの剛性を落とせるから衝撃を緩衝しやすいけど、減衰力の変化は無視していいレベル
サスペンションも安物みたいにダンパーがついてなかったらいつまでたったも揺れっぱなしになる
793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 23:34:56.91 ID:F2rpwpC4.net: ありがとうございます
つまりタイヤの太さやフレームの硬さはあまりシミーの発生頻度とは関係なくて
オートバイみたいにダンパー付きのサスペンションを付ける以外に
根本的な解決策はないということになるんでしょうか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 23:57:01.11 ID:am/qL4F4.net: >>793
タイヤに関しては太いとその分ゴムが増えるので減衰力も変わりうるけど数値化されてるかは不明だ…
フレームに関しては剛性バランスの違いで振動の出方も変わる
結局バランスの問題ではあるので絶対的解決手段は現実にはない
何十億もするオートバイのレーサーでもシミーは出るからね
795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 00:15:28.58 ID:Fw4bUW73.net: なるほど、勉強になった
796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 02:23:03 ID:o8DGa1+2.net: 全体の重量の比重の観点からも、リアよりも
フロントラックの方が安定しそうな気がしたわ。
リュックによる背中の蒸れを我慢するか
ラックを取り付けた時のハンドルコントロールに
留意するか。一度試してみるわ。

しかしこのスレは自転車の知見が深まる。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 09:17:49 ID:h1oUDIN3.net: 最近のフロントラック推しは、理論に基づいたものでもあったわけか
フロントラックバッグで着脱が楽なものってないのかな？
出来れば防水でハンドルにアタッチメント付けないものがいいんだけど、無さそうなんだよな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 09:50:38.09 ID:GvhAcQR9.net: いや理論になんかなってないだろオサレショップ乙だわ

まーフロントにパニア２つつけりゃ普通に下りで飛ばそうなんて思わなくはなるわな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 09:51:51.71 ID:GvhAcQR9.net: 予めフロント積載前提の自転車でなけりゃ運動性の低下の危険がウォブルなんかよりよっぽど上だよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 09:55:24 ID:GvhAcQR9.net: パックラットはそれ専用だがＬＨＴとＤＴもフロント積載なしの状態だとフロントがちょっと過敏で切れ込むように設定されてる
荷物積載で鈍くなる分をカバーする為だが普通の自転車だと危機回避能力が常時低下することになるわけでね
801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:01:40 ID:Fw4bUW73.net: >>800
ちょっと大げさじゃね？
LHTは40mmのタイヤ付いてるから空荷でも
過敏だとか危険だなんて思ったことはないよ
トレール値が小さい前積み前提のフレームにフロントバッグ付けると
うん悪くないねって思う程度

むしろロードで同じことをするとうわ乗りにくいなってのははっきり感じる
細かいジオメトリなんかより太いタイヤは七難隠す
802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:05:20 ID:GvhAcQR9.net: >>801
LHTは普通に空荷だとカーブで奇麗には曲がらないよ
タイヤの太さは関係ない

前カゴにスーパーでの買い物荷物載せてスポーツ自転車の速度域は安全とは思えないな
少なくともオサレって理由で積極的に推進するのはどうかとは思う
803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:06:18 ID:GvhAcQR9.net: 補足すると気持ちよさの問題だけで別に危険ではないけどね＞ＬＨＴのハンドリング
804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:08:02 ID:Ve1cdq1f.net: リアパニアだけだと幅を失念して車止めなどに引っ掛けて落車、日本一周あるある
805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:27:32 ID:GZQlMbe1.net: 頓珍漢（笑）の生活保護のドチビのクッチャ
いる？（笑）
806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:28:25 ID:667OcHsc.net: >>797
サーリー純正のポーターバッグとか、防水袋付きだけど
本当はフレームマウントのフロントラックがハンドリングへの影響少なくていいんだけどね
807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:32:57 ID:Fw4bUW73.net: >>802
>前カゴにスーパーでの買い物荷物載せてスポーツ自転車の速度域は安全とは思えないな
>少なくともオサレって理由で積極的に推進するのはどうかとは思う

それは同意
買い物に使うなら素直にリアパニアの方がいい
籠つけると重心も上がるし
808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:36:45 ID:Fw4bUW73.net: どっちにしてもロードのつもりでツーリング車乗ると想像より限界が低かったり
荷物積んでどアンダー出て刺さっちゃったりするから飛ばしちゃだめだな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:41:07 ID:GvhAcQR9.net: low trailのジオメトリっても要は重さに振られてハンドリングが遅れるぶん予め切れ込むようにしておいてカーブでの辻褄合わせてるわけで
ハンドリングの遅れ自体を減らしてくれるものではないんで危険には変わりない
日本一周の速度域なら大した問題ではないけど普段どおりトバすならフロントは軽くしておくにこしたことはないとは思う
何度もすまん

でもまあどうしてもヤりたいならあんまりうるさく言うのもsurly的ではないかな・・・
810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:47:28 ID:qfcFMZJJ.net: 理解出来ないから否定しだす痛いやつっているよなｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:57:51 ID:GvhAcQR9.net: >>810
前カゴ＝カッコいいって美学のことなら竹ヤリマフラー並みに理解できないけど
812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 10:58:32 ID:87DY/bS/.net: 最近よくショップのおしゃれ写真で見るバイクパッキングはみんなフロントキャリアなんだけど
これは流行りのグラベルからの流れ
ダートを走るときはリアに荷重が掛かりすぎるとタイヤが滑るのでフロント荷重になるようにしている
あと単純に見た目カッコいいのはフロントなんだと思う
813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:08:48 ID:GvhAcQR9.net: なる。（まあそんな贅沢な長距離ダート近場にはないけど……）

