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のむラボを語るスレ Part14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 16:59:39 ID:c/OqvzK0.net: 前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551099448/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 17:10:47 ID:c/OqvzK0.net: 前スレ>>1000
それいつ頃の話ですか？
23Cタイヤ全盛の頃？
3 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 17:13:57 ID:yd5BiL3g.net: >>2
2017年春頃
4 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 17:51:51 ID:rOX3nTjv.net: 数年前にそういう話が有ったのは覚えてるが
結局無茶し過ぎただけって結論だったよな
ホイールハブのベアリングが錆だらけになるのも
時短洗車する為の手抜きだったし
5 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 19:53:57 ID:nBrRcKRD.net: 大阪でウイリーして馬鹿晒したオートバイ屋のオヤジも高圧洗浄してBB錆びさせてたなｗ
自転車に対する知識が無くて錆びさせた事をツイッターで堂々と公開してるｗ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/21(Thu) 19:58:06 ID:cBo/sN5h.net: あいつらまとめて死ねばいいのにな
DQNは自転車乗らないで歩けやクソが
7 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 06:45:58 ID:ANO6KHo4.net: >>1乙！！
8 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 20:14:40 ID:rqDm9Gbe.net: >>6
歩いてたら健康になるやろうが
バイクの単独事故で植物人間になるべきやろ
9 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/22(金) 21:56:58 ID:oLdrZvqN.net: 久しぶりにバック・トゥ・ザ・フューチャー見てもうたわ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/23(土) 22:53:12 ID:/rgj11hj.net: 馬のさ＜らくん（＜は伏せ字の記号）
11 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 22:20:30 ID:QblLzp3c.net: 5号って当初は32Hしかなかったけど、今でも吊るしは32Hなの？
最新の記事のやつみたくエボライトハブで前20H、後ろ24Hで組んだらグロスで何グラムくらいになるんだろう
12 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/26(火) 23:33:06.29 ID:QT3uL4pd.net: 半年ROMっても分からないんだろうな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 05:19:32.20 ID:xE3+9qcH.net: たて続きに「水平」の使い方間違ってるじゃん
スポークテンションについてのステッカーがディスクホイールに貼ってある
ことにツッコんだり紙一枚分のセンターズレには拘るくせに
これを指摘されてもたぶん無視するぜ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 06:06:38.97 ID:zk7LsjW0.net: 神奈川は寒いですね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 09:55:13.30 ID:VlF8MsbR.net: 水平が正しいかどうかは知らんけど、別に自分のブログで何を採用して何を無視しようと勝手じゃね
16 ：ツール・ド・名無しさん：2019/11/28(木) 10:47:17.23 ID:qGguZZ9x.net: きちんと走るのなら何でも良い
17 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/02(月) 23:25:32 ID:afeBnV+d.net: のむラボさんてバイクの点検とかオーバーホールも受け付けてくれるの？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 01:39:01 ID:M2ww2hjJ.net: 請け負ってはくれるよ。ただ、バックオーダー半端ないので、
作業日程はかなり待たされることになると思うよ。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 09:23:40 ID:xQ2HcSV/.net: ほとんど振れ取り不要で点検に出す人ってなんなんだ？
20 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 11:02:01 ID:bwRQxets.net: >>19
時間泥棒
21 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/03(火) 13:39:38 ID:fp9M/g5z.net: だから点検なんだよ。自動車の12ヶ月点検イメージしてみな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 23:00:05 ID:iR8poDkD.net: >>20
むしろボーナス
23 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/06(金) 23:58:25 ID:iR8poDkD.net: >>20
むしろボーナス
24 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/07(土) 00:48:19 ID:9pzAaQCF.net: 大事な事なので2回書きました
25 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/16(月) 12:33:12 ID:oyu7F3Wb.net: >>19
だから「振れとり依頼」じゃなくて「点検依頼」なんだよ
振れてるかどうか、自分で見てみることもしない
26 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/16(月) 12:49:47 ID:ZTd06OMq.net: 目視じゃわからんけど念の為とかガイツーで買ったけど初期点検お願いとか様々だろ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/16(月) 19:52:23 ID:FXZVeJDq.net: まともな完組の場合、初期点検できる状態で箱に入って送られてくる。
ニップル内臓のリムなんかだとリムテープ付けないで送ってくるとかね。
つるしでそのまま使うのは一応メーカーも推奨してない。
タイヤ組み付けしてあるくせに、ほぼセンターズレしちゃってる某メーカーとかはちょっと怖い。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/22(日) 14:11:28 ID:cHn3kPZw.net: こいつ他人が取り付けたタイヤやチェーンの向きが公式とは逆だったら鬼の首を取ったように叩くのに
自分が擦り切れるまで乗ったタイヤの矢印マークはいま初めて気づきましたとか書いてるのな
29 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/22(日) 15:33:21 ID:qtAkqOUC.net: 前もおんなじこと書いてるから忘れてる可能性
30 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/22(日) 15:45:42 ID:4cjfo2wI.net: 紺屋の白袴。いい話じゃないか。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/22(日) 17:42:43.72 ID:USzSCHGA.net: >>28
間違いがあるならお前がそうすりゃいいんだよ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/22(日) 23:31:13.79 ID:iw7yeBnK.net: 今回は向きとか関係なくね？って物だったからな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/24(火) 12:28:41.70 ID:sKOrBZV4.net: タイヤはまだしもチェーンが逆はアカンだろ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/24(火) 18:26:41 ID:u6fYmo8M.net: 全然OK
35 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/24(火) 19:49:00.59 ID:9AV0h+l9.net: >>34
１０速と１１速はフロント変速用にプレートにカットが入っている。
乗り上がる時、下がる時斜めにギアに乗るんだけど、ギア側のカットだけじゃ当たって抵抗になる、その部分を斜めにカットしてある。
FD調整してる時に、変な位置でアウターに上げると、チェーンピンが浮いたまましばらく続いて「カチン」と一気にピンがギアに落ちる事あるでしょ。
あれが適正変速位置でも起き易くなる。実際に乗車中だと結構ガチンと来るんで結構怖い。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 06:49:36 ID:OpaRTEO4.net: 79世代のチェーンを78で使うと危険が危ない的な？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2019/12/25(水) 08:11:00.46 ID:THPENP5E.net: シマノは変形チェーンには懲りたはずで、カンパとの互換性を無くすための形式的な施策だと思われ。
KMCYBNがプレーンな互換品を出せば大体察してあげられる。
明らかに裏表がある場合は裏返さない方がもちろんええけどなｗ

まぁ前の変形チェーンでもうっかりさんの不具合は聞かなかったな。うっかりさんだから不具合に
気付かない可能性もあるし、そもそも普通に付けて使ってても不具合だろってレベルの酷いもんだった…
38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 09:35:02 ID:lmvP13sf.net: 安定の粘着質。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 09:43:26 ID:rfPKGwnJ.net: >>38
こんなに怒ってるならもっと早く記事にすればよかったのにね
寝かしておくようなネタじゃないし、シマノのホイールを買ってしまう人を減らせたかも知れない
シマノに「経済的損失」を与えられたかも知れない
ブログのために数年預かってたってのもイカれてる
40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 10:24:01 ID:tKRwX7Ou.net: 実際、あの構造ってどうなのよ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 10:43:56 ID:iNlAunGT.net: シマノはクソオブクソだと再認識できたわ
コンポもスラムに完全移行しよかな
42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 11:02:36 ID:rfPKGwnJ.net: >>41
シマノがクソってよりはシマノのホイール部門がクソって印象がある
新型フリー（マイクロスプライン）のライセンスをサードパーティーに供与しなかった
（一部は今も？）問題もあるし
コンポはいいんじゃない？
機械式ディレーラーの形式がコロコロ変わってるのは気になるけど
43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 11:37:14 ID:rfPKGwnJ.net: テスト
44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 11:59:57 ID:zgN7tbK7.net: ふぁっきんすらーーむ！
45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 12:09:48 ID:W/EgyA8r.net: 元シマノ社員の作ったホイールはクソってことか…
46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 12:29:03 ID:WEv3Je+B.net: あれは中華パーツを組み合わせているだけなので
作ってるというかなんつーか
47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 13:18:43 ID:JC1xwuoW.net: シマノがホイールで天下取りたいならそれこそM社丸ごと買っちまえばいいのに
48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 13:32:04 ID:zQEjQnrw.net: カーボンの単位の件はプライじゃねーかな
ネット上にもいくらでも転がってる言葉を伏せる意味ってないよね
厚みじゃなくて積層枚数の数え方だから違うかな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 14:08:41.64 ID:3cZLL+8q.net: >>40
雌ねじ仕込むならアルミの内側に配置するよね
50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 14:56:00 ID:ZLDUsKqM.net: >>48
クロス○プライ、マット○プライとかだよね。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 15:01:28 ID:0I2xmaph.net: ハブだけでも回収したいって思う状況のひとを数年待たせるってどういうことだよ
記事にするのに数年でハブは速攻で抜いて渡したって意味か？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 15:12:22 ID:7kyUlMO1.net: これってネジ山の部分をリムの外側に貼るんではなくて内側に貼ってれば解決できた気がするんだが

しかしWH-7900って2010年発売、2012年ディスコン、保証期間は3年とかいう古ホイールなのに2020年に今更記事にする野村もモノグサだな
53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 17:56:16.03 ID:rP8QxO1A.net: >>47
去年オーナーが変わったけどシマノは新オーナーではないね
買って支配下にするよりライバルとして存在してて欲しいんじゃないの？
変速機のカンパみたいな感じ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 21:21:11 ID:nG+rAIu5.net: >>51
回答来た日時と記事になるまでどれくらいインターバルあるのか判らないけど
シマノの回答くるまで現状維持しないとだめだから事案起きてからばらすまで半年は経過してるはず。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 21:59:22 ID:F0CoT+0M.net: シマノの車輪は空気の流れが読める人がやってるんだっけ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 23:40:27 ID:imLnbL6F.net: >>52
そりゃあの人失敗は絶対許さないし
補修部品はメーカー死ぬまで保証しないと許さない人だからなw
自分のは知らんぷりするけど（PTハブ分解とかな）

そういやあんだけシマノをディスってるのにCX用ホイールのハブに何でシマノ使うんだ？
お得意の台湾ハブあるだろ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 23:46:20.05 ID:JC1xwuoW.net: ホイール設計をディスってるだけでハブは別に嫌ってないだろ
穴数は別として
58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 23:52:58.65 ID:KyjaWlBl.net: このスレシマノ社員が監視してんの？

素人目にもアルミ層への接着とアルミ層にラミネートした薄いカーボン層でニップル保持するとか相当ヤバいと感じる構造だろ
説明やら試験結果やらをエンドユーザーに示すべきはシマノ

のむらが狂犬とか粘着性とかは事実だがこの問題とは関係ない
まともなプロショップとしての問題提起として妥当だしシマノの対応は最低
59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/03(金) 23:56:12.06 ID:AUn0nn9A.net: >>58
シマノを擁護してる書き込みなんて一つもないんだが
aiueo700みたいな統合失調症か?
60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 00:36:51.53 ID:eR3Vy0H1.net: >>57
ユーザー側に分解整備させる構造になってない（リアハブ）のをあーだこーだ言ってなかったっけ？
後フランジ幅とか径が台湾製のほうがいいって散々主張してたような

それと
＞保証期間が半年ちょっと過ぎていたというのを
＞杓子定規に適用されたというのが根拠ですが、
1日2日とかならともかく半年過ぎてて認めろというのは普通の人の思考パターンじゃないだろ…
それとも大阪の人って皆こういう考えなの？
日付の入った約束を軽く考えてるとしか思えないんだが

＞こういう事例が（対応なども含めて）ＳＮＳなどで拡散された場合の
＞潜在的な経済的損失を考えると前輪１本のほうがはるかに安い、
＞という考え方もあります。

＞この手の破損が１００本に１本とかならもっと世に知られていると思うので
＞数千本に１本程度の発生率くらいだと思うのですが
＞それくらいなら交換してあげてもいいのでは・・・。
これもう典型的なクレーマーのご意見だろ
「（保証期間半年過ぎてるけど）不具合で騒がれたくなかったらとっとと無償交換しろや」
をのむラボ風に書くとこうなるのか

>>58
なんかシマノ社員にされたが…
そもそも問題提起するなら数年前のトラブル発生した時点で騒ぐべきだし
持ち主が「ハブだけでも返してくれ」と言ってるホイールを記事を書くまで
何年も返さないのはどうなのさ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 01:00:12 ID:LA8ef+eM.net: >>60
記憶にないなー…どこで言ってた？
どちらかというと堅牢性を評価してたようなような

完組ホイール用のハブと手組み用ハブは別物として
62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 01:28:18 ID:eR3Vy0H1.net: >>61
リアのフリーを分解してた時にフリーボディ取り付け用ボルトにうだうだ言ってた記憶が
後はフランジ幅狭いとか異径になってないからスポークテンションがどーたらとか

9000の話も
＞つまりお客さんに全く瑕疵が無いとは言い切れないのは確かですが
「ロードホイール」を「シクロクロス」で使用して
「ブレーキの偏当たりで楔形にブレーキゾーンが摩耗して」
「圧をかけたらリムが爆発」したホイールを無償交換してくれなかったと責められる神経が凄いわ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 01:42:18 ID:plYSVxSJ.net: >>60
さっぱりわからん
そう言うのは根拠になるURLつけてほしい
64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 08:45:39 ID:eR3Vy0H1.net: >>63
わざわざ基地外じみたブログ再検索したくないよ…

新しい記事のチェーン、これだけ伸びるまで使い続ける客なら
チェーンチェッカー位買わせろと

＞距離を乗っている方だというのは事実です。
＞本当のところは分かりませんがこのお客さんいわく
デュラの想定距離は通常使用で1万～1万5千kmだとシマノは言ってなかったっけ？
使ってる距離とか環境とか確認せずにこういうこと書いちゃうんだ

もうシマノに対する憎しみが伝わってくるから
シマノパーツ使ってる自転車の修理お断りすればいいのにって思う
カンパやスラム、FSAとかROTORとかあるからそれを勧めればいいのにね
65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 09:02:47.93 ID:n4H3Tm7a.net: TLリムの件って日本人特有の選民思想が絡んでるよなって感じるわ。
二輪四輪業界を除いてはメーカー技術者が海外メーカー製品を舐め腐る傾向が強い。文化の違いってことにしたりなｗ

マビックもカンパも昔から自転車・モータースポーツのホイールで飯を食ってるメーカーなんだよね。
だから技術も経験もガチの特許も持ってる。（特許は似非科学製品でも取れるので「ガチ」ってのは重要）

だからマビックが採用してる構造はその時点で「人類がホイール構造体に対してできることの最善策」なんだわな。
マビックほどのリム強度と軽さを両立させるのも日本企業には到底できないこと。
シマノはできないことを認めずにハイブリッドやコンポジットみたいな斜め上から攻めようとする。
釣竿で自己技術を過信しすぎてるのかな。

ちなみに類似例で分かりやすいのはテフロンのフライパンがある。
日本のテフロン定着技術とアルミ加工技術は始祖である仏ティファールには全く追いついておらず、10000円出しても
重くてすぐ剥げる初期ティファール並みの粗悪品しかない。

まぁ島国だからどうしても…ねｗ
ああいったところは少し謙虚になってほしいけどもう無理だろうな。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 09:35:20 ID:QHuX2UiR.net: なげーよ、ハゲ二
67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 10:05:44.93 ID:N7pNOvkA.net: 嫌いな製品を嫌いと書いてるだけでしょ。
基本的に主義主張が一貫してないやつは嫌いみたいね。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 10:06:28.16 ID:GOi1edHE.net: ガチの特許とかいう主観丸出し定義ｗ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 11:02:31 ID:rBsJeHi2.net: >>64
>わざわざ基地外じみたブログ再検索したくないよ…
とかいいつつ今の記事を何度も貼り付けて長々とわめくとかおまえこそキチガイだろｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 11:16:24.91 ID:GOi1edHE.net: アスペか糖質かしらんけどキチガイ多すぎやろ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 11:38:40.73 ID:nSUkd5um.net: >>65
長いハゲ気持ち悪い死ね
72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 11:42:28.08 ID:n4H3Tm7a.net: >>68
日本の特許見てみたらいいのに。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 11:50:13.04 ID:8/UnE1b1.net: >>65
ティフールなんかどうってことないよ。
北陸アルミニウム製のテフロンフライパンのほうが
ティファールなんかよりテフロンコート寿命も軽量性も振りバランスも値段も圧倒的に優れているし。

ティファールなんてただのギミックだよ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 12:23:51.63 ID:V54SbGTN.net: Mavicがホイール設計の最適解というのなら、それを疑ってかかるのが技術屋の仕事だろ

ハイブリッドで攻めたのもシマノなりに行き着いた結果であって、自社技術を過信してる訳でも選民思想を持ってる訳でもない
75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 12:37:42.25 ID:2j39R2xt.net: >>65
ウカイがやってたとあるリムの製造特許を無理矢理な特許で略奪した上に独占してウカイぶっ壊した。
その挙句、ウカイしか出来なかった7075アルミでのその技術を早々に破棄。
現在のアルミリムの技術は30年前より退化してるのよ。
精度その他は向上してるとはいえね。
MAVICがウカイから略奪した技術って溶接とリムサイドCNC切削だけじゃないのよ。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 12:41:56.69 ID:uIssFw0Z.net: 根拠なしで他人叩きはキチの証拠
正月からホントウにアホウぞな
77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 13:35:44.72 ID:T0DepQ3T.net: >>75
具体的にどんな技術だったのか知りたいな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 14:12:19.06 ID:Q8mYaNMV.net: 最適解とか馬鹿すぎだろ
79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 17:05:00.72 ID:WRK2giQ4.net: フライパンは重い(厚い)方が良いような気がするんだけど？
そうでもないの？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 17:49:55 ID:XKA2YMJ5.net: >>55
話題のリム設計
連光寺が関わってるのかな？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 18:17:22.35 ID:wDOYlGDZ.net: >>79
フライパンスレいけよ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 18:30:55 ID:eR3Vy0H1.net: >>69
野村の主張頭から信じ込むのが正しいなら俺がキチガイかもね
のむラボホイールの信者さんなら申し訳ないです
83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 19:34:14.55 ID:rBsJeHi2.net: >>82
完成車に付いて来た純正ホイール以外はマビックしか持って無いが？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 20:13:39.77 ID:wDOYlGDZ.net: >>64
＞チェーンチェッカーくらい買わせろ
それくらいの指導はしたんじゃない？
安いのなら1000円もしないしね
今回のチェーンは全長が1リンク分くらい伸びてるから、1%くらいかな？
そんなに使っちゃ駄目だよな

＞使ってる距離とか環境とか確認
しなくてもチェッカー使わせれば解決だね

＞シマノパーツ使ってる自転車の修理お断り
今時それは無理だよね
補修パーツの供給に難があるとしても、結局品質もコスパもまだシマノが優勢
MTB界では完全に敗けてるらしいからロードでもこの先は分からないけどね
85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:06:19 ID:eR3Vy0H1.net: >>83
それは失礼しました
マビックしか持ってないのにスレにいるのはのむラボホイールに興味でもおありですか？

>>84
買っても使わなさそうな感じがしない？＞チェーンチェッカー
機材にたいして関心のない人が乗ってる雰囲気を感じる（TAみたいな）

＞MTB界では完全に敗けてるらしいからロードでもこの先は分からないけどね
店員さんから11速eTAPの生産が完全に終了した話聞いたばかりだ
修理部品の供給も終了で製品は市場に出回ってる分が無くなったら終わりだそうな
AXSと互換性ないからFDとかRD壊したらどうするんだか

ミドルグレード以下でシマノを上回るのは難しいそうだけどな
もし最近のミドル以下完成車でスラムフル採用してるロードを知ってたら教えてほしい
86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:18:29 ID:LA8ef+eM.net: シマノスラムはアフターケアさっくり切るイメージ
逆にカンパはあの規模でよくサポートしてるというかだから赤j(ry
87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:28:03 ID:n4H3Tm7a.net: SRAMは修理に出してもディスコンになった瞬間にパーツ捨てるから丸ごと交換になる。
保証期間なら次世代モデルになるけど保証切れてたら交渉して差額払って買うか諦めるかしかない　まめな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:36:51 ID:sVzgno9q.net: スラムはかっこいいし楽しいからええねん
89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:41:20 ID:rBsJeHi2.net: >>85
今はどのショップとも付き合いないし雑誌も読まないから情報収集の為にたまにブログ見てスレをチェックしてる
のむラボはよそは書かない様な事まで書いてくれるから読んでて勉強になるな程度だけど
住んでるところも関西とは遠いから店に行くことがあるとは思わない

のむラボホイールを各種揃えてありがたくブログ読んでる信者の方が都合よかった？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:45:39 ID:eR3Vy0H1.net: >>86
売れると思って作った部品が出荷の予定ないから
何十年も組まれずにそのまま補修部品になってんじゃ…
91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:50:42 ID:IBq1jl3t.net: マジか11速eTap
仕方ねえな次何にしようかな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 21:56:52 ID:eR3Vy0H1.net: >>89
別にあなたが信者かどうかなんてどうでもいい話ですけど
もしのむラボホイール揃えてるなら科学的な実験して欲しいと思いましたよ
私はのむラボホイールの「理論」と「メシノタネコード」に興味があるんですが
お金を無駄に使えるほど余っていないもので

で、シマノの記事2件読んで何か勉強になりましたか？
93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 22:23:19 ID:rBsJeHi2.net: >>92
シマノの完組ホイール持って無くて良かった　以上

で？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 22:24:50 ID:N7pNOvkA.net: >>92
冷静を装ってもイライラが溢れ出ちゃってますよ
少し落ち着いて
95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 23:33:32.85 ID:Ov9TRUDh.net: 結局シマノには名作と呼ばれるようなホイールはないんだよ。コンポに付随する商品という評価にしかならない。
そんな商品に真顔で反論されても担当者は社内的な保身しか考えないだろう。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 23:38:56.77 ID:Z+7VfW1q.net: つまり名前を言ってはいけないあのホイールの人は
クソホイールのノウハウをぶち込んだ中華リムホイールを売ってるわけか
97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/04(土) 23:59:55.00 ID:/rFq7gZ7.net: >>95
WH-R500
他メーカーでこの値段でこの性能でホイール作れることはありえない

WH-9000-C24のCLとTUも結構売れたんじゃない
デブ以外には定番のヒルクラ練習決戦ホイールだったし
98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 00:08:52.28 ID:Dpqs1Fwi.net: 面倒なの嫌いだから全部シマノで固めたい俺でもホイールはカンパにしたわ
エントリーモデルのコスパがいいのは分かるんだけど、ゾンダ、レー3あたりの競合が弱い
99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 00:17:10.81 ID:zHqm6l2Y.net: >>96
わろた
100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 08:39:13 ID:1Pg0kD7C.net: >>96
実際にそうだろうw
構造体であるホイールであるにもかかわらず根本を無視して美麗美句で飾りたてた結果があれだw
101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 08:42:01 ID:IX9zPkFr.net: フレームタッチｗ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 09:23:37 ID:AaHmYcGj.net: >>100
美辞麗句　な
103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 11:11:37 ID:4ztwrXkd.net: >>95
エアロ優れて逆スポークで凝ってて安価だったWH-R550はわりと名作かな

>>97
R500はそんな名作でもない。2008年あたりだっけかに登場して、完成車に採用されまくって
当時丁度ロードブームになったので数が出て触れた人も多いというだけ。
セットアップできる底辺車輪は他社にもあって採用例ももちろん多いが、若干高めの完成
車になるので総量はR500ほどではない。
構成は2200のハブに重くて軟い安価なアルミリムを当てつけて、よくわからん安っぽい
スポークで妙にキンキンに張ってる安作り。（なんでこんな張るんや？ｗ）

