■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴４
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 20:24:07 ID:C8xYAOnt.net
- 最初のスレは、ディスクを押し付けたい人が立てたものです。
「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」「未来のことは誰にもわからん」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。 （家族旅行にお金をかけたい、とか）
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
高いものを買って見せびらかすのは、女がブランドバッグを欲しがるのと全く同じ。子供じみた事と自覚してください。
安全性については、自転車のブレーキングはブレーキの制動力よりも使用者の技量のほうが重要です。
事故したくない人は、安全な場所を見つけて急制動の練習を十分に行いましょう。ブレーキ性能でんでんは、それをやってからです。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
「人それぞれの考えがあるもんで、他人が口出しするもんじゃない」とわかるまで、際限なく続けてください。
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴３
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579934343/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579085101/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴www
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575815751/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:01:25 ID:iLVkn3Ak.net
- 最初にこのスレを立てた者だが、もういい加減やめろよ
お前らおかしいよ
このままだと精神病むぞ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:02:48.55 ID:7evAxicW.net
- 元々アホしかおらん
おまえも含めてな
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:03:36.93 ID:6kZCeUUO.net
- 大丈夫、既に病んでる奴しか残ってないよ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:15:08 ID:C8xYAOnt.net
- 精神が病んでいるというより、単純に頭が悪いんだよ
簡単なことがわからない
自転車の基本操作を知らない
自分が知っていないことを理解していない
力学が全然わからない
わかっていないことを理解していない
未来はわかりっこない、ってことが理解できない
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:15:24 ID:U9RWeTvO.net
- 千葉のno.1プロショップ、サイクルフリーダムが遂にぶっちゃけてしまったね
フリーダムは店長の技術力だけで成り立って忖度しなくていいから真実を書けるんだけど
頼みの綱の制動力すら完全に否定されてしまったディスクブレーキにはもう存在意義なさそう
http://freedomtencho.hatenab**g.com/entry/2020/02/02/010651
さて、ここにシマノ・105のディスクブレーキロードの完成車があります。これは105DBの最新ロットで、
前160mm×後140mmという流行のサイズが採用されてます。
ディスクブレーキを紹介する時に「ディスクブレーキは制動力が高い」という文言が使われます。
この「制動力が高い」に関してですが、同じタイヤを使った場合、厳密にいえばディスクブレーキバイクの方が車重が重いので止まりにくいんです。
控えめに書くと挙動が悪い。悪く書くとバイクが重い。
あるいは、リムブレーキは” ローター径630mm ”...みたいなものなので、より外周部をつかむという点でもリムブレーキにアドバンテージがあります。
結局のところ105グレードにおいては、現時点では23C×のリムブレーキよりも25C×ディスクブレーキの方が制動距離が長くなってしまってます。
ですから「ディスクブレーキは制動力が高い」というセールストークは、相対的には嘘です。
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:16:40 ID:vP42LzyR.net
- リムブレーキで十分かもしれないけどそれはディスクブレーキの普及を妨げる要素にはならない
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:38:49.16 ID:BBELTreY.net
- リム派はサイクルフリーダムでフレーム買って買い支えてあげないとな
ルックがリムやめたらどうしょうもないけど
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:50:23.55 ID:FHLuOcBP.net
- フリーダムにだけは絶対にバイク預けちゃいけないのはわかった
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:52:00.33 ID:wpPKwPAT.net
- 独り立ちしたのはいいけど借金背負って大丈夫なのかね？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 21:56:40.54 ID:3uyjdnia.net
- リム派でもフリーダム店長の偏った知識じゃ命預けられんだろ
どちらでも任せて下さいがプロってもんだ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 23:31:50.15 ID:FVDPSArt.net
- またリム派の圧勝
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/03(月) 23:33:58.98 ID:W4aAWiu2.net
- 男なら黙ってノーブレーキ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 00:59:13.19 ID:+plOlsjR.net
- ディスクは危険ですからね
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 01:01:32.15 ID:3aT0cOu+.net
- フリーダム理論(笑)を御旗にしてリム圧勝ｗｗｗ
バカはあんなので納得できるのがうらやまし
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 01:40:06.06 ID:DpwZ8meS.net
- >>15
いやいや
本音は貧乏だから金が貯まるまで待ってくれ
って事だよ
恥ずかしいからごちゃごちゃ言ってるだけ
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 02:52:05 ID:eSDzHMvh.net
- リム用の高級パーツ持ってるから次もリム車（フレーム）以外の選択肢がないって事情の人は結構いるぞ
別に恥ずかしくは無いぞ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 03:05:29 ID:YwwfH6la.net
- リム派の圧勝言うてる子は前スレで香ばしいって言われて晒されてた子か
昼間は寝てて夜は5chで荒らししてるとか大層な身分やなぁ
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 03:35:03.53 ID:uafvHPLQ.net
- フリーダム店長のヤバいところは
ニワカ知識で理論武装できていると勘違いしていることもそうだが
何よりも自分が気に入ったモノに対して凝り固まり過ぎなところ
良いところだけをアピールするだけでは不安なので
対外勢力の悪いところを攻撃して足場を確保しようとするのもタチが悪い
メーカーの戦略に踊らされたくないと斜めに構えてるところも含め
ここのリム原理主義者たちと全く同じ傾向なのがおもしろい
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 06:25:52 ID:K0OhuAAf.net
- ディスク厨が一気にトーンダウンしてんのウケる
こんなに進まなかったの久しぶりだなw
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 07:29:18.40 ID:H8APob7W.net
- そりゃ>>6だぜ
散々ディスクとリムの動画検証やら数字をいくら突きつけられても忖度だなんだと言っておいてフリーダムとかいうな名ばかりプロショップの与太話1つだけで勝利宣言ってのがね
あの店もあそこまで言ったならディスクブレーキは扱わずリムブレーキ車専門店でやってくんだろうね
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 07:44:22.24 ID:wjZDXxRY.net
- ディスク（と言うかリムも）は前転されたら困るからワザと止まらんようにしてる。シマノ公式回答ですよ。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:01:51.26 ID:H8APob7W.net
- >>22
え？
ディスクは前転して危ないから万人には勧められない
リムはディスクより制動力が優れている
↑これがリム厨のトンデモ理論だけどソレも大間違いだと？
当方勉強不足なので申し訳有りませんがシマノの公式回答のソースを提示して頂けますか？
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:10:46.41 ID:z12ml7w0.net
- >>22
それがホントなら
包丁は怪我すると危ないから刃を丸めてる
っていうのと同じ本末転倒なやり方だな
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:11:36.37 ID:AafPWiP9.net
- 高級と言ってもチャリなんてたがが知れているんだけどね
ここの金持ちの定義が低すぎ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:14:12.67 ID:1cYgJ8LN.net
- 前転なんてリム厨が荒らす為に繰り返してるのにいちいち反応して馬鹿みたいだな
その前はディスクで大怪我するか
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:14:48.10 ID:z12ml7w0.net
- 「初めての人にはフロント140㎜ローターがオススメです」
ってアナウンスすれば済むことじゃないの？
そんで「慣れたら160㎜に戻しましょうっ」てね
これでローターとアダプター一個ずつ売れるじゃん
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:33:34 ID:nQq9jRpv.net
- >>24
ペーパーナイフほどの切れ味で十分役目を果たせる場合なら正しい判断
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:38:15 ID:8BaCwIRi.net
- 切れない刃物の方が危険なんだぜ
だからテクトロから最低でも105にしておけって言われてる
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:40:44 ID:nQq9jRpv.net
- >>29
テクトロは役目を果たせないレベルに能力が低いだけ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 08:55:29 ID:ySwl7jFW.net
- ディスク厨涙目敗走ww
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:01:17 ID:MRp6hGZp.net
- 特にこえーよなぁテクちゃんは
どんだけ握り締めてもレバーがフニャっとするだけで
一定のスピードから落ちてくれない下り坂を知った時
もうダメだと思ったわ
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:03:53 ID:H8APob7W.net
- >>31
↓で論破出来ない時点でリム厨の敗北だろ
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571824446/
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:07:31 ID:Il0tBqQU.net
- ディスクは前転して危ないから万人には勧められない
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:11:19 ID:8BaCwIRi.net
- >>30
だから切れない刃物なんだろ
リム厨に言わせると止まるのはタイヤでブレーキの性能は関係ないらしいがな
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:22:29 ID:u6/5aUJk.net
- >>35
誰もんなこと言ってないが…曲解するのやめてくれや
それともマジで理解できなかったのかな？
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:29:59 ID:8BaCwIRi.net
- >>36
過去ログ読むことをオススメする
何故リムブレにもグレードが存在してるのか分からず
リムとディスクってことだけで批判している
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:31:04 ID:H8APob7W.net
- トンデモな持論をカマす奴がいてもリム厨同士での自浄作用も無い
ただ自分のしょーもないプライドとバイクを維持したいが為にディスクブレーキを否定する烏合の衆
ロードバイクメーカーが揃ってディスクに舵切ったんだから何言っても無駄なのに
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:32:44 ID:MRp6hGZp.net
- >>35
タイヤのグリップ以上のブレーキ性能に意味はないだろ
曲解だな
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:36:30 ID:u6/5aUJk.net
- >>37
マジで理解できてなかったのか
かわいそうにな…
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 09:56:49.66 ID:H8APob7W.net
- 過渡特性が最重要な事を分かっていない奴が多過ぎる
制動に関して限界点を決めるのはタイヤで間違い無い、その限界点手前迄如何に強くブレーキング出来てより幅広いコントロール性を持ったモノが良いブレーキとされる
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:05:52 ID:8BaCwIRi.net
- 限界超えた時の話しかしてないから
ほんとしゃーない
すぐロックさせたり、ましてやジャックナイフするのは技術が低いせいだろ
停止することだけがブレーキ性能じゃないんだぞ
何そのディスクブレーキはオーバースペックだって考え
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:22:59 ID:AsRXPixn.net
- フリーダム店長を筆頭に
リムブレ厨は大馬鹿が多すぎ
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:23:40 ID:UwJKogdE.net
- 馬鹿どもが懲りずにまだ続けてら
俺も参加させてもらおうっと
>>37
グレードごとに 効きが異なるという確証はあるのかな？
>>42
その説明は 技術的な理解が非常に低い連中に対して行われたものだ
ブレーキを強くすればするほど安全と考えてるバカどもに対しての説明
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:23:44 ID:cFESWm/x.net
- ディスクは制動力は高いけどロックもしにくいという、
正に都合のいい矛盾論理ｗ
ディスクは制動力が高いからロックしやすいので、
ABSが作られるようになったのに
お馬鹿ディスク厨はその事を全然分かってないｗ
で、コントロール性がいいからABSいらないとか、手動ABSとか
どんだけ自分を超人設定しちゃうのよｗ
ロードバイク用のABSが発売されたら、こいつら息してるのかな？ｗ
まあ俺は重量を考えただけで要らないけどｗ
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:26:28 ID:UwJKogdE.net
- >>41
そこまでわかってない連中が多いんだよ
「 急制動の練習は危険だから行ってはならない」と 強く主張する奴が 前スレ最後にいたろ
あのレベルのやつが活躍するのがこのスレだ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:29:38 ID:AsRXPixn.net
- >>45
ＡＢＳなんてむしろコントロール性の悪い
リムブレに必要だと思うけどな
あとディスクとリム
どこが重くどこが軽いか
まったくわかっていない大馬鹿野郎
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:32:14 ID:8BaCwIRi.net
- >>44
テクトロとデュラ使ったことあって同じと言える根拠を知りたいわ
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:33:46 ID:UwJKogdE.net
- >>48
限界性能は似たり寄ったりよ
上手い人が使えばね
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:41:00 ID:cFESWm/x.net
- >>47
おまえが教習所で教えれば、車もバイクもABSが不要になるのかｗ
全く馬鹿はこれだからｗ
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:51:44 ID:AsRXPixn.net
- >>50
ロードバイクの事で誰も車やバイクの話はしていない
何を言ってんだか大馬鹿野郎がｗｗｗ
どこが重くてどこが軽いかもわからんのだろうな
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:53:19 ID:UwJKogdE.net
- >>50
ABS なんて たいして役に立つわけじゃないのに 魔法の道具と思ってる馬鹿がいる
そもそも 自転車には ABS がないから そのための練習をしなきゃいけないんじゃないの？
>>45
自動車のディスクブレーキがロックしやすいからという理由で ABS が開発された というのはちょっと信じがたいね
時代的なもんじゃないの？
科学技術の発達と人間の劣化がセットになっている そういう時代の流れだ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:54:50 ID:cFESWm/x.net
- >>51
あれ？ 俺はディスクブレーキの話をしてるんだけど、馬鹿はロードバイクの妄想で頭が一杯なのかな？
>どこが重くてどこが軽いかもわからんのだろうな
おまえの脳味噌が軽いのはよく分かってるよ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:55:56 ID:cFESWm/x.net
- >>52
情弱はこれだから困る
https://www.bikeradar.com/news/shimano-abs-for-bikes/
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:57:30 ID:Uti+m9Bt.net
- 急制動練習の場所を教えてくれと言って子は転倒前提脳だったけど
練習なのにコケる前にレバーを緩めると言う動作が出来ない子なのか？
リムで急制動経験ない子がメーカーの謳い文句を真に受けてディスク信奉者になってる？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 10:59:22 ID:AsRXPixn.net
- >>53
脳みそ溶けてないか
おまえがロードバイク用ＡＢＳっていてるだろ
＞ロードバイク用のABSが発売されたら、こいつら息してるのかな？ｗ
＞まあ俺は重量を考えただけで要らないけどｗ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:00:26 ID:UwJKogdE.net
- >>54
それは下手な人間が使った場合だろ
上手い人が使えば 自動車だろうがバイクだろうが自転車だろうが 大差ないよ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:01:49 ID:H8APob7W.net
- ABSなんざ無くてもＤＨガンガンいけますけど
体重移動もせずにパニックブレーキしてジャックナイフするだの前転するだの連呼する馬鹿には有用ですね
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:02:53 ID:UwJKogdE.net
- >>55
要するに頭が悪いんだよあいつは
急制動の練習といえば 40キロからいきなりフルブレーキングして 止まることだと勘違いしている
体操競技とかで いきなり大技を 実行するバカはいないと思うか そういうことしか頭にないんだろうな
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:03:03 ID:8BaCwIRi.net
- リム厨本気で頭おかしいんだと理解できた
急ブレーキの練習は転倒前提って
避難訓練も家に火をつけないとこんなもの訓練じゃないと駄々こねるタイプなのかねえ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:06:14 ID:UwJKogdE.net
- >>58
そういうことだよね
自転車のブレーキングは 練習して身につけるもんだ
それをやらないやつが グダグダくだらないことを言う
ホント ここは 実際のブレーキングが分かってない奴ばっかだね
現実に即した話が全然できない
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:06:23 ID:cFESWm/x.net
- 馬鹿ディスク厨大集合ｗ
馬鹿な書き込みを止めるブレーキは付いてないのかね？ｗ
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:07:38 ID:cFESWm/x.net
- 自信過剰な馬鹿ディスク厨は絶対に読んどけ
https://camp-fire.jp/projects/view/165426
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:07:51 ID:UwJKogdE.net
- >>60
あいつがディスク派 じゃなかった？
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:15:36 ID:cFESWm/x.net
- >>60
この動画で何故、補助輪つけてるのか分かるか？
https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA
転倒するかもしれない練習で転倒に備えてないってのは、ただの馬鹿なんだよ
逆に言えば転倒しないで済む領域の練習が、実際に高速で走ってる時の何の役に立つんだよ？ たわけ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:17:41 ID:cFESWm/x.net
- まあ、今日はこの辺で勘弁しといてやろうかな
あんまりダメージ与えすぎてもつまらんからなｗ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:22:19 ID:8BaCwIRi.net
- >>65
転倒してバイク壊して楽しいのか
お前は同じことやってんの？
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:24:04 ID:z12ml7w0.net
- ロードレーサーにABSが有用だと主張する方々は
競技用の機材だとは思っていないんだろう
ミニマルな機材でテクニックを競うのが競技だと思うんだけどね
どうせ
ディスクは制動力が強い＞あぶない＞ＡＢＳ という
最小限しかシナプス働かせずに考えた結果だもんな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:24:48 ID:AsRXPixn.net
- ひとつわかってることは現在のＡＢＳは油圧を制御して成り立つもので
ワイヤーを引っ張ってゴムで止めるブレーキには無理ってことは明白
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:25:40 ID:UwJKogdE.net
- >>65
馬鹿ですね
これはデモンストレーションですよ
わざとロックするとどうなるかを見せている
実際なら 転倒するギリギリまで突き詰めて練習するもんですよ
最初は緩やかな制動から始めてね
あなたの ID をチェックしたけど おバカな書き込みが非常に多いです
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:27:42 ID:nQq9jRpv.net
- ロードバイクの主な用途って
フィットネス、レジャー、ホビー
あたりじゃない？
レース勢は1%いるかどうか怪しそう
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:27:45 ID:AsRXPixn.net
- 彼は脳味噌溶けてるからｗｗ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:28:44 ID:Uti+m9Bt.net
- 60の子はどっちが何を言ってるのかも整理できない子なので
前後のブレーキレバーを適正に操作できないタイプ？
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:29:00 ID:cFESWm/x.net
- 馬鹿ディスク厨大集合ｗ
馬鹿な書き込みを止めるブレーキは付いてないのかね？ｗ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:29:05 ID:UwJKogdE.net
- >>65
オートバイの選手が 補助輪をつけて急制動の練習をするなんて 聞いたことありません
私の無知かもしれませんけど
少なくとも 自分が オートバイに興味持っていた時代には無かった
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:32:34 ID:z12ml7w0.net
- 急制動しなくてはならない場面を招くのが間違っているという考えの方へ
公道は走らないでいただきたい
自分だけがきちっと走っていれば事故は起きないという考えは公道では通用しません
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:37:33.77 ID:z12ml7w0.net
- ID:cFESWm/x
↑このひと、自分の頭が良いと思っているんだろうなあ
しかも凝り固まってるから他人の意見を採り入れられないので
ずっとこのままだよね
引用のソースもなんか残念だし… ｶﾜｲｿｽ
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:38:07.66 ID:AsRXPixn.net
- >>74
脳味噌の溶けたリム厨ひとり迷走ｗ
馬鹿な書き込みを止める脳味噌はどこかに落ちてないのかね？ｗ
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:39:18.95 ID:UwJKogdE.net