個人的にオサレな買い物自転車ならBROOKSのコレ
前のは持ってて正直開け閉め面倒だったんだけど現行は改良されてるみたい
http://www.diatechproducts.com/brooks/brick_lane_roll-up_panniers.html
814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:14:17 ID:GvhAcQR9.net: （通販だとどっちが来るかまだわかんないけど）
815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:37:36 ID:ihpyVAFa.net: 売れてるしオシャレに組んでもらってるから
一見して良いなぁって思うけどね。

思うだけで
816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:45:40 ID:ihpyVAFa.net: クロスチェックとか、エンド幅が融通利いて
クリアランスも広いから助かるんだけどね。

だから俺も良いなぁって思ったけどね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:50:27 ID:l+v7d4ZJ.net: 誰も行ってないことを批判しだしたぞｗｗｗ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:59:22 ID:JWwXkP9S.net: どこに誰が行ったん？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:08:38 ID:667OcHsc.net: おこなった、かもしれん
820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:21:46 ID:lwbaSNp3.net: フロントキャリアの方が気楽につけられる。かかとが当たったりもしないしね。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:28:00 ID:vOs4Oy1S.net: 巨大キャリアにちっこいグニャグニャの前かご付けて悦に入ってるショップの写真見てはアホじゃねと思っている
822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:43:41 ID:pF0PI1J4.net: 色々付けさせたほうが儲かりますし
823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:54:58 ID:jbgZgfZ/.net: >>821
なんて店？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 12:58:01 ID:h1oUDIN3.net: >>806
それって着脱が楽じゃないんだよねー、存在自体は知ってたしね
もっとスッと出来るのがいいんだけど、なかなか無くてさ
結局リアにバックローラー片側だけつけてるんですよ
でも、教えてくれてありがとう
そのおかげで、画像検索してたらこういうのがあるらしいことが分かったよ
https://porcelainrocket.com/products/meanwhile
あと、ここに他のも色々載ってたわ
https://www.cyclingabout.com/saddlebags-porteur-bags-rando-bags-basket-bags/
日本じゃ買えないものばかりなのが残念
825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 13:20:12 ID:crNXKpxJ.net: >>823
ナイスラックにWALD137つけるのをグランPスタイルと謂うらしいからグランPじゃね？
誤解しがちだがこの仕様はボルーラグでなくグランP発祥らしい
ちなみにNAHBSで見てきたバイクを帰国後に真似て組んだバイクもグランPスタイルになります
826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 13:27:41 ID:crNXKpxJ.net: お金があっても時間がないそんな大人たちのために
30分しか乗れなくても楽しいバイクにするためにはBBハイトが高めのバイクをカスタムするのがオススメなんだとさ
BBが高いとペダルを高いとこからグーンと踏めるからクランクがドーンと回る
だから勢いよく進む気持ちいいバイクになるんだってさ
ちなみに予算は50万円からとなっております
みなさん一緒に往復10kmのコーヒーライドしましょう
もちろんジーパン履いてね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 13:35:33.94 ID:crNXKpxJ.net: でもリアルな話
小金持ちをターゲットにした商売は頭いいし成功してるように見える
高級ロード売りつけたり必死に運動させて常連として店にたまられるより
彼らにウンチク語ってエンスージアック（）なバイクやパーツ達を高く売ってジーパン履かせて30分だけ乗せてその気になってもらう
小金持ちだけをターゲットにする商売は頭いいわな
セレクトショップ的なね
汗臭いローディや貧乏人を排除するスタイル実に賢い
828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 15:08:48.13 ID:twv/AWb9.net: ロードで最低週100キロ以上走る趣味を3年以上続けろ
そうでなきゃ本物じゃない

とか抜かす阿呆ローディーなんざ
商売のためには害悪でしかないからな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 15:42:44 ID:667OcHsc.net: >>824
色々乗ってるのいいねー
個人輸入しようかな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 18:25:34 ID:crNXKpxJ.net: けんたさんさんがロードバイクを嫌いになって泥系バイクやまったり系バイクにハマる気持ち
正直わかります
けんたさんさんなんてサーリー好きそうなのにな
鉄フレーム持ってるのはピストとKONAのUNITとナリフリの変なグラベルか
UNITはスルーアクスルになる前のだしナリフリのは金かけすぎ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 18:37:17 ID:87DY/bS/.net: グランピーは自転車を盆栽にするだけの連中を5kmでも10kmでも走らせたのは偉業だと思うよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 18:41:17 ID:87DY/bS/.net: >>830
SURLYにハマるのは素人か玄人かどちらかしかいない
素人はなんとなくカッコいいイメージで買うし玄人はもちろん良さを理解する
けど程々に目の肥えた人間は「クロモリ～？KoNAでいいじゃーん」になる
俺も次2台目買うならコナでいいかな…となってる
SURLY買うなら3台目とかなら…
833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 18:47:27 ID:7VHwL4Ko.net: konaってフレーム売りしてる？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 19:00:07 ID:VBS34BVf.net: konaはhonky tonkの後続機を出してくれ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 19:21:03.62 ID:SiEkkae5.net: >>833
物によって、年によって
836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 19:46:27 ID:A+56kSDl.net: おまえらVOODOOとか好きじゃないの？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 20:17:40 ID:3MIldgQ+.net: >>836
欲しかったな
フレーム評判良かったしヘッドマークなんかもアレな感じでいい

クロモリのロードフレーム出してたら検討してた
838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 21:05:37 ID:lwbaSNp3.net: ◯◯でいいじゃん程度で買っちゃうなんて、小金持ちですなぁ。KONAスレで続きをどうぞ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 21:56:25 ID:evkjqzLG.net: >>837
え、出してるけど？
現行のAVALOUとかレイノルズ853にメッキ出しのコンチネンタルラグでむっちゃカッコいいよ
一体何があった！？ってくらいに変わったw
先代モデルのAVALOUはオリジナルチューブにTIG溶接の廉価なクロモリロードだったからね

http://imgur.com/OQ07NsP.jpg
http://imgur.com/ka8vtbc.jpg
http://imgur.com/cCtIASO.jpg
840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 21:59:49 ID:evkjqzLG.net: ちなみにこちら先代AVALOU
10年くらい前に売ってた
細タイヤしか履けない時代なのにシートステーにリアキャリア台座あり

