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ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:45:01.69 ID:RGHdwrjm.net
- １はディスクを押し付けた人が立てたものです。
「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
前スレ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575815751/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 19:48:22.13 ID:RGHdwrjm.net
- （テンプレ追加）
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:07:20.19 ID:5h0UKhhC.net
- 安いもんならとりあえず買ってみれば？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:09:06.82 ID:AE/sDap5.net
- ディスクブレーキはメーカーの手抜き
またお笑いのネタ増やしましたな
謎言を言うとリムブレの売上上がったり新製品が出たりするの？
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:12:00.09 ID:5h0UKhhC.net
- 結局手抜きモデルってのがなんなのか言わないまま
あ、言えないのか！w
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 20:51:03 ID:/Cy1DgRM.net
- >>2
可処分所得が少なすぎてかわいそう
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:14:56 ID:+SZq3gaW.net
- >>6
置き場所に困るんだわ
リムブレーキで全然問題ないんだからわざわざ買うとはもうあん
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:16:46 ID:+/jtRtvW.net
- アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:27:50 ID:B3Vb9ymK.net
- >>7
不満ないのなら乗った事もないディスクにケチつけずに大人しく手持ちのリムに乗ってればいいじゃん
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:34:10 ID:jAK8FgHO.net
- 今年こそフルームさんご推薦のディスクモデルが出ますように
(￣人￣)
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:37:17.11 ID:VGuPurim.net
- 慣れりゃどうってことないんだろうけどディスクの効き始めはちょっと怖い
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 21:48:22 ID:pozM1T5F.net
- リム厨の言ってることは、全世界の自動車メーカーが口裏を合わせてハイブリッドを売るようなもの
自転車メーカーの結束すげー（ぼ
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:14:54 ID:+SZq3gaW.net
- >>9
俺はケチをつけた覚えはないよ
お前が絶えずケチをつける相手を探しているから 自分もそうされたと思うんだろう
早速ゴミクズが引っかかった
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:16:25 ID:+SZq3gaW.net
- >>12
それはむしろ ディスク側が言ってることじゃないのか？
リムブレーキはどうせ消滅するんだから 早めに移行しろ と
早速ゴミクズが引っかかった
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:20:54 ID:+SZq3gaW.net
- テンプレ2は
ディスクブレーキを使ってる事をバカにしているのではないと思うよ
ディスクブレーキが自慢の種になると思ってることが馬鹿にされている
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 22:27:43 ID:jAK8FgHO.net
- 既に買ってくれたお客様の事など、メーカーはどうでもいいんです
自転車ならF1が買えるなんて夢見がちな未購入者を、どう切り崩すかです
因みにホイール交換にかかる時間はF1なら約1.8秒
ロードディスクモデルは....5....10...計測不能です
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 23:08:31.72 ID:B+P3zolP.net
- まぁこういうガス抜きスレがあると他が荒れなくていいんじゃない
飛び火することもあるけど
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 23:09:25.64 ID:/Cy1DgRM.net
- ガス抜きしてるのはどっちかっていうとリムブレーキの人だから
もう全体としてはディスク容認されてんだな…
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/15(水) 23:15:03.09 ID:B+P3zolP.net
- どっち派の人もレスしてるってことは両方でしょ
多分どっちも「相手してやってる」って思ってるよ
もちろん俺もw
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 00:26:33 ID:BlGOw0iQ.net
- 11速になってオフセットリム使わんとマトモなホイール組めなくなり
更にディスク化でどんどんゲテモノになっていくホイール
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 00:49:07 ID:JcNrL43Y.net
- まぁ相手してやってる感はディスク派のほうが強いんじゃない？
日増しにディスクは増える一方だし
リム派は日増しに選べるフレームもホイールも減り、買い替える余裕もなく悔しくてディスク派に噛み付くしかできないw
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 01:43:37 ID:BlGOw0iQ.net
- リムの衰退とか国内だけじゃねえの
とガイツーしてると思う
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 02:14:49.59 ID:jYDl3t+a.net
- むしろリムフレームホイール大安売りされてるじゃん
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 02:37:51 ID:wKEp3wnC.net
- >>11
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://yawarabiz-jn.com/media/2018/12/05/449
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 05:51:27 ID:46lMLFNq.net
- とりあえず前スレ300位まで読んだけど
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 06:30:03.12 ID:Vrh1JsWt.net
- リムブレ無くなっても現行のディスクが規格変わっても次のに買い換えればいいだけよ
メーカーが本日で生産辞めたと発表しても死ぬまでに部品の入手は可能だろうし乗り続けられるよ
何が恐い？多数派が少数派になること？話しについてけないこと？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 06:42:26.15 ID:Q+H3sA21.net
- × 話しに
○ 話に
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 07:33:15 ID:iiKUt9vO.net
- >>21
そういう「 自分の使ってないものは避難するのが 普通」 という発想が 卑しい
>>26
自分が不安にさらされてる人間は 他人も同じ状況に追い込まなきゃ気が済まんだろう
このスレはずっとそれ
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 07:37:07 ID:iiKUt9vO.net
- >>18
前スレは「 リムブレーキが残ることが受け入れられないやつ」 だった
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 07:54:15.47 ID:N9Dm2XhD.net
- >>14
早めに移行しろってどのレスのことだ？
被害妄想がすげえな
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:12:29.22 ID:voi9uD5o.net
- ここ数年新製品殆どなし、これからも見込めない
実質的に終わっているものに執着する理由はない
リム乗っていて買い換える気はまだないって感情だけで否定されても流れ変わることもないだろ
今年はリムブレモデルの新製品ラッシュになると思っている？
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:22:47.27 ID:iiKUt9vO.net
- >>30
前スレにはその意味の書き込みが多かった
そして行間を読むということもを覚えよう
このスレは性格だけでなく頭も悪い奴が多すぎる
と書いた矢先に「 早く移行しろ」「 リムブレーキを使い続けるのは諦めろ」 の意味のレスがあった
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:24:55.89 ID:iiKUt9vO.net
- 別に新製品なのでなくてもかまわん
現行モデルのどれかのグレードはずっと生産され続けるだろう
それを買えばよろしい
>>31 みたいな 絶えず新しいものを買ってなければ気が済まないやつは リムブレーキなんか眼中にないだろう
それはそれでよろしい
しかし人に押し付けるな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:39:08.99 ID:voi9uD5o.net
- 同じものを作り続けてメーカーがやっていけると思えるんだから凄いな
毎年販売数増えるモデルあったら凄いよね
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 08:47:35.33 ID:0DfCidvI.net
- リム派には2種類おる
1.ずっとリムを使いたい派
2.ディスクを買うにはまだ早い派
ディスク派にも2種類おる
3.将来的に永く使えると思ってディスク買った派
4.どんどん買い換えるから新しいの買う派
実際はこの4派が入り乱れる戦国時代なのだ
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 08:51:57 ID:iiKUt9vO.net
- >>34
ほれ
そうやって「 リムブレーキは消滅するぞ」 と 脅す
強迫観念あるやつは 他人を脅さなきゃ 気がすまんのだろうな
メーカーはリムブレーキだけで商売してるわけではない
そして新製品を出すのでなければさしたるコストはかからない
ダブルレバーや普通のブレーキレバーは売られているのだよ
リムブレーキが残らないはずなかろう
常識的に考えろ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 08:55:52 ID:iiKUt9vO.net
- >>35
ディスク派には
「 新しいものでなければ気が済まない」 そういう奴がいる
そして その意見を押し付ける
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 08:57:24 ID:voi9uD5o.net
- >>36
誰もパーツの話ししてないだろ、リムブレ推しの言うメーカーはパーツメーカーだけのことか？
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 09:01:04 ID:iiKUt9vO.net
- >>34
お前は知らんのだろうが
世の中には何十年も 変わらないまま生産され続ける品はたくさんある
Njs のクランクなんか 30年以上変わってないぞ
それしかないからずっと買われ続ける
そして 売れ続けるから生産も続く
リムブレーキもそれに近いものになるだろう
健康製品で性能的に全く問題がない
お前はモデルチェンジしなければ死滅するのと同じと思ってるだろうが 世の中そう考える人ばかりではない
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 09:03:17 ID:iiKUt9vO.net
- >>38
先のことはわからん
お前が未来を完璧に予想できるとは誰も持っていない
リムブレーキ使う人間のことを お前が心配する必要ない
お前の話は全部「 余計なお世話」で片付く
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 09:05:35 ID:Q+H3sA21.net
- × 話ししてない
○ 話してない
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 09:11:29 ID:iiKUt9vO.net
- >>38
31は パーツの話だね
38で いきなり訴因変更だ
そうまでして「 リムブレーキは消滅するぞ」と 脅さなければ気が済まない
やっぱりこのスレは「 リムブレーキが残りそうなのを受け入れられないやつ」だな
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 09:13:52 ID:kRTDF7PK.net
- そりゃ残るでしょ
カンチブレーキだってダブルレバーだって一応趣味のものとして生き残ってる
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:07:28.10 ID:08Ergso0.net
- スレタイをよく見ろよ
世の中ディスクブレーキがどんどん普及していくけど
リムの高級機材を馬鹿みたいに持っているかか
2〜3年前にリムの完成車買ってしまい
デイスクに移行したくても移行することできない普及を受け入れないヤツが
僻み負け惜しみで難癖付けてディスクの悪口を言うスレ
そんなヤツらは可哀そうだと思っておけばいい
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:15:12.77 ID:Q+H3sA21.net
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 23:45:44.57 ID:xnmu7rDu
>>104
別にディスクブレーキ新しくねーから
車もバイクも遥か昔に投入されてて、今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
今必要になったんじゃなくて、メーカーが買い替えさせたいだけ
踊らされてるのは今ディスク買った奴ら
オレらは単にもうちょい様子見するだけのこと
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:25:23.07 ID:JcNrL43Y.net
- 単にディスクがどんどん普及してるという事象を話してるだけなんだがな
押し付けるな、押し付けるなって、別に押し付けてないってw
誰がディスク買えとか言ってんのかね？
どうも勝手に押し付けられてると思いこんで騒いでるようにしか見えないw
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:26:51.41 ID:08Ergso0.net
- いつまで様子見するんだか
なぜ様子見するのか
よくわからんわ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:29:17.62 ID:Q+H3sA21.net
- >>47
>今までロードに来なかったのは必要ないからだよ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:31:05.95 ID:Gm8W4d63.net
- ハブに負担かけて壊れりゃ買い替え
メーカー儲かって仕方ねえなｗｗｗｗ
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:31:55.45 ID:JcNrL43Y.net
- >>48
それ言ったらMTBやらCXも車やバイクに比べてかなり遅れて導入されたけど現状ほぼディスクばかりじゃんw
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:34:39.35 ID:Q+H3sA21.net
- >>50
>今まで「ロード」に来なかったのは（ロードバイクには）必要ないからだよ
頭悪いと、ここまで書いてやらないと理解できないか？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:37:12.85 ID:JcNrL43Y.net
- >>51
MTBで規格化に時間かかったからだよ
CXも比較的最近だろ、導入されたの
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:38:00.05 ID:Q+H3sA21.net
- 大体、自転車において極論を言うなら、一番台数が多いママチャリがディスクじゃないだろ 馬鹿が
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:41:51.95 ID:JcNrL43Y.net
- >>53
その極論自体が馬鹿だろww
ママチャリで下り以外で時速30km/hとか出す奴が
なん%いるんだよ？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:44:36.08 ID:JcNrL43Y.net
- あともう一つ大きいのはエアロだな
キャリパーからディスクにするだけで約3w
、ケーブル内装とかクイックの出っ張りとか考えると馬鹿にできないメリットがある
ほとんどブレーキ使わないTTバイクですらディスク化し始めてるだろ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:45:21.57 ID:Q+H3sA21.net
- はあ？ 馬鹿丸出しだな
リムブレーキでも時速30kmなんて余裕で止まれるし、ディスクの利点はそこじゃないだろ 間抜け
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:46:21.29 ID:Q+H3sA21.net
- 出た、エアロ君か 前回、ぼこぼこにされたのにまだ生きてたかｗ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:47:09.70 ID:JcNrL43Y.net
- >>56
話を逸らすなよ
ママチャリに必要かって話だろ
頭悪いなw
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 10:48:10.87 ID:JcNrL43Y.net
- >>57
なんだ？エアロ君って？
すぐ話を逸らそうとすんのなw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 10:54:12 ID:Q+H3sA21.net
- エアロ君の意味不明発言とは
ディスクとリムの比較に何故かエアロが出現する
どうやらディスク車はエアロのみで、リム車にはエアロは存在しないらしい
よって、ディスクがリムより重くてもエアロ効果でディスク車の方が速いので、
重さはデメリットにならないという言い草
物を比較する時には比較する物以外は同一にしなければならないという原則を知らないらしい
誰か、いい病院を紹介してあげて
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 10:58:30 ID:JcNrL43Y.net
- 駄目だ、こりゃ
頭悪すぎて理解できないらしい
リムよりディスクの方がエアロ化が効果が高い、より簡単だって話なのに理解できないのかw
いきなり物を比較する場合の原則とか言い出すのも
意味不明
今の話に全く関係ないw
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 11:00:55 ID:Q+H3sA21.net
- ※ エアロ君の意味不明な書き込みをしばらくお楽しみください
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 11:02:35 ID:jFkWm7XY.net
- >>62
意味不明なのはお前だよ
と言うより理解できてないだけか
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 11:12:33 ID:Q+H3sA21.net
- という意味不明な煽り
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:03:29 ID:0DfCidvI.net
- >>61
確かに油圧の方がケーブル取り回しの自由度は高いわな
一方でリムでもブレーキ本体とケーブルをフル内装できるわけだけど、ディスクはローターがどうしても露出するね
最終的に空気抵抗はディスクのほうが不利じゃないか？
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:15:39 ID:ELRVq7GL.net
- ざっと見てID:iiKUt9vOが一番的を射てる感じかな
ディスクは重いから〜、リム派は貧乏人だから〜なんて
お互いにリム・ディスクの押し付け合い、貶し合いしてるよりよっぽど建設的な意見
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:21:56 ID:voi9uD5o.net
- キャリパーブレーキとstiはダブルレバーと同じ道を辿るとリム厨が言ってるんだし
そうなるのが早いか遅いかだけで語っているだけなんだろ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:25:52 ID:qxrFRrZ/.net
- 多分エアロ最優はフォーク裏BB裏のリムブレーキだけどめんどくさすぎてプロが嫌ったからなあ
ヨー角がついても乱流を起こさないことを考えるとフォーク前とシートステーについてるデメリットとフォーク先にキャリパーローターが付いてるデメリットに差があるかは微妙
そもそも最新のエアロロードはディスク専用ばっかだからら比べる術がないという
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 12:37:50.16 ID:jFkWm7XY.net
- スポークで空気が掻き回されるからブレーキローターの空気抵抗は微々たるもんだって話だったろ
あと、ディスク化が最近進んできたのはカーボンホイールが一般的になってきた事も大きいな
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 12:51:40 ID:S8FGtYoc.net
- フレームのエアロ化とダイレクトマウントは効果はあったろうがフレームがブレーキより強度無かったため止まらない
ヘンテコなとこにつけるからメンテが面倒といい話し聞かなかったね
紐を内装したのもブレーキが弱くなる原因
ブレーキを重要視しないリムブレ連中でさえ嫌うんだし相当なもの
それでもTTじゃ使われるのかと思っていたがディスクモデル出てくるの早かった
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 13:11:10.59 ID:Q+H3sA21.net
- × いい話し
○ いい話
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 13:40:03.10 ID:LV9CJXpa.net
- >>69
それな
自分もカーボンホイール買うまでディスクブレーキなんて全く関心持って無かった
そうそう散財出来ないからリムブレーキで我慢してるけどな
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 14:45:54 ID:mo/MyjVz.net
- >>17
レッドブルの最速記録じゃねーか
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 16:21:28 ID:0BrlsNWQ.net
- >>46
ディムグレー買ったやつが必ずしもそう思っているとは限らない
お前のそのレスから お前の癒しだかわかってしまう
他も全部そうだね
他人を馬鹿にする手段として ブレーキをあげているに過ぎない
ものでしか自分を表現できない可哀想な連中だね
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 16:23:46 ID:0BrlsNWQ.net
- リムブレーキを買った人が 必ずしもそう思っているとは限らない
お前のその レス から お前の卑しさが分かってしまう
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 16:25:26 ID:0BrlsNWQ.net
- エアロ効果が必要な人間がどれほどいるのか
ここで不毛な議論をしてる連中には無縁の話と思うね
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 16:56:10 ID:jFkWm7XY.net
- >>76
遅い人間ほどエアロ効果の恩恵は大きいって以前どっかで見たぜ、どこのスレか覚えてないけど
そん時と同じかわからんけどググッたら出てきた
http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/
それにそんな事言ったらカーボンディープ履いてる奴みんなに意味ないって言って回るのか？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 17:02:30.64 ID:jFkWm7XY.net
- それにだ、走力のない人間や初心者、女性なんかにこそ身体に無駄な力が入らなくて安全性が高いディスクの方が向いてるんじゃないか？
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:36:12 ID:/+HCZvGU.net
- ディスクブレーキのメリットを強調するのはいいけどさ
行間に「 こんないいものを使わないのはバカだ 貧乏人だ」 と言いたいのがほとばしっているのさ
だから一向に話がまとまらない
>>77
それは 体重の多い人ほど自転車の軽量化が必要だと言っているに等しいね
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:36:49 ID:Jes3mSxS.net
- 下ハン使えない女子供はディスククロスが良いのに
何故かドロップハンドルにするね
デメリットもあるけどカーボンホイールには
弱点を補うディスクが確かに良い
好みの問題だがヒルクライムバイクやクロモリロードレーサーにはディスクは似合わないと思う
しっかしロードバイクの世界は何故？空力まで気にして
誰も彼もこんなにレーサー気取りで走るのだろうか？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:42:45 ID:jFkWm7XY.net
- >>79
それを世間では被害妄想って言うんだよ
それとむしろ体重が軽いほど自転車の軽量化の効果があるんだが？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:42:56 ID:08Ergso0.net
- ダウンアンダー女子
1,2,3がディスクみたいだぞ
リム厨どうする
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:44:17 ID:jFkWm7XY.net
- >>80
リンク読んでるのか？読めないのか？
レーサーよりもユルポタ勢のほうがエアロの恩恵は大きいって話なんだが？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:47:41 ID:fjvH9cc0.net
- さ、山岳賞は取ったし(震え声)
てか山火事の影響ないのな
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:49:30 ID:/+HCZvGU.net
- >>81
ディスクを使わない人をバカにする人がないなら 言葉を選びなさい
もちろん体重が軽い人ほど自転車の軽量化が効果がある
スピードが速いほどエアロの効果があるに決まってるだろ
>>83
そういう馬鹿げた話は読む価値がない
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:57:11 ID:JcNrL43Y.net
- >>85
それじゃディスク乗りをバカとか間抜けとか言う奴はいないのかよ？ww
だいたい読む価値もないとか言ってるようじゃ議論にならんだろ？
リンクは読まない癖に行間を読むとかって自己中極まりないなww
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 17:59:41 ID:jFkWm7XY.net
- >>85
もう話にならんよ
人の話は聞かない癖に自分の主張は押し付けようとする
86が言うように自己中すぎだろ？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:12:20 ID:/+HCZvGU.net
- 一応読んだけど 勘違いだね
測定誤差の範囲
そして 遅い人の方が効果があった理由が「 乗っている時間が長いから」 とは笑止千万
工学のわからん人の書くことだね
この レイノルズ数では 流れに本質的な違いはない
よって抵抗 係数 は同じ
残りは全 抵抗 に対する空気抵抗の割合
これは速い人ほど割合が大きくなる
こんなこと実験するまでもないのだよ
俺の結論は 測定結果がおかしい やり直さなければならない
以上だ
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:15:08 ID:/+HCZvGU.net
- >>83
ゆるぽたの 人間が エアロ効果を求めてるなんて聞いたことがないね
辛くならないスピードで走れば済む話だろ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:15:43 ID:VnUrL73T.net
- エアロには効果があるってのとディスク分の軽量化は効果があるなんてのは
効果を感じるのもいれば誤差と判断するのもいるってだけ
何故自分の意見は正しく相手は間違いって結論つけたがるのか
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:19:16 ID:Jes3mSxS.net
- ディスクは魔法の絨毯
ディスクにするだけでロードの弱点は全て克服する
魔法
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:20:48 ID:jFkWm7XY.net
- >>88
じゃあ、サーベロやスペシャに言ってやればいい
あんたらのエアロ理論は間違いですってw
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:21:35 ID:/+HCZvGU.net
- ディスクブレーキとディープリムでは エアロ効果は全然違う
そして 77のリンク先は 単なる測定誤差
それを工学の分からない人が間違った解釈をした
リムブレーキに乗る人に対して エアロ効果など言っても仕方あるまい
ディスクブレーキを押し付けてるようにしか見えない
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:22:13 ID:JcNrL43Y.net
- >>85 91
実際レースとかで効果出てんじゃん！
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:24:56 ID:84evZb3q.net
- この手のおかしな実験多いよね自転車業界
転がり抵抗の話なんかもそうだけど四輪から来ると何やってるんだこいつみたいな低レベルな実験してる
貢献する気はないからテキトーにコスパいいもん選ぶだけだな
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:25:46 ID:jFkWm7XY.net
- >>93
じゃあ最近のオールラウンドモデルも全てエアロ化してるのは意味ないって事？
スーパーシックスやアディクトやらも
エアロが意味ないのにほとんどのメーカーがエアロを意識したモデルを作ってる事になるじゃないw
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:26:11 ID:/+HCZvGU.net
- それにしてもめんどくさい連中だ
ディスク押し付ける気がないなら ここまで必死になることもあるまい
他人がどういう理由でリムブレーキが使っていようがそんなことはどうでもいいはず
ディスクのいいところをわざわざ教えてやることもない
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:27:52 ID:JcNrL43Y.net
- >>95
だから結果はレースとかで出てるじゃねーかw
むしろおかしいって言うならどうおかしいのか示せよ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:29:08 ID:/+HCZvGU.net
- >>96
お前は話が全然読めてないね
77は「 遅い人ほど エアロパーツの恩恵を得る」 そういう話が書いてある
94も同じ勘違いかな？
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:30:57 ID:/+HCZvGU.net
- >>95
本当 そう思う
大学で 流体力学と 一般力学と トライボロジーを学べば
嘘とわかるようなことがいっぱい書いてある
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:31:12 ID:UYI8inDc.net
- エアロ化なんてディスクブレーキ以前から採用してるのに何騒いでいるの？
クロモリでも乗っているのか？カーボンで空力意識してないもの無いだろ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:31:32 ID:JcNrL43Y.net
- >>99
意味わからんな
エアロパーツをつけるのもフレームやホイールのエアロ化も目的は一緒だろ？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:31:59 ID:84evZb3q.net
- >>98
やだよめんどくさい
貢献する気なんてないって言っただろ
お前みたいな対立煽りでイキるやつがめんどいから書いたのに文の読めないバカだなあ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:33:25 ID:/+HCZvGU.net
- >>98
88に書いてあるだろ
「 これこれの理由により 77は間違いである」と
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:33:28 ID:JcNrL43Y.net
- >>103
なんだ、ただの出まかせかw
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 18:35:20 ID:JcNrL43Y.net
- >>104
このレイノルズ数では違いはないって言うのはどっから出てきた？
もう計算したのか？
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:36:40.80 ID:/+HCZvGU.net
- >>101
話の流れが見えてないね
ディスクブレーキはエアロ効果も高い
遅い奴はエアロ効果など不要
77は「 細い人ほどエアロ効果が顕著に出る」
それは単なる測定誤差
工学のわからん人がとんちんかんな結論を出しただけ
こういう流れになってんだよ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:38:05.82 ID:/+HCZvGU.net
- >>106
流体力学法勉強たくさんやれば知ってるんです
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:38:42.11 ID:jFkWm7XY.net
- >>107
ディスクがエアロ効果高いんじゃなくてディスクの方がエアロ化しやすいだよ
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:40:13.27 ID:/+HCZvGU.net
- >>105
バカは相手にしてられないってことだろ
俺だって ここで流体力学の基礎を教える気はない
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:40:37.19 ID:JcNrL43Y.net
- >>108
おいおい、人間や自転車みたいな複雑な形状のレイノルズ数がすぐ出せる訳ないだろ
お前の話は全く根拠ないじゃんw
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:42:40.58 ID:jFkWm7XY.net
- >>110
ディスクを使わない人をバカにしないなら言葉を選びなさいとか言ってたのに
ディスク使いを馬鹿呼ばわり？ww
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:42:47.61 ID:/+HCZvGU.net
- >>109
その二つにどういう違いがあるのかね
本当 めんどくさい連中だな
ディスクブレーキを押し付ける気がなかったら ここまで必死にならんだろう
「 ディスクブレーキが素晴らしいのに使わないなんてもったいない」 そう言って高みの見物をするのが普通
自分たちの大好きな大好きなディスクブレーキが 認められないのが悔しいかな？
もう分かったろ
どちらが必死な人間が多いか
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:44:14.80 ID:/+HCZvGU.net
- >>112
そういうとこお前はバカなんだな
これはディスクを使うこと自体をバカにしているのではない
自分たちが非常に無知であるということを 認識しないのがバカだと言っている
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:45:27.09 ID:/+HCZvGU.net
- >>111
ここで流体力学の講義をする気はないんだか
お前は抵抗係数とレイノルズ数を混同してないか？
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:47:05.54 ID:JcNrL43Y.net
- >>114
屁理屈も甚だしいww
紳士づらして出てきたのに本性丸出しだなw
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:49:22.90 ID:84evZb3q.net
- ああ、理屈で語れなくなって煽ることしかできなくなった奴の本性が出てるな
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:49:52.18 ID:JcNrL43Y.net
- >>115
CFDも使わずに計算したと？
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:51:28.55 ID:JcNrL43Y.net
- >>117
そりゃお前だろw
理屈いうならおかしいって言う根拠を示して見ろよ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:52:21.98 ID:/+HCZvGU.net
- 必死な人間はどちらに多いか もう十分わかったろう
ここまで レスを重ねて ディスクブレーキは素晴らしいんだ とアピールしなければならない
ディスクブレーキに関心がない人間の存在は 許せないんだろうね
少なくとも今現在は そういう人間が大勢を占めている
リムブレーキを押し付けてる人間は皆無だ
少なくとも今の時点ではそうだ
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:53:26.89 ID:Jes3mSxS.net
- しかし業界の誰もエアロスポークの話はしなくなったな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:55:13.02 ID:84evZb3q.net
- >>119
俺3レスしかしてないんだが、お前には何が見えているんだ...