- 急制動の練習するのが怖い人は
イントラに就けばいいんだよ
限界制動のちょっと手前で 終了させてくれる
そこまで行かなくても ブレーキングの練習をちょっとするだけで上達する
全くやらないより 100倍安全だよ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:39:26.20 ID:H8APob7W.net
- >>65
んじゃあんたリムブレーキのロードバイクでも補助輪つけて練習したの？
リムのが制動力あるんでしょ？
そもそも自転車と自動二輪は重量が違い過ぎるので比較にもならないよ
自転車で補助輪つけて練習してる動画持ってきてからだな
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 11:41:55.32 ID:UwJKogdE.net
- >>77
学校の勉強ができるから 自転車のことも全部わかってると思ってんでしょ
現実には全然ブレーキングテクニックがないというのがバレバレ
実際にやっていれば分かること全然知らない
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 12:01:23.68 ID:Ggd5CCYN.net
- ブレーキの練習は時折安全そうなとこ見つけてやるもんだ
砂の所や濡れた路面でどれだけ滑るか確認しとくのもいい
急ブレーキなんてパターン沢山あるんだし走りながら慣れていくしかあるまい
急な飛び出しはリムだろうがディスクだろうが止まれる自信はない
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 12:08:38.58 ID:dfdu8I9d.net
- 今ある、ディスクとリムでさえ揉めてるのにまだ実用化、発売されてないABSでこんだけ騒げるなんて
ABSの話はディスク厨だけでいいじゃん
どうせリム厨には縁がないんだしw
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 12:15:47 ID:Uti+m9Bt.net
- コケ無いクルマでもＡＢＳ作動させるまでのフルブレーキングってのは
練習しないと意識的には難しいもんだよ
初心者でなくともそこらのＣＲで感覚のメンテナンス気分でたまにやるのが賢明
劣等感を率直に表現する子はまだ見込みあるから頑張れ～
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 12:43:47 ID:H8APob7W.net
- >>83
リム厨がディスク否定したいだけで自転車には無用なABSまで持ち出してるだけ
もし自転車に有用なABSが実用化されればまずディスクブレーキが当たり前のMTBに搭載される
難易度がどんどん上がるMTBのＤＨで長年開発もされず済んでる時点で必要性は否定される
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 12:55:21 ID:cFESWm/x.net
- オフロード車で不要ならオンロード車でも不要だと思ってる馬鹿ｗ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 12:59:38 ID:H8APob7W.net
- んじゃリムの時点で油圧リムABSが開発されなかった理由を述べよ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:02:47.05 ID:Il0tBqQU.net
- ディスク厨さん、仕事もしないんですか？ｗ
仕事はリム専用スレで書きこむことですか
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:06:34.06 ID:7zS9Ixfn.net
- リムの材質やブレーキ面の汚れで敏感に制動力が変わるリムブレーキは欠陥品
そういう外乱への対応に慣れてない初心者こそディスクブレーキが有効で
ディスクブレーキの普及を妨げる要素は何も無い
諦めろリムブレーキは旧規格品だ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:08:46.75 ID:H8APob7W.net
- >>88
いいからお前は前転しとけ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:09:58.18 ID:cFESWm/x.net
- ほほう、ローターやパッドが油で汚れてても効くのか
ディスク厨は底なしの馬鹿だなｗ
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:12:00.41 ID:SwYuzql8.net
- ディスク厨、発狂してんなw
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:18:42.96 ID:H8APob7W.net
- >>91
ディスクブレーキがそこまで汚れる前にリムはもっと汚れて効かなくなるのが分からない馬鹿
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:25:23.60 ID:ijFL3o+D.net
- >>84
クルマなら別に難しくないだろう
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:25:51.29 ID:Ggd5CCYN.net
- >>93
少しの水分や油分で性能ガタ落ちのリムブレ横に置いて話ができるのだから大したものだ
ブレーキ性能は負けたと思いたくないんだろうな
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:32:42.09 ID:AsRXPixn.net
- >>91
少なくとも油で汚れたリムよりは効く
脳味噌溶けたヤツは底なしの馬鹿だなｗｗ
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:35:04 ID:s1hy7KtM.net
- 金がないからディスクが完全に普及するまでの4,5年はリム使うわ
ディスクの皆さんは不要になったリム用の機材、ヤフオクやメルカリでいっぱい流してね、リムは落ち目の規格だし安ければ買う人もいっぱいいるかもよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:35:41 ID:cFESWm/x.net
- 勝ち負けとか必死すぎてウケるｗ
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:36:39 ID:cFESWm/x.net
- × 落ち目の規格
○ 安定の規格
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 13:41:27 ID:H8APob7W.net
- そもそも↓の思考回路がおかしいだけ
制動力とコントロール性は別物
しかもABSは重量のある４輪や自動２輪に向けて作られたもの
実際普通に急制動してもABSはそうそう作動しない
45 ツール・ド・名無しさん sage 2020/02/04(火) 10:23:44.12 ID:cFESWm/x
ディスクは制動力は高いけどロックもしにくいという、
正に都合のいい矛盾論理ｗ
ディスクは制動力が高いからロックしやすいので、
ABSが作られるようになったのに
お馬鹿ディスク厨はその事を全然分かってないｗ
で、コントロール性がいいからABSいらないとか、手動ABSとか
どんだけ自分を超人設定しちゃうのよｗ
ロードバイク用のABSが発売されたら、こいつら息してるのかな？ｗ
まあ俺は重量を考えただけで要らないけどｗ
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 14:00:27.78 ID:AsRXPixn.net
- >>98
必死すぎるのはおまえだろｗｗ
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 14:01:33.01 ID:AsRXPixn.net
- >>98
ひょっとして
おまえフリーダム店長か
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 14:04:33.43 ID:H8APob7W.net
- >>102
名探偵現るw
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 14:05:24.42 ID:BFY+b7yc.net
- ロックしやいのはむしろリムデュラ
高速域での減速が目的だから反応が早く急激に減速する
逆にテクトロは反応が遅くロックしない変わりに緩やかに減速していく
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 14:10:00.66 ID:Uti+m9Bt.net
- 坂の下りでカーブ手前の激ブレーキングでは後輪は初期制動で微ロックするネ
思ったよりも深い際には想定内だけどドリフトしたこともある
リム・ディスク両方所有してるけど慣れているリム車の方が現在の所は速度コントロールしやすい
まだ２０００キロしか走っていないディスクはこれから経験値を上げていく
ディスクは軽い力でブレーキを掛けられるので実際の制動性能よりも制動距離が少なく＜感じる＞
事実と感覚が乖離するのは良い事では無い
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 15:56:58 ID:Xf8YtcuV.net
- これはディスクの完敗ですわ
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 16:48:15 ID:BFY+b7yc.net
- >>106
どこで負けたと思ったの？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 16:53:59 ID:NWFKYWpV.net
- この流れで聞くならば「どこで勝ったと思ったの？」と文脈を理解すべきでは？
中々話が通じない筈だわ。
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 16:57:46 ID:BFY+b7yc.net
- >>108
完敗した理由を聞いただけなんだが
めんどくさい奴だな
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:22:07 ID:jNcxt22T.net
- おれディスク乗りだけど、あえてロード用DBの要改善点を挙げてみよう
１．まだまだショップの整備や組み付けのレベルが不安
２．構造（マスターシリンダーまわり）の開示がほとんどなされていない
３．パッドクリアランスが狭くて調整がシビア
４．今までのグレードと性能の区分けが通用しなくなってきた
５．気軽にキャリパーを交換できない
…あと何かあるかな？？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:29:52 ID:Xf8YtcuV.net
- 次はリム買って、その次の奴はディスクも検討って感じだな
ライトユーザーとしては、今のディスクはお話にならない完成度
初期のアンドロイド並み
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:31:10 ID:cFESWm/x.net
- 6.重い
7.コスパが悪い
8.輪行の手間が増える
9.オイル交換やエア抜きという手間
10.ユーザー（信者）が馬鹿ばっか
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:33:41 ID:BFY+b7yc.net
- キャリパー交換したい理由はわからないな
1,4は同意
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:34:45 ID:u6/5aUJk.net
- >>110
6.剛性バランスが煮詰めきれてない（特にフォークが硬い）
7.リムがまだ軽くなってない
8.フロントおちょこによる左右差問題
9.全体的にちょっと重い
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:39:51 ID:BFY+b7yc.net
- レースに勝つ為か知らないがロードはエアロロードの割合が多い感じはした
欲しいのはセミエアロのオールラウンダーだな
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:47:06 ID:s1hy7KtM.net
- 100万で比べたらディスクもリムも重量差少ないけど、50万ぐらいを上限にすると重量差もだけど、各パーツにグレード差が出るぐらいの金額差になるからまだまだディスクは高いなって感じる
フレーム&ホイールメーカーの設計も大手でもまだまだ煮詰まってないだろうし、ブレーキパッドもスルーアクスルもみんな規格はバラバラ
まだまだ改善の余地はあるから、買うのはデュラエースが9300になってからぐらいが手堅い気がする。
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 17:52:07 ID:JpYHafP0.net
- >>110
・ブレーキパッドの減り方が早い
・ブレーキパッドの減り具合は取り外さないと確認し辛い
・車やバイクのようにある程度減ったところで音で知らしてくれる機能が付いてない
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:00:38 ID:+pkq/PHu.net
- ディスクもまだまだ煮詰める余地あると思う
リムブレはその点完成度高・・・未完成のまま放置されただけかな、ディスクとは別のフレームやブレーキの進化はないともね
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:25:18 ID:NWFKYWpV.net
- 重量級ユーザーを捨てて日本人ローディとしてのアッパーとも言える
体重最大75キロぐらいでディスクロード作れば
フロントフォークの剛性と乗り味のバランスが取れたフレームに出来るのでは？
適応制限体重100超のフレームを体重60キロ弱のユーザーが乗るのは勿体ない
メーカーはアジアコロンビア向けに過剛性を抑えて
フレームサイズに適応した開発でサイズ選択出来るようにするべき
同じシリーズのフレームをデブと細い女性ライダーで共有するのはバカげてる
無論ブレーキ性能も
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:28:15 ID:4QrKeFjb.net
- スラムだと分解すると構造見えるんだけどね、というかAXS以外ホース交換する時に開けざるをえない
スラムはすごいシンプルだから、シマノがSTI側のエア抜くときハンドルの角度何度も変えるのはすげえ複雑なんだろうなって思う
スピードリリースとか特殊なのは置いといてスルーのネジピッチ統一はしてほしい
パッドの交換時期知らせるサインはたしかにほしいな一応年1では替えてるけど
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:31:22.24 ID:+pkq/PHu.net
- >>119
Lookなんか低身長用？なにそれって時もあったからな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:32:07.44 ID:7DciKMh4.net
- 中華大手のfarsportsが激軽DB専用リム出してたり手組系はかなりディスクにも力入れてるけど、完組大手はまだまだ消極的だね
カンパフルクラムマビックあたりしか買わない人が手が出せないのはわかる
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:36:18.94 ID:dfdu8I9d.net
- 日本社会の縮図を見てるような気になる
ここのリム虫は老害みたいなもんだ
老害がいつまでも過去にしがみついてる哀れな姿を見てるようだなww
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:38:38.78 ID:7zS9Ixfn.net
- 最近のディスク専用設計なら剛性バランスが崩れるなんて事は無い
マジでディスクsageの根拠が5年くらい昔で停滞してるよな
ディスクってこと忘れてました
https://www.cyclesports.jp/topics/3610/
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:43:29.48 ID:NWFKYWpV.net
- そもそも汎用フレームだから剛性バランスは個人の身体特徴によって随分と異なる
ミクロな感想がマクロな意見になると思っちゃダメよ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:50:39 ID:+pkq/PHu.net
- 数年前の記事見て言ってるんじゃねーっすかね（ほじほじ）
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:57:28.27 ID:NWFKYWpV.net
- 体重分布が広いのにディスク径140か160かなんてのはメーカーの怠慢
ボトルゲージにまでカーボンを奢り高価な値段設定を押し付けてきたりし
余分な物を削ぎ落とすことで進化して来たロードバイクへの
「冒涜だ～」
ディスク化を推し進めるのとスポーク形状やらチタンボルトやら
オカルトとも言える理屈の整合性はどないしてくれるんじゃ～
ってね
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:59:03.89 ID:STN/NH7P.net
- 今日はずいぶん盛り上がっていましたね。
真昼間にあると参加できないから、残念です。
勢い１３０なんて、すごいですね。おかしな主張する人 ID:cFESWm/xがいたから？
>>45
＞ディスクは制動力が高いからロックしやすいので、ABSが作られるようになったのに
ドラムブレーキでもロックしますよ。
>>65
デモ動画ですね。
わざわざ滑らせて、「ABSないとこんなに危険なんだぞ」とアピール。
プロライダーなら、ABSなくてもほとんど同じ距離で止まりますよ。熟練者も同じ。
＞逆に言えば転倒しないで済む領域の練習が、実際に高速で走ってる時の何の役に立つんだよ？ たわけ
役に立ちます。あなたはやったことないから知らないでしょうけど。
ひょっとして、自動二輪の免許は持っていない？教習・試験でやるんですけど。補助輪なしで。
自転車でも同じこと。
全体的な流れでおかしいのは、
「〇〇がないと危険」「〇〇は絶対に必要」なる見解ね。
無けりゃ無いなりに対処するのが知恵ある人間というもの。
リムブレーキのみの時代、ABSのない車でも、それなりに使いこなしてきました。
逆に言えば、現在のDHにABSがないから将来出来ても無意味、って話にはなりません。
道具の特性に応じて操作法を変えるのが、知恵ある人間というもの。
道具の特性に縛られるのは愚か。
有利不利はありますが、「これじゃなけりゃダメだ」って人は、乗りこなすための努力が足りないんですよ。
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 18:59:43.99 ID:WvW+BNDO.net
- ディスクブレーキが嫌なのか
単に新規格が嫌なのかよくわからんなこのスレ
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:03:49.88 ID:STN/NH7P.net
- 制動力に関しては、使いやすいように調整しているんです。
メーカーが、これくらいが適度だろう、と。
リムブレーキは、ワイヤーで引く部分を長くすれば制動力は強くなる。
解放時にクリアランスが狭くなりますが、まだまだ余裕あります。
でも、やりませんね。
サイドプルがデュアルピボットになったときに、これ以上は不要、ということになったんでしょう。
それ以前のは、確かに効きは弱かったです。
ディスクブレーキは、ローター径を大きくするとか、左右に装着するとかで、今より更に強くなります。
でも、やりませんね。
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:04:29.97 ID:STN/NH7P.net
- >>129
そうじゃないですよ。
他人が自分と違うこと考えているのが許せない人が集まっているんです。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:06:33.71 ID:NWFKYWpV.net
- 君の読解力不足と想像力の限界による二択のみの訳がない
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:06:58.01 ID:lJQQgowc.net
- ディスクはいいものだと思うよ
ただ新しいものを買って喜々とするキッズじゃなくて、美味しい時の美味しい蜜だけ吸いたいからまだ買わないってだけ
昔のOSで言うなら今がVistaであと数年後に7になるから、それまではXP使ってるみたいな感じだと思ってる
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:08:49.34 ID:2uihRaL5.net
- >>6
クロカンで制動力求めてディスク化してんだ
何をどう言おうがディスクの方が制動力は出せる
重量も全体から見れば制動力に差を出すほどのものではない
何考えてんだこいつ
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:12:59 ID:KrSTPkwb.net
- 今はもうディスクも第2世代ですよ
規格も固まり、リムから乗り換えても違和感を感じないレベルの完成度
>>133でいう7になってる
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:20:23 ID:NWFKYWpV.net
- 次のデュラでシマノの本気が出てからが第二世代じゃ無い？
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:24:39 ID:STN/NH7P.net
- ID:cFESWm/x
この人は、リム派ですか？
ディスクは新機材で、一応こっちのほうが高性能ということになっているから、
バカが飛びつくとすればディスクと思いました。
（これは、ディスク派＝全員バカという意味ではありません）
リム派にも、こんなばバカな人がいたんですね。
自分は現実を知らない、ってことを全く知らない。
車体の動きを体で感じ取り瞬時に操作する、ってことは苦手の様子。
ブレーキを使いこなせない人が（それを目指さない人が）、ブレーキのこと語っても無駄でしょう。
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:27:31 ID:47UvdFvj.net
- ディスクブレーキはレバーが壊れたら使い物にならないからリムブレーキで十分だわ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:32:11 ID:8vx9bDgs.net
- ID:cFESWm/x
この人はね、自分のカラダひとつで戦えない人なんだよ
ブレーキングではABSに頼り、
ディスクをディスるときも引用に頼ってさ、
もしこの人をスカウターで覗いたら、50とかなんじゃないの？
みんなして虐めてる図式は何だかなあと思うけど
自分がそれだけの態度を取ってるのは気付いて… むりかぁ〜
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:34:26 ID:8vx9bDgs.net
- 何かすごい毒々しい釣り針が下がってきたぞ（怖 >>138
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:54:13.37 ID:STN/NH7P.net
- >>139
確かに、引用も頓珍漢ですね。
実感できるレベルまで理解していない人の典型。
自転車もバイクも自動車も、ゲームやシミュレーションとは違うのに、頭で考えたとおりいくと勘違いしている。
45
＞ディスクは制動力が高いからロックしやすいので、ABSが作られるようになったのに
これには呆れました。
ドラムブレーキの時代はABSが高価すぎたからなのに。
こんなことを、思い付きで真実と思い込んでしまう人なんでしょうね。
そこまでうぬぼれている。
http://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/5TH/growth.html
＞70年に日産プレジデントに後輪2輪制御のアンチロック機構を搭載
プレジデントのブレーキは、前 ２リーディング、後 リーディングトレーディング、つまりドラムだ。
（調べてみると、自分が思っていたよりABSの歴史は古いのがわかった）
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:56:58.58 ID:STN/NH7P.net
- ＞ドラムブレーキの時代はABSが高価すぎたからなのに。
正確には、「技術が未熟だったから」ですね。
１９７０年代から、国産車の前輪にボチボチ、ディスクが使われるようになり、ABSが装着されるのは１９８０年代。
技術開発・商品化の時期が違っただけです。
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 19:58:17.92 ID:u6/5aUJk.net
- >>124
そいついつも「○○は本当に良くなった。数年前は酷いものだった」て言っててアテにならん。
ちょっとまだ買う気にならんな。
プロにもアマにも漸く浸透してきて、どこのメーカーでも次かその次のモデルなら十分なフィードバックを反映したものが出ると思うぞ。
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:12:42 ID:dfdu8I9d.net
- 老害リム虫はおんなじ事の繰り返しだな
次か次の次は良くなるから待て
あるいは新規格に変わるかもしれないから待て
新規格に変わったらまた1から開発やり直しだぜ
次良くなるのは今までだってずっとそうだったろ
フレームの素材だって新しく画期的なのが出てくるかもしれない
一体いつまで待つつもりなんだ？ww
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:20:35 ID:u6/5aUJk.net
- >>144
試乗で欲しいと思えるモノが出るまで。
それまで頑張って買い支えてくれや。
半年毎に買い換えてくれてええぞ。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:25:41 ID:cLavaT/B.net
- 試乗で全て理解できるなんてなんと素晴らしい
試乗車でフルブレーキしてコケてなんて酷いブレーキなんだと言うわけですか
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:32:07 ID:dfdu8I9d.net
- >>145
リム虫はやっぱり馬鹿だなw
だったらディスクを批判しないで勧めた方がよほどメーカーの開発も進むじゃねぇか
自分で良いものが出るまで買い支えてくれって言ってるくらいだぞww
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:34:09 ID:u6/5aUJk.net
- >>146
最低でも試乗で良いものだと思えるクオリティは必要だろう。
しかし酷い妄想だな。早いとこ医者に行ったほうがええぞ。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:36:43 ID:cLavaT/B.net
- まぁまぁ、次の規格でも来たらディスクブレーキ考えるんじゃないの
リムの復活は・・・夢見るくらいさせてあげないと
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:43:00 ID:s1hy7KtM.net
- リム厨でもディスク厨でも9200か8100が出てからディスクの購入判断するでしょ普通、12速化が予想されてるし
今購入を薦める奴は自転車屋か企業の回し者
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:43:46 ID:Xf8YtcuV.net
- またリムの圧勝かw
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:48:04 ID:u6/5aUJk.net
- >>147
別に勧めんでもお前らどんどん買うんだろ？ 好きにせえ。
次買うときにはマシなモデルが出てることを祈るわ。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:48:44 ID:dfdu8I9d.net