上位モデルにフレーム共通、フォークがカーボンでアルテRDのOSHUN、
レイノルズチューブのRADA、
レイノルズ＆カーボンバックのRADAかあった

http://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/avalou.html
841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 22:01:11 ID:evkjqzLG.net: 間違えた
レイノルズ＆カーボンバックのRADA plusな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 22:33:58 ID:3MIldgQ+.net: >>839
いま日本で売ってる？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 22:50:23 ID:crNXKpxJ.net: まあけんたさんさんがサリ乗ってたら
俺サリ乗るの恥ずかしくなってただろうな
良かった
844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 23:28:49 ID:tTVA1dp3.net: 都内で片道15キロの通勤。
これまでのsteamrollerを使い続けるか迷う。
代替買うなら何がいいかな。
ストラグラーは重いかな。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 23:31:32 ID:vOs4Oy1S.net: なにが不満
846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 00:04:36.86 ID:qn+hVSoS.net: >>839
全体像がないから何ともいえんがゴチャゴチャ煩くね？
847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 02:46:32 ID:MrJfPLjn.net: >846
俺も同じ意見。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 02:47:56 ID:MrJfPLjn.net: サドルバッグのキャリアつけたいんだけど、オススメとかあったら知りたいな。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 06:50:46 ID:5mXQrejd.net: >>846-847
お前らにはこういうのはまだ早いんじゃないかな。

食い物でいうと

繊細な技巧を凝らした和食やフレンチの味が分からず
「量が少ない」くらいの感想しか言えないのがお前ら

豚の生姜焼き定食大盛り

とか

唐揚げカレー大盛り

みたいなのがSURLYだからね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 07:11:29 ID:Uop6u5Xe.net: >>849
いろんな説があっていいと思うけど
どうしていちいち行を空けて書くの？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 07:33:15.99 ID:6OshbrNY.net: そのへんが繊細な技巧なのかもね
852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 08:53:33 ID:4NFk/lzY.net: >>839
ちとメッキが汚いなあ
でもこの値段は魅力だね実売はもっと安そうだし
853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 08:54:55 ID:4NFk/lzY.net: 同じ工場製でも塗装イタリアでやったら値段４倍くらいになりそうだｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 09:22:02 ID:1oHsbLx8.net: voodooのavalouってどういう意味なのかと調べたら

まあ日本でいう「盆踊り」みたいな感じかな
もっと神秘的なのだろうけど
855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 09:51:23 ID:064ASIrl.net: >>839
悪いが厚化粧のババアって感じしかしないわ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 10:49:19 ID:tTLAAZb7.net: UNITはスルーアクスルになったのは良いけど29インチになったからちょっと残念
27.5流行ってるから他社と区別化は出来るんだろうけど…
boostハブで27.5+のホイール組むと5～6万円くらいかかりそう…
まあサーリーは細かいこと考えずに公式サイトのブログやたわごとを見て共感したり面白いと感じたら買えば良いよ
思い入れが無いならKONAとかアラヤでも良いと思う
857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 11:19:36 ID:4NFk/lzY.net: >>857
なんだかんだでサーリーは安完成車のフレームよりは二段くらい上だよ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 11:29:49 ID:vbR47Ssh.net: >>839
http://imgur.com/NMJaM21.jpg
http://imgur.com/fG5j1aW.jpg
859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 11:34:50 ID:g8ofxrGb.net: 今はメインが29だからわざわざ275にせんでも
860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 11:38:47 ID:4NFk/lzY.net: 正直地元の林道だと面白い区間短いから29でサーッといっちゃうと勿体ないんだよね
つーて26は移動遅すぎるし27.5が味わうのに丁度いい
861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 12:11:42 ID:mIx75gtG.net: そこで27.5+なのでは？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 12:45:18.06 ID:hu7NX3XT.net: lowside乗ってる人いる？
ギアードで乗ろうと思っててカラテと迷ってるんだけど
カラテは試乗したんだけどカラテと比べてどうだろうか主観バリバリで構わないので教えてください
863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 12:52:29.74 ID:L8h9wjzo.net: よく分からんのだが
26と29って1周5cm程度しか違わないよね
1分でクランク80回転でギア比3としてハブは240回転
240×5cmで12mちょっと、1時間で720m
言うほど違うか？それとも俺の計算間違ってる？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 13:23:30 ID:7FvyRNri.net: >>862
俺も最近両方試乗した。オンロードと軽いダートで。正直あんま違い体感できなかったなあ。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 13:34:28 ID:LlwgZ2Rc.net: >>862
試乗だけど
カラテに比べて小回りきく、走らない
くらいしか俺には言えないw
866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 14:26:22 ID:hm566tRY.net: >>849
おう無能w
生活保護奇形汚物にレスされてるぞw
867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 14:55:52 ID:4NFk/lzY.net: >>863
理屈は知らんけど乗ると見事にタイヤ径＝速さなんだよなあ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 14:57:21 ID:4NFk/lzY.net: >>861
リジットだよねクロモリの。今はタイヤ良くなってるし愉しむ目的ならむしろそれ
集団で走ると下りで置いていかれるけど
869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 15:00:09 ID:LlwgZ2Rc.net: >>863
でも一回転で一割以上多く進むって考えたら…？
慣性はある程度作用してるようには思う
>>868
どこでも置いてかれるけどWednesday楽しいw
870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 15:25:09 ID:OC+YKduy.net: >>859
レース用ならいいけどでかいんだよ
トロルとかのサイズで十分
871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 15:27:51 ID:OC+YKduy.net: >>867
そりゃ不整地の走破性はタイヤ外径で大体決まるからね
872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 16:55:31.61 ID:mIx75gtG.net: >>870
参考に教えてほしいんだけど身長何センチですか
873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:01:57.39 ID:4NFk/lzY.net: 舗装路での速さ（ラクさ）も29>29.5>>28だと思うなあ