ま、本性出した奴が誰かは名乗り出てくれた訳だ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:55:34.93 ID:/+HCZvGU.net
- >>118
抵抗係数そのものが 出ている必要はない
それが分からないのは お前が工学を理解していないからだ
自分で式を立てて必死になって答えを探してごらん
そうすれば多少は分かってくる
お前は仕事とか エネルギーとか 仕事率とか そういう概念の 基本から勉強する必要がありそうだけどな
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:55:46.17 ID:jFkWm7XY.net
- >>120
>行間に「 こんないいものを使わないのはバカだ 貧乏>人だ」 と言いたいのがほとばしっているのさ
>だから一向に話がまとまらない
と言ってた割にwww
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 18:59:40.67 ID:/+HCZvGU.net
- 今いる連中が ディスクブレーキを必死で押し付けているのは明らかだな
でなければ 大半の人にはどうでもいい エアロ交換について ここまで必死に食らいつくことはあるまい
しかも 内容が間違っている
頭の悪い人間ほど 安易な 宣伝文句に釣られるという例じゃないのか
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 19:02:46.79 ID:JcNrL43Y.net
- 間違ってると言うけどどう間違ってるのか具体的な話はなし
さすがリム厨
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:16:48 ID:Q+H3sA21.net
- エアロ君、必死ｗ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:19:42 ID:LmafYdm9.net
- 俺は頭いいアピールする馬鹿丸出しな奴はすげえな
ほんとリム厨は飽きない
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:20:25 ID:0DfCidvI.net
- ・エアロ化しやすい構造はどちらなのか
・最終的によりエアロになる構造はどちらなのか
・エアロ化したとして、有効なのか誤差レベルなのか
・エアロが有効だとして、より有効なのはガチ勢なのかゆるぽた勢なのか
双方の主張をちゃんと述べてくれや
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:27:06 ID:jFkWm7XY.net
- >>129
エアロ化しやすいのはディスクでしょう
油圧ホースの取り回しが比較的自由だから
最終的なエアロになるのはリムかもしれないけど
現状ブレーキ性能は犠牲になってる
あとの二つは俺には専門外
リンク先のデータを信じるしかない
間違ってるのかもしれないけど具体的なデータ等はリム派からは提示されてない
こんなとこかな？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:29:29 ID:x0cdOkZA.net
- 実際ロードのディスクブレーキって効くの? おれいまだ23cの愛用者なんだけどw
MTBだと、圧倒的にディスクの方がいいのは知ってる。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:34:48 ID:jFkWm7XY.net
- >>131
効きもいいけど、レバーの引きが軽いのが楽
雨上がりとかでも効きが変わらないのもいい
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:46:25 ID:Q+H3sA21.net
- >>131
現状に不満あるの？
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:47:35 ID:x0cdOkZA.net
- >>132
そういう利点もあるのか。
>>133
全くないw だから、今のままでも別にいいんだけどね。
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:54:01 ID:Q+H3sA21.net
- >>134
俺も雨の日も長い下りも走らないからディスクを買う意味が無いｗ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 19:59:30 ID:Gf4uGiRq.net
- 自分でメンテできない油圧はまだまだ不安だな
まあ時代はディスクなんだろうから
もうちょいして技術がこなれてきてから買うわ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 20:02:16 ID:Q2Ivh4ys.net
- メンテ性は劇的に変わるべきだな
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 20:12:17 ID:Q+H3sA21.net
- サイメン飯倉が指摘してる問題も何とかしてくれないとね
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 20:19:16 ID:qxrFRrZ/.net
- SRAMはDOTって点以外はブリーディングも組み付けもめっちゃ楽だからシマノが次どうしてくるか
流石にレバー傾け必須なのは改善すべきだと思うけど
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 20:38:50.35 ID:Crqh4/d9.net
- ディスクがキャリパーに勝ってる点はウエットでも制動能力が落ちにくいくらいだろ
好きなの乗ったらええがな
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 20:42:36.52 ID:Q+H3sA21.net
- そう、だから悪天候で乗らないなら本当に要らない
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 20:47:32.54 ID:d7aoxun4.net
- 握力が弱くなる冬場はディスクブレーキがありがたい
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 22:12:00 ID:Vrh1JsWt.net
- >>141
何が何でもディスクに関係するものは否定したいマンなんだね
sti要らないタブルレバーでいいやって言うの？
カーボンフレーム要らない、ディレイラ要らないってね
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 22:24:34.20 ID:0DfCidvI.net
- ID:/+HCZvGU君は主張をはっきりしろといった途端にいなくなってしまったね。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(木) 22:39:00.22 ID:LmafYdm9.net
- 前にいたメーカーのディスクブレーキは手抜きって言うだけ言う奴と同一人物じゃねーの
被害妄想じゃなきゃ言うだけの根拠も出してくださいよ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 22:48:33 ID:Q+H3sA21.net
- >>143
こやつは何を言ってるのかな？
夜間走行を殆どしない人には高価な高輝度ライトはいらないだろ
ディスクも同じで
悪天候や悪路で走らない人には全くメリットは無く
重くなって輪行やメンテの手間というデメリットが増えるだけ
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 23:07:03 ID:69t2PBkw.net
- 俺は夜目がきくからってライト点けない馬鹿ですか
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 23:16:10 ID:Q+H3sA21.net
- ライトを使わないとは言ってないよ お馬鹿さん
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/16(Thu) 23:23:47 ID:YWUX1vz/.net
- >>147
あほあほー
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:06:52.19 ID:nmh4bQ4l.net
- >>135
長い下りが無いって事は上りもしないんだろ？
軽さに拘ってリムブレーキ使い続ける必要も無いじゃんw
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:11:34.85 ID:Ikk2w1Yi.net
- 平地でも軽い方が有利だろ たわけ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:28:37 ID:7hf6EG5H.net
- >>151
軽い方が速いなら同じパワーで平地をTTバイクより速く走れるようになってから出直してこい たわけw
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:29:55 ID:Sb7i0tw7.net
- >>141
>>146
マジで頭おかしいな
お前の考えはそうであっても、その装備が必要かどうかなんて他人が決める事じゃないだろ
晴れの日にディスクブレーキ乗ったっていいし、夜間走行しない人が明るいライト買ったっていい
メリットが無けりゃその装備を使う意味がないとか、余計なお世話だよ
その考えだと極論、自転車はロードバイク以外は重いし遅いしで買う意味がないって事になる
俺はキャリパー派だけど別にディスクブレーキを否定するつもりもないし好きな機材使ったら良いと思ってる
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:30:12 ID:Ikk2w1Yi.net
- >>152
痩せろよ デブｗ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:35:57 ID:7hf6EG5H.net
- >>154
デブ？体脂肪率10%くらいだが？
お前は脳味噌軽量化しすぎだw
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:36:06 ID:Ikk2w1Yi.net
- >>153
>マジで頭おかしいな
ブーメラン乙
>メリットが無けりゃその装備を使う意味がないとか、余計なお世話だよ
メリットが無いと思った人が買わないのは本人の意志であって、他人に対するお世話じゃないだろが たわけ
ディスクだろうと何だろうと必要だと思った奴が買えばいいだけの事
逆に必要ないと思った人間が買わないのも当然の事
おまえが何に腹を立ててるのか全くもって意味不明
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 01:40:08 ID:Sb7i0tw7.net
- >>156
流れくらい読もうな坊や
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 06:30:26 ID:Ikk2w1Yi.net
- 反論できないなら黙っとけ たわけ
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 06:41:26 ID:qIEJFh3u.net
- >>35
単純にディスクの性能が良いからディスクにしたやつも入れとけよ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:34:42.10 ID:xYP553hS.net
- リム厨の主張は自動車持っている奴に持ってない奴が一生懸命自動車は必要ないと言ってるようなもの
老害極まっているな
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:39:15.32 ID:Ikk2w1Yi.net
- 誰もそんな事言ってないだろが たわけ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:43:33.19 ID:UWk9hMLG.net
- 都内に住んでたら車なんかいらんな
出かけても進まねーし、時間かかるし、疲れるしで良いことって何だろ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:52:25.46 ID:Ikk2w1Yi.net
- ディスク厨ってホント馬鹿だよな
こっちはディスクのメリット、デメリットを理解した上で自分には必要ないと言ってるだけなのに
他人への余計なお世話だとか、全ての人間に対して必要ないと言ってると思ってるのか
理解力無さすぎて生きてる価値ないわ
分からなきゃ何度でも言ってやるよ
夜間走行を殆どしない人には高価な高輝度ライトはいらないだろ
ディスクも同じで
悪天候や悪路で走らない人には全くメリットは無く
重くなって輪行やメンテの手間というデメリットが増えるだけ
だから要らない 買えないとかじゃなくて要らないから買わない
ディスクが必要な人間は俺の言ってる事なんか無視すればいいだけの事
必要だと思ってる人間を否定する気なんか全くない
そこを勘違いしないように
以上
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 07:57:23.79 ID:8Z7t0xQk.net
- >>163
必要ないと思ったら無視すれば良いだけだろw
短絡的に他人を馬鹿呼ばわりする奴って大抵そいつ自身が残念な奴なのな
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:05:26.93 ID:Ikk2w1Yi.net
- アホ、こっちはあくまでも必要ない側の意見を言ってるだけだ
スレタイを見れば当然の権利だろがｗ
無視する気ならこんなアホスレに来るかっての
>短絡的に他人を馬鹿呼ばわりする奴って大抵そいつ自身が残念な奴なのな
自己紹介はいいよ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:07:45.92 ID:d+gSu+AJ.net
- >>164
必要ない人もいるよってのに対して「ディスクも買えない貧乏人」とか煽ってるし、どっちとどっちよ
ディスク・リムどちらが必要か選択するだけでいいのに、自分の意見押し付けて相手を否定するのはディスク厨、リム厨どっちもアホだよ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:11:13.80 ID:vI+vEeVt.net
- 買わない理由並びたてる金持ちがいるのかねえ
リム厨の金持ちの定義が数年でロードバイク買う奴だけどな
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:18:19.18 ID:Nf0sEQKW.net
- リムブレで十分って方は何乗られているのか仕様教えて欲しいな
フレームは？ホイールは？タイヤは？
ブレーキシューは？
何年乗ってます？
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:41:26 ID:JeSr4qvD.net
- >>167
金持ちが全員金をドブに捨てるのが趣味だと思うなよ?
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:45:00 ID:Sb7i0tw7.net
- >>156
>>163
駄目だ
こいつ本当のバカだw
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 08:47:28 ID:xQgjTqtx.net
- >>159
切り口の違いである。
その分け方だとリム派は以下の2派である。
1.本当はディスクが欲しいがリムの資産がもったいなどの事情で買えない派
2.単にリムの方が性能が良いと思う、またはディスクの特長に魅力を感じない派
そしてディスク派は以下の2派である。
3.トレンドを追ってディスクを買ったが性能面その他からちょっと後悔してる派
4.単にディスクの方が性能が良いと思う、またはリムの性能に不満がある派
なお、1と3は非常に攻撃性が強く、中身のない罵り合いを繰り広げることが多い。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:05:04 ID:7hf6EG5H.net
- ID:Ikk2w1Yi
こいつ昨日の朝からずっといるだろ？
すげぇな
どっかから金貰ってんのかな？
リムの在庫抱えた代理店かなんか？
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:31:26.37 ID:UWk9hMLG.net
- 欲しい物は買うが、欲しいと思わない物は金持ちだろうが何だろうが買わないだろ
つーか、金持ち金持ち言ってる奴は相当貧乏にコンプレックス持ってなきゃ思いつかない発想だよな
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 09:59:30.26 ID:Hs0j64Y3.net
- 酸っぱい葡萄
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:13:58 ID:Nf0sEQKW.net
- 自分が買いたくないで済ませられない所がまたね
他の人はディスクが買いたい、買ったでいいだろ
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:23:23 ID:Sq3kDl3J.net
- 昨日の夕方から ちょっと治ったみたいだけど
深夜におかしなのがたくさん登場したみたいだね
その代表が
>>160だ
「 自動車が不要な人なんかいるはずがない」
「 本当は欲しいに決まっている」
こんなのお前の勝手な決めつけに過ぎんよ
世の中にはね 自動車は不要 持ちたいと思わない そういう人もたくさんいるのだよ
要するに
ディスクを持っているだけで自分が偉いと思っている
もしくは
自分と違う価値観の存在が許せない
こういう連中が必死で他人のやることに干渉している
ブレーキなんて自分で選べばいいでしょ
自分の選択が自分にとって一番良いに決まっている
こんな単純な事がどうしてわからない？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:25:38 ID:8Z7t0xQk.net
- なげえ
相変わらずなげぇ
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:27:46 ID:7hf6EG5H.net
- しかもすげぇな、どうやったらそう解釈できるんだろ？
自分の方がよほど決めつけてるぜw
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:33:34 ID:Sq3kDl3J.net
- >>172
そうだよね
「 金が無いから買えないんだろう」 てのは貧乏人が考えない
「 パンが買えないならビスケットを食べればいいじゃないですか」 マリーアントワネット
これぞ金持ちの発想
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:34:59 ID:7hf6EG5H.net
- 要らんなら要らんでいいけどディスクは手抜きだのエアロのデータは間違ってるだの言っておきながら具体的な事は説明せずに逃げ出しちゃうんだよな
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:35:14 ID:Nf0sEQKW.net
- >>176
お前が自分はエライと思っている
それが理解できてないようね
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:37:37 ID:Sq3kDl3J.net
- お
レスアンカー間違えてら
もちろん 173宛だよ
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:38:43 ID:8Z7t0xQk.net
- ID:Ikk2w1Yiって実はリムアンチなんじゃないか？
リム派の印象を悪くする為にリム厨の愚か者を装ってアホな書き込みに終始するディスク推進工作員
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:47:39 ID:UWk9hMLG.net
- そもそもが、ロードのディスクブレーキは時期尚早のスレがあったんだよ
そこではディスクはどうなったら買えるレベルかね、と話してたところにディスク厨がやってきて荒らし始めたわけ
今のようなキチガイのやり取りの結果から誰も次スレ作らなかったら、こんなスレを立て始めたわけ
それらのスレも誰も立てないと、新しい名前で作り始めて現在の状況
キチガイは1人なのか何人かいるのか知らんが、どんな話になろうがディスク厨が荒らしてくるんだよ
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:58:02 ID:ZKbejmlA.net
- リム厨がことあるごとに時期尚早って言葉を引用して何年も言ってるわけだが
引用されと当人はディスク買ってるというオチ
考えることができないって害悪でしかない
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 10:59:41 ID:6No4ZMhV.net
- ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571824446/
↑ここでリム派がボコられて逃げてきたんじゃなかった？
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
↑こっちのがリム派の人には適しているんじゃない？
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:01:46 ID:Sq3kDl3J.net
- >>180
エアロデータが 測定誤差なのは明らか
工学をちょっとでも理解していれば たちどころに理解できる
毛抜き云々は 俺は知らん
>>181
偉いに決まってるだろ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:03:48 ID:Sq3kDl3J.net
- >>186
そうだな
ここはディスク派のスレ
ディスク派が 必死でリムを否定する ディスクのメリットを何が何でもアピールする そういうスレだ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:11:54 ID:UWk9hMLG.net
- >>186
新参が新スレを持ち出して知った顔すんな
知らないなら知らないでいーじゃねーか
知ってる奴は知ってるよ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:18:20 ID:L3vIyD1z.net
- >>187
じゃあわかりやすく解説お願い
>>189
古参が偉いって考え方がもうね、ズレまくりw
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:32:33 ID:ZKbejmlA.net
- ディスクのデメリットがリムのデメリット上回る程でない
それこそ好きにしろだろ
リム厨はそれが許されないんだよな
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:40:50 ID:Ikk2w1Yi.net
- 君の思うリムのデメリットって何？
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:47:01 ID:UWk9hMLG.net
- >>190
古参が偉いんじゃない
知らないくせにリム厨、ディスク厨と煽るなということだ
何でいちいち勝ち負けなんかね？ 理解できんわ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 11:49:19 ID:Sq3kDl3J.net
- >>191
ほれ
ディスクはいいものだと必死でアピールする
なぜそこまで必死にならなければならないのかね
人が使ってるもの 人の考え方それぞれ
お前にはどうでもいいことじゃないのか？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:00:13.57 ID:ZKbejmlA.net
- 脊髄反射の感情的なレスしか出来なくなってるな
ほんとヤレヤレ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:01:58.42 ID:6NdfTvOh.net
- 「 どちらが有用かは 人によって異なる」
「 人のやってることに やたらケチをつけるものではない」
このスレはこういう人間としての基本を学ぶ場所である
ざっと見たところ 彼の教育が必要なのは ディスク派の方が多いように見える
Rim 派は少数だ
その代表が>>191
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:02:01.92 ID:L3vIyD1z.net
- >>193
知らないくせに口出すなって事だろ？
それがおかしいって言ってるんだけど？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:02:04.65 ID:Eh22EtIX.net
- 一番最初はディスクロードスレ荒らしてぶっ壊したところから始まったよね
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:05:43 ID:L3vIyD1z.net
- >>196
そう？ディスクは手抜きだ、エアロは有効だと言うデータは間違ってる
と言いながら具体的な説明しない、できないのは理由もなくケチ付けてるのとどう違うのさ？
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:24:36 ID:UWk9hMLG.net
- >>197
話をすり替えてでも都合よくマウント取ろうとするのはもはや病気だな
そりゃ、知らないくせに口を出すなはおかしいよ、だが論点そこじゃねーから
元々は時期尚早という話でした、ディスク厨が荒らしにきました、ディスクスレと分けたのにわざわざやってきて荒らしました、でどっちが悪いのよ
それを知らねーのにリム厨がーと、揚げ足取るだけで広げるなってことだよ
こんなスレなくしゃいいのに勝手に煽りまくるから続くんだろ、もう病気
>>198
ディスクロードスレしかないから分かれたんだろ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:27:07 ID:ZKbejmlA.net
- おもいきり話しをすり替えているがお粗末な主張だな
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:27:19 ID:PJGn1bnG.net
- 買っちゃったテヘ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:27:46 ID:Sq3kDl3J.net
- >>199
高校物理が上がってないやつに大学の工学を教えるのは無理
まず センター試験の物理で満点が取れるようになってから質問してくれ
手抜き云々は 俺じゃないんで
あれは手抜きとは思っていない
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:29:49 ID:L3vIyD1z.net
- >>203
https://bikenewsmag.com/2017/08/21/blog-post_21/
メリダも似たようなデータ出してるけど？
サーベロもメリダも間違ってると言うのか？
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:37:12 ID:Sq3kDl3J.net
- >>200
意見の違う人間は別スレに分離して荒れるのを防ぐ ていうのは俺は反対
どういう意見であろうと徹底討論すべきだな
それにしても
ディスク派の必死さは 読んでいて悲しくなる
なぜそうまでして「 ディスクが素晴らしいものであり誰もが使うべきだ」 と認識されなければ気が済まないのか？
自信のなさの表れに見えて仕方ない
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:41:54 ID:L3vIyD1z.net
- >>200
でも今回このスレ建てたのリム厨だよ？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:44:56 ID:ZKbejmlA.net
- ディスクスレだろうが初心者スレだろうがリム厨が暴れるのには変わりなかろう
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:48:47 ID:Sq3kDl3J.net
- >>204
わけわからんこと書いてあった
書いた本人が何のことか理解していないね
>>207
何をおっしゃいます
暴れているのはディスク派でしょ
少なくとも今はそうだ
昨日の深夜もね
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:49:03 ID:d+gSu+AJ.net
- リム厨：リムブレーキ以外絶対許さないマン
リム派：ディスクの有用性を理解しつつもリムを使うマン
ディスク派：リムの有用性を理解しつつもディスクを使うマン
ディスク厨：ディスクブレーキ以外絶対許さないマン
自分はリム派だけど、このスレの大半はリム厨・ディスク厨ってことで良いのかい？
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:52:01 ID:L3vIyD1z.net
- >>208
でも結局説明はできないんだよね？ww
何をもって暴れてると？
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:52:41 ID:Sq3kDl3J.net
- >>209
俺はどっちでもいい
必死な方をからかって遊んでいる
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:54:38 ID:Sq3kDl3J.net
- >>210
暴れているという表現が適切かはわからないが
氏になって「 ディスク の方が優れている」
「 ディスクを使わないのはおかしい」
そのようにアピールしているね
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:54:58 ID:ZKbejmlA.net
- >>211
お前がからかわれているが分かってなかった
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:55:04 ID:6No4ZMhV.net
- ディスクブレーキ肯定派は黙ってりゃいいんたよ
どうやってもリムブレーキが主流の時代は終わる
ここはリム派がフラストレーションを発散する場所
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 12:57:38 ID:L3vIyD1z.net
- >>214
まぁそれは確かだねw
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:00:34 ID:Sq3kDl3J.net
- >>214
いやだからさ
そうできない理由があるんだろう
「 自分の大好きな物の価値が理解できない人がいるのは我慢ならん」
「 自慢の品を、 そんなもの欲しくないと言われて腹が立った」
こんなところだろう
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:02:26 ID:8Z7t0xQk.net
- >>216
鏡に向かって言ってんの？
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:18:02 ID:JeSr4qvD.net
- >>214
主流じゃ無くなるのは構わんが
フレームが手に入らなくなるのが気に入らんって人が殆どでしょ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:21:44 ID:Sq3kDl3J.net
- >>218
そこですよ
ここのディスク派は 自分が主流であるということをアピールしたい
「 リムブレーキは時代遅れだ」と
そういうことでしか 自分の価値を確認できない 可哀想な人たち
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:24:39 ID:L3vIyD1z.net
- >>219
つ、鏡ww
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:51:06 ID:6No4ZMhV.net
- >>218
それは仕方ないな
大手メーカーがリムモデルをフレーム売りしてくれればいいけど
それが駄目ならビルダーさんにワンオフで発注するしかなくなる
逆に言えばビルダーさんにとってはビジネスチャンス
とはいえリムに乗り続けるには新規フレームではカーボンは諦めなきゃならなくなるかも
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:52:13 ID:ZKbejmlA.net
- ほんとシャドーボクシングの天才だよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:52:30 ID:UWk9hMLG.net
- フレームもなくならないでしょ
いざとなりゃオーダーすればいいし
フルカーボンのオーダーも結構あるよ
俺のも1台はカーボンフルオーダーだから
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 13:58:38.17 ID:ZKbejmlA.net
- そのフレームは自分が欲しいのもでなく入手可能なフレームってだけだよね
それともリムブレつくなら何でもいいの？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:07:15.88 ID:JeSr4qvD.net
- 20~30万円台あたりのカーボンフレームが5年後とかでも手に入るなら問題無いんだけど
この分だと最下位グレードのアルミ完成車すら生き残りが怪しいところ
怪しげな中華フレームがリム難民の受け皿になりそうな気はするが
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:09:39.11 ID:Ikk2w1Yi.net
- また、ディスク厨の根拠のないリムパーツ無くなりますよネタかよ 進歩ないねえｗ
スマホ出た時もガラケーはすぐ無くなる
ブルーレイ出た時もDVDはすぐ無くなる
って言ってた奴いたけど、そいつらまだ息してるのかなあ？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:26:01 ID:8Z7t0xQk.net
- 毎度毎度同じ事をよく書き込むよね
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:26:17 ID:dTGsNgY0.net
- ヨネックスが作り続けてくれるよ
メリダ系は無理だな、メリダが製造業辞める宣言してるし
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:26:17 ID:JeSr4qvD.net
- この件はガラケーとかの単一商品の話じゃなくてバラバラの部品を組み合わせる自作PCの規格戦争に近いものを感じる
CPUのソケット規格変更に泣いたり
グラボのAGPバス廃止の話を聞いてハイエンドグラボを抱き抱えながらむせび泣いたりみたいな
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:28:08 ID:2nkFUMxD.net
- 両方作れる体力あるメーカーに期待
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:29:28 ID:8Z7t0xQk.net
- >>226
まあガラケーみたいに特殊用途で残ってるのを残ってると言うなら、その程度には残るよね
実際はホムセン自転車とか有るからソコソコの数は残ってだろうな
でも、それは我々のターゲットでは無いわなあ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:30:41 ID:UWk9hMLG.net
- せっかく買うんだから愛着持って使いたいんだよね
だから壊れても直してでも乗りたいし、気が向いた時に乗りたいわけだ
でも現在のディスクは買ってもいつまでも乗れないかもしれない
同じディスクブレーキでの過渡競争に敗れたマイナー規格はさすがに消滅する
それ以前に進歩が著しいからハイエンド買う気にならない
ちなみにうちのロードバイクは
エモンダSLR、785RS、formigli asiel
ホイールは基本レーゼロ、他マイレンシュタイン、ゴキソクライマー
コンポは全部デュラ
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:32:35 ID:dTGsNgY0.net
- ちなみに現状のディスクブレーキ企画でマイナーになりそうだと思ってるのはどれなの？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:43:25 ID:UWk9hMLG.net
- さぁ、開発リソースをディスクロードに振り切ってるからどう変わって行くか読めないというだけ
どうなったら買い時かね、という話はしたいが、未だにリム乗ってるwww とか言うのを相手にすんのは無意味
いつまででもリム乗るよ、ディスクも買うだろうがな
そのチャリが好きだから買ったんだから当たり前だろ
レースやってる奴は好きにしろ、というのもそういうこと
落車にしろ疲労にしろ、廃車になるかもしれないことしてる人間に愛着なんてわからんだろ
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:45:04 ID:6No4ZMhV.net
- 変わって影響あるのはマウント形状と位置だな
他の部分は互換とるでしょ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:51:28.36 ID:Ikk2w1Yi.net
- ディスク厨の姑息な手口にはホント呆れるわ
リムパーツ無くなりますよネタの目的はズバリ
リムは無くなるんだから、君らにはディスクのデメリットを言う意味も、選択の自由も無くなるんだよ
自転車に乗り続けるなら強制的だろうがディスクにするしかないんだよ
だから今、ディスクの文句を言う事も無駄だから止めなさい
多分、こういう事ｗ
何のソースも決まった事も無いのに一部の完成車メーカーでディスクの比重が多くなっただけで
勝手にリムは消滅するっていう未来を決めつけてリム愛好家を脅してる、
余りにも短絡的で卑劣で愚かな思考回路
大体、現在のシェアを見たらまだリムが圧倒的多数なんだから、
パーツの生産を止めて得するメーカーなんてどこにあるんだっての？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:55:23.09 ID:L3vIyD1z.net
- >>236
で、こんなとこでディスクの文句言って何が変わるの？
スラムあたりはリムブレーキの新規はもうやめて
在庫のみとか言ってなかったっけ？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:58:08.77 ID:Ikk2w1Yi.net
- ここで何か言っても何も変わらないよ
だからディスク厨も勝手な妄想で相手を支配するような事は止めてね
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 14:58:09.40 ID:dTGsNgY0.net
- ブレーキキャリパーは油圧の関係上レバーと同ブランドしか使えないから互換性考えると突飛なもの出しにくいよね
やるとしたらBMCみたいにカバーつけるかフォーク側を凹ませるか
位置が変わるとしたらローター径が大きく変わるときかデュアルディスクになるときだろうけど数年内はないだろうなあ、シマノとしてもせっかく定着させたフラットマウントだし
マウント用ボルトは変わるかもしれんがフレームには影響ないな
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:01:00.71 ID:0VYrmv6O.net
- イタリアブランドがイタリアでの販売は6,7割ディスクって言ったの聞いたとき想像より早く進んでくなとおもったわ
無論すぐなくなるとは思わんが
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:04:45.27 ID:Ikk2w1Yi.net
- ここは日本なんだから日本の話をしなよ
シマノとか日本メーカーが日本の既存ユーザーを無視した経営方針にすると思ってるの？
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:12:15 ID:Jjq3+Ry4.net
- 俺はディスクブレーキ使ってるが、どんなにキャリパーで制動力？上げてもタイヤのグリップが足りないと意味ないからロードでローターが大きくなったり増えたりすることはないだろうな
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:14:02 ID:2nkFUMxD.net
- 出荷先が日本のみだったら日本ユーザー第一で計画すると思うけど
ワールドワイドで販売するなら世界基準で見るだろうな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:14:42 ID:ZKbejmlA.net
- 10速生産止めました、既存ユーザー無視した経営方針ってか
ほんとアホ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:14:55 ID:0VYrmv6O.net
- >>241
日本ブランドだけ買うならいいけど殆どは欧米じゃん、君の持ってるのも
日本のサイクルチームにもディスク化をいち早く勧めて日本で売れないようなe-bikeとグラベルに今一番注力してるシマノだよ？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:29:29 ID:Ikk2w1Yi.net
- 次のシマノのラインアップ発表が楽しみだな
リムがまだ残ってたら、ここのディスク厨は何をしてくれるのかな？
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:36:35 ID:2nkFUMxD.net
- カタログ落ちはしないと思うけど
更新は止まってるに一票
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:42:13.30 ID:L3vIyD1z.net