- >>150
9200は分かるけどあんた9300とか言うてるやん
5年後の話？
素直に買えませんって言っちゃえよww
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:50:26 ID:dfdu8I9d.net
- >>152
だから買えませんって素直に言えばいいのにw
見栄をはることないってw
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:51:13 ID:+plOlsjR.net
- メンテに何日もかかるようなディスクをだれが買うのかｗ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:52:02 ID:cLavaT/B.net
- ５年先なら今買って問題ないだろ、５年も延長して乗るの？
来年とかなら、今回はやめとこかとはなる
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:52:53 ID:dfdu8I9d.net
- >>151
何が圧勝なのかわからんが
勝ち負けで言ったら先のないリムはもうとっくに負けてるんだよ
それが理解出来てないリム虫は人間として負けてるんだよww
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:53:07 ID:WqWfZ0sA.net
- RS505時代のディスクロードも特に違和感なく乗ってた俺は幸せな脚と尻の持ち主かもしれん
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 21:54:25 ID:dfdu8I9d.net
- >>155
サブのバイクすら持ってないのか？
本当にリム虫は貧乏ったらしい話しかしないw
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:02:49 ID:yt9Lf/C5.net
- >>155
何日もかけないとディスクのメンテすら出来ないボンクラw
素人でも１時間あれば前後ブリーディング終わる
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:11:14 ID:cLavaT/B.net
- ガッツリ見せ餌に食いついてるし・・・
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:11:45 ID:s1hy7KtM.net
- >>153
別にディスク否定派じゃないんだけどな
シマノのdi2が完全無線化してほしいんだよねー、あの無駄に配線をフレームに押し込んでる現状が死ぬほど嫌い
9200でetapみたいに完全無線化されてたら買おうと思ってるけど、FSAみたいなバッテリーはシートポストでディレイラーと繋げる方式になりそうな予感
スラムのAXSはdotオイルでフレームに零さないように気を使うの面倒くさいし
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:12:06 ID:Xf8YtcuV.net
- この必死さがディスクの敗北を証明してしまってる哀れw
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:18:45 ID:dfdu8I9d.net
- >>163
プッw
悔しいのうww
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:21:18 ID:dfdu8I9d.net
- >>162
完全無線化は俺もそうして欲しいけど
結局ブレーキワイヤーなりホースはあるんだし
そもそもリムブレーキのワイヤー類はいいのかよ？って話になるんじゃない？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:22:35 ID:dfdu8I9d.net
- リムブレーキだったらDi2の配線類はいいのか
だった
すまん
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:27:40.83 ID:u6/5aUJk.net
- >>154
いやだから普通の社会人でチャリンコ買えないやつはいないよ。
その発想が出るのが不思議だ。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:31:27.43 ID:dfdu8I9d.net
- >>167
だからさ、本当にあんたの言う通りなら希望のもんが出るまで黙って今の乗って待ってりゃいいじゃん
結局ここに来てディスクをディスるのはやっぱりほんとは欲しいけど買えないからディスって自分を納得させてるとしか思えないんだよw
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:36:53.95 ID:u6/5aUJk.net
- >>168
別にディスってないぞ。
事実と意見を書いてるだけだ。
お前みたいに浅はかな妄想で補ったりもしてないしな。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:37:43.89 ID:K0OhuAAf.net
- ディスク厨必死過ぎだろ
みんな飲みに行ったり彼女とサックスしたりしてるのに悲惨な人生送ってんなあ
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:42:22.85 ID:7DciKMh4.net
- SRAMユーザーだけどDOTフルードそもそもこぼれにくいから楽だぞ、シマノ両シリンジ方式にすればいいのにって思う
というか水用意しておけば少しこぼれても親水性利用してバシャってかければ無害化できるからどうにかなる
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:45:36 ID:dfdu8I9d.net
- >>169
事実と意見でも変わらんだろ？
わざわざ書き込みに来てる時点で興味深々^_^じゃないかww
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:50:54 ID:u6/5aUJk.net
- >>172
おう、このスレ見てる時点で興味はあるぞ。
普通に書いてただけだが、ディスられてると思って発狂しちゃったのか？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 22:53:13.02 ID:dfdu8I9d.net
- >>172
で、繰り返しになるけどまだ早いと思うなら今の乗って納得いくモデルが出るまで待ってりゃいいじゃん
興味があるけどディスクの問題点をあげつらうあたり欲しいけど買えませんってのがバレバレw
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:02:43.83 ID:s1hy7KtM.net
- >>165
無線化はブレーキホースorワイヤー通すだけになるから全然いいよ、オーバーホールや組立全部自分でしてるから目的は作業の大幅な簡略化
あの配線をステム一体型ハンドルとか内装フレームに通して色々すんの手先が不器用だからマジで腹立つのよ
9200でするなら買いたいんだけど、あのシマノがするとも思えないし
リムのetap使ってるからスラムはかなりアリなんだけど、dotなのと破損時に小物パーツでもすげー高いから二の足踏んでる
9300が出る4〜5年も待てばネット上でロードバイクのディスクの日本語文献や、店の経験値もほとんど出揃って、スルーアクスルのネジピッチとか規格統一されそうだし、今は高い金出して買いたくないのが本音
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:03:44.22 ID:u6/5aUJk.net
- >>174
落ち着いてアンカ打てよ。発狂してるって認めてるようなもんだぞ。
ここはたまにお前みたいな驚くほどのバカがいてある意味新鮮だわ。
今の乗りながら納得がいくの待ってるぞ。意地になってどんどん今のディスク買ってくれな。
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:13:23 ID:dfdu8I9d.net
- >>175
確かにDOTはちょっと怖いな
ネジピッチって規格統一の話あんの？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:13:53 ID:dfdu8I9d.net
- >>176
すまんな、酒入ってるもんでw
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:18:35 ID:eCx4aN1M.net
- ブレーキ周りの音は何とかならないのかな
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:26:55 ID:s1hy7KtM.net
- >>177
多分統一はされないけど、年数が経てば不必要なものは減って、主流なものができて、それが各社で採用されると思ってる
BBは乱立したけど、実際は年数経てば経つほどBB86,BB386に採用変更したメーカーがかなり増えてるし
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:28:17 ID:K0OhuAAf.net
- 妻と子供もなく
友達も彼女もいたことなく
毎晩安酒飲んで
クソスレに粘着
そんな人生、いいと思う
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:44:01 ID:YwwfH6la.net
- ディスクアンチ君必死すぎだろ
みんなで飲みに行ったり彼女とサックスしたりしてるのに
夜どおし5chで煽るしかやることないなんてｗいつ寝てんの？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/04(火) 23:50:37 ID:aXKRf5Ph.net
- リムブレでdi2の配線云々言ってもブレーキに紐付いてる時点で無意味っしょ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 00:42:52 ID:D8VLzKO5.net
- 一応スルーアクスルのネジピッチは3種類くらいだったはず
ただ確認がめんどい
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 06:56:15.11 ID:5JGi3OjP.net
- 百歩譲ってフレームセットを買うのは機材流用したい貧乏人として認めるけど
リムの完成車を買うのは情弱乙としか言えない
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 07:36:17 ID:Ayk3eruX.net
- 同じ話を延々繰り返す記憶障害のおじいちゃん可哀想
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 08:18:01 ID:WIGFAA58.net
- BMCもフレームだけ売っておくれ
好きな色のに105が要らない、アルテにしたいんよ
メーカーもカスタマイズの幅広げてくれりゃいいのに
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 08:34:38 ID:fvZSehz0.net
- 今後ディスクブレーキは普及すると思う？
理由云々はいいから思う思わないで書いてよ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 08:36:36 ID:jYj1fmtl.net
- ユーザーの好みに関わらずそれしか店頭に並ばなくなるからいやでも普及は進むでしょ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 08:44:24 ID:cBDIrOpX.net
- 痴呆老人隔離病棟やなw
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:06:06 ID:5h/ovZX7.net
- >>188
今年の夏にリーク発表される、DAがリムをサポートするならあと4年リムは生きながらえる
でもシマノはDAのSTIが4種類もあるのを嫌がってるから今度のモデルチェンジで2つに減らす
今度のモデルチェンジでなくなるのはDAの紐、次でなくなるのがリムブレと予想
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:18:36.06 ID:6Gt10Fw2.net
- >>188
思うよ。
ここで議論になってるのはそれが遅いか早いか、リムが消えるか併売かって話だわな。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:38:18 ID:9Cbveew9.net
- >>188
間違いなく普及
リム厨が負け惜しみひがみ何を言おうが
所詮負け犬の遠吠え
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:38:44 ID:wcLT6Rsc.net
- 10万以下の廉価モデルだけ残るかもという予想もある
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:48:10.10 ID:fvZSehz0.net
- リムブレが残るかって話でなくディスクブレーキは普及するのかって話ね
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:53:42.47 ID:wcLT6Rsc.net
- >>195
世界的に見たら既に7割入れ替わったとメリダの偉い人が言ってた
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 09:57:56 ID:DrAS6tz9.net
- 日本の自転車の95%位はこれからもリムだろ
高い電動アシストままちゃりとかでもリムブレーキだし
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:01:12 ID:D3gE5tcf.net
- 後ろはハブブレーキ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:03:14.82 ID:wcLT6Rsc.net
- ママチャリ入れたら95%どころか99%リムブレーキ普及率は揺るがないな
ほぼ半永久的に
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:04:11.36 ID:5JGi3OjP.net
- >>196
こういう話は新車販売シェアの話だと補足しておく
今走ってるバイクの数は無関係
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:06:48.43 ID:wcLT6Rsc.net
- >>200
新車販売シェアは9割ディスク車ってメリダの偉い人が言ってた
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:21:39 ID:/7Z/EOVb.net
- トレックなんてもう完全にリムブレーキモデル廃止してる
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:27:34 ID:2R4eYuid.net
- ミラーレスの流れに抗うデジタル一眼レフおじさんみたいな
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:29:56 ID:qE3ne9/G.net
- 痴呆老人隔離スレw
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:30:08 ID:wMMOFfQd.net
- ママチャリ含めるってことは
あんな底辺なモノと同じカテゴリーだってこと主張してるんだな
性能がテーマの話なのに、目の前の勝ち星に目が眩みすぎじゃないか？
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:32:24 ID:wcLT6Rsc.net
- >>203
アダプタ付けて古いレンズ使えるようにしてる分まだ救いはあるんだけどね
AFが使えなくなる場合もあって結局、旧資産持ちを切り捨ててるのと変わらんのだけど
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:33:45 ID:qE3ne9/G.net
- カスの掃き溜めで勝ち負けとか底辺過ぎだろ
全員社会で負けてんのにw
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:47:02 ID:bVExnDau.net
- ここのリム推しの中に一人、確実にあたまおかしいのがいて
「クロモリ大好きリムブレ大好き」←それは別にいいけどそいつが
「自分がぜったい正しいし、嫌いなものは絶対許さん」ってクソガキ+ヒス女+おっさんの屁理屈が3体合体したヤベェ頭してるのが･･･
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 10:48:27 ID:Y32zrPLW.net
- >>188
寧ろ何故その質問が湧き出てくるのかが疑問
ロードバイクはディスクブレーキがデフォになる
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 12:13:10 ID:fvZSehz0.net
- >>209
メンテが面倒だなんだ話には出てるがここの本質とは違うかなと
リムブレ推しな人にも普及するのしないのってこと聞いてみたかったのよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 12:33:11 ID:PPMBPuJW.net
- ディスクが多い≒販売主体がオフロードなんだよね。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 12:52:33.93 ID:Y32zrPLW.net
- >>210
もう業界全体がそっち向いて走ってる
現行ラインナップ見ても移行期なのは明らか
>>211
そりゃMTBのが販売台数が多いから＆技術革新がロードバイクに下りてくる
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:04:43.82 ID:DrAS6tz9.net
- 晴れた日はリムの方が気持ち良いじゃん
リムのロードなんてつい最近出てきたのに
ニワカがイキってんのかね
でお前ら雨の日に乗ってるのかな？
うちの近所の森のぬかるみでパオーンパオーンいってるMTB結構いるけど
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:06:52.89 ID:cxa9QV8a.net
- >>213
そうだな、リムのロードに乗ったニワカがイキってるよな、ダサいよなww
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:14:16.49 ID:70Xa60vx.net
- >>210
そのうちそれなりのクラスより上はディスクのみになると思うよ
今どき軽でもほぼ前輪ディスクになってるのと同じ
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:47:16 ID:OVbsBKK4.net
- デローザのフラッグシップメラックにリムモデル登場
オルトレもドグマもコルナゴもリム現役で
企業利益追求型アメリカンハーメルン笛広告宣伝テクvs職人気質伊太利戦争
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:48:09 ID:qE3ne9/G.net
- ループばっかりでなんの進展もないスレだな
ボケ老人同士でちょうどいいのか
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:48:40 ID:Y32zrPLW.net
- >>213
メタルパッドなら下り攻めて熱持つと高周波出すけど
パオーンってのはレジンパッドの整備不良だよ
ロードもMTBもニワカの多い地域なんだね
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:51:26 ID:OVbsBKK4.net
- ベンジマドンのディスクは確かにカッコイイとは思うけど乗り手を選ぶわな
俺は年齢的にも乗る資格が無いからカラーリングの綺麗なイタリアンで涼しい顔の痩せ我慢で張り合う
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 13:55:02 ID:fvZSehz0.net
- とりあえずどんな形であろうとディスクは普及するでいいかな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:06:55 ID:OVbsBKK4.net
- 普及と言うか新車完成車販売がその方向だから拡がるのは間違い無い
日本で恒久的に定着するかは未知数
クルマの新車販売には数年前から自動ブレーキが当たり前だけど
普及と言うにはまだまだ時間が掛かる
ママチャリ的プリウスアクアが邪魔してる？
フェラーリポルシェは未だに自動運転ブレーキ不採用
「制動は機械がやる物では無く人間が行う」
と大袈裟に言うほどの差が無い
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:10:39 ID:Y32zrPLW.net
- >>221
自動ブレーキよりどちらかと言うと現行フェラーリにドラムブレーキをつけろって言うレベルなのがココのリム厨
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:11:51 ID:TtlFUnxV.net
- ディスクで輪行する時、リムと同じ感覚でするとディスクが曲がったり、フレームに傷ついたりするの？
リムと比べて手間は、あの板みたいの挟むくらい？
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:22:34.92 ID:2R4eYuid.net
- >>216
イタリアでも本国では普及価格帯扱いのウィリエールはフラグシップをディスク化
他のブランドもユーロバイクとかの展示はほぼディスクだしディスク否定してるわけではないね
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:24:22.42 ID:wcLT6Rsc.net
- >>223
縦置きの場合はエンド金具の取り付けが面倒だったり
チェーンを金具に引っ掛ける技が使えないからチェーンを引っ張る器具つけたりがあるよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:26:30.27 ID:OXMnMyCu.net
- ピナレロとかTDF中もさいたまクリテのマイヨカラー展示イネオスが使ってもいないのにディスクだけ置いてるし本音ではディスク使ってほしいんだろうなあ
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:30:22.28 ID:n2rB+DXq.net
- >>226
俺も見た、納めたけど使ってくれなかったのかな
完成度低いからしゃーなし
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:35:41.44 ID:Y32zrPLW.net
- >>223
キャリパーにスペーサー噛ませば大丈夫
ローター気になるなら被せ物をどうぞ
ぶっちゃけ自分は何もしないで袋にインして何年も輪行してるけど特にトラブルは無し
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:37:27.59 ID:Y32zrPLW.net
- 連投だけどホイール別の袋にすればローターによる傷は避けられるね
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:42:55.33 ID:wcLT6Rsc.net
- フレームにホイールを括り付けるときは
ローターが外側になるようにするだろうから
スプロケが内側になる
スプロケにガリガリ削られないようにフレーム保護シートも必須になるな
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 14:44:05.71 ID:n2rB+DXq.net
- 輪行はどちらかと言えばstiやデイレィラに気を使った方がいいかと
自分で調整出来ないとにんとも
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 15:06:20.79 ID:DrAS6tz9.net
- >>218
俺はパオーンが嫌でメタル使ってるけどな
何でディスクブレーキ如きでそんなに偉そうにマウントしてんのお前
MTBもロードも油圧持ってる上でドライはリムの方が気持ち良いって言ってるんだが。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 15:10:47 ID:Y32zrPLW.net
- 213 ツール・ド・名無しさん 2020/02/05(水) 13:04:43.82 ID:DrAS6tz9
晴れた日はリムの方が気持ち良いじゃん
リムのロードなんてつい最近出てきたのに
ニワカがイキってんのかね
でお前ら雨の日に乗ってるのかな？
うちの近所の森のぬかるみでパオーンパオーンいってるMTB結構いるけど
↑イキってるってのはこーゆーのだよ
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 15:13:19 ID:n2rB+DXq.net
- 晴れた時リムブレの方が気持ちいいってさっぱり分からん
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 15:55:27 ID:d8HXvkbN.net
- 一部のアホは話盛らなきゃディスクを叩けないから
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 16:08:52 ID:LIA6qw0M.net
- 平日昼間から仕事も友人もなくクソスレ粘着する人生って素敵
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 16:31:09 ID:f3BXtwNP.net
- オマエモナーｗ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 16:41:05 ID:zrGq47KY.net
- fitteもリム派かよクソクソクソ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 16:49:51 ID:n2rB+DXq.net
- 最近のリム君はリムdisりに余念ないようだけど宗教変えしたのか
ディスク厨は最低と罵りたいのか
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 17:08:16 ID:qE3ne9/G.net
- 暇で構ってほしいだけのゴミ人間だろ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 17:10:20 ID:zk8c47+K.net
- fitte倉本がディスク派じゃない理由は「性能はいいけど擦れて鳴るのが嫌」だからな
ディスクの性能にケチつけるどこぞのと同列に語るのはかわいそう
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 17:30:07.93 ID:Y32zrPLW.net
- https://morou2.com/2018/05/31/disk_pad/
普通に走っててのシュルシュル鳴りは簡単な調整で解消する
スルーアクスルなら一度しっかりセンター出せば余程の衝撃でも与えない限り鳴りは再発しない
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 18:05:19.48 ID:JKpXgr9q.net
- シマノローターが熱で歪むのはどうしようもないけどね
サンドしてる素材の厚みが違うせいだし
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 18:08:19.99 ID:Wobdhwbw.net
- 宗教変え？ そりゃ自転車から飛行機にでも趣味を変えた際の言葉
この場合ならば「宗旨替え」ってのが適切なんだヨ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 18:38:56 ID:wcLT6Rsc.net