それまではそもそもロードバイクはフレームから組むのが当たり前で、完成車というものも
決して多くは無くて、それに使える都合の良い車輪が出た（シマノが出した）だけ。
それまでは頑張ってR550しかなくて、フレームメーカーが完成車を作るときにどうしても
価格が下げられなかった。
普及に貢献したという意味では名作だけど物自体は名品ではないなｗ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 11:34:14.77 ID:u39tFrkP.net: >>95
WH-7800-carbonは良かったよ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 11:34:58.12 ID:u39tFrkP.net: 7801だった
106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 11:36:47.24 ID:5HYWnMZz.net: >>79
軽い方が振りやすいでしょ。特に28cmを超えるフライパンや中華鍋。
なので、一流品はフチに行くにしたがって薄く成型されている。
底が厚く重心も下がるので、振る際の重量バランスにも優れることになる。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 12:00:05.81 ID:FvIcf82K.net: >>65
MAVICってモータースポーツのホイールやってたっけ？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 12:02:54.14 ID:u39tFrkP.net: 現時点で112拍手
109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 12:12:55.15 ID:G3n8qZve.net: >>107
モータースポーツで有名なのはマーヴィック (MARVIC)
110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 12:41:32 ID:FvIcf82K.net: >>109
だよねー
今時MAVICとMARVICを混同してる人がいるわけないよね
111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 12:44:49 ID:IX9zPkFr.net: ｗｗｗ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 13:41:26.51 ID:pGo9Ts0N.net: カンパはモータースポーツ用のホイールだかリムを作ってたよな
113 ：sage：2020/01/05(日) 20:25:16.80 ID:QZNkWlOj.net: カウンタックの純正ホイールがカンパだよ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 21:48:37.90 ID:pdDRw+Oh.net: ミウラの純正ホイールもカンパ製
シャレードデトマソの純正ホイールもカンパ製
昔の純正マグネシウムホイールはだいたいカンパ製だったりする
115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 21:56:15.21 ID:KvRIHlU0.net: >>114
トヨタ2000GTのマグネシウムホイールはどこ製かお答えをどうぞ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 22:05:24.25 ID:pdDRw+Oh.net: >>115
2000GTは興味ないから知らん
117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/05(日) 23:56:21 ID:4ztwrXkd.net: >>110
あっごめん混同してたわｗｗｗｗｗｗ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 04:27:51 ID:4MG5Cxwb.net: >>117
ファッ！？(驚愕)
119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 08:44:17 ID:KOS2eMmd.net: ワタナベのマグネシウムホイールもカンパ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 11:04:24 ID:Bvr9zE5k.net: わしが昔乗ってたNSRのマグも？
121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/06(月) 13:54:46 ID:PFd0Wr/t.net: AE70の4K改1450に13インチのカンパホイールで175/70R13のRE71S。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 17:44:14.83 ID:/TFnajDZ.net: 伝説のシヴwwww
123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 18:46:06.49 ID:rb+kYpT9.net: 黒歴史を持ち出して瀕死のシルベストに
止めを刺すのに迷いはなかった
124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 22:04:00 ID:GJ7NOyct.net: ラビットストリートが許されたという風潮
125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/07(火) 22:42:53.74 ID:Fnxja4OV.net: ただの販売店だから
許されたんじゃなくて見放されただけ
126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/10(金) 21:09:56 ID:mUHHE5Fg.net: >>125
外道なショップは潰れて欲しいよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 17:50:59 ID:CvdSvFie.net: その割にはラビットとかリンゴとかここでクソミソに言われた店は大きくなってるんだがね。
特に近畿で売れてる店って業界ではラビットだけとまで言われてるんだぜ。
サンワですらアウトらしい。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 18:33:18 ID:YSLDY4h8.net: https://bplatz.sansokan.jp/archives/55
129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 18:42:55 ID:Z7BYBBAc.net: 技術力皆無でもユーザの信頼は得られるのかｗ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 19:10:03.58 ID:EiQh2KO8.net: >>127
リンゴってどこ？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 19:10:12.86 ID:LwKv2IT3.net: >>128
上さんっていうんだ
それじゃ　領収書は上様で　が堂々と言える人だね
上って名字なんですよーっていう定番ネタ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 20:42:19.50 ID:r1O4WUeb.net: サクラも潰れないし狂犬もまだまだマイナーだな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 21:21:54.63 ID:MN6LUfWZ.net: サクラ叩いてるうちはまだ活気があったが、もうここ1年で流行とか業界がグッと落ちてきちゃったなあｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 21:54:55 ID:xirHQmbH.net: 汁ベストが2店舗も消えるとはなぁ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/13(月) 22:01:09 ID:MN6LUfWZ.net: 中古屋筆頭のサイクルハンターも破綻したしかなり厳しいと思う。
ウチも実は弱小自転車パーツメーカーなんだけど、今年の売り上げの落ち方半端ねぇｗ
笑えんレベル
136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 15:46:49 ID:k3rMxzuw.net: >>131
たまに領収書の宛名を「上」で書くのを断る店があるけど
実際は上って名字なのに揉めそうだなｗ
blogで書いているonyxハブの店ってクリスキングの無駄遣いの店？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 16:27:20.77 ID:xggzUTGc.net: >>136
リアル上様w
余の顔を見忘れたか！
たーららー　たらーらーらー(暴れん坊将軍)
138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/14(火) 17:51:22 ID:v4nXw5Qh.net: この者は上様を騙る不届き者　たたっ斬れい
139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 06:29:54 ID:91hUA3lh.net: 半コンペや半チャンピより間違いなく全チャンピの方が硬い。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 07:52:29 ID:C1noSVxr.net: あたりまえやんけ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 17:47:33 ID:ShnxoSbq.net: いやいや俺の方が硬い
142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 08:58:32 ID:Rac4CDHa.net: 最近の記事で言っていた「シマノのFDは7900以降互換性がない」っていうの、間違ってない？
俺の記憶ではFD-7900だけが互換性がない
手持ちの範囲では
FD-5600、6600、6800、5801、初期のFORCE、11S用のFORCEの間に互換性があり、
FD-7900だけがこれらと互換しない
143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 09:26:09 ID:kmRhse7E.net: RD-7800（7800STI）も孤高のクソだった記憶が
144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:46:51 ID:bo9DsI99.net: 全チャンピ☓2.0☓32H☓結線＝最強？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:08:18 ID:Z1yLOeoa.net: 先日修理の相談をしたら
忙しいからと断られたが、
ネットにも書いてないようなモノの特性に関するヒントをくれて
結果的に自分で治すことができた

断られたときは上から目線口調でちょいむかついたが
一瞬で見てかなり適切な判断だったと思う

ありがとうございました
146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:06:29 ID:7eakZF+g.net: なにいいってことよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:12:08 ID:2z71WjUn.net: >>145
それはホイール？フレーム？コンポ？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 21:14:07 ID:WqiCUC9J.net: >>142
互換性の定義は
149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 08:15:49 ID:phC5mWbZ.net: >>143
ST-7800を現行のポリマーワイヤーで組み付けると空打ちしてる程度のトルクで変速できる。
シマノもちゃんと組んだ78STIと91STI。
ワイヤはともに純正であっても78の方が条件によっては動きが軽くなるって認めてるよ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 11:27:05 ID:Ur8GzK9L.net: >>149
78だけがSTIとRDのレバー比が違うからな。なんでその後は78の比率で揃えなかったのか謎。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 12:55:27 ID:PFOUHCH7.net: >>150
78のレバー比を遵守して後継する理由が無いから。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 18:35:19 ID:XMsJRCQI.net: 前は出来ていたけど、ブログ内検索が出来ないよ、困った。ブログサーフィン趣味なのに。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 20:05:59 ID:phC5mWbZ.net: >>150
単純にワイヤの取り回しによるもの。
例えば78と79に関してはリアは同じ比率だろ。
それが内装にしたとたんにあのクソ加減。
ポリマーで組んだりゴアで組んだりするとかなり良くなるけど、それでもジャグのステンワイヤセットで組んだ78に劣る。
んで9000以降いろいろと内装に合わせて比率とか調整したんだろうけどね。
78と79の実態知ってりゃ、今のR91の比率で78みたいな外だしアウターにしたらどうなるんだろ？って考えない？
恐らく電動のスイッチより軽いシフトタッチで作れそうな気がする。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 21:22:11 ID:HX063kR2.net: >>152
普通にできるやろ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 23:30:21.22 ID:uycZHLOv.net: こいつジジイだから英数字は全角なので検索しにくいんだよな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 23:36:20.79 ID:CvLZ584N.net: 検索除けちゃうの？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/27(月) 23:58:22 ID:tsKD6zIc.net: けっこう若くなかった？
独立時点で30代前半くらい？
英数字を全角にもれなく統一しているのは何のためなのかわからんな
適当にやってるのではなく何か独特のこだわりがありそう
158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 05:19:31 ID:i5mDtzUW.net: >>154
ブラウザ変えたら出来た。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 06:13:00 ID:G1fRdkRg.net: >>157
かな入力なんじゃねーの？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 08:51:58 ID:3LWit27P.net: >>157
24歳だぞ。すげぇ美人だよな。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 09:18:08 ID:Sv7vXRGA.net: 人間ならともかくペンギンの24歳といったらかなりの年だろ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/28(火) 18:23:33 ID:LcOIFi9d.net: 24(17進法)
163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/29(水) 07:13:08 ID:lLwl40Ec.net: キンリンの超ナローリム買う客やたら多いな。
超ナローリムに合う21cタイヤなんて、絶滅危惧種でしょ？しこたま買い込んだのかな。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/29(水) 08:13:20.88 ID:p0P4LtUt.net: >>163
XR300やXR200を超ナローって呼んでるのは聞いたことがないけど
700x23C：普通に使える
700x25C：最適ではないものの普通に使えるブレーキ解放してもホイールの脱着がちょっとしにくい
こうだぞ
700x21C専用なんて話はない
今さら何を言ってるの
165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/29(水) 09:19:34 ID:YLq+ezdi.net: キンリンのリムは、特にXR-300はよーわからんがよく進むンだよね。
TTの大会では一応50mmカーボンクリンチャー使うけど、普段使いの練習で平地TTタイム取ってると
XR-300のケンドーラディウスが安定して良いタイムが出る。

ちなみにヒルクライムになるとキシエリが一番タイム出るんだけど、平地はてんでダメなんでトータルでは
ゾンダっすねえ。2006年の太いスポークのやつがいい。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/29(水) 11:38:10 ID:Ex4FlyCg.net: XR-300もXR-200も良いリムだよ。
ナローリムに23Cタイヤの組み合わせも、状況によってはタイムちゃんと出るしね。
25Cより劣る絶対グリップや乗り心地対策はラテックスチューブで大丈夫だし。
空力に関して言えば良くはないかもしれんけど、404FCも使った上での経験なら一長一短かなぁ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/29(水) 11:55:06 ID:DIeEuMt9.net: >>164
XR200ってリム幅19mmだろ
20～21mmのナロー(15C)よりも更に狭いから今の基準だと、超ナローという言い方は間違ってない
野村のお気に入りの4000SII(本人は5000どころかチューブレスのMAVIC USTの上位互換らしいｗ)だと25Cどころか23Cでももっこりだな

値段考えるといいリムなのは間違いないけど、今の時代ならまあ通勤用だろ
レース用ならカーボンチューブラーのほうが普通にいいわけだし
168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/29(水) 17:45:42 ID:JKOhuVk1.net: 安くて軽くてスポークを張る力に強い
169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 00:58:34 ID:CqDUPwma.net: >>167
4000Sの23Cって他のタイヤの25C相当でしょ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 07:45:27 ID:m7GgOAQp.net: XR200って17cリムに幅広げると450g以上になるんだよな。
そりゃテンションに強くて当然だよ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 07:46:59 ID:Oxf3xxVK.net: >>170
文章の意味がわからん
172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 08:13:12 ID:q+6XRqBD.net: 単に肉厚だけど細いから軽いだけ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 11:45:38 ID:jpcofH1O.net: 幅広げるより軽さの方が重要でしょって話でしょ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 11:52:17 ID:jRSCucG1.net: 世間はそうじゃないじゃん
重くても幅広オフセットリムに移行しつつある
そのうちナローリムの生産終えたらどっちみち終わり

キンリンにも幅広オフセットあるんだから移ればいいのに
(でも軽量が大好きみたいだからなぁ…)
175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(木) 12:23:50.82 ID:2AIwcqlW.net: KINRINはXR19Wが個人的に乗り味優しくて好きだな
最低前24は要るけど
176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(木) 13:11:53.94 ID:vrlib1/f.net: 乗り味とか好みとかあるから、単に太くすりゃ「(略）して、かわいい彼女も出来ました」ってことにならんからな。
カヴとかのグランツールのトップスプリンターはナロー世代のホイールを掻き集めさせてたって話もあるし。

クリンチャーだったらまぁタイヤプロファイルが変わるから何とも言えんけどさ、縦線だった接地面が点に近く
なるせいか、それまでのナローと比べて挙動がナーバスになって驚いたことがある。
最初は「こんな怖いの使えるかクソが」って思ったよｗｗ
登坂でなんか軽く登る感じがしたから無理矢理使ってたら慣れちったけど、やっぱ細いリムの方が平地で
気を使わなくてラクかな。

本当の好みはリム幅23mm+21CのTUタイヤだけど、個人の好みに合ってりゃなんだっていいんだよおじさんだぞ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 14:08:42 ID:HKJ/KBRw.net: 再来年にはナローリムが流行ってるよ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(木) 14:25:47.94 ID:jpcofH1O.net: 重さと転がり抵抗と空気抵抗を天秤にかけると登り、巡行、加速　どこに照準当てるかで意見が割れるんだろ
そもそも論で乗り手の体力に寄る所が大きいような
179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 15:33:03 ID:eBc+kCqO.net: >>178
RS010で速い奴も居るしなw
180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 17:32:04 ID:q2Ii2Bg6.net: この人、ディスクブレーキのハブはTNI(ノバッテク)のレボハブではなくてシマノのHB-RS770のほうが好きなのかな？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 17:39:18 ID:jRSCucG1.net: >ノバッテク
コーヒーをホントに吹きそうになったｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/30(Thu) 17:54:15 ID:kRYmYEAH.net: ノバっていこう
183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 00:01:03 ID:P++ZWJh4.net: ちょっとノバってかない？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 08:05:00 ID:3jV9SZ+5.net: 駅前留学？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 18:02:30 ID:hdgvFEc5.net: 細タイヤはグレーチングが怖いねん
186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 21:26:36 ID:68P87W2D.net: >>185
32Cくらいないと差なんてない。目くそ鼻くそ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/31(金) 22:34:12.99 ID:s9LFe7hH.net: じゃけん、オフ走らねえのにグラべりましょうねえ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 12:27:09 ID:11s6iI50.net: >>186
ボケーっとゆるゆる走ってたらズッポリ溝に嵌ってジャックナイフしかけた事がありまして

メタルクワガタの記事にあるような感じで
189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 12:57:24 ID:4Oj+cBfj.net: >>188
俺もあるよ。
さいつよの銀ゾンダでジャックナイフしかけた。リムに深い傷がついたけど振れも無くサイド少し研磨して今でも使ってる。

まぁこれは最も酷い件だけど、常日頃からはまりかけることは多く、そのときの溝の幅を見てると21Cだろうが25Cだろうが
変わらんな。タイヤって結局「はまるような勢い」があれば簡単に横に縮むでしょ。だからよっぽど細い溝じゃないと
回避できないかもｗ

行政が認識して溝などの不備を完全にカバーしていかない限りどうしようもないだろうねと。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 14:07:48.35 ID:pccwIrPB.net: 横浜市のグレーチングは凶悪だから
皆さん気をつけてくれ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 14:11:13.82 ID:MxARephN.net: グレーチングのスキマの幅は地域によって全然違うからな
東京だと23は怖いが28は楽勝
わざわざハマりに行くほど下手だと知らんが
192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 14:13:16.07 ID:MxARephN.net: 元々道路はロードなんか想定してないからな
新しい乗り物出るごとに対応なんかしてられない
乗る奴が自己責任で乗るしかない
シャコタンで車体コスって文句言うようなもん
193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 20:54:05 ID:11s6iI50.net: 新しい乗り物(100歳以上)
194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 21:44:57 ID:dd9GxS3v.net: グレーチング自体のピッチは大丈夫でも
時々継ぎ目とか盛大に隙間空いてるから気を付けなはれや
195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 23:08:06.76 ID:4Oj+cBfj.net: 東京は無いけど地方だとグレーチングを裏返しにして自転車を●しに掛かってるところもあるｗ
https://pbs.twimg.com/media/B5IGbTXCIAIQN1g?format=jpg&name=900x900
196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 23:20:05 ID:+dWZwmdD.net: 土と植物の茂りかた見るとだいぶ長い間裏返しだったみたい
トラップじゃなくて作業ミスじゃ？
197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 23:37:41 ID:4Oj+cBfj.net: >>196
「逆さグレーチング」で検索してみたらいい。これ地方の色んなところにある。
作業ミスだろうがなんだろうが、こういったしょーもない不手際で事故になったら行政や道路管理者に賠償責任が
出るから神経質にならないといけないｗ

東京は結構早くから賠償例が出てるのですごく気を使ってるんじゃないだろうか。
地方はまだ認知していないとか、そもそも通行する絶対数が少ないから問題としていないとか、地元の人は知ってる
から放置してるとか、行政は神経質だけど気がついた人が言うのが面倒だから誰も言っていないだけどか。
それによって「逆さグレーチング」なんてありえないことをやらかすクソ作業員もそのままクソ作業を続けている…
198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/01(土) 23:39:02 ID:4Oj+cBfj.net: ちなみに逆さグレーチングを直そうとしたことがあるけど、一人の人間が素手でやるのは無理ゲーだった。
せめてあの引っ掛け工具がないとだめだな。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 07:04:30 ID:TK/+L4s3.net: >>195
積雪の多い土地とか流水の多い山道では溝側が上が正しい。
溝の無いほうを上にすると地元民のバイクのタイヤが滑って事故になる。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 09:02:48 ID:ZjxcdcYm.net: >>199
何言ってるのかわからん
201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 09:37:16 ID:YWTneI/O.net: >>199
ねぇよｗ
202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 10:07:03.35 ID:krtO/o1g.net: >>199
ねーよ、ハゲwww
滑るのはお前の頭だけだ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 10:11:43.78 ID:k6R9Va5L.net: >>199
このハゲ！
204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 10:55:08 ID:+V3X98ux.net: >>199
この亀頭野郎！
205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 11:56:42 ID:YASEvOsL.net: >199
塾女風俗のレビュー早よ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 12:06:53 ID:TK/+L4s3.net: >>200
簡単にいえば溝上にしないとすぐに雪もそうだけど、夏場でも落ち葉で目が埋まる。
それが原因でスリップしやすい。
だから基本は溝が上で十字になってるほうが下ってのが正しい設置方法。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 12:09:55 ID:YWTneI/O.net: >>206
ないない。
もしそうなら側溝メーカーに山岳や豪雪地帯の専用品があるわこのチビデブハゲ包茎が
208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 12:11:30 ID:YWTneI/O.net: ついでに言うと逆さになるとむしろ集塵効果が出てしまって詰まり易いだろが。
ゴミが通過できるメッシュ自体の絶対的な開口面積は裏だろうが変わらないしな。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 12:17:32 ID:YWTneI/O.net: さらに言えば実際に閉鎖された荒れきった林道なんかも好きで走るけど、基本的に詰まってる
側溝なんてないし、詰まるときは詰まるから結局は定期清掃するしかない。
さすがに山には都会にあるような細いスリット形の側溝は配置されてないけどね。

（こんなのにマジレスしてよかったんだろうか）
210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 13:13:40.41 ID:k6R9Va5L.net: ダメだす
211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/02(日) 22:19:36 ID:YWTneI/O.net: ごめん
212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 22:15:40 ID:WWbTLiIW.net: >>175
XR19Wの内幅って13と15どっちですか？
ネットで調べると店によって違う断面図が添えられてる・・・
外幅だけでも分かれば、断面と比べられるのだが。
あと、重量を見る限り剛性は期待出来そうに無いけど、フニャフニャで進まない感じ？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:03:28.13 ID:A5wDnhXG.net: >>212
15
214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:03:33.44 ID:+MOf9iw1.net: 公式の断面図と寸法がキンリンのサイトに書いてあるから4行中の3行は書く必要性がない
215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:10:19 ID:WWbTLiIW.net: >>178
23Cと25Cの転がり抵抗を同じ空気圧で比べると25Cの方が抵抗が小さいけど、
適正空気圧は太さで変わるだろｗ両方適正空気圧にして比べたらほぼ変わらんだろ。
と思っていたんだが、どっかのタイヤメーカーのテストだと25C・6.5気圧の転がり抵抗を
23Cが下回るには9気圧くらい必要だった・・・適正範囲じゃ勝ち目が無いという結果。
ワイドリムのホイールが「新規に売れる」わけだから、25Cが主流になるのもしょうが無いと思ったよ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:35:39.27 ID:gqMvHil5.net: >>212
32Hなら嫌な突き上げがなくて良く走る
20Hとかはよっぽど体重軽くないとムリじゃないかな
217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:14:18 ID:rAd1a2wq.net: >>212
途中で切り替わったらしいから問い合わせるのが確実かと

>>214
代理店の断面図とメーカーの断面図が異なっていて、代理店がマイナー前を載せてる
代理店が在庫を仕入れ順に出荷していれば切り替わってるはずだけど混在してる可能性はある

>>216
オープンプロの32Hと比べると同じ穴数でもたわんでるのか進まない感じがある
オープンプロよりはリムハイトが高いから剛性が有るかと思えばそうでもないようだ
ショップの人も柔らかいですって言ってたし、でも精度は悪くないし値段を考えれば優秀
218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:28:00.07 ID:uIYIIqF5.net: 押し出しの型が変わっているならどっちかが判らない状態で柔らかいですとか書いても無意味
15ミリのリムで評価しないと意味がない
219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:40:55 ID:gqMvHil5.net: けっこう（数年）前に組んだのも全部15mmみたいだな
代理店がテケトーやってるのかな
220 ：217：2020/02/07(金) 12:43:20 ID:rAd1a2wq.net: >>218
確かにそうだ
ちなみに15の方の話
オープンプロとの置き換えで考えてたから同じ幅を探したらこれぐらいしか無かった
221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 10:56:48 ID:GTUmRD+T.net: 岩井商会のwebカタログだと13mmになってるね。
クレームの1つも来そうなものだけど、意外とみんな気にしないのかな？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 10:12:00 ID:NwYtNrYX.net: リム幅にこだわっていたら良いホイールは組めないから優先順位は下の方だな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 08:23:25 ID:9ChXZx5m.net: むしろ優先すべきはリム幅だろ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 14:55:50 ID:LPdPso6S.net: リム幅広いと何が良いの？
空気抵抗削減？　転がり抵抗削減？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 18:41:03 ID:zBufyts6.net: 一度嵌めたら抜けないことだよ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 22:10:25 ID:6GSZVx2X.net: >>222
まともな剛性があるリムを選んだら、幅を選ぶほど種類が無いとかは手組みあるあるだな
選べるのが手組みの良いところとか言いつつも、完組全盛の今となってはまともなリムは数えるほどしかない。
15mm幅のディープリムで非対称とか欲しくても存在しないし
227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 22:47:44 ID:IecXAunb.net: セミディープで良ければ42mmのゼンティスのディスクブレーキ買って組み直すのがいいんじゃね。
それ以上のハイトだと非対称の恩恵少ないだろうしあんまりディープリムでっていうのは手段が目的になっちゃってる感あるな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 22:56:16 ID:IecXAunb.net: あ、ナローリムの話だったか読み間違えてたすまん
229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/10(月) 23:06:37.88 ID:BD6kiNMR.net: そういやディープリムだと形状でオフセットしてないけど、アルミだと30mm程度なら形状でオフセットしてるリムあるよな？
あれって揚力発生してフリー側に引っ張られて真っすぐ進まなくならないんだろうか？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 02:16:59 ID:0YpYw8PL.net: https://i.imgur.com/EhiZbA4.jpg
231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 08:46:29 ID:gaIGgPDR.net: >>229
リアホイールは走行時にそんなに空気受けてないし、受けたとしても揚力が発生するほどの気圧差は出ないｗ

なお西薗選手の理論ではフロントをエアロ優先にした方が空気抵抗削減になる。
ENVEがそれを製品として実践してるね。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 16:24:09 ID:/AzWSmnD.net: wh-7801-carbonの時代から言われてたな。その理論
233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 16:32:43 ID:yFAFp4vy.net: >>231
はい？ ENVEはフロントはリアよりハイト下げてるけど
234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 16:35:40 ID:DJZu4lgv.net: 今必要なのはエアロよりエロだ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 17:13:33 ID:npfoGlRA.net: >>234

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1nJZqKpXXXXbvXFXXq6xXFXXXy/Costelo-speedcraft-lengkap-sepeda-sepeda-bingkai-karbon-sepeda-jalan-bici-completa-roda-bicicleta-sepeda-kelompok-DI2.jpg_640x640q70.jpg
236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 17:16:28 ID:JbVXxgmO.net: ENVEはSESでフロントはU型ワイドリムにして横風耐性を強化
リアはΔ型ナローリムで軽量化ってのをやってたね
リアの方がハイトあるけど同じくらいの重さだったような
237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 19:01:44 ID:YK5eVMRN.net: 今度初めてのむラボさんへホイール持っていきたいんだけど振れ取りとグリスアップ位ならその場でやってくれるのかな？
あとタイヤはやっぱ外して持っていくのが礼儀なのかな？教えてください。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 19:26:04 ID:nrY7LJ6+.net: >>237
持ち込みで混んでなきゃその場でやってくれる
むしろ預かりたがらない(物が増える)から極力その日にやってくれる
だからあんまり遅くない時間帯に後の予定入れずに行けば良い
クリンチャーなら簡単に外せるから外して行け
タイヤレバーなんて数百円だぞ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 19:36:07 ID:YK5eVMRN.net: >>238
ありがとう。ちなみに点検お願いしますって言えば一通り見てくれるのでしょうか？
ド素人でよくわかりません
240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/11(火) 23:52:28 ID:Ub3I1eKJ.net: >>231,233
シマノWH7801Cぐらいしか思い当たるホイールないな
241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/13(Thu) 20:00:14 ID:kbqa+wIm.net: ばくはつしたプーリーはどこの？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/13(Thu) 21:40:06 ID:QDw4s8h6.net: >>241
TNi
243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/13(Thu) 23:44:26 ID:/oLpbkqd.net: なるほどありがとう
セラミックスピードとかなら大丈夫なのかな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 01:35:38 ID:Ct8L68y+.net: リテーナーが壊れるのは使い方の問題
付いているベアリングに合ったメンテをしないと
245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 13:14:28 ID:z9nei+Sq.net: ブッシュ式が一番だよ。ホント。万一油切れ起こしても鳴くだけで済む。
玉軸受けはバラバラに壊れることが多いから危険。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 13:33:02 ID:iBtNr0RR.net: >>245
多くはねえだろ
ただのシールドベアリングだぞ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 13:39:57 ID:N4qjJFO/.net: 軸受がバラバラ？
意味わかりません
248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 16:50:23 ID:z9nei+Sq.net: 分からないならそれでOK
249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 16:54:40 ID:wmqJEgCu.net: 自転車に限らなきゃボールベアリングの油脂切れでボールやリテーナー破損してバラバラになる事例は良くあるけどね。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 19:39:30 ID:vYBQlZ5k.net: 分からんでいいんだよ
分かるから偉くもなんともないのに
上から目線くっさい
251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 21:11:50 ID:Rl0RiSYd.net: 分からないよりは分かった方がいいけどな
252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 23:09:16 ID:Ct8L68y+.net: >>249
そもそも油脂切れの状態で使い続けるのはレアケース
ほとんどの場合は何か前兆があって気が付く
253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 23:43:13 ID:t8r3WzH1.net: >>249
大昔、2stバイクでやっちまったわw
4速160km/hでフルロックしてピストン焼き付かせたかと思ったが
後日、原因確認の為にバラしていくと
すんなりシリンダーが外せたのでさらにバラしていくと…
バラバラになったクランクベアリングがw
メーカー確認したら潤滑不良が起こるらしく暫くしたら対策品が来たわw
254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/14(金) 23:45:23 ID:yXXBr3ja.net: 何でバイク乗りって自分語り大好きなキショい奴ばっかなんやろ
そら、市場も衰退するわな
255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/15(土) 08:20:50 ID:ZXOrMopH.net: >>253
クランクベアリングならいいが、オートバイでよくあるのはホイールベアリングの破壊だからな。
壊れてても力で回ってしまうので完全にバラバラになってから気が付く。
ま、自転車もそうかｗ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/15(土) 11:57:52 ID:ijveTUp0.net: 自転車の場合はエンジン音も無いから音がおかしかったりして普通は気が付く
257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/15(土) 18:25:24 ID:ZXOrMopH.net: >>256
って思うじゃん？ｗ
音が出ないことも多いし、壊れても案外走ってしまうから分からないときもある。
あのプーリーもそういったケースのひとつだったんだろねと。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/15(土) 18:49:51 ID:9c6UPnl8.net: >>257
整備に無頓着で異音がしててもそのままにしていた可能性もあると思うが？
プーリーが動かなくなった程度で自転車屋に駆け込むぐらいだし
259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 04:21:34 ID:V8vit3ur.net: 何でもそうだが
気にしないやつはそれまで
チャリなんて壊れたら買い換えればいい精神
ハブネタを俺がそう思うんだからと延々繰り返しても
クソ連投してるクズにしか見えん
260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 08:31:06 ID:9SopciB2.net: >>258
「なんとか乗ってきた」ってことだから道中で駆け込んできただけの可能性が高い。
本人たちしか知らないことだけど、他人からの推測はいいが推測で決め付けは良くないよ。
プーリーのトラブルってボールベアリングにしろブッシュにしろ中々気付きにくいもんで、ある日突然異音が出始めて
数キロでもうダメってケースは実体験した。