- 同じく今のは残っても新製品は出ないに一票
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:46:00.01 ID:UCjqqcUv.net
- ダブルレバーだってまだ一応残ってるわけだしな
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:52:49.48 ID:Ls1NCDWD.net
- 現行のリムキャリパーで性能充分なのでデザイン変更だけでも買うヨ
新品で在庫しているマスターを１２速が必要とは思わんが新デュラでデビューさせる
ロードの性能は極まった？から快適性・安全性に向かってるついでに、
性能の進化よりもクランクを中心としたデザインをどうにかして欲しいな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 15:53:54.66 ID:cOwJuCim.net
- R7000もディスク専用設計レバー2種類と従来のリム用レバー1種類
この時点でシマノも収束方向なんだろうなと思った
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 17:48:23.65 ID:jWUbFTNZ.net
- >>250
デザイン志向に切り替わった瞬間
ダブルレバーと同じ存在になるんだよ…
ランドナーがいいとか、クロモリのクラシックなデザインが良いみたいな
もう第一線から消え去ってしまう
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 18:00:34.56 ID:kAQ6yD1D.net
- 「マスター」って書いてるのが見えないのか？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 18:33:15.32 ID:2miNP/+1.net
- 今はリムブレも第一線だけど何年持つかな
5年後には色々変わってそ、リム推しがころっと変わってディスク乗っていたりする・・・ないない
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:21:56.73 ID:4O07h5Hs.net
- なんかまともな流れになっているね
どうせ深夜になれば
「 リムブレーキを使うのはバカ」
「 ディスクはこんないいんだぞ」
とか 必死になって騒ぎ出すだろうけどな
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:38:24.98 ID:/irXSUbf.net
- リムブレ厨が今日も１日張り付いて馬鹿みたいな主張してて面白かったな
おまけで明日自分を持ち上げるかディスク派を貶してフィニッシュ
毎日のルーティーンになっている
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:43:51.03 ID:xQgjTqtx.net
- >>242
それでもやっぱりディスクにしたのはなんか理由があるのん？
やっぱり引きの軽さ？
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:45:24.05 ID:hJYzekVN.net
- ディスクロードを否定されては困る大人の事情があるのだよw
ロードバイクブーム終焉、消費税増税、不景気でロードバイクは全く売れないところに海外メーカーは日本の市場に全く合わないディスクロードをゴリ推し
間に挟まれた代理店、ショップの断末魔がディスク厨の正体w
カワイソすw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:50:19.51 ID:28FHPAUx.net
- ディスクロードのメリットって今後ＭＴＢの既存技術フル投入なんだから、オフロードに強くなります！って解釈が正しいのだけどなんでそのへん推してこないんだろ。高い剛性に太いタイヤでガツンとブレーキ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 19:55:07.58 ID:hwcvNZY4.net
- 明日は雪かあ
俺たちディスクロードの出番だな！
みんなはどこ走る？
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:08:22.02 ID:FV7zEEMS.net
- >>260
お前はどこ走るの？
あれはシクロクロス車で 雪の林道を走る
ブレーキはもちろんディスクだよ
ロードタイヤで走れる場所があるなら 是非とも教えてもらいたいもんだ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:12:56 ID:ow9bcITF.net
- pbkでリムduraホイールが安売りしてるな
やっぱ在庫処分かな
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:22:49 ID:u0OKb5KJ.net
- ディスクを肯定することがリムブレ否定に繋がるから許せないという謎理論
リム厨はほんと必死でディスク否定してるよね
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:23:47 ID:u0OKb5KJ.net
- ついでに言うとディスク否定したいが為のエアロロード批判
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:30:01 ID:mHf1lH4q.net
- >>263
やめたれｗｗｗ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:34:45 ID:FV7zEEMS.net
- >>263
このスレの流れがそのようには見えないのだが
ディスクを肯定する目的が
「 こういう理由だからディスクを選ばないのおかしい」になっている
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:34:48 ID:Ls1NCDWD.net
- 「あれはシクロクロス車で 雪の林道を走る」
寒村の生活の足とロードバイクに何の関係が？
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:37:04 ID:C0VUlGRQ.net
- クズ同士の罵り合い
相手する奴も同レベル
抜けたもん勝ち
残るのは寂しい構ってちゃんだけ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:38:26 ID:FV7zEEMS.net
- >>267
とりあえず 260に どこを走るのか 答えてもらおう
そうしたらすっきりする
ロードバイクで雪の道を走るとしか書いてない
俺はシクロクロス車で走る
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:42:43 ID:FV7zEEMS.net
- 267を読んだら分かるだろ
競技用車両を生活の足だってさ
こんな感じで 他人をバカにすることしか念頭にないやつ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:44:20 ID:Ls1NCDWD.net
- 「競技用車両」ｗ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:45:41 ID:Ls1NCDWD.net
- 「シクロクロス車」ｗ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:46:07 ID:Ls1NCDWD.net
- 「答えてもらおう」ｗ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:46:35 ID:FV7zEEMS.net
- 271を読んだら分かるだろ
他人をバカにすることしか念頭にないやつ、と
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:48:05 ID:FV7zEEMS.net
- >>273
本当に興味あるんだよ
明日は雪でディスクロードが出番 というからには 雪の道をロード車で走るんだろ？
どこにそんな道があるのか俺は知りたい
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:52:30 ID:u0OKb5KJ.net
- じゃあ何、ディスク肯定できるの？
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 20:53:27 ID:hJYzekVN.net
- >>261
レポートヨロwww
まあ無いだろけどwww
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 21:07:51 ID:FV7zEEMS.net
- >>276
俺はディスクブレーキを否定したつもりはない
「 ディスクブレーキを使わないのはおかしい」とか
「 リムブレーキにメリットは全くない」
そういったことは否定した
>>278
オフロード車で雪の林道を走るなんて普通のことだが
わざわざレポートが必要か？
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 21:39:51.73 ID:n9aQDSLg.net
- >>278
受け入れてられたらこのスレに張り付いていたりしないんだがな
クスクス
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 21:52:25.58 ID:VoGzfbAp.net
- 今後の新技術はディスク＞＞リムで進むよな
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 21:55:32.58 ID:sURUss3f.net
- な、わけない
リムに新技術はないよ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 22:17:19.33 ID:iVqNEqj4.net
- ディスクに買い換えてもリムブレ否定したことと違うと思うんだよね
ダブルレバーからsti、クロモリからカーボンと進化してく途中経過みたいなもの、ディスクブレーキより優れたものが今後出たらディスクブレーキに固執することはない
新しいもの好きでなくその時のベストなものを選びたいだけよ
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 22:18:18.31 ID:Ls1NCDWD.net
- 「オフロード車で雪の林道を走るなんて普通のことだが」ｗ
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 22:19:35.49 ID:xQgjTqtx.net
- というかリムもディスクも、新技術ってほどのものはもう十何年も出てないよね。
精々ストロークをちょこっと長めにとって引きを軽くしたり、ケーブル取り回しを工夫したり、ちょっとばかり軽くなってるくらい。
それらの工夫もメリデメあって総合的にはトントンくらいかと。
ディスクもせっかくワイヤーから開放されたんだから、STI並みの新発明が出ないものかね。
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 22:37:52.55 ID:OW1CV94Y.net
- ディスクロードを否定されては困る大人の事情があるのだよw
ロードバイクブーム終焉、消費税増税、不景気でロードバイクは全く売れないところに海外メーカーは日本の市場に全く合わないディスクロードをゴリ推し
間に挟まれた代理店、ショップの断末魔がディスク厨の正体w
カワイソすw
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 23:06:04.11 ID:Ls1NCDWD.net
- 「ディスクもせっかくワイヤーから開放されたんだから」ｗ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/17(金) 23:48:16 ID:7hf6EG5H.net
- >>285
とIDまで変えて必死のリム厨工作員が申しておりますwww
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 05:45:07 ID:j3cocFuT.net
- ディスクブレーキは片効きが起こりやすいという構造的な問題がある
旅先でローターが歪んだら、常にブレーキが掛かってる状態になって最悪の場合走行が出来なくなる
レースならその場で車体を交換すれば済むけど、ツーリングだとそうはいかない
そもそもリムブレーキでも容易にロックするくらいのグリップ力しかないのに、ディスクが必要とか意味不明
テクトロのブレーキを使ってるなら、まずはデュラエースに変えてそれでも不満があるならディスクにした方がいいと思うよ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 06:04:41 ID:EgZvZnRQ.net
- 長い坂を降りた後にシャリシャリ鳴り出すのは聞いた事あるけど走行不能なレベルにひん曲がるのはよくわからんな
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 07:05:50 ID:TTt493Bq.net
- シマノのディスクはしゃりしゃり言いやすい
構造上、線膨張係数の違いで歪みが発生しやすい。
カンパのはならないよ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 08:59:38 ID:+CbyVkY/.net
- リム厨の仮想ディスクって出来悪いんだろうなー
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:22:48.11 ID:xLWV/V6Z.net
- しかもローター歪ませるとかw
滅多に起きない事例を持ち出してディスらなきゃならんほど突っ込むとこないってことじゃんw
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 09:54:33.57 ID:ojAHJUzd.net
- 簡単にローター歪むようならMTBで採用はしてないね
すぐ削れてダメになるリムが存在するようなもの
リムがダメになる話しは少なくないが
それでリムブレは全てダメと言わないだろ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:05:53.87 ID:w6PLhsVZ.net
- MTBですらしないようなハードな乗り方をロードでしてる人なんだろう…
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:06:27.95 ID:lWBObf+X.net
- 「MTB」ｗ
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:30:36.06 ID:q5fYGkmE.net
- 美ヶ原のような 急勾配急カーブのコースを 下れば 十分あり得る
タイヤのグリップが強いから MTB よりブレーキの負担は大きい
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:35:45.70 ID:q5fYGkmE.net
- あり得るというのは MTB より激しい使い方という意味ね
ブレーキがどうなるかは知らんよ
ディスクに変えてから一度も行ってないから
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:36:19.68 ID:ojAHJUzd.net
- >>296
そんな凄いとこならリム熔けて無くなるからリムブレじゃ降りられないな
俺の知ってる美ヶ原とまったく違う異世界だな
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:40:02.45 ID:q5fYGkmE.net
- >>288
トレッキングモデルは オイルトラブル回避の為にわざわざディスクを使うことが多いみたいだね
スパークが切れて車輪がふれても なんとか走れるという理由で
俺はスポーツトラブルは自分で治せるが ディスクブレーキが壊れたら直す自信がない
そういう理由で ツーリングにはリムブレーキを使う
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:41:13.77 ID:q5fYGkmE.net
- 相変わらず変換がむちゃくちゃだわ
わかってるとは思うが
ホイールトラブル
スポークトラブル だ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:44:24.83 ID:+84Z16r6.net
- 「リム溶けて」w
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:44:52.51 ID:ojAHJUzd.net
- 今日のネタは俺が考えたディスクブレーキなのか？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:45:08.10 ID:8jAAf9kg.net
- ドロまみれになって毎回清掃整備点検するMTBと、滅多に整備しないヤツが多いロード比べるのはアホだろ。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:45:31.00 ID:xx+sSh/z.net
- オイルトラブル回避の為にディスク使うってどういう事？
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:47:38.61 ID:q5fYGkmE.net
- >>304
変換ミスだと書いてあるだろう
最近 広告が割り込んできて 十分に確認できないんだわ
すまんね
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:52:09.97 ID:xx+sSh/z.net
- 言い訳って見苦しいモノだな
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:53:15.23 ID:9I2K2use.net
- 無知って怖いな、妄想だけのディスク攻撃しとる
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 10:58:57.74 ID:q5fYGkmE.net
- >>306
は？
お前が300を読んでないだけの話だろ？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:06:16.52 ID:xx+sSh/z.net
- >>308
広告が割り込んできて確認出来ないとか言い訳以外の何物でも無いわな
そもそもオイルトラブル回避の為にディスクを使うとかいうのは変換ミス関係ないし
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:20:05.80 ID:oJXbJnC0.net
- 乗らないって言うのだからディスクブレーキも持っているってことだろ
何乗っていてそんなことあったの？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:20:16.97 ID:q5fYGkmE.net
- お前が300を読んでいないのは事実
お前にも落ち度がある
それは消えんよ
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:21:46.09 ID:xx+sSh/z.net
- >>311
何の落ち度だよ
馬鹿かよw
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:22:47.29 ID:q5fYGkmE.net
- 変換ミスってのはわかってないのかな
音声入力を勝手に変換してくれるんだけど それがコロコロ変わるんだ
ホイールトラブル となっていたのが 書き込みボタン押す瞬間には オイルトラブル になっていた
広告に隠れて 気づかなかった
お前は299の すぐ下にある レスを 読んでいない
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:26:34.24 ID:q5fYGkmE.net
- >>312
は？
すぐ下に書いてある訂正記事を読んでいないのは お前の落ち度だろ？
これが落ち度でないなら 一度でも間違いを 書いたら許されないということになるだろ？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:27:55.58 ID:xx+sSh/z.net
- >>313
だからそれが言い訳だっての
おかしな書き込みになってる理由は変換ミスではない
投稿する前に自分の書いた文章をちゃんと読み返さない迂闊さが原因
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:28:47.93 ID:q5fYGkmE.net
- 頭のいい人はね
他人のミスを自分で修正しながら読んでいくものさ
変換ミス タイプミス それらを自分で修正しながら読んでいける人が頭のいい人だ
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:31:01.46 ID:q5fYGkmE.net
- >>315
すまんね
お前が 誤字脱字 変換ミス 一切無い書き込みをしているとは信じられんのだ
何しろ すぐ下にあるレスすら読まずに 反論する奴だからな
それぐらいせっかちな性格
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:31:07.48 ID:xx+sSh/z.net
- >>316
己の頭の悪さを読む側の頭の良さでカバーしてくれってか？
流石に都合良過ぎじゃありませんか？
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:32:09.12 ID:xx+sSh/z.net
- 謝罪会見で吉本興業を批判する宮迫みたいなヤツやなw
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:33:38.43 ID:q5fYGkmE.net
- 自分の書き込みの誤りを見つけてすぐに訂正する人間と
訂正記事を全く読まずに 速攻でわけわからんと返してくるやつ
どちらが頭が悪いかな？
お子ちゃまの相手は本当に疲れるわ
どうでもいいミスを いつまでも引っ張る
俺は即座に訂正記事を出したから 一つも悪いとは思っていない
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 11:56:42.19 ID:xx+sSh/z.net
- 宮迫や
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:03:29.78 ID:UnoD8876.net
- 凄くどうでもいいことでスレ汚している連中って
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:14:59.95 ID:xx+sSh/z.net
- >>322
済まぬ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 12:24:02.16 ID:lWBObf+X.net
- 「お子ちゃま」ｗ
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 13:37:11.00 ID:xLWV/V6Z.net
- 落ち着いたとこで話題を変えよう
リム厨がディスクはメンテが面倒とか言うけどここにいる自転車乗りってみんな自分でメンテするの？
もちろん簡単なメンテは俺も自分でやるしリムならほぼ全部メンテできるけど実際問題ガッツリメンテするのは時間がもったいないから店に出してたんだけど
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 13:59:17.35 ID:G45If1+U.net
- 寧ろ店に出す時間がもったいないから自分でやる
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:03:29.75 ID:uQLL6DJr.net
- 自分でメンテする時間がもったいないから全部店に出してる
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:18:49.27 ID:Pe70OXrH.net
- メンテ難しそう、ディスク歪みそうって乗ったことないのが言ってるだけにしか見えないが
リムブレではメンテしてるの？リムの傷はどうしているの？
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:25:23.55 ID:hWhQcw5K.net
- レースとかでディスク見かけるけどほとんどがｼｬﾗｼｬﾗ音出してるんだけどメンテ不足なの？
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:27:26.88 ID:j/FtcKS5.net
- プリウスだって音だしながら走るし、そんなもんやろ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:42:57.79 ID:Pe70OXrH.net
- 俺もレースよく見に行くがディスクの音聞こえるか？
チェーンやタイヤの音くらいしか分からんな
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:47:51.16 ID:Pe70OXrH.net
- そうそう、ディスクの音出てるのどのチームなのか教えてくれ
後でどんなものか聞いておく
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:50:32.10 ID:xLWV/V6Z.net
- 同じくレースとか見てても出てもディスクの音とかよりもチェーンの音とかしか聞こえないけど
また適当言ってるのか？
これだからリム厨は
これでディスク乗りはすぐ馬鹿にするとか言われても失笑もんだろw
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:50:42.04 ID:NraIp09F.net
- 先ほどは
「 自分は絶対にタイプミスや誤変換はしない」 というおこちゃま 相手に スレを汚してごめんね
>>325
メンテに関しては 自分でやるやらないはさしたる問題ではなく
故障の前兆をつかみやすいとか 出先で応急修理ができるとか そちらが問題である
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:53:19.21 ID:xLWV/V6Z.net
- >>334
たしかにそう言う意味ではできないよりはできた方がいいね
ただ、今はロードサービスとかもあるし、タクシー呼ぶと言うこともできるし必須とは言えない気がするんだよね
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 14:58:34.36 ID:Pe70OXrH.net
- >>333
無音なの？耳大丈夫？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:22:19.72 ID:xLWV/V6Z.net
- >>336
俺？
アンカ間違えてない？
レースにそんなシャラシャラ音させて出てる奴なんているか？
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:32:45.39 ID:whWAk9Mr.net
- 近く走っているの認識するのに音は重要じゃねーの
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:37:44.16 ID:Pe70OXrH.net
- 必要のない話し振って悪かったな
自分で走ってるとディスクの音は聞こえるはするが観戦してて分かるのか疑問だっただけよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:41:31.82 ID:xLWV/V6Z.net
- >>339
俺の場合音は基本的にしないな
小雨に振られた時とか路面が濡れてる時に走るとチャラつく音が出ることもあるって程度
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:44:28.65 ID:G45If1+U.net
- × 話し
○ 話
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:46:32.00 ID:umHs49rE.net
- 無駄な人生送ってんなw
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:49:37.85 ID:lWBObf+X.net
- 「チャラつく」ｗ
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 15:52:55.88 ID:umHs49rE.net
- ディスクが普及して時間が経ってきたおかげで問題点も見えてきた感じだな
意外とメンテが面倒らしいぜw
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:05:47.77 ID:cayqG3Ww.net
- ロードバイクのメンナンスはやってて楽しいものだがな
乗ったこともないのがディスクのメンテナンスは大変だと繰り返したところでディスクブレーキの普及が止まるなんて思っているの？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:16:46 ID:E51foecJ.net
- メンテできなければディスク乗ってはいけない？それは否だね
リムブレ乗ってる人がみんな達人てこともない
リムブレ乗っていてもディレイラ調整もブレーキ調整も店に任せるのもいる
俺は自分でもやろうと思えばできるがフルは店に任せてる
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:19:31 ID:z/qiCuqa.net
- 昨晩から 村上ショージみたいなのがいるね
>>343など
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:37:22 ID:G45If1+U.net
- 自分で何も出来なくて全部店任せの人って出先でトラブったらどうすんの？ 泣きながら誰かに助けてもらうの？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:45:00 ID:uQLL6DJr.net
- >>348
一体どんなトラブルを想定してるのそれ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:47:23 ID:lWBObf+X.net
- 「否だね」
「達人」ｗｗ
「リムブレ乗っていてもディレイラ調整もブレーキ調整も店に任せるのもいる」ｗｗｗ
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:53:14 ID:xLWV/V6Z.net
- >>350
何したいの？
ただの馬鹿なの？
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:54:44 ID:xLWV/V6Z.net
- >>348
今ならロードサービスとかタクシーを呼べばいいんじゃない？
自転車保険とか入ってればロードサービスとかついてくること多いでしょ？
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:55:37 ID:kpfP4lqS.net
- 予期せぬトラブルだってあるだろうし初心者はローバイク乗る資格なしなのか？
自転車一台分のパーツ持っていつも走ってるのかね
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:57:44 ID:YTeVYoDh.net
- リム厨って日本語読めない人ばかりなのか？
すぐ上でロードサービスとかタクシーとか書いてあるのに
しかもご丁寧に2回も
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 16:59:32 ID:G45If1+U.net
- いやいや、ロードバイクならパンクはあるし、チェーンが落ちる事もたまにある
何も出来ない人はそういう時にどうしてんのかと？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:00:52 ID:lWBObf+X.net
- 「チェーンが落ちる」ｗｗｗ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:02:48 ID:xLWV/V6Z.net
- >>355
そのレベルだとリムもディスクも関係ないんじゃないか？
経験者と一緒に出かけるべきだろ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:04:21 ID:lWBObf+X.net
- 「落ち着いたとこで話題を変えよう」ｗ
「リム厨がディスクはメンテが面倒とか言うけどここにいる自転車乗りってみんな自分でメンテするの？」ｗｗ
「もちろん簡単なメンテは俺も自分でやるし」ｗ
「リムならほぼ全部メンテできるけど」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:05:24 ID:kpfP4lqS.net
- チェーン切れたことあったよ
20kmくらい押した
それとディスクブレーキスレ何の関係あるんだ？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:07:38 ID:xLWV/V6Z.net
- >>359
うーん、俺としても出先でのトラブルとかの話をするつもりじゃなかったんだけどね
出先でのトラブルだとリムもディスクもあんまり関係ないもんね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:08:33 ID:G45If1+U.net
- それを言うなら自分でやるやらないとディスクは関係ないだろ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:11:40 ID:z/qiCuqa.net
- プロのメカニックだってお手上げになるような事態を発生するわけでね
どんなトラブルが起きても100%回避する方法はありえないわ
一般人の場合は トラブル発生した時に 無事に帰って来られればいいわけで
その意味ではリムブレーキの方がちょっとばかりよりかな くらいの話ですわ
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:13:22.44 ID:xLWV/V6Z.net
- >>361
リム厨はよくディスクだとメンテが面倒とか言うから
みんなメンテって自分でやる人ばかりなのか？
って思っただけなんだけどね
店に任せる人だとコスト以外リムもディスクも関係ないし
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:15:44.32 ID:lWBObf+X.net
- 「リム厨はよくディスクだとメンテが面倒とか言うから」〜
「店に任せる人だとコスト以外リムもディスクも関係ないし」ｗｗｗｗｗｗ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:15:46.32 ID:kpfP4lqS.net
- リム推しの考えるディスクのトラブルが
走ってるとディスクが曲がる、液漏れするだから
ディスクはメンテが大変となってるんじゃない？
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:16:53.72 ID:lWBObf+X.net
- 「来られれば」ｗｗ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:18:46.73 ID:j/FtcKS5.net
- ワイヤーやブレーキシューの交換をメンテと呼べるなら、自分でしてるかな
ハブのオーバーホールとかは自分ではしない
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:20:41.19 ID:4HZz6CUs.net
- 昔いたガイジか？つぶやきおじさん？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200118/bFdCT2JmK1g.html
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:21:15.92 ID:G45If1+U.net
- リムとディスクのメンテでどちらが手間が掛かる？ って質問なら、そりゃディスクで誰も異論ないだろ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:24:39.12 ID:xLWV/V6Z.net
- >>369
それについては個人的には異論はない
ただそれがディスクに乗らないとするほどの理由になるのかな？と思ってさ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:25:39.01 ID:lWBObf+X.net
- 「走ってるとディスクが曲がる、液漏れするだから」−「メンテが大変」ｗｗｗｗ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:28:38.60 ID:G45If1+U.net
- >>370
乗らないとするほどの理由の一部にはなるんじゃないか
手間が増えるってのはメリットにはならんからな
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:30:33.14 ID:4HZz6CUs.net
- 電池切れが怖いから電動シフトは嫌 みたいなもんか？
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:31:30.48 ID:lWBObf+X.net
- 「怖い」ｗ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:32:18.57 ID:qtPvtg01.net
- 363 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:41:15.62 ID:eX5DHhKG
久しぶりに今どきのショップに寄ったのですが、店頭在庫のロード完成車の殆どがキャリパーブレーキ車なのでした。
あれ？これはおかしいな、と思いました。
何故ならロードはディスクブレーキ化が急速に進んでいるはずであり、雑誌などでもリムブレーキ車は滅びゆく存在のように書かれているからです。
メディアの主張通りだとこの「リムブレーキロード」はあまりに問題が多く、とても我慢出来る代物ではないはず。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:32:55.82 ID:qtPvtg01.net
- 364 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:42:08.42 ID:eX5DHhKG
>>363
しかし店頭に置いてある完成車の殆どはディスクブレーキではなく、ダブルピボットのサイドプルブレーキがついている。
メーカーやショップとしては、是非ともディスクブレーキロードが売れてほしいはずなのです。
何故ならキャリパーブレーキからディスクブレーキへの移行は、変速系の載せ替えのように
互換性がある物ではなく、フレームやホイールから完全に新しくする必要があるから。
つまりディスクブレーキロードは電気信号式変速機対応フレームと同様に、丸ごとの買い替え需要を狙ったものなのです。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:34:30.67 ID:qtPvtg01.net
- 365 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:43:41.11 ID:eX5DHhKG
>>364
しかしながら現実では数年前からロードの人気が全世界的に低迷し、徐々に売れなくなってきた。
プロロードレースはかつてないほどの観客離れを起こし、一般サイクリストによるホビースポーツとしてのロードバイクも
みるみるうちに求心力が低下したのは皆さんもご存知の通りでしょう。
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:35:12.20 ID:qtPvtg01.net
- 367 ツール・ド・名無しさん 2020/01/18(土) 14:44:52.18 ID:eX5DHhKG
>>365
その最悪のタイミングで業界は丸ごと買い替え需要を目論み、電気信号式変速機に加えてディスクブレーキ化を推し進めようとした。
これに機材に最もうるさいマニア層が反発し、電気信号式変速もディスクブレーキも受け入れられなかった。
これこそが業界的には早く消えて欲しいはずの旧式のキャリパーブレーキ車が不良在庫として店頭を占拠している理由なのです。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:37:05.87 ID:xLWV/V6Z.net
- 電気信号式変速機ってww
これ何のコピペ？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:37:10.25 ID:dgemVxSn.net
- >>378
紐が内装に向かないからな
時代遅れはそのまま乗ってればいいだけなのに糞みたいなこと言い出して何なの？
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:38:41.95 ID:4HZz6CUs.net
- 368 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/01/18(土) 15:26:43.22 ID:Ku3u7K12
こいつしょっちゅう久しぶりにショップに行ってんな
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:45:17.75 ID:xLWV/V6Z.net
- そんなにDi2にすら対応してないフレームばかりの店なんてとっくに潰れてるだろうにw
なるほどしょっちゅう久しぶりにショップに行ってる訳だw
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:54:51.89 ID:WFDq1bOz.net
- リムブレーキならアーレンキーさえあれば応急処置は可能だからな
ディスクだとそうはいかない
この差は大きい
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 17:56:27.56 ID:4HZz6CUs.net
- くるぞ...くるぞ...