- >>242
「最初は鳴らなかったけど長い下り坂を下ったら鳴りだした」って現象はよく聞くよ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 19:22:31 ID:Tt+yZ9Vl.net
- >>188
正直プロはなんだかんだでリムに戻ると思うよ
ほとんどスピードは落とさないし道路は交通規制されてるから車の心配もないし技術は最高峰
なら空力的にも重量的にも有利なリムの方がいいでしょ
悪天候時のレースに安全のためにディスクはあるかもな
ホビーユーザーはどうしても車と一緒に走らなきゃならないし技術も千差万別
緊急事態には少しでもブレーキ効く方が有利だからディスクのほうがいいと思うわ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 19:39:52 ID:n2rB+DXq.net
- >>246
どうやったら回帰できるんだ？
選手専用にリムブレカスタマイズしてくれると思った？
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 19:50:36 ID:SGnOSzf/.net
- >>246
重量は最低重量規定が有るから無意味だし空力は今はディスクの方が有利
そもそもプロ専用仕様はレギュレーションで禁止
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 20:02:11 ID:mkvOwEuA.net
- >>245
熱反り、それは下りのブレーキングでずっとパッド弱くあててるとなるらしいね
自分は経験ない
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 20:07:32.22 ID:/Md4sFnQ.net
- リムブレにレースでチャンス来る場面はディスクで追いつけない重量設定にすることかな
そんな高価なロードバイク出した所で誰も買ってくれないし実現は難しいだろうね
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:08:02 ID:49xrI5HI.net
- 軽量モデルですら完全内装が普通になってきたから油圧じゃないと
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:08:53 ID:x97Sl7z4.net
- >>250
そっちよりヒルクラとかでも重量制限設けられてリム完全終了の方が有りそうな気がする
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:14:06 ID:6Gt10Fw2.net
- >>252
どこのヒルクラのこと言ってるの？
まさかアマチュアのヒルクライムレースのことじゃないよね？
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:14:08 ID:cmAKcpUe.net
- スルーアクスルを受け入れたくないQRリムはレギュレーション変更と共に沈むだろう
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:31:54 ID:Z3ukM+b3.net
- ヒルクライムもプロがやるなら重量制限、ギア制限かけるでしょ
素人レースはやっても仕方ない
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:43:24.34 ID:6Gt10Fw2.net
- >>255
プロは以前から基本UCI準拠だから今更やね。
それはそうとユンボ・ヴィズマはクラシックレースでディスク、グランツールではリムと使い分けるらしい。やっぱりステージレースだとホイール交換がネックという判断なのかね。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 21:47:06.97 ID:qE3ne9/G.net
- 昼からスレに張り付いてる貧脚にブレーキなんているのw
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 22:10:22 ID:cxa9QV8a.net
- 富士ヒルチャンプもヴェンジ買ったな
富士山ヒルクライムのチャンプもヴェンジだし
ヒルクライムもリムの肩身どんどん狭くなってきてるなw
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 22:22:26 ID:6Gt10Fw2.net
- 日本のアマチュア界は空前のヴェンジブームやな。
一昔前、猫も杓子もSuperSIXだった時代を思い出す。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 22:31:28 ID:Ayk3eruX.net
- このスレの概要
これからはディスクが伸びる。みんな同意。
でも俺はリム好きだし当分リムに乗る派が出る。
構ってほしい知章がディスクじゃないのは貧乏人と煽る
この無限ループな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 22:53:04.71 ID:cxa9QV8a.net
- >>260
え？前転君、時期尚早君、メンテと輪行面倒君、雨の日乗らない君の無限ループの間違いだろ？ww
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 22:58:46.47 ID:Wobdhwbw.net
- 確かにエアロはサガン効果？でヴェンジがカッコいいんだけど、
趣味を極めるローディーは個性＝拘りを出したくないのかな？
ＢＭＣタイムマシーンなんて選ぶセンスがカッコ良いけど走ってないもんな・・・
この論争は、カーボンを乗り越えコルナゴマスターを終生の愛車に決め、
新品フレームをスペアに持つ俺には関係ないんだわ
ホイールは腐る程あるが次のデュラ次第では9100の買い置きを進めなきゃイカン
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:32:36.68 ID:Ayk3eruX.net
- bmcなんて弱ペダから入った初心者や
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:38:33.57 ID:Ayk3eruX.net
- じいさんのポタリングならコルナゴでもビーエムシーでも良いけどさ
ベンジーとかはガチ勢でしょ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:40:52.96 ID:Wobdhwbw.net
- 爺さんだけどマスターは充分受け止めるからスプリントでは楽々１０００ｗ超えるゾ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:41:18.63 ID:Ayk3eruX.net
- よかったね
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:42:51.77 ID:6Gt10Fw2.net
- >>264
BMCが弱ペダ枠とかそれこそニワカだろう…
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/05(水) 23:54:22.85 ID:Ayk3eruX.net
- プロは自己満
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 02:22:51 ID:TYIS1lf7.net
- ディスク欲しいけど手もとの機材と予算の兼ね合いで仕方なくリム車に跨がり続ける俺みたいな奴も少なくないだろうな
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 03:45:41.43 ID:N8evzvMe.net
- 関係ないならわざわざ出てこなくていいのに
余程、家庭で相手にされていないんだな
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 04:41:56 ID:1Gxl7BSd.net
- このスレの概要
構ってほしい知障があることないことディスクにケチをつける。
ガセをいう知障にツッコミがはいる。
この無限ループな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 06:36:13 ID:yC5OAWJq.net
- >>260
>>246みたいなリムの方が優れてると勘違いしてる奴もいるよ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:01:37 ID:S4hDQDxp.net
- 乗った感じはBMCが一番いいな
色が地味なのとミドルクラスがセットモデルしかないのがなあ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:03:36 ID:uK/OHtrr.net
- 人によって最適なモノは違うよ。このスレ殆ど宗教論争ダナ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:04:24 ID:HNaaLryK.net
- ディスクは前転の危険性があるほど
そこらのおじさんおばさんが乗るような代物じゃないですね
そんなんじゃ永遠に普及はしませんよ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 07:08:52.56 ID:3XwEhRkf.net
- 261 ツール・ド・名無しさん sage 2020/02/05(水) 22:53:04.71 ID:cxa9QV8a
>>260
え？前転君、時期尚早君、メンテと輪行面倒君、雨の日乗らない君の無限ループの間違いだろ？ww
>>275
いらっしゃい前転くん
さぁ次は時期尚早くんの番だね
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 07:20:07.01 ID:S4hDQDxp.net
- https://cyclist.sanspo.com/461136
よく「ディスクブレーキにすると制動力がアップする」という記述を見かけますが、厳密に言えば間違いです。基本的に、リムブレーキもディスクブレーキも制動力は同じです。
なぜなら、現在のロードバイクにおいて、制動力の上限はブレーキシステムによって左右されるものではなく、タイヤと路面状況によって決定されるものだからです。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 07:21:17.51 ID:S4hDQDxp.net
- この人に何故ブレーキは種類あるのか聞いて見たいわ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:26:12 ID:BBAeaSdv.net
- >ディスクロードの欠点の一つが、リムブレーキモデルに比べて重くなること。
現状では、コンポで数百g、ホイールで数十～数百g、フレームで数十～数百g、
トータル（完成車）で1kg前後の重量増となります。
ほかに、空力面で不利なこと、メンテナンスの難易度が上がることなどもデメリットですね。
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:35:56 ID:3XwEhRkf.net
- https://cyclist.sanspo.com/483593
一方ではこんな記事も
街の自転車屋とプロの言う事でこんなにも差がある
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:42:40 ID:VDQwLcWd.net
- >>278
上限がタイヤで決まるのは間違いないよ
環境の影響が少なかったり過渡特性が優秀だったりで上限ギリギリを狙いやすいのがディスクって事
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 07:59:14 ID:jmfVoc6t.net
- >>278
その書き方、「277は間違いで実際にディスクブレーキは制動力が強い」という意味に取れるんだが、お前はそんなこと考えてんの？
ブレーキの種類が多数あるのは、メリットデメリットがあるからに決まってんじゃん。
（バイク・車だって、ディスクとドラムはずっと存在しているし、自転車もリム・ドラム・コースターなどある）
お前は制動力以外眼中にないようだが。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:05:32 ID:m0L5CMt8.net
- リム派はメリデメ考えてリムを選んでる
ディスク派はメリデメ比較できず、メリットしか見てないからディスクが完全上位と考えている
簡単に言うと知的障害
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:07:32 ID:m0L5CMt8.net
- あくまでこのスレでリムは貧乏人とか言ってる奴の話ね
ディスクが好きとか優れてると思うのはおかしくない
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:11:19 ID:m0L5CMt8.net
- 彼は知能に欠陥があって本質的にメリデメ比較ができないんだ
チンパンジーに制動力がどうたら、正論で話すのは不毛
話のとおるリム派にこそ学んでほしい
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:15:09 ID:eIZXCQiv.net
- 同じブレーキでもブレーキシューやパッドが劣化すれば制動力は落ちる
だからメンテに気を使うものよ
もちろんタイヤもね
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:17:52 ID:gm74En/P.net
- >>248
空力はどこのメーカーもディスクでリムと同じようには厳しいのが常識だったけどいざやってみたら近い性能出せるわって主張で勝ってる優れてるって言ってるとこあるか？
最低重量は決まってるからこそブレーキに重量取られる分他を軽くしないといけないわけだから全くの無意味はおかしい
プロや草レースで無双したい連中向けにリムブレーキの販売は続いてくって予想だよ
どいつもこいつも噛みつくのに必死で日本語読めないのか
プロ限定の卸になるとも言ってないしリムブレーキが全ての面で優れてるとも言って無いのにどうすればそう読めるのか
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:30:26 ID:VDQwLcWd.net
- >>287
ディスクロードが速い理由
https://rbs.ta36.com/?p=37083#toc17
> 「2014年と2018年ではディスクロードのエアロダイナミクス設計が異なる」
> もう一度記すが、現行TARMAC SL6においてディスクブレーキ仕様の方がエアロダイナミクスが優れている。
リムブレーキよりもディスクブレーキ用に特化した設計のほうが、エアロダイナミクスが優れる時代になった。
2014年時点での開発と2018年現在での開発とでは、全く状況が異なってきたのである。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:31:12 ID:VDQwLcWd.net
- 北米系ブランドは完全にリム仕様の開発が止まってる
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:32:39 ID:3XwEhRkf.net
- >>284
メリット、デメリットを感じるポイントの差だろ
ブレーキシステムとしてはディスクが優れている
軽さやメンテ等諸々の条件を相殺してディスクを選んでるだけ
リム厨はブレーキとしての性能以外を重要視してる、それは好みの問題なので結構
まぁその言い分としては屁理屈レベルなのがどうにも…
はっきり「それでも俺はリムのが好きなんだ」で済む話だし尊重もするが
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:34:58 ID:Kevm3Ezy.net
- >>280
その記事には「PR」と書いてるだろ
広告見て事実みたいに信じるなよ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:44:47 ID:mPbgKWUs.net
- >>290
全然結構と思っとらんやんけ。
ブレーキ以外の性能を重視ってのは大体合ってると思うんだがな。
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 08:53:11 ID:3XwEhRkf.net
- >>292
リムは大いに結構だよ
ただリム厨のタイヤやら前転の屁理屈もディスク厨が貧乏呼ばわりするのも嫌いなだけ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:00:27 ID:BBAeaSdv.net
- >>290
>軽さやメンテ等諸々の条件を相殺してディスクを選んでるだけ
>リム厨はブレーキとしての性能以外を重要視してる
それは違うな
ディスクのメリットである雨天や長い下りを走らない人にはリムで十分というか
ディスクを買ってもデメリットしか享受できないんだよ
結局、物なんて人それぞれの使い方で価値が変わってくるって事だからね
それは屁理屈でもなんでもない
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:01:39 ID:3XwEhRkf.net
- >>291
https://cyclist.sanspo.com/461136
がリム在庫を吐き出したい為のPRだとは疑問を持たない？
言ってる事も頓珍漢、カルト宗教と同じ
実際ディスク買って乗ったうえでリムを手放した
体感してるから信じる信じないとかではない
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:02:31.13 ID:xOQzf96I.net
- 制動力がどちらも似たり寄ったり
理由は 感覚的にちょうどいいという強さがあるのと タイヤの性能を超えて 強くしても意味がないから
リムブレーキだって 今より強くすることは可能なのだよ
ヒンジとワイヤー取り付け部の間隔を ちょっと長くするだけだ
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:11:03.54 ID:3XwEhRkf.net
- >>294
それが屁理屈、そいつの限定的な使用方法なだけ
それは好きにすればいい
完成車はより広い条件を想定して作られて販売されている
ディスクユーザーは普通にそれをチョイスしてるだけ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:13:41.98 ID:+APdVB9I.net
- またアホがループしてんな
どっちもメリデメあるから好きなの乗っとけ
どうせ規格なんかコロコロ変わるし、これだけ普及してるリムの換装パーツが来年なくなるなんてないから
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:18:12.23 ID:eIZXCQiv.net
- ブレーキの差で空力変わるかよ
世代が新しいフレームが空力もいい
それだけよ
ブレーキとして劣っているキャリパーを使うメリットが少ないってことでディスクの流れになっているだけでしょうね
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:19:12.42 ID:xOQzf96I.net
- >>297
それはお前の屁理屈だ
「 どんな状況でも十分に効くブレーキでなければならない」 なる 限定的な使用法を基準にしている
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:19:14.27 ID:BBAeaSdv.net
- >>297
屁理屈と言いながら、好きにすればいいとか全くもって意味不明
限定的な使用方法？
誰もが雨天や長い下りを走ってると思ってるの？ 頭大丈夫？
>完成車はより広い条件を想定して作られて販売されている
>ディスクユーザーは普通にそれをチョイスしてるだけ
メーカーの奴隷になってるわけねｗ
俺は自分で組んでるから全く無関係だわｗ
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 09:26:04.14 ID:Qdzz5ZsI.net
- > それが屁理屈、そいつの限定的な使用方法なだけ
> それは好きにすればいい
> 完成車はより広い条件を想定して作られて販売されている
パソコンとゲーム機が合体した製品とか
テレビとゲーム機が合体した製品とか昔あったのを思い出した
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:28:55 ID:3XwEhRkf.net
- >>301
誰もが雨が降りそうなら走らない？
ロードバイクでポピュラーなイベントのヒルクラ、長い登り登ったら降りない？
そんな人だけがロードバイク乗ってるか？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:29:42 ID:xbOv2Dew.net
- 揚げ足取るようだけど
「充分（十分）ではない制動力」のブレーキは欠陥品だと思うけど
充分の意味理解してますか？
あらゆるシチュで使うことを想定しなくてはならないメーカーが
どんな状況でも十分に聞くブレーキを搭載するのは必然だろうに
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:31:10 ID:xbOv2Dew.net
- いよいよリムブレ厨が
ブレーキ性能は不十分で結構って言い出したことに
私は驚きを隠せない…
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:31:33 ID:3XwEhRkf.net
- >>300
かき混ぜたいんだろうけどイマイチだわ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:32:34 ID:xbOv2Dew.net
- 誤字ってしまった、恥ずかしい
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:36:24 ID:BBAeaSdv.net
- >>303
>結局、物なんて人それぞれの使い方で価値が変わってくるって事だからね
って言ってるじゃん ちゃんと読んでよ
>>305
そんな事誰が言ったの？
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:45:19 ID:3XwEhRkf.net
- >>308
んじゃあらゆる状況でリムより優れているディスクブレーキが普及するのも理解できてるよね？
それを必要ないと思う人が少数なのも理解できてるよね？
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:46:15 ID:Qdzz5ZsI.net
- >>303
雨でも予定変更せずにライドにでる奴なんて5%もいないじゃないかな
イベントとかレースに出る希少種のガチ勢は別なんだろうけど
山に登ってそのままダウンヒルは99%くらいいると思うけど
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:48:58 ID:xzHaatxl.net
- >>279
トータルで重くなっても
重くなったところと軽くなったところ考えて見れば
それはデメリットだと思わないけどね
まぁそんなこと言ってもお馬鹿さんにはわからんだろうけどね
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:51:54 ID:BBAeaSdv.net
- >>309
>んじゃあらゆる状況でリムより優れているディスクブレーキが普及するのも理解できてるよね？
いーや、>294をちゃんと読んでね
人によってはディスクのデメリットの方が多いから
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:55:34 ID:xOQzf96I.net
- >>309
君はさあ そうやって自分の考えを押し付けるんじゃなく リムを使いたいって人がいるんだから そっちの意見を知ろうとすることから始めたらどう？
自分と同じ感覚の人ばかりではないのだよ
>>274 が 正解だ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 09:59:05 ID:ckt/sE8p.net
- 重量アップしても、リムブレのメンテナンス性や制動を犠牲にしても空力の為って作ったのがリムブレエアロロード
レースにはそれでいいのだろうが周りではすこぶる評判悪いものだった
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:01:10 ID:xbOv2Dew.net
- >>308
失礼。アンカ必要だったか
>>300の発言にはそういう意味が含まれているでしょ？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:01:53 ID:BBAeaSdv.net
- 結局、ディスク厨って、「人それぞれ」って事が分かってないんだよね
真っ暗闇を何時間も走るなら大型の強力なライトを買った方がいいけど、
そうでないなら小型の安いライトで十分なんだよ
人それぞれの使い方によって何が「十分」なのか理解しないとね
小型の安いライトを使ってる人に馬鹿だ貧乏だって言う事が快感なのかね？ 可哀想に
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:04:53 ID:3XwEhRkf.net
- >>313
そのままそっくりお返しする
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:06:31 ID:xbOv2Dew.net
- まあ、こういう言い争いの状況では攻撃的発言になるけども
ディスク側からしたら、リムブレのアドバンテージが
軽さと整備性の良さ“しかない”という言い方になるけど
リムブレ側からしたら、それこそが求めている部分なのかもしれないよね
そんな相手にディスクの良いところをアピールしても筋違いだと思うよ
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:07:03 ID:ckt/sE8p.net
- 人それぞれが認めないからスレタイなんだがな
ディスクロードもリムロードも千差万別
ブレーキだけで区別する話じゃない
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:07:29 ID:sf4A3FN8.net
- >>316
暗くて、ニワカ雨で消えたりするライトで充分だと言ってるようなもんだなw
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:07:58 ID:xbOv2Dew.net
- あ、このスレはそういう不毛な言い争いがテーマだったっけ…
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:10:17 ID:xbOv2Dew.net
- >>320
そういう煽り発言は良くないな
都心では広範囲を照らすよりも
小型の点滅ライトが有効だという例では納得できないかな？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:11:38 ID:sf4A3FN8.net
- >>320
リム厨が明るい都心しか走らないとか言うなら納得もするけど？ww
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:12:03 ID:sf4A3FN8.net
- 上は322あてだった
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:12:44 ID:3XwEhRkf.net
- >>322
点滅とか余計なワードまで出すなや
そっちの奴まで出張って来るぞw
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:15:35 ID:8Kj524XQ.net
- >>316
真っ暗な中を何時間も走るから強力なライトを使ってる人に対して、昼間の街中しか走らない奴が「そんな強力なライトは必要ない！あんなのを使うのはメーカーに踊らされてる馬鹿だ！」って言うから叩かれてるだけだよね
それを言ってるのがリム厨なのかアンチディスク厨なのか知らんけど
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:17:22 ID:xOQzf96I.net