ブッシュなら異音だけで済むけどボールベアリングはバラバラになることもあるでしょうねと。
バラバラになったら外れる未来しかないわけで。

まぁ保持器が壊れてバラバラになるベアリングって中華製品でしか経験したことは無いけどｗ
野村が言いたいのは「（海外製品には気をつけろ）」なのかも。
中華って定格運用でも使用時間満たせないんで。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 12:08:22 ID:Xl9/8wZm.net: >>260
内容から途中で完全に壊れたんだろうね
突然異音が出始めて数キロしか持たないはかなり確率が低い
大きなゴミとかを噛み込んだようなケースくらい
その前に潤滑不良で異常な音に変わる場合がほとんど
あと、保持器自体は生産国とはあまり関係ない
KOYOやNTNでも同じ様な使い方してたら壊れる
262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 14:26:02 ID:9SopciB2.net: >>261
プーリーのようなミニチュアベアリングで、かつ大気暴露での過酷な条件だと結構違いが出るよ。
プーリーではないが工作機械のミニチュアベアリングの保持器がぶっ壊れるケースは何度も経験した。

たとえば東芝は一般向けの工作機器も作ってたけど、一般向けのものは中華ベアリングだったので、
機材の耐用年数よりも遥かに早く保持器が破損してたな。東芝はやはりそういった品質面もあって
結局撤退したけど。
保持器って一番強度（≒コスト）下げやすいんだと思うわ…ｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 21:01:50 ID:Xl9/8wZm.net: >>262
工作機械の設計をやっててクーラントが入って壊れたりとかしょっちゅう見るけど、
国産でも選定間違えればあっさり壊れるから
特に錆が出ると音がおかしくなって、あるとき噛み込んで突然死する
入れるグリスの選定を間違えるとか、ベアリングの材質を間違えるとメーカー関係なく駄目
逆に、中華でも材質とかを選べばちゃんと使える（一部の粗悪品メーカーを除けば）
ある程度のお金を出せばということにはなるけど、それでも日本製と比べればかなり安い
264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 21:47:42 ID:auR6jkLU.net: どっちにしても予告なしに壊れるケースはほぼ無いんでしょ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/16(日) 23:26:49 ID:eCrg5nNl.net: プーリーなんてブッシュ式だと新品でもすぐ音出ちゃうけど、最近のセンタロン無しのベアリング入りは殆んど音が出ない。
チェーンノイズが出てきたら汚れ落としてオイルさせばすぐ無音状態に戻る。
大して手間のかかる整備じゃないので、週末走る前に5分もかければ、異常なんてすぐ気が付く様になると思う。
今じゃテンションとガイド両方ベアリングの入ったＲＤ6800用やＲ8000用が1600円程度で買えるからな。
デュラクラスしか無くて3500円もしてた昔と違ってちょっと摩耗してきたらすぐ交換する気になれるから良いよな。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 09:02:48 ID:GqbhxTDa.net: >>264
プーリーは意外と負荷が低いから明確な予兆がないケースって多いと思うｗ

>>265
走ってる人にとってはその5分の確保が結構難しいもんだよ。毎日普通に20～50kmとか走ってると
5分の整備じゃ済まなくなるし。
だから俺は下手なベアリングプーリーよりも、下手に金かけるよりも、まずは「万一のときでも
生還できる」ブッシュ式をおすすめしたいなあ。個人的にはね。
プーリー程度でタイムも軽さも変わりはしないし、野村もそういうこと言いたいアルよ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 09:21:41 ID:cy6mROHX.net: ベアリング無しプーリーと比較するとギア1段程度の負荷が有った
268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 09:30:20 ID:GqbhxTDa.net: >>267
ごめんそれ俺が背中押してる
269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 15:12:35 ID:3TwOb62C.net: >>268
いつもありがとうございます！

効果がなければ上位にベアリングが付くはずがないと
結果から考えて良いか
270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/17(月) 18:57:43 ID:GqbhxTDa.net: >>269
0.5Wでも効果があればそれは確実にタイムに結びつく（ただし体感はまずできない）し、
メーカーとしても高く売る理由を付けるために採用するんじゃないだろうか。
シマノのベアリングプーリーは安全牌取りすぎて、手で回すとあんま回らないから人気ないよーな…ｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/18(火) 22:00:39 ID:v7bSVF0u.net: ノースウェーブのダイヤルはオリジナルでBOAシステムではないんですけどねえ…
272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 05:34:05.44 ID:gNekyhcM.net: >>271
今は訂正されてるけど、誰かが指摘したコメントは削除されてるんだよね
（コメント数0）
何か嫌な感じ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 10:54:58 ID:g/qVzffy.net: ？
274 ：271：2020/02/19(水) 22:35:52 ID:/agfRErb.net: >>272
せっかく5chで自分のスレ見てるか確認できるかと思ったのに
わざわざブログにコメントした奴誰だよ…
275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 22:37:26 ID:/agfRErb.net: 余計な事しやがって
276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 22:37:57 ID:mQ/eEZIj.net: アンタ誰？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/19(水) 22:56:23 ID:Xj16ASKZ.net: 俺だよ俺
278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 05:49:15 ID:y7oJsppG.net: 嫌らしい奴がおる
279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 06:09:24 ID:KV3wyk0B.net: >>272
削除してるんじゃなくて、コメントに返信しないと表示されない設定なんだろ。

イチイチ個別にコメント返すより、本文訂正で修正した方がわかりやすいって事なんだろうね。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 07:01:55 ID:qlrdnOJE.net: >>279
コメントに返信？
そんなのされたことないじゃん
のむらは当該記事を訂正したり新規の投稿で返答するだけ
やれば分かるけど、コメントを送ると内容は表示されないもののカウントだけはすぐにされる
コメントの内容が表示されるとここでされてるような議論が始まっちゃって大変だと思うよ
表示されないようにしたのは正解

>>271
そもそもコメントなんかされていなくて、のむらがここを見て訂正したんじゃないかな
それを「ご指摘のコメントありがとうございました」と騙ってる

>>
281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 09:09:36 ID:2jvG2EiR.net: 嫌いなのに全力で構って貰いに行く不思議
282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 10:01:39 ID:HZb413/s.net: もう結婚しちゃえよ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 10:14:38 ID:ejeGzpcL.net: しかし
のむらにお断りされる
284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 21:07:04 ID:cidod9xD.net: >>272
内容が表示されてないわけだから、消されたコメントの内容は不明なわけだが
285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(木) 21:29:33.96 ID:X+3txLLL.net: >>284
「ご指摘のコメントありがとうございます」と言いながらコメント数は0
のむらが消したか、そんなコメントは最初からなかったか
286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(木) 21:32:03.16 ID:3YYfY2SH.net: コメント数まで随時チェックしてるんか
その時間もっとマシなことに使えよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/20(Thu) 22:13:52 ID:cidod9xD.net: >>285
消したって断定されてるから、コメントが無かったってことは無いでしょ？
内容を知っていて尚且つ消されたって分かるということは>>272が書き込んだんだろう
288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 13:45:50 ID:UB0rYOAz.net: NWオリジナルのダイヤルかBOAダイヤルかなんて些細な問題なのに
いちいち噛み付く暇なやつもおるんだねぇ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 13:46:57 ID:XLelxkb0.net: そういう他人の些細な問題の揚げ足を取ってきたのが野村
290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 14:11:14 ID:QmPxMs4x.net: ユーザーが困って持ち込まれた問題を些細と言えるショップだらけだからな。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 14:13:36 ID:QmPxMs4x.net: >>285
ブログの設定によるけど、コメント送られても承認しないとコメント数はカウントされないよ。
スパムとか荒らし対策で。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 14:42:05 ID:2oDai9Uk.net: >>288
全然些細じゃないし
オリジナルでやってるNWからしたら「NWシューズのboaダイヤル」なんて呼ばれたらたまったもんじゃない
お前みたいにガバガバな神経の人間が「SRAMのSTIレバー」とか言ってるんだろ

>>291
のむらのブログは開設以来ずっと、承認待ちのコメントがカウントされてるけど？
293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 15:10:13 ID:QmPxMs4x.net: >>292
ごめん。
確認したらそうだったわ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 15:11:04 ID:dUp/cgOE.net: >>292
普通にキチガイでワロタ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 15:37:24 ID:D1V0JUIO.net: スラムのSTIレバーw
でもふつうにそう言ってる人は多い気もする

俺はママチャリとかクロスバイクとか一般に使う自転車を実用車と呼んでるやつがすごくイライラする
本来、実用車は運搬を重視した業務用自転車のジャンルなのに何でもかんでも実用車とか間違った言い方すんなよって思う
296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 15:55:32 ID:U6i4CJhG.net: 20年以上前だが友人がウォークマン買ったぜって自慢してた
それケンウッドやん！ウォークマンちゃうやん！
と言っても理解してくれなかったのを思い出す

ちなみにデュアルコントロールレバーのメーカー問わず言える言い方って何？
STIもデュアルコントロールレバーもシマノだけの名称だと思うので
297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 15:56:52 ID:UB0rYOAz.net: >>292
自分家の母親がゲーム機の事を「ファミコン」とか言っててもイライラしてんのか？ｗｗｗ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 16:22:37 ID:G/hmOn4k.net: >>297
別人だけど俺は思春期にイライラしてたぞw
ファミコンじゃねーよネオジオだよ！って
299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 16:42:42.94 ID:2oDai9Uk.net: >>297
母親がネオジオをファミコンと呼んでいても仕方がないだろ
専門外だからな
（>>298ごめん）
「違うけどな」って思いながら黙ってるよ
ガバガバ野郎は静かにしてろよ
俺もおまえのことキチガイだと思ってるよ

>>296
英語圏では｢ブリフター｣（ブレーキレバーとシフターの合成語）なんて呼ぶみたいだけど
日本では｢シフター｣で済ましちゃうことが多いように思う
300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 17:24:59 ID:4zOkUtnQ.net: >>288
ホイールセンターが紙一枚ずれてる事に拘る癖に
メーカーどころか構造も違う製品一緒にするから突っ込まれるんだよ

BOAダイヤルを自転車シューズに初めて採用したのがスペシャとか
ろくに調べずに書いた自転車ライターと同類
301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 17:34:30 ID:4zOkUtnQ.net: >>296
変速制御機構内蔵式ブレーキレバーとか？

STI特許取ったときの名称って何だったんだろ？
多分その名称は一般固有名詞だけで出来てる気がする
302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 17:42:46 ID:0TzVsq+G.net: キチガイさん大暴れやねw
303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 18:18:05 ID:UB0rYOAz.net: >>297
うん、だから？
じゃあのむラボはアパレルを扱ってないから
専門外のシューズの事を知らなくて仕方がないねｗ

俺は君のことをキチガイ呼ばわりしたことないと思うが
何でもかんでも噛み付くのはやめとけよ。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 18:22:06 ID:mKD1jmSu.net: 野村は主観的状況証拠だけで決め付ける癖があるのは確か
305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 18:27:37 ID:XLelxkb0.net: >>303
自転車屋にビンディングシューズは専門外は流石に理屈にあわんだろ

本人も某ントのシューズは精度がクソとか日本代理店はゴミだとか一丁前に御託たれてるじゃん
306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 19:06:57 ID:mKD1jmSu.net: ボーンートーの記事見たけど極端な例だなあｗｗ
持ち込まれるから多いように見えるけど、ああいった事例は実際には0.5%もないエラーだろうな。

ちな俺自身ﾎﾞﾝﾄｫを9足所有してるけど、ラチェットの位置が間違ってるとか、左右で若干ソールの
クリート面の後部のカーブが違うってのは経験したな。
ソールまでハンドメイドなある意味「ローテク」なシューズなんだから履けるだけマシなんだと思わんとね。
その代わりに多大な得るものがあるからBONTには固定客がいるわけで。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 22:14:49 ID:OPkZjtQX.net: 関西人なんてそんなもんだろ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 22:35:10 ID:SpX6ivAi.net: >>303
＞専門外のシューズの事を知らなくて仕方がないねｗ
自転車屋なのにヘッドホンとか時計とか専門外の事あれだけ語っておいて
自転車用のシューズは知らないとかずいぶん偏った自転車屋なんですねw
309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 23:33:27 ID:1af0emBo.net: >>300
＞ホイールセンターが紙一枚ずれてる事に拘る癖に
そりゃあ自分が仕事とする以上は拘らないと駄目だろ
手組みホイールを売ってて、あれだけ色々語ってて、
精度グダグダってわけにはいかないだろ？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/21(金) 23:34:49 ID:UCVfE7R+.net: >>308
まあ自転車本体でもホイール重視だし (ホイール以外も自転車専門店の中でもかなり上級な訳だが)
多少の偏りがあるというより仕事以外の趣味があるのも人間らしくていいじゃん
311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 00:37:33.72 ID:GHFLpmkO.net: >>300
そんなに構造が違うように思えないのだが
312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 00:58:09 ID:6sEK9oZi.net: >>310
正直趣味とかはどうでもいい話で
自分が散々他人の仕事のミスやメーカーの不良品を論って喜んでたのなら
自分のミスを他人から論われても仕方ないだろ

ネタ挟んだブログ書く前に検索すれば済む事をしなかったなら
自分がネタにされても文句は言えないんじゃね？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 01:51:34 ID:IKDT92m+.net: >>312
お前の馬鹿さ加減を俺達が笑うのも良いんだよね
314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 02:10:42 ID:GHFLpmkO.net: >>312
単純な勘違いとかだと、そんなに文句言ってないような
安全上問題がある勘違いとかだとボロクソだが
修理できる物を、修理が出来ない構造で使い捨てだと嘘をつくとか、
出来もしない修理をして壊すとかだとはっきり文句を言ってるけど

＞自分がネタにされても文句は言えないんじゃね？
自分がネタにされて文句言ってたことなんてあったっけ？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 08:16:45 ID:3V4CuMXf.net: 過激な発言は支持を集めやすい一方で、それだけ跳ね返ってくるものだし、
僅かなことで信者がアンチになる危険性もある。
だから普通の人は無意識の自己保身で曖昧に逃げるしそれも良いと思う
316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 13:35:20 ID:YqkSkQhG.net: チャリ屋も競合他社に粘着される
車業界なんてもっとひどいぜ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/22(土) 16:09:22 ID:UpRRf2K5.net: 伸びてると思ったら神奈川の発達が暴れてたのか
つまらん
318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 22:52:18.64 ID:MhfrKaPu.net: シングルスピードのホイールをOPEN PRO USTで組んでくれるかな？ハブとスポークはお任せで。リムは持ち込まないとダメ？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/24(月) 23:55:15 ID:CAmdg1eA.net: >>120
あれほぼアルミ。マグ率かなり低い。公道用。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 09:30:33 ID:711vf+n+.net: >>318
Mavicは取り引きしてないらしいし、リムは持ち込む必要があるんじゃないかな
持ち込み自体はおっけーで、工賃が変わるということもなかったはず
321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 12:28:13.20 ID:rLwKX4aG.net: >>320
ありがとう
野村さんに相談してみます
322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 20:20:32 ID:nAAdTlxu.net: Enveのフックレス用のタイヤ適合リスト見れなくなっとるね
なんでじゃろ
ttps://www.enve.com/ja/installation/wheels-installation-and-care/
323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 21:01:26 ID:r3tm+1eR.net: な・な・な・なんでじゃろ～
324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 21:28:22 ID:GFJf+jgh.net: >>322
全然違うページ見て「見れなくなってる」ってガイジかな？

https://www.enve.com/ja/tire-compatibility/
325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 22:19:44 ID:4cRwO6Fi.net: >>318
高くてもよければ取り寄せ出来ると思う
326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 22:27:44.75 ID:4cRwO6Fi.net: >>320
ブログを見てたらスポークの取り寄せはしてたような気がしたけど、補修部品とはルートが違うの？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 23:17:03 ID:BEit5xtL.net: >>326
代理店と取引が無いので業販価格で専用部品は入手出来ないんじゃない？
マビックを扱ってる業者や店舗経由になるって事だと思う。
手組用のオープンプロなんかは業者経由の業販価格だろうから代理店とそんなに変わらんと思うけど。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/25(火) 23:35:26 ID:bG+jOqM4.net: ハブ次第だよな
国内で仕入れで、32Hリム2本で2万5千、どうせ銀CX-RAYで2万5千　確実に結線サービス
ここでモノだけですでに5万超え
利益率的に店としちゃおいしいだろうけど、こんなの今どき買う奴いるの？って
329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 01:05:34 ID:Hpej940C.net: オープンプロとか10年前の倍以上の卸値で定価は倍までいかないくらい、
店はそんなに儲からんだろ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/26(水) 22:46:56 ID:cjMDFCKw.net: 大響の定演はやるのか
331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 22:01:24 ID:47j7vEt7.net: スーレコRSはFDの材質がスチールなんだぜ
あとチェーンリングの刃の形状も違うらしいが見てもわからん
スーレコ80は完全に色違い
332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 22:52:45 ID:nir5Slp0.net: ああいう色違いってほんとに在庫処分になるの？
ボラは水転写だから溶剤で剥がして赤ロゴにすればいいけど
カーボン系のコンポはステッカー貼った上にクリアー塗装してるよね

別ロットでわざわざ製造しない限りは余計にコストがかかるんじゃ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 22:56:34 ID:RuG2Pd5i.net: 在庫がすべて組み立て済みってわけでもないだろ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 23:45:59 ID:soJEP15F.net: スーパーレコード・レッドラベルのバネのことを知らんとか野村マジか。。
あんなのカンパユーザーじゃなくても当時を生きた人なら大抵知ってるわ…ｗ

○○限定と銘打った色替え車輪は体のよい在庫処分なのは間違いないけどね。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/03(火) 23:55:34 ID:IRCrk7cq.net: >>334
歳の割には昔の規格や製品の事も色々知っているんだよね
それをブログで披露しているから、何かを間違うと
「おまえがそれを知らないのはおかしいだろ」という反応をされることになる
336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/04(水) 16:02:22 ID:y0RfyVNT.net: 26歳女性で、かなり顔面偏差値高くてスタイルもいいのにねえ。勿体無い
337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/04(水) 17:02:17 ID:9iPNP50O.net: >>334
カンパに興味なかったらそんな事知らねーよ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/04(水) 19:46:00 ID:sYl5wQ4o.net: ノムたんのおっぱいprpr
339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/04(水) 22:43:29 ID:y0RfyVNT.net: >>337
俺もフツーに知ってるぞ。コンタドールモデルだったので結構話題になった。なんやこれって。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/05(Thu) 02:06:09 ID:a2cC4dD3.net: そもそもカンパは旧モデルも修理用に生産し続けるから在庫処分ではないだろ　シマノは知らん
341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/05(Thu) 08:47:50 ID:JFB5udEf.net: まだ普通に10速レコードのエルゴのパーツも手に入るしなあ。スモールパーツは無くなってASSYかもしれないけど。

のらりくらり暮らしてるイタリア人は12速ラチェット作るのかな？ｗ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/06(金) 18:51:35.89 ID:8uJ+UBEU.net: 作りますん
343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/06(金) 18:59:33 ID:E06sQtaD.net: こんばんは
のらりです
344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/06(金) 19:42:18 ID:mDcdVgWQ.net: ライバルのPAXがニップルの長さのこと知らなくて大恥かいたらしいよ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/06(金) 21:19:15 ID:zAeidvEl.net: >>343
のらりひょん？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 09:03:39 ID:ich9ehp8.net: いいえ、くらりです
347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 09:28:05 ID:UvztYHXX.net: くらりが勃った！
348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/07(土) 12:21:29 ID:acMn0Gvd.net: グーグル翻訳かけると乳首、乳首
つらい
349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/08(日) 07:38:15 ID:DpiGNVuj.net: 田亀源五郎?
のむラボホイール３号のリムを交換しました - のむラボ日記
http://pass13.blo%67.fc2.com/blo%67-entry-5104.html
350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 09:11:55 ID:X45rnTJa.net: Lifelineの青シューは攻撃性低いけどな。
画像のカスの色が妙に濃いのが気になるけどモデルチェンジでもあったんか？
クライオブルーよりも濃いはずはないんだが。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 10:14:42 ID:R3l8ZvLs.net: https://store.shopping.yahoo.co.jp/gottsu/brh11900.html
352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 10:51:23 ID:8iR2e1d3.net: 俺も買っちゃったけど攻撃性は高い方だと思う
ブラックプリンスよりは遥かに減らないし

リムがああなるのを熱ダレって言わないよな？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 12:20:37 ID:yfMb9ppN.net: Lifelineの青シューは半分も摩耗すれば焼けて硬化するから使いもんにならなくなる
その状態で使い続けるとリムが最悪死ぬ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 17:57:23 ID:X45rnTJa.net: >>351
みんな知ってるよ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 17:59:12 ID:X45rnTJa.net: >>353
一旦焼け始めたらもういくら削っても焼けちゃうんだよね。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 00:15:18.64 ID:D+gqnW1O.net: >>355
一度禿げ始めたらいくら頑張っても禿げちゃうってやかましいわ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 18:41:37 ID:OBe8V1fS.net: >>356
髪は死んだ・・・
358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 21:00:22 ID:UBa/T4wP.net: >>354
これってlifelineの型番違い？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:02:22.14 ID:I0jW+umV.net: >>358
そうだよ同じものだよ。今は知らんが少なくとも当初売られていたものは同じ。
このシュー自体はタイオガの方が先行して売ってる。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 07:34:32 ID:QchG/I9b.net: 今度オーバーホールを持ち込みでお願いしたいんですが料金はいくらくらいでしょうか？
時間はどれくらいかかりますかね？
経験のある方よろしくお願いします。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 13:11:07 ID:P/WwwyUf.net: >>360
3ヶ月に1回ぐらいホイールメンテに行ってるが
だいたい「忙しくてO/Hは断ってる」って話していることが多いね

ホイールオーダーや他の修理依頼の溜まり具合にもよるから
期日に関しては問い合わせしてみろとしか言いようがない
たしか2万ぐらい～って聞いたことがある記憶があるが、かなり前に
聞いたので消費税や油脂類の値段も変わっているだろうから要確認
362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 19:27:33 ID:QchG/I9b.net: >>361
そうなんですね…わざわざ行って断られるのはツライ…
ホイールのメンテって3か月ごとに行ってるんですか？
ホイールメンテって振れ取りとか注油ですか？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 21:06:54 ID:GRMnP21z.net: 僕に彼女はできますか？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 22:25:39 ID:QCBpgoWQ.net: 他の店で断られたとか、任せたらおかしい事になったとかならネタになるから受けてくれるぞ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 22:27:37 ID:i47YPic6.net: 何ちゅうローカルで細かいネタなんだ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 05:42:45 ID:l3Rel56G.net: >>362
通勤で使うからね
のむラボホイールだから振れ取りは無料でやってくれる

振れはほとんど出てないけど、振れるときはブログで書かれてる
紙一枚分ぐらい振れが出る時があるね
367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 16:45:36 ID:dtC218jx.net: 紙１枚だとセンターズレじゃね？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 19:33:29 ID:gmVK4EoX.net: ホイールのオーバーホールはおいくら？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 20:29:48 ID:v7mvTcom.net: 時給にまんえん
370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:50:11 ID:sFJHzorN.net: オーバーホールといえばチップ・フース
371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:57:00 ID:kepXhF8R.net: オナホールはいくらですか？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:47:32 ID:aFMYmGVj.net: おしゃれ泥棒はおいくら？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:49:25 ID:EK3N4+nZ.net: 部品一式持ち込みで、ホイールワンペア組み料金は、おいくら万円でしょうか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:51:10 ID:x+rQ0TXl.net: さすがに値段は直接のむに訊けよｗ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:08:40 ID:aFMYmGVj.net: 行かないと料金がわからないのが怖いんだよねぇ。
せめて点検やオーバーホールの基本料金だけでもわかれば行ってみようと思うんだが…
376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:18:39 ID:lWI8z1LZ.net: >>375
ぼられることはない。
むしろ他より安い。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 17:09:03 ID:vsZyTt1b.net: 他の店の感覚で行くとめちゃくちゃ安く感じる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:29:44 ID:MXLpy9Ze.net: SACRAのコラムを読んでて思ったんだけど、この人達は本物の馬鹿なの？

ホイールの真実５（解明編１）
https://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator
結線とか意味ないし、まあ理論的に考えれば分かるけど実験で確認できる
スポークやリムの変形を歪みゲージで見れば理論が正しいかは一目瞭然だぜ
→お金掛かるからうちではやらないけど、やってみたい人はくれぐれも安全に注意
まさかの理論が間違ってるって批判だけして実験は自分でやらないというｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:47:17 ID:cPnYjv6o.net: >>378
”この人達”て田中氏は複数に分裂したの？
多細胞生物に進化したの？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:01:11 ID:AR1WJOPo.net: >スポークにねじれが発生しているとは誰も考えていないことです。
>ですのでスポークの変形の形態の１つからねじれは除外します。
この入り方の時点で海原雄山にいきなり罵倒される

まぁなんか理論語ってもフレームに当たるホイール売っちゃった過去は消せない…
381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:11:03 ID:MXLpy9Ze.net: >>379
まさかの従業員兼社長のパターンなのか？他に従業員はいないの？
多細胞生物以外の人間がいたとは驚きだよ

>>380
ねじれは発生するだろうけど無視できるレベルでしょう
実際に測ってみて無視できないほどねじれていたらびっくりするけど
382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:11:34 ID:A/qbEiwh.net: シュータッチじゃなくてフレームタッチしちゃったからなあｗ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:30:54 ID:nUSfnyDH.net: そりゃ野村も「お絵かきソフトで遊んでるやつ」って言うわな。
カンパとマビックというシマノなんか遥かに目じゃない、車輪で飯食ってる二大巨根を馬鹿にしすぎだと思う。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:29:33 ID:bWO6Fzn3.net: 結線すると願い事叶うんだろ。ミサンガとかと同じものだと思てるけど
手組みさっぱり出来ん素人だし、間違ってたらごめんな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:16:22 ID:hK5IsXj5.net: >>383
やっぱり外人のはデカいよな
太さも長さも
386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:20:26 ID:MXLpy9Ze.net: >>383
カンパは褒められている様に見せかけて、
実はコンポを無かったことにして車輪メーカー扱いでディスられてる？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:08:50 ID:Kiu+fIqe.net: へーカンパって昔はコンポ作ってたんっすね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:10:40 ID:rcOtkYpW.net: >>383
どっちのメーカーもコンポ出した（出してる）けど
それは無かったことになってんのか？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:22:20 ID:nUSfnyDH.net: >>388
コンポより車輪が飯のタネだから
俺自身最初から今までカンパコンポユーザーだが、カンパのコンポは電動でコケてから虫の息まちがいなし
390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:27:04 ID:AR1WJOPo.net: >>389
電動どころかシマノがデュアルコントロールレバー出した時に決着付いたろ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:02:04 ID:us1JHtGi.net: >>387
MTBコンポとかフラットバー用コンポも作ってたぞ＞カンパ