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:02:10.01 ID:kpfP4lqS.net
- >>383
どんなトラブルでアーレンキー使って助かった？
よくあるの？
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:04:06.47 ID:yYqcZJVL.net
- アーレンキーで対処可能なトラブルって素人DIYによる整備不良くらいでは？
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:10:11 ID:+84Z16r6.net
- 歴数十年で昨年末やっと辿り着いたのだが
電動シフトにカーボンホイールディスク車の所有割合ってどのぐらいなんだろか？
辿り着くプロセスが機材遊びには面白かったのだが
最初から買うとかはなんだかもったいない気がするな
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:16:46 ID:oJXbJnC0.net
- 自動二輪雑誌の中でも理論的なメカ系記事で知られる「バイク乗りの駅」誌の編集長氏は
長年、自分の雑誌でありとあらゆるディスクブレーキを扱い、サーキットでテストをし、
その一方で自転車に関しても「鉄レコ」の古いイタリアンロードレーサーから最近のロードバイク、
果ては超高額小径車として知られるアレックスモールトンまで所有しておられるのだが、
その二輪の乗り物に精通した人ですから 自転車にディスクブレーキは不要と断言しておられるのである。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:21:18 ID:t7gW1Aoy.net
- >>388
つまりロードでディスク最高とか言ってる馬鹿にロードを語る資格は無いって事だな
まあディスクとかいう欠陥だらけの素人騙しの玩具は10歳児くらいしか食いつかないんだが
自転車海苔のレベル低下がここまで来たかと暗澹たる思いだわ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:22:05 ID:0FRh7kVy.net
- ヨーロッパの7割は10歳児なのか
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:22:07 ID:YTeVYoDh.net
- >>388
メカ系記事が売りでそんなタイトルのバイク雑誌あるかよww
検索しても出てこないぞ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:24:15 ID:kpfP4lqS.net
- 大半を馬鹿と罵るのはパヨがよくやってることだが滑稽でしかないな
アーレンキーの返事まだかな
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:25:11 ID:YTeVYoDh.net
- >>389
実際に存在しない雑誌に騙されるお前の頭の方は10歳児以下ってことになるのか？w
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:26:58 ID:Fnzu04aP.net
- >>391
検索対策でわざと捻った表現にしているのですよ
察しろ間抜け
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:28:34 ID:Fnzu04aP.net
- ディスク虫の低能ぶりが改めて明らかになった流れ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:28:56 ID:+84Z16r6.net
- シューの不具合ならアーレンキーで治るんじゃ無い？
最悪後ろを殺して前に付けるとかも出来るし
ワイヤー固定部分なら開放してずらして締めるとか応急処置は可能じゃ無い？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:28:58 ID:YTeVYoDh.net
- >>394
じゃあなんて雑誌だよ
言えないのなら架空と言われてもしゃーないなw
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:28:58 ID:Fnzu04aP.net
- これ受ける
391 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/18(土) 18:22:07.32 ID:YTeVYoDh
>>388
メカ系記事が売りでそんなタイトルのバイク雑誌あるかよww
検索しても出てこないぞ
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:29:17 ID:Fnzu04aP.net
- 馬鹿すぎ
393 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/18(土) 18:25:11.41 ID:YTeVYoDh
>>389
実際に存在しない雑誌に騙されるお前の頭の方は10歳児以下ってことになるのか？w
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:30:05 ID:Fnzu04aP.net
- >>397
普通に本屋に売ってるな
昔からしたらだいぶ薄くなってしまったが
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:30:53 ID:xLWV/V6Z.net
- なんでリム厨って具体的な話ができないんだろ？
雑誌の名前を伏せる意味あんの？
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:31:24 ID:Fnzu04aP.net
- 絶対に教えてやらんw
地団駄踏んで足掻けよ間抜けが
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:31:53 ID:YTeVYoDh.net
- >>400
でなんて雑誌？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:32:18 ID:YTeVYoDh.net
- >>402
実在しないんだww
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:32:35 ID:Fnzu04aP.net
- バイク海苔ならすぐ分かるだろうに
ｸｽｸｽ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:33:16 ID:xLWV/V6Z.net
- こんなのばっかりだなリム厨は
ついに雑誌まで架空のを生み出したよw
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:33:56 ID:+84Z16r6.net
- 最新の機構的ディスクロードがカッコいいと理由だけで買うのも充分な動機だと思う
足下スッキリで細いフレーム好きの俺は
機能美の点から見て完全内装エアロ以外はカッコいいとは思わないけど
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:35:49 ID:Fnzu04aP.net
- その雑誌、二輪誌ながら90年代後半に「π論」が発表された時は巻頭で取り上げてたな
まあお前らディスクロードのニワカには検索しても絶対に解答無理なワードばかり小出しにしてやってるからなw
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:36:53 ID:YTeVYoDh.net
- >>408
まぁ実在しないもんは答えようがないからな
「バイク乗りの駅」
ダサすぎw
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:37:33 ID:Fnzu04aP.net
- 自転車でディスクが意味あるのはMTBくらいだよ
お前らディスクディスク言っててもニワカだろ？
こっちはプロストップの頃から知ってるもんでw
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:38:33 ID:Fnzu04aP.net
- >>409結局分からないんだ？
くやしいのうくやしいのうwww
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:39:43 ID:Fnzu04aP.net
- 煽ってもヒントやらないよ？w
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:40:13 ID:OL+BUdif.net
- 佐藤康郎の爺さんのこと言ってんのか？
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:40:30 ID:Fnzu04aP.net
- えーっと
ねじりん棒の新シリーズが発表されたのが1998年だったかな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:40:53 ID:xLWV/V6Z.net
- >>411
ないもん探すだけ無駄だから
プロストップがなんか知らんけど
単なる爺って自慢じゃんw
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:43:19 ID:YTeVYoDh.net
- >>411
こんな馬鹿なことしかできない奴は相手にならんな
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:44:53 ID:4HZz6CUs.net
- バイカーズステーション？
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:47:30 ID:YTeVYoDh.net
- この佐藤康朗とかいう爺さんくらいの歳じゃ
ディスクなんて要らんだろ？
ロードバイクすらまともに乗れなさそうw
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:47:34 ID:+84Z16r6.net
- ここには完全内装のディスクロード乗ってる人は居なさそう
俺のはダウンチューブまでちょいと見えるフレーム
メカはスラム
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:49:51 ID:YTeVYoDh.net
- >>419
俺のは完全内装だよ
メカはデュラとアルテの混成だけど
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:51:13 ID:xLWV/V6Z.net
- >>417
いきなり静かになった
正解だったんじゃない？
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:56:30 ID:4HZz6CUs.net
- モーターバイクは詳しくないが
英訳してググったら真っ先に出たで
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 18:59:56 ID:xLWV/V6Z.net
- >>422
なるほどw
もったいつけるほどの事なのかね？
幼稚で馬鹿みたいだよねw
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:09:39.57 ID:kvHvfl4G.net
- リム厨は毎日ディスクブレーキの穴がないのか検索に一生懸命だろ
分かってやれよ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:13:24.57 ID:YTeVYoDh.net
- >>424
リム厨は結局
こんなんでしか優位に立てないってことかww
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:18:52.77 ID:4HZz6CUs.net
- なぞなぞにもならんような捻りで検索避けが出来たと思うのもアレだが
「実在しない」と言い切っておいて正体が解ったら湧いて出てくるのもなんだかなー
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:24:06.54 ID:YTeVYoDh.net
- >>426
え？別に隠れてないよ？
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:38:27.00 ID:NoBOCuh2.net
- だって重いやん
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:48:37.90 ID:umHs49rE.net
- 孤独な初老おじさんの社交場だなw
お互いこんなクズしか話し相手がいない事が問題でブレーキなんてどーでもいいレベルやぞw
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 19:50:27.61 ID:lWBObf+X.net
- 「お互い」ｗｗｗｗ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 20:43:29.87 ID:j3cocFuT.net
- >>385
一昨年の夏に北海道ツーリングをしたんだけど、
ブレーキが片効きしてたのを調整するのに使った
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 20:44:50.43 ID:j3cocFuT.net
- ディスクだとリムは消耗しないけど、スポークは消耗するんだよな
その点の認識が抜けてる人がおおいよね
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:45:41.08 ID:Lj/UImuL.net
- ほぼ雑誌名そのままだが、こいつらまさか本当に架空だと思ってたんかな
ID:YTeVYoDh
ID:xLWV/V6Z
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:47:24.05 ID:Lj/UImuL.net
- >>432
実際どうなんだろうね
負担が大きいのは間違いないが、はたしてリムの消耗と比較できる程なのか
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 21:48:23.01 ID:rPZzjquC.net
- >>432
リムが終わったので組み直したってのはやった事ないんだけど、リムが終わるぐらい使ったホイールのスポークって再利用出来るの？
スポークもネジの一種だし、伸びてるよね
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:02:28.97 ID:CFY1aLWI.net
- >>431
ちょとした調整はするだろうけど、走れなくなるようなトラブルはリムもディスクも滅多にない（日々の点検怠っていたら別問題）んだよね
タイヤに関することが殆ど
こんなことも認識が全く違うわけだ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 22:51:04 ID:Lj/UImuL.net
- >>435
傷が入ってたりしたら分からんけど、基本的には出来る。ニップルは換えたほうがいい。
しかし手組だと同じリムが手に入らなかったりしてスポークごと交換になることがある。
完組だと工賃と補修パーツ代が高くついてもう新しいの買うかってなる。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:04:03 ID:j/FtcKS5.net
- リムの引っ越しは のむラボ見てるとできそうだね(自分で出来るとは言ってない)
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/18(土) 23:56:16.62 ID:uDNBnD3e.net
- 常にリムが熱くなってタイヤやチューブに負担かかってパンクし易いリムブレーキについてリムブレ推しの方のご意見伺いたいですね
特に長い下り坂でパンクなんかしたら大変じゃないですか
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:07:44.77 ID:dmDa6zpN.net
- アルミリムなら熱でチューブ負荷→パンクってのはほぼ起きないんでね？
カーボンなら熱でパンク以外にも熱変形のリスクもあるね
そこまで気にしてカーボンリム使うならAC3+チューブレスよ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:17:52.05 ID:5AgARYkp.net
- リムをゴムで挟んでる限りはカーボンリムで何も心配なく降りてく事なんて出来ないよ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:43:23 ID:ELM9qSgk.net
- >>439
んなこと言われても、富士でも赤城でもカーボンリムでパンクしたことないもの。特に気にせず下ってるよ。
ラテックスチューブとかなら起きるのか？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 00:51:49 ID:ql0S5XZ3.net
- アルミの方がチューブに熱伝わるんでないか？
熱で溶けるはないにしろタイヤ中の空気が暖められる
膨張した状態よね
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 01:02:05.89 ID:ELM9qSgk.net
- >>443
もしそうなら世の中のロード乗りの大半は山に行くと片っ端からパンクすることになるかと。
自分も普段はアルミ。
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 01:12:13.35 ID:ql0S5XZ3.net
- >>444
頻繁に起こるでなく可能性だ
ディスクブレーキでディスクが曲がるより余程発生しうること
あれだけ慎重なんだから気にして当然かなと
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 02:08:16.75 ID:ELM9qSgk.net
- >>445
しらんけどリムが熱でパンクする確率と、何らかの原因でディスクがちょいと曲がる確率だと前者の方が高いってなんで分かるの？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 02:47:08 ID:dmDa6zpN.net
- >>443
ttps://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=10638&forum=105
・HED回答
現実世界での最悪のブレーキングとは、極めて軽いタッチでブレーキを掛け続けること。
これは瞬間的にハードなブレーキを掛けるよりよっぽどひどい。
カーボンという素材は極めて優秀な断熱素材であるため、ブレーキングによる熱は内部に蓄積される。
例えばアルミリムだとどんなブレーキングであれリム温度を250℃以上にすることは不可能だが、カーボンリムだと450℃まで上昇したケースを弊社は確認している。
アルミの方が低いみたいよ、これは極端なブレーキングの実験だし
よっぽど下手くそなブレーキかけなきゃそうそう神経質にならんでもいいんでないかい？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 07:14:56 ID:gf7KgSNa.net
- ２０１９モデルのアルテ電動油圧ディスクなんて中古で19万程度で売ってるんだからしょぼい討論やめようぜｗ
どんだけ貧乏なんだよ。もうどっちでもよくね
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 07:48:33.49 ID:NTQgkIy8.net
- リムが削れてホイールがダメになるのって5万km以上とかだよな。そこまで使い込むヤツすげえよ。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 08:50:26.82 ID:ELM9qSgk.net
- >>448
なんで中古…しかも電動だと…正気？
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 08:55:02.58 ID:HvQA0QYq.net
- ディスクのことは大騒ぎしといてリムのことはあり得ないだ何だと逃げようとする
ほんと何だろうね、どちらも滅多に起こるようなことじゃないから気にするなだろ
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:08:52.34 ID:GdQGPBIc.net
- リムがすり減るだの、熱が不安とか、いかにも乗ってない奴の極論だなw
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:40:05.27 ID:HvQA0QYq.net
- >>452
走行中にディスクが曲がる、逆さにするとエアが入る等々いかにも乗ったこともないのが言ってるよねー
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:42:38.89 ID:GdQGPBIc.net
- そうだな
どっちも無駄な話だ
好きなのなりゃいいよ
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 09:46:24.35 ID:vtPYxh+b.net
- ディスクも認めてこのスレは終了
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 10:44:57.61 ID:S2gEgTYq.net
- >>452
カーボンリムの熱問題はガチだよ
少しは調べてから書き込めよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 10:52:38.83 ID:GdQGPBIc.net
- 知ってるよ
しらんでカーボン乗ってるやつおらん
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:12:17.99 ID:gf7KgSNa.net
- >>450 ゴミみたいな相場の商品で煽りあうなよサルってことだよ
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:23:30 ID:DOzAmmGH.net
- おまえらは真のばか集団だな？
ディスクブレーキは見た目がダサいし性能の最低なごみだぜ？
これが学術的検証結果だ
近くのアジア系外国人の集団がよくディスクブレーキのMTB乗ってるけどキーキー耳障り
こんなの ↓
http://imgur.com/Xau8LpF.jpg
会社にもルイガノのミニベロのディスクの奴いるけどブレーキレバークソ重いしキーキーうるさい
以上のエビデンスから確定的に結論付けられるように
やっぱり俺のクラリスのキャリパーブレーキのほうが優秀ということだ！
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:27:25 ID:vtPYxh+b.net
- >>459
もはや駄々っ子だな
構ってちゃん
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:33:57 ID:a1AwQKfS.net
- よくわからんけど制動力は
ソラのディスクブレーキ＞＞デュラエースリム
なのか？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:34:39 ID:+AK5VTO6.net
- ＜ディスクブレーキ・ロードの行方＞2016/4/16
今シーズンから導入されたディスクブレーキ・ロード、いきなり選手を大怪我させ使用が凍結されることになりました。
ネット上で大きな話題になっているのでご存じかも。
下りでは赤熱する高速回転の金属がむき出しになっていることで、導入決定以来、選手らから反発の声が上がっていました。
カンチェラーラぐらいになると堂々と言えるけど、他の選手も同じ。
昨秋、来福した新城幸也選手もプライベートの席上、ある人に「僕は乗りません」と言ったとか。
新製品で消費を刺激したいメーカーは、ハイソーデスカ とは絶対に言わないので何らかの安全策（ハウジングに収めるとか）
を講じてくるのでしょうが、そんなものを付けた不格好な乗り物（と感じるのは、爺だけかも知れんが）には、いよいよ乗りたくありませんな。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:37:13 ID:+AK5VTO6.net
- ＜スピード・コントローラー＞2016/12/18
「スピード・コントローラー」というのをご存じですか。
ナニ、ブレーキのことを、正式な用語ではないのだけれども、こう呼ぶことがあるんですね。
ブレーキは「乗り物を止める」ためのメカニズムです。
まぁこれは当たり前なんだけれども、もうひとつ重要な役目は、「減速して速度を調整すること」。
だから「スピード・コントローラー」。同じことじゃねぇか、と思われるかも知れないけれど、結構違う。
写真は通称デルタブレーキ。カンパニョーロが'90年代前後に短期間ラインナップした名品です。
仕上げが良い、値段はもっと良い（定価は8万幾らだったような記憶が…）その代わり、止まらん！ というので有名でした。
ただ、こやつ例えば40km/hから20km/hに減速するにはちゃんと効くんですな。
問題は、そっから先、ゼロになるまで時間と距離と握力が必要だったと言うことですね。
実はブレーキにとって一番大切なのは、減速時のフィーリング（過渡特性）。
自動車やオートバイでは、ディスクブレーキよりもドラムブレーキの方が制動力自体は高いのだそうです。
それにもかかわらずディスクブレーキがほとんどになったのは、この過渡特性に優れているから。
横道にそれたな。で、当時はカンパの製品作りが迷走していた時代。
「レースじゃめったに止まることはないんだから、フィーリングを優先させるだ」
と思ったのかどうかは知らんが、やはり止まらんのはまずかったようで、数年で姿を消しました。
たまにこんなトンチンカンがあるけれども、ブレーキのフィーリングは、カンパに勝るものはありません。
創業以来80年以上もレースシーンで鍛えられた財産ですよね。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:38:27.58 ID:+AK5VTO6.net
- ＜過当競争の果て・中＞2016/12/18
＜スピード・コントローラー＞の項を書いていて思い出した。
ロードバイクのディスク/ブレーキが、思ったよりも浸透していません。
プロ選手の抵抗が予想以上に強く、レースで使われていないので、売りにくい、ということのようです。
レースで使いにくいのは、ディスクとパッドを正確に装着するためにはスルーアクスルにしなければならず、それだとホイール交換に時間がかかりすぎる、というのが大きな理由らしい。
剥き出しの薄いディスクが高速回転するという危険もあるし。
ディスクブレーキが本当に必要なら、とうに導入されているはず。
現にMTBでは当たり前の装備になってます。
ただロードのプロ選手の技量なら、無理して導入するメリットはないということね。
天候に左右されにくい（雨でもよく効く）というのが、ディスクブレーキ最大の利点。
これは素人ほどメリットが大きい。
メーカーが導入を急ぎたい理由は、そこにあります。
過当競争、落ちる売れ行きという状況の中、新たな層を取り込むためには「だれでも、安全に乗れる」商品を開発する必要がある、
例え、それが最大の市場且つ訴訟社会のアメリカ向けの免罪符だったとしても、それは良いこと。
んなら、直接それをPRして堂々と売ればよいのに、「プロが使う」＝「性能が良い」
という相も変わらぬ欺瞞に頼っているようでは、いかんのではないか。
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:40:35.22 ID:+AK5VTO6.net
- おまけ
＜過当競争の果て・下＞2016/12/24
最近のリア・スプロケットのワイドなこと。
普及価格帯（＝初めての方が買いやすい）には11-32Tなどというレシオが当たり前になっています。
5速時代からスポーツ用自転車に乗っている爺にとっては11速でも25〜26Tあたりが見栄と脚力の兼ね合いの許容範囲。
5、6速時代は23Tなんて付けた日には「女々しい」（ジェンダーなんて言葉はなかったからね）なんて言われたもんですが。
これだけワイドになると、チェンジする度に、速度が大きく変わり体力を消耗します。
長い距離乗ると疲れると思うが、問屋さんなどに聞くと、最近乗り始めた方は、ワイドでないと変速した気がしないらしい。
小うるさいマニアのように、ペダリングはまず回転、なんて関係ない。
平地では重たいギアをゴリゴリ踏めばスピード出るし、登りはいくらでも軽いギアを選べた方が良いに決まっているということみたい。
まぁそう言う時代なんですな。
ところで、ロードバイクのギア、2×11で22速もあるけど、実際に使っているのは多くても14速ぐらいだそうな。
一方、＜中＞で取り上げたようにディスクブレーキと相まってエンド幅を広げようという動きがあります。
MTBではリアエンド幅が135mm→142mmが当たり前になり、最近は148mmが出始めてますね。
こうなるとリアスプロケットだけで14枚を収めるのもさほど難しくはなくなるので、
近い将来、フロントがシングルとなって1×14速の時代が来るかもしれない。
今のところ、シマノがあまり乗り気ではないという話も聞くので、どうなるやら分かりませんが…。
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:45:18.69 ID:kBYwR5VV.net
- >>461
タイヤを強く止めるということならリムデュラは凄いよ、その変わり雑に扱えない
ディスクはスピードコントロールに適してる、悪天候でも急激に質がが落ちたりしない
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 11:56:00.36 ID:5HjveFtU.net
- ディスクにしたら取り扱いに気を使う様にはなったな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 12:44:15 ID:GdQGPBIc.net
- 論点ぐちゃぐちゃだから揉めるけど、大筋では意見はそんな変わらんのじゃないの？
・メーカーは買い替え需要喚起のためディスクを押したい
・ディスクモデルが増えていることからもディスクが今後普及していく
・ディスクとリムにはそれぞれメリットがあり一長一短
・ツールのレベルでもメーカーの意向に反してリムを選ぶ選手もいる。ちなみに優勝した。
・エントリモデルはリムが主流だが、ハイエンドでもドグマのようにリムモデルはある
・大手のジャイアントやシマノもリムに対応しているので、この数年で突然打ち切るとは考えにくい
・不安な人は今年のデュラ発売まで待てば安心。１２速化も対応してない慎重派のシマノがリムを打ち切るとは思えんけど。
・少なくともクロモリやアルミフレームレベル以上には生き残る可能性が高い。
・今買うならディスクが無難だが、まだまだ好みで決めてよい段階。
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:07:40.16 ID:taJFuiES.net
- 俺は屋外保管なのでブレーキ本体に水が付いた時の整備性や視認性を考えてディスクにしなかった
同じ理由でサスは買わない
まあディスクが完全に行き渡ってリム買えなくなったら移行するからそれまで買い支えて進化させといてよ
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:16:22.64 ID:5AgARYkp.net
- 屋外保管する様なバイクの為に残るって事ね
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:22:23.40 ID:a3Ik7+RH.net
- 俺はクロモリディスクブレーキを屋外保管でママチャリとして使ってます、最近停止寸前速度になると盛大にフロントが鳴くので、歩道の老人がビビってひっくり返らないか心配やで
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 13:25:33.99 ID:dmDa6zpN.net
- >>468
だいたい同意、自分で考えて選択したリム・ディスクを他人がどうこう言ってもしょうがないね
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 15:17:45 ID:FaxbsnPq.net
- >>468
>・メーカーは買い替え需要喚起のためディスクを押したい
新製品を推すというか宣伝する、今はディスク数年前はリムそれだけなんだけどそれが悪いことのように言うんだよね
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 15:35:24 ID:HA4paVex.net
- 「買い替え需要喚起」→「数年前はリム」ｗｗｗｗ
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 15:49:26 ID:q+3W7zeL.net
- >>474
事実通さんかな、どうなのか説明していただける？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 15:50:28 ID:GdQGPBIc.net
- 日本語が自由な構ってちゃんだよ
どう絡んでもつまらんから放置しとけ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 15:55:40 ID:HA4paVex.net
- 「日本語が自由」ｗｗ
「放置しとけ」ｗｗｗ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 16:22:34.55 ID:E5aFlSRj.net
- 「メーカー」なんて言い回しで何も考えてないのが丸わかり
メーカーって具体的にどこよ、フレーム？グループセット？ホイール？関わっている企業全てかい
結局ディスクモデルは手抜きの具体的なことも言わずに逃げたしな
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 16:37:38.16 ID:GdQGPBIc.net
- こいつもめんどくさい上につまらなそうやな
人と普通に話せないんだな
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 16:44:01.38 ID:e04L0tQu.net
- 買い替え需要のためのメーカーの強要と感じるのは日本人だからだろうな
オフロード文化が死んでて舗装路がしっかりしてるヒルクライム万歳の日本だとディスクの必要性は他の国より薄い
でもチネリウィリエールコルナゴメリダが言うように世界的にはもう買い手側もディスクに動いてて売り手の供給と一致してる
代理店は市場の中心である欧米向けに作られたものを輸入して売るしかない
嫌ならヨネックスかアンカーかコーダブルームをカンパニョーロで組む
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 16:51:35.88 ID:GdQGPBIc.net
- ジャイアントもシマノもリムブレーキ扱ってるよ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 17:04:33.89 ID:GdQGPBIc.net
- ナローのホイールとかは一瞬で激減したけど、これは23より25の方がほぼ全てで上だったから
アルミのフレームやホイールはカーボンにないメリットがあるから残ってる
リムブレーキも同じようになるだろう
2020モデルでリムを一切なくしたところってあんのかな
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 17:07:42.41 ID:E5aFlSRj.net
- ディスクの買い換え需要があまりなく
かといえリムブレはまったく売れてない
日本人は裕福じゃなかったのかと困惑しているかもね
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 17:14:15.76 ID:GdQGPBIc.net
- 弱ペダバブルが弾けただけで、もともとマイナースポーツだろう
若い人に金がないのは確かだが、ずっと前からだし
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 17:17:37 ID:GdQGPBIc.net
- リム派を金がないと思ってる奴もヤベーけどな
自分の貧乏さをアピールしてるだけで、普通のロード乗りは5万かそこらで買うバイク変えたりしないだろ
もともと30、40万するもんだし誤差の範囲
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 18:42:35.19 ID:c56U/jzk.net
- リムもディスクも結局はタイヤに依存する訳で
バッドコンディションでも扱い易いのはディスクだけど、大半を占めるホビーライダーはそんなシチュエーションでは走らない
あと客に向って貧乏人呼ばわりするのは自殺行為ってのを理解してない
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 18:50:34.95 ID:UgR4tr/V.net
- 買わない奴は客でも何でもねえ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 18:53:27.85 ID:GdQGPBIc.net
- まあ自転車屋の倍の年収は稼いでると思うけどディスクは要らんなぁ
アルテグラ以上はディスクのみなんて状況になったら105にするやも知れんけど、大半のメーカーでまだ上位にもリムモデル残ってるしね
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 18:56:08.35 ID:5AgARYkp.net
- >>488
そういうの見てて恥ずかしいからやめて
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 18:59:46.12 ID:HA4paVex.net
- 「恥」
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:00:51.54 ID:GdQGPBIc.net
- 間抜けは見つかったようだな
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:18:01 ID:GdQGPBIc.net
- >>489
必死なわけだわな
貧乏自転車屋さんw
0470 ツール・ド・名無しさん 2020/01/19 13:16:22
屋外保管する様なバイクの為に残るって事ね
ID:5AgARYkp(2/3)
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:20:02 ID:5AgARYkp.net
- >>492
どちらが必死かは一目瞭然だと思うんだけどな・・・
こういう所で高収入宣言とか終わってる
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:21:05 ID:GdQGPBIc.net
- ニレスであっさり炙り出される貧乏自転車屋さんw
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:22:37 ID:GdQGPBIc.net
- リムブレーキの減少より日本の自転車屋が潰れるペースのが早いだろ
哀れなこって
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:23:57 ID:5AgARYkp.net
- 患ってんね
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 19:49:38 ID:oXdNckzz.net
- >>495
どうでもいいけどいちいち発言が貧乏くさいw
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:18:03 ID:HA4paVex.net
- 「まあ自転車屋の倍の年収は稼いでると思うけど」ｗｗｗｗｗ
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:19:01 ID:HA4paVex.net
- 「倍の年収」ｗｗｗｗｗｗ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:34:11 ID:V57sYw3a.net
- 23cより25cタイヤが全面的に優れてるわけないだろ。タイヤの構造なんてちっとも進歩してない。業界がディスク化してMTBの技術を入れてくには必要なことだからだよ。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:41:47.79 ID:8Ssy9x9B.net
- ここで朝から晩まで書き込んでる奴って、いつ走ってるの？
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:50:04.39 ID:GdQGPBIc.net
- 自転車屋必死やなw
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:50:48.57 ID:ql0S5XZ3.net
- >>500