- 自分の使用状況 自分の感想これしか頭にない奴がいるんだね
>309
お前が想定してるのは あらゆる状況ではないんだな
>311
ディスクブレーキを使ったらブレーキシステム以外で軽くできるところがあるの？
そうでなけりゃ そんなこと言えないんだけど
>317
俺はディスクのメリットが分かっている
お前はディスクのデメリットが分かっていない
>>318
ディスクが好きな人であっても 普通の人は理解できるんですよ
「 自分とは違う価値基準があるんだ」と
>>320
雨が降りそうな時は乗らないなら それでいいんじゃない？
>>315
それは曲解だね
使わない条件でブレーキが効く必要あるまい
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:18:09 ID:xbOv2Dew.net
- >>323
発言の主旨は「いろんな嗜好がある」ってことなんだけどな
極端に言えば、電池切れかけの安ライトで気にならない人だって居るでしょ
>>323
それは面倒だね
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:19:47 ID:xOQzf96I.net
- >>326
どう見ても逆でしょ
街中の短距離しか走らない人が使う 小さいライトに対して 巨大なライトを必要とする人がケチをつけている
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:24:07 ID:xbOv2Dew.net
- ＞それは曲解だね
＞使わない条件でブレーキが効く必要あるまい
これはこちらが悪かった
使わないって言い切る人に「それはおかしい」って言うのは
お門違いだったね、失礼した
ただね
このスレの発言の多くは、全体的な優位性の話をしているんだと思うよ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 10:25:53 ID:3XwEhRkf.net
- >>327
ロードもシクロもMTBも乗っててリムもディスクも経験してる上だよ
いくら難癖つけて抵抗してもディスクがデフォになるのは既定路線
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:27:16.66 ID:sf4A3FN8.net
- >>327
ゲリラ豪雨なんて予想つかない事も多いんだぜww
>>328
いろんな嗜好は結構だけど安全装置でそれはないな
ノーブレピストと似たり寄ったりじゃんw
>>329
だから街中の短距離限定なのか？
常に車かなんかで移動して一部の区間しか走らないとか？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:30:36.24 ID:BBAeaSdv.net
- つーか、ここでディスク厨を必死にさせてる原動力は何なんだろう？
普通に考えれば自分がディスクが好きで使ってるならそれで十分な筈なのに、
リムは全く効かないだとか、無くなるだとか、貧乏だとか、
ディスク派にはどうでもいい事を連呼してる 一体、何の為に？
まあ、一番はとことん暇なんだろけど、
次は自分が使わないリムがまだこの世に存在してる事が気に食わないだけなんだろうね
正に心の狭さがなせる技って事かな
こっちとしてはディスクがこれから売れようがどうでもいいよ
現在の自分の使い方には合わないから買わないだけの事だもの
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:32:36.18 ID:CZKjRdj+.net
- がんばれ無職たちw
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:34:39.44 ID:xbOv2Dew.net
- >>332
念のために言うと、
おれは通勤メインのたまにゆる競技用途だからディスクしか考えられないんだが
世の中には公道も走らないし雨の日乗らないって人もいるんだろう
それは否定できない以上、反論は意味がない
そして、そんなごく一部の人に真っ向からぶつかることも不毛だと考える
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:36:57.88 ID:xbOv2Dew.net
- 自分が忙しいときにここに書き込んでるヤツは無職認定ですか
出勤前に時間潰してるんだが、そういうの想像できないかな？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:37:20.35 ID:sf4A3FN8.net
- >>333
ならほっとけば？
寧ろ俺にはリム厨が必死なのが不思議だけどなw
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:37:49.71 ID:xbOv2Dew.net
- この時間の30スレくらい見たら
おれ真っ赤だなー
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:39:55.64 ID:ckt/sE8p.net
- 軽さ軽さというがロード欲しい奴で400gだか600g気にする奴いるのかねえ
誰しもハイエンドリムでないと正解じゃないの？
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:40:26.36 ID:sf4A3FN8.net
- >>336
いや、だったらほっとけば？w
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:41:14.00 ID:sf4A3FN8.net
- すまん、たびたび
上は335
あて
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:42:03.10 ID:xOQzf96I.net
- >330
スレテーマについては テンプレを読みなさい
>331
じゃあ リムのデメリットも分かってるわけだろ
なぜリムの方がいいという人がいるのがわからんのか
>332
雨でもリムブレーキは問題ありません
でなかったら ディスクブレーキがなかった時代はどうやってたんですか？
どんなブレーキも使い方次第です
第2項以下
それはその人の使い方がそうなんだから全く問題ないでしょ
>>333
うぬぼれですよ
自信過剰家は 自分と異なる 見解があったらものすごく困るんです
自分の考えてることは唯一無二のものであり いかなる人にとっても真実であると そう考えている
それが崩れそうになると 全力で抵抗する
自分と違う意見は叩き潰さなければならない
そういうかわいそうな人たちなんです
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:42:34.15 ID:xzHaatxl.net
- >>333
そこまでリムに必死なのはなぜ
ひょっとしてリム専門プロショップ店長か
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:43:00.03 ID:BBAeaSdv.net
- >>337
自分はスレタイ見て来ただけだよｗ
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:45:23.12 ID:BBAeaSdv.net
- >>342
なるほど、うぬぼれですか 納得
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:45:49.61 ID:Qdzz5ZsI.net
- >>335
ロードを持ってる奴の中で
雨の日に乗る奴は5%以下だと思うけど
ロードを通勤に使う奴は3%以下だと思うわ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:46:23.54 ID:sf4A3FN8.net
- >>342
リムしか選べない時代と今じゃ状況が違うでしょ
ガラケーしかなかった時とスマホも選べるならスマホの方がいいもの
ブレーキって言う安全装置の話なら特にね
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:48:44.44 ID:sf4A3FN8.net
- >>344
うん、俺もw
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:49:36.42 ID:xbOv2Dew.net
- >>342
いろんな意見をくみ取るスタンスなのでしたら
雨の日のブレーキングが怖くてディスクに乗り換えた人の
個人的な気持ちも理解していただきたい
（雨でも怖くないっていう意見を否定しているのではありません）
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:49:37.21 ID:hKMBWwpq.net
- ブレーキの機構そのもので話せば良いのにわざわざライトで例える必要が無い
本格的なディスクロードが開発発売されるまでリム車では危険で乗れない代物だったのかな？
今日現在混走してるわけだけれどディスク厨と言われる人はリム車には怖くて近寄れない？
雨の日も風の日も公共交通機関の利用を選択せず（出来ずに）に通勤通学で走る人全員が
ディスク車を選択するとは思えないが自分の嗜好と違えば
「公道を走らない」「雨の日は乗らない」との発想が出るのはごく一部のパラノイヤなので最不毛だなね
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:52:15.90 ID:xbOv2Dew.net
- >>346
「思う」は やめようや
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:52:20.32 ID:hKMBWwpq.net
- ガラケー・スマホの例えも意味が無し
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:55:43.89 ID:sf4A3FN8.net
- >>350
ライトに例えたのはリム厨なんだけど？
リム車と一緒に走るのは気を使うし疲れるからなるべくなら避けたいね
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 10:56:35.74 ID:Qdzz5ZsI.net
- >>351
データが無いから仕方ないだろ
そっちだってデータを元に雨の日に乗らない奴を少数派扱いしてるわけじゃないだろ？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:08:33.88 ID:xOQzf96I.net
- >347
ガラケーの方がいい人だっているぞ
俺はスマホにして後悔している
それとね ディスクを押し付けるやつは
「 リムではだめだ」 と言うんだよ
それは間違いだ 使い方次第でどうにでもなる それがこちらの言い分
>349
なら 最初からそのように書こうね
>350
ライトの例は非常にわかりやすい
それで論破されたから 負け惜しみを書いてるとしか見えんね
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:11:39.94 ID:VDQwLcWd.net
- デメリットを知らない初心者が何も考えずに乗っても有効なのはディスクブレーキの方だから
ディスクの普及は止まらないよ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:25:56.80 ID:BEacdGsq.net
- 油圧ディスクは素晴らしいブレーキなのに、ここのスレでディスク推しの人間はゴリ推しと人格否定がテクトロ並みに止まらないのばっかだな
脳みそと心にディスクブレーキ付けた方がいいよ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:29:21.17 ID:ILDUyCXz.net
- フロントだけディスクにしたい
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:32:24.13 ID:gm74En/P.net
- >>288
それは最新鋭のフレームだから優れてるのであってディスクだから優れているわけではない
空力だけ考えればリムの方がより理想的な形をしてる
同じ技術レベルでリム車を作ればもっと空力的に有利になる
>>280にもある通りヒルクラはディスクのメリットが享受できずリムのメリットが大きいからリム車を選んでる
平地は巡航速度が高まり(リムを超えたわけではない)制動性が優れてるディスクのメリットを評価して選択している
スペインのチームでディスクからリムに戻したとこあるだろ
業界がディスクしか作らないならプロもディスクしか乗れないけど
リムブレーキで基本的には安全それ以上安全側に振るかどうかは個人次第
ジャージもそうだ
40キロ以上出す乗り物乗るなら本来オートバイの様なプロテクター付けた方が遥かに安全なのにみんなスピード出したいからスケスケジャージでコケたら死ぬ
ライトだって1600ルーメンで24時間分のバッテリーあったほうが絶対安全性高まるけど重いし邪魔不要と誰もつけやしない
法律をクリアし最低限の安全を確保してればそれ以上は感性の問題
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 11:40:03 ID:tjA20W4l.net
- なげーよw
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:49:26.50 ID:ckt/sE8p.net
- >>359
ほんと理解足りてないな、俺の考えた最強のリムブレーキの話しなんて誰もしてないし興味ないんだよ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:54:01.19 ID:BBAeaSdv.net
- × 話しなんて
○ 話なんて
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 11:57:43.52 ID:VDQwLcWd.net
- >>359
ちゃんと読めよ
同時に開発されたリム仕様とディスク仕様の比較でディスクの方がエアロが優れてる
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:00:32.87 ID:EEJ97wMB.net
- リムに拘りたい人はこれから乗り換えるときにメーカーの選択肢が減るのが残念だろうね
グレードも選べなくなったりしそうだし
俺は拘らないから次は好きなやつがディスクなら買うけどその辺についてはどう考えてるのかな？
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:04:23.46 ID:LBDpcjwh.net
- それはどうかな？
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:04:41.88 ID:Qdzz5ZsI.net
- この風洞実験ってもしかして風を真正面からしか当ててないの?
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:06:26.30 ID:BBAeaSdv.net
- 完成車は買わないからどうでもいい
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:09:18.69 ID:Kevm3Ezy.net
- >>295
ディスクブレーキを売りたい会社から金もらって書いているPRでは、
ディスクが有利な記事になるのは当然
それをまるごと信じ込むのはバカのやること
そうでない記事は、ディスクもリムもそれぞれ利点欠点があるんだから
それぞれ併記しても全くおかしくはない
リム在庫を吐き出すためのPRだと思うほうがおかしいよ
大丈夫か？冷静になんなよ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:16:54.77 ID:3XwEhRkf.net
- >>368
https://cyclist.sanspo.com/461136
がリム在庫を吐き出したい為のPRだとは疑問を持たない？
言ってる事も頓珍漢、カルト宗教と同じ
実際ディスク買って乗ったうえでリムを手放した
体感してるから信じる信じないとかではない
↑ちゃんと読んでる？
冷静でないのはどっちなのか
信じる信じないの話ではない
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:22:23.06 ID:ckt/sE8p.net
- メーカーが売りたいものと自分の欲しいものが違うと
こうも妄想できるんだなと関心する
ディスクなかった数年前の記事は金を貰わない本物だと言うんですかねえ
だからさ、乗って確かめろよ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:32:26.97 ID:gm74En/P.net
- >>361
ほんと読めてないな
最強のリムブレーキなんて存在しないし最強のディスクブレーキもない
僅かでもディスクが優れてればディスクが最強
僅かでもリムが優れてれば感じない差
ディスクが最強無敵と騒ぐ奴が鬱陶しいだけ
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:33:03.83 ID:uK/OHtrr.net
- ディスクロード→開発途上のため買い控え
リムロード→販売終息気味のため買い控え
ショップが泣く泣く投げ売るのも限界近いんじゃないか
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:33:43.01 ID:3XwEhRkf.net
- 364 ツール・ド・名無しさん 2020/02/06(木) 12:00:32.87 ID:EEJ97wMB
リムに拘りたい人はこれから乗り換えるときにメーカーの選択肢が減るのが残念だろうね
グレードも選べなくなったりしそうだし
俺は拘らないから次は好きなやつがディスクなら買うけどその辺についてはどう考えてるのかな？
この既存のパーツへの部品供給やフレーム等の新製品開発が無くなるとかの漠然とした不安がヒステリーの原因でしょうね
ディスクは更に普及する
新規フレームはディスク対応が主
リムはすぐには無くならない
新製品の開発は望み薄
今起こっている現実がこれ
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:35:07.54 ID:LBDpcjwh.net
- ディスク君の中には怖いからリム車の近くを走るのを避けるってな意見まで出て来たか～
そんな強迫観念病な奴には近づきたく無いな
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:37:52.20 ID:HJ0pmcBL.net
- >>350
> 本格的なディスクロードが開発発売されるまでリム車では危険で乗れない代物だったのかな？
それを言い出したら新しい機構の製品は全て不要になる
スマホない時代はスマホがなくてにっちもさっちもいかなくなってたわけじゃないし
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:40:21.23 ID:3XwEhRkf.net
- >>374
それは同意するわ
雨ならその限りではないけどそんな場面もレアだしその時だけだな
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:42:31.27 ID:gm74En/P.net
- >>374
全く同意
流石に頭おかしいと思ったわ
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:47:56.65 ID:ILDUyCXz.net
- 35Cとかの極太タイヤでもはいてるんだろ
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:53:39.29 ID:mMHbAceT.net
- おい、チミたち
性能面：
絶対制動力、コントロールのダイレクト感及び
雨天など摩擦を阻害する状況の安定性においては
ディスクブレーキが優れている
一方で軽量性ではリムブレーキが優れている
シェア：
現在のシェアは間違いなくリムの方が多い
今後についてはリムは停滞、ディスクは増加傾向
まずこのことはお互いに認めた上で話を進めようか
要る要らないは個人の主観なので、水掛け論にしかならないぞ
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:54:20.83 ID:ckt/sE8p.net
- 強迫観念はリム派だろうに
何故リムがこれから息を吹替すと思うのだろうか
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:56:07.80 ID:gm74En/P.net
- >>380
こいつが意味不明
息を吹き返すと思うことは自由なのに妄想と叩き潰そうとする精神性がクソ
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 12:59:07.27 ID:LBDpcjwh.net
- リム愛用者がディスク車と一緒に走るのが怖いとでもいってるのか？
メーカー、小売店が新車販売でディスク車を中心に販促してるんだから
増えていくのは必然じゃない
その事とリムが好ましい、充分と言う意見への否定とは別問題
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:04:02.68 ID:3vDj1fAg.net
- >>359
＞空力だけ考えればリムの方がより理想的な形をしてる
散々作って爆死してきたリムブレーキのエアロロードの歴史をご存じ？
リドレー Noah fast
LOOK 695、795 aerolight
BMC TMR01
スペシャ VENGE VIAS
トレック madone
「空力だけ」考えた結果がこれだよw
リムブレーキのままの後継機が全然無いんだけどそこら辺の感想をどうぞ
＞同じ技術レベルでリム車を作ればもっと空力的に有利になる
リム用とディスク用で開発アプローチ違うけど
今リム用にそこまで開発リソースかけて利益回収できるほど売れると思う？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:04:08.27 ID:BEacdGsq.net
- ディスク厨はまるでApple信者だね。
別にWindowsやLinux、Android使ってても他人の迷惑かけるわけじゃないのに、ディスクに買い換えないやつはありえない、ゴミ、貧乏人みたいな言い草してくるし。
リムを人にオススメしてるわけじゃないのにね。
一部頭のおかしいリム厨もいるけど。
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:08:18.71 ID:ckt/sE8p.net
- リム厨はまるでApple信者だね
他社のはこけ下ろすだけだし
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:08:41.78 ID:LBDpcjwh.net
- （息を）吹き返す？
象徴的な事実としてツール五連覇中のチームも継続を決めてる現状で
既に息が止まってる事実が存在するのかね？
新車販売側の諸事情と現況で大多数が所有中のリム車の状況を把握してる？
買い替えスパンの正確な統計も不明の中
市場がディスクで溢れ返るのにはまだまだ時間が掛かるような気がする
そしてディスクが定着する頃には新車販売側の諸事情で新たな仕組みが出来上がり
自己判断能力の乏しい一部のユーザーは右往左往する
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:08:49.14 ID:LBDpcjwh.net
- リム愛用者がディスク車と一緒に走るのが怖いとでもいってるのか？
メーカー、小売店が新車販売でディスク車を中心に販促してるんだから
増えていくのは必然じゃない
その事とリムが好ましい、充分と言う意見への否定とは別問題
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:20:59.79 ID:3XwEhRkf.net
- >>379
そうだな
そこを逸脱してる奴との話は無駄だった
以後自重する
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:25:19.68 ID:xzHaatxl.net
- >>387
俺ディスクユーザーだけど
リムの友人から後ろに付くのは怖いと言われた
普通にブレーキかけてるつもりでも
リムの友人からしたら結構急ブレーキに感じるとか
ディスクの減速に合すのはつらいとか言われた
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:36:43.16 ID:BBAeaSdv.net
- >普通にブレーキかけてるつもりでも
>リムの友人からしたら結構急ブレーキに感じるとか
つるむ場合、後ろの人は前と離れちゃまずいと思って車間距離を詰めるからね
君がそれを分かって、ブレーキを弱めてやればいいだけの話
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:37:28.89 ID:i+725jNz.net
- うちのチームでもディスク乗りとリム乗りが一緒に走るのは怖いって話は出るな
特に路面が濡れたりしてたら怖い
まぁ一緒に走るけど走り慣れてるから出来るけどお初の人が混ざる時はかなり注意が必要
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:43:29.98 ID:LBDpcjwh.net
- ハンドサインも出さずに急減速繰り返す奴の後ろを走るのが無謀
と言うか公道でレース気分の素人ドラフティングほど意味のない危険行為は無い
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:43:53.30 ID:mPbgKWUs.net
- 引きが軽いから期せずしてリムより急制動になっちゃうのはあるかもね。
それがメリットかデメリットなのかはさておき。
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:44:48.53 ID:ckt/sE8p.net
- ディスクの方が強く減速できるから分からない話しではない、数年前もレースに使っていいのか議論起きている
レースじゃないんだし近寄るなと、ディスク乗っている奴も加減しろってことだ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:48:14.51 ID:BBAeaSdv.net
- × 話しではない
○ 話ではない
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:49:05.54 ID:WDKbWozo.net
- ディスクブレーキの優れているところは認めているけど
リム車の見た目がスッキリ格好良くて好みだからとか
やっぱり重くなるのはイヤだからとか
ディスクは自分でメンテするのが難しそうとか
これまでコツコツ貯めたお気に入りホイールなどを捨てる気にならないから
等という理由でリム車に乗っている
↑ディスク車乗りはこれ受け入れられるよね？
リム車の優れているところは認めているけど
長い下りや雨など、どんな状況でも安心して減速してくれないと不安とか
やっぱり最新の機材だと気分が良いよねとか
エアロという選択肢も魅力だよね
等という理由でディスク車に乗り換えた
↑リム車乗りはこれ受け入れられるよね？
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:49:14.76 ID:i+725jNz.net
- >>392
急減速じゃないんだがな
それにレース気分じゃなくても3人パックで走る時に変に車間を開けると車にとっても迷惑になるんだよ
リム厨は普段から走ってないなって奴の意見が多いな
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:52:20.56 ID:BEacdGsq.net
- リムもディスクも良いブレーキ
悪いのは片一方を強要してるシマノの販売戦略と安全運転できないチャリカス
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 13:54:41.21 ID:i+725jNz.net
- >>398
Sramはいいのか？
シマノよりよほどリムを蔑ろにしてるような気がするけど
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:00:34.41 ID:xzHaatxl.net
- >>390
あなた馬鹿なの
前方に障害物があってブレーキかけてるのに
ブレーキ弱めたら追突してしまうだろ