山道「だけ」なら26が一番愉しい
けど実際はアプローチとか繋ぎとかで舗装路も走るからそこが26は進まなくてツラいんだ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:09:41.64 ID:OxSlruCU.net: >>873
重いギヤ使えばいいじゃん
875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:14:12.67 ID:4NFk/lzY.net: 実際、乗り比べて変わらないと思った人っているのかな
876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:15:29.90 ID:VRmr83B5.net: 26インチは走らんからなぁ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:29:07 ID:ruBhNJG0.net: 小径のシャカシャカ漕ぎが嫌いやねん
878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:30:11 ID:L8h9wjzo.net: ピストでも乗ってんのか
ギア上げれば済む話
879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:38:46 ID:064ASIrl.net: ギア比じゃなくて失速しやすいって話でねえの？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:39:25 ID:5A3RGdaO.net: 26インチのどこが好きかって、見た目
なんか落ち着く
881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:42:50 ID:L8h9wjzo.net: 加速しやすいじゃんｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:43:52 ID:LfeyaaSC.net: 加速しやすいということは失速しやすいということでもある
883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 17:46:47 ID:dVqdnSdJ.net: 街中で取り回ししやすい
884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 19:49:36 ID:/pgtqhKv.net: >>872
168cm
でもでかいってのは乗れるとかの話じゃなくて取り回しってことね
885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 19:52:54 ID:/pgtqhKv.net: >>880
それもあるね
なんかしっくりくる
27.5も好きだけど

趣味の乗り物だから愛着湧かないとってこともある
160cm台で乗れるのってぶっちゃけ不細工なんだもん、29er
886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:16:45.04 ID:tTLAAZb7.net: >>862
lowsideはダボ穴がないのが地味に不便だよ
あと27.5+だとクリアランスが小さくなるから泥詰まりするかも
プレイバイクみたいに飛び跳ねて使う予定がないのならカラテの方が無難だとは思う
887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:41:20 ID:ZS/TSlvq.net: >>858
アルフィー高見沢的なデコレーションだなw

ちょっとやり過ぎだろう感がしてダメだわ。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:53:13.66 ID:qn+hVSoS.net: バロック様式的装飾過多
889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:56:38.47 ID:L8h9wjzo.net: クロスバイクかよ
と思うようなつるーんとしたのより個性的だと思うが
890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 20:57:02.97 ID:/dlKE82G.net: タイヤ径がでかい
ってつまりはハイギヤードってことかね
891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:10:57.61 ID:0PPVT2Mu.net: >>863
26x2.1で外周208cm
29x2.1で外周229cm
1回転で21cm差がつく
あなたの条件に当てはめると3024m差がつくね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 21:42:53.35 ID:L8h9wjzo.net: >>891
あ、スマン5cm程度て外径やったわ
円周率3で3倍やね
893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:42:29 ID:iM97Tjhx.net: 小さい子をチャイルドシートで乗せてるので、26インチだと重心が下げられるからいい感じ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 22:59:19.05 ID:xn/laaL6.net: >>892
なんで3インチ差が5センチなの？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/04(水) 23:23:41.46 ID:sQilQek4.net: >>893
ホイール小さいとBBハイトを高くするからむしろ重心が高くなるだろ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 06:21:34 ID:/uOFcD1A.net: >>895
リアキャリアを低く着けられるのでチャイルドシートも低くなるのよ

んで、ホイール小→BBハイト大は本当なの？同メーカー、ホイールサイズ違う車種でハイトが同じくらいのもあった気がする

ハイト決定要因は主にホイールベースと、車種（不整地走るものか）だと思ってるんだけど
897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 08:33:57 ID:uI/6gSzI.net: 26だと1.0とか1.2のスリックがあるし使う人も多いから安全考えるとあんまり重心下げられない
と予想
トロルはディスクなら27.5もつくんだけどBB下がり40mmはちとツラい
898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 08:49:30 ID:TK1MdTw8.net: >>896
BBさがりと混同してないか？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 09:12:41.46 ID:XpBefhhS.net: 1時間で3024m離されるってことは秒間84cm離れるってことだから結構な速度差だな
外周が10%違うしそらそうだな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 09:16:08.71 ID:uzInJKRk.net: あとほそれを同じ速度でまわせるか、だが
901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 09:27:51.68 ID:zNM/DB3O.net: >>898
地面からBB芯ですよね？例えば、ロードと同じホイールベースのミニベロって一般的にBBハイト同じくらいじゃない？
車輪サイズが違う場合に、車軸高さが下がった分以上にBB下がりを小さく設計するって想定できないんだけど
902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 09:42:39.14 ID:fA0676t2.net: 極小ホイールと極大ホイールの自転車がそれぞれあったとして、BBハイトとサドル高さは同じだとする
重心の位置は？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 09:59:24.99 ID:v8f49yyZ.net: >>902
フレームを無視すればアクスル位置が高い方
904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:08:20.65 ID:uI/6gSzI.net: ＢＢ下がりっていうのは前後のハブ軸がつくところを結んだ水平線から何ミリ下にＢＢの中心がくるかってことね
低すぎるとカーブでペダルが地面にヒットしたりして危険
905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:09:31.77 ID:jljJFrrx.net: >>902
同じ人間が乗ってサドル高さが同じになるわけないじゃん
906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:10:54.69 ID:jljJFrrx.net: 自転車で設計や乗り手に関係なくタイヤ径で決まるのはハブの地上高だけ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:12:25.21 ID:fA0676t2.net: >>906
話にならないなw
908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:14:47.47 ID:uI/6gSzI.net: なんか２ｃｈっぽいなあｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:22:49.40 ID:jljJFrrx.net: >>902
「BBハイト（地上高）が同じ」という条件を加えると
極大ホイールの方を極端にBB下がりが大きい設計にするしかないけど
そんな事したら普通のフレーム形状だとホイールとダウンチューブが
つっかえちゃうから実際には無理だ