>>389
電動でコケたから虫の息とか甘い事言ってるし…

>>390が言ったようにデュアルコントロールレバーが出た時点で
死んで埋められる所だったのを見逃してもらってるだけでは？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:07:28 ID:OWMmn89m.net: カンパが無くなるとシマノへの風当たりが強くなるからという理由だけで生かされてる感はある
393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:45:53 ID:BUoEB63A.net: >>390-391
始まりがクイックだしテクマグだし、自転車コンポーネンツが（個人的に）いつ死んだとかマジどうでもええやんけえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 10:05:23 ID:ML6BoO4E.net: MotoGPでドカティ優遇を認めてやるみたいな感じか
無能イタ公はいつも介護が必要なんだな
395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 10:49:07 ID:YnHU4kaR.net: スラムも生えてきたしそろそろカンパつぶれても良いんじゃない
ヨーロッパが許さないか
396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 19:19:29 ID:hw1xosmZ.net: 最近目立ってないから炎上マーケティングだと思う
397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 21:32:52 ID:JJpADpFj.net: 3社が6チームずつくらいスポンサードしていた時代が懐かしいな
スラムにはロードでのシェアも取り返して欲しい
398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 21:46:07.79 ID:C9JKuNeM.net: サンツアーがちょっと通りますよ…
399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:32:41 ID:523vOiG0.net: 俺たちのSACRAってなんであんなにアホなことばかり書けるの？
著書の内容と売っている物の乖離が異常なのだが
400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:35:30 ID:523vOiG0.net: しまった、書き込んでしまった
なんかのむラボに勝利宣言してるけど、勝利宣言できるような実験結果でも出たの？
仲間と思っていたライトウェイトはのむラボ側に行ってしまったし
401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:48:09 ID:+BQy3V1m.net: サクラみたいなんが出てくるということが、今の輪界がおわってることの証明じゃん。自社開発ごっこ解析ごっこが大好きなんだな。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:59:35 ID:i6CAm8qP.net: >>400
ライトウェイトの話kwsk
403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 00:35:46 ID:mwa1xZUF.net: >>402
結線しても剛性はほとんど上がらないよ
スポークが擦れるのを防ぐのが目的だよ
ってライトウェイトが言ってて、SACRAも同意見でのむラボはアホだなｗだったのが、
結線するのは剛性を上げるためでもあるってライトウェイトが言い出したので、
実験の結果SACRAが正しくて、ライトウェイトとのむラボが間違っている
実験結果は近日公開するよって書いたっきり公開されていないという話
404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 08:47:05 ID:PIpg51/6.net: JAXAが実験したんじゃない？
405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 09:11:30 ID:OKoo4ICb.net: JAXAはおっさんのマウント取りに付き合うほど暇じゃないでしょ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 09:37:54 ID:nrzi2xwh.net: 近日公開予定って
雑誌の企画で実験したんじゃない？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 11:56:58 ID:HXh7AngG.net: サクラさんの方が分があるよいまんとこ
サクラさんは淡々と興味深いプロダクトを作り続けて俺らがかまってもらえるレベルではなくなってきたな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 12:12:16 ID:HXh7AngG.net: サクラさんじゃなくても同じ開発者が、全く正反対な事言ってるの見たら、うわーって思うよな
それも剛性があると言っている方だって、断言してるわけじゃなく、
＞「剛性の向上が期待できると考えています」でしかないからな

これで、ライトウェイトは剛性向上効果があると言っているぎゃははと笑える神経は、俺にはない
409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 12:14:17 ID:QMoNLPn7.net: リムは重い方が良いとか言い切ってしまう人に、まともな条件で実験が出来るとは思えないんだが
いたらだけど、実際に実験とか解析やってる人から見て可能だと思う？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 12:17:14 ID:QMoNLPn7.net: SACRAって著書に沿ったホイールを作って酷評されて、
著書とおおよそ正反対のホイールを現在作っているようだが、
それは正反対なことを言っているのと同義ではないのだろうか？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 12:43:02 ID:QhnrzKnS.net: 普通の中華カーボンホイールただし値段がクソ高い
それが田中ホイール
412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 14:51:55 ID:u0MZRS9B.net: >>411
サクラホイールを中華呼ばわりしてるたまにいるけど
サクラの場合FFWDなんかと違って市販されてない＝持ち込み規格でロットで注文してるんだろう
中国で作ってるだけだったら多くのカーボンリムが中華だし
下手な中華はENVEなんかよりも品質高いことがバレてる

あ、田中は野村以下の人間のクズだと思ってる
413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 15:46:32.44 ID:xiXdbdm1.net: エンヴィって中華以下のホイールなの？
マジで！？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 16:52:33.51 ID:meiuDbKU.net: >>412
まじか
ENVEより品質いい中華ってどこ？
本気でほしいんだが
415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 16:57:48 ID:QhnrzKnS.net: 中華呼ばわりって中華リムなのは事実やんw
特に良くも特に悪くもなく使えるリムだけど田中が組むとクソになるだけでさ
416 ：412：2020/03/17(火) 17:05:20.03 ID:uLKgkH4Y.net: >>413
>>414
見てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=A8fsKeQwplg
最近はENVEもあまりに値段に見合わないことがバレたからって生涯保証やりだしたな

俺もファースポーツのリム注文しようと思ってる

>>415
スペシャライズドのS-Worksも中華フレームだな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 17:19:15 ID:meiuDbKU.net: >>416
すまんが全然わからん
418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 17:42:16 ID:QhnrzKnS.net: >>416
だから何？
中華だからダメって言ってないだろ落ち着けやハゲ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 17:42:45 ID:/LgA+V4A.net: FFWDって台湾ギガンテックスだったから中華の中ではかなり良いリムだったんだよね。
まぁそれも最初の神ホイールのF5Rだけの話で。F4Rのときに卸を変えたのか精度が落ちて信用を失ったｗ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 17:57:46 ID:Rcq7lV3j.net: クソが名指しで勝利宣言してるからなんか動きありそう。
おもしろくなってきた
421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:34:00 ID:Fffh3j9P.net: なんぞこれｗｗｗ
ついに気が触れたの？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:43:44 ID:j/kGBdyR.net: 向こう側は名前出してもいいんだｗ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:49:38 ID:mwa1xZUF.net: >>418
お前こそ、とりあえずその自称自毛をとって落ち着け

＞下手な中華はENVEなんかよりも品質高いことがバレてる
ENVEより品質高い物が結構出回ってるみたいに書かれてるから、
具体的にどれ？って質問されてるだけだろ
中華が全部駄目とかレスしてないだろ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:57:44 ID:PjzxdWw3.net: 松岡修造並みに熱いと言うよりただのキチガイｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:29:29 ID:v3FN7I6S.net: なんか無闇に攻撃的な文章で商売がヤバいから野村とか利用して炎上商法したろって思ってるような印象しかしなかった
426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:42:11 ID:/LgA+V4A.net: ENVEとその他の違いって、まずホールが成型で出来てるかどうかなんだよなあ。
普通は汎用リムを作ってから穴あけするけど、EDGE時代から穴まで成型してるのが売りだった。
実際のところホールクラックは聞かないね。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:42:24 ID:F8eRbg0Q.net: 無敵の人状態になったのか、自転車業界で食って行く必要が無くなったか。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:19:21 ID:wFjOG9hE.net: この支配からの卒業
429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:27:40 ID:pnQ46LgL.net: 直接電話かけて「もう触れてくれるなこっちも何も言わんから」ってのやめたのか

せっかくだからのむの反撃も派手にやって欲しいな
430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:30:27 ID:PceY+vXo.net: >>420
詳しく
431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:37:47 ID:15mwAJPa.net: よっぽど結線周りで傷ついてたんだな
432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 22:52:22.12 ID:WZRGKZ3r.net: >>429
お互いノータッチで手打ちにした後も、のむが名前を言ってはいけないホイールとしてブログにアップしてたのが気に食わなかったんかね笑

俺ものむの派手な反撃を楽しみにしてるw
433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:01:25 ID:ga4aGDo9.net: SACRAのコラム、削除してないか？
流石に整合性とれないと思って消したか、それとも。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:08:11 ID:HDw63P7S.net: なにわの狂犬がアップをはじめてるはず
435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:22:53 ID:PceY+vXo.net: サイトを見てきた
コイツはガチのキチガイじゃね？

こんなウンコホイール恥ずかしくて使用出来る訳無い
もし使用している人がいたら指差して笑ってしまうわ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:37:40 ID:1grnfPRb.net: >>433
1/3くらい消えたな
437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:41:21 ID:IEm8rGE5.net: ttps://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2
コラムってこれ？
勝利宣言とか2chの落書きレベルじゃん
ライトウェイトはこんな弱小ブランド相手にするわけないのにな
自分が世界の中心だと思い込みすぎじゃね？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 23:54:41 ID:ALXmTy//.net: これで自社製品が売れると思っているのが怖ぇわw
439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:16:49 ID:+QfYS7W7.net: のむラボはライトウェイトを従えてSACRAをツブそうとしてる！
ナ、ナンダッテー
440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:28:59 ID:cJb9Kt80.net: >>437
大手に勤めてたような人は、会社のおかげだったものを自分のパワーだと勘違いしやすい。
つてがあって助けてくれるのも最初だけですぐに相手されなくなる。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:29:13 ID:6FyQO2K/.net: >>421
やっと本来の姿に戻った可能性
442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:33:58 ID:PDajgMVk.net: どっちもただの炎上商売
443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:52:09.48 ID:6FyQO2K/.net: 言い回しとか人間的なものが原因の場合と、理論自体に問題がある場合では
同じ炎上でも根本的に違うと思う
444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:52:33.55 ID:9Ls2D1EB.net: ④④④
ゾロ目ゲッター参上やで
445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:55:06 ID:6FyQO2K/.net: >>437
オンリーワンメーカーって表現が、単純に賛同者がいなくて孤立しているようにしか思えない
446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:57:36 ID:Qzg4lcXd.net: こんな幼稚な文章でも技術者として優秀であれば問題ないんだけどなあ…
のむらは自分でも認めるぐらい人間としてはクソだが自転車に対する情熱や知識はあるからそれをカバーできる

サクラには元シマノの肩書き以外何一つないもんな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:58:22 ID:JxevHKf4.net: オンリーワンってなナンバーワンの先にあるもんやぞ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 01:09:31 ID:6FyQO2K/.net: >>447
ニッチ市場とかで独占状態とかの場合が多いからナンバーワンの先って事もないと思う
ロンリーワンのSACRAとはまた別かと
449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 01:34:51.12 ID:qd1lWgpI.net: ここまで喚いても大丈夫なぐらいの人気とお客がここにはついてるの？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 01:54:32 ID:v1zILyZO.net: >>412
そうだよ？
中国で作ってるのが分かったら
ブランド品も中華呼ばわりされる
何の問題もない
451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 02:02:28 ID:v1zILyZO.net: >>437
途中まででそっ閉じました
最後まで読めなかった
自分で自分を表彰するのって凄い
452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 03:30:30.35 ID:/Xz+z1PY.net: これ削除したのはsacraのホイール提供して都合の良いよいしょ記事書いて貰ってたとFJT憎しでつい本音を漏らして部分か？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 03:35:53.85 ID:/Xz+z1PY.net: なにわの狂犬の強反撃欲しいけど錯乱のオッサンがみっともなすぎてスルーするかもな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 06:19:53.68 ID:T7YMsi/o.net: >>445
世界が姦国から孤立する的な？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:04:05 ID:t31ZdfrS.net: のむ
キク
ガソリン
スーパージップ
タナカ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 08:40:32 ID:6JmXYQNA.net: >>433
削除してるがそれを追いかけてるブログも存在してる
457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 09:13:59 ID:MdX5aEJt.net: >>456
URLをお願いします
458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 10:59:16 ID:Xh0QviET.net: >>437
なにこれwこいつヤベーヤツww
459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:03:07 ID:cJb9Kt80.net: こんなのがおきなわ210で上位に入ってたんだから恐ろしあ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:17:40 ID:F9zIfGOf.net: >>455
のむラボ以外が笑

結局、結線て効果あるの？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 11:43:02 ID:d738dStD.net: 組み方にもよるけど浅リムには効果あるんじゃね？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:17:46 ID:uRU+VKjP.net: >>452
ブロガーがT社のフレームの記事を書いた後に、大量にT社のフレームを売りに出していた
代理店さんからもらったと思うので、数百万分の事実上の報酬
分かる人にはわかってしまう
LW社とT社は代理店が同じだから何かあったんでしょうか？
レースで会ったらFJTさんに聞いてみよう

全然関係ないけど、SACRAはマーケティングのために
前向きな内容でインプレを書いてもらうことはありますが
他社の悪口を書くような依頼は絶対にしません
人の道に反しますから

大体こんな内容
正確には魚拓を探してください

まあ、前向きな内容のインプレを要望って詐欺みたいなものだと思うけど
これは人の道に反して無いのですかね？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:23:02 ID:6dNZ8gVH.net: 主要取引先にJAXAとか書く輩に人の道もクソもないだろ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:31:16 ID:GRokdP5M.net: SACRAのスレじゃなくてこっちで盛り上がってるのうける
465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:37:20 ID:DqF1o1lZ.net: >>462
そういうのが最後の腐敗してるのまじめにやるのって文章に繋がるんだろうが
クソの味をえり好みしてる様にしか映らない
466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 12:47:56 ID:Y3Zvez4P.net: FJTも地味に煽ってるの草
467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 13:09:17 ID:S3EcZXOL.net: >>457
sacraのコラム　ブーメランで検索すれば出てくるよ。そこに魚拓もある
468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 13:27:46 ID:Lv1RGawP.net: ロードバイクナビの人、サイト作れるくらいならスマホのスクショじゃなくてページ丸ごと保存出来るアドオン使いなよｗ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 14:39:33 ID:v8fRmKz3.net: >>462
なるほど。未使用に近いフレームやホイールをよくヤフオクに出品していたのは
そういうことだったのか。今はS社と昵懇のようだけどS社のパーツや用品も
出品されているが同じカラクリかね・・
470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 19:34:27 ID:LZa45e4r.net: ライトウェイトは兎も角として、のむラボは一貫して趣旨変えてないじゃん。
サクラこそ、どや顔して言う事とやってる事が違うと思うのだけど。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 20:05:07 ID:6FyQO2K/.net: >>469
消したってことは何ら確証は無く書いてたんだと思う
SACRAから提供された人もいたようだし、自分がやってるから他もやってるって理論
472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 20:20:03 ID:6FyQO2K/.net: >>468
あえてスクショ使ってるんだと思っていたが
473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 22:09:43 ID:1MFWwQIi.net: FJT はタイムやスペシャから何かしら恩恵受けただろうけど販促に貢献してるだろうし別に良いんじゃない？
Sacraのオッサンはそれを揶揄してるくせに自分も金でよいしょ買ってるのが痛いし惨め
474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 22:27:54 ID:HHEl2ik/.net: 本当に惨めだね
だけど負けを認めたくなくて
大声を出せば勝ちと思ってるw
475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 22:38:48 ID:6FyQO2K/.net: >>473
恩恵受けてインプレするなら、本来インプレと言うよりPRだから
物で釣って良いことを書いて貰おうだなんて汚いやり方ってことかと
前向きなインプレ書いて貰ってる人が言うか？って話だけども
476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:17:47 ID:cJb9Kt80.net: マーケティング印プレの場合は「PR」ってつけないといけないからな。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:20:12 ID:DqF1o1lZ.net: ステマもPRも関係なくブランド名がサクラだから…
478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 01:22:11 ID:O/DVf3ke.net: 明日発売の雑誌で何か載るのか？
あっという間に散ってしまうわけか
479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 01:34:38 ID:UCDLaEnZ.net: こういうネットリテラシーのない世代が発信者になってしまうことの恐ろしさよ
90年代なら業界内の変な人で済んでたのに、今や発言を永久に保存され拡散される
480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 01:44:39 ID:gT2ZnvD2.net: >>479
確かにそうかもしれんけど、ぶっちゃけ、地方のうまいラーメン屋レベルの話だよな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 03:17:45 ID:1upxyp9u.net: >>477

なるほど元々サクラって名前だしウチはサクラ使った記事は問題無い！
ってスタンスか
482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 08:02:57 ID:qXtG8cxT.net: 今晩更新きたらのむらぼに遊びにいくんだ。
どんな話してくれるかな。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 08:44:00 ID:+O6gDzAg.net: リムブレーキ時代、スパーク本数は前20本、後24本として
前輪はラジアル or タンジェント
後輪はタンジェント or イソパルス or 2to1
どれが正解だったの？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 08:58:47 ID:EnCbxHX0.net: >>483
ええっ！？
結局のところ正解なんてないよ。好みや宗教だよ。
ただし間違いってのはあるｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 09:52:09 ID:4788h0+u.net: このスレ的には半コンペヨンロク結線あり。でFAだよｗ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 10:00:29.24 ID:smr1m/H/.net: 正解は越後製菓！
487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 17:35:17 ID:axh6IvwW.net: >>483
正解なんぞ無えよ？
どこかの性能求めればどっか他の所にしわ寄せが来る

自分の欲しい性能は何なのか
それに付いてくる金額なり整備性なりデメリットを許容できるかどうかだろ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 18:06:09.14 ID:+O6gDzAg.net: >487
それぞれの組み方でどんな性能に振れるのか教えて
489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 18:14:36 ID:281tvTvS.net: リムやスポークが専用設計でいいならライトウエイトやR-SYSがメーカーが考える理論上のベストなんだろうけど
手組みなら落とし所って意味でそれこそ半コンペヨンロクになるんじゃないの
490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 20:14:55 ID:daVRYT5f.net: アマチュアなんだから好きなの使え
491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 20:38:57.35 ID:4oxOcv4y.net: 手組時代の最後はどんなホイールが定番だったの？
チューブラーで32？28？、ロクロク？、テンションキンキン？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 20:46:53 ID:US5sAH9Y.net: >>489
R-SYSってそんないいものか?
カーボンスポークなんかより超ナローリムが特徴のホイールだと思っていたけど

MAVICならアルティメットやすぐに絶版になったコスカボSLR(カーボンスポークでフランジ貫通型)のほうが尖っていたイメージ
493 ：SA：2020/03/19(木) 20:58:21.91 ID:LYALIrNkV: 結線すると進む方向の剛性があがるはず．
という気がしたのでエクセルの力を借りてざっくりみてみました．

ハブが５度もねじれるのかということは置いておいて，
５度ねじるのに必要な力は２％ほど多く必要という結果．ざっくり．

http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/wiring.pdf
http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/wiring.xlsx
494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 20:53:11 ID:8uBlTdPt.net: R-SYSいいよ。
ヘタなチューブレスレディホイールよりチューブレスタイヤはめてから空気抜けしない。シーラントも不要。
ビードあげに苦労するが、サイクルベースあさひでコンプレッサー借りたら一発
495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 20:58:54 ID:7wxx7QiC.net: パンクしたらどうすんだ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 21:15:19 ID:4oxOcv4y.net: >>478
バイクラにひずみゲージつけたホイールの記事掲載されたたけど
だから何なんだ？って記事だった
497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 21:57:26 ID:O/DVf3ke.net: >>496
どこからどういう方向に力が掛かってみたいな記事じゃないの？
だから、力の伝わりや変形が結線有りと無しでどうのこうのって結論が出たんでしょ？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 22:23:24.41 ID:LYALIrNkV: >>493
お．
499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 22:26:06 ID:/mRiQ/cA.net: R Sysはスポークが風を巻き起こす扇風機だからなぁ
高速走行が伸びないのでしんどい
500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 22:44:28 ID:cYWmiN1C.net: 結線すると進む方向の剛性があがるはず．
という気がしたのでエクセルの力を借りてざっくりみてみました．

ハブが５度もねじれるのかということは置いておいて，
５度ねじるのに必要な力は２％ほど多く必要という結果．ざっくり．

http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/wiring.pdf
http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/wiring.xlsx

よく仕組みを知らずに弄ってしまって、マルチポストになっていなければ良いのですが．お目汚しご容赦ください．
501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 22:57:02 ID:O/DVf3ke.net: キモになるのはおちょこの差からくるトルクを掛けたときのタイヤの首振りだと思ってる
502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 23:43:41 ID:EnCbxHX0.net: >>491
手組み時代の最後？？
8～9年前まで普通にEDGEの手組みでグランツール走ってたぞ。
そのときはみんな20/24Hでリアはヨンヨンだろうよ。まぁその時期はエアロが大要素だったんで組み方については深く考えてない。
というか高ハイトでどう組めば「走りやすいか」の模索中だったんじゃねーかな。今もそうだけど。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 02:21:46 ID:4q0WB1DI.net: 今でもヒルクライム決戦ホイールなんかは手組だし
手組最後ってなんじゃろ？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 08:40:34 ID:jaLeGllj.net: >>503
日本語の意味がイマイチ伝わらない
505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 09:20:38 ID:5OYVzHdh.net: >>503
ここ手組みスレじゃないから色んな人がいるんだにょ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:12:42 ID:6vvvNszk.net: そもそもさ、結線ってダサいじゃん。
偏屈っぽいし、嫌われ者の証みたい。
こんな罰ゲームみたいな目印、やだよ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:18:24 ID:OZRytSGd.net: ダサイ、マブイ、ハクイｗ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:49:45 ID:qgP+TuF/.net: 結線って一度もしたことないんだけど、あれってその後も振れ取り調整って可能なの？
両方のスポークを同時に回転しないと回せなくなるように思えるんだが。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:55:32.11 ID:a9WG+F1A.net: スポークを回しちゃダメですよw
510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:15:19 ID:8DTyb8j/.net: >>506
まさかのライトウェイトに対してマウントを取りに来たｗ

>>508
そもそもスポークまで回したら調整は出来ない
511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:17:19 ID:5OYVzHdh.net: >508はニップル回して長さ調整を～ってイメージなんだろうけどｗ
要は飛ばしや極少スポークで組んでるようなもんだと思えば完全固定されててもそれなりに調整できるでしょ。
俺は結線はやらないしやったこともない人だけど。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:27:07 ID:AibXphEs.net: バイシクルクラブ買ってきたけどこれどう読み取ればいいんだ？

雑誌に載せてる割には
グラフにことごとく単位と数値が無いとか、
エクセルでそのまま出力した（見栄えの悪い）
グラフを出してる辺り、このエンジニア？に
あまりセンスを感じないんだが。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:28:57 ID:1nqqq7OU.net: 結線に関しては、エンジン付きバイクのモトクロスやエンデューロに使う
バイクのホイールにも施すことがあるから効果はあると思う。
スポークブースターという結線したような状態になるグッズもあるぐらいだし。
結線されている半コンペの5号を持っているけど購入時に結線してもらったから
結線前と結線後の違いの比較は出来ないが、他の手持ちのホイール（ボラウルと
レーゼロコンペ）と比べても剛性に関しては不満はない。
のむラボブログで何回か出てきている某中華ホイールや吊るしのホイールでは
やはり剛性不足を感じる。

>>508
出来るよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 16:07:05 ID:W9WYYWWO.net: 効果あるならライトウェイト以外もやってるよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 16:17:57 ID:YC18G+4D.net: >>514
「他のメーカーがやっているから」「やっていないから」ってのを事の真偽の判断材料にするのは間違っている
・効果はあるけど、コストが余計にかかるから
・効果はあるけど、弊害を避けたいから
・効果はあるけど、セールスに繋がるとは考えにくいから
こんな理由で結線をしていないのかも知れないだろう？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 16:35:51.33 ID:532aWA5G.net: >>515
決戦による縦剛性は上がるのは実証されてるけど横剛性には全く関係しない。
但し、クッション性が悪化しすぎる（ラジアルより悪化）ため、そこに重点を置くと全体的なバランスが悪化する。
20年位前のサイスポに載ってたシマノの実験結果だったかな。
横に関してはクロスを交差させるよりストレートに接点持たさないクロスの方が良いってのが結論だった。
あと、バイクで結線するのはサスがあるという点はあるかもね。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:22:51 ID:82eJmC+d.net: 剛性への寄与だのなんだのって理屈こねくり回してないで実際やってみればいいのに
結線前と結線後の乗り味はどんなに鈍感な人間でもブラインドで分かるレベルで違うよ
で、結線をする行為それ自体が剛性に対してマイナスに働くかって言われたらそれは絶対にあり得ないと思うのよ
たとえ俺以外の全人類が否定しようが俺は結線するわ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:32:07 ID:LZYtVFKe.net: >>517
分かる　地球って、球じゃなくて平面なんだよな
519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:44:41 ID:jaLeGllj.net: >>517
最後宗教みたいになってるじゃんｗ
それじゃオリンピックのオカルトクランクと同じだよｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 18:29:05 ID:5OYVzHdh.net: >>512
うｐ希望
521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 22:08:00 ID:Z+6PC6H0.net: >>512
内容を見ていないから、論文形式と仮定してだけど
まず、序文を読んでどういうことを明らかにしたいのかを確認
その次に、その目的を達成するためにどのような事を行うのか、
そのための実験内容が適切なのかを確認
実験内容が適切で無ければ、この時点で読む価値は無い
実験内容が適切だった場合は、結果がに有効性があるかを確認
例えば、仮定と実験結果が合っているか、繰り返したときに同じ傾向になるかなど
で、最終的な結論が実験結果と合っているか
という感じで見れば良いと思う
単位が無くても割合だけで有効なデータなら無くても良い
ただし、同じグラフ内にプロットするなど、比較できる場合のみ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 22:23:08 ID:PjlE2HdY.net: 講義形式で自分語りを始めてくれとは誰も言ってないはずだが？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 00:09:33 ID:4+9CPNlZ.net: なげーよハゲ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 09:44:34 ID:fPBaoxiy.net: ひとことでまとめると「レポートの体を成していない」ですねわかりません＞＜
525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 09:56:48 ID:ZB01bw7H.net: 検証とかではないが、ここまでで挙がった点を精査すれば、
結線のメリットは掛かり向上、デメリットは乗り心地悪化だと
仮定する。なら、結線の有無は、どちらが正解かは
「人による」あるいは「目的による」でいいんじゃないか。