糞みたいな言い訳よく思いつくな
そのうちディスクが憎くてロードバイク全てにケチつけそう
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 20:56:47.57 ID:GdQGPBIc.net
- タイヤが進化してないとかガチ池沼だから絡みたくねーな
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 21:20:33.37 ID:jhbW0Uf8.net
- >>500
MTBの技術を取り入れると言う割にはロード用チューブレス(レディ)に触れていないのはなぜ？
あとコンパウンド自体もかなり昔に比べて進化しているよね
ラテックスチューブや高分子化合物チューブも出てきたよね？
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 21:36:53 ID:QR0csF8d.net
- >>503
>>505
???何を切れてるのか分からん。昔からロードバイクの技術はMTBの転用が多いだろ。悪いことじゃないよ。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 21:41:48 ID:MWfCNTXX.net
- おまえらいつ走ってるの？ほんとに自転車持ってるの？
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 21:44:25 ID:GdQGPBIc.net
- これはガチ池沼
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 21:46:20 ID:8Ssy9x9B.net
- >>507
持ってないと思う
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 22:24:12 ID:ELM9qSgk.net
- 基本ローラーの上ばっかり
ブレーキ自体いらなくてかなしい
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 22:27:51 ID:UgR4tr/V.net
- ワイドリムだってディスクと関係なく普及したのにな
老害すぎるな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 22:42:13 ID:ELM9qSgk.net
- >>511
そうなん？
俺はてっきりディスクと太いタイヤの相性がいいから事前に推したのかと思ってた。
ディスク、ワイドリム&太タイヤ、チューブレス（もしかしたらエアロも？）はワンセットの印象。証拠はない。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/19(日) 22:48:53 ID:GdQGPBIc.net
- 思い込みと現実の区別がつかないガチ池沼
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 00:33:18 ID:oPrzpFcx.net
- 口悪いな
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 04:05:30.70 ID:Ip+nks5v.net
- リムは135mmQRや142mmスルーアクスルに
移行したくないんだろうね
ホイールの置場所と廃棄に困るからさ
シマノが率先してやらかしそうだけど(悪い意味で)
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 06:54:56.03 ID:bR4K7bxC.net
- チャリ業界は宇宙理論が多いよね。遅いほうが長い時間かかるからエアロにしようとか他業界ならありえないレベル。自動車航空で速度も金額もケタが数個違う水準で燃費追求してるけど依然軽量化が大事なのは変わってない。
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 07:36:44.97 ID:IK016Hm+.net
- そりゃ動く金が違いすぎるからな
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 07:43:07.95 ID:F3E6pznD.net
- >>468
> ・大手のジャイアントやシマノもリムに対応しているので、この数年で突然打ち切るとは考えにくい
ジャイアント一社がまだリムモデル出してるからといってなんでずっと安泰というロジックになるの？
リムモデルずっと出し続けます宣言でもしたんならともかく
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 08:11:35.80 ID:1o/Xq2dh.net
- リム厨はエアロ、ケーブル内装、リムのワイド化、25Cタイヤ、チューブレス
、電動化否定
他にもあったかな
そんだけ嫌っていて何乗っているんだろうね、言わないのか言えない理由あるのか
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 08:25:48.84 ID:bIh88337.net
- ケーブルは正直外装の方がいいわ
見た目や空力的にメリットがあるのは確かだけど組むとき面倒い(紐の場合ね)
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 08:37:39.40 ID:I7lBBg+9.net
- 空力のメリットってあるの？ワイヤー位
TTなら分かるけどロードレースなんていかに集団で体力温存するだけだしな
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 08:41:05.72 ID:Zd9TPxEl.net
- リム派は貧脚だからエアロもワイドリムもチューブレストランも何乗ってもわかんないんじゃんw
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 08:53:32.76 ID:tGbBGomS.net
- stiに触角ついたり、カーボンフレームがクロモリのようなパイプ組み合わせた形状に戻ることなんてあり得ない
一定数好きなのはいるだろうがな
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 09:16:19.64 ID:kguKyYDQ.net
- >>522
貧脚なのはお前もだろw
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 09:44:16.09 ID:rNduIOIr.net
- カンチェ位脚力あったら空力なんて気にならないよなw
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 10:43:04 ID:dbWn5bMB.net
- 貧脚だから乗っていい悪いなんて決まり何処にあるんだ
速度維持できないからディープリム乗っていけないってこともない
沖縄の市民レースでクロモリ走っていたぞ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 10:58:36 ID:sU+ARyPD.net
- エンド幅広がったら空力的には不利なはずだが
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 12:28:48 ID:JVhVn4H7.net
- 見た目
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 12:40:17 ID:bOcgYmr+.net
- 自分はリム派（リム厨じゃないヨ）で、>>468にも共感あったけどID:GdQGPBIcのキチガイっぷり見ると、リム厨って病気だわ
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 12:56:22 ID:ZUlMxhL2.net
- >>519
他の人らは知らんが、たしかに個人的にはどれもそんなに好きじゃないなw
ついでにISP、ダイレクトマウントブレーキ、専用ブレーキ、専用ハンドル、専用シートポストもいらないw
ケーブル内装化はメンテナンス性を損なわないレベルならいいかな。
未だに初代SuperSixEVOにシャマル15Cを大事に乗ってるよ。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 13:21:48.04 ID:qx3UWyXB.net
- リム厨でひとまとめにする奴も大概なキチガイだかw
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 13:26:46.87 ID:nhPbNdT1.net
- まあロードにディスクはいらないと思うよ
キャリパーよりは調整ムズいし、重くなってるのは最悪。
あと、ロードなんてMTBほど荒天や泥道とか走らないだろ。
MTBがディスク化したのは必須。 ロードはリムブレーキ
のロードを一気に陳腐化させて買い替え促進したい
メーカーの都合
MTBがまだディスクじゃなかった頃なんてVブレーキの所に泥が
ごっちゃり詰まって走ってるとかの状態だったもんな
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 13:28:09.57 ID:0sG2vW/Y.net
- 頭おかしいのが複数いるんか？
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 14:23:15 ID:kguKyYDQ.net
- まともな奴は仕事したり走ったりしてて、クソスレでアホ相手にはしておらん
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 14:33:35 ID:gcdWSsr0.net
- と自分がまともじゃない事をアピールしているアホがおりますw
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 16:05:08.02 ID:mZc5T4iy.net
- 自分はこれからもディスク必要ないってのとロードバイクにはディスク不必要だと騒ぐのは意味合いが違うな
ここでよく見るのが後者でディスクを潰す為に何でも否定ってのだな
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 16:24:03 ID:oRpnc7zm.net
- 利用状況はそれぞれなので選択肢は多い方が良いのに
何故偏る事をありがたがるのか？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 18:47:19 ID:oPrzpFcx.net
- このスレ(板)に限った事じゃないけどすぐに対立したがるのは悪い癖だわ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 18:55:50 ID:KiOFhUs7.net
- 自転車業界の行く末は天下のシマノ様が決めるんだからシマノ様に従え
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:01:53.81 ID:TCUKhbuD.net
- で、センターロックと6本ビス留め
ドットがえーの?
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:09:49.39 ID:TRCjU23Z.net
- BB7のフラットマウントてある？
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:14:04.78 ID:62XbLmFw.net
- 勢いが堂々の1位
糞スレ立てて正解でしたわ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:16:06.80 ID:62XbLmFw.net
- >>522
スピードよりも スポーツセンスだろ
わかる分からないはね
分かる人はディスク わからない人はリム そんなことは言っていない
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:17:22.59 ID:62XbLmFw.net
- >>525
スピードが上がるほど 空気抵抗の存在を強く感じるのだが
とにかくこのスレは どうやって相手を馬鹿にするかばかり考えてる そんな奴が集まっている
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:32:08 ID:hh4KKlUn.net
- >>542
1乙
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 20:41:04 ID:62XbLmFw.net
- >>537
自分と違うものを使う人 バカにしたいだけの話ですよ
>>545
このペースで埋まると 次スレが立てられるかどうかわかりません
その場合は誰か頼みます
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 21:02:41.49 ID:5UyMU8yO.net
- 空気抵抗論者、軽量至上主義者
差があったからってどうだと言うんだ生活に困るのかい
常にエアロ性能いい奴や最軽量モデル買い換えてんの？
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 21:39:57.64 ID:UrpUGVl9.net
- ディスクを使うメリットをエアロとかそんな話ばかりだけど、このスレの人達はレース出てるんけ？
ディスクのメリット上げるなら、手の小さい女・子供でも上ハンで軽く引けるとか
雨天でも制動力が落ちにくいとか
自分はホビーライダーだから、エアロとか軽量とか正直気にしない
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 21:49:09.22 ID:AIBlGfWN.net
- エアロエアロ言ってる奴はエアロ君だけ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 22:28:21.38 ID:ZUlMxhL2.net
- >>548
だいたい同意
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 23:02:43.57 ID:IwlY1aBk.net
- ブレーキみたいな命と直結するパーツを軽視する理由が分からんな、軽く握れるなら軽い方を選ぶ、ディスク専用幅広のレバーは握りやすくていい
雨で有利不利なら有利な方選ぶ、雨は絶対乗らないからディスク要らないって理由も理由になってないが他の人はディスク選んでいいわけだ
自分でメンテナンスするには手間かかるが回数はリムより少ないくらい、店に預けるのも手
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 23:13:58.56 ID:Dp+5hfhz.net
- 「回数はリムより少ない」ｗ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 23:15:30.56 ID:2KPR4f++.net
- >>548
潰れかけの自転車屋だけだ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 23:17:15.83 ID:IwlY1aBk.net
- >>552
ディスクとリムでどれだけ調整してる？
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 23:26:20.21 ID:Ip+nks5v.net
- いつになったらリムはスルーアクスルを受け入れるのだろうか？
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/20(月) 23:59:15.88 ID:WIZEToX2.net
- 永遠に来ないんじゃ
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 01:00:39 ID:0ZGMyvPn.net
- シマノが12速以降はスルーアクスル以外作らないと宣言すりゃ流れ変わるかもね
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 01:09:12 ID:mqKrIyoP.net
- QRって全然クイックじゃないよな
毎回、締め具合を丁度良くするために何回もレバー倒す
これが面倒でスキュワーに替えた 5角ネジで盗難防止にもなってるから便利
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 02:21:05 ID:ptLPiGy7.net
- https://youtu.be/iyEXPkdyaB4
GCNジャパンの動画で新城さんがディスクorリムの質問に答えてるぞい。11:40くらいからだ。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 05:50:37 ID:DnsA2bEj.net
- >>554
ブレーキパッドの交換頻度ってディスクの方が少ないのか？
リムブレーキだと5000kmくらい保ったりするけどディスクはどれくらいもつ？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 06:49:31.36 ID:eefGVudy.net
- >>559
お手本のような回答
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 07:22:08.31 ID:PtJDXFlu.net
- 何処に世話になるかわからんプロが自分の好みだけでコメントできる訳も無く
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 07:35:58 ID:EFfRArHm.net
- まあ確かに金太郎飴的コメントだけど、メリットデメリットには言及しているよね。全部既知の事ではあるだろうけど「誰が言ったか」は大事じゃないか？
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 08:36:12 ID:S9PNDt8Y.net
- リムブレの将来不透明だし必要だと思うなら今のうちに複数買っておけばいいんだよ
消耗品は無くならないだろうがフレームがね
中華でも何でもリムブレ付くならいいってのならダメになってから考えても遅くない
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 08:39:16 ID:JD8cTrD3.net
- >>564
中華といえばJAVAだけどそっちはディスクに完全移行済み
両方のライン残せる体力あるメーカーって限られてると思うよ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 09:16:33.11 ID:MbRbASm+.net
- >>565
なんでJAVA…
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 09:19:30.90 ID:UtCFGBBN.net
- ターさんかな
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:19:50 ID:8oCu2fjw.net
- 大手中華メーカー(ブランドじゃないよ)も新作はディスクブレーキが多いね
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:40:10 ID:p1VZXleQ.net
- >>551
大げさな話
ブレーキの制動力不足で死亡事故が起きたなんてことがあるか？
俺は知らん
タイヤのグリップ屋 ジャックナイフ 胃が限界でありそれ以上強い制動力をつけてもしょうがない
お前は 現実を知らんからそういうことを考える
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:42:00 ID:t6gKm/43.net
- じゃあテクトロのブレーキ使ってください
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:44:26.33 ID:UtCFGBBN.net
- >>569
落ち着け
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:45:16.06 ID:1zkkVTjV.net
- アサヒブランドでは生き残るのでリムブレ乗りたいのは問題ないよね
エアロ形状でもなくケーブル中に入れないし重さだけ目を瞑ればいい
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:50:15 ID:SlHypPsX.net
- >>569
死亡事故は希にしろブレーキ止まらなくて怪我したなんて話しそこらじゅうにあるだろ
ほんとタイヤの制動が全てってトンでも理論の奴はブレないな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:50:56 ID:JD8cTrD3.net
- >>572
軽さを求めてリムブレーキ求めてる人が多いから
有る程度のグレードのカーボンフレームが残らないと不安の解消にはならない気がする
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:53:03 ID:yGKq+vRJ.net
- >>551
グリップが良くて制動しやすいけど少々重くて高いタイヤがあったとしてそれを買うかって話だな。
買う人もいれば買わない人もいるだろうよ。
25Cや28Cのタイヤの話に似ているけど、気に入らなくても簡単には戻せないしな。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 10:54:48 ID:UtCFGBBN.net
- リム車が低グレードに集中してったら重量も逆転しちまうな
現状でも7kg台は普通になっちゃったしな
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 11:00:08 ID:U22o2SuL.net
- UCIの重量制限が軽くなれば新しいリムブレの開発が始まるかと言えば否だよな
ディスクのフレームやホイールが軽くなるだろうが、トレックがディスク撤回してリムブレになるなんてことない
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 11:53:12.20 ID:MbRbASm+.net
- >>576
そりゃそうよ。
ディスクを推したい側としては、リムを買う理由となる重量差はなるべく早く逆転させたいしね。
でもいきなり逆転させたらおかしいので、エアロに寄せたりグレード違いとかにして徐々にやるよ。
もう700gを切るリムフレームはほとんど出るまい。
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:02:25.61 ID:IjsW5ut4.net
- カーボンフレームのリムモデルは珍しくなってくのかもな
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:03:29.07 ID:bAxZSal4.net
- 握力弱くて手が小さくて速度調整苦手ならディスクいいよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:03:37.49 ID:hvQGEYdW.net
- 日本はリムブレがまだ多いってだけで海外メーカーにとっては左右されるような市場ではない
それがリムブレ推しには気に入らなくメーカーのごり押しって言葉に繋がっているかと
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:15:03.61 ID:JHYOOW8e.net
- ディスク乗ってるガタイのいい外国人選手は握力低くて手が小さいのか
ほんとディスク乗ったことないのはほんとアホみたいなこと言うね
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:24:31.73 ID:1ox6l1tU.net
- 「外国人選手」ｗｗｗ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:24:48.89 ID:WkYhY/IW.net
- >>573
ばかばかしい
それらの事故は ブレーキが強力なら助かったのかね？
俺はそうは思わん
ブレーキが強かったとしても ジャックナイフか タイヤスリップするだけ
停止距離は変わらん
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:27:07.00 ID:IjsW5ut4.net
- >>584
同じリムブレーキのVブレーキと比べたって効きにくいんだから頑張ても無理だよ
論点をそこに持ってくのは不利だぞ
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:27:26.85 ID:5r4iQTYT.net
- >>582
手が小さい・握力弱い人がディスク乗ってもいいし、体がでかい外国人選手が乗ってもいい
なんでそこをイコールにするの？そんなアホな発言をするのか
そもそもそれぞれのディスクにする目的がちゃうやろ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:29:52.99 ID:7gEIthvi.net
- ディスクフレームの初期はXSだと剛性過多で不満が出たけど今はどうなんだろ。剛性は上がるしタイヤも太くなるからガタイの良いパワーライダー向けのイメージがあるが。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:31:58.30 ID:JHYOOW8e.net
- >>584
怪我した全員がディスク乗ったらジャックナイフするんか？
止まれた確率はゼロだと思ってるのが凄いな
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:32:00.25 ID:WkYhY/IW.net
- >>585
お前はブレーキの種類が違ってもレバーに入れる力は同じなのか？
さらには 減速しても間に合わないけどブレーキが弱いから仕方ないといつもの握り方をするのか？
弱いブレーキなら弱いブレーキに応じた 握り方をするんじゃないのか？
それが普通だと思うが
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:35:29 ID:IjsW5ut4.net
- >>589
それ自分に聞かせてやれよw
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:41:00 ID:HeQm/FqT.net
- タイヤのグリップで止まるという事が理解出来ないんだよ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:46:30 ID:WkYhY/IW.net
- >>588
減速が間に合わずに事故した ケースで
仮に制動力がより強かったとしたら
間違いなくジャックナイフしているだろうね
>>591
そのようだね
限界まで制動力をかけたことがないんだろう
551 573 585 この連中は 最短距離で停止するために必要なことが分かっていない
こういうのが一番危ない
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:47:32 ID:ybjgWsSJ.net
- 止まるという全く勝ち目ないところでさえこの言い訳の数々
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:48:22 ID:WkYhY/IW.net
- >>590
緊急停止する必要があるときは ジャックナイフしないギリギリの強さでブレーキをかける
これはリムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが 同じこと
ブレーキの種類は関係ない
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:50:43 ID:1ox6l1tU.net
- 「止まるという全く勝ち目ない」ｗｗｗ
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:51:41 ID:IjsW5ut4.net
- >>594
お前はブレーキの種類が違ってもレバーに入れる力は同じなのか？
さらには 減速しても間に合わないけどブレーキが弱いから仕方ないといつもの握り方をするのか？
弱いブレーキなら弱いブレーキに応じた 握り方をするんじゃないのか？
それが普通だと思うが
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:52:52 ID:WkYhY/IW.net
- 仮に2種類の自動車に乗ったとして
一台は弱くブレーキペダルを踏んでも急制動する
もう一台はブレーキペダルを 強く踏まなければ効いてくれない
事故しそうな時に 2台の車同じペダルの強さで踏むかな？
573 585 この連中は同じ強さでブレーキペダルを踏むと言ってるに等しい
自動車についているブレーキは 思いっきり踏めば タイヤがロックさせるに十分な制動力を与えられている 自転車とて同じこと
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:55:30 ID:zoWNSfW9.net
- ジャックナイフ怖いからデュラエース使えなくて仕方なくテクトロにするわ
リムブレ乗ってんのはそんな奴ばかりなの？
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:55:56 ID:WkYhY/IW.net
- >>593
どういう意味かわからないが
制動距離はリムブレーキのディスクブレーキも全く同じだぞ
ブレーキの性能ではなく タイヤ及びジャックナイフが先に 限界くるからだ
繰り返すが
制動距離はリムブレーキもディスクブレーキも全く同じだぞ
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 12:59:03 ID:PkZvjKH1.net
- >>598
当たり前やろ
リムブレーキは制動力十分やからな
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:00:55 ID:zoWNSfW9.net
- >>599
ディスクでなくてもいいから、同じバイク、同じタイヤ使ってデュラ・105・テクトロ乗り比べてみなよ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:01:35 ID:MbRbASm+.net
- >>597
概ね同意する。
ディスクのいいところは軽く握っても雨でもタイヤグリップの上限まで持っていけるストレスのなさであって、衝突回避の瞬間に活かされるものではない。
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:03:32 ID:WkYhY/IW.net
- >>598
そんな奴がいるのか知らんよ
ジャックナイフが強いから弱いブレーキにするというのは むしろ 585 とかの考え方だろう
レバーの握り方は ブレーキが変わっても同じ
制動距離は ブレーキ性能に比例する と言う
ジャックナイフが強いやつこそ デュラエースにすべきだね
制動力のコントロール性は デュラエースの方が良いのだから
ここら辺の書き込みから
ディスクブレーキを推す連中が ブレーキコントロールについて実に大雑把であるということが分かるね
制動力の限界を試した事すらない
一度 安全な場所を選んで 最短距離で止まる練習を繰り返してごらん
そうすれば 俺の書いていることが理解できる
高校物理すら分からん頭でも実体験すれば理解できるよ
ここまでの話は物理の試験問題に
出てきそうな話だけどね
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:04:47 ID:WkYhY/IW.net
- ジャックナイフが強い
「 ジャックナイフが怖い」 と入れたんだが
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:08:36 ID:xzDGaerG.net
- そもそもタイヤロックしたら終わりでしないように止まるのが技術
タイヤの限界はタイヤに依存されるがそれまでの時間はブレーキングによるものだろ
それはブレーキ性能であったり体重移動であったりね
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:11:40 ID:WkYhY/IW.net
- 「 ブレーキを強くしたところで制動力が上がらない」
この常識を知らない奴が ディスクブレーキを薦めると、 ディスクブレーキの価値がさがるぞ
昔のカンティレバーブレーキとか ママチャリのサイドプルブレーキとか そういう貧弱なブレーキでなければ どれも十分な制動力があり
これ以上制動力を強くしても 停止距離は変わらないのだからね
こんなの常識だよ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:15:39.88 ID:WkYhY/IW.net
- またまたわけのわからん奴が登場したな
>>605
それまでの時間とはなんぞや
最短距離で止まるには タイヤ性能の限界を使い続けるしかあるまい
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:20:50.91 ID:xzDGaerG.net
- >>606
今までリムブレも色々出ているが変わらないのに出していたのか
ブレーキシュー変えても変化はないと？
ディスク云々でなくさリムブレの世界でもブレーキ変えたくらいじゃ何も変わらないのが常識？
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:23:40.59 ID:8oCu2fjw.net
- ハブブレーキ(ここではディスクブレーキ)ならスポークの弾性がABSになって準スリップ域でのコントロールがしやすいというのは考えられない？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:27:49.30 ID:IjsW5ut4.net
- これまで構造的な不利を補おうと研究開発重ねて頑張ってきたシマノさんの努力を全否定するのかね
寒いわ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:29:36.85 ID:xzDGaerG.net
- 別な言葉に当てはめるならディスクもキャリパーもタイヤをまだ使いきっていない
これなら納得できるかい？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:29:40.17 ID:5Pq9wy2u.net
- 乗って試せばわかる
MTBのディスクブレーキでもシマノとマグラではタッチもロックまでのフィールも限界値も違う
ロードバイクのブレーキも同じこと
レバーを握るだけじゃなく前後の割合と体重移動も含めてタイヤのグリップを失わないようにしないとすぐにロックするのも同じ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:34:07.33 ID:eAQdwniA.net
- このリム厨ってショートクランクスレで弾けてるおじいちゃんと同じ臭いががするな
一言で言うと「老害ってこういう奴」
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 13:46:42.74 ID:E6amFXCH.net
- 晴天時・アルミリムの条件で普段と同じように止まろうと思ったとしても
どんなに強く握ったって、雨天時のアルミリムや晴天時のカーボンリムの条件と比較すると地面に設置してるタイヤ関係なく制動力は落ちるでしょ
その点ディスクならリムほど落ちないってだけで、そこがディスクの利点でもあるのに
逆に言えば、アルミリムで晴天時しか乗らないならリムブレーキでいいと思うよ
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 14:26:08 ID:drSlgfk+.net
- タイヤが同じなら制動距離は同じとか言ってるヤツ頭大丈夫か
リムでもシューを変えたりテクトロを105とかデュラに変えるだろうが
ディスクを否定してるヤツは馬鹿ばっかり
もっとお勉強してから発言しろや
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 14:28:55 ID:mqKrIyoP.net
- ブレーキの制動力をどんなに上げても、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらないよ
お馬鹿さん
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 14:36:09 ID:1ox6l1tU.net
- 握力もお頭も弱いコントロール出来ない奴を馬鹿にしてやるな
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 14:56:59 ID:MbRbASm+.net
- >>615
別にどれでも大して変わらんぞ。
単にグレードが上がるほど引きが軽くなるだけだ。そして大抵の人は105以上でほとんどストレスを感じなくなるだろう。
なお、グレードが上がると重量がちょっとばかり軽くなるが、ディスクは更に引きが軽い代わりに重くなる。
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:02:59 ID:IjsW5ut4.net
- もう制動力で引っ張るのヤメロって
リム推しでディベートしたいならソコで争うのは明らかに間違いだって
「劣ってるのは確かだけど、そこまで要求されないからOK！」てのは印象悪いよ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:35:09.65 ID:WkYhY/IW.net
- >>610
シマノは制動距離が短くなるなんて考えておりません
>>611
ジャックナイフが先に来るから 使い切ってないというのは確かだな
タイヤのグリップを上げても 制動距離を短くならない
紙に 図を 描いて 各部に加わる力を書き出してごらん
前輪接地面と 自転車はと人を合わせた重心を結ぶ線 この線と 水平線とのなす角の タンジェントが タイヤの摩擦係数よりも 大きければジャックナイフが先にくる 小さければ前輪スリップが先にくる
現在の自転車の性能では ジャックナイフが先に来るんだな
つまりブレーキを変えてもタイヤを換えても制動距離は変わらない
こんなのは高校物理だ
わからん人は母校の先生が 知合いで物理ねわかる人に聞いてごらん
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:37:19.52 ID:xzDGaerG.net
- >>620
だから自転車乗れって
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:38:38.13 ID:WkYhY/IW.net
- >>619
そこまで要求されないから OK ではないのだよ
本当に違わないのだから
ディスクブレーキにしたら短い距離で止まれると思って買うなら それはやめなさい
いや、買うのはいいけど 短い距離で止まれるようになったとは思わないことだ
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:39:08.78 ID:eAQdwniA.net
- エアロ全否定の次はタイヤの性能で制動力は全て決まるかw
リム厨可哀想だな、こんなのと一緒にされるんだぜw
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:42:28.71 ID:WkYhY/IW.net
- >>623
もっと言うなら タイヤの性能上げても制動距離は変わらんよ
ジャックナイフが先に来るんだから
こんな簡単なことも知らずに ディスクブレーキを信用しているなんて アホだわ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:44:01.81 ID:WkYhY/IW.net
- >>621
図を描いてごらん
簡単にわかるから
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:47:59.16 ID:WkYhY/IW.net
- >>621
お前はジャックナイフやった経験ないの？
かなり弱いブレーキでも十分できるんだが
それ以上強いブレーキを使っても無駄でしょう？
こんな簡単なこと誰でも分かりそうなのにな
>>623
タイヤの限界を使ってないやつがそういうことを言う
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:49:17.21 ID:L6JOMYaL.net
- 油圧の最大の利点はコントロール性でしょ
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:51:11.46 ID:WkYhY/IW.net
- >>627
メーカーが努力しているのは そのコントロール性を上げることと 軽いタッチで操作できることを実現するためだ
でもここには 制動距離を短くすると勘違いする奴がいるんだな
ロードはジャックナイフが先に来るから 制動距離は決して短くならないのに
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:51:13.53 ID:IjsW5ut4.net