仮定として意味ないのよ
低重心のU字フレームとか採用したら比較の意味ないし
910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 10:23:11.47 ID:jljJFrrx.net: >>907
うん、話にならない
911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:35:09 ID:fA0676t2.net: 8インチとか12インチのミニベロ乗ってみろよどちらもBS
912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:40:40 ID:jljJFrrx.net: BB地上高の下限は乗り手の体格に規定されちゃうから
ショートクランク使えるチビなら地上にヒットしないところまで
BBを下げられる
けれども極大ホイールだとよほど特殊な形状にしなければ乗れない

ミニベロと29er比較するとみたいな仮定自体が恣意的なのよ
乗れないものは乗れないんだから
913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:51:33 ID:jljJFrrx.net: >>902の仮定が成立するには極小と極大自転車どちらにも乗れる
巨人を用意する必要があって、その上でBB位置を同じに設定したら
極小自転車のほうが重心高くなるけど、それは
乗り手がでかくて重心が高いってことでしかないｗ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 10:58:31 ID:jljJFrrx.net: 現実には、背が低い人はそこそこの大きさの車輪を選んで、
その車輪とダウンチューブがつっかえない限りでBB位置を下げて、
地面にヒットしない長さのクランクを選ぶことになるので、
>>902的な比較は自転車に関してはあまり意味がないんです

子供用自転車と大人用自転車、どっちが重心低い？て
聞いてるのと同じだから
915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 11:17:20 ID:jljJFrrx.net: 逆に、大人（大きい人）は長いクランクを使う必要があって
クランクを地面にヒットしないためにBB地上高を上げる必要があって
BB地上高が上がっても重心が上がって不安定にならないように
車軸の地上高が高くなる大きな車輪の自転車に乗って
その分相対的にBB下がりを稼いでいると考えてもいい

基本、車輪は体格との比例関係で決まってくる部品
916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 11:33:18 ID:AZRYoh2+.net: 結局ホイールサイズ小=重心高いという相関は無いってことと理解しました
917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 11:38:12 ID:nQkJk7JD.net: 荷物の位置が低い方が重心低いんじゃないの
空荷の重心なんてどうでもよくね
918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 11:47:33.65 ID:AZRYoh2+.net: そうだよね、車体+乗り手の重心高さはほぼ乗り手依存ってことだし
919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 11:51:10.95 ID:wn1yUF7P.net: ほとんどの人は>>917の考え方だと思うが言いたがりの人がいるわな
920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 12:29:39.60 ID:FKJjatGK.net: >>915
ID:jljJFrrxはなんで発狂してんの？
毎日書きまくってるのと同一人物？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 12:38:31.26 ID:jljJFrrx.net: >>920
毎日書きまくってなんかいないぞ
なんで発狂とか言われないといかんのだｗ

興味がある話だからレスしただけ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 12:42:33.09 ID:ZOCXd7wa.net: そらあ狂人は自覚ないわなw
923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 12:44:08.97 ID:XpBefhhS.net: はいもうおしまい
喧嘩すんな
924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 12:44:30.55 ID:jljJFrrx.net: >>922
しつこいなあ
ここが間違ってると思うなら自分でも好きなだけレスすりゃいいだろ

気持ち悪い奴
925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 13:17:33 ID:dHReZSbN.net: どっちが重心高いかの話、ヨシッ！
926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 14:08:14 ID:AZRYoh2+.net: 現場ギコ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 15:32:12 ID:J1/54azo.net: >>924
んじゃ横だが
BB地上高はオーダー自転車以外、現実的にはどれも大差ない
子供用は除く
規格品のクランク使わないといけないし誰が乗るかわからないから

まあでも重心が変わってってことはないな
背の高い奴は不安定とかいわないし
荷物は変えられるけどね
前輪小さくして低い位置に荷物とか子供載せたり
928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 15:35:23 ID:kbrKkeZ1.net: 昼間っからスレに貼り付いて脊髄反射火病
こんな気持ち悪いやつがこのスレにいるなんてほんと迷惑だな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 15:44:58 ID:+5n0bIiU.net: 昼間から単発煽りしながらそれ言う？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 15:54:06 ID:C97Q/e3I.net: 同じフレームでチャイルドシートつけて子ども乗せたときに径の大きいタイヤと小さいタイヤどっちが安定するかって話じゃないの…？
なんでこんなややこしい事になってんだ…
931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 16:37:41 ID:/nufS7as.net: https://www.grumpy.jp/?page_id=54029
>>短い時間、短い距離を120%楽しみたい人は、このパナソニックCXがオススメです。BBハイトが高いので、グイグイ進んでくれて、その辺のカーボンフレームのロードバイクよりも楽しく走れます。
>>このFCXC16は、適度なBBハイトのおかげで、とにかくよく走ります。
>>このエンデュランスロードバイクは、BBハイドが低めです。しまなみ海道などにオススメする乗り味です。距離100km超えた位から楽しくなります
BB高について盛り上がってるので
パナモリなのは置いておいて
この人は動画でもいつもBBの高さでバイクの性格が変わるように語ってるけど本当なの？
教えてジオメトリ兄達
932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 16:54:12 ID:uI/6gSzI.net: >>931
どのジャンルにもこの手の（一部削除）はよくいるよ

当たりでもあり外れでもあるんだけどレベル低い評者のパターンではある
933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 17:04:18 ID:glEwQjkG.net: BB高→反応が早い→街中、短距離向け
BB低→速度維持しやすい→長距離向け