のむは、少なくとも本人および信奉者は立場が「掛かり重視」なのは間違いないわ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 11:29:40 ID:Oc61HJN4.net: >>525
今のところ検証結果として論文みたいなものは、昔の変化無しってものくらい。
だから、それに倣えば掛かりや乗り心地が変化するはずがない。
という結論になるわけで、そもそも変化が有るか無いかが争点で人によるとかそういう話ではないはず。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 12:34:44 ID:hB5aDqxo.net: >>525
乗り心地はかかりの上昇率をはるかに超えて悪化するからな。
それを補正しようと張力落すとかかりも悪化する。
結線が使いものにならないってのはそういう事なんですよ。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:20:08 ID:CF5GEIfm.net: スポークの結線って
要は　パソコンパーツで言うところの
「玄人志向」キワモノシリーズ
なわけね。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:41:21 ID:4xyEGmGz.net: >>527
いい悪いは置いておくとして、少なくとも結線の有無がホイールの性能に影響するのは間違いないってことか
なんの影響もないってわけじゃないんだな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:41:34 ID:Lqf3GGpt.net: なんかウンコ臭くない？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:56:52.54 ID:hB5aDqxo.net: >>529
もう少し細かく言うと縦剛性駆動剛性は上がってると思うよ。
ただ、横剛性に対する影響はない。
乗り心地の悪化は路面の凹凸を素直に拾うから、それは路面抵抗にも繋がってるんじゃないかな。
なので、ピスト用スポークホイールなら有りでロードバイクだと無しってのが、私個人の考え。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:58:27.02 ID:E+kixwwU.net: 結線で乗り心地が悪化するかもしれんが、タイヤとチューブの組み合わせで改善出来るから
大した問題ではないと思うんだけどな

乗り心地ガーって言ってるやつはタイヤもチューブも使わずそのまま乗ってんのか？ｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 14:27:35.87 ID:spcvuJxD.net: のむも結線うんぬんよりもカンパやマビックの完組のほうがいいっていってたんじゃなかったっけ。
結線は手組での最適解を求めた結果であって
534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 14:49:59 ID:E+kixwwU.net: >>533
この記事かな？
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3462.html
535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 14:58:59 ID:hB5aDqxo.net: >>532
そのためにタイヤの太さを2段も3段も太くするのか？
同じ太さならルビノ+ハッチソン等の極厚チューブ　→　レース用高TPIタイヤ+ラテックスですら逆転はしない。
タイヤチューブでの改善の範囲は超えてるよ。
あと、致命的なのは首の負担。
衝撃の逃げが少なくなる分、飛びやすくなる。
これは、乗り心地改善の為に張力落すと余計に出やすくなる。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 15:18:50 ID:AhMRSfbD.net: >>533
完組みには結線以上の魔法がかかってるってのも、おかしな話だなw
537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 15:37:16 ID:E+kixwwU.net: >>535
半コンペ仕様の5号持っているけど、当初はパナのクローザープラス25c＆コンチのブチルチューブで
乗っていたがヘルニア持ちなのも相まって良く腰痛が発生していた。
その後、コンチのGP4000SII 23cとヴィットリアのラテックスに変えたら
劇的に乗り心地も良くなって腰痛は出なくなったけどね。

結線したホイールでそんなコンフォートさを求めるのはちょっと俺には意味が分からないなｗ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 16:22:14 ID:a1j22iWh.net: レース機材に乗り心地求めても仕方ないと思うんだけどね。
それに乗り心地だけなら、半チャンピで組んでもらった5号より、レーゼロの方が悪いよ。
チューブをラテックスにする事で緩和できてるけど。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 16:35:20 ID:JCJLx2Kt.net: 疲労が軽減されるならレース用だってそっちの方がいいけどな
フレームがアホみたいに固くて不評だった奴とかあるし
540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 16:39:58.63 ID:fPBaoxiy.net: そもそもラテックスチューブはメーカーにとっては転がり抵抗低減のための採用物であって
乗り心地のための採用じゃないからな。
ルーべでは28Cに超低圧で使うことがあるけど、あれはかなり特異なケース。

コルサCXなんか見りゃ分かると思うが適正空気圧は115-200psiだ。
この適正内で使うと乗り心地もなんもねぇからなｗ
なんだかパンクしにくいことを理由にめっちゃ低い空気圧で使うやつがいるけど、まずは
指定通り170psi前後で使いなさいよってな。こういった機材が存在する意味が分かるから。

つまり>537-538と同じ意見でロードバイクにカンファタボゥとか求めてんじゃねーよってことです＞＜
541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 16:58:58 ID:TLCgEKDR.net: 街乗り用ホイールは38cで3bar以上はいれてないわ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 17:44:36 ID:962ARwAh.net: 知ってる人も多いけど
ヤフーのプレミアム会員だとバイクラ無料で読める
読んだけど当たり前なことしか書いてない、来月号まで引っ張るの？

ここから
https://premium.yahoo.co.jp/yomihodai/
543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 17:55:15.78 ID:4xyEGmGz.net: >>535
結線だけでそんなに変わるかね？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 17:57:15.78 ID:nFhtZktv.net: 200psi≒14bar（気圧）か
チューブラーはすげーな。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 17:57:45.48 ID:Oc61HJN4.net: >>529
今のところ何も影響しないというデータしか存在しないので、
体感で変わってるっていう話が出ても気のせいって事になってる
俺は物理的に変わらないって方が無理があると考えてます
546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 18:11:13 ID:OfqpgEc8.net: >>542
ありがとう　知らなかったｗ
競技はもう辞めたから半年一度ぐらい図書館行った時読む程度でさｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 18:21:01 ID:VlRlnLLT.net: 田中さぁ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 18:27:11 ID:4xyEGmGz.net: のむラボの感覚だと、一定よりヌルいと体感できるくらい効果ありって感じみたいやね。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 18:50:05 ID:kM8F+8HZ.net: >>536
スポークテンション以外の要素でいえば
太いアルミストレートプルスポークと専用設計のハブだけ見ても
Jフックスポークの手組より駆動方向の剛性は高そうに見えるけどね
手組であれに対抗する手段としては結線はそれなりに有効なんじゃなイカ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 19:06:20 ID:OfqpgEc8.net: >>542
読んで来たけど『だから？』って感想…

これじゃ田中が持ち込んだ企画を持ち込んで来た機材使って記事化しただけじゃんｗ
推測通り『引っ張ってました』だけが結論？

結線したら、交点に油差したら、こう変わったとかないの？
これで勝利宣言にどうつながるのかがわからん
次号に続き記事が載るのかな？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 20:45:04 ID:cAAtiwEn.net: >550
SACRAのHPのコラムに追記されてる模様？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:12:26 ID:xHKt4XO/.net: >>536
完組はその全てを専用設計出来るという利点があり、それは汎用品の集合体である手組では覆しようがない。
ただ低価格品となら結線や組み方といった一工夫で勝負できる
553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:33:53 ID:Oc61HJN4.net: >>551
これ？
https://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2
加筆とも修正とも記載せず内容が明らかに変わってるな
こんな感じで
http://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/archives/9542987.html
規約すらもこっそり変えちゃうメーカーだから
まともな対応を期待する方が間違っている気もするけどｗ

コラムの変更を要約すると、実はスポークは引っ張りでのみ使われている（知ってた）
だから結線は意味が無い（え？唐突に関係ない話来た）
結果的に何本組もうが、実際にテストして結果が出た以上は私の勝利（何の結果？）
あと、SACRAは優しいので可哀想だから腐敗したメーカーやメディアを晒すのは止めてあげる
お前等感謝しろよ（実は証拠も無いし、怖じ気づいたんですね分かります）
554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 21:43:15 ID:eFrkTS0t.net: 何がじゃなく誰が正しいかを主張してる訳だ
自分の言ってることは正しいから（それと関係なくても）他の奴が言ってることは間違ってると

まあ技術者としては普通やったらダメなやつ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:13:06 ID:cAAtiwEn.net: >553
それ。

メーカーのHPのはずなのになんでこんなに読み難い文章なんだこれは。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:34:10 ID:aHPFBxYD.net: >>553

こりゃすげーな(笑)

マジで酔っ払って書いて修正してるのか？って位こそこそ書き換えてる(笑)

俺は値段はさておき今の錯乱のホイールは初期のウンコと違って使えるとは思ってるけど絶対こんな頭が…なお方の製品は使いたく無いね
557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:36:11 ID:Oc61HJN4.net: 自分に酔って文章を書いてあるので、
正常な人には酔っ払いが支離滅裂なことを言っているようにしか見えないから
558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 22:50:38.93 ID:VV2ZTKGA.net: もし俺が謝って来られてきてたとしたら絶対に認められてたと思うか？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 23:09:20 ID:NpOQPEsb.net: おーい田中ー見てるかー？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 23:14:54 ID:Oc61HJN4.net: >>558
何の話？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 23:34:37 ID:OfqpgEc8.net: スポークが引っ張り構造ってだいぶ前からウィキペディアにも書いてあるレベルの話なのに
>力学の基本を理解していない人がひっかかる古典問題なのです。
なんでこんな書き方するんだ？

この人って自転車業界とお客の中に工業系の人間は俺だけしかいないと思ってるのかな？
コラムの文にしてもちょっと不思議な物の考え方してる

自分が作ったラーメンが世界で一番ウマい料理と説くラーメン屋のオヤジみたいだ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 00:21:47 ID:RYgF+w3e.net: 日常生活のレベルで、あの細い金属の棒で重量を支えたら座屈するのはわかりきってる
となれば、引っ張りでしか支えられないのは明確だしね
工学以前の日常生活の常識レベルという
まともな大手メーカーは当然たどり着いているとか書いているけど、
設計やってたら底辺の中小でも理解出来るから
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 00:38:12 ID:RYgF+w3e.net: この実験により接地した側のスポークは明らかにテンションが低下すること
上下の振幅の幅が変わらなければ、リムの変形はほとんど無いと考えられるが、
上下の振幅が明らかに大きくなっているのでリムは変形していると考えられる
リムが変形するということは、スポークの交点が動くことを意味する
つまり結線をすると交点の移動が無くなるので、テンションの分布やリムの変形に影響があるはずである
という結論が出たような気がするのだが
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 00:52:08 ID:UUCjW1Gx.net: >>561
書いた本人も最近知ったんじゃね？
www
565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 01:56:47 ID:s9VsMnVv.net: >>563
ホントだね
この点には｢無視できるレベル｣とか何も言及してない
リムに歪み計を貼る絵だったかを出してたから隠し玉みたいに後出しする気かも知れんが

でもこの人の雰囲気判ったから俺はもういいや
生暖かく見とくw
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 05:21:42 ID:0WKFR3c9.net: こう言うのは結論あり気でやってるので
途中経過は無いものとし
結論出てから確認作業が適切
どーーーでも良い部分で相手してるのはバカだけよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 05:49:49 ID:0BOg89/8.net: >>558
山内乙
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 05:50:04 ID:0BOg89/8.net: >>560
かまいたち
569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 05:53:16 ID:A9NghpvO.net: こんな奴を雇っていたシマノも大した事ねーな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 06:40:54 ID:ANq7GW5Y.net: だからクビにしたんでそょ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:01:23 ID:S0WRQYnv.net: >>542
読み放題なんだ…　なんだかバイクラって全域ノイズ発してそうで読むの怖いｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:15:58.97 ID:S0WRQYnv.net: >>561
えーとね、残念なことに引っ張りで構成されたテンション構造体だという認識を持ってない人が非常に多いと思われる。
のむラボスレに居たら分かると思うが、めっちゃ基本的なことを理解せずにとにかく突っ込みを入れたがる輩が絶えない。
圧縮構造を使ったR-SYS系の存在すら知らない人がいるんだからこれはもうｼｬｰないといえるｗ

SACRAホイールだってメーカーホイールの変遷をある程度追ってたやつ、中華持ってるやつ、手組みしたことがあるやつなら
初発のときに明らかにただ高い中華のゴミだって分かるものだけど、あれよあれよとアホが買っていった。
一定数の馬鹿に伝わればこういう商売なんてちょろいもんだ。最後は必ず消えるけどな。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:17:21 ID:HHARLhA9.net: 俺、頭めっちゃ悪いんだけどさ>>553のリンク先に書いてある文章って
同じく頭悪い人間が書いたんだろうなぁというのが分かる。

頭のいいチンパンジーが書いてたらごめんね・・
574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:36:15 ID:S0WRQYnv.net: 俺もコラムを今初めて見たが

なんやこれｗｗｗｗｗ酷いなんてもんじゃなかばいｗｗｗｗｗ

序文でもう脳内壊滅してるじゃん
575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:39:07 ID:A4Wsh0ol.net: 壊滅してる？以前はまともだったのかい？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:50:23 ID:XGGeYZuO.net: >>561

ラーメン屋の例えしっくり(笑)

俺こそ孤高の存在
天下のシマノもアホ過ぎて俺を理解出来なかった

って思ってんだろうな

ここで色々書かれてるのも下々には理解出来ない事を押してやってる

また箔がついてしまった…と(笑)
577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:52:09 ID:RYgF+w3e.net: >>569
シマノなんてこの程度なので
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-233.html
578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 12:41:13.29 ID:Q1JDk3/6.net: >>577
この偉大なるラインナップのどれに田中が関わってたのか知りたくなるなｗ

サクラHPから
>シマノで研究開発
>ホイールの基礎研究、カーボンホイールの設計、風洞試験、ホイール耐久試験規格、ホイールの組み立て精度向上、踏力計、駆動効率測定、新しいＢＢ、トロイダルCVT
設計一筋じゃなくて生産技術の類いをいろいろやってる人みたいだが
579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 15:02:10 ID:7rD/+oOU.net: 計算点数を増やしてプロットを作ってみました。
ちょっと面白いと思ったことがふたつ。

ひとつ目。
変位と力の比例関係からのはずれ方が、結線なしは下がる方、結線ありは上がる方ということ。
結線していると、グッと踏んだときにしっかりした手応え（脚応え？）を感じるのかなと。

ふたつ目。
強く踏んでいかないと差が出ないということなので、僕はきっと違いがわからないなということ。

どーでしょ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~T-Pilot/bike/drv_stf.png
580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 15:09:04 ID:sznJ3FsL.net: シマノのホイールの基礎は
俺が作ったみたいのことを
言ってなかっけ？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 16:13:13 ID:6aORpriO.net: テム・レイみたいな存在だな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 16:47:28 ID:RYgF+w3e.net: >>580
つまり、シマノホイールが迷走する切っ掛けを作った人なわけか
583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 17:29:09 ID:j3mH+pOM.net: http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-3462.html

最後のパラグラフ。
のむは面識なかったというか、シマノにいたときのセミナー聞いてから普通にバカにしてたんだろうな、と。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 17:29:56 ID:mDjli2Gn.net: >>580 >>582
こんな無茶苦茶なコラムを書く人間が、シマノのホイールの開発方針を左右する
ようなポジションにいた訳がない
もしいたのなら迷走ぶりはあんなものでは済まない
全部戯言だよ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 17:45:22 ID:9LJliZ6h.net: >>581
酸素欠乏症後のテム・レイみたいな存在
586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 17:49:20 ID:RYgF+w3e.net: >>584
神輿は馬鹿でも下っ端がそれなりならそれなりになる
あんなのが総理大臣でも日本は回ってる
587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 17:50:32 ID:Nb752mzg.net: 迷走というか世代ごとに実験してる風に思う
ペアスポーク、ハブ側ニップル、チューブレス、
スカンジウム合金リム、アルミカーボンコンポジットリム、2:1組と色々やってるし
588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 18:10:13 ID:XGGeYZuO.net: >>583
そのヨー角のオッサンが🌸のオッサンだったんかな(笑)

自分の満足する数値のデータだけしか求めないオッサン居るよね
589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 18:11:56 ID:XGGeYZuO.net: >>585

テム　レイは酸素欠乏症になる前は実績を残してたけど
🌸のおじさんは…
590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 18:27:24 ID:wKgOsTO5.net: ヌポークとか自分で書いててあとから恥ずかしくならないのかしらね
591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 19:30:38 ID:iP5PigMX.net: お前だってオヌヌヌと書いた過去が1度くらいあるじゃろ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:02:48 ID:M3X1wQdN.net: スポークは引っ張りでしか仕事してないって言ってるけど、それjベントで、結線なし、綾取りなしの場合に限るよね　

スポークヘッドを強固に固定されているアルミストレートスポークや結線綾取りありのスポークではスポークの曲げ方向でも仕事をさせられるので、結果的にかかりがよくなるんだとおもってた

てか、sacra自身、結線は音鳴り防止効果はあるっていってるってことは、綾取り部分に伸縮による擦れの発生は認めているわけで、そこの動きを結線によって制限すればスポークの弾性変形に影響を与えるんじゃないか？って考えないのかね
593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:06:19 ID:RYgF+w3e.net: >>592
曲げ方向で仕事をしてるということはテンションが抜けるって事になるけど
もっと別の何かの差だと思う
594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:18:14 ID:9LJliZ6h.net: >>593
曲げ方向の応力受けて支点の角度が変わったら、実長が伸びないと追従できないから
結果的にテンションは抜けけるどころか、よりかかるんじゃなイカ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:52:07 ID:RYgF+w3e.net: >>594
書き方が悪かった
そもそも曲げ方向の応力が掛かるのだろうかって？って言う疑問だった
596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 23:18:53 ID:yp7ms7Fq.net: 結線にそれほどの拘束力があるのかな？という不思議
私は頭が悪いから脳内の理屈と実際の事象が結びつかないや
597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 23:21:28 ID:RYgF+w3e.net: 結線って半田付けとかで接着した状態だから全く動かないよ
598 ：590：2020/03/22(日) 23:37:06 ID:M3X1wQdN.net: >>593
のむらぼ用語でいうところのダフり角というか、ハブフランジから接線方向に伸びるスポーク以外は多少なりひねられて、曲げ方向の仕事をさせられると思うのよね
完全に接線方向なら引っ張りでしか仕事しないけども

で、結線は本来jベントではスポーク:ハブフランジ穴間の回転で逃げるはずだった力を駆動に利用するための工夫だと思ってる
599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 00:09:11 ID:h5mm3d+J.net: 結線有り/無しの同条件ホイールを日替わりで
使用して15分くらいのヒルクライムの
平均タイムとパワーを録って突き合わせたら
だいたいの効果が・・・判るかも？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 00:50:28 ID:UakbZOcd.net: タイムなんか変わりゃしない。だから宗教なんだよねと。

真面目な話をすると直結するのはタイヤの転がり抵抗、次にコースによっては空気抵抗、
その次でやっと重さ（あくまでも重さ以外が同条件だと仮定しての差）。

重さというのはリム重量ではなく人間を含めた全装備重量。
物理法則において1kgのものを1mの高さまで上げる力は不変なのでここには魔法はなかばい。

あとはコースによって重力加速度があるが、これは技術なので省く。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 02:05:27 ID:8ygCWIXA.net: >>600
タイヤの転がり抵抗（≒ヒステリシスロス）は一番利くのにリムの変形は無視できるの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 02:10:52 ID:scVubm+4.net: >>600
＞物理法則において1kgのものを1mの高さまで上げる力は不変
加減速が無くて1Gなら9.8Nだな
そもそも、その問いなら高さは不要
たぶん仕事量のつもりで書いたんだろうけど、
現実に考える必要があるのは力でも仕事量でもなくてエネルギーの方
603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 08:22:37 ID:ZhkwzSYk.net: ただしホイールは剛体として考える、が抜けてんぞ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 08:53:00 ID:UakbZOcd.net: >>602
消費したエネルギー＝仕事量
605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 08:59:13 ID:UakbZOcd.net: >>601,604
全体の中ではそこはほぼ無視できる要素でしょ。
よっぽどヘナチョコのリムでグワングワン振れるようなホイールなら話は別だけど
そんなのは常識レベルでまず排除される要素です。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 09:57:39 ID:lpmaoyyr.net: ほとんど影響ないけどほんの少しはある要素の積み重ねがロードバイクなんやないの
あと流石にリムの剛性は無視したらあかんやろ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 10:05:07 ID:LuHH/PsJ.net: なんの効果も無いなら何十年も続くわけがない
608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 10:43:01 ID:ca65L6YL.net: GTのトリプルトライアングル
昔はトップチューブとシートチューブで溶接してたが、今はトップチューブのみ
その方が破壊強度は上だったとのこと
つまりそういうこと
609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 11:29:28 ID:z0jaB+TX.net: >>607
宗教ってのはその限りではないんだわ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 11:41:01 ID:UakbZOcd.net: >>606
その証明をするための情報がないので排除されます。
あるなら計算に入れればいいけど現代のマトモなロード用リムなら無視できる範囲でしょ。
それより大事なのは転がり抵抗の要素の方がよっぽど大きいということ。
軽さのことについてはふじいのりあき氏が随分前に自書で計算を示してて、そこが意識の転換点になったように思う。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:03:07 ID:0VANKlA/.net: のむラボホイールってよく出来てるのな
のむラボに1号と5号の比較記事ってある？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:16:38 ID:QNUtaiu/.net: >>604
消費したエネルギー量は仕事量ではない
電柱を素手で持ち上げてみろ、お前が何年もかけてどんなに膨大なエネルギーをつぎ込もうが仕事量はゼロだ
そこまでの極論でなくとも、この世界にはエネルギー効率という概念がある
613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:19:06 ID:UakbZOcd.net: >>612
滑車使えばよい
614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:19:35 ID:ZhkwzSYk.net: 田中並のガバガバ物理やんけ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:19:52 ID:rjZpeY0k.net: >>603
あとは入力に対して100%が出力されるが必要だなｗ
フレームが撓んで戻る時に入力を打ち消してしまったり、
変形してベクトルが推進方向以外に向かう分もあるから
そういうのを減らすための結線なんだろうけど

>>604
消費エネルギーと仕事量はイコールにはならないはずだが
消費エネルギーの意味が違うから
物理的には10kgの自転車を持ち上げ続けても仕事量はゼロだけど、
人間はエネルギー消費があるから
616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:23:28 ID:lpmaoyyr.net: >>610
頑張って式なりなんなりこねくり回してて
俺はリム剛性のしっかりしたホイールを使うよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:27:21 ID:UakbZOcd.net: 仕事の結果が消費したエネルギーなのでイコールになるんだよ。この仕事というのは「仕事率」とはちゃうからね。
他の消費としては「熱」があるけど、それについてはそもそもの条件（走行条件）に含まれるので無視できる。

どうしても否定したいなら色々穿って行っても構わないけど、それって全体の幸福として重要なんだろうか。
現実としてマジ速くなろうと思ったら「まずはタイヤに気を使ってね」って話なのよ。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:31:57 ID:LuHH/PsJ.net: >>616
まったくその通り
あれこれ後付けで理屈こねてもしょせんフレームタッチの人
エンジニアリングを語るがどういう理論付けてあのホイールを売ったのか聞きたいね
619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:32:12 ID:/PMMlxPt.net: >>610
何か話が噛み合わないと思ったら、転がり抵抗がなぜ生じるのか理解できてないんですね
ゴムが変形して元に戻る過程で生じる熱的損失が抵抗になってるんですよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:32:51 ID:UakbZOcd.net: >>616
好きに使ったらいいんだよ。タイヤのことは絶対に忘れないで。田中は論外だけど車輪にまつわる
宗教にはくれぐれも気をつけてね。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:35:05 ID:UakbZOcd.net: >>619
それは転がり抵抗だけの話でしょ。AからBに行くときの「走行抵抗」の中に転がり抵抗が含まれる。
走行抵抗については特に単語では出していないが、それに含まれる空気抵抗の話はしている。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:41:21 ID:UakbZOcd.net: つか速くなりたいと思わないのみんな？
速くなろうと思ったら何をしたらいいのか考えるじゃん。その中でタイヤの転がり抵抗が大事だって話は随分前から
出てるしグランツールで実践されて結果も出してる。

1W2Wの差でも実際にはゴールまでの距離（タイム）相当に変わるんだよ。パワメつけて管理して、シーズンになったら
テーパリングして競技に挑んでる人ならこの僅かな差が大きいことは誰でも知ってる。
その中でタイヤって5Wとか平気で変わるから確実に差が出てくる。

俺は田中のことなんてただのクソ森だから見向きもしねぇよ。一日中否定ばっかりして目的を持たない人たちに危惧を覚えるんだよ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:45:57 ID:LuHH/PsJ.net: >>622
おれはサーリー乗りだから楽しく乗りたいとしか考えてない
競技みたいな偏狭な世界はもうウンザリ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:49:20 ID:/PMMlxPt.net: 誰ひとりとして「タイヤより血栓の方が利く」なんて強弁はしてないので、誰と戦ってるのかという感想しか浮かばない
625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:55:39 ID:/PMMlxPt.net: >>621
転がり抵抗が支配的であるなら転がり抵抗に影響するリムの変形は少なからず影響があると考えるのが普通なんじゃないですかと言っとるのだが、やっぱり理解出来てないみたいですね
626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 12:56:44 ID:lpmaoyyr.net: >>622
タイヤの転がりが大事ってのは俺も含めて大方の人は同意だと思うんだけど、誰かに否定されたの？
それ以外は大事じゃないって言われたら、それは違うだろうってなるけど。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 13:41:05 ID:Uj7Z8IXX.net: >>605
初期のSACRAホイールが排除されるんですねわかります
628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:14:19 ID:eqey96C+.net: タイヤは最重要項目ではあるがなんかタイヤ！タイヤ！！って人は誰と戦ってるのか？
別にタイヤの重要性は否定してないのでは？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:19:06 ID:HIYrks5k.net: 転がり抵抗低減：効果大
空気抵抗低減：効果大
軽量化：効果中
結線：効果小
なら全部やれば良いだけの話
何故か他の改善は行わず結線だけするという前提で話を進めようとするのが本当に意味不明
みんなそんなの当たり前のことはやった上で、結線に剛性向上効果があるのか無いのかって話をしてんのよ
結線の効果の有無にタイヤ交換の効果の大小は何の関係もない
630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:20:23 ID:wfLKTg17.net: 熱くなってるところすまんが
ここ、「のむラボを語るスレ」だから
631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:24:50 ID:X7iooWMo.net: >>630
のむラボホイールと言えば結線なんだから、あながちスレチでもあるまいよ
本当は手組みスレでやるべきなんだけど･･･
mr.タイヤマンは論外
632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:40:03 ID:ORbjCOLN.net: Mr.タイヤマンは田中なんじゃねーの？
あるいは田中のふりをして荒そうと思ってる奴

論法とか自分以外全員が自分より愚かだと思ってる感じとかがすごく田中っぽくて、もし後者なら感心するわ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 14:47:39.59 ID:6bLTwidB.net: >>631
SACRAのスレでやらんの？って話だと思う
634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 16:32:35 ID:bWrjWokX.net: マジかよシマノホイール最低だな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 17:41:03 ID:va90zfN6.net: タイヤといえば、4000廃盤後ののむが使ってるWOタイヤは
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4837.html
> フロントはグランプリ５０００の２３Ｃ、
> リヤはグランプリＴＴの２３Ｃかゲータースキンの２３Ｃを履いていてリヤタイヤのみ状況によって変えています
だそうだ。
こういうのが結構参考になるので、ここ読んでるなら年1ぐらいでくださいいから定期的にエントリー書てほしい。