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:02:40.04 ID:BEacdGsq.net
- >>399
寧ろSRAMは油圧で統一してほしいと思う
Redのリムブレーキですら碌に効かないし、「ウチ、リムブレーキは自信ないけど、油圧なら自信あるで」ってぐらいのが清々しい
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:02:53.77 ID:7uyglD+u.net
- 制動力はタイヤが上限だからかわらないてのはわかるけど
肝心なのは、過渡期性能だからな
そのへん突っ込まれ始めたら今度はディスクはリムより制動力多角て急制動になって危ないとかいいはじめる始末
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:03:43.20 ID:WDKbWozo.net
- リムを蔑ろ って言うけど
メーカーからしたら利益増が見込めないジャンルに投資するのはナンセンス
テレビならブラウン管の新商品出せ！って言っているようなモノ
でもパーツは数年間供給されるんだし、今後も継続して商品を販売してほしいなら
「ワガママ言う分は余計に払うから出してくれ」って頼むしか無いんじゃないの？
それこそ ユーザーの都合主義 ってヤツだよね
メーカーにディスクの開発を中止させてリムを推し進めるだけの理由ってあるかな？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:05:55.83 ID:hqU3dIVi.net
- >>271
だいたいコレ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:07:05.88 ID:WDKbWozo.net
- 中止 じゃなかった
一部割り当てて が正しい
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:08:10.90 ID:WDKbWozo.net
- >>404
否めない。（苦笑）
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:08:18.11 ID:BBAeaSdv.net
- >>400
後ろとの距離も気にしないで強いブレーキを掛けるのが賢いの？
そういう無神経だから、怖いって言われちゃうんだよ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:14:22.42 ID:LBDpcjwh.net
- 急減速で無くて怖いという子はスキルが？
ドラフティングは車への迷惑回避の為にやむ無くってか？
追突の危険を孕んで回避の為中央に膨らむ方が君にとっては迷惑で危険だぞ
セラミックカーボンブレーキのポルシェの後ろには軽自動車走れない？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:20:06.50 ID:TYIS1lf7.net
- >>407
車間を気にする必要が有るのは後ろの奴だろ
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:24:42.60 ID:mPbgKWUs.net
- >>409
緊急時以外は急制動を控えるのはリムとかディスク以前のマナーな。
あとハンドサインも余裕をもって出してな。
危ないからマジで気をつけてくれ。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:48:50.78 ID:xzHaatxl.net
- >>407
前方にいきなり子供が飛び出しても
あなたは後ろを気にして強いブレーキをかけずに
子供に追突するのか
そっちのほうがよっぽど無神経で怖いわ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:50:53.53 ID:BBAeaSdv.net
- >>411
>>410
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 14:52:04.06 ID:VDQwLcWd.net
- ブレーキ形式無関係な話になってるぞ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:01:39.46 ID:xzHaatxl.net
- 要はリムブレはブレーキの効きが悪いので
ディスクブレの後ろにはつくなということ
急制動が必要な時には後ろなんて気にすることはできない
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:05:00.02 ID:BBAeaSdv.net
- >389の話が都合よく急制動の話になってる
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:05:17.06 ID:/DvwpaFr.net
- ロードにディスクは不要
ままちゃりにディスクは不要
結論出てるのにね
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:06:56.68 ID:BBAeaSdv.net
- 急制動を普通にブレーキかけてるつもりでやるんだもの 後ろの奴はそりゃ怖いだろうなｗ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:09:35.27 ID:w/0Eo2cq.net
- 今日も走りもせず仕事もせず無駄に一日を終えるゴミたちご苦労様w
お前らにブレーキは要らんだろw
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:09:36.07 ID:WDKbWozo.net
- >>416
でたｗ
>>271 ←の2行目の人ですね
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:11:20.96 ID:WDKbWozo.net
- >>418
ブーメランって知ってる？
投げた人のとこに帰ってくる道具らしいぞ
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:19:14.45 ID:Jt0uYWi/.net
- >>406
というか正解
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:21:32.40 ID:WDKbWozo.net
- （スレチかもだけどヒマなので）マジメに答える
ママチャリにディスクブレーキは付けたほうがイイと考える
理由
・重量がある（買い物後は特に）
・天候関係無しに走る
・握力が弱い女性が乗る
たまに実家のママチャリに乗ると
よくこれで事故らないなと思うほど効かない
かと言って手持ちの105（リム）キャリパーを付けたりすると
街の自転車屋で修理できないかも…と交換に二の足を踏む
リムブレでさえそうなので、ディスクはさらにハードル高いだろう
よって、実際はコストと整備性が大きな壁となって採用されない
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:22:55.11 ID:ckt/sE8p.net
- さらにじゃねーよ
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:33:56.65 ID:BGkdYYqv.net
- >>421
逆もまた然り
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:35:31.26 ID:BBAeaSdv.net
- ママチャリユーザーはこういうメンテしない奴ばっかだから、無理でしょう
https://twitter.com/UE20181107/status/1181840276370804736
(deleted an unsolicited ad)
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:35:31.70 ID:Jt0uYWi/.net
- >>417の言う様にリムとディスクにこれだけ乖離がある
ディスクで普通のブレーキングがリムには急制動に思える程リムとディスクの制動力にかなりの差があるってことだね
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:37:28.39 ID:Jt0uYWi/.net
- >>424
それは>>271を認めてる事になるね
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:40:33.30 ID:BBAeaSdv.net
- >>426
話を飛躍させすぎ
リム乗りには急制動に思える程のブレーキングが普通であるわけない
全くどんだけ制動力の差を盛れば気が済むんだよｗ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:47:27.46 ID:Jt0uYWi/.net
- >>428
389 ツール・ド・名無しさん 2020/02/06(木) 13:25:19.68 ID:xzHaatxl
>>387
俺ディスクユーザーだけど
リムの友人から後ろに付くのは怖いと言われた
普通にブレーキかけてるつもりでも
リムの友人からしたら結構急ブレーキに感じるとか
ディスクの減速に合すのはつらいとか言われた
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:47:27.91 ID:xzHaatxl.net
- ディスクにしばらく乗ってからほざけ
脳内リム理論君
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 15:56:36.99 ID:ckt/sE8p.net
- ママチャリだけでなくクロスバイクもメンテしてなくてチェーン錆び錆び音出しまくりはいるだろ
そんな奴の心配するなんてお優しいこと
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:00:12.44 ID:BBAeaSdv.net
- >>429
ID:xzHaatxlが自分に都合よく話を変えてる事ぐらい気付きなよ
>389では
>普通にブレーキかけてるつもりでも
>414では
>急制動が必要な時には後ろなんて気にすることはできない
で、君は
>ディスクで普通のブレーキングがリムには急制動に思える程リムとディスクの制動力にかなりの差があるってことだね
と、見事に勘違いしてるって事だ
>389の内容は急制動が必要な時に普通にブレーキかけてるつもり じゃないからね
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:05:18.24 ID:OrdcNR9l.net
- >>427
・ガセを言うリム厨にツッコむディスク乗り
・ガセを言うディスク厨にツッコむリム乗り
って構図よ。
あとコントロール性がいいのがディスクなんでしょ。普段の制動はやんわりかけるのが基本だから守ってな。周りがロード乗りだけとは限らんからね。
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:09:31.50 ID:Jt0uYWi/.net
- >>432
389と414の最後1行は別の話なのもわからんの？
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:10:23.87 ID:WDKbWozo.net
- ＜ブレーキの“掛け方”の話で脱線中＞
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:10:36.93 ID:Jt0uYWi/.net
- >>433
ディスクのやんわりがリムにはキツいって事だろ
止まれないブレーキなら車間空けような
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:12:41.11 ID:WDKbWozo.net
- >>423
ん？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:14:30.30 ID:OrdcNR9l.net
- >>436
リム乗りも普段は後ろに気を遣ってやんわりかけてるの。
その辺意識してちゃんと練習しろな。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:15:51.76 ID:BBAeaSdv.net
- >>434
>414だけじゃないんだよ
>400、>411も読めば自分に都合よく話を変えにいってるのが分かるから
>389では「普通にブレーキかけてるつもり」って言ってた癖にｗ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:19:10.35 ID:8Fmd3lFD.net
- 社会になんの影響もない連中で結論出して意味あんのかねw
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:20:25.39 ID:Jt0uYWi/.net
- >>439
全部同じ話だとは読めないね
俺に絡むより389さんに直接聞けば？
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:22:23.05 ID:Jt0uYWi/.net
- >>438
過渡特性の違いだよ
ディスク車の後ろについたら多少気をつけような
リムの後ろについてもディスクはあまり影響無いが
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:28:02.29 ID:BBAeaSdv.net
- >>441
>全部同じ話だとは読めないね
頭悪すぎ 流れをよくみてみな
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:32:01.47 ID:Jt0uYWi/.net
- >>443
389に聞けよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:35:30.60 ID:BBAeaSdv.net
- >>444
もういいから黙っとけ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:38:10.24 ID:xzHaatxl.net
- >>445
389だけど
おなじはなしじゃないよ
黙っとくのはおまえだよ
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:38:51.00 ID:Jt0uYWi/.net
- >>445
やだね、そっちが黙れ
ディスク車の後ろにはつくなよ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:41:51.68 ID:BBAeaSdv.net
- ブレーキコントロールも出来ない馬鹿ども しつこすぎ
NGID:xzHaatx
NGID:Jt0uYWi/
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:42:20.03 ID:ckt/sE8p.net
- ほんとめんどくさい連中だな
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:48:24.59 ID:xzHaatxl.net
- 馬鹿すぎ
ＮＧID:BBAeaSdv/
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 16:51:42.16 ID:mPbgKWUs.net
- >>442
いや交通安全レベルの話で、リムとかディスクとか関係なくみんな意識してやってるから。
マジで練習しとけな。事故るぞ。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 17:01:30.92 ID:Jt0uYWi/.net
- >>451
ご心配なく
ハンドサインは勿論急制動もロード以外でも練習して身についてるよ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:08:54 ID:mPbgKWUs.net
- >>452
いやブレーキの掛け方な…後ろのやつが何ブレーキだろうがママチャリだろうが反射神経なかろうが雨だろうが問題ないように止まらなきゃダメなんだよ。
もしかしてバカのフリして釣られてるんだろうか。
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:13:22 ID:LBDpcjwh.net
- だからど素人が子供が飛び出してくるような公道ででレースごっこのドラフティングすんなって言ってんのよ
連結しなければ「車に迷惑ガー」ってなおバカさん
そもそも練習で楽すんな！させるな！
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:16:47 ID:Jt0uYWi/.net
- >>453
勿論市街地や後続車かいればゆったりブレーキングしてる
間違っても無理なブレーキングはしてないぜ
それとは別に後続車が止まれないのはそいつのせいだぜ
お前安全にブレーキングしてるのに後ろからぶつけられて「止まれなかった」で廃車にされて「いいですよ」で済ますのか？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:28:58 ID:LBDpcjwh.net
- だから君の友達はリムブレーキの問題じゃ無くスキルの問題だって最初から喝破してるんだわ
バカは意味のないドラフティングすんなよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:29:50 ID:mPbgKWUs.net
- >>455
いやだから後ろがブレーキかけたのに止まれなかったら君が無理なブレーキングしてるってことなの。
君が悪くないのは、車間が近すぎたか相手がブレーキかけなかった場合なの。緊急時やレースは例外な。ここまで書かれな分からんのか。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:31:52 ID:49cKtM5y.net
- ディスクのほうがコントロール性高いから普通にブレーキかけただけのを、急制動とかいって論点すりかえるアホがわいてるときいて
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:32:48 ID:LBDpcjwh.net
- しっかし389みたいに衆人環視の中こんだけ話をすり替える奴は
安倍晋三か相模原事件の被告の他に見当たらん
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:39:15 ID:Jt0uYWi/.net
- >>457
お前ホント意味わからんな
そんな事はここ15年一度も無かった
急制動でもないのに後続車が止まれないのは自分が止まれるだけの車間とってないか前方不注意かだ
リムに固執する余り常識と交通ルールも忘れたか？
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:43:37 ID:LBDpcjwh.net
- ワールドクラスのバカまで参戦してるとは！
このスレは中々見応えあるなw
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:44:14 ID:mPbgKWUs.net
- >>460
いやだから最初からそう言ってるんだけど…。つまり緊急時以外では後ろがリムブレーキだからってブレーキングに苦労することはないはずなんだよ。
伝わったか？
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:47:07 ID:WDKbWozo.net
- ＜ブレーキの“掛け方”の話で脱線中＞
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:49:25 ID:Jt0uYWi/.net
- >>462
お前その理屈で普通免許とれるの？
自転車も軽車両で道交法尊守なんだぜ
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 17:51:47 ID:pBfkjN7W.net
- まあ落ち着けよ底辺ども
お前らの意見も結論のなんの意味もねーからw
とっととハロワいけ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 17:56:50.34 ID:mPbgKWUs.net
- >>464
なんでそっちに行くんだよ…。
ディスクで普通に止まってるつもりだが後ろのリム乗りは辛いようだ→安全のために後ろがどんなブレーキでも余裕をもって止まれるように加減せなあかんでって話だったろ…。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 18:03:25.59 ID:51opM4JB.net
- >>465
はよ仕事さがせよ引きこもりｗ
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:11:49 ID:LBDpcjwh.net
- ハロワ発想する職探しベテランのおバカさんは窮鼠で罵倒しか手が無くなるw
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:15:47 ID:WFZq9qKM.net
- >>466
普通のブレーキングならディスクでもリムでも後続車が気をつけるのが当然
それが出来ないなら車間足りないんだから空けろ
これ以外は有り得ない
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:17:16 ID:LBDpcjwh.net
- それが出来ない友達とドラフティングごっこをするのが問題だと最初から
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:32:11 ID:yC5OAWJq.net
- リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g、ディスクローター216g
合計差は237g、オイルホース+フルードはブレーキケーブルより軽いけど車種差があるので割愛
Trek EMONDA SLR フレーム+フォーク:リム640+280g、ディスク665+350g
差95g
Aeolus XXX4 :リム1400g、ディスク1455g
差55g
合計387g
もちろんディスク仕様でもUCI規定以下に収まる
この差が重要になる層はほぼ居ない
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:37:28 ID:c6OeBLP5.net
- 意外と差は小さいのね
500gはあるかと思った
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:44:33 ID:mPbgKWUs.net
- 公道を走るなら前も気を遣え。
レースでもそういうのできない奴は集団からハブられるから直したほうがええぞ。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:45:17 ID:mPbgKWUs.net
- ごめん、>>473は>>469宛で。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:50:13 ID:DMYIr6gW.net
- ロードバイクだけの暗黙のマナーと道交法ね
まぁ道交法順守した上でのマナーだな
よって>>469は何ら間違ってない
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:51:04 ID:LBDpcjwh.net
- フェルトAR完全ケーブル内装はハンドルが切れないのね
まぁ小回りする場面は降りればイイだろうが輪行はどうするんだろ？
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:55:11 ID:yC5OAWJq.net
- ハンドル切らないで入る輪行袋が有る
https://www.trekstore.jp/news/?p=38652
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:56:40 ID:mPbgKWUs.net
- >>469
よく見たらこれ自体は間違ってないな。すまんね。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 18:58:31 ID:WFZq9qKM.net
- >>477
これ買うわ、ありがとう
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 19:04:17 ID:WFZq9qKM.net
- >>478
いいってことよ、安全運転は当然だからお互い気をつけて楽しもう
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 19:13:27.06 ID:mPbgKWUs.net
- >>480
だね。その上でのマナーって話だわね。
俺も安全運転楽しむわ。
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 19:25:17.92 ID:HNaaLryK.net
- ディスクで前転経験したら2度と乗りたくなくなるよね
非常に危険
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 19:30:31.12 ID:51opM4JB.net
- こういうリムでも起きることをディスクだけ起きるみたいな言い方するから
ディスクアンチ君はバカにされる
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 20:55:48 ID:kkrT7RDh.net
- >>471
キャリパー部はディスクのほうが軽くない？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 20:58:18 ID:G04+a+K0.net
- >>482
リムで止まれなくて事故ったら二度と乗りたくなくなるよね
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:02:20 ID:yC5OAWJq.net
- >>484
ディスクキャリパーの方が軽いよ
コンポ重量差のほとんどはローター分
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:05:53 ID:VDQwLcWd.net
- >>483
きちんとソース付けて説明してもそれを読まずに捏造反論してくるしな
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:09:03 ID:kkrT7RDh.net
- >>486
ああすまんキャリパーも含んだ差かちゃんと読んでなかったわ寝よ
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:10:30 ID:BBAeaSdv.net
- ロードバイクにおいては、ディスクブレーキであってもキャリパーブレーキであっても制動力は変わらない。
現状のロードバイクの制動距離は、ブレーキキャリパーの剛性ではなくタイヤのグリップ限界が先に足を引っ張るからだ。
ロードバイクの細いタイヤであれば、デュラエースでなくとも105やカンパニョーロのブレーキキャリパーだって
簡単にロックするだろう。
2つ目のメリットとしては、油圧システムを採用できることでレバー操作が軽くなることが挙げられるが、
とはいえ最近のキャリパーブレーキだってものすごく操作は軽いと思う。
油圧以上と言わないが、同等と言ってもいいだろう。
オイルブレーキの整備工賃が払えるならば、いくらでも高性能ワイヤーが買えるわけで、レバーの操作が軽いのは油圧レバーの特権ではない。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:11:41 ID:fFmAwsdk.net
- 念仏かな
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:12:15 ID:BBAeaSdv.net
- 逆にディスクブレーキを使用することで、走行性能はメリットよりデメリットが多いとすら言えそうな状況だ。
というのも、ブレーキローターがあるおかげで反対側にスポークのおちょこが張り出し、
それが空気抵抗となって走りを妨げるようになる。
リムが太くってきたことでスポークがリムに隠れるようになったのに、
ディスクブレーキを採用したことで、またスポークがはみ出すようになってしまった。
周知のとおり自転車最大の空気抵抗負荷物はスポークであるから、