- >>626
お前のブレーキレバーはオンオフスイッチなんか？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:52:26.15 ID:WkYhY/IW.net
- >>629
そういう問題じゃないと思うけどなー
オンオフスイッチで考えてるのはむしろ「 ディスクが制動距離が短い」 と ほざいてる連中だ
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 15:57:00.02 ID:eAQdwniA.net
- https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2019/09/13144551/bc-190913-58.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=a_vKZACgAkI
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:04:27.89 ID:xzDGaerG.net
- >>630
キャリパーでもドラムでも同じだってことだろ
ワイヤー伸びて止まらなくなったのも止まれるから大丈夫ってことだよな
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:07:56.75 ID:L6JOMYaL.net
- いっつもこの話題のとき「制動力」と「制動距離」と「コントロール性」をごっちゃにしてるよね
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:16:14.55 ID:WkYhY/IW.net
- >>632
そうなる前にジャックナイフが来ます
>>633
ごっちゃにしてるんじゃなく 根本が理解できてないんだろ
ブレーキの力が足りないから 制動距離が伸びると 本気で信じている
リムブレーキと家でもそこまで弱くはないのに
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:20:12 ID:eAQdwniA.net
- 631であげた他にもディスクの方が制動距離短いって動画とサイトはあったけどリムとディスクが制動距離同じ、あるいはリムの方が短いって動画やサイトは見つけられないな
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:21:02 ID:HYum4Dgd.net
- ジャックナイフ連呼うぜーわ
なんでもジャックナイフしてたら制動距離なんて測れないだろ
まともなフルブレーキングが出来ない奴は黙って
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:26:17 ID:WkYhY/IW.net
- >>631
動画の方は 雨のリムだろ
雨天でのディスクの優位性は誰もが認めておる
データの方は「 もっと短い距離で止まれるように練習してください」
そう言いたいですね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:29:27 ID:CS6lBtId.net
- 今、俺の愛車二台で実験して来た。
結論、晴れた日の乾燥舗装路では「差は無し」
無論ディスクの方が握りの力は要さないが
初動減速はリムの方がダイレクト感が有る
まっ、並以上の握力の俺の感覚では有るが
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:31:58 ID:eAQdwniA.net
- >>637
雨の前に晴天時の比較あるぜ
ちゃんと見ましょうねw
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:36:30 ID:yU9nhmLP.net
- 軽い力で止まれる=ロックし易いみたいに思ってる人が居るみたいだけど実際は逆なんだけどな
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:39:44 ID:WkYhY/IW.net
- >>640
握力に余裕があるほうが コントロールしやすいからね
違いはそこだけよ
そしてそれは慣れで何とでもなる
ところがところが
ここにはブレーキのパワー が 制動距離に直結すると考えるアホがいる
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:40:11 ID:eAQdwniA.net
- >>638
それ同じグレードのフレーム、ホイールでタイヤも同じなのか？ヘェーw
とりあえずホイールとタイヤだけでいいからId付きでリムとディスクの写真アップしてくんない？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:42:48 ID:drSlgfk+.net
- >>616
馬鹿はお前だろ
それはタイヤをロックさせた時だろ
お馬鹿さん
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:43:34 ID:WkYhY/IW.net
- >>642
フレームのグレードによって制動距離が違うのか
これは驚き
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:46:11 ID:mqKrIyoP.net
- >>643
「タイヤのグリップの範囲」も理解できないのかな？ 義務教育は受けたかな？
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:46:21 ID:4NmoHVZT.net
- ふと思ったんだが ID:WkYhY/IWってママチャリレベルの速度でしか走らないんじゃないか？
それなら言ってる事もそれ程無理が無い
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:46:23 ID:eAQdwniA.net
- >>644
重くても軽くても制動距離変わらないって言い出すのか？w
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:48:03 ID:WkYhY/IW.net
- >>643
摩擦係数には 動摩擦と 静摩擦 があるのを知らんのか
ロックさせる前は 静摩擦だ( 厳密にはちょっとだけ違うけどな 転がりがあるから)
静摩擦を超える摩擦力は得られんよ
お前らホント 物理の勉強全然やってないのか？
完全に高校物理の範囲内だぞ
センター入試のレベルだ
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:52:20 ID:WkYhY/IW.net
- >>647
違わないよ
厳密には 摩擦係数は 一定ではないから ほんの少し違ってくる
しかしこれが問題になるほどではない
>>646
俺は普通のことしか語っておらんけどなあ
確かに ママチャリのブレーキは貧弱だから もうちょっと強かったら短い距離で止まれるだろうね
浜口京子は 自転車のブレーキを壊しまくるそうだ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:52:58 ID:drSlgfk+.net
- リム厨は脳内理論だから始末悪い
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:55:12 ID:CS6lBtId.net
- 感覚でも何の違和感も無かったが改めてやってみた
リムクロモリアルミホイールよりもディスクカーボンカーボンホイールの方が1キロ軽いが変わらなかったな
タイヤはどちらもマビックイクシオンUST
ブレーキはどちらもデュラグレード
ＩＤ君は他人の意見にアレルギー起こさず自分のバイクで比較すれば良いよ
もしかしてデュラグレードのリムキャリパー乗った事無い？持って無い？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:55:30 ID:0ZGMyvPn.net
- QRを手放したくないリム派閥の断末魔は楽しいね
リムも１４２mmスルーアクスルでつくればいいのに
フラットマウント用のダボ穴使って自立スタンド付けられるようになるよ
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:56:18 ID:WkYhY/IW.net
- >>650
つまり理屈では負けたということだな
リムブレーキでもジャックナイフさせることはできる
これ以上ブレーキを強くしても制動距離は変わらんよ
制動力が強い弱いの話はここまで
こっから先は コントロールのしやすさだ
その話ならしてやるぞ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:58:41 ID:xzDGaerG.net
- >>650
今日は特に酷い奴いるな
ブレーキついていれば止まる、なければ止まらないの二択
止まるのにブレーキの種類は関係なしとジャックナイフが大好き
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:59:24 ID:WkYhY/IW.net
- >>652
ほれ
すぐそうやって「 買い換える金がないんだろう」 に 話を持っていく
制動距離の話だこれでいいんだな
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 16:59:27 ID:drSlgfk+.net
- リムブレはブレーキ握った瞬間はディスクに比べて効かないぞ
その間は本来の制動力は出ない
ディスクの試乗でもしてからほざけ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:01:47 ID:eAQdwniA.net
- >>651
もう散々やったってばw
だから同じになるのが信用できないんだよw
はい、いいから写真
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:04:44 ID:WkYhY/IW.net
- >>654
それが真理だよ
>656
そういう感覚を持ったことないな
次に乗る時に試してみるわ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:27:17 ID:eAQdwniA.net
- >>658
で脳内君は動画やバイシクルクラブでのリムとディスクの比較の結果を説明してくんないの？
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:34:43 ID:eAQdwniA.net
- リムブレは所詮ゴムだからな
潰れて制動力が立ち上がるまでタイムラグができる
それだけでもディスクとリムの制動距離は変わるよ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:36:33 ID:mJkdoE/t.net
- >>659
ttps://youtu.be/iyEXPkdyaB4
11:40あたりからリムとディスクについて新城幸也が語ってるが
晴天時ではブレーキ性能に差はないと答えているけど、あなたよりトップチームにある新城選手の方が経験も知識もないってことでよい？
ちなみに新城選手所属のバーレーンマクラーレンはオールディスクだから
リムの肩もつ必要もなければ最高峰のディスクに乗っての意見だけど
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:36:48 ID:mqKrIyoP.net
- で、そのタイムラグは何秒なの？
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:40:51 ID:eAQdwniA.net
- >>662
シューやワイヤー等にもよるだろ
自分で計れ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:42:19 ID:eAQdwniA.net
- >>661
馬鹿だな選手がどっちがいいなんて1番言えない立場じゃねーかww
ずっと同じチームにいる保証もないのにw
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:42:48 ID:mJkdoE/t.net
- >>660
ttps://cyclist.sanspo.com/488408
こちらは監督や解説までやってる栗村修のリムとディスクの比較だけど
リムがゴミというなら栗村さんや新城選手の意見はどう理解したらよい？
とりあえず脳内とか他人に言うくらいなら明らかに実走経験ある二人より実走経験あるか
自分で立証している脳内以外のデータだせるんですよね？
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:43:45 ID:mqKrIyoP.net
- >>663
どうやって計るの？ まさか君自信が計ったこと無いとか無いよね？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:45:44 ID:WaC1eEIA.net
- >>661
新城のチームが整備したバイクとその辺のショップで整備した素人のバイクのブレーキが同じ性能を発揮していると？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:46:51 ID:mJkdoE/t.net
- >>664
逆に現チームが今季からスポンサーの意向でオールディスクになってるのに
ニュアンス的にはリム擁護ともとれる行為している方が先の心配より問題なのでは？
あと先の心配としてリムからディスクかを推し進めていないメーカーやチーム教えてもらえる？
当然そういうチームがなければ先の心配をしてリムの肩もつ必要ないよね？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:50:30.08 ID:mJkdoE/t.net
- >>667
>>665みたら？逆に言えば素人が手がでないようなハイエンドじゃない方がリム優位と語っているわけだが？
ちなみに>>661の動画で新城選手自身が自分はプロが整備してくれるからディスクでもよいけど
メンテをプロがやらないならディスクじゃなくリムかなとも言っているのにその理論はおかしくない？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:54:05.72 ID:eAQdwniA.net
- >>665
ブレーキだけならディスクが優れてると栗村は言ってるけど？
設計が手慣れてない自転車はあるかもと言ってるけどね
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:55:27.90 ID:eAQdwniA.net
- >>666
じゃあディスクのほうが先に止まる理由を言ってみろw
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:58:26.17 ID:mqKrIyoP.net
- >>671
誤魔化してないで、君がやった測り方と秒数を書いてよ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:59:19.58 ID:drSlgfk+.net
- 長年リムに乗ってきたプロの方たちは慣れたリムのほうがしっくりくるだろうな
彼らが1年間ディスクに乗った後のコメントが聞きたいものだ
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 17:59:47.01 ID:eAQdwniA.net
- >>668
怪我やら契約の内容次第でどうなるかわからんだろ？
新城の契約内容まで知ってるの？
ディスク化チームについては自分で調べろよ
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:01:37.30 ID:eAQdwniA.net
- >>672
厳密には計ってないよ
それいい出したらどうせ握力は何キロでとかって話にするくせにw
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:04:03.03 ID:mqKrIyoP.net
- >>675
>厳密には計ってないよ
はい、ほら吹き確定ね 5ちゃんだからっていい加減なことばっかり書いてちゃ駄目だぞ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:07:17.51 ID:eAQdwniA.net
- ごちゃごちゃ言うけど結局ディスクの方が止まるって現実をどう説明すんだよ
実際やってみた君の写真もないしw
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:11:18.50 ID:mqKrIyoP.net
- ごちゃごちゃ五月蠅い、ほら吹き君は無視に限るな
NGID:eAQdwniA
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:12:51.35 ID:fgC5v8uT.net
- 出た必殺NG宣告！
いつものヤツやぁー！
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:15:10.83 ID:4Pd3l/rH.net
- タイヤのグリップで止まるという事が理解出来ないんだよ
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:17:14.63 ID:CS6lBtId.net
- 新城はコルナゴ時代にもディスク不要と発言していて
メリダディスクに３年乗った後にもディスクのメリットデメリットで得があるのか懐疑的
ってな高度な技術を持つ他人の意見は置いといて
自分のバイクで「差が無い」と結論が出てる
車載で寝かすのが気持ち悪いから遠征は愛する第一婦人のリムクロモリのみ
近所の巡航〜スプリント練習はキャバクラ愛人のディスクがメイン
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:17:33.88 ID:fgC5v8uT.net
- リム厨の脳内ではレバーに手をかけてからロックするまでの間の所がスッポリと抜け落ちてるみたいだな
実際走ってないからそうなるんだろうけどお粗末だと思うの
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:32:43.10 ID:CS6lBtId.net
- 今日はテストついでに河川敷をスプリント気分で25キロほど走ったが
ブレーキの性能を意識せねば走れないってな感覚は皆無だったな
それよりも暖か過ぎて冬なのに全く調子が落ちないどころか
平均、最大ペダリング効率記録が上位に来て驚いている
「君は止まるためにはしっているのか？」
「いえ、コントロール出来る範囲内で走っているに過ぎません」
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:34:34.56 ID:eAQdwniA.net
- >>683
いいから写真アップしてからにしろw
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:38:26.05 ID:qg2j9QZN.net
- ここまで酷いのはリムブレ推し必死というかリムブレに悪意持っている奴の自演じゃないかと思うわ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:42:12 ID:fgC5v8uT.net
- >>685
ソレな
俺も常々それを疑って居る
ヤツのお陰で他のリム厨が結構トーンダウンしてる気がするんだよね
一緒にされたら堪らんものな
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:42:46 ID:CS6lBtId.net
- ちなみに河川敷を走ったのは愛人のディスク車ね
やっぱ最新カーボンフレームにカーボンホイールは軽快さに欠けるけど直線番長で気持ちエエわ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:45:18 ID:gUDRL5HK.net
- >>682
ソコがブレーキの良し悪しなんだけどな
漕ぐことしか考えてないのが多いのかね
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:50:16 ID:CS6lBtId.net
- チーム移籍してガラクタのトレックのディスクからLOOKのリム車に変わった別府は
こんなの止まらないから乗るのが怖いとか思ってるのかな？
新城に好きなバイクの選択肢が有ればC64のリム仕様を選びそう
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:52:23 ID:CS6lBtId.net
- 握れば止まるから漕ぐことしか考えて無いな！
ディスク車買ってからやっとまともに走れるようになった初心者さんには理解不能だろう
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:53:26 ID:eAQdwniA.net
- >>689
結局写真アップできないのを他の話題でゴマかしてるだけだなw
捏造リム厨乙w
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 18:59:12 ID:CS6lBtId.net
- カメラ小僧w
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:03:02 ID:eAQdwniA.net
- >>692
もう一つ突っ込み入れるとだな
お前愛人と同じサイズのフレームとかポジションとかってどんだけチビなんだよ
それとももしかして愛人っておっさんか？ww
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:04:22 ID:8oCu2fjw.net
- 愛人はセカンドバイクの例えのことでしょ
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:11:57.56 ID:MbRbASm+.net
- >>693
これは恥ずかしいw
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:13:47.46 ID:eAQdwniA.net
- やっちゃったww
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:16:24.79 ID:eAQdwniA.net
- でも、まぁクロモリで新型デュラブレーキ？
旧型デュラでもディスクと同じ性能？
クロモリでタイヤサイズも25C履けるのかとか気になる
ディスクの方はおそらく25Cだろうからね
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:16:51.42 ID:qg2j9QZN.net
- >>689
気にするとこはブレーキじゃないよね
踏めば踏んだだけ前に進む、思ったように曲がるフレーム
LOOKのフレーム性能に期待はと言うと・・・
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:37:19.42 ID:JD8cTrD3.net
- >>682
ストロークは程よく長い方が高速走行するロードバイクでは望ましいから
そういう風にセッティングしてる
ってワイズロード志木店の野澤っておっちゃんが言ってたよ
握り初めてからロックまでが短いとカックンになるから
リムブレーキでも
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:49:05.77 ID:nOI9nw+V.net
- https://cyclist.sanspo.com/468526
これが正解と思うけどね
どうしても自分の側に統一させたい人が大勢いらっしゃるようで
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:50:59.85 ID:JD8cTrD3.net
- >>700
リムブレーキは無くならんよって言い切っちゃってるところはとりあえずダウトかな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:51:00.56 ID:nOI9nw+V.net
- >>699
Vブレーキは確かにカックンだ
使いにくいったら、ありゃしない
ディスクはまだ、じんわりと効いてくれる
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:52:07.97 ID:nOI9nw+V.net
- >>701
なくなるわけないじゃん
チューブラーですら存在してんだよ（レースに使うような高級品ばかりじゃなく）
Wレバーも残っている
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:54:21.97 ID:mqKrIyoP.net
- 頭の悪いディスク厨はリムを消滅させたくてしょうがないんだねｗ
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:55:19.48 ID:pbHt9NwG.net
- 正解って言うかどちらでもいいだろって話しだろ
最初から分かっているがディスクブレーキ絶対に認めたくないマンが騒いでいるだけでしょ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 19:55:40.76 ID:JD8cTrD3.net
- >>703
Wレバーのロードバイク2020年モデル教えて
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 20:02:07.68 ID:JD8cTrD3.net
- >>702
その人が言うにはリムブレーキでもすぐにロックしてしまうセッティングは危険らしいよ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 20:06:55.81 ID:1ox6l1tU.net
- ガイドを付けてＳＴＩの人が大半だけどコルナゴもデローザもＷレバー台座付いてるよ
俺も究極探しに彷徨う自転車道楽も極まって終生の伴侶コルナゴマスターに
9100デュラグルーブフルセットにパイコン付けて25Ｃチューブレス
他のどんな最新エアロハイエンドバイクを見ても下半身はピクリともせん
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 20:24:55 ID:mqKrIyoP.net
- × 話しだろ
○ 話だろ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 20:36:42 ID:DnsA2bEj.net
- >>708
俺のコルナゴにそんな台座ついとらんがな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 20:44:54 ID:1ox6l1tU.net
- カーボンフレームについてるとでも？
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 20:52:09 ID:pbHt9NwG.net
- コルナゴはディスクの新製品でも古い感じが好きな人用のモデル出したな
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 21:04:48 ID:mJkdoE/t.net
- >>670
>>674
さすがに他の発言みててもバカすぎるが選手が発言できないなら
一番まともな意見いえないのは君の大好きなバイシクルクラブなどのいわゆる専門誌だけどね
もちろん専門誌といってもメーカーやらの広告のせていない雑誌なら別だけどね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 21:12:53 ID:pbHt9NwG.net
- 雑誌が忖度してないとは言わない
書かれている内容が一般的なディスクとリムの差くらいしか書かれてなくて情報が不足してる
必要なのはリムとの差でなくディスクフレームごとの違い
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 23:34:23.69 ID:DnsA2bEj.net
- うげ、CLXのリム版無くなっとるがな･･･
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 23:35:40.83 ID:EUvGZRns.net
- 新城や別府がリムでもディスクでもどちらでもいいというのは
レースでの使用だからだろ
そこんとこよく考えろ
レースでは減速だけで完全に止まることは考えていない
我々アマチュアは街中も走り信号では止まる飛び出しにも対応する
ブレーキが強力に効くほうがいいに決まってるだろ
それともリム厨はレースのみのことだけ言ってるのか
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 23:43:34.85 ID:MbRbASm+.net
- >>716
だからそういう所でコントロールできないスピードで走るなっての。
あと衝突回避にディスクもリムもねえ。
ディスクの利点は楽に止まれることであって、安全に止まれるわけではないんだよ。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 23:46:53.14 ID:ZuG4wpxW.net
- >>717
自分がコントロールしても相手がコントロールしてくれるとは限らないんだよ
ほんとリム脳は実際にディスクに乗ってみるはもちろん普段から走ってないだろうって発言ばかりだなw
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 23:47:04.83 ID:1ox6l1tU.net
- 新城も別府も普段は一般道で練習
そしてプロ仕様のディスク車でも転倒し骨折
リム車だったら事故を避けれてコケてないとは言わない
そこんとこよく考えてみてはいかがかな
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/21(火) 23:49:22.83 ID:ZuG4wpxW.net
- >>713
雑誌の意見なんざお前らリム脳に教えてやる為のきっかけにすぎん
実際乗り比べてるディスク乗りにとっちゃディスクの方がより短い制動距離で楽に止まれるなんて当たり前だからなw
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 00:01:15.10 ID:KEJn5wwe.net
- >>718
だからそういう時はリムもディスクもねえ。
後ろ荷重にしてタイヤをロックさせない範囲でブレーキングしつつ回避しろ。
間違っても思い切り握りこむなよ。
ほんとに吹っ飛ぶぞ。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 01:01:55 ID:j1kg6Ta1.net
- >>717
楽に止まれる方が安全に決まってるだろ
馬鹿なのか？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 01:28:20 ID:KEJn5wwe.net
- >>722
馬鹿はお前だよ。
ブレーキングで手が疲れづらいのはいいことだけど、それで衝突を回避出来るわけではない。
精々スリップやジャックナイフには気をつけることだ。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 01:30:14 ID:j1kg6Ta1.net
- >>723
楽に止まれる方が安全に決まってるだろ
馬鹿なのな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 01:50:29 ID:9guK+3jL.net
- ジャックナイフとスリップが好きなようだから
ジャックザスリップ君と名付けようw
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 06:56:57 ID:e4Uhr+tr.net
- >>724
それだとVブレーキが最も安全ということになる
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 07:03:54 ID:w8pzzWDp.net
- まだやってるのか
ほんと5ch大好きなんだな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 07:41:56 ID:qmRupE6F.net
- >>724
ディスクは前転の危険性がありますからねぇ
一般人には無理ですよ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 08:18:43 ID:EgTeIKrw.net
- 俺のリムブレはアルテ付いてるがジャックナイフもフロントロックも経験ないわ
感覚掴む意味で故意にフロントロック何度かさせたことはあるが自然に体重移動するし普通は無いわな
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 08:55:13 ID:vuvD2VPE.net
- リムでもディスクでも普通にパニックブレーキ時に適切な体重移動してればジャックナイフなどしない
逆に体重移動を伴わないブレーキングをすれば制動距離も長くなり簡単にジャックナイフは出来る
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 09:39:10 ID:Lk0Wf9da.net
- 下手くそを棚に上げて止まるのにタイヤ以外は関せず、ディスクブレーキはすぐロックするなんてことほざけるんだから凄いわ
ブレーキないがしろにしていてよく自転車乗ってられる
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 09:52:26 ID:5bO8AnlN.net
- ヘタクソが乗ると危険なディスクは広まるべきではないな
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 09:56:29 ID:l/b1Sttu.net
- ディスクは操作は弱くても強く効いて、コントロールもしやすいからロックもしない夢のブレーキなんですねｗ
あれ？ それなら現在、自転車用のABSを開発してるのは何でなんでしょうね？
そんな物を開発するよりここのディスク厨に抜群のコントロール方法をレクチャーしてもらった方が安上がりですね
脳内ブレーキだから人に教えるのは難しいでしょうがｗ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:04:51.28 ID:/tvbpAlb.net
- >>733
お前みたいな奴の為に開発してるんだから自転車用ABSが市販されるまで自転車乗るなよ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:07:11.78 ID:l/b1Sttu.net
- 脳内ブレーキで上から目線で偉くなれちゃうだから楽でいいですねｗ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:09:49 ID:KEJn5wwe.net
- >>731
いや10の力で握り込んだらリムもディスクもすぐにロックするんだよ。
当然ロックする前に体重移動しつつブレーキをゆるめるわけだが、その時の力が7なのがリムで4で済むのがディスク。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:13:40 ID:l/b1Sttu.net
- その数字はどこから出てきたんですか？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:22:31 ID:KEJn5wwe.net
- >>737
数字はテキトー。
差があるってことをいいたいだけだからディスクが弱でリムが中でもいいよ。
好きに読み替えてくれ。
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:27:26 ID:vExVNZIz.net
- なんで知りもしないのに適当な数字出したの？
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:34:48 ID:l/b1Sttu.net
- >数字はテキトー。
またディスク厨お得意の妄想ですか 勘弁してくださいよ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:36:36 ID:KEJn5wwe.net
- >>740
いや俺はどっちかというとリム派だけど…
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 10:49:53 ID:/tvbpAlb.net
- ディスクブレーキが一般人には危ないモンならMTBはほとんどがディスクブレーキだ
それならMTB乗ってる奴等は皆エリートライダーだな
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:04:08 ID:XvSYQ6sq.net
- もしかしてエントリーロードには機械式ディスクブレーキが最適？
安いし軽いしメンテも簡単で雨の日でもしっかり止まれる
テクトロのワンポッド片押しでもティアグラのリムくらいの制動力があるから十分だし
シマノの機械式は試したことないけど105リム相当くらいかな？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:08:07 ID:apNBamQw.net
- パニくると全力でレバー握る
アホだな、よく生きているな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:17:02 ID:l/b1Sttu.net
- 誰でも冷静に対処できたらパニックブレーキって言わないでしょ お馬鹿さん
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:19:01 ID:q9gYNutK.net
- >>743
「軽い」が重量なのか引きの感覚かは知らんが、油圧のほうがどちらも優れてるぞ
紐は意外に（重量は）重い
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:21:56 ID:X3HGAXgz.net
- BR-RS305は許容範囲で軽いと言える
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:29:11 ID:pz49K/pd.net
- 紐引きで選ぶならシマノよりもtrpにするわ
ローターはテクトロ系嫌だからswissstopかsramにするけど
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 11:39:09 ID:y0jiMzB4.net
- なるべく安全にしたいなら ブレーキの種類よりも 急制動の練習をする方が先だろ
書き込み内容からして フルブレーキングした時にどういうことが起きるか全く知らない人が多い
自動2輪の教習では必ず行う
試験課題にもある
当然自転車でも必要だ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:05:27 ID:Wv/V8y3a.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/317434
ここまで具体的な数値は出てなかったけど海外ではロードのスピードがあがっていると言う話は結構出てた
ディスクブレーキの推進はこのロードのスピードアップもあって後押しされた側面もある
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:09:33 ID:3x51XNWV.net
- ゼロか１かしかブレーキコントロールできないんだからそりゃディスクブレーキ要らないわ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:13:07 ID:X3HGAXgz.net
- 2010年頃から7km/hも向上とはすげぇな
DOGMA 60.1 無印oltreの辺りか
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:14:17 ID:5bO8AnlN.net
- >>750
昔から下り坂で80km/hとか出すアホがいたけど
最近はもっと攻める奴が出て来たのか？
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:15:02 ID:yu6mM1Yz.net
- MTBとロードはそもそも乗車姿勢（前後荷重）が違う
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:22:51 ID:5bO8AnlN.net
- ブレーキだのヘルメットだの保安部品の安全性の担保って出しうるトップスピードから決まるもんだと思ってたけど
平均速度から出すもんだったのか
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:27:51 ID:3x51XNWV.net
- フレームの素材だエアロ化だので速度上がるのは特に不思議なことでも
フルカウルのリカは重量はローバイクよりかなりあるが速度は上回れる
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:32:37 ID:MuzrHo2M.net