だと思ってるけど間違ってる？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 17:15:50 ID:uI/6gSzI.net: いやそういうことになってるんだけど実際の要因は無数にあるから「ここを見れば全てがわかる！」ってものではないし
原則から全然外れた走らないフレームや走るフレームもいくらでもあったし

いずれこの人も卒業してこの時代は黒歴史になるでしょ・・・
935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 17:45:11 ID:cjAHaH3Q.net: そういうことになってるならあながち間違ってもないのでは
936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 17:53:12 ID:pMme1iuR.net: 細かくいうと多少の違いは出るかもだけど
だいたいあってること言ってるんだから
黒歴史扱いするのも思い上がり

原則から外れた例外をあげてたらきりがねーぞ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 18:35:58 ID:uI/6gSzI.net: つまりトロールは街中や短距離に向いたバイクなわけだ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 18:50:59 ID:uI/6gSzI.net: ちょっとトゲトゲしてるから沈黙するわｽﾏﾝ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 18:59:54 ID:igp7bFqB.net: >>931
タイヤ径が違ったら、そもそも比較はできないね
ロードみたいに同じ外径のタイヤでほぼ使い方も似たり寄ったりなら別だけど
940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 19:50:37 ID:IBFXNaib.net: そもそも何でBBが高いと反応がよくて加速がいいんだ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 20:18:18 ID:J1/54azo.net: >>940
位置エネルギーが高いんだよきっと（ゆでたまご物理学)
942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 20:37:03 ID:/uOFcD1A.net: 視線が高いから気持ちがいいんだよ！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 20:59:52 ID:JWKVMdB0.net: 火に油を注ぐようで悪いけどさ、
ここのフレームってコロンバス・タンゲ・レイノルズとかその辺より
精度低いんでしょ？

完成車とか15万くらいするけど
この辺のチューブ使ってる自転車をセールでゲットして
カスタマイズした方がコスパ段違いで良すぎないか？

ピンタレストからメールくるんだけど
何時もサーリーかお洒落なピストバイクばっかだから疑問だったんだよ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 21:05:13 ID:nQkJk7JD.net: 貧乏くせぇ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 21:07:36 ID:LTPbrgjd.net: >>943
そうすればいいじゃん
946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 21:13:06 ID:JWKVMdB0.net: つーか、この辺のチューブ使ってる車種によっては
ある程度完成されてて15万くらいで買えるモノもあるだろ。

ジェイミスとかレイノルズだらけじゃん。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 21:31:56 ID:vQtu+N+F.net: >>943
>ここのフレームってコロンバス・タンゲ・レイノルズとかその辺より精度低いんでしょ？
パイプメーカーとフレーム製作者(ブランド)を混同してないか？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 21:49:55.14 ID:6kZjYWfr.net: 九条ネギより深谷ネギの方が大味なんでしょ？だと？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 22:10:39.32 ID:EQv0BZI2.net: 無知風煽りで情報引き出すやつかと思ったらガチかよ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 22:14:23.11 ID:KYceikjm.net: コロンバス、タンゲ、レイノルズってフレームメーカーなんだ！！
951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 22:41:48.76 ID:Y7H29ZgD.net: サーリーが高いのはモトクロスのマージンが高いから
米国で買ったら安いぞ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(木) 22:46:07.59 ID:Y7H29ZgD.net: サーリーは日本で法人化して希望する小売に全部卸すべき
エリア限定とか縛りが多すぎるのと地元の有力自転車店との癒着が酷すぎる
953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 22:59:49 ID:UIWh4qLu.net: >>952
昔はもうちょっと自由だったんだけど、少し前（10年ぐらい？）から
業者を絞った。昔はWiggleでも買えたのよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/05(Thu) 23:10:39 ID:QWLGR5W9.net: うちの県はすごく小さな店しか取扱店ないw
955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 01:17:12 ID:K7v6nGq1.net: NATCH4130が、Raynolds631より優れてんのか？ということが言いたかったんだろうが、答えはこうだ。

↓
956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 04:00:29 ID:ox4oW86c.net: 132.5や145のエンド幅ってみなさん的にはありなの？
うおおおおおおおおおおおおお
おおらかなアメリカの大陸的な思想かっけー
いろんな規格に幅広く対応しててユーザーフレンドリー
なのか
てきとーで大雑把で雑なもの
どっち？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 05:54:41 ID:FOr0R/iF.net: >>955
レイノルズでも853とかタンゲプレステージみたいに（どっちも昔のとは違うけど）
硬化処理した軽量チューブがツーリング車向きかっていうとどうかね
>>956
どっちとも
126mmエンドに130mmハブ入れちゃうなんて昔からあったけど、
論外だ氏ね！て人もいればそんなキッチリ精度なんか出てねーよ平気て人もいる
4mmでやっちゃう奴いるくらいだから2.5mmは許容範囲でしょ？て話
958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 06:59:14 ID:mcM+qoQ2.net: >>950
“チューブメーカーはフレームを作らない”といつから錯覚していた？

http://imgur.com/mecUMTo.jpg
http://imgur.com/dgCUeaL.jpg
http://imgur.com/O8KCHSQ.jpg
http://imgur.com/yxl3YlZ.jpg
http://imgur.com/Dul8TaF.jpg http://imgur.com/ZOKr79l.jpg
959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 08:58:44 ID:e/jGfEh3.net: pack rackの対策ようやく来たね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 10:22:04 ID:X2MJn1JJ.net: >>943
有名パイプメーカーでも薄さとか強さとかでグレードがあって15万の完成車は安いグレードだし（安いから悪いってもんでも無いが）、一部のチューブだけだったりとかもあるよ
ちなみにサーリーは独自にブレンドした鉄材を使っているらしいので有名メーカーと比べてどうってもんでも無いみたい
精度は15万そこらの完成車なら台湾か中華の工場産だろうからサーリーと大してかわらんでしょ
ピンタレストやインスタでよく見るのは、サーリーにお洒落イメージをもつ日本人が少なくないからSNSで話題を共有しやすかったりバズりやすかったりするんだろうねって感じ
何にせよサーリーはコスパで選ぶメーカーじゃないので面白そうと思ったら選ぶと良いよ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:06:21 ID:FYhDtR/l.net: 独自にブランドした鉄材（笑）