ホイールメーカーは出来る限りスポークは細く短く小さく、数は少なくしてきた。
だからディスクブレーキの採用によってスポーク数が増えたり、剛性を上げるために太くしたり、
おちょこで前面投影からはみ出させるのは、少なくとも速く走るためのシステムではないといえる。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:13:52 ID:BBAeaSdv.net
- つまりディスクブレーキは、速くは走らないけど制動力は欲しいという、ちょっとした矛盾を抱えた人が適合する。
制動力を上げるためには太いタイヤが必要になり、太いタイヤを履かせるために幅広リムが必要になる。
リムブレーキに対応する強度が無いからリムが軽く出来ると言いつつも、ホイール外周部が軽くなったかといえば、逆に重たくなった。
かなり矛盾した内容だから適合する人は余りいない。仮に適合するとしたらアメリカとか北欧とかのデカくて体重のある人であり、
日本ではかなり少数派になると言われてきた。
フリーダムでディスクブレーキロードを乗っている人は、雨でも通勤で使うカラダの大きいオジさんが数名のみ。
そしてそうでなければ、単純にディスクブレーキがかっこいいから欲しい、という理由になる。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:17:02 ID:BBAeaSdv.net
- だからシマノも「ロードバイクにディスクブレーキは必要ない」とか言いつつも、自転車業界はグラベルロードなんて単語を作ってきた。
正直、そんな単語聞いたねぇよ、って思うのだが、新しいものを作って売らないと自転車操業が止まってしまう。
もし私が知らないところでグラベルロードが大流行していたのなら今の話はゴメンナサイするけど…たぶんそうじゃないだろう。
お店は課されたノルマ分を売らなきゃいけないから、代理店に無理やりでも買わされちゃったら、無理やりでもユーザーに売るしかない。
現金化しないとお店潰れちゃうから仕方ない。現実でディスクブレーキを使っている人は…ちょっと悪い言い方になってしまうかもしれないが…明らかに自転車始めたばかりの女の子とか年配の方が多い。
http://cycle-freedom.main.jp/gallerypro/gallery.cgi?no=86
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:17:53 ID:VDQwLcWd.net
- >>491
ディスクローター追加やスポーク増加を含めてもディスクブレーキ仕様の方が空力が良いという結果が出てる
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:19:20 ID:kpdBfTnY.net
- 念仏だな
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:24:18 ID:BBAeaSdv.net
- 最近のトレンドがディスクなので、雑誌の記事はディスク推しだが、いろいろとデメリットも多いのも事実だ。
しかし、ブレーキの効き具合というのは、安全に直結するので、良く効くブレーキが正論という感じで、世の中動いている。
しかし、私のように晴天が保証されている時しか乗らない、張り子の虎は、雨天時の性能は問題にならない。
ましてや、雨天時のダウンヒルは完全に想定外だ。こういう条件では、実はディスクブレーキとキャリパーにそんなに違いは無い様に思う。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:25:39 ID:IvIlgAb6.net
- なるほど
要するに好きなの乗れってことか
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:25:47 ID:BBAeaSdv.net
- そして今日、アルテのキャリパーで不動峠を降りてみて、Defyで降りるときよりもずっと楽に降りられた事で驚いている。
平地で、普通にブレーキをかけると、圧倒的に油圧ディスクの方が良く効く。
最初160mmのローターを付けて試したが、効き過ぎるので、140mmに変更したほどだ。
しかし、このガツンと効くディスクが不動峠の下りになると、徐々に効きが悪くなる。
これは、これまでも何度も経験している。おそらくはローターの温度上昇の問題だと思われる。
シマノのアイステックのローターを使うと改善されるが、完全では無い。
（最近はあまり試してないが）これは、ローターの熱容量が小さいためだと思われる。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:28:05 ID:3vDj1fAg.net
- >>494
何説明したって聞かないんだからほっといてやれって
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:28:10 ID:BBAeaSdv.net
- ローターにくらべ、リムはかなり大きく、重く、冷却効率が良いように思う。
そのためかどうかは知らないが、不動峠の下りの後半になると、
リムブレーキの方が効きが良く、しかも安定している。
減速後、さらに絞り込んでほぼ停止するという動作で、思った通りの減速をしてくれるのは、リムブレーキの方だ。
この辺の安心感もあり、リムブレーキは非常に楽に降りられた。
不動峠は、全長4ｋｍも無い短いコースで、斜度もそれほどきつくないので、それほど過酷な下りではない。
しかし、道が細く、斜度がほぼ一定で緩くなるところがあまりなく、
見通しの悪いコーナーが多く、自転車やランナーも多いので、要するにスピードが出せない。
そのため、下りの際にはずっとブレーキをかけ続ける様な状況になり、ブレーキへの負担はかなり大きなコースになっている。
そのため、いつもここでブレーキの感触を試している。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:29:26 ID:BBAeaSdv.net
- ブレーキの効きに、大きなアドバンテージが無いとすると、油圧ディスクの欠点が大きなマイナス要素として浮かび上がる。
何よりも大きな問題は重さだ。ディスクブレーキ対応ホイールは重い。
リムブレーキ仕様に比べ、50ｇ以上重いのではないだろうか。
しかし、これはローターの重さを含んでいない。ローターが確か150ｇくらいあるので、全体ではかなり重くなる。
まあ、ローターは中心付近にあるので、慣性モーメントは大きくないが、全体の重量増には影響がある。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:31:32 ID:BBAeaSdv.net
- 意外にどこにも書かれていないが、私が気にしている欠点が、「音」だ。
一つは、ブレーキをかけた時の作動音。これはリムブレーキに比べてかなり大きい。
もう一つが、フレーム内を通っている油圧ホースがフレームに当たる音だ。
高級なロードバイクはどうか知らないが、少なくともDefyは、かなり音がする。
これは避けがたいものだ。油圧ホースは、圧力に耐えるようにやや堅めのホースで、それがカーボンフレームの中を通るが、ワイヤー引きと異なり、ホース全体を通すことになる。
しかも、引っ張る訳では無いので、いわばホースは普通にぷらんとしているので、振動でフレームに当たって、音がする。
ロードバイクで走行中にカタカタ音がするのは、気になって仕方が無い。当然静かな方が良い。
その点、リムブレーキでは、フレームに入っている部分はインナーケーブル（＋ライナー）になっており、
そこはテンションがかかっているので、音がしない。この差が私には結構大きい。
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:32:39 ID:LLqp6qJm.net
- 南無なむ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:33:37 ID:BBAeaSdv.net
- おそらく、フレームもディスク対応の方が重いはずだ。フォークの先端やリアエンド付近の通常細い部分にディスクブレーキのキャリパーが装着され、
そこに大きな力がかかるので、フレームやフォークの強化が必要になる。
リムブレーキでは、比較的容易に強度が稼げる部分にキャリパーが付くし、
そもそもホイールの最外周部分を制動するので、かかる力も大きくない。
というわけで、これまでディスクブレーキ推しだったのだが、
今回の経験で、リムブレーキ推しに変わりそうだ。
こんなに効くとは思わなかったというのが正直な感想だ。
安物のVブレーキよりも断然良い。やはり、アルテグラのごっついアームは伊達じゃ無いという事なのかも知れない。
https://nt-daiary.blog.ss-blog.jp/2018-11-04-1
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:33:38 ID:BBAeaSdv.net
- おそらく、フレームもディスク対応の方が重いはずだ。フォークの先端やリアエンド付近の通常細い部分にディスクブレーキのキャリパーが装着され、
そこに大きな力がかかるので、フレームやフォークの強化が必要になる。
リムブレーキでは、比較的容易に強度が稼げる部分にキャリパーが付くし、
そもそもホイールの最外周部分を制動するので、かかる力も大きくない。
というわけで、これまでディスクブレーキ推しだったのだが、
今回の経験で、リムブレーキ推しに変わりそうだ。
こんなに効くとは思わなかったというのが正直な感想だ。
安物のVブレーキよりも断然良い。やはり、アルテグラのごっついアームは伊達じゃ無いという事なのかも知れない。
https://nt-daiary.blog.ss-blog.jp/2018-11-04-1
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:33:43 ID:BBAeaSdv.net
- おそらく、フレームもディスク対応の方が重いはずだ。フォークの先端やリアエンド付近の通常細い部分にディスクブレーキのキャリパーが装着され、
そこに大きな力がかかるので、フレームやフォークの強化が必要になる。
リムブレーキでは、比較的容易に強度が稼げる部分にキャリパーが付くし、
そもそもホイールの最外周部分を制動するので、かかる力も大きくない。
というわけで、これまでディスクブレーキ推しだったのだが、
今回の経験で、リムブレーキ推しに変わりそうだ。
こんなに効くとは思わなかったというのが正直な感想だ。
安物のVブレーキよりも断然良い。やはり、アルテグラのごっついアームは伊達じゃ無いという事なのかも知れない。
https://nt-daiary.blog.ss-blog.jp/2018-11-04-1
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:34:44 ID:aqtd+bK1.net
- 他人の言うこと聞けるようなら、こんなに攻撃的になってないっしょ
荒らすのがここだけなのが幸いかな
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 21:39:23 ID:WDKbWozo.net
- >>489 の2行目まで読んだ
急に眠くなったのだが、何が原因かわからない
不安になったので一番下までスクロールしたら
眠気がウソのように引いていった
いったい何だったのだろう？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 21:45:19.54 ID:QDjkijWq.net
- つまりリム最強？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 21:54:57.83 ID:WFZq9qKM.net
- >>448までボコボコにされて悔しくて必死に書いたんだなw
ご苦労だったがここでどんなに妄想を垂れ流してもブレーキとしての性能はディスクブレーキが優れているのは事実だしディスクブレーキの普及を止める事は出来ないんだよね
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 22:05:45.58 ID:BBAeaSdv.net
- >>509
リム最強でもないけど、ディスクにはディスク厨が無視してはいけないデメリットが沢山あるって事
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 22:10:34.10 ID:LLqp6qJm.net
- まだ成仏出来ないのか
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 22:25:32 ID:yC5OAWJq.net
- ディスクのデメリットなんて無視して乗っても問題無い事だけじゃん
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 22:32:29 ID:m0L5CMt8.net
- お前ら相変わらず無駄な人生送ってんな
あればバリバリ稼いでからジムでガッツリトレーニングしてきたぜ？
お前らブレーキ以前なんだよ
貧脚ポタリングなんだからドラムブレーキでええやろw
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 22:37:39 ID:WFZq9qKM.net
- >>513
無視出来るレベルって既にデメリットとは呼べないじゃんw
折角ID:BBAeaSdvが頑張ってるんたからもうちょいボカして言おうwww
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 22:38:19 ID:BBAeaSdv.net
- ディスク信者には一度にこんな沢山のデメリットは受け入れられないかｗ
小出しにするべきだったな 失敗失敗
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 22:43:43 ID:i+725jNz.net
- これさ、ブログ主に許可取ったのかな？
しかもこのブログ主つい最近ディスクフレーム買いそうになってるじゃん
BBハイトが合わないからってやめたけど
本当にそこまでデメリットならディスクフレームなんて検討すらしないだろw
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 22:52:31 ID:mPbgKWUs.net
- >>513
デメがあるって認めてるじゃないか。
それを無視できると考えてるのがディスク派で、重要だと考えてるのがリム派な。
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(Thu) 23:02:15 ID:YSaXcRG8.net
- 一年以上前のブログを持ち出されて書いてる人もかわいそう
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 23:28:03.64 ID:51opM4JB.net
- 自分の言葉で語れないキチガイに
勝手にブログ内容転載された人かわいそう
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 23:52:28.95 ID:BBAeaSdv.net
- デメリットに反論できなくて可哀想
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/06(木) 23:59:49.65 ID:BBAeaSdv.net
- 反論できなくて悔しいのは分かるけど、素直に受け入れないとねｗ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 00:10:48.05 ID:6SB7ZkJz.net
- そもそもデメリットを感じていないので
リムさんたちの言うデメリットが何なのか謎。
どうしたらいいですか？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 00:12:34.78 ID:6SB7ZkJz.net
- 逆に、リム愛に凝り固まった人たちに
ディスクの良いところを受け入れてもらう手段も謎。
どうしたら…
いや、やっぱりいいです。
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 00:19:17.94 ID:DqCZ4pvM.net
- リムとディスクでどっち派とかで話すことあるけど昔はフレームでこんなことになったことあるんかな？
カーボンの技術入ってきたときはこういうスレとか立ったりしたの？
カーボンなんかダメだ！って話になったことはあるんかな？
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 00:21:59.41 ID:w6tifA2e.net
- ディスクロードで懸念事項はちょっと値段の割に重いことと輪行したことないから怖いってことぐらいかな
それ以外は今のところない
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 00:25:00.24 ID:DqCZ4pvM.net
- アルミとクロモリが無くなってないしそれぞれ良いところがあるようにディスクとリムもそれぞれあるんだから好きにしたらいいのにマウント取るのか本当に意味わからないと思うんだよね
てかどっちもマウント取ろうとしてる人には今日も無駄なことしてんな～って思うわ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 00:32:40.11 ID:b5V1govV.net
- リンクだけならまだしも、ブログの内容転載は著作権法違反じゃねーか
今のうちにブログ主に許可とっとかないと訴えられたら完全にアウトだぞw
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 01:44:41.88 ID:EEdLH8HD.net
- 重量、重量って言うリム厨がよくよく聞いてみたらクロモリ乗ってたりする
そんな世の中
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 01:46:23.63 ID:iF0I8us+.net
- >>523
別にそれならそのままでいいと思うよ。
知らなければ不満に感じることもなく幸せだ。割と本気で。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 05:49:46.45 ID:YO37IgmO.net
- デメリットを知らないで乗って問題が起きないのはディスクブレーキ
リムブレーキで同じ事すると思ったより効かなくて事故るなんて事も起き得る
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 06:32:36 ID:E03IMQbU.net
- リム厨に出来る事は今持ってる機材を大切にして機材交換を減らす事
アフターパーツをストックしておく事
これから先、発売される商品はディスク主体になりリムブレーキに関連する機材は市場から減少し開発は停滞するであろう事
上記をこれから起こる現実だと認識する事
あとはココで妄想と願望を垂れ流すだけですのでこれからも張り切ってどうぞ！
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 06:46:09 ID:HZVdx4zX.net
- Wレバーですら今でも新品が手に入るから割と気にしなくて良い
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 06:49:21 ID:ADGQveQG.net
- ディスクはメンテに数日かかるというのもデメリットの一つですね
頭悪すぎますね
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 06:59:39.67 ID:HZVdx4zX.net
- 数日の内99%は他の車両の整備をしてました
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 07:06:06.59 ID:H2Ll1m84.net
- 相変わらずゴミみてーな人生送ってんな
他にやる事ねーの？
まあこの人格能力じゃ、仕事も友達も無理かw
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 07:09:50.93 ID:H2Ll1m84.net
- >>536はループしてる連中向けね
クソスレで人工無能やってるより、バリバリ仕事したり走ったり旅行したり友達とか彼女と遊んだりした方が楽しいよw
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 07:18:48.71 ID:kLr0TX62.net
- ディスク自転車あるけど
リムが楽
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 07:24:19.43 ID:VCzSOIyO.net
- >>525
つい最近この手の自転車に乗るようになったから昔の話は知らんけど多分あったと思うよ
スマホとかハイブリッド車の出始めとか
この手の宗教戦争には終わりがない
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 07:31:04.76 ID:j7l3ig/c.net
- 安全性に関してはもっと情報公開してほしいわ
例えばシマノのアイステクノロジーのページには、普通のローターだと
時間とともに制動力が1/5になるグラフがあるが、この製品は危険とか
この体重は危険とか、そんな情報は全くなしに従来ローターも併売している
シマノの高いの使えば安全とかいうバカ向けな話じゃなくてね
こんな資料を出しておいて、シマノは本気でディスクブレーキが安全と思っているのかと
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 08:05:05.66 ID:zOKISE9B.net
- シマノは他社に比べて堅実な方だと思うけどな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 08:13:28.41 ID:nORzLMW3.net
- キチガイは読まれない長文書いて昨日は満足したみたいだな
キチガイは何年も同じこと繰り返し、その間にディスクはどんどん良くなりさらに恨みを募らせていくわけか
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 08:28:18 ID:EelXJ7/Y.net
- 車のブレーキも一般用とレースに耐えられるもの比べたら熱容量やフェード性に大きな違いあるけど
レース用に比べたら一般用は劣る、一般用は危険だ！ブレーキメーカーは本気でこんなものを安全と思ってるのか
とかバカな事言い出す人は見たことが無い
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 08:31:59 ID:8Cq0z1ix.net
- どんなブレーキでもかけ続ければ性能低下するわけで。
放熱性が高くかけ続けても制動力がほとんど変化しないアイステクノロジーがすごいってグラフに見える。
シマノのアイステクノロジーのページを見た感想。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 08:37:15 ID:586XWn0q.net
- 一方リムブレーキは全く変化なしなのであった･･･
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 08:54:55 ID:HZVdx4zX.net
- >>545
ソースの無い妄想はやめようね
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 09:07:30 ID:zFKb1AI5.net
- >>542
お前がそのきちがいを刺して躾けろよ
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 09:24:38 ID:/IY7X9SJ.net
- >>522
ディスクのほうがトータル重くなるのは判っているけど
どこが重くなってどこが軽くなってるかおわかりですか
キャリパー取り付け部分
ともに補強されているがデイスクのほうが低重心
ホイールと摺動部分
リムブレはゴムでリムを挟むためホイール外周部に補強が必要で外周部の重量増
ディスクブレはディスクローターとスポーク増の分重量増だが
リムの補強が不要のため外周部は軽量にできる
上記の事により走行時にどのように感じるかおわかりかい
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 09:25:30 ID:w6tifA2e.net
- >>545
パッドが炭化するぞ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 09:25:55 ID:hR30aY7j.net
- >>540
レースグレードのリムでさえちょいと濡れただけで性能ガタ落ちなのは騒がないの？
ディスクの耐熱なんかより余程問題だと思うが？
同じ耐熱テストしたらリムブレーキはどうなるのかな？
ソレは疑問に思わないの？
両方同じ目線で物事見ないと批評も批判もする資格は無いよ
それじゃ只の好き嫌いでしかない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 09:31:22.58 ID:586XWn0q.net
- >>550
常識として既に知れ渡ってることは騒がないでしょ
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 09:40:40.64 ID:hR30aY7j.net
- >>551
リムはディスクに比べて安全性に多大な問題点があると言う事が常識ね
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:05:54 ID:586XWn0q.net
- >>552
ところが「その常識、実は間違い!?」と最近分かってきたわけだね
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:05:56 ID:ICn8VuFU.net
- ゴチャン張り付いてる賓客には無縁のお話だがな
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:07:37 ID:ICn8VuFU.net
- お前ら暇なら走って来いよ
仕事も彼女も友達もなくても楽しめるのがロードなんだから
ちなみに俺は仕事中だw
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:07:38 ID:ICn8VuFU.net
- お前ら暇なら走って来いよ
仕事も彼女も友達もなくても楽しめるのがロードなんだから
ちなみに俺は仕事中だw
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:09:09 ID:hR30aY7j.net
- >>553
スゴイね！www
言ってて悲しくならない？
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:14:30 ID:iF0I8us+.net
- >>548
理屈ではそのはずなんだけどね…リムを軽くすると剛性が落ちるので劇的にってわけにはいかないのよ。
チューブレスが進化すれば、いずれはそうなるかもしれんからそれまで我慢しろな。
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:23:16 ID:OVUrAYEu.net
- ロックだジャックナイフより止まらないのは重大な欠点だと思う
メーカーはやろうとしなかったのかねえ
ブラケット位置でも強く握れるsti作れたんじゃないの
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:28:03 ID:6SB7ZkJz.net
- これまではリムブレーキしかなかったのでこういうもんかと諦めていた
Vブレーキは効くらしいがカッコ悪いから選択肢に無かった
そこにディスクブレーキが出てきた
今さら？と思ったが、使ってみると
めっちゃ効かせやすい！
となって、今はもうディスク以外考えられない
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:29:31 ID:HZVdx4zX.net
- >>558
既にカーボンチューブラーリムより軽いグラベルチューブレスリムが製品化されてる時代ですよ
今年にもロード用が製品化される予定
https://rbs.ta36.com/?p=41010
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:31:06 ID:HZVdx4zX.net
- つくづくリム派のアンテナが低くて笑える
5年前の情報を元に判断でもしてるの?