- ツールやらレースの平均速度、タイムはここ30年はほんのわずかしか伸びてないから、一般人が飛ばしまくるようになったってこと？
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 12:40:56.39 ID:4YwqrZsh.net
- ロードレースは駆け引きであってタイム競っているわけじゃないよ
TTは純粋にタイム競うからそっちのデータの方が機材の進化は分かるかな
上の7kmがそもそも何のデータだか分からないけど
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 13:07:48.64 ID:yu6mM1Yz.net
- 業界から出るデータは自己都合で好ましい部分のみの抽出なのが悪い常識
一番ひどいのはゴルフのドライバー「前モデルよりも飛距離１０％UP」
そのまま受け取っていたら素人爺でも500ヤード以上飛ぶ事になる
公道でのトレイン爆走やぺちゃくちゃと喋りながらの並走での注意力散漫を
抑止するための啓蒙など、業界には先に伝えるべき情報がある筈なのだが
利益の為にデータをねつ造して一般の基準を上げて高級機材（高級安全装備）を売る
ロードバイクに求める特性〜ブレーキタッチの特性やタッチの選択肢を増やすためにディスク・リム他を併売するべきなのだが
市場を偏らせることで業界の利益を優先させたいと言う部分がある事は否めない
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 13:17:48.89 ID:z/oFPNnH.net
- >>759
業界ってまた綴りが大きくでたな
やらないとならないのは日本の行政だろ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 14:11:03 ID:gYNbctVv.net
- 行政がすべきはロードバイクの免許制度
その効能を評価するディスク厨さんならば
「初心者は速度制限付きでディスク車限定免許」
「一定の熟練者は自由に選択可能免許」
で異論無いのかな？
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 14:14:19 ID:5TEsUDtl.net
- >>761
自転車だろ、馬鹿なの？
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 14:20:04 ID:THx2XiVF.net
- もはや妄想で敵を作り出してる
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 14:20:55 ID:5bO8AnlN.net
- 初心者はむしろリムブレーキからじゃないの
こっちの方がメンテも楽だし
ライド前の異常チェックも簡単だし
トラブルも起きにくいし
雨の日の速度制限はついてても良いと思うけど
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 14:53:32 ID:5TEsUDtl.net
- >>764
雨の日って・・・馬鹿はどうしようもな
何となしてリムだけ規制されない案を考えた末なの？
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 15:03:56 ID:KEJn5wwe.net
- >>765
高速道路が雨の日に80km/h制限になるのと同じ発想じゃないの？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 15:04:20 ID:X3HGAXgz.net
- 道交法だと
乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。
これはどんな自転車でも満たしていると思うけど、仮に雨天の条件が付加されたらどうなるかな
カーボンリムにコルクシューとかかなり人を選ぶかも？
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 15:10:14 ID:GaQQMMpd.net
- >>766
全部の自転車通る所に雨量観測と標示板作れと？自転車にナンバーつけたりもしないとな
予算は自転車乗りから徴収と・・・
ほんと子供の発想
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 15:15:34 ID:5bO8AnlN.net
- 「もしも自転車が免許制になって
初心者用の限定免許がつくなら」っていうifの
話だからそんな顔真っ赤にして怒らないでくれよ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 15:32:56 ID:KEJn5wwe.net
- >>768
こうやってすぐ噛み付く余裕のなさが子供なんだな
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 16:19:07 ID:vp2pwvrV.net
- >>770
違うなら説明してみ、言い訳にもなってないぞ
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 16:24:55 ID:7tIryZsU.net
- 自転車の免許制なんて 出るだけで馬鹿馬鹿しい
あまりに非現実的で 相手にする奴は馬鹿
今回は更に 初心者はディスクにしろだの 雨の日はこうしろだの 馬鹿げた話が追加されている
荒らし行為に他ならないよ
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 16:31:45.62 ID:IST9YPhd.net
- タイヤのグリップで止まるという事が理解出来ないんだよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 16:37:01.99 ID:KEJn5wwe.net
- >>771
いや俺が提案したんじゃないし、本人もifの話だって言ってるでしょ坊や。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 17:10:13 ID:g2dVCSrk.net
- タイヤのグリップが乗車姿勢、体重移動で大きく変化する事を理解してない奴もいるようだ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 17:19:55 ID:ogiMrW/8.net
- >>775
それも 現実はあまり理解していないね
ロードの場合は タイヤスリップではなく ジャックナイフが限界
少々体重移動したところで 必ずこうなる
後輪は体重移動によりグリップを増すことができるが それも限界がある
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 17:26:43 ID:yu6mM1Yz.net
- 自転車の免許制ってのは、業界主導で自転車の安全性推進でと言う主張に対して、
「行政ガー」ってな意見があったので、最低限の交通ルール講習（有償）を行い、
原付〜自動車の免許を有しない主婦層や児童に公道の安全な走り方を知って貰い、
尚且つ、行政は有効な道路整備・看板設置による注意喚起で国民の生命の安全を図る。
特殊とも言えるロード（スポーツ）バイク層へは、業界がその目先の利益追求に囚われず、
一般人以上の知識は有していても速度域・乗車距離が格段に高い・多い人向けに対して、
バイクの特性に合わせた最低限知るべき技術を周知させるべき。
ロード初心者へ安易にビンディングペダルの提案や無理のあるフィッティング他は止めるべき。
とは思うが、現実的には、自転車事故は常態化しすぎていて慣れてしまい、
元自民党総裁が半身不随になろうが社会問題化にすらならない現状では難しいだろう。
自己鍛錬を極める？悪天候などでも根性で走る事を是とする人も居られるが、
機材への信頼を過信せず、自分の身は自己判断で守るしかないから、
ディスクだと低μ時のタイヤのグリップ力を無視し雨の下りでも安全安心など、
過信するべきでは無いね。
ましてや、ココでは雪山をディスクなら楽しく走れるとか遭難予備軍の苦行好きの人もいらっしゃる。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 17:36:41 ID:4YwqrZsh.net
- 免許制になって最高速度15kmって設定になったら守る気ある？
下りは特に辛かろう
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 17:49:05 ID:yu6mM1Yz.net
- 目的不明な非現実的な質問ではあるが
万が一それが法律で制限されれば「守る」よ。
逆に何の目的も無く思い付きだけの暇つぶしで回答を求めず聞くけど
路上を時速１０キロ以上で走ってはならない！ってな歩行者ルールが出来たら守る？
もうトラック以外で行われるマラソン・駅伝・ジョギングが成立しなくなりそうだね。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 18:29:36 ID:esFbaCUF.net
- 10kmで走って人間に当たることで命に関わる危険な行為というのならな
30kmで自転車が衝突した場合はどうだ、遥かに危険だと思わないか
それとディスクが何の関係あるのかと問われたらないよね全く
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 18:33:58 ID:2QKFZhI8.net
- まぁディスクロード売りたい店員はアホしか居ないからねw
>>775みたいなバカが典型例
チャリをバイクと勘違いしてる
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 18:48:04.79 ID:esFbaCUF.net
- >>781
リムブレ推しの発言今日も沢山あったがそちらはアホに見えない？
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 18:50:25.85 ID:yu6mM1Yz.net
- ディスク車だと３０キロで人にぶつかっても危険では無いってな理論？
３０キロで人が衝突して来たら同様に危ないと思うが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
免許制になって最高速度15kmって設定になったら守る気ある？
下りは特に辛かろう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言う不可解な質問への回答への反応が更に不可解
禅の修行でもなされてる方なのかな？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 18:51:33 ID:bIYCTAoX.net
- バカは理屈っぽい
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:16:55 ID:qsiYcMx8.net
- >>784
そういう なんでもかんでもひとくくりにするのも 馬鹿な特徴
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:26:09 ID:qsiYcMx8.net
- >>777
ビンディングが危ないなんて言ってるやつは 使ったことないやつよ
谷垣さんの事故にしても それくらいで法律が変わるわけない
年間 何万件事故が起きてると思ってんだ？
一つのケースが起爆剤になって法律改正が行われるなんてことは めったにない
事故の発生件数が多いものから削られていくんだ
自転車の規制がかかるなんて ずっと先の話
まずは 老人の暴走だろう
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:28:41 ID:3oo4oFIY.net
- >>781
え？ハードブレーキング時の体重移動は常識なのも知らない馬鹿がいる！
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:40:47 ID:2QKFZhI8.net
- 詳しくw
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:43:22.25 ID:3oo4oFIY.net
- 馬鹿には言ってもわからないから気にするな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:46:39.29 ID:/u3DwgW/.net
- >>787
しかも、車重：体重の比が違い、自転車のほうが顕著なのに、それもわからん
>>788
まず、入門書を読みなさい
それでわからんことをここで質問する
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:54:25.45 ID:KEJn5wwe.net
- 詳しくっていうか、電車が止まるときに少し踏ん張るのと同じくらい当たり前のことだよねマジで…。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 20:56:15.34 ID:D2y+Pecz.net
- 俺の言うことは正しいお前らは全て間違いってことだけでちっとも考えてない
まさにスレタイ
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 21:02:14.59 ID:/u3DwgW/.net
- >>792
どちらを指すのかわからんが、
体重移動なんて、基本中の基本だし、効果は自動二輪より顕著。
これ、常識だぞ。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 21:04:49.21 ID:ExHcxX6I.net
- https://charistock.jp/roadbike/roadbike-brake/
https://bicycle-hobby.com/post-1010/
>>788
リムとかディスク以前の問題
こんな事も知らんと乗ってるからジャックナイフとか前転とか言うんやろな
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 21:23:00 ID:KEJn5wwe.net
- >>794
ジャックナイフとか前転は体重移動も間に合わないくらい思い切りブレーキングすると起きる。
だから効きのいいディスクは特に全力で握るなっていう話。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 21:56:59.57 ID:bdx4gNsQ.net
- リム厨は強く握ってコケても自分のせいとは思わないんだね
そりゃテクトロに行くしかなかろう、リムデュラは危険すぎる
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/22(水) 23:34:34.27 ID:yu6mM1Yz.net
- ヌキには電動バイブ ディスク車に乗る女性ライダーツールボトルには必須グッズ
https://rbs.ta36.com/?p=41535&fbclid=IwAR0-k27bY8INoV-EfHBXXGm7Jqv1WBYJG33zUfJjS1_T9dyJjiC-MLfSPa8
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 00:05:41.66 ID:PSkn+NV/.net
- トレックのエアロにディスクが今まで乗って来たバイクの中で最高と過去に言ってのは、
スポンサーありきのプロとして当然の忖度なのか？
https://www.cyclowired.jp/news/node/317512
機材の面で去年と変わったのは、ディスクブレーキからリムブレーキになったこと。
バイクブランドもトレックからルックに変わりました。
ルックはフランスのトップブランドですし、とても良いですね。
機材にも満足していますし、選手にとって必要なものは全部揃っています。
あとはしっかりとトレーニングと調整をして、普段どおりのレースができれば結果に繋がるはずです。
「好きに機材を選べるアマチュアは幸せだ！」
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 00:30:19.10 ID:s/qgRc5D.net
- 旗から見たら目糞鼻くそ
おまらがバカにしてる相手が自分のレベルやぞ
普通はアホ相手に必死にはならんわ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 00:31:42.16 ID:s/qgRc5D.net
- アホ相手に語る時間で少しでも走ることだな
バイクが泣くぜ？
ブレーキなんて些細なことさ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 00:32:52.05 ID:s/qgRc5D.net
- 105のリムブレーキ以上なら充分効くから気にするな
これで足りないほどスピード出る奴はツールで勝てるぞw
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 00:37:13.34 ID:OCl5ZPkm.net
- 好きな方使えで終わる討論をお前らは飽きもせずに一生争うのすげーわ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 03:16:19 ID:sYxvtnm1.net
- ディスクはオイル交換が面倒臭いって聞いたけどホント？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 06:21:10 ID:4t1ivWXi.net
- >>790
ん？早く書き込んでよw分からないの？w
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 06:22:29 ID:CrAI27v+.net
- ディスクは前転の危険性がありますから万人には向かないブレーキですよね
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 06:23:49 ID:4t1ivWXi.net
- >>794
コレだけかよ
コレなら意識しなくてもやってる人は多そうだなw
リムで後輪浮き上がるってあるか？坂道？
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 07:35:08 ID:9Z6bQshB.net
- ほんとリム厨は自分だけで世界回っているんだな
生きずらくないの？ディスクブレーキ見たら目を覆って見なかったことにしてるとか
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 07:40:57 ID:x9nTf1lK.net
- × 生きずらく
○ 生きづらく
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 08:15:01 ID:ucs60CJ/.net
- 自転車屋ではディスク車だらけでリムブレーキ車は絶滅危惧種になってるけど
ローディがよくあつまる休憩スポットではディスク車殆ど見ないな
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 08:19:50 ID:1n/gViDL.net
- 不景気の波だな。買い替える金がない。古いリムで不満のあるやつもそんなにいない。ガツンと来るような売れる要素はないもんかねえ。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 08:35:03 ID:+QP+qV0E.net
- 若者の車離れと同じでないの、何よりも金がないとね
それがディスクブレーキにケチつける理由にはならないけどな
金はあるがリムブレは新しくならないから買い換える気がおきない？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 08:43:38 ID:MkjgZxvS.net
- パーツの互換性ぶったぎったら新規客はともかく
買い換え客は一時的に激減するのはどの分野も一緒だろ
自作PCやレンズ交換式カメラと同様
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 09:09:03 ID:yi613UH2.net
- この一年ショップもディスク推ししてtsけど、なんか売れてないんだよなぁ。
去年人数の多いサークルのライドに何度か行ったが１０人に１ー２人いるかどうかって感じ。
ハイエンド買えるオッサン達なんかは買い替えしてるのに、コルナゴC64だかオルトレとかドグマとかTIMEとかみんなリムでいいホイール付けてる。
ハイエンド買える購買層は、ガチ走りより軽さと好きなプロチームやブランドで買ってる様子だ。
うらやましい
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 09:32:54 ID:49HSzkll.net
- >>813
それでも随分増えたほうだと思うよ
ちょっと前までは、どこにいるんだろうってくらい見なかったからなあ
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 09:44:37 ID:spWp3BxZ.net
- 雨の日は圧倒的に良いけど、
スルーアクスルとそうじゃないリム用でそんなに剛性の体感差出ないんだよね。
リムでスルーアクスルになったら大歓喜ではあるけど
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 09:51:52 ID:LwawZqcj.net
- あと二、三年したら、ディスクのロード買ってみようかな。
その頃には、さらにいいの出てるだろう。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 09:55:14 ID:yi613UH2.net
- >>814
買い替えしたら全員ディスク当たり前で爆発的に増えてる感じにここでは煽られ、ショップも一生懸命推してきたけど、やっぱりライドや休憩所のバイク見てもこんなもんかーだった。
自分も使ってはみたいが、シマノの次期Duraで今の規格が切り捨てくらいそうな気配しちゃってるし発表を待ちたい。１２s化は間違いないよな、、、
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 09:59:57 ID:MkjgZxvS.net
- シマノは今の11速用チェーンより薄いチェーンを出したくなさそうだったけど
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 10:01:12.35 ID:49HSzkll.net
- スルーアクスルの剛性感て実は単にフォークの硬さなんじゃないかと思ったんだが、明確にスルーアクスルだって分かるもん？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 11:41:53 ID:sc7x9ZfD.net
- たまに覗きにきてもリム厨は同じ話の繰り返しだな
痴呆老害ばっかりなんだろうな
つまんねw
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 12:13:36 ID:PSkn+NV/.net
- 「たまに覗きにきても」ｗｗｗ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 12:41:46.59 ID:bSstXT8u.net
- ディスク乗ってもスルーの違いが分からないとなると何ともね
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 12:41:58.38 ID:spWp3BxZ.net
- >>818
MTBは12sだけど何を言ってるんだ
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 13:01:13.67 ID:yi613UH2.net
- 油圧ディスクするなら最低限Di2にしていずれパーツ単位でヅラに換装したいとこだが、今１１sで買ってしまうと１０sアルテDi2の悪夢がちらつくんじゃ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 13:10:25.78 ID:dOMD0Kp/.net
- 現行STIと次期FD/RDが互換あることを祈るしかない
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 13:11:31 ID:bSstXT8u.net
- いつも飛ばしている、止まる時にも全力
重量には敏感だが空気抵抗や剛性は鈍感
上りだけは好き、下りと雨は嫌う
握力は強い
ジャックナイフ・フロントロック、パニックブレーキの経験は豊富
テクトロでもあれば十分なのでディスクは論外
こんな人物像
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 13:15:32 ID:y7FHUx0I.net
- >>826
ディスクはその逆ってことか
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 13:23:52.65 ID:49HSzkll.net
- メリデメはもう大分出尽くしたので単なるイメージの話すると、ディスクはデカイ鎧で防御力に全振りしましたって感じでどうも欲しくならないんだよな。
ロードならスピードとか攻撃力に振りたいっていうか…多分伝わらんと思うけど。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:06:16 ID:f9htyjyi.net
- >>816
より規格は統一はされているかもね
ただここ1,2年のディス化の流れで買った人のバイクに問題がでてくる時期でもあるから流れはかわっているかもね
ショップの人と話しても店側からすると負担が増えただけで旨味がすくない
ってよく愚痴ってるからね
特にワイヤー内装とも相まって潰れる店が増えるって話
ショップが減る→自分でメンテしないといけない人が増えるってなると規格またかわっているかもね
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:14:32 ID:f9htyjyi.net
- >>829
わかりやすく何処にでもあるあさひの工賃調べてみたけど
※()内はリム
・ブレーキ調整（前後）1,800円(1,000円)
・ケーブル交換
インナーワイヤーのみ1本 1,200円〜
インナー、アウターワイヤー1本 2,200円〜
油圧ディスクケーブル1本 5,800円
フレーム内臓型は、基本工賃からプラス500円となります。
ブレーキフルード、調整1本 4,000円
・ブレーキパッド交換(片側)1,800円(1,000円)
・ブレーキ本体交換(片側)
機械式ディスクブレーキ本体 3,000円
油圧ディスクブレーキ本体 7,900円
ディスクローター交換 2,400円
キャリパーブレーキ本体1,700円
・ブレーキレバー交換
ロードブレーキレバー 4,200円〜
油圧ディスクブレーキレバー 12,200円
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:20:51 ID:f9htyjyi.net
- >>830
これだけメンテ費用に差があるとメンテ費けちる人は増えるだろうから整備不良車がふえるとどうなるだろうね
ディスクはリムみたいに徐々にブレーキの効きが悪くなるみたいなこともないから危機感なく乗ってしまいがち
当然メンテ費用が高いってことは労力かかるわけだから少人数のショップはきつそう
個人的にはリムディスクにかかわらず自分でメンテやる人が増えるのはよいことだと思うが
あんな簡単なリムすらメンテしないどころかメンテ費けちる人はいたから事故が心配
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:27:28 ID:bSstXT8u.net
- >>831
ディスクでなくてもケチるだろ
変わらない変わらない
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:31:53 ID:8Rg2Qtdo.net
- 難易度低い方が自力メンテする人の率は当然高いだろうな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:39:07 ID:x9nTf1lK.net
- これじゃあ、ママチャリには採用されない
http://potapotabicycle.blog.fc2.com/img/IMG_1516.jpg/
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:42:30 ID:f9htyjyi.net
- >>832
ケチる人はケチるけど額が違いすぎるから割合は増えるとは思う
あとさっきも書いたけど構造的な違いがあって
リムの場合は徐々にブレーキの効きが悪くなるのが引きでわかるのでそろそろ調整したりかえないとダメかなとか
知識がなかったりズボラな人にも危なくなっているのがわかりやすい構造だけど
ディスクの場合はパッドがすり減っていてもブレーキの引きはかわらないのでマメにチェックする人でないと気づきにくいし
2mmが1mmになったら交換といわれても見分けが難しい
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 15:52:03 ID:5YZ80Lwh.net
- >>829
ディスク厨によるとディスクロードの整備は自転車屋を選ぶらしいからまともに整備出来る店は更に少ないのだろう
何せ某県ナンバーワンもダメらしいから初心者は何処へ行けばいいのさw
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 16:21:11.19 ID:f9htyjyi.net
- >>836
自分でやるのが個人的には一番だと思うよ
出来る人が楽したくてショップに頼むのとそもそも出来ないのとでは全然違うからね
ましてブレーキは一番大事な部分だから出先で違和感感じたけどお手上げでは話にならないでしょ
あと油圧は機械式と違って乗らなくても劣化するから自分でやらないと金額が馬鹿らしいので自己メンテが基本
最低年1は交換はするとして、都度1万が高いと感じない人は知らないけどね
ただ自分でやる前提になるとDOTではなく全社ミネラルにしてほしいけどね
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 16:26:21.17 ID:f9htyjyi.net
- >>836
あと自転車屋さんの名誉のために言えばまともに整備できる店がすくないのではなく
割りにあわない作業なので値段相応に仕事するときちんとはやれないだけってことだと思う
DOTなんかだと下手にバイトとか雑な人にまかせられないし店側にしたら良い迷惑でしかない
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 16:54:37 ID:flsU+o38.net
- >>816
2，3年したらディスク化は完了したとしても
今度は13S化、ハブの規格変更の過渡期にになったりしてなｗ
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:00:09 ID:WsUq+URZ.net
- ロードバイクでこれ以上エンド幅広げるのはちょっと…
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:22:58 ID:FMzmz6s3.net
- ディスク普及のためにはmtbとリアエンド幅統一することになるでしょ
ホイール使い回しできるメリットは
エントリー用は統一化によって開発物流コスト減らせるし
ハイエンド用は用途をオンロードとオフロードの使い分けで高いホイール２台持ちさせたい作る側の都合がある
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:31:40 ID:f9htyjyi.net
- そもそもハイエンドでオンオフつかいわけなんてする人いないでしょ
シクロクロスみればわかるけどオフ走るならバランスとりやすいようにジオメトリから違うから
エントリーモデルでお金ないから両方つかいたいなという初心者ならいざしらず
ハイエンドモデルの車体を買ってまで両刀使いなんてただの物好きとしか
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:33:25 ID:bSstXT8u.net
- リム厨がメンテ代高いだなんだ騒ごうがディスクは普及していく
メンテ費用さえケチるのだから販売店にとっては客ではないね
それでいていつでもパーツは置いておけだろ
ワガママすぎる
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:34:13 ID:WsUq+URZ.net
- リアエンド幅これ以上広げたらQファクターも広げる必要が出てくるから、ロードバイクでそれは無いわ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:39:33 ID:f9htyjyi.net
- >>843
逆、ケチるのがディスク側だから店側が愚痴るわけ
リムの時代からメンテたのでたような人がディスクにかえていざ同じ感覚てメンテ持っていったら
リム時代の数倍の値段を請求され、まだ値切るくらいならましだがぼったくりだと悪態つく人が多いので
泣く泣く店側は労力に見あわない値段に下げ客繋ぎとめざるおえないって話だよ
だから店側で内装化やディスク化への流れを喜んでいる人もいるだろうがいるなら話はきいてみたいよね
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:43:53 ID:+rR9cxBJ.net
- MTBが統一できてないのにMTBに統一できるわけ無いだろいいかげんにしろ
エンド幅と軸径だけでどれだけあると思ってんだ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 17:44:13 ID:f9htyjyi.net
- >>844
前にGCNのYouTubeでギアがホイールから水平に増えていく現在スプロケの変速ではなく
同心円状にギアがふえていく変速を紹介してたけどあれなら大丈夫かもね
ただ風の影響はもちろんだけど個人的には何よりダサかったからやめてもらいたが
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:03:41.82 ID:Lqvhdvg5.net
- ディスクの普及がひとしきり落ち着いたらシャフトドライブ行って欲しい
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:09:47.90 ID:6tttMQvg.net
- リアにディスクなんているかよ無駄無駄
スプロケ6枚程左に移して12sにしようぜ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:24:36.91 ID:bSstXT8u.net
- >>845
それってディスクだけでなくリムもケチるウンコ野郎ってだけだ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:28:48.63 ID:bSstXT8u.net
- リムブレ乗りは酷いからディスクに乗せるなってことかねえ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:29:46.01 ID:BGWI1i3S.net
- 去年の１０月の話だがベンジデスクの普段着フラペを見たぞ
当然にボトルゲージには麦茶のペットボトル
あんなにステムを上に出来るんだと驚いたね
無闇矢鱈に浪費でハイエンド買う人は
故障したら当分乗らなくなるんだろね
逆にハイエンドが必要必須な人を探すのも難しいだろうけど
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:40:49.08 ID:fDSS7Heu.net
- また10倍で返されるようなことを・・・
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:50:01.20 ID:BGWI1i3S.net
- いつもパチンコ並みの還元率だから10倍は嬉しい
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 18:52:25.57 ID:1ZZLdcMM.net
- ディスク厨ってお金持ちなんですねw
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 18:55:36 ID:1ZZLdcMM.net
- ディスク厨はカーボン厨と似てるな
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 19:01:32 ID:4zX4GVn7.net
- お金持ちの定義が数年ごとに買い換える
年数万円のメンテ費用払えるだもんな
リムにだって高価なのを盆栽にして楽しんでいるのいたろ
新しいの出てないから買えないだろうがな
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 19:03:12 ID:fDSS7Heu.net
- 今度はカーボンフレームにさえケチつけてきたな、普段どんな自転車乗っているんだか
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:19:32.38 ID:f9htyjyi.net
- ここをたまに見るたびに思うんだけどディスクがリムの完全上位互換みたいな論調でリム叩いている人は
リムブレーキの自転車にうまくのれなくて嫌な思い出でもあるか最近自転車買った初心者なの？
結局、リムにしろディスクにしろメリットデメリットあって別物なのに
リムがディスクの完全上位互換だのディスクがリムの完全上位互換だの思っている人って
単にあまり自転車乗ったことない人なんだろうなとしか思われないと思うんだが
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:29:01.44 ID:49HSzkll.net
- >>859
レスを読んでの勝手な予想だけど比較的若いのが多そうやね。
書きぷりはTwitterで騒いでる奴らに似ている。
ディスク・リム両方持ってるのもいるだろうけどそんなにはいないかと。
新しいものほど全ての性能が良いと信じて疑わないのはちょっと微笑ましい。
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 19:35:23 ID:fDSS7Heu.net
- >>859
ブレーキなんて進化の過程で色々出ててきるだけ
バンドブレーキ、ドラムブレーキ、Vブレーキとね
上だ下だを言ってるのはリム推しの方でしょ
その中でディスクを選んだだけで散々言われるんですが
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:37:51.31 ID:f9htyjyi.net
- >>860
やっぱりそういう感じなのかね
少なくとも過渡期である現在でリムブレーキ乗ったことない人なんて最近はじめた人達だけで
ある程度乗っていた人ならディスクよりリム乗っていた時期がながいはずなわけだから
そんな危なかったら長年自転車乗ってないだろうしディスクが昔からあったのも知ってるよね
初心者でデビュー即カーボンホイールしかのったことないならまだわかるが
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:44:30.44 ID:f9htyjyi.net
- >>861
感じ方なので人それぞれだが完全上位互換なんていってるのはディスク推ししかみないけど
リム推しの人の方は雨、カーボンホイールならディスクの利点はわかるって人が多くないか？
雨でもカーボンでもリムなんて言っているリム推しがいるならバカなだけで
逆にディスクの利点は雨、カーボン、手がちいさい、握力がない人向けなのに
雨なら乗らずカーボンホイールもつかわないとかでディスク選んだとかなら可哀想だなとは思われるかもしれないが
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:49:15.61 ID:4t1ivWXi.net
- 雨の日はディスク楽だね
止まらないのは変わらないがw
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:49:48.20 ID:PSkn+NV/.net
- 今日はまとも意見が多いな
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 19:53:28.56 ID:Fpj4AjhF.net
- 「まともな意見」www
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:04:18.76 ID:Lqvhdvg5.net
- >>856
リム厨はランドナー爺と似てるな
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:38:47.83 ID:9+05hxgl.net
- ランドナーとグラベルでまた争いが起こるのか
ディスクが普及しようがしまいがなんてリム爺さんに何の関係もないだろうに、毎日張り付いていてて仕事なければ自転車乗ることもせずと
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:48:42.77 ID:DSa8FFWO.net
- 正直、ディスク派の中でもなるべく沸点低そうなの選んでイジるの割と楽しいw
俺ってこんなに性格悪かったんだな。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:50:57.48 ID:mY/PFgMV.net