あとシュワルベとコンチネンタルのチューブレスレデイ使用感もよろしく。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 17:43:01 ID:VyU3FyS+.net: >>612
持ち上げたら仕事量じゃん？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 18:04:20 ID:LuHH/PsJ.net: >>636
もう逃げた人なんだからほっといてあげなよ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 18:35:27 ID:4Kx1Znzv.net: >>636
持ち上げようとしてみろ、ならご満足いただけますか（地面に固定されてる電柱がどうやったら持ち上がるのか謎だが）
たくさんのエネルギーを使ってクランク6時から真下に踏み抜いたところでパワーへの貢献はゼロなんすわ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 19:05:44 ID:sMRpMdA9.net: マジかよジム行って200kgのバーベル持ち上げてくるわ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 23:12:27 ID:VyU3FyS+.net: >>638
例えば持ち上げれなくても仕事量には変わらん
物理法則の話でなければよく分からない
641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 23:24:19 ID:6W7P5uJ/.net: 仕事の単位がNmなのに変位がゼロでも仕事してるってマジ？
642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 23:26:10 ID:X7iooWMo.net: >>608
そういうことなんだよね
「ずっと採用されてるから」とか「多くのメーカーが採用しているから」なんてのは
その手法が正しいことの根拠にはならない
思い込みや勘違いで、多くのメーカーが長々と採用しているだけかも知れないんだから
同様にこの5ちゃんでも多数派の意見が正しいとは限らない
643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 23:59:17 ID:kGe3TZnF.net: 剛性と強度の区別が付いてない子がいるのか
644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 02:07:07 ID:g2fsybXo.net: あれって剛性を上げるのが目的だから破壊強度は関係ないよな？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 10:40:49 ID:ll21iliV.net: 最新の研究ではドロハンはドロップ部分を握るより、
ブラケットポジションで腕を直角に曲げた方が空気抵抗が少ないことがわかっている
いち早く使用頻度が激減する下ハンをエアロ化したSACRAさんの先見の明がすごすぎる
646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 10:43:24 ID:ll21iliV.net: 剛性でも同じことが言えるぞ
つなげるべきところでしっかりつなげるのは重要だが、
余計なところでつなぐのは逆効果
647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 11:09:46 ID:4EhhT1eI.net: あれ？
固定してもスポークの力学には影響しないって主張じゃなかったでしたっけ？
逆効果で剛性下がるんですか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 12:01:20 ID:CpPX1qtZ.net: >>645
信者ならもう少し自転車に乗るように言ってやれ

なんだあのメタボオヤジ体形は
デブ扱いされてたウルリヒよりデブデブじゃねえかｗ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 12:25:27 ID:32pUd75l.net: >>645
10年くらい前にどっかのブログで見たわ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 12:42:35 ID:XDs6dvKH.net: >>646
スポークが引っ張りのみに使われるのであればスポークはヒモであると見なせるわけだよね（本人もピアノ線がどうとか言ってるし）
ハブに荷重がかかる、つまりハブが下方向に引っ張られたとき、ハブから上方向にのびるヒモが引っ張られることになるけれど、
このとき交差が固定されていれば張力はリム側の二本のヒモに分散されることになるよね
リムにかかる力は張力の反作用なのだから、瞬間ごとの荷重はリムのより広い範囲に分散されるよね
するとリムの変形は抑制される、つまりホイールの剛性は上がることになるし、
ホイールの剛性は引っ張り強度が支配的だと言ってる本人の主張とも合致すると思うんだけど
そのあたりどう思う？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 20:50:07 ID:YQl/AO9h.net: クロス組で結線するのは掛かりが悪かったりするからなので
静止状態での仮定は無意味だと思うが
652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 20:59:34 ID:g2fsybXo.net: そもそも、結線してない状態で測定して、その後結線して同じように測れば良かっただけなのに、
なぜそれをしないのか？この人は馬鹿なの？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:02:54 ID:eeZCU891.net: >>652
田中氏の事を言っているのなら"その通り"としか…
654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:04:43 ID:7oFGfGe7.net: 馬鹿かどうかは知らんけどまともな結線組めなかったんじゃね。知らんけど。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:06:23 ID:1aXs293n.net: あるいはそれをやって都合の悪いデータが出たから無かったことにしてるか
656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:08:10 ID:J021eLzb.net: 仮定1：測定していない
仮定2：剛性が向上しないデータを測定済みで、のむが引っ込みつかなくなるまで隠し玉として温存している
仮定3：思っていたより剛性が向上する測定結果が出てしまい無かったことにしている
657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:13:30 ID:eeZCU891.net: >>654
確かに、エアロスポークを真っ直ぐ組めない技術力で
まともな結線ができるとは思えないな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:19:46 ID:J021eLzb.net: >>651
静止状態だろうが回転状態だろうがこのモデルでは張力が分散するんで剛性上がる方向だと思いますけどね
659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:09:21 ID:g2fsybXo.net: >>658
結線して無くても荷重はスポークで分散するんじゃないの？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:22:43 ID:m+RXf5Pk.net: >>659
そら上方向のスポークは複数本あるんだからハブの全荷重が一本に全部集中してかかるワケないよ
複数本にかかった荷重がそれぞれの交差スポークに分担されるから、交差なしの場合と比較してより広い範囲により均一に荷重を散らせるって話をしてます
661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:47:01 ID:yN74DPYG.net: 静止状態の交差点が負荷かかった状態で一切ズレないなら結線の効果は無いんだろうな
多少なりともズレがあるなら「何かしらの効果は」あるんだろう
我が家には大したホイール無いからNDS交差が触れているホイールはタイラップで縛っただけでも体感分かるレベル
662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 23:20:10 ID:g2fsybXo.net: >>660
結線するスポークって荷重を受けられる方向を向いていないけど均一化が図れるのかな？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 23:36:49 ID:Il5ujFl4.net: ヒモを分岐させてるのだから単純に角度に応じた比率で張力を分解すればいいだけですよ
高校で教わりませんでした？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 23:47:05 ID:xDqVH1ly.net: >>663
交差してるだけで分岐はしてないぞ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:10:06 ID:YaJBCoxY.net: 十三峠の人とのいざこざがどうなったんだろ？

底辺同士の争い面白いと思う
666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:10:37 ID:yZgu/BW0.net: 結線してて交差はズレない、かつ圧縮は無視できる（ヒモが緩むだけ）モデルなんだから、y字の分岐になってんのと全く同じだよ
流石にそのくらいは説明せんでもわかってほしい
667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:29:28 ID:y63jhZLy.net: はよ対星スポーク戦を上げて
668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:48:23 ID:XakNW//n.net: >>660
そもそも、均一にすると良くなるというのは確実なの？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:02:39 ID:gtp9gQTA.net: めんどくさ…単純なベクトルの問題でしょうよ
せめて中高レベルの話は理解してから話に参加してもらえませんかね田中信者さん
670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:12:58 ID:lbX49o4I.net: >>665
あれから全く更新されてないけど、過去記事のリンクだけは消されてる。
ブログ上で簡単に謝罪して、普通に更新してればよかったのに、心折られて逃亡したんじゃねーの？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 16:13:49.64 ID:gy8o9Gi8.net: >>665
十三峠の人は京大卒
のむらは高卒っぽいが自分の技術一つで食っていける

どちらも底辺には程遠いだろ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 16:25:31 ID:KdiR4sv7.net: 学歴じゃなくて性格とか人間性の話しだろ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 16:58:41.67 ID:DGrNoE9k.net: 性格や人間性言われても
のむらは職人として専門家だよね
ホイールの専門家なんてとかいって笑うかな？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 17:53:59 ID:dbdAk6K3.net: アラヤとかが抱え込んでコラボした完組ホイール作ればいいのにな
のむに言われた要求を丸呑みに近い形で量産化しなきゃいけないから辛いだろうが

それでも存在感なくなったアラヤがもう一度躍り出る可能性が出そう
(あそこはこのまま行ったら競輪以外のスポーツリム撤退だよ…)
675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 19:44:18 ID:lh4lD1rM.net: 十三峠のブログの人って京大卒なの？
あの文章からはあんまり教養が感じられんかったわｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 23:20:50 ID:XakNW//n.net: >>669
ベクトルで単純な話なら今まで多くの人が結論を出せなかったことに疑問は無いの？
今まで議論した人達がみんな小学生レベルなのかもしれないけど

>>674
アラヤのリムは1ロット1万本
それだけ捌ける自身があるならやれるんだろうけど、
のむさん過労で死んでしまいそう
677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 23:34:56 ID:BC1Oe/w0.net: >>676
自分の名前付けて販売する以上完組みだろうとハブやら振れ取りやら最後は全部自分で調整しないと気が済まなそうな性格だから1万本は無理だろうな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 23:35:14 ID:2vjBNvdQ.net: >>676
自分の名前付けて販売する以上完組みだろうとハブやら振れ取りやら最後は全部自分で調整しないと気が済まなそうな性格だから1万本は無理だろうな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 23:39:23 ID:ytz3OsQa.net: >>676
結局何を主張したいのかがわかりません
そのモデル化はこういう理由で間違ってるよ、とか、モデル化までいいけどその結果はこういう理由で間違ってるよ、とか、具体的に指摘して欲しいんだけど
680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 00:36:15.86 ID:HT/CwE0d.net: >>679
均一化がどういう結果に繋がるのかがよく分からないってこと
結線すれば物理的な変化はあるだろうけど、多数のスポークの相互作用で
単純に結論が出せるとは思えないけど、何か確信があるの？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 01:24:26 ID:jHWW6HfW.net: 確信なんて表現が必要になるほど深い話はしてないつもりなんですけどね
実際とかけ離れることを承知でもの凄く単純化して話しますけど
2バトンホイールのスポーク版みたいなモノを想像してもらったとして、リムの真上に全荷重が集中しているその状態がリム変形量ワーストですよね
これが仮に全周8箇所に増えたとすると、リムホール4～5箇所に荷重が分散するので、リムホール一箇所あたりにかかる荷重は減少して、リムの局所的な最大変形量も小さくなりますよね
ということは、分散される箇所の数が増えてリムホール一箇所あたりの最大荷重が小さくなるほどリムの最大変形量は少なくなりますよね
で、結線の×字はy字スポーク2ペアの重ね合わせのような構造になるので、多少なりともリムホール一箇所あたりの最大荷重を下げる働きをするということです
682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 10:24:40 ID:5wWV73vu.net: 逆に言えば本来受けなくても良かった負荷を別のスポークに与えてしまうことだろ
だから逆効果って言うんだよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 10:50:23 ID:VWmp8087.net: けっきよは　のむらと田中　どちらが勝ったのん？

誰か要約してくれよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 11:18:11 ID:INZR2MqA.net: 定量的なデータがない以上、どっちも宗教の域を出てない
SEVよりマシで、水素水やマイナスイオンと同程度ってとこか
今のとこ、オゾンの域ではない
685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 11:53:26 ID:qXYh2vcL.net: 「逆効果」ってのはつまり剛性下がるって意味ですか？
是非解説してほしいですね
686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:17:06.75 ID:m/svT7RV.net: >>681
＞実際とかけ離れることを承知でもの凄く単純化して話しますけど
実際とかけ離れる議論してなんか意味があるのだろうか？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:34:33.43 ID:QRlEclFM.net: >>686
実際とかけ離れた議論をしてるんじゃなくて、実際に則した説明をしても一向に理解できないオツムの人にも概要が伝わるように極端な例え話をしただけですよ
それすらあなたには伝わらなかったみたいですね
688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:36:54.00 ID:UAr07ruK.net: >>682
他のスポークに散らす訳だろ
要は24本スポークが48本とかになるのと同じだ

全体の負荷が軽くなるのが問題か？
それなら2バトンホイールにでも乗ればいい
689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:43:10.02 ID:QRlEclFM.net: >>688
まあ実際には二本のスポークを二本で引っ張るので本数という意味では両端の二本分しか増えませんが、ペアになっているスポーク間でも荷重が均されるので、ピーク荷重を下げるという意味では同じ方向性ですね
690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:44:20.73 ID:g6yCkXac.net: 結線する→結線部分で負荷が分散する→リムの変形が減る(もしくは変形が緩やかになる)→剛性が上がった様に感じる
ってことじゃないかと個人的には思ってる
691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 12:45:54 ID:BeOXuY0w.net: 狂犬さんﾏﾀﾞｰ?
692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 12:56:44 ID:INZR2MqA.net: Y型というなら、結線よりハブ側のスポーク長が短くなることで、駆動剛性が増すことは考えられるが、
実際はトの字型からY字型への変形なので、実測データが無ければ何も言えないというのが現状だろう

リム穴負荷の云々については、分散させたところで、剛性に関してどんな影響があるのかさっぱり
693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 13:02:56 ID:HzAB4+ZP.net: 筒状の弾性体を潰そうとするとき、荷重がかかっていない場所は外に膨らもうとするので、荷重の合計が同じならその箇所が狭い範囲に集中していたほうが変形量が増える
円の全周に均一な面荷重をかけるのがもっとも変形しにくい（ホイールではあり得ないが）
694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 13:08:59.45 ID:INZR2MqA.net: >>693
だから実測データなわけで
まあ柔いローハイトリムに興味がないのが本音ではあるけど、
それは「かかり」が「よくなる」とかの話とは別の話なんだよな？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 13:10:37.98 ID:tqJ/KMto.net: 遠からず破産すんじゃね

https://roadbike-navi.xyz/archives/13787/
696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 13:15:07.67 ID:GKb3etl6.net: >>683
そもそも同じ土俵に上がっていたのかも疑問だがｗ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 13:31:39 ID:HzAB4+ZP.net: >>694
上の方の説明は縦剛性についてだけなんで別の話だね
でもほぼ同じアプローチで駆動剛性についても同じようなことが言えると思うよ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 13:48:52 ID:UAr07ruK.net: >>695
前にいた人を思い出すな
某自転車雑誌で一時期もてはやされたけど業界からハブられて干上がった茅ヶ崎の自転車屋
お蔭でGIOSは日本でブランドイメージ・売り上げがかなり落ちたと思う

田中氏みたいな性格の人は売り上げ落ちたら悲惨な事になる
会社潰したステーキけんの社長も同じ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 14:07:38 ID:INZR2MqA.net: >>697
縦剛性に結線がどう影響するのか
オレは駆動剛性のみ高まる可能性があると言っただけだ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 15:16:01 ID:4fEQcbCM.net: 俺はjベントのスポークはフランジ穴でぐるぐる回り得るので、駆動力がかかったときに回ってロスが発生する
結線するとトラス構造になり、回転によるロスが減少してかかりがよくなる

だからより剛接合にちかいレーゼロのような嵌め込みストレートプルでは結線の効果はあまり無い

と思ってる
思ってるだけだけど
701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 15:16:07 ID:HzAB4+ZP.net: はあ、そうですか
聞かれたから答えただけなんだが、どうも話が噛み合ってないなあ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 15:57:27 ID:INZR2MqA.net: >>701
縦剛性の定義が、キミとオレで違ってるからだろうね
703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 17:19:16 ID:HzAB4+ZP.net: ハブに単位荷重がかかったときのハブの変位量
→リムのラジアル方向の最大変位量と相関がある、というかほぼ等価
704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 17:26:17 ID:VWmp8087.net: 田中氏のルックスはかなりアレだなぁw
のむは見た事が無いので分からん
705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 20:38:47 ID:5prBGr+P.net: ローハイトの柔リムと話をかみ合わせるのはシンドイなw
706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 21:36:59 ID:ikjKrFFO.net: 柔らかかろうと堅かろうと程度が変わるだけで挙動に変わりはないことを理解できない文系
707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 22:05:37 ID:P4YVppSL.net: いや、ホイールの剛性の構成要素に差が出てくるんであれば、変わる話だ
同じく理系なら分かるだろう？w
708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 22:08:21 ID:wo0ju/Jf.net: スポークとリム以外の構成要素とは
709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 18:17:55 ID:YDXMhq++.net: 感覚なんて糞なんだよ

MAVIC
「通常の用途においては完組ホイールのほうが性能的には上です。手組が完組に勝てる可能性はほぼありません。」

「数年前に、見た目と重量と空力が全く同じで、剛性だけを変えたホイールを3種類作り、
何人かのジャーナリストにテストしてもらったんです。それで「一番剛性が高いホイールと低いホイールは？」と聞いたところ、
3分の1しか正解しませんでした。3分の1は全く逆の答えをし、残りの3分の1は「違いが分からなかった」と。」

https://www.cyclesports.jp/topics/19913/
710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 18:30:17 ID:F093X9J9.net: >>709
ついでにそれぞれで走ってもらった時のタイム差も公開してもらいたかったな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 19:07:24 ID:uyctgh08.net: 剛性高いはずのお高い完組みじゃなく安く仕上げた手組でも剛性高く感じる気持ちいいホイールが組めるって事じゃん！
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 19:22:02 ID:XPj5dIGe.net: いや、ステッカー張り替える程度でいいってことだろ？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 19:32:15 ID:P0J+oN2h.net: >>709
それ縦とか横とか駆動とか書いてないけどなんの剛性？

>剛性と重量のバランスによって生み出されているものかもしれませんね。それは感覚の話なので定量化は難しいんです。
こんな事も書いてるし実際の剛性とは別に『剛性を高く感じるホイール』にするのが結線なんじゃないの？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 19:44:53 ID:QYX7aWAE.net: 見た目と重量と空力が同じって縛りだとスポークを変えようがない気がするけど、どうやって剛性を変えたんだろう
リムのカーボン積層パターンだけ変えたとかかなあ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 20:02:06 ID:F093X9J9.net: >>714
スポークテンション緩めただけとか
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 20:15:00 ID:QYX7aWAE.net: それもあるか
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 20:36:35 ID:DWBnmXXG.net: ジャーナリストが節穴だという事はわかったわ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 20:37:40 ID:DWBnmXXG.net: でもこれって乗り手の体重にもよるよな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 21:00:40 ID:OA6/sbIL.net: ゆうてもフレームタッチするぐらいまで剛性落としたホイールは
用意しなかったんだろうから盆暗ジャーナリストには解からんだろ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 21:50:35 ID:mG+n9d3Y.net: >>709
リンク先見てないし
コピペに反応したくないが
客観的な比較するのなら週間や月間ロードテストしないと全く意味がない
使い続けてわかるのが普通だ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 23:29:44 ID:MsVMlYrC.net: >>718
クロモリフレームもテンポとか癖で、人によって評価ががらっと変わことがあるな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 06:08:43 ID:77VoUFdg.net: 2/3の大衆はアホである。って話なだけだろ、、
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 07:36:49 ID:wC7q1y7r.net: 誰が何言おうと実績ある方が正義
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:01:11 ID:YuyrHWVM.net: つまりツール制覇したシマノ最強
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:47:24 ID:XBRC6CZN.net: のむら最強
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 10:36:03 ID:H+n1S07I.net: シマノ+のむら＝しまむら
727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 11:27:02 ID:XifTgfyz.net: つまり、ももクロ最高
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 12:07:02.39 ID:jGWGhL0a.net: アイドルは銀行の窓口と同じだって
後ろで黒幕のオッサン達が静かに蠢いてる
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 16:33:28 ID:otprkz6X.net: のむラボって基本的にフルもがきしたときにシュータッチしないとかレース向けに組んでるのが多い気がする
FTP200Wもなくて大してもがいたりもしないポタ勢向けだと、どんな仕様で組んでくれるのかな
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 16:41:03 ID:wip8JPb8.net: >>729
お客さんにいいのあるんですよ　うーん・・・　今なら3万にしときましょ！

「フルクラムレーシング7 のむらぼスペシャル」　(元のステッカーはがして、店の貼った))
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 19:50:00.69 ID:dw8aTXuR.net: >>729
5号でいいんじゃないの？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 20:20:11 ID:PrBdD9R/.net: >>729
ポタ勢なら完成車についてきたホイールで十分じゃなイカ
見せびらかし目的ならブランドもの完組の方が良いだろうし
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 21:08:09 ID:otprkz6X.net: 鉄下駄でも十分だけどさ。
たしかに5号は軽いし剛性に振ってないから合ってそうではあるけど、28Hくらいでもいい気がする。でも28Hのリムがないのか。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 21:50:01 ID:CjdqMtOV.net: >>733
5号、フロント24H/リア28Hで組んでもらったよ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 22:21:35 ID:AtiCitnF.net: この人ディスクブレーキ用ホイールのノウハウはあるんかな
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 22:34:04.20 ID:kqYYuMlz.net: シヴの件見りゃわかる
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 23:42:27 ID:otprkz6X.net: >>734
おー、使ってみてどう？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 08:14:46 ID:UAOlsnR8.net: >>737
アルミのローハイトなので、手持ちだと比較対象がレーゼロとC24、僕の体重が70kgというのが前提で話すと、レーゼロより柔くC24より遥かに硬いって感想になるかな。
乗り心地だけの評価ならC24の圧勝なんだけど、一度走行中にフロントスポークが1本切れて走行不能になった経験があるので、普段使いできる軽量リムのホイールを、って事でスポーク多めの5号をオーダーした。
軽くてそこそこ硬いから満足してるけど、リム幅が狭くて実質23Cタイヤ専用な感じなので、乗り心地を求めてオーダーするなら別の選択も有ると思うよ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 11:31:20 ID:CHbHjSII.net: >>738
ありがとう。
結構硬いのか。
俺もC24使ってて山のてっぺんでスポーク飛んで立往生しかけたことあるから、ちょっと気になるなあ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 22:07:21 ID:/A7dKYDG.net: 13峠のブログ更新されないから死んだのか？と思ってたらのむラボに噛みつかれててこれが原因だったのね。ネット奇人変人に触れるんじゃなかったな。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 02:16:24 ID:FQQdNpDK.net: それもあるかもしれんが若造に先越されたのとのむのダブルパンチなんじゃあないのか
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 08:53:27 ID:vExVvTVa.net: メンタルで仕事も辞めてるし
弱い人なのかもね
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 09:27:46 ID:F9Jh4psd.net: >>742
誰の事？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 16:26:31 ID:uNhDYuyy.net: ナメ星話ﾏﾀﾞｰ?
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 16:37:04 ID:RT4Hyu9g.net: >>740
そうは言っても、勝手にリンク貼ったらリンク先を改変されたってだけでしょ
のむらには謝って、自分のブログにその旨の投稿をすれば済むと思うんだよね
>>742の言う通り打たれ弱いのかも
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 17:46:17 ID:vExVvTVa.net: >>743
13峠氏
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 21:53:42 ID:7Rx/qZhY.net: 輪界っかその程度なやつらの巣窟やん
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 21:53:42 ID:7Rx/qZhY.net: 輪界っかその程度なやつらの巣窟やん
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:12:09 ID:F9Jh4psd.net: >>746
ありがとう
あの乗鞍三位の自転車を紹介するテンションと陰のネガモードがある人なのかな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 02:49:02 ID:cUftQaG/.net: あのちびじゃなくて
小さい子のブログか
別にいいじゃん方っておいてやれよ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:31:38 ID:DwohK3Ae.net: >>749
アフィブロガーだから別の儲かりやすそうなカテゴリーに注力してると思われ。ロードが下火になったらすぐこれ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 02:07:04 ID:C9pAUH1I.net: のむらぼで取り扱ってるチェーンオイルは何ですか？
実店舗行ったことある人教えて
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 13:20:51 ID:v2Ucbh2h.net: >>752
店で販売しているってことか？それとも実際に整備に使っている方か？

どちらにしてもケミカル類はWAKO'Sが主だったような気がするが・・
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 15:19:59 ID:C9pAUH1I.net: >>753
整備で使ってる方が気になるね
売ってるのはなんだろ？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 23:15:25 ID:hPOOdQFM.net: ブログには新品チェーンにベッタベタについてるオイル？グリス？が最高
的なことを何度か書いてると記憶してる
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 23:48:56.36 ID:MVnBN5FG.net: こいつは地味に権威主義なところあるよな
メーカー純正品が最高に決まってるみたいな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 00:42:04 ID:YXP6lUqW.net: こいついい年こいて独身だったら笑える
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 06:51:22 ID:RVRe5Gp/.net: さすがに独身は関係ないのでは…
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 08:36:14 ID:iuKipHHN.net: >>757
良い仕事してくれたらそれでええねん

>>756
あなたの感想ですよね
あなたの中ではそうなんだろうな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 18:26:32 ID:XK0De0W1.net: シマノでもホイールにはボロクソだし、評価してるカンパホイールもシャフト大爆発とか代理店が嫌がるような事も積極的に発信してるから以外と是々非々なんだよ。
ただ質の低い仕事をする近隣ショップには容赦しないだけだよ。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 18:54:52.19 ID:lvl/FB+I.net: あ？ガソリンディスってんの？もう無いけど
762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 19:04:51 ID:HW0zUYys.net: >>755
blog-entry-2867.html
これな
わざわざ新品のチェーンを脱脂するなってだけであってアレが一番というわけじゃないと思うが……
ただ、のむはブログではチェーンオイルのおすすめは書いたことがないはず

整備で使ってる油脂類はワコーズがメインだけどオメガオイルも使ってると本人から聞いたよ
型番は忘れた
763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 03:28:43 ID:pGxwGdav.net: チェーンオイルは金額ベース比較すると
どれも似たような品質になる
（ぼった以外は）
それと走り終えで毎回清掃しないやつは話にならん
この程度皆知ってるよな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 06:58:54 ID:AXI3NEC1.net: 自転車専用オイルだのグリスだのなんて単価数倍十数倍レベルのボッタしか存在しねえのに金額ベースで品質比較もクソも
765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 09:25:41 ID:YtMQCukP.net: はいでたー
チャリ用はーという上から目線
そんなの言い出したら
車用でもレーサー業界で使うガロン売りに比べたら
少量でクソ高いわ
どこで比較してるかって話なのに
基準値が変わる別業界持ち出すな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 09:38:43 ID:LFMBHL86.net: 別に作ってるとこ同じで中身変わんないんだから同じ容量の普通のオイルなりグリスなり使やいいんですよ
ガロンとか見当はずれなこと言い出すあたり案外頭悪いんすね
この程度皆知ってるよな（ｷﾘｯ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:05:56 ID:FH9a9Qwc.net: ボッタクリーノ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:18:14 ID:hnenPR6y.net: >>766
詳しいところでおすすめのオイルなりグリス教えて
普通ってなんだか分からんので製品名よろ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:19:07 ID:BIuEsQQD.net: 定番の自転車専用品（笑）