終わってるな（笑）
重くて質が悪いように見えてるだけではないんだぞと（笑）
962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:06:31 ID:FYhDtR/l.net: ブレンドな
963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:38:16 ID:fLldqtPe.net: >956
ん、入るならいいや。くらい。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:38:55 ID:qkKYdvMq.net: レイノルズとかタンゲも大部分が台湾工場製なのわかってるのかな

どうせいつもの人なんだろうけど
965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:44:22 ID:aclu39AG.net: 今の時代パイプ神話とかアオリにすらならんよ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 11:52:33 ID:wr3M4C0r.net: でも
30年前とはカットや溶接技術は違うんだぜ
できなかったものができるようになったのは事実
固いパイプが使えるようになったのも大きな変化
967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:03:56 ID:FYhDtR/l.net: >>964>>965
無能クソバカのおまえにモノ教えてやるな（笑）　

レイノルズ、タンゲにはグレードがあるだろ（笑）
ウンコサーリーのごった煮パイプの種類を
無能クソバカのおまえは言ってごらんよ（笑）
いいのか悪いのかさっぱり分からんのなら
ハナから黙っとくのも得策だぞ無能クソバカ（笑）
968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:07:49 ID:VvOh8uD+.net: 独自のブランドの人に草生やすやつに言われてもな…
969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:15:49 ID:f26sZHwO.net: 鋼材メーカーのアラヤが自転車フレーム用チューブをやってないのは何故だろう？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:16:07 ID:X2MJn1JJ.net: 煽りのくせにブレンドって言いなおしてるところはちょっとかわいいと思った
971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:16:16 ID:FYhDtR/l.net: >>968
生活保護の無能がむしゃぶりついてくるなやw
おう生活保護、日本語で頼むぞw

>>971は生活保護奇形汚物のおまえの生活保護専用枠だ（笑）
生活保護なりにスレに沿ったまともなレスしてごらんよ（笑）
972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:17:16 ID:FYhDtR/l.net: >>970
生活保護奇形汚物なんて？（笑）

早く生活保護奇形汚物のおまえは
生活保護なりに
パイプの話に戻せよ

生活保護奇形汚物のおまえが死ぬまでやるからな
973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:18:19 ID:FYhDtR/l.net: >>970
おうこら生活保護クチャこう早くしろ

こっちはスレ開ければ
無能無知の生活保護クチャこうのおまえがクチャクチャやってんの
視界に入ってブチ◯してやりてえから
早くしろよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:20:53 ID:FYhDtR/l.net: 115 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/12/06(金) 12:16:12.38 ID:RUy2aO68
>>123
お前は、辞書に書いてあることを正しく理解してないから、頓珍漢な主張になってるのだよ。

↑
生活保護奇形汚物の非の人間の
頓珍漢はクチャクチャやって
生活保護忙しそうにしてるわなw
下痢便よりも社会に不要の生活保護奇形汚物がよw
975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:22:34 ID:FYhDtR/l.net: 生活保護クチャ連投してやがったのに
クチャブル泣きながら
生活保護便器小屋の蓋をしめやがったわなw w w w

ハナから密閉しとけ生活保護奇形汚物の非の人間
976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:23:40 ID:aclu39AG.net: アオリってのは、もしかしたらでも「凄い奴」と思われてて初めて成立するんだよ
知識も経験もない雑魚なのをとっくに見抜かれてて量で勝負とかウザいだけ・・・
977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:28:32 ID:FYhDtR/l.net: >>976
同意（笑）

生活保護奇形汚物のおまえからも>>970の無能にいってやれよ（笑）
モノ知らないおまえと全く同じレベルだわなw
978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:29:28 ID:FYhDtR/l.net: >>976
そもそも生活保護奇形汚物のおまえの
生活保護理論である煽り（笑）とか
生活保護のおまえにしか価値がないんたぞ（笑）

わかったか？
生活保護奇形汚物のおまえは礼を言わねえとブチ◯すぞ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:31:06 ID:FYhDtR/l.net: >>976
おまえその生活保護IDでサーリーのパイプについて書かねえと
二度と書き込みさせねえぞ
早くしろ、10分以内にレスない場合も
生活保護奇形汚物のおまえにどと書き込みさせねえから
980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:31:46 ID:aclu39AG.net: 昔の２ｃｈには「はい論破」とかレスつけた相手を全員発狂させるアオリのアーティストがいたもんだ
お前には誰も怒ってないただ可哀そうと思われてるだけで可哀そうだわ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:32:58 ID:FYhDtR/l.net: >>980
生活保護奇形汚物の生活保護スタイルじゃなと
そんな生活保護掲示板情報は
無価値なんだぞ
この生活保護奇形汚物が

おまえもう二度と書き込みさせねえから
ブチ◯してやるわ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:33:48 ID:aclu39AG.net: あと同じ言葉二回使うなせめて誰も読んでない
983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:34:12 ID:FYhDtR/l.net: >>980
なあ、万年こびりつきの人間未満の生活保護よ
生活保護奇形汚物の身分わきまえろよ

おまえ人間未満の生活保護の
意味理解できてねえだろ？

どの生活保護ヅラでそんな生活保護レスかえしてきてんのよ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:34:37 ID:2U2qgMGE.net: クスリが切れて暴れてんのか？こいつ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:34:43 ID:FYhDtR/l.net: >>982
生活保護奇形汚物の非の人間の
なんだそれ？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:35:22 ID:FYhDtR/l.net: >>984
生活保護奇形汚物の非の人間の
生活保護単発w