- >>869
俺もお前みたいのイジって楽しい
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:52:43.05 ID:eW3qk/lb.net
- >>869
悪いのは性格ちゃうで、オツムや
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:58:26.90 ID:mY/PFgMV.net
- 常に勝った気でいるのも凄いねえ、それで溜飲下がりますか？
ここでならいつでも相手したげるよ、気分次第でな
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 21:59:05.76 ID:x9nTf1lK.net
- やっちまった…初ディスクブレーキで私がハマった3つの失敗
https://yorozuba.com/discbrake-trouble
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 22:52:07 ID:3oNGS+tm.net
- 安物のディスク乗ってる貧乏人がドグマのリムを見下す滑稽さよw
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(木) 23:22:07.79 ID:9+05hxgl.net
- >>874
ドクマ乗ってるの？凄いね
昔のロード乗りにいたね、お金で勝ち負けするの
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/23(Thu) 23:40:51 ID:zY7OSp/X.net
- メカニカルディスクは仲間外れ？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 00:25:16 ID:mHOzcRa5.net
- >>876
論外、語っていいのは最低Di2からやぞ
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 08:44:39 ID:EF+h0ygh.net
- >>876
コントロール性落ちる、引きが油圧より重いが用途次第じゃないの
完全メカニカルでなく油圧+紐引きが今はある
メンテ云々ならメカニカル使えばリムとそんなに変わらないかと
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 08:53:46 ID:9WNP/v5G.net
- ディスクは前転の危険性があるから万人には受けない
ママチャリがディスク化してから話が始まる笑
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 09:01:48 ID:5UIiOPWE.net
- >>879
じゃあ黙って待っててw
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 10:57:29.52 ID:UwSMGFy5.net
- んもー見え見えの釣り針に掛かるんだからー
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 12:51:50 ID:T7WK26q/.net
- ディスクにはフルフェイスのヘルメットに脊椎パットは必須！
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 14:27:23.50 ID:nfeFBLZG.net
- >>877
シマノから油圧の補助レバーまで出た今は油圧一択
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 16:06:51 ID:OZSWjPiT.net
- リムのブレーキシュー交換は簡単やでぇw
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 16:41:48 ID:ZdS4rQpg.net
- 油圧ディスクが最新だと騒いでるのが笑える
チャリならではだなｗ
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 16:59:27 ID:GW2i146X.net
- 昔のランドナーなら判るがロードに補助レバー必要かな？
ロード自体が必要無さそうなのに
業界は自転車初心者さんに無理に売ったらアカンで
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 17:05:40 ID:0cmR+7eE.net
- 補助レバー必要なのはキャリパーだけじゃね？
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 17:44:47.18 ID:dVML3sG5.net
- 女子供が安全のためならともかく、正直いってリムだろうが油圧ディスクだろうが補助ブレーキは恥ずかしいよなw
重いパーツ付けて無理してロード乗るなら、クロスや電動アシスト乗っとけと思うわ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 17:57:29.22 ID:/HnngoMj.net
- おぢいちゃんは何でも否定する
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 18:03:38.61 ID:xc+lrHA/.net
- あさひに売ってた格安ロードには補助ブレーキレバーついてたぞ
便利そうっちゃ便利そう
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 18:04:59.23 ID:uhN3nqa2.net
- >>879
俺はママチャリで三回、ロードで一回前転してるけど擦過傷程度しか負ったことないし、前転くらいどんどんやろうよ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 19:03:23.63 ID:G7tl1BA+.net
- >>868
＞ディスクが普及しようがしまいがなんてリム爺さんに何の関係もないだろうに
むしろここは、リムが残ることが我慢ならない人のスレ
>>888
俺も思うよ。
補助レバー必要なヤツはドロップバーに向かない。
>>891
アンタ、一回目の前転で頭やっちゃったんじゃないの？
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 20:10:41 ID:/HnngoMj.net
- >>892
新製品も出ないし実質リムは消えたと認識してる奴と
まだ売ってるから大丈夫って奴の争いな
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:21:35.99 ID:36ZxNLIv.net
- >>891
まだお盆でも無いのに何ゆえ戻って来たか？
成仏しろよナームーw
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:36:06.44 ID:6TGFOZ9L.net
- リムなくなったらなくなったでええんちゃう
これ以上ブレーキ性能なんて上がらんし、メンテ性も既に完璧だし
なんなら世の中に今現存する機材だけで一生賄えるやろ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:39:55.33 ID:dU3DP5HQ.net
- リムが無くなると思ってるのはここのアホなディスク厨だけだから
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:40:15.46 ID:gpUyXcMu.net
- 明日リムブレ生産中止しても生きてる内に何台乗るのかと言うと1,2台くらいだろうし
手に入るから走るのに問題なし
だろ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:43:57.30 ID:AxYpZuGl.net
- ニーバリがトレックのバイクで戦えるのかで評価したい。
特に今年のジロは本命居なくて大チャンスすぎる、ポディウムも乗れないよいだったら叩くしかないわ 泣
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:44:12.52 ID:SqN4/9ge.net
- >>896
永遠に残るという自信は何処からくるの？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:50:49.20 ID:dU3DP5HQ.net
- アホなディスク厨はディスクが地デジと同じでアナログTVは消滅すると思ってるからしょうもない
ラジオだってレコードだってカセットテープだってDVDだってまだ売ってるし使ってる人は沢山いるっての
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 21:53:09.84 ID:dU3DP5HQ.net
- ディスクがリムと完全に入れ替わるにはまだまだデメリットが多過ぎるってのも分かってないみたいだしね
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 23:16:18.27 ID:4/VVM2Rj.net
- ディスク車体買って実際運用して体感してからそういうデメリットどうこうは言おうな
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 23:28:02.65 ID:dU3DP5HQ.net
- いらないもん買うわけないじゃん 馬鹿なの？
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 23:28:57.58 ID:dU3DP5HQ.net
- 覚醒剤も使って体感してから文句言えってか？ｗ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/24(金) 23:50:01.26 ID:dU3DP5HQ.net
- さて、馬鹿どもを論破して黙らしたところで気持ちよく寝るか
明日は走りに行かんとな
ディスク厨は明日もこのスレを書き込むだけで終わるのかな？ｗ
走るなら雪が降る明後日じゃないとディスクの意味ないかｗ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 00:05:58.14 ID:miIatTPT.net
- まだ先ってのなら入れ替わると思ってんだろ
ディスク受け入れて終わりじゃん
数年前の記事はそんなものだったろ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 00:08:09.75 ID:yjwCXccC.net
- 薬物経験者やその分野の専門的な医者の数多が注意勧告してるから説得力あって覚醒剤は使わないだろ？
ディスク乗ってる人や自転車屋のメカニックに聞きもしないし、ネットで齧った知識鵜呑みにデメリットが〜って語って、はい論破とか言ってるおじさんのが滑稽だよ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 00:21:06.97 ID:WEtkazo6.net
- リム厨ってさ、いったい何と比べてディスクは劣るって言ってんだろうね
絶対にディスクモデル買うことないし
ネットの知識だけかな？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 03:52:57 ID:CMmlY3Xr.net
- 両方持ってるけど取り立ててどちらかのブレーキフィールが良いと言う事は無いな。ただ違うだけ。ディスクはメンテに問題があるらしいから今買うならリムが正解だろうよ
https://m.youtube.com/watch?v=-AgxjsImVbc
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 06:43:43.77 ID:9B+zwvBK.net
- >>873のブログと
>>909の動画を見ると毎週完璧なメンテできる人以外はディスクは避けた方がいいな
とはいえリムブレーキ車を買ったとしても
5年後以降ホイールの使い回しできるフレームがでる可能性が低いというジレンマが残る
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 07:20:47.01 ID:Dp76v3gq.net
- ディスク車のメンテと重量が改善されれば売れると思うよ。新車で重いバイクに乗り換えることはないな。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 08:04:29.89 ID:Pm8Pcr4N.net
- ディスクのメンテが毎度オイル抜いていたり重量が3kgくらい増えたりするって思っているんだろうな
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 08:10:36.10 ID:Mns4mvEy.net
- ディスク薦める奴に限って雨の日に乗らないとﾓﾔｼの印象
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 09:30:08 ID:Mo1SIUsI.net
- 軽さ軽さ騒いでいる奴は口だけで超軽量のを持ってはいない
そもそもロードバイク乗っているか疑問
- 915 ：1：2020/01/25(土) 09:42:07.08 ID:qq3YUCdF.net
- テンプレに書いてあることがまだ分からん奴がいるね
「 どちらのブレーキにも メリットデメリットはあります」
「 どちらを使うかは各人が自分で判断すればいいこと 他人に押し付けるもんではありませんありません」
「 先のことはわかりません」
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 09:42:52.01 ID:srzZI+VV.net
- >>914
なにその偏見w
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 09:46:04.03 ID:KaQvWsak.net
- リムが無くなると煽るのと強迫観念にかられ訳のわからないディスク攻撃する奴
そんな印象
口を揃えてすぐには消えないと業界の方々言ってるでしょ、ただ主流から抜けるのは遠くないだろ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 09:52:59.18 ID:1rGji8+W.net
- >>917
ほれ
すぐそうやって「 リムブレーキは無くなるぞ」 と脅す
先のことなんかわからないのに 自分はすべてを見通しているつもり
やっぱりこのスレの主流は
リムブレーキが残りそうなのが我慢ならないやつ だね
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 09:54:46.09 ID:KaQvWsak.net
- >>918
じゃあこの先どうなるの？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 10:01:15.75 ID:qq3YUCdF.net
- >>919
お前は文盲か？
「 誰にも分からん」 と書いてあるだろ
誰ミニも分からんことを 自分は分かっていると思い込んで 人に押し付けるのが 滑稽なのだよ
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 10:18:45.26 ID:KaQvWsak.net
- >>920
何にも調べていないの？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:29:28 ID:1QfCpo9w.net
- ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:32:31 ID:NJM4tN1y.net
- 機械式のディスクでいいんじゃないの?w
ディスクのロードバイク持ってないけど。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:46:19 ID:RbgtPqTm.net
- とりあえず来年の買い替えはリムにしとくわ
完成度が違いすぎる
今年のデュラにリムがなければ諦めるけどねw
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:48:36 ID:uxUKcXFL.net
- メンテ頻繁にやること考えるら紐引き油圧に外装ケーブルだな
ランドナーはそんなのが多い
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:52:29 ID:PxPJDVSA.net
- >>921
逆にこっちが聞きたいわ
未来が分かってる人がいるらしいから、 会ってみたい
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:53:44 ID:uxUKcXFL.net
- シマノは新製品出してこないねえ
リムのみ出す・ディスクのみ出す・どちらも出す
誰ミニも分からないらしいし、リムのみが出ると信じ続けるのもいるんだろうな
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:55:49.45 ID:1QfCpo9w.net
- ﾐﾆﾓﾆ「分からないらしいし」ｗ
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:57:38.74 ID:RbgtPqTm.net
- >>927
このスレですら一人もいないけど
お前頭おかしいよ
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:57:50.06 ID:PxPJDVSA.net
- 新製品出なきゃ終わりって話でもなかろう
それとも何かい？
モデルチェンジしてないものは使う気にならない？
世の中には 何年も何十年も一切モデルチェンジせずに売られているものはいくらでもある
結局お前らの「 リムブレーキは無くなるぞ」 って話は 全く根拠がない
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 11:59:32.48 ID:PxPJDVSA.net
- >>921
で
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:00:46.70 ID:PxPJDVSA.net
- >>921
で
再度質問するが
何を調べたらどういう未来がわかるの？
お前らのことだからどうせ まるまるは
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:02:00.45 ID:PxPJDVSA.net
- お前らのことだからどうせ
「○○は モデルチェンジしてない」 くらいのもんだろ？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:05:21.06 ID:RbgtPqTm.net
- リム派の主張はしばらくはリムとディスクが共存する、もしくはどうなるか分からないから好きなのの乗ればいい
ディスク派はリムはもうすぐ無くなるのが確定してるし貧乏人の乗り物だからディスク買うべき
どちらが異常かは一目瞭然だよ
ディスク派は潰れかけの自転車屋とか、安物ディスク乗っている奴とか、特殊な事情があるとしかね
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:08:28.01 ID:k/mX9Ll1.net
- ↑立民ぽい
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:09:34.48 ID:RbgtPqTm.net
- 内容で負けると論点そらしと中身のないレッテル貼り
野党らしいねw
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:12:01.83 ID:uxUKcXFL.net
- 新製品はメーカーには死活問題だろうに
消耗品とは違うこと分かってる？
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:14:00.74 ID:uxUKcXFL.net
- >>936
これが頭のおかしい文章でなくて何だと言うんだろうね
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:17:13.19 ID:k/mX9Ll1.net
- >>936
自分の書き込みがレッテル貼りそのものだって事が分かってないのか
ますます立民ぽいぞw
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:18:38.43 ID:gPpMlbYs.net
- オマエラせめて製品の良し悪しで争えよ…
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:18:51.41 ID:PxPJDVSA.net
- >>934
リム派 にもおかしな奴はいるが
主張が対立するときは ディスク派がおかしなことを言っている場合がほとんどだな
今現在がそうだ
>>937
全然モデルチェンジせずに同じ商品をずっと売り続けてることも多いぞ
シマノだってそういう製品はある
それで全く問題になっていない
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:18:56.46 ID:RbgtPqTm.net
- オイオイお前ら
ブレーキの話しろよw
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:21:02.09 ID:RbgtPqTm.net
- >>941
リム派が好きなの乗れって言ってて、ディスク派が文句言ってるパターンしか知らんが
正確にいうとリム派ってのはいなくて、どっちでもいい派とディスク以外認めないおかしい人との戦いだな
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:22:44.03 ID:uxUKcXFL.net
- レッテル貼りしながらレッテル貼りしてると言う
頭のおかしい発言しながらあいつの頭おかしいと言う
そして未来は分からないと言いながらの決めつけ発言
ディスク普及して欲しくないだけですよね？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:25:06.65 ID:AXHQVDhq.net
- 今のディスクならいらない派
ディスクの文句は一切許さない派
リムは消滅すると思い込んでる派
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:30:53.91 ID:uxUKcXFL.net
- リムブレ乗っているのが買わないとか次もリムブレ乗るでいいんじゃねーの
それでディスクが増えたらまずいの？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:31:51.06 ID:1rGji8+W.net
- >>943
ほんのときたま リム派 のおかしなのが登場するぞ
>>944
その言葉
遠回しに「 ディスクが 全市場を席巻する」
と 予言しているように読めるんだが
ディスクなんてもう普及してるじゃん
それを嫌がる幼稚なやつはあんまりないと思う
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:33:01.90 ID:PxPJDVSA.net
- >>946
本人は困らんと思うよ
ディスクが増えても何ともない
それを横目で見ている ディスクしか認めない奴が ここにはたくさんいる
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:35:43.72 ID:uxUKcXFL.net
- 何故か逆に書くんだよねえ
受け入れられないってスレタイそのまま
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:39:33.27 ID:PxPJDVSA.net
- >>949
自己投影というやつさ
自分の嫌なところを他人も持っていると決めつけたがる
自分はリムが残りそうな現状を受け入れられない
だから 逆の立場の人間も ディスクを受け入れていないはずだ、 と考えたい
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:42:29.97 ID:k/mX9Ll1.net
- レッテル貼りました
・ディスク派=実走派
・リム厨=頭でっかちカタログ厨
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:47:55.40 ID:Im5k/muq.net
- 被害者面してるのがさっぱり理解できず
リムブレーキスレにディスク厨が来て暴れてるでなく、その逆で荒らしている当人だよね？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 12:53:32.65 ID:uxUKcXFL.net
- >>951
ディスクでもリムでも乗ってる奴は乗ってる
ここで沸いているのはロード乗ってるのかさえ疑問だな、ジャックナイフ君とか
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:24:20 ID:yhnvoySI.net
- 完成車はディスクだけになっていく派でリムブレーキの開発は止まるが生産終わるまでは時間がかかるし完全にはなくならない論者です
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:28:56.21 ID:9B+zwvBK.net
- >>954
「生産が終わるまで時間がかかる」って部分の根拠は？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:31:54.44 ID:RbgtPqTm.net
- ディスクとリムは一長一短だからリムもなくならんと思うけどな
これだけメーカー、スポンサーがゴリ押ししていてもツールでリム使う人がいるくらいだし、100円単位でコストカットしてるエントリーモデルでは高価なパーツになるしね
ま、無くなったらディスク買うだけだけど
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:33:33.82 ID:RbgtPqTm.net
- ハブのグラスアップすら面倒な俺にはディスクはないわ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:35:46.17 ID:yhnvoySI.net
- >>955
今年デュラ出るだろうけど未だにプロでリム使ってるチームはいる
となると開発は辞めてもラインナップに出さないわけにはいかない、んで次の次のデュラ及び105までは残るんじゃないかと
スラムですら去年のAXSにリムブレーキあるし
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:38:30.18 ID:yhnvoySI.net
- >>956
去年はツールでのディスク率は5割弱だったけど、今年のTDUとワイルドカードチームの情報見る限り7割は超えるっぽい
一昨年は2,3割だったからこの変化を速いと見るか遅いと見るか
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:41:19.14 ID:9B+zwvBK.net
- >>958
選手が「リムブレーキ使いたいです！」って言ったら
提供メーカーのラインナップにリムブレーキ車が追加されるって事？
選手の意見ってそんなに強いの？
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:46:06.25 ID:uxUKcXFL.net
- >>958
プロがまだ使いたいはロードバイクにおいては当てはまらない、そもそもlook乗りたいからそのチーム入りましたはないぞ
プロも市販車乗らないとならないからね
新しいのは顧客がどれだけ買ってくれそうなのかってとこでしょ
日本だけってならまだね
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:47:28.84 ID:yhnvoySI.net
- >>960
ん？生産終わるまで時間がかかるってのはパーツのこと言ったつもりだったんだけど
バイクブランドのラインナップからはさっさと消えるんじゃない？リムは旧モデルだけ受注生産とかはありえるけど（トレック形式みたいに）
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:48:30.28 ID:RbgtPqTm.net
- むしろリムがなくなる派の方に根拠がないねぇ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:50:25.69 ID:AXHQVDhq.net
- 今のディスクならいらない派
ディスクの文句は一切許さない派
リムは消滅すると思い込んでる派
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:50:52.15 ID:yhnvoySI.net
- >>961
使いたいって言ってるのは選手じゃなくチームじゃね？
UAEとかインタビュー見るとディスクが好みの選手いるのにチーム方針でリムオンリーだし、イネオスとかまさにでしょ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:54:21.20 ID:uxUKcXFL.net
- 根拠なくトレックは開発止めてしまったんだね
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:57:29.24 ID:srzZI+VV.net
- >>966
ディスク化の流れも出来たし、とりあえず俺らはもう作らなくていいやって思っただけでしょ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 13:58:15.97 ID:RbgtPqTm.net
- 実はトレック以外にもメーカーはいくつかあるんだ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 14:01:31.19 ID:srzZI+VV.net
- >>968
実はまだハイエンドリムを作ってるメーカーもいくつかあるんだ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 14:16:17.80 ID:9B+zwvBK.net
- >>966
単純に複数の生産ライン残す体力が無いとかビジネスの割に合わないとかそういう理由では？
チームの意向よりも株主の言うことを優先しそうな気がする
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 14:22:03.98 ID:uxUKcXFL.net
- ここ数年ハイエンドリム出したとこなんてごく少数
少なくともトレックは今後もないって一例だろ
リム推しにぶっ叩かれるの分かっててやめた宣言したトレックが特殊で他はやめても言わないだろうね
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 14:23:23.05 ID:RbgtPqTm.net
- ディスク厨は減ると無くなるの違いが分からんから噛み合わんのだわな
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 14:29:51.89 ID:uxUKcXFL.net
- そんなにディスク普及すると不都合あるの？
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 14:31:42.85 ID:RbgtPqTm.net
- ないよ？
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:07:30.17 ID:k/mX9Ll1.net
- そもそもリムブレーキが完全に無くなるなんて言ってるヤツ居たか？
リム厨の捏造じゃないの？
居たとしても極一部のおかしい人でしょ？
それをあたかもディスク派の殆どが言ってるが如き印象を植え付けようとする
リム民党こわい
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:24:14.67 ID:AXHQVDhq.net
- ここは自転車乗りの極一部のおかしい人しかいないよ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:26:31.40 ID:yjwCXccC.net
- 好きな方使えって言ってもお前らスルーして○○派はこれだから…って言い始めるじゃん
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:40:12.66 ID:uxUKcXFL.net
- リムブレが無くなるか無くならないかと問われたら分からない
数年で見かけるロードバイクがディスクと逆転するかも分からない
ただリムブレがこれから増えていくってのはかなり難しいかなと
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:40:33.89 ID:Diufqrdh.net
- 今日中に埋まりますね。
次スレ：http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579934343/
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:49:38.93 ID:E7RemomI.net
- まあ今買うならリムだな
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 15:51:05.56 ID:E7RemomI.net
- トレックの新モデルでもリムあるやん
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 16:08:13.71 ID:uxUKcXFL.net
- >>981
アルミエントリーのこと指しているの？
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 16:15:34.26 ID:Diufqrdh.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>982
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 今年は少ないってだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 来年以降のことはわからないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 再び増えるかも知れないだろ？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 16:16:28.61 ID:Diufqrdh.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>975
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| そういう意味にしか取れないレスは多々あるだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ここは一部のおかしな人間が終結する場所だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 16:19:12.75 ID:1QfCpo9w.net
- 暖冬でログの記録更新が続く脚が絶好調の中
今日はリムクロモリで峠の下り７５キロからのフルブレーキングやってみた
特に必要以上の握力も必要なくブレーキ制動に関してこれ以上の性能が必要かな？
キシプロＵＳＴにデュラ＋純正シュー
さて車体の水拭きと軽くリムを研ぎ研ぎするかな
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 16:27:39.90 ID:uxUKcXFL.net
- やっぱり最後は荒らしにきて終わる
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 16:39:42.48 ID:nDXnMwsS.net
- メリダとかかなり嫌味な口調だったよな
懐古主義がどう思ってるかに関わらずリムは無くしてくって
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 17:00:21.12 ID:Diufqrdh.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>987
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 今そうなっているだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 今後どう変わるかわからないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 再び増えるかも知れないだろ？
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 17:06:34.33 ID:L45rlZAr.net
- 当たり前のことを言うと嫌味
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 17:23:30 ID:EsHG+LFz.net
- >>972
一次関数しか理解できんのだろう
関数には双曲線関数など色々あるのだが
ざっと見たところ 理系的頭を持たない人間が非常に多い
俺のいた大学サイクリング部は 7割方 理系学生だったが
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 17:32:51 ID:bAa+RP1b.net
- ディスクの良さを語ってはいけない、リムブレに不利な発言はしてはいけない
リムブレを完全に見なくなる、パーツが手に入らなくなるまではディスクが普及しているのか分からない
てこと？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 17:35:37 ID:Diufqrdh.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>991
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前の理解力ではそうなるってだけの話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ バカは０と１しかわからんから、そういう解釈になるんだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 18:29:23 ID:Mns4mvEy.net
- お前ら土曜日なのに走らないのなw
リムとディスクで仲よく120キロ位走ってきたぞ
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 18:31:08 ID:LKvZjw8F.net
- 今日は通院日、明日頑張る
この時期寒くて60kmくらいでええわ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 18:57:05 ID:YM39V3oC.net
- >>988
首相が消費税10%にします！って言ってもお前はそう言って信じなかったんだろうな
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 19:32:29 ID:0vzrwp/r.net
- >>987
完全移行に反対する声がよっぽどうざかったんだろうな
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 19:34:42 ID:Diufqrdh.net
- /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>994
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| お前みたいな教鞭するヤツがいるから、ディスク派はバカと言われるんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ まったく例えになっていないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 19:35:31 ID:Diufqrdh.net
- すまんね
アンカーミス
994ではなく995だ
言うまでもないが
（中にはわからんヤツもいるようだが）
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 19:58:43.21 ID:1QfCpo9w.net
- 馬鹿と醜い「ディスク派ペア」内紛
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/01/25(土) 19:59:56.33 ID:1XtmxK8e.net
- 人を小馬鹿にしながらディスク厨は馬鹿というリム厨
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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