ACOR(エイカー) バイクグリス 30g
アマゾン価格：1650円
dp/B00TPD7VMI

同じ製造元（住鉱潤滑剤）の同じ（有機モリブデン入りリチウムコンプレックス）グリス

住鉱スミプレックスMP No.1 400g
アマゾン価格：1127円
ちょう度0も1も2も同じお値段で買えます
dp/B002P886OC/

見ての通り元の値付けに何の意味もないのだから、金額ベース比較なんぞしたところで何の意味もない
いくつか試してみて気に入った宗派のオイルやグリスを好きに使えばええんや
770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:23:37 ID:VWDSErhh.net: ちなみに住鉱に限らずカートリッジタイプのグリスはAZのチッコイグリスガンに直結できるのでグリスガンも二三個買っとくと便利
771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:41:42 ID:34/2V3pa.net: 作ってるトコ同じ成分も同じって中身分析したりして裏取ってるの？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:45:59 ID:xvtoqGvq.net: 裏も何も公開情報だし
773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:56:09 ID:34/2V3pa.net: 車のエンジンオイルのスレにいると
OEM元が同じだからオートバックスのPBオイルはモービル1と同じ
ぐらいに吹く奴がいるんだけどw
774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:57:53 ID:xvtoqGvq.net: ちなみに皆大好きデュラグリスはAutolのTop 2000
ドイツからの輸入モノなのでオリジナルも結構お高いね
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223011997127/
775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 11:57:48 ID:FH9a9Qwc.net: >>768
グリスはシマノのプレミアムグリス（旧デュラエースグリス）
チェーンオイルはAZの各種製品の中から自分の用途に合わせて選べばいい
776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:00:17 ID:wq7/6sS2.net: >>769
金額ベースは用途別という意味が当然入ってるのに
なぜか同じ内容だけで
用途別品出すから意味わからなくなってるんだよ
ガロンと言ってるのと変わらんじゃん
777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:03:47 ID:ZJnLgCGZ.net: 用途別w
新しい概念がどんどん生まれますね
778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:24:11 ID:2UVDmxPn.net: 比較対象を出した意味が理解できてなさそうだから補足

「金額ベース比較するとどれも似たような品質」というのは、裏を返せば金額ベースが違えば品質差がある、品質によって価格の高低が決まっているのだ、と言ってんだよな？

あの例を出した意味は、

前提：一般ケミカルの元値は文字通り桁違いに安い（≒元製品に何を選ぼうが最終価格への影響は桁違いに少ない）
帰結：「自転車専用ケミカル同士の価格の高低」は、概ねブランド代、容器代、代理店の介入、などといった理由によって決まっており、「ケミカルの品質との相関関係はほぼない」
結論：「自転車専用用品に限定したとしても」価格ベースで比較する意味はない

ということ
スケールメリットがあるから大容量品とは直接比較できないとかそういう話してんじゃないの
779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:03:09 ID:egCP9InG.net: >>775
それ普通にチャリンコ用やん
780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:14:41 ID:fMyYsGsg.net: >>772
一部の添加剤が違うって聞いたけど、どっちが正しいの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:18:05 ID:2UVDmxPn.net: >>780
具体的に何が違うのかその人に聞いたら良いんじゃないですか、実在するなら
782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:33:06 ID:hJ9CXGcl.net: そもそもこんなところでグチグチ言っている奴らが
添加剤ひとつで走りが変わるようなシビアな走り方なんてしてねぇだろｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:01:24 ID:U2v4ho0D.net: >>778
なんやこの発達障害？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:54:22 ID:8ywCK7fo.net: >>778
成分を分析した上でその結論なら納得だけど
『工場が同じだから同じ物に違いない』とか自分の中で思い込んで言い切ってるならただの馬鹿だよ

工場同じでも内容を変えて品質を作り分けてるとかたくさんあるでしょ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:59:33 ID:01DEowq/.net: 仮に成分が同一だろうと多少違おうと論旨は何一つ変わらんのだけど、揚げ足取ろうと頑張ってることだけは伝わってきた
786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 18:08:27 ID:xlxkvdW0.net: 詰め替えて値段上げて能書き加えただけの"高級感の演出"にドハマりして、よくわからんが高いからには特別な良いモノに違いないと思ってる人が多いってことですな
そらAZも参入するわけだわ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 19:09:28 ID:U2v4ho0D.net: >>786
元売りからガロン単位で買えよ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 19:14:57 ID:MML+BtoB.net: だーから安く買いたいとかたくさん買えば安く買えるとかそんな話は誰もしてねえんだって理解しろよ
何の根拠もない値付けの印象で性能評価に変な下駄をはかせてるお前みたいなアホが多いって話をしてるんだよ
いつまでガロンガロンとズレたこと連呼してんだ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 19:31:43 ID:MML+BtoB.net: 本当はもっと安くできたんだけど自転車界隈の人は安いケミカルを安物扱いして信用してくれないから普及させるために値段盛りました（それでも安い）
みたいな泣かせる参入エピソードみた記憶があるが見つからんかった
790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:41:36 ID:JApYNbDK.net: AZか？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:49:24 ID:X1iWlHGx.net: 添加材があるなら仰々しく謳い文句にするだろって気がする

そもそもチェーンにかかるトルクや回転数なんて機械に比べたらゴミみたいなもんだけど特別な添加材なんて要るのか？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:05:49 ID:U2v4ho0D.net: >>788
お前があっちにフラフラ
こっちにフラフラ
口汚く語るのが悪いんでは？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:08:10 ID:N/HTR5Mw.net: スレタイ読めってのもあるけど、もはや誰がどの立場で主張してるのかも分からなくなってきたな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:15:36 ID:fMyYsGsg.net: >>791
＞そもそもチェーンにかかるトルクや回転数なんて機械に比べたらゴミみたいなもんだけど
だからこそ変えるんじゃないの？
添加剤によって得意な領域があるから
795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:16:21 ID:F0UpDJCx.net: ケミカルスレでやれ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:32:36 ID:kRH1LdSr.net: >>792
俺が罵ると君の理解力が下がるのだというなら俺が悪いな
797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:27:07 ID:N/HTR5Mw.net: うむお前も悪いな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:30:35 ID:U2v4ho0D.net: >>796
口悪いのは敵を作るだけと言っておく
799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 05:49:30 ID:VIIfy47i.net: のむらぼの話をしろよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 09:03:11 ID:LVk8JC6r.net: >>768
ホムセンに売ってるAZのハンマーオイル。
チェーンオイルに使ってる、200ｃｃで350円ぐらい。

>>713
油脂製造会社ってのは基本石油会社系列なのであまり数が無く、どのオイルも大体何処かのOEM
基本構成は一緒だけど、添加剤の配合がメーカー指定だったりすると製造単価が跳ね上がるんだよね。
これが石油会社にお任せになると途端にやすくなる、そりゃ添加剤の配合も一緒で常時生産してるからね。

ここからが問題だけど、独自配合頼むと確実に単価は上がるけど「良いオイル」とは限らない点。
レースやテストのノウハウを積み重ねて頼んだ配合なら信用出来るけど、適当に考えて頼んだ配合じゃ当てにならない場合もある。
チェーンオイルやケミカルオイルとかになると、量が少ないからベースオイルだけ購入して販売ブランドメーカーで製造してるのも多いんじゃないかな。
ワコーズなんかも出てきたのは40年ぐらいまえだけど、最初ラスペネの実演販売とか整備工場とかに出向いて地道にやってたねぇ。
今じゃ一流ブランドになったからまぁ安心出来るけど、良く判らんブランドは怖いよな。
801 ：766：2020/04/05(日) 10:16:04 ID:+9D5IDjY.net: >>800
ありがとう
通勤用に使ってみるかな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 10:37:40 ID:TMh06hQ9.net: ハンマーオイルのVG100だと浸透させるのが面倒なのでコンプレッサーオイル派
803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:24:50 ID:B+E820Ur.net: >>800
↓めんどくさいからこっちに移動して続けて
【SP】オイルスレッド■87リットル【SN】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1585051323/

書いてる事失笑ものだけどハンマーオイルは爆笑されるから控えたがいいと思う
804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:30:41 ID:Lznq2HHU.net: 爆笑って言うけど、オイル流用の昔からの定番だぞ
糸引きが嫌いだから俺はもっと緩いの使うけど
自転車チェーンに使えない具体的理由があるなら解説してほしいレベル
805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:46:47 ID:tQFJhHam.net: 失笑爆笑
806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:48:45 ID:r8PO67lJ.net: >>801
もう持ってるから、とか無料で手に入るから、とかいう理由で流用するなら分かるけど
VG100のオイルなんて自転車のチェーンのために買うものじゃない
俺はVG32のタービンオイルを使ってるけど「まあこんなもんでしょ」って感じで使えてるよ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:55:42 ID:pqJtBLrg.net: >>800
知名度があれば安心かといえば556みたいにメーカーが潤滑をって宣伝してるが、
実際に使ったらまずいことになる詐欺商品もあるから
のむラボでケミカルについての話をちょっと聞きたい
808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:26:12 ID:+9D5IDjY.net: >>803
こっちじゃね
【潤滑】ケミカル総合 65本目【洗浄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582839796/

>>806
ありがとうVG32も見てみるよ
通勤用はとりあえず長持ちして錆びなければいい
809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:32:24 ID:Lznq2HHU.net: 長持ちという意味では、32まで行くとシャバシャバすぎて100均オイルみたいな感じ
ロングライド一回持たん
68か100か、中間がほしければ混ぜて使うか、その辺が良いと思うよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:38:56 ID:+9D5IDjY.net: >>809
なるほど参考になります
あとはあっちのスレに行ってみるよ
ありがとう
811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:21:10 ID:sJQSdZ19.net: 星スポークｵﾜﾀ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:33:51 ID:aX1FKLAv.net: あんなマイナーなブログひとつで売り上げに悪影響ある（と星は判断した）んだね
813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:35:40 ID:yWiUutUQ.net: 久しぶりの狂犬
814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:36:59 ID:T+o4N8Yk.net: 何だかんだで問題点を指摘してくれてるんだから、優しいよな～。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:37:22 ID:9h129Knc.net: すごく根に持つんだなあ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:37:31 ID:pzhC9ZLo.net: スターブライトに磁石近づけんのが流行るな
俺も一台あるからやってみよう
817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:46:29 ID:LVk8JC6r.net: >>815
企業体質ってのはそう簡単に変わらない、担当が良い人でもいつかは担当変わるからな。
そして不具合ある個体で仕事して、クレーム貰うのは野村になるんだから、代わりがあるなら信用できない企業の製品は使わないで良いだろ。
根に持つというより正しい自衛手段だと思うぞ。
人としてはきつい感じがするけど、のむらぼに依頼するお客が、野村の仕事に信頼置くのはそのきつい部分でもある。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:49:27 ID:R+2fxhLr.net: 普段は参考にしてるけどちょっとホシに関しては根に持って事実ねじまげてる気配感じるから話半分だわ
一般車のガチガチホイールでほぼ固体まで張られてるのでも別に飛んでないし

どっちにしろホシは初期伸びの調整要るから通販には向かないだろうけどね
安定しちゃえば耐久性で問題出たことはないなあ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:50:37 ID:3kYtYMPh.net: でもホシも狂犬のむ相手に潔く過去を認めてるわけでしょ
それで関係遮断すると改善もなんも意味がなくなる
820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:51:17 ID:R+2fxhLr.net: 逆にサピムのきしめんでないスポークは「中期伸び」があるんで絶対信用してないわ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:52:17 ID:SseicbNW.net: テンション聞いてきたってことは、向こうも「うちのスポーク普通に使っててそんなにポンポン首飛ぶわけないやろ、あり得ん張り方しとるんちゃうんけ」って思ってるんでは
822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:55:01 ID:R+2fxhLr.net: これに関してはノムは後から事実ちょっとねじまげてて、
ブログ上で「昔のスターブライトは磁石についたが今のはつかない、ダメ！」と書いてて、
このスレとかで「つくけど？」って指摘されて「製造の混乱してた時期がある！」に話すりかえて
それまでウソ垂れ流してたことの謝罪をしていない

この電話の内容自体本当か信用しきれん部分ある
823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:03:17 ID:R+2fxhLr.net: ＤＴは個人的にはサピムホシがバチーンくるとこまで張ってもＤＴだと先にリムが割れるのがあって強度は信用してる
ただカンカンまで張ればいいんだけど32や36で余裕ある張り方だと踏み味がもっさりなんだよね
ホシはスポーク自体の堅さx36である程度の反応が自然と生まれる気がする

ノムのブログには色々教わったけど個人的にはサイクリングや里山ＭＴＢで個人で組んでメンテもできるならホシ一択ってことで落ち着いてるわ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:10:07 ID:R+2fxhLr.net: あと「いつからいつまで材質の違うスターブライトは生産されていたのか」は当然聞いたんだよな？
指摘されるまでスターブライトは磁石につかないと思っていたならそこの知識は欠落してる筈
広める意義もある
825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:20:55 ID:R+2fxhLr.net: 相手がおっとりした日本企業だからいいけど海外なら普通に訴訟モノでしょ
そこはノム本人がホシを信用するしないの話じゃない
826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:39:32 ID:ua2PSRBN.net: >>824
何時まで生産してたのかも重要だけど回収して無いみたいだから
何時まで偽仕様が流通してるか判らん物ノムさんも怖くて仕入れられんし
一般ユーザーも買えんよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:50:34.31 ID:R+2fxhLr.net: 補足だが「磁石につかない」記事を書いていた時点で「長さによってつくのとつかないのがある」という知識を持っていたようには見えないんだわ
（持っていたなら知っていて全部がつかないような印象を与える記事を書いたことになる）
・・・記憶捏造してね？

>>826
回収する必要がある欠陥品てのもノムの主張だしなあ
とりあえず2000年代中頃から6組ほど手元にホシで組んだホイール残ってるけど全部つくなあもちろん飛んだのは一本もない
（やたら狂いだして収拾つかなくなったサピムの32Hはある。たまにしか乗らん自転車につけてて乗るたびに狂ってて嫌になった。
原因がスポークかリムか俺の腕かはわからんけど・・・）
828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:55:25 ID:pqJtBLrg.net: >>825
確かに海外だと地方の1ショップですらも、信用に関わるって大手企業相手に訴訟を起こよな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:57:11.30 ID:pqJtBLrg.net: ところで星のスポークって規格より若干細くない？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:58:04.65 ID:R+2fxhLr.net: と、825の補足は記事読んだら的外れだったわ
ｽﾏﾝ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:59:46.30 ID:R+2fxhLr.net: >>828
間違った知識で営業妨害して謝罪もなければ一発だろうねｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:23:56 ID:FZ+8IWN1.net: 星が自身にも非があるって認めてるから事を荒立てる事なんてしないよ
残念だね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:28:29 ID:g5h87QVB.net: 親会社は日本指折りの
海外進出組だけどね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:34:12.02 ID:r8PO67lJ.net: 「かかってきた電話で悪いんだけど先に2つ質問させてくれ」って言っておいて
回答を引き出したら一方的に電話を切るのはルール違反じゃないかね
2つの質問に答えてもらったんだから2つくらいの質問には答えてあげるべきだったのでは
のむらから見たら、黙ってクソ仕様のスポークを作って売ったクソメーカーで、電話での
やり取りの中で更に怒りが大きくなったのかも知れないけど、それにしてもねえ
この人もともとはホシが好きだったみたいだから、可愛さ余って憎さ百倍ってとこなのかな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:37:14.90 ID:vhtXLMNn.net: >>386
金儲けの秘訣246

商品にケチをつける奴は、それを買う奴だ。
(He that speaks ill of the wares will buy them)
836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:49:24 ID:ua2PSRBN.net: >>834
前にノムさんから問い合わせた時にホシの方もまともに対応してないから
お互い様だね
837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 22:04:40 ID:WlCROIkJ.net: いいスポーク作り続けてたら、そのうち使い始めるだろ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 23:01:17 ID:w+b9/mDB.net: 野村は組んでる数の桁が違うからなあ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 02:00:51 ID:dNHQz706.net: >>834
色々聞かれて答えてたけど、鬱陶しくなって切ったみたいだが
840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 02:00:52 ID:dNHQz706.net: >>834
色々聞かれて答えてたけど、鬱陶しくなって切ったみたいだが
841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 11:10:45 ID:YttK691Y.net: ノムは趣味でホイール組んでるわけじゃないから営業電話1本で、なるほどほな使いましょかとはならんだろ。

客もシリアスレーサーが多いんだし慎重すぎるくらいで丁度いいんじゃないの。
まーたしかに今回の対応は酷いけどな笑
ホシの人はお気の毒....
842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 11:39:45 ID:VTvUw7KO.net: これはノムさんなりの叱咤激励なのかなあ
ホシは良いもの作って納得させるだけでしょ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 11:43:22 ID:5MsJ+R3+.net: ホシのスポークの首部分にある弱点ってやっぱり首が長い事かね？
ワッシャー前提でやや長いんだと思ってるけど
844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 11:59:34 ID:bJ1GAmxv.net: 大事なことなので(ry
845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 12:28:37 ID:LA5WxHU6.net: 普段どれぐらいのテンションで組んでるかなんて
1組つるしののむラボホイール買って確認すれば良いだけだしな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 12:46:18 ID:e1U/qCql.net: とにかく品質を上げるしかノムを黙らせる方法はないね
847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 13:42:43 ID:bxmQiJzF.net: 星がワザワザ接触してきて改善点きいてくるってことは、業績悪化とかなんらかのネガティブ要素あるんじゃね
848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 16:03:05 ID:IHAZZm0E.net: 業界全体が国際競争に破れてガラパゴス商売で逼塞しているところに、材料偽装まで始めたらオシマイやろ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 16:52:13 ID:kQ6TXfMJ.net: ホシをこき下ろした記事さ、「ついに認められたのです！」の辺りが
サクラと同じノリで、読んだ時「え･･･？」ってなっちゃったよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 17:44:45 ID:I8h9WaDg.net: >>849
そこだけ改行もしてないし意図的に真似してるよね
851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 20:15:07 ID:qQT+YKAk.net: >>843
同じ太さで同じ長さだと他社より軽い
若干細いんだと思う
あと、ニップルのタップが偏ってる
852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 06:27:02 ID:IABkEpLp.net: のむのホシ絡みは正直失望だわ
誰しも欠点はあるしイイ部分で勝負して欲しい
853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 07:13:38 ID:L8RbO0NO.net: だからその当たりとも外れとも知れない「お試し」を掴まされるのは客なんだっての
他に代替のパーツが供給されてないならともかく、他社定番品でまかなえる以上、店側からしたら信用の切り売りするメリットゼロじゃん
中学生みたいなポエム書いてる連中が星持ち込みで注文して買い支えてやればいいだろ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 07:46:03.32 ID:Puu5wK+YS: のむさんの理想的なスポークを開発してもらえるチャンスだったのに
855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 08:09:12 ID:IABkEpLp.net: いやのむが狂犬キャラでも愛されてるのはフェアだからじゃん
ホシ関係だとそこが怪しくなるから見てられんわ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 08:29:20 ID:LId30wzU.net: のむらぼの手組みホイール界隈への影響力を考えたら
☆が手組みスポークで商売しようとしたらのむらぼの攻略は必須課題だろうね
のむらぼの件は知らなかったけど、DT、Sapimを差し置いて☆を選ぶ理由がないからね
☆には頑張って貰いたい
857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 08:29:35 ID:ac6mp0vZ.net: >>855
星関係でも結構フェアだと思うがなぁ
材料違いを混入させた上に指摘されても知らん顔を
続けてたメーカーに対する評価としたらあんなもんだろう？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 08:48:07 ID:lqGxgRA+.net: >>856
ホシは製品を通じてユーザー（のむら･その他のショップ･素人手組er）からの信用･信頼を獲得し続けなければ
いけなかったのに、こっそりと粗悪な製品に差し替えちゃったのだから、ここから先はしんどいよね
俺も学生の時にホシのスポークで何本もホイールを組んでいたからホシには頑張って貰いたいんだけど
スポークの首も改良しなきなゃいけないし
のむラボ日記に「半スターブライト」が載る日は遠いね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 10:02:33 ID:IABkEpLp.net: のむはホシ絡みで完全にやりこめられたのがトラウマになってそこだけおかしくなってる感じだな
ホシの件以外はネット上で無敗誇ってたのに

「無知でした後免」ってちゃんと謝ってればそれは負けじゃなかったんだけどねｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 10:04:19 ID:IABkEpLp.net: 個人的にはDTとサピムの丸スポークには価値を感じていないので★が手組市場から撤退したらマジ困るので★応援したいわ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 10:19:43 ID:Lebl+A5b.net: 単にノムが「信用出来んからウチの店では使わん」と言ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもないと思うが。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 10:24:13 ID:IABkEpLp.net: >>861
820を参照
この時素直に間違いを認めてりゃよかったんだが悪手打ったのを引きずってる
この一点以外は俺はのむのファンだよ今でも
863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 10:29:29 ID:IABkEpLp.net: でも★のファンでもあるからさ
ＤＴは信頼できるが国内だと値段倍だしフニャフニャなので（組みやすいけど）一定以上張れるホイールに使わないと踏み味もフニャフニャ
サピムの丸スポークは直感的にも組んだあとハブ、ホイールと馴染まない違和感があり中長期で問題出ることが多い（多分原因は…）
ホシは伸び多いから組みに手間取る上に初期メンテ必須。ただ長期ではサピムより信用できる

一長一短だけどロード引退してユルい自転車ばっかになった今は★がベストの選択肢なんだよね
のむが★使わんのは自由だけど営業妨害は勘弁して欲しいわ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 11:54:32 ID:L8RbO0NO.net: 引きずってると君が思いこんでるの間違いでしょ
連日の連投といい、若干病的に見えるぞ君
865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 12:04:35 ID:E0zya+ZJ.net: >IABkEpLp
落ち着いて...何と戦っているの....？

星の人が認めたんだから、かつてエアロスターブライトの材質を変えたことは事実としてあったんでしょ？

今回の電話の件だって拒絶はしているけれど、(先方が日記読んでることを認識しながら)沢山改善のヒントを日記に書いてるし、手持ちの現行はまともだって書いてある。
すげーツンデレだよ。

何が気に入らないの？
営業妨害って関係者なの？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 12:12:18.43 ID:sLK1G0JH.net: 経験上１日に何度も連投する人は他人の意見を聞かない
867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 12:14:04.98 ID:bpSe4L7k.net: たまに全角混じるやつ居るけどのむの自演に見えてしまう
868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 12:17:18 ID:BmYup1dF.net: >ＤＴは信頼できるが
この子はのむだった…？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 12:36:08 ID:Lebl+A5b.net: 大好きなホシを大好きなノムに否定されて憎さ100万倍ってとこか。
「スポークの磁性について（コメントのお返事）・後編」って記事でちゃんと謝罪してたけど。
【引用】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「星のスポークは磁石につきます」という点は
正しいということになりました。
お詫び申し上げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一時期品質が悪かったのはノムもホシも認めてるとこなんで、ノム的には完全に信頼回復するまで使えんてことやろね。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 12:42:41 ID:Lebl+A5b.net: ごめんハイフンが死ぬほど文字化けしたw
871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 13:10:09.24 ID:gjzEU4Qf.net: >>870
スマホから見る分には化けてないよ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 13:50:56.34 ID:LId30wzU.net: サピムの14番は磁性あるの？
手元にあるやつで試したけどわからんかった
873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 14:18:55 ID:Vsa/vOGI.net: 俺のぺリアでは文字化けしまくってる
874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 21:11:39 ID:+9blqaQx.net: >>872
ステンレススポークの加工方法を考えたら磁性が無いものは無いと思う
強いか弱いかだけ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 22:20:10 ID:ccE004RA.net: そら加工で着磁することはあるけど、別に磁性の有無それ自体が問題なわけじゃないからクッソどうでもいい話すね
876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 01:45:56 ID:HJkKlKgM.net: >>872の質問がクッソどうでもいい話にされてる件
877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 01:53:40 ID:SBAGVp+D.net: コロナで盛り上がってるところに、カルロスゴーンの話題が出てもスルーされるだろ？
そういうことだ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:05:19 ID:Jz5SGvbN.net: で、いつからいつまで混じってた（とのむはいってる）つかないホシは混じっていたの？
そこをボカすことで今でも流通している可能性あるよ、みんなホシは買うなよ？って示唆してるっしょｗｗ

悪意ミエミエじゃんｗ
ホシに関しては事実のみ晒す他メーカーへの対応と明らかに違うよねｗｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:07:10 ID:Jz5SGvbN.net: 「ホシも認めた」とか電話の内容もこの件に関してはのむサイドのいうことは鵜呑みにできんわ
文面からして明らかに恨みバイアス入ってるもん
880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:10:12 ID:Jz5SGvbN.net: この件に関してはのむが不正義の側にいると感じるんでホシに味方したいだけ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:54:19 ID:htAg9W6p.net: 正義があるなら星が情報開示なりリコールなりすりゃいいだろ
被害者に責任押しつけて都合のいいこと言ってんじゃねえよ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 08:57:21 ID:LvM3mYJ4.net: >>879
文面は完全にサクラのマネだってば
883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 09:02:14 ID:gXPQ+KH+.net: 自分で乗るホイールじゃなくて
金取って人のホイール作ってるわけだしな
品質が不揃いなスポーク使ってトラブル出し続けるわけにもいかんでしょ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 09:07:45 ID:CPlViQtk.net: どの程度の期間にわたって追跡調査すれば信用回復する想定でいるのか知らんが
少なくとも今ののむのスタンスでは売り物にできない代物しかできあがらないんだから、星のスポーク代のみならずハブリムまで費用持ち出しだろ
で、ただでさえバックオーダーが死ぬほどたまってるのに、売り物にもできないホイールをひたすら何本も組まなきゃならん、と

多額の費用に加えて何より貴重なホイール組む時間を費やしてまで、のむが得るものは具体的に何なの？
他メーカーを使えば何の問題もなく店は回ることがわかってるのに、のむがリスクを負わなきゃならん理由は何？

のむだって慈善事業やってんじゃねえんだから、「僕ちゃんが星を使いたいから潰れちゃ困る」だけが目的なら「お前が自分自身で」買い支えろよ、他人に押し付けるな
885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 09:12:17 ID:CPlViQtk.net: あと時期をボカすも何も、メーカー側の5M変更を把握できるユーザーなんて存在しねえよ
「過去にそういうことをやったメーカー」というレッテルを貼られたというだけのこと
実際にはいつから戻ってました、なんてのは、説明責任も説明能力も釈明する側の星にしかない
886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 09:49:46 ID:vBUXsSh+.net: これで星を弁護できるのがすげえわ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 11:38:28 ID:nZyJh+Qr.net: ワシ、手組依頼は別の店でのむさんとこにチェック依頼よく持ち込むんだけど。

買い物チャリ用だが変態仕様なホイール持ち込んだ時に、スターブライト
使ってて、磁石カチカチ当てて「本物ですね(笑)」みたいなやりとりと、
以前のブログの経緯と同じホシの講釈してくれた事あったな。

今回のネタ読んでるぶんには、「誠意」が足りない。というか、
順番としてうちにたどり着くより先にやるべき事をまだやってないだろ。
話はそれからだ。って読めたんだけどな。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 11:58:56 ID:cVwoIn/a.net: 誠意か
なるほど
889 ：884：2020/04/08(水) 12:17:44 ID:nZyJh+Qr.net: >>888
「先にやるべき」事。を勘違いしないようにね。
便宜を図る。とかではないよきっと。

あの人は、取引をする「相手」も拘り強いと思う。特に、業界内で
ここまでたどり着く過程で恩義ある問屋、代理店が基本みたいな
フシはあるし、立場が対等みたいなところにも拘りが見える気がする。
掛け値なし、腹の探りあい無しの、ギブアンドテイクみたいなね。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:31:55.25 ID:cVwoIn/a.net: >>889
そこも読み取ってるつもりだよ