クチャクチャ書き込みしてねえで
自殺しろ生活保護奇形汚物
987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:36:00 ID:FYhDtR/l.net: 967 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/12/06(金) 12:33:48.99 ID:aclu39AG
あと同じ言葉二回使うなせめて誰も読んでない

↑
この生活保護奇形汚物の発狂からの
生活保護単発w

この人間未満の生活保護奇形汚物w
988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:37:20.93 ID:FYhDtR/l.net: 965 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/12/06(金) 12:31:46.74 ID:aclu39AG
昔の２ｃｈには「はい論破」とかレスつけた相手を全員発狂させるアオリのアーティストがいたもんだ
お前には誰も怒ってないただ可哀そうと思われてるだけで可哀そうだわ

↑
この生活保護奇形汚物の号泣敗走宣言w w w

このあと生活保護発送して、生活保護単発で
どのツラさげて書き込みできんのよw w w w
989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:38:03.21 ID:FYhDtR/l.net: ライトの点滅スレの方では
この生活保護奇形汚物がコピペ発狂w w w
990 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:40:32.41 ID:FYhDtR/l.net: 煽りw w w w

生活保護奇形汚物の非の人間のおまえを
心底哀れんで
人間じゃねえことを罵倒込めて教えてやってんだよらこの生活保護奇形汚物の非の人間がよw w w
991 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 12:52:09.94 ID:t2p4tLXl.net: 見えないけどレス番だけが飛んでく
992 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 13:29:40 ID:FYhDtR/l.net: >>991
それは生活保護遺書代わりなんだよな？

パイプにはグレードがあるってモノ教えてやったら
この生活保護奇形汚物の非の人間のクチャ物が
逆ギレしやがっと
二度とその生活保護便器小屋の蓋を開けるんじゃねえぞ
無能無知の非の人間わかったな？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 13:42:04 ID:4ppxiGPP.net: >>960
SURLYって昔は無骨だけど安いから拘らない人にとってはコスパがいいみたいなメーカーだった気がするんだけど
今は意識高い系みたいな感じなん？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 13:48:08 ID:dqJVQXyx.net: >>937
トロールってサーリー自身がツーリング用もOKって言ってなかったかな？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 13:51:15 ID:dqJVQXyx.net: >>993
コスパは普通たと思うよ。塗装や接合が頑丈に出来てると実感してるので凄く満足してる。意識高い系ってファッション系統の言葉だと思うがサーリーには合わない感じがする。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 14:12:50 ID:a1vwerov.net: 必要最低限のグレードのパーツで組んだけど全然満足してる！
997 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 14:17:04 ID:ox4oW86c.net: 日本ではブルーラグがSURLYをお洒落でちょっと悪くてちょっと高価な自転車として普及させた
そしてそれがグランピースタイルとして定着した
998 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 14:33:54.51 ID:FwTZN0cK.net: マジかよグランP凄いな
999 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 14:34:38.80 ID:yCl4KkoI.net: どこのフレームも台湾の熟練おじさん達が作ってるから安心ｗ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 15:03:52 ID:HcPb24gH.net: 下手なビルダーより台湾工場製の方が信頼できるわ
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 15:38:08.71 ID:t2p4tLXl.net: 世界で一番自転車のフレーム造り上手いのが台湾の熟練工だし
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 15:50:42.62 ID:GtVsCBYH.net: 機械だろ
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 15:55:19.52 ID:FYhDtR/l.net: 流す（笑）流す（笑）

この生活保護奇形汚物の非の人間は
人間社会に不要（笑）
この意味すら理解できてない
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 16:19:55.53 ID:FOr0R/iF.net: >>1000
下手なロウ付けよりはTIGの方が安心感あるしね
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 16:51:21.32 ID:4GeF7n4M.net: >>994
言ってた。旅に使う人もネットで結構見る。
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 20:16:48 ID:x82EWm4H.net: オレは趣味性で見るとロー付けラグフレームのほうがいいなー
TIGならせめて接合部をキレイキレイに仕上げてくれよと

ガンガン乗り倒す道具と割り切るならいいけど、その場合は使い込んだ跡が貫禄とか風合いになるよう仕上げって無いのかねえ？
ジーンズや革サドルみたいに新品のピカピカが逆に恥ずかしいみたいなw
塗装がチョロチョロ剥げてるのは風合いや貫禄じゃなくてただボロっちいだけw
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 20:41:35.88 ID:s4v0EFwB.net: LHTのフレーム買ってBBつけてアクスル通したらフレーム精度悪いっぽく回転渋いけど、こんなもんですかね？
1008 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 21:06:56.98 ID:r6xPI2vq.net: >>1006
みみっちいだけで貫禄のないレスだなあw
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 21:09:36.63 ID:kyoPoom1.net: 見た目しか求めないならこんな所でグダグダ言ってないで別の買ったら
1010 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 21:30:09.70 ID:sUVeDfSM.net: 近所の完成車取り扱ってない店でSALSAのバーテープ取り寄せお願いしたら送料かかるようになってた
次からは通販だな…
1011 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 21:36:52.09 ID:e/jGfEh3.net: 建てといた

SURLY　サーリー 35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575635785/
1012 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 22:07:41 ID:X3mHINov.net: >>1011
サーリー乗りの鏡だ！
うちに来てゴリラモンスーンを乗り回していいぞ！
1013 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 22:49:18.83 ID:S976ID8c.net: 荒らしで始まり荒らしで終る、それがサーリースレ
ボッタクリ価格なのが全ての原因

恐ろしく高いクロモリ、俺だったらFUJIを買うね
1014 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 22:51:57 ID:r6jMTnUY.net: 自転車板では平和なほうやで
1015 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 23:30:47.23 ID:HcPb24gH.net: 私はLHTに恋をしました
未だにそれは覚めない夢のようです
1016 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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