星が品質で不義理をしたんだからこっちが信頼を持てるまで指摘点を潰し安定した品質で出荷せよ
こういう意味でしょ？

しかしなんで同じ品名で中身替えるとかしたんだろ
仕入れ価格か歩留まりに問題でもあったのか？
星の品証はどうなってんだ？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:44:09 ID:E0+OttPI.net: 型番同じで中身はランチェンなんて別に自転車に限らず珍しいことでもなんでもないし、一般への開示の義務もない（当然ながら不正行為の類でもない）
ただ、問い合わせへの対応がクソだったというだけ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 12:55:34 ID:sbPXNm5e.net: 中身の変わった商品を見てこれは使う価値なしと考えるのも自由だしな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 13:31:49 ID:E0+OttPI.net: そういうことだな
「弊社の基準をクリアしたものを出荷しています」「素材等の変更の有無については申し上げられません」とだけ答えれば良かったところ「何も変更していない」と言い張ったのは明らかな悪手だった
…が、どのみちその「基準」がのむの求める水準でないのだから、適正に回答してたとしても使われなくなって終わりだったことに変わりはない
894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 22:14:00 ID:xSjNFilo.net: スターブライトに1本300～500円するCX-RAY並みのスポークの品質と性能求めるなら
同じくらいの価格になっても許容するのかね？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 22:16:12 ID:MdSOpqbG.net: 安いんだから品質落としてもいいだろってこと？
気づいて使わなくなる人がいるかもしれないけどいいんじゃないか
896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 22:33:28 ID:9XjQdaEy.net: >>894
同じ値段なら実績のある方使うやろ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:00:01.11 ID:xSjNFilo.net: >>895
逆だよ
品質上げるための手間と時間を値段に乗せて納得するのかどうかの話をしてるんだが？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:04:41.65 ID:MdSOpqbG.net: >>897
そうする前に品質落としたじゃん？
それが全てでしょ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:09:28 ID:xSjNFilo.net: >>898
要するにあなたは一度でもやらかした所は二度と信用しないと
ではこの話はこれで終わりにします
900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:23:38 ID:MdSOpqbG.net: >>899
公式にワビ入れたんなら別だけど同調圧力に屈しろ忖度しろってそれで再起が望めると思うんだ
美しいナントカだね
901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:29:50 ID:qb8uZn/j.net: 終わりにせずに何度でも蘇りそう
902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:32:43 ID:HJkKlKgM.net: >>899
＞要するにあなたは一度でもやらかした所は二度と信用しないと
それが普通の考えだと思うが
903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:38:40 ID:TtitTUtr.net: ましてや何か信用回復の施策を打ったわけでもなく、ただただ時間が経ってうやむやになったというだけなのにな
一度でもやらかしたら云々、とそういった語り口をできるスタート地点にすら立てていない
904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/08(水) 23:59:21.63 ID:TEgZFHS1.net: 態度の悪くて酷い接客された店には二度と行かないなんて普通にあり得る話だろ
星に対してはのむも買う側の客な訳で、営業されたって買う買わない使う使わないは自由
ただのむもホイール界隈じゃわりかし有名だからあんまりボロクソに言いすぎるのは良くないとは思う

のむの言い分が納得出来ないならそれはそれでいいんじゃね
そしたらのむラボ行かなきゃいいだけだし、それでものむに星でホイール組んで欲しかったら自分で星のスポーク持ち込めば頼み方次第でやってくれるだろうし

>>894
品質が最高に良いなら高くても使われるだろ
ただ安かろう悪かろうは論外だってだけで
905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(木) 00:00:14.85 ID:f5840z5t.net: >>902
そう考えるとシマノって結構やらかしてるのに買われ続けてるよな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 00:09:14 ID:oJc0xvFk.net: シマノはまあ前の世代と違うってやらかしが多いからな
商売のやり方的にSRAMくらい妙な信者を稼げなかったからやらかし認定されてる感がある

eTapおまえ11速と12速の互換性切るってどう言うことだ11速壊れたらDi2に乗り換えるぞクソが
907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(木) 00:18:12.25 ID:bepYH34O.net: サクラたんのフレームタッチもかなりのやらかし…
908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 00:24:51 ID:3ybefyGt.net: >>905
マックとウインドウズみたいなものだと思う
909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 01:37:22 ID:Pnn1eGAo.net: >>906
11速etapはもうメーカーから部品供給は無いって聞いたから
壊れたら部品探すかコンポ交換コースの2択しか残ってないけどな

もし12速にするならXDRドライバーどうすんの？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 02:18:27 ID:vqVmH9Wc.net: 11速etapまだ生産やめないんじゃなかったっけ？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 07:07:18 ID:oJc0xvFk.net: >>909
通信方式同じなのにレバーの互換性も切った

つうかそういうところを言ってるんだけどね
シマノが10速専用フリー止めたときと随分反応が違う
912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 08:45:58 ID:vSTZ6MMM.net: やらかしってんなら、のむもテンション是正でやらかしてんじゃん
組み方でテンションメーターの数値が2割変わっただの、
細くしてテンション是正するだの

特に2割のほうは明らかに嘘だろ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 09:30:26 ID:iLkyEldO.net: >>912
お前のやらかしも相当だし
人に意見できるの？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 10:07:42 ID:NMuZRdV3.net: 実際真似して組んでみたら結構変わったんだけど誰も信じないよな。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 22:52:52 ID:3ybefyGt.net: >>912
＞組み方でテンションメーターの数値が2割変わっただの、
＞細くしてテンション是正するだの
物理的にはおかしくないだろ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/09(Thu) 23:51:24 ID:ZOPpJg7Q.net: テンションメーターの目盛の読み値が2割変わることとテンションへの換算値が2割変わることとはイコールではないので単なる読解力不足
917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 12:40:46 ID:vPlg+drO.net: 1号と5号
結局どっちがいいの？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 13:03:54 ID:KEnISJbq.net: 用途や予算によるから両方売ってるんじゃない？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 13:08:07 ID:rA0MRDRt.net: >>906
SRAMは旧世代コンポのパーツの入手性が悪過ぎるわ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 13:18:11 ID:MKNUBylB.net: >>919
は？使ってもいないのに知ったかすんの止めろや

…現行パーツの入手性も悪いんだよ！
921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 13:31:04 ID:Ea1YflFO.net: これだからシマノになるんだよな嫌いであっても…
完成車見ててもスラムだとフーンとなっちゃう

サンツアーがあれば選択肢が広がったのに
グリースガードのハブとかメンテ楽で良かったろうになと思う
のむにはメシノタネだろうから嫌かもしれんけど
922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 15:37:03 ID:5XYQUqnY.net: ○ンタマ「壊れたらコンポごと換えろ」
923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 19:11:30.33 ID:0k+pP1YT.net: わかったカンパにするわ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 20:11:55 ID:VW4acZKv.net: >>917
20/24Hの1号と24/28Hの5号を組んでもらって、残したのは5号。
僕の場合、体重が70kgあるので登りで楽できるホイールを選んだ。
平地用はボーラ35や404FC持ってたから、ってのも理由だけどね。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 21:14:30 ID:/QvGmbTI.net: >>923
カンパはコルクブレーキシューですらも供給が有るけど、日本までの送料が乗るからめっちゃ高いぞ
ブレーキレバーを片側だけ頼んだだけでも5000円以上するし
よく飛んで行って無くなるFDの小さい樹脂部品が1000円以上だし（シマノなら200円くらい）、
BBは最初から塗ってあるネジロック剤のせいで、グリスを塗ってあっても1m近いブレーカーバーが必要だし、
個体差でどんなに頑張っても変速が決まらない組み合わせが有るし、
シマノから全部カンパに換えた俺に言わせて貰えば、正直お勧めは出来ない
926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/10(金) 22:03:31.67 ID:5yqs356t.net: >>922
旧世代に関しては代理店じゃなくて本社がそういってるのが…
927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 09:31:14 ID:9rKQ22Ee.net: >>925
お勧めできないものに全部変えたのはなぜ？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 11:07:05 ID:RBH70EIb.net: >>924
俺は5号持ってたけど、ボラウル50買ったら平地はもちろんの事
登りもボラウルの方が剛性もあるから5号は使わなくなり結局売ってしまった。

5号とボラウルではリムの太さが違うからホイール入れ替える際に
ブレーキの調整が必要なのが面倒なので売ったというのが一番の理由だけどねｗ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 11:43:57 ID:MQ9rR1c0.net: >927
変えた理由は好奇心とか勧められたとかでは？

全部変えてみた結果おすすめできない事が身に染みてわかったんだろ
パーツが入手できる＝値段や入手性、性能が良い訳ではなかったと
930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 13:08:35 ID:NIp2BZYH.net: 5号から新しいフレームが生えてきても考えるんだ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 15:44:24 ID:WJWBD3lm.net: >>927
ブレーキレバーが内側に倒れないのと、ブラケットポジションでブレーキが良く効く、後は見た目
3台に4種類のコンポを使ったけど、自分で扱う分には金が掛かる以外のデメリットはほぼ無い
ただ色々とコツが必要だから何も考えずに使えるシマノの方が勧めやすい
カンパに慣れていない店だと壊されて揉めるとかトラブルに巻き込まれる懸念も有るし
932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 23:27:40 ID:WJWBD3lm.net: >>929
部品納期はシマノみたいに異常に長い部品は無いのでどっちが良いか微妙なところ
値段と店頭で気軽に買えなかったり、社外品がシマノのみ対応する事が多いのがネックかなって思う
性能はプロレベルまで行くと分からないけど、アマチュアレベルなら問題無いかと
トルクを掛けた時の変速はシマノと違ってすっぽ抜けが無いから安心
ただフロントは若干気を使う感じ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/11(土) 23:55:17 ID:MQ9rR1c0.net: >>932
ワイヤー式ならまだしも電動になると値段的に候補から外れるわ…＞カンパ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 00:09:48 ID:YR0vsfxU.net: EPSは世代間互換もないしなあ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 00:23:38 ID:Ub7fbqfe.net: 慣れてない程度で壊す店とかそうそうねえだろ
どんな懸念だ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 00:42:32 ID:1I1+DcJR.net: カンパのハブを分解するときにシャフトを壊された人なら結構いるはず
あと、パワートルクでクランク割られた人も聞いたことある
937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 12:01:08 ID:1I1+DcJR.net: エルゴパワーは修理で来ませんって嘘をつかれて新しいのを買った人もいたな
938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 12:08:32 ID:EH3QyXIu.net: ド定番もド定番のカンパホイールに慣れてなかったらその店は一体何に慣れてるのかという感じもするが
939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 12:16:55 ID:+RgxAOBJ.net: 面倒見れる見れない問わず無責任でモノを売ることやろ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 13:35:11 ID:vNns5J7R.net: >>937
ほぼ大体分解出来るけど、パーツがアッシーでしか注文できない。
レバー、ブラケットカバー、ハンドル取り付け金具、その他本体丸ごとの4つ
内部部品が単品で取れないので実質修理では無く、交換になるので修理出来ないというのはある意味正しい。
一応ほぼ分解出来るので、ある程度の摩耗程度なら修復は出来るけど、普通の自転車屋じゃ出来ないだろうね。
特にパワーシフトは使い込むと擦れて動作しなくなる部品があるので、樹脂盛って削るとか強引な応急措置しかなくなる。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 15:26:10 ID:1I1+DcJR.net: >>938
ハブの分解すれば分かるけど、アルミシャフトの二面幅が特殊で知らないと簡単になめる
部品が破損していて修理不能だから、半額で新品と交換しますと言われたとかｗ
いや、破損していたんじゃなくてお前が破損させたんだろと

>>940
ASSYとはいえカーボンレバーとかも安くはないし、壊れた方のユニットだけを換えれば良い
にもかかわらず、分解不可だから4万で新しいエルゴ買えみたいな
942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 15:58:01 ID:IvROLUMr.net: だからそのレベルのクソ店になってくると「カンパだから懸念が」とかじゃないでしょ
そういう店はシマノだろうが同じことするよ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 16:29:11 ID:JHRqsXCE.net: ただでさえ少ないスポーツ自転車専門店でカンパコンポの分解修理まで出来るとこどんだけあるって話だが…
944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 18:24:43 ID:1I1+DcJR.net: >>942
少なくとも大手のスポーツバイクショップはそのレベルだから
シマノだとカンパと違って説明書の通りやれば馬鹿でも何とかなる
カンパは説明書に分解図だけで細かいことは書いてなかったりとかもある割に
誰でも分かりそうな部分だけやたら詳しく書いてあるとか考えがよく分からん
もしかしたら、難しい整備は扱いが分かる店に持って行けよって事かもしれないが
945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 20:21:02 ID:vNns5J7R.net: >>944
ハブや変速機はちゃんとしてるけど、シフターの方は中身の構造がアレなんで分解図も実は当てにならない。
構造上ブラケットベースに変速ラチェットとプーリーとスプリングワッシャーが入って、レバー軸で刺して両端をボルトで固定してあるだけ。
ボルトの締め具合でプーリーの回る硬さが不動になるぐらいまで閉められちゃう。
この為にガタが大きい固体はスプリングワッシャーの数が多く入れて調整してある。
同じ年代の11速レバー4個ばらしたけど2個体が分解図より1枚スプリングワッシャーが多く、1個体がワッシャーが多かった。
軸とブラケットを不動状態に固定してから、プーリーを締めこんで固定出来る構造ならこうならないんだけど、軽量化の為全部共締めにしたんだろうな。

こんな個体差ある製品ばらして修理とか、好きでカンパ弄ってるアマチュア以外やりたくないんじゃないかな。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 22:15:29 ID:snXLt60/.net: >>945
とても工業製品とは思えないありさま…
寸法公差とか気にしないのかそれともまともに作れないのかどっちだか
むしろ分解できないEPSの方がましなのか？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 23:11:46 ID:exkNmy8l.net: イタリアのメカに何期待してんの？メカなんてダメに決まってるやん。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 23:20:40.87 ID:7VR1XNYS.net: 三大コンポメーカーの製品並べると日本のものづくり神話ってなんだっけ感強い
シマノが一番無慈悲でシステマチックにやってるっつう
949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 23:23:48.39 ID:vNns5J7R.net: >>946
重くしたくないってのが一番だったんだろうね。
後は生産能力が元から職人任せで、ワッシャー数で最終調整するのが当たり前な昔ながらの製造工程なんじゃないかな。
でも変速機の精度や個体差の酷さを差し引いても、ウルトラシフトの操作性はシマノよりやっぱり良い。
電動化でどっちでも良くなったけど、紐変速ならカンパの操作方法が一番使い易い。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/12(日) 23:49:05 ID:eVpmwbEj.net: 親指シフトはSORAのイメージが強すぎてなあ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 00:08:55 ID:BzQWLAxz.net: >>946
シマノでもリールなんかだとシム使いまくってるから
製品ごとに枚数はバラバラだし
カンパのシフターはフリクション式だからワッシャーの方が管理しやすいと思う
仮に構造を変えて30g重くなったとかだと本末転倒だし
952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 13:27:23 ID:giGb2gyM.net: >>948
安いグレードをいくつか組み付けてみると分かるけど、シマノはやっぱいいよ。
スラムの低グレードなんか酷いもんだよ。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 14:43:50 ID:fvcCOtmX.net: >ほらこれです
？？？なにこれ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 15:17:40 ID:Xw24ZZ7j.net: >>945
カンパの分解ネタ驚いた
製造での手抜き部分がやばいな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 15:47:04 ID:3PhNFSp7.net: 手抜きとかじゃなくて精度の高い物作ろうとしたら設備投資とかで物凄い高価になっちゃうんだろう生産数もそんな多くないだろうし
個体差があっても同じ動作が保証されるならまあいいじゃん
956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 15:49:00.51 ID:Xw24ZZ7j.net: 海外では昔はシマノが高くて手に入りにくかったんだぜ
日本でカンパクソ高いという逆の状況
今はスラムとか中国のよく分からんのとかで混沌としてるが
957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 21:16:45 ID:WAVwXhF6.net: ほらこれです - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5173.html
紅茶・緑茶専門店のルピシアと横山三国志のコラボの茶葉をいただきました。
https://blog-imgs-137-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC06754amx12.jpg
たくさんあるのでお客さんにもおすそ分けしています
958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 21:41:22 ID:gmm2S5jF.net: 無駄に思わせぶりなタイトルが腹立たしいな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 21:49:58 ID:/2heILqG.net: >>952
愚直に手間と素材でやるから安物はヒドいし上も大したことないんだよ
合理的に設計等を詰めてるのが日本企業って面白くない？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 23:12:12.40 ID:BzQWLAxz.net: 合理的に設計を詰めてたらワイドフランジ詐欺を3回も繰り返すはずが無いと思うのだが
961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 23:12:56.23 ID:6fScIL+L.net: バッキャロー！
お得感を感じて買い換えてくれるかも知れないだろ！
962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/13(月) 23:35:32.81 ID:/2heILqG.net: >>960
出たよ
シマノの翻意は汚い翻意
963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 00:10:52.09 ID:CaAwIUgP.net: 合理性があるなら狭くなったり広くなったりを繰り返す必要が無いのだけは分かる
964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 00:11:52 ID:LQrDvLBw.net: >>960
要求をすべて満たすような製品は存在しないし
製品開発する時々で要求される物も変わってくるし
何かを満たせば何かが失われるんでどこかしらに妥協点は入る

疑問点といえばそんなにワイド＆ラージフランジのハブが優れてるなら
もっといろんなハブ専業メーカーからそのような製品が出てると思うのだけど？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 00:14:56 ID:ESbIw81p.net: まーたヨー角おじさんかよ
オカルトホイールは要らんぞ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 00:30:43 ID:VYgH1LC7.net: ゴキソに至っては元々狭いところに、内部構造でさらにあえて狭まるような加工をしてあるからな
ガチガチに実測データ取って設計してるあのゴキソがあえてそんなことをする理由は、ってところから何となく察するところはあった
967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 04:40:12.10 ID:nhwUjr+Z.net: >>960
「コンポとホイールでは会社内の部門が違うから」と言おうと思ったけど
コンポの方もディレーラーの形状をコロコロ変えてるんだった
968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 07:58:19 ID:yymOkIP9.net: >>966
ゴキソがガチガチに実測データをとってるってソースは？

縦横駆動剛性評価してるようには思えんのだが
あそこはベアリングの回転のことしか考えてないんじゃない？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 08:32:08 ID:3LmsWFd7.net: ゴキソとてフランジ幅云々程度のウンチクは当然知ってるはずで、にもかかわらずわざわざ逆行した設計をする程度にしか、横剛性は実走性能に効かないんだろうなって話
970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 08:35:56 ID:5SW6A0lM.net: ゴキソ信者の希望的観測を語られても何の説得力もないぞ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 08:50:17 ID:U8rI1MBm.net: 別に説得しようと思ってないから気にするな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 09:57:07 ID:f0weMeU+.net: >>960
あれは分かってて敢えて小出しにする詐欺みたいなもんだよ
合理的なのは金儲けのほうだな
>>966>>969
ゴキソってそんな信頼できるかな？回転性能しか見えてないと思うけど
他の有名メーカーの完組でさえシュータッチする組み方が横行してるのに
973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 10:24:59 ID:w/LItsmL.net: ゴキソは回転のよさ一点特化のホイールで他との差別化計ってて狭いほうがスポークで引っ張られてもハブの変形量が少なくて回転にはいいってだけの話だろう
974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 12:21:07 ID:Snv5HIC+.net: >>964
妥協点はわかるけど、代わりに何か良くなってるはずがシマノの場合は特に無いからな

>>969
狭い方が左右のスポークテンションの差が無くて横剛性が上がるって売りだった
975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 12:41:11.01 ID:LCcsf7r/.net: クソ長いんでもうちょい要点まとめろやと思いつつ、個人的には色々とブレイクスルーがあって面白かった古い記事
https://sites.google.com/site/potapotapotterist/page8

ちなみにわたしはゴキソ持ってないので信者ではないです
976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:03:40 ID:LQrDvLBw.net: >>974
＞代わりに何か良くなってるはずがシマノの場合は特に無いからな
なるほど

で、どのホイールを比較して良くなってないと判断したのか教えてください
7800？7900？9000？9100？
C24？C35？C40？C50？C60？C75？
CL？TU？TL？
それとも下位グレード？

まさか使い比べてないのに良くなってないとか言わないだろうし
試乗で少し乗っただけで語ったりしないよね？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:22:10 ID:rgnK+fVy.net: >>976
えらくブチギレてるけど熱狂的シマノファンなのかい？
俺はシマノホイール2本持ってるけど、どっちの言い分もまあ分かる。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:30:42 ID:CaAwIUgP.net: >>976
外野からスマンが、フランジ幅が狭くなったホイールは、代わりに何が良くなってたの？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:35:37 ID:PYRCfAcG.net: キチガイにダメ出しされるのも辛いよなｗ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:37:34 ID:LQrDvLBw.net: >>977
いや単なる疑問
あれだけ種類あるホイールの何と何を乗り比べて差が無いと判断したのか知りたいだけ
7700はあきらかにスポークアレンジ違うから除外したが

>>978
知らないから知ってる人がいるなら聞きたいと思って
>>974が言うにはフランジ幅広くても狭くても大して変わらないらしいが
981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:42:58 ID:EGFGDM+U.net: いや、ゴキソみたいにフランジ幅が狭くても問題ないって言い切ってそれを貫くなら、そういう主張の会社なんだなと思うだけだけど、シマノはブレまくってるのが信用無くしてるんだろよ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 20:51:16 ID:CaAwIUgP.net: >>980
流れからいって、>>974はフランジ幅を妥協したとして、
それによって何らメリットを獲得してるとは思えないって事だと思うが
だからフランジ幅は広い方が良いって考えだろ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 21:24:37 ID:zUAF3afh.net: のむラボのスレなんだしのむがそう言ったからで良いんじゃね
984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 21:52:13 ID:xe+Z4ULG.net: 79だっけ？c24とc50でフランジ幅を変えてたのは
985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 22:11:14 ID:zUAF3afh.net: まあリム高もフリーも無視してフランジ幅だけに着目すればブレブレだな

けど何より救い難いのが過去に遡って現在最良とされている判断をしていなかったって批判すること
高学歴の5チャンネラーは知っていると思うけどこれって将来の発展を潰す方向に働くから絶対にやっちゃダメなやつ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/14(火) 23:00:56.67 ID:PYRCfAcG.net: チャンネラー
987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 04:52:40 ID:735l0nhC.net: https://i.imgur.com/k4e8ZSU.jpg
988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 11:35:17 ID:eACP+uLo.net: 7900のC24と9000のC35持ってたけど、特にC35は期待外れだったなぁ(￣▽￣)=3
35mmリムでワイドフランジになったから買ったのに、シュータッチするわ期待してた程硬くも無かったし。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 11:45:16 ID:vzr2tQ89.net: 数日前に、手組みスレでワイドフランジの結論出てた
NDSだけワイドにするのは、左右の剛性のバランスとる結果で、
ホイール全体としては、縦剛性だけが減るんだと
990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 12:11:09 ID:hehg6dpb.net: >>989
あれで結論出てたの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 12:22:29 ID:0qKd3dNk.net: >>989
あのやり取りからそう結論付けられるのはお前くらいだと思われ

両親をワイドフランジに殺されたのか、よほどワイドフランジのことが憎いんだな
992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 12:41:20 ID:vzr2tQ89.net: スレの流れ追ってたけど、特に反論できてたのなかったで？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 14:12:33 ID:FaPXUxhq.net: >>992
説明しても本人が納得しないから、面白い意見だねで終わらせた感じだな。
横剛性はあんまりいらなくて左右バランスや縦剛性のが重要だと思うならそれでいいと思う。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 14:16:38 ID:/gPN4nNs.net: 実際横剛性の影響は知らんが、少なくとも縦剛性が落ちるとモロに走行抵抗に効いてくる（増える）のはデータとして測定されてるな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 15:35:32 ID:0vC8E5aD.net: ホイールて結局デュラはいときゃ間違いないよな
軽くしても結局何処かで重りつけなきゃいけないんだし
996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 15:36:52 ID:bJhs6flU.net: >>995
何の話だお前
デュラのホイールで軽かったのなんてC24-TUだけだろ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 15:45:32.68 ID:GvWoQhXN.net: >>988
ダンシング時のシュータッチ回避というか横剛性が欲しいならハブフランジじゃなくリムのワイド化が必要だから
998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 16:58:45 ID:mC2UoH+o.net: 正直シマノのホイールって見た目がダサいよな
999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 17:01:46 ID:eACP+uLo.net: >>997
ところが、のむラボホイール5号はナローリムだけどシュータッチしないんだよね。
なので今は、そういった単純な判断はしないようにしてる。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 18:24:08 ID:GvWoQhXN.net: >>999
それは単純に5号があなたの脚に合っているというか、リム軽くてスポーク本数が多いからリズム取りやすいってオチじゃないの？

9000のc35に限らずカーボンクリンチャーはリムハイトある分だけ重さもある
だから、その重さよりもリムハイト＆スポークの短さによる剛性を活かしてシッティングで回せるパワーあったら凄く良いになるし
ダンシングでもパワーとスキルに余裕あったら問題なく活用できるけど
身長低いホビーライダーだとパワー不足を補うために無理したダンシング多用しがちになって意外とシュータッチしやすいって印象になりやすい

非力なら相応にリムの軽さ優先でc24使えば良いはずだけど、スポーク本数が少ないと空力良い代わりにライダーへの技術要求度が高くなる
ホビーライダーだと軽量ローハイト完組に軽さよりも扱いにくさを感じる人がいても不思議じゃない
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 18:44:45 ID:KsF48r+6.net: >>997
リムはスポークで吊されてるだけだぞ
リムがどれだけ剛性があったって吊す糸が右に行ったり左に行ったりではリムの位置は定まらない
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 19:07:38 ID:KSfzHxqJ.net: デュラデュラ言われてもクリンチャーとチューブラーでリムの材質も重量も違うんだが
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/15(水) 19:26:42 ID:GvWoQhXN.net: >>1001
それを言ったらホイールなんてハブ軸を通してフレームに装着させているんだぞ
ダンシングでチェーンステー等が変形するんだからホイール位置が定まらないになってしまう

実際は、5号みたいな超ナロー軽量リムだとリム全体の剛性が低いから、路面接触周辺部だけ大きく変形するせいで意外とシュータッチしにくい
c24みたいに軽量リムでもカーボンラミネートでリム全体の剛性を上げたら、路面接触部だけが変形する訳じゃなくなるからシュータッチしやすくなる
カーボンリムも同様
リム剛性が上がってホイール変形量少ないのにフレームのエンド部が弱いとシュータッチしやすくなる
ZIPP等のワイドリム化したカーボンホイール履かせて意外とシュータッチする場合、悪いのはホイールじゃなくフレームというケース多い
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