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:31:52 ID:6SB7ZkJz.net
- デメリットって言い方するなら
導入時はコストが問題だった
キャリパーだけの交換では済まなかったから
その後はセットアップに手間を食った
エア抜きも、ワイヤー通すだけに比べたら何倍もかかった
でも使っていると、それをプラスに転化できるくらい
良いものだと感じられるので、導入して満足している
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:32:40 ID:CBe0Krgz.net
- >>560
インフルエンサーと呼ばれている人たちがそう言ってるのはみんな知ってるよ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:35:30 ID:6SB7ZkJz.net
- ちなみに今はリムも同時に所有している
好きな形であるホリゾンタルのカーボンだ
それにデザインが好きなカンパのコンポを合わせた
見た目は理想の姿になって、見るたびにうっとりする
でも、外に乗っていくのは90％以上の割合でディスク車だ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:35:47 ID:cwn0n5l5.net
- リムブレーキがパオンパオン鳴くんだけどなんで？
ハの字調整はもちろんしてる、前輪だけ鳴って後輪は同じようにしてても一切鳴かない
リムの清掃しても変わらない。なんで？
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:39:57 ID:Te3yEl9H.net
- ぽおんぽおん鳴くのはディスクブレーキだろ笑
油がついていたらパッド交換しないと危険だぞ笑
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:41:38 ID:dHBz8xmf.net
- >>561
横からだがめっちゃいいなこれ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:44:20 ID:SNcGJ2G2.net
- もうMTBで採用されてから20年経ってるのに
今頃マウント取ろうとしてるとかバカすぎんだろ
輪工房みたいにE-bikeで
アシストバイクｗｗ ペダルバイクｗｗｗ
とか煽っていけよ そんなんだから糞ショップの貧乏店員なんだよ
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 10:45:26 ID:CBe0Krgz.net
- >>567
Vブレーキも鳴るよ!w
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:00:29 ID:nwkj6xk5.net
- 一旦ディスクに変えるとリム車は怖くて乗れない人って居るの？
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:09:09 ID:w6tifA2e.net
- リムからDB車に乗り換えた時はそこまで驚かなかったけど
リム車に乗った直後は「おおっ！？こんなに効かないものだったか」ってなるね
いいホイールに変えた時と同じ感じがする
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:13:31 ID:iF0I8us+.net
- >>561
だいぶいい線いってるね。けどフックレスリムなら実測で350gは切ってほしいかな。ワイドリムってのもあるけど。
TERRA CLX EVO
定価30万円
リム高25mm
チューブレス(フックレス)
公称377g
レーゼロカーボン(リムブレーキ)
定価26万円
リム高30mm
クリンチャー
実測382g
https://blog-imgs-114-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC06866amx6.jpg
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:23:59 ID:uNSNVhUb.net
- >>571
リムブレーキが怖いと思うのは雨の日だけ
あとは疲れてるときにブラケットポジションで制動しづらいのがちょっと面倒
なのでリムブレ車借りてッツーリング行くのも晴れていれば大丈夫
ただ、今さらリムブレに戻るのが煩わしいのは
リムからディスクに替えることに二の足を踏んでいるのと同じ感覚
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:42:52 ID:VlyZQ3rX.net
- >>571
怖いとは思わんけどリムに乗るのはヒルクラレースだけになってるな
それもそろそろディスクに変えようかと悩んでるけど
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:48:15.30 ID:ADGQveQG.net
- 擦れたいモ読めない池沼ディスク厨が張り付いてるけどなんで？
販促活動？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:50:11.38 ID:SNcGJ2G2.net
- ブラケットポジションで効かないって言ってる奴って
慎重170ないチビだろ？
普通にブラケットでガッツリ効くけど。
手小さすぎんだろ
握力以前に身体能力が低いからギャースカギャースカ文句ばかり言ってるんか
下手糞が楽器の悪口言ってるのとそっくりだわ
雨の日以外は人間が殆どだっつうの
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:50:53.24 ID:/IY7X9SJ.net
- >>558
実際にスペシャＳワＳＬ６のリムとディスク同日に試乗したけど
ディスクのほうが漕ぎ出し軽く感じたぞ
頭でっかちで脳内理屈ばかり語ってないで
いろんなディスクを乗ってみることだな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:51:24.76 ID:DqCZ4pvM.net
- >>571
3日間借りて乗った後に自分のリム車乗ったときは怖くは無かったけど次に買うならディスクだなって思ったよ
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:53:05.11 ID:dHBz8xmf.net
- はいはい、リム推しの体力自慢きましたよ
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:55:55.58 ID:VlyZQ3rX.net
- >>577
下りでディスクだとブラケットでも楽々なんだよ
リムだとさすがに下りはブラケットじゃ怖い
長距離乗ると差はでかいな
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:57:21.14 ID:VlyZQ3rX.net
- >>576
逆にリム厨はこんなとこでくだ巻いて何の意味あんの？
ディスクの普及が止められるとでも？単なる愚痴？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 11:59:24.24 ID:xuP2pZTX.net
- アホがクソレスに粘着してクソレスしつづけなくてもディスクは普及するから落ち着けよアホw
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:04:36.97 ID:HZVdx4zX.net
- >>573
わざわざ幅広のEVOを引用するのがすごいな
フックレスってのも捏造だし
C30で377g、C25で368gだからC20なら約360g
ここからフックレスにしたりロード専用に剛性落としたりしたらRacing Zeroから30gは軽くできそうね
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:04:38.02 ID:CBe0Krgz.net
- >>582
リム厨が愚痴を言いに書き込みにくるという動機はむしろ自然じゃないのか
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:14:20.34 ID:dHBz8xmf.net
- 心に余裕ある奴ならこんなとこで必死にディスクアンチしてないわよ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 12:34:15.35 ID:GfZ1URel.net
- ディスクリムのスポーク穴増やしてるのもワイドにしてるのもブレーキ剛性稼ぐためだからあんまり軽くならないよ。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:14:29.26 ID:xxagimJY.net
- リムブレーキがパオンパオン鳴くんだけどなんで？
ハの字調整はもちろんしてる、前輪だけ鳴って後輪は同じようにしてても一切鳴かない
リムの清掃しても変わらない。なんで？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:21:42.62 ID:ADGQveQG.net
- アンチディスクスレなのにディスク厨がいついているのはひまだから？笑
それとも頭悪いから？笑
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:25:43.84 ID:iF0I8us+.net
- >>584
すまんね。普通によく読んでなかったわ。
これフックレスじゃなかったのね。
TERRA CLX
定価30万円
リム高32mm
内幅25mm
チューブレス
公称368g
レーゼロカーボン(リムブレーキ)
定価26万円
リム高30mm
内幅17mm
クリンチャー
実測382g
https://blog-imgs-114-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC06866amx6.jpg
ロード用でホントに実測350gを切ったらちょっと欲しいな。高いけど。
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:26:01.40 ID:cV4ZMVue.net
- おもろいブログがあるね
なんのためにブリードするか 略 どんなに慎重に丁寧にやろうとしてもオイルは毎回床に飛び散るｗ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:33:19 ID:dHBz8xmf.net
- >>588
ホイールは何使ってるの？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:34:03 ID:fik8pQN7.net
- リム君荒らしてないで>>588答えてやれよ
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:35:44 ID:eT9ujOXV.net
- 105アルミエントリーディスクとデュラやスーレコスラムハイエンドエアロディスクは
ロードバイクヒエラルキーでは同等と認識してイイんだよね
認識したいから頑張ってんだよね
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:40:11 ID:CBe0Krgz.net
- >>588
シューの表面を削ってみる
しれでもダメならあさひに持って行く
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:44:38 ID:WD5ViTz8.net
- >>592
アルミのレーゼロ
>>595
それもダメなんだよね
前後のシュー入れ替えても前が鳴って後ろは鳴らなくなる
リムの研磨してもだめだしもう
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:44:50 ID:iF0I8us+.net
- >>588
>>595かなあ。
あとはシューを前後で交換してみて後輪が鳴るならシュー買い替え。
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:46:57 ID:dHBz8xmf.net
- シューを別なのに替えて変化するのかどうか
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:47:55 ID:iF0I8us+.net
- >>596
だめだったかw
あとはリムの掃除くらいかね。
他のホイールでも鳴るの？
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:48:04 ID:/IY7X9SJ.net
- >>596
キャリパー取り付けボルトその他一式交換
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 13:55:04.87 ID:eT9ujOXV.net
- ピカールで磨く
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:05:01.84 ID:WD5ViTz8.net
- >>599
純正の鉄下駄処分しちゃったから手元にないんだよねorz
>>600
そのへん一度見直してみるよ
>>601
それマジで？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:05:45.56 ID:hR30aY7j.net
- >>588
あとはフレ取りしてキャリパー分解洗浄
それでも駄目ならどこか歪んでるかも
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:09:18.60 ID:CBe0Krgz.net
- ブレーキシューが加水分解とかで変質とかでは
重曹とかで磨くとかはどうなんだろ
新品に換えるのが一番良さそうな気はするが
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:12:13.12 ID:dHBz8xmf.net
- 合成ゴムと研磨剤入りの消しゴム見たいので舐めすことはしてる
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:26:13.76 ID:WD5ViTz8.net
- 気になったんだけどリム面を研磨する時細かい目のヤスリでやっちゃうと逆効果だったりするのかな
リム研磨用の消しゴムみたいなの180番位だけど400番でこすったらリムがやたらツルツルになってしまってる
そのせいで前輪だけ音が消えないとかありうるんだろうか
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:31:47.59 ID:xuP2pZTX.net
- 低学歴低収入でチャリは安物、ブサイク童貞で友達も話し相手もいなくて暇で毎日5ちゃんのスレ荒らしてるけど、ディスクブレーキだから勝ち組ってかw
泣けるw
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:32:04.00 ID:ICn8VuFU.net
- 低学歴低収入でチャリは安物、ブサイク童貞で友達も話し相手もいなくて暇で毎日5ちゃんのスレ荒らしてるけど、ディスクブレーキだから勝ち組ってかw
泣けるw
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:36:19.77 ID:VlyZQ3rX.net
- >>607
>>608
ID変えてまで必死に荒らしてるブサイク童貞の方が笑えるよ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:38:12 ID:gMstTWdC.net
- リム側になりすまして自演で多数派気取ってあらしてましたー
って自白しちゃってて笑う
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:45:15 ID:3Y+nqWgv.net
- リム派意外と親切でワロタw
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 14:49:55 ID:dHBz8xmf.net
- リム派の一部におかしいのがいるってだけだ
ディスク派にもいないことない
ディスク派もリムブレ乗って経験してるんだしリムの話題に乗れても不思議じゃないんだな
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 15:01:19 ID:VlyZQ3rX.net
- >>612
でもさぁ、ちょっと前には著作権法違反してる奴までいるんだよ
どんだけ必死なの？生活かかってんの？
まずないと思うけど捕まれば面白いのに
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 15:01:43 ID:3Y+nqWgv.net
- このスレにもロード始めていきなり油圧ディスクって層が多少はおるのかね？
ある意味その方が幸せそう
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 15:03:23 ID:uNSNVhUb.net
- >>577
もし>>574への反論なら、ちゃんと全部読んで
「疲れてるとき」「煩わしい」って書いてますよね
効かないって読めたんですね、なるほど
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 15:23:10.29 ID:eT9ujOXV.net
- 普段はマビック砥石だけど気合入れて洗った後にブレーキ面にピカールは本当にやってるよ
そして仕上げにオートバックスで買ったプラスティックセーフパーツクリーナーで拭き拭き
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 15:47:41.92 ID:ICn8VuFU.net
- 入れ食いやなあ
雑魚ばっかだけどw
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 15:51:26.92 ID:eT9ujOXV.net
- 雑魚の中にウナギの稚魚が混ざってるんだよな～
清水港辺りじゃシラス丼の方が高いんだよな～
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 16:38:22.56 ID:ICn8VuFU.net
- 江ノ島のシラスは高い
マメな
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 16:46:10.90 ID:ADGQveQG.net
- またディスク厨が負けたんだね笑
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 17:24:13.70 ID:VlyZQ3rX.net
- >>620
そりゃ、リム厨の必死さ、キモさにはとても勝てませんよ
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 17:24:41.34 ID:iflWjyiC.net
- >>620
めだか師匠？
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 17:27:47.37 ID:xuP2pZTX.net
- ディスク厨なのにアンチディスクスレにわざわざ来てる時点で必死な負け犬だわな
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 17:29:00.35 ID:iflWjyiC.net
- >>623
なんだ勘違いしてたんかw
ここはアンチディスクスレじゃ有りませんよw
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 18:31:17.51 ID:eT9ujOXV.net
- さっき梅田のウエパ見に行ったら売ってる完成車の9割はリム車だったわ
天井にぶら下がってるフレームもリム車が大半
イタリアンクロモリや玄人ヒルクライマー御用達仕様以外で
リム車ってのを避ける気持ちはわかる
レースをとっくに卒業した俺はクロモリでロード趣味を全うするけど
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 18:39:36.21 ID:IvhXTdyb.net
- リムブレーキの異音について解答してたのがディスク派で
無視して煽ってばかりいるのがリム派だったのは草
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 18:41:04.84 ID:IvhXTdyb.net
- リム派というか、ディスクアンチ君が一人でがんばってるだけだったのがバレたけど
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 18:56:35.85 ID:iF0I8us+.net
- 1.ディスク永遠にいらない君
2.ディスクまだいらない君
3.ディスク欲しい君
4.ディスクに変えて良かった君
5.ディスクに変えて後悔君
6.ディスクしか乗ったことない君
ディスクアンチと呼ぶのは1だけで、リム派に一番多いのは2だと思う。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:01:12.90 ID:Jr+VkJDU.net
- >>627
ほんとそれ
返信すべき奴はしないで他の奴が答えて
こいつリムブレにも興味ないなと思ったよ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:03:08.01 ID:ICn8VuFU.net
- ただの釣り堀
ロードバイクとかどうでもいい
その辺はお互い様だわなw
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:08:30 ID:CBe0Krgz.net
- >>628
俺は1だな
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:12:19 ID:9+AnbxZJ.net
- 必死にエサ投げるも誰からも食いつかれない630チャンを慰めてあげてくだち
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:17:37 ID:J9DrV+eA.net
- 俺このスレ来て逆にディスクロードを買ってしまった
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:20:39 ID:ZWjRMJnl.net
- なんか、ずいぶん流れが速いですね。
>>429あたりからのトレインの話は、ブレーキの種類によって減速が違うのは、要するに使用者のスキルが低いんだよ。
リムブレーキだって、後続が追突するようは減速はできるわけだからね。
レバー入力～減速 の関係が掴めるまで練習しましょ。
>>491は間違い。
前から見てはみ出しているいないの問題は、もっと速い流速のときに問題になるもので、
自転車レベルではリムに掻き分けられた空気はリムの背後に回り込む余裕が十分にある。
>>623
スレが立った理由は、ディスク派がリムの絶滅を願ってのこと。
スレが存在すること自体、そいつらの負けだわ。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:22:04 ID:YO37IgmO.net
- >>628
もう若干の重量以外ディスクのデメリットが無い状態だから
今更2で「まだ」って言ってる奴は一生ディスク化しないと思う
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:24:30 ID:ZWjRMJnl.net
- >>635
＞もう若干の重量以外ディスクのデメリットが無い状態だから
それも、君の主観だ。
「まだ要らない」と言う人は、ディスクにかつてのデメリットがたくさん残っていると誤解しているかも知れない。
そして、「まだ要らない」と判断した理由がデメリットとは限らない。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:25:23 ID:ZWjRMJnl.net
- 「他人には他人の考えがある」というのがわからず、全部自分の主観で押し切るヤツがいるから、このスレはこんなに盛況だし、永久に終わりそうにないんだよねえ。
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:34:26 ID:iF0I8us+.net
- >>635
今まで新しいの買う度に、試乗したりスペック見たりして「これは前のやつより確実にいいな」って思えるものを買ってきたけど、なかなかディスクで良さげなのが見つからないんだわ。
ヒルクラメインでなんかいいの紹介してよ。
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:41:27.54 ID:VlyZQ3rX.net
- >>637
それもあんたの主観だしね
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:41:52.32 ID:YO37IgmO.net
- >>638
Tarmacが今年モデルチェンジでディスク専用になるからそれで
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:44:13.92 ID:eV8KN7H2.net
- >>639
しねとか言うな！
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:46:31.48 ID:uAeGE/FV.net
- >>640
それじゃ「まだ買わない」が正解になっちゃうやんけw
まぁでもありがとう。発売したら見に行くよ。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:53:26.49 ID:lcTCq7AY.net
- >>626
>>627
笑っちゃうけどそれが事実だったんやな
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 19:58:58.90 ID:YO37IgmO.net
- >>642
たまたま新型が見えてるから待ってもいいと思うけど、現行も値落ちしてるからお買い得だよ
ちなみにメインがヒルクライムじゃなければ現行venge1択
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 20:26:44 ID:qtUcqCfY.net
- ディスク分の重量云々な奴は殆どいないからディスクが普及してきてる
そゆこと
ボトル1本持っただけで遅くなるような足じゃねえ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 20:28:56 ID:HZVdx4zX.net
- そもそも今年モデルは品切れでもう買えないだろ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 20:44:17 ID:iF0I8us+.net
- >>644
現行のTARMACはエアロに寄せてるんだろうけど、俺レベルのの脚じゃヒルクラはちょっとタルいね。特にディスクは。
昔のコスカボで超級登っちゃうようなプロレベルならいいのかもしれない。
>>645
ボトル一本分は絶大とまではいわないが、地味にでかいと思う。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:04:06 ID:HZVdx4zX.net
- プラシーボでリムが良いと言ってそう
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:05:22 ID:nwkj6xk5.net
- ボトルの水が負荷だと感じるなら一気飲みしてカラにすれば軽くなるヨ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:05:52 ID:nti0TyUu.net
- ターマック乗ってタルイとか意味分からない
ディスクと比べているのは古いターマックのことか？
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:08:31 ID:nti0TyUu.net
- リム推しは総じてスルーに懐疑的なんだけど乗っても効果感じたことないのかねえ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:20:26 ID:nwkj6xk5.net
- 全く同じフレームでＱＲとスルーじゃなければ効果がアクスルにあると判断できないが
そんな機会を簡単に得る事が出来るのかな？
乗った際に感じる「違い」の全てがスルーアクスルの効果と思い込むのは勝手だが・・・
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:24:15 ID:iF0I8us+.net
- >>650
手持ちの古いTARMAC(リム)と現行のTARMAC(リム&ディスク)を比べてる。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 21:37:49 ID:nti0TyUu.net
- >>652
乗って何も感じなかったんだね
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 22:59:04.71 ID:iflWjyiC.net
- 決定的な違い
リム厨 - 想像でディスクを語る
ディスク派 - 両方乗った上で語ってる
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 23:19:44.91 ID:+4+tgf1M.net
- 今日もスルーアクスルを受け入れたくないQRリムの断末魔が楽しい
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 23:23:51.88 ID:tLtRKWRP.net
- 煽るだけの子はウンコでもして寝なさい
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 23:28:13.36 ID:yN/3XvGE.net
- >>655
乗った上でなおかつディスクの重さ以外は変わりなしと判断したのかも知れないぞ
確かにリムブレ並のフレームもないことないけどな
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/07(金) 23:49:04.47 ID:iflWjyiC.net
- https://youtu.be/Kp9wtA0tL58
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 00:52:30.46 ID:iDMjpXus.net
- 取り合えずカレーさえ掛けておけば美味しいと言うバカ舌？
スルーでさえあれば何某かの好効果を得られるユーザーばかりだと作る方は楽だわナ
それよりも大事だと思うホイールは何でもイイのかね？
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 01:43:44 ID:sDa+F4S3.net
- 残念ながらこの手のディスクバカはディスク持ってないからなw
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 03:11:09.48 ID:xnWhS6hx.net
- スペシャはディスクの方が良いと言われるレベルのブランドだから
ここのバイクに不満を感じるならディスクに一生縁の無い人種だろうね
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 06:06:17.52 ID:h54qZaft.net
- ブレーキもフレームも変わっても分からないのがバカ舌だろ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 08:42:49 ID:ehbb71Mv.net
- スルーアクスルとQRの違いも体感出来ない人にはディスクブレーキとリムブレーキの違いも分からなくて当然かも
でもホイールやらなんやら平気で言う不思議さ
要は自分の好きな物しか認めようとしない了見の持ち主
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 09:10:29 ID:8ocn2WY6.net
- リム厨は雑の一言で片付くわな
力任せで止まってフレームの特性も理解力できず
その割にはボトルくらいの重さでスピードが落ちる
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 09:18:10 ID:T7SEynCL.net
- リム乗ってる人でディスクに懐疑的な人は
ディスクのアラを探したいために「フレームはまだ未熟」という
だが、いろんなメーカーが全力で開発している現在
様々な特性のフレームが続々と出てきているわけで
未熟と決めつける根拠は薄くなってしまった
だからそういう発言が減っているのだろう
つまり、今さら未熟を主張する輩は不勉強の頑固者というわけだ
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 09:31:58 ID:T7SEynCL.net
- 重量に関しては
これまで10gでも軽くしたくて必死に投資してきた人にとって
重くなるということは、いかなる理由でも悪だろう
だが、あたりまえだがその優先度は人によって違う
多少重くても脚で勝つ！ とか
300gくらいの違いは体感できない とか
わずかな軽量化にに大枚はたくほど重視していない とか
人それぞれである
なのでそれ以上の魅力があれば、多少の重さは妥協できるのだ
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 09:38:44 ID:lyB2Kdaw.net
- 自演対立クンが一人でおしゃべりしてネタ投下してるようにも見える
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 09:44:43 ID:sDa+F4S3.net
- ゴミみてーな人生だな
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 09:45:53.70 ID:qtr//TS3.net
- ディスクフレームやブレーキが未熟なのは認める
ただね、リムブレフレームやリムブレーキは未熟のまま放置されてこの先良くなることもないんだよ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 10:16:05 ID:PitNYN1i.net
- わかった上でリム選ぶのは個人の自由さ
ディスクはロックして前転する（笑)みたいなこじつけ発言ガイジはリム派からしても死ねとは思うけど
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 10:23:59 ID:sDa+F4S3.net
- わかり切ったことのループ
ガチ池沼
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 10:24:12 ID:oXWzsu3E.net
- ディスク前転クンとリム貧乏人クンは同一人物なんじゃなかろうか。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 10:42:34.69 ID:lWmDpGPd.net
- >>667
個人的に金をかけたものに愛着持つのと、ディスクの普及を認めるのは相容れませんか
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 10:43:58.10 ID:pG8JrSd0.net
- わかり切ったループと言いながら
いつも見に来てイライラしてる池沼がおるな
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 11:08:13 ID:oXWzsu3E.net
- 実際、手持ちのボーラごと買い替えてでも欲しいってくらいの性能差がないと踏み切れないよなあ。
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 13:15:42 ID:fc/FelqN.net
- >>674
>>396 ←このことですか？
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 13:28:35 ID:fc/FelqN.net
- >>676
わかる。
ハイエンドパーツまで辿り着いてしまった人は
それを捨てて乗り換えるのは相当の決断が要るでしょう
また、クルマもPCも、フルモデルチェンジしたばかりのモデルは
不具合が出そろっていないから買い控えるっていう人も多い
自転車は今がそういう次期なんだと思う
今はアーリーアダプターからアーリーマジョリティへの移行時期だと見る
ここのリム保守派は、流行の移り変わりの枠外にいて
これまで築きあげた歴史と思い出が詰まった機材を末永く愛していく人たち
なので意見が相容れることは難しいと思われる
むしろ何故言い争いになっているのかが解らない
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 13:30:04 ID:fc/FelqN.net
- 戦争って、無くならないんだな
って思った。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 13:34:04 ID:icuGVTM3.net
- 無くなったら困る奴がいるからね
基本無くならないよ
例えば戦争無くなったら9条信者は居場所なくなるからね
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 13:40:41 ID:xnWhS6hx.net
- 手持ち機材が旧規格になるのを認めたくない人が騒いでる印象
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 13:45:16 ID:iDMjpXus.net
- ジャイアントってまだエアロフレーム専用キャリパーのリムブレ仕様出してるんだな
ディスクフレームもシマノ専用やスラム専用等専用設計と割り切れないもんかね
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:22:37 ID:rhXRBilI.net
- リムブレーキでも油圧でスルーアクセルみたいな変態商品ないんだろうか？
ドライコンディションならこれが一番強そう
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:27:38 ID:67xoZEEl.net
- すごいですね。
勢いは最大１６０までいきました。
しかも、内容は繰り返しばかり。
同じ人がやっているのか、新規参入か知りませんが。
「たかがブレーキ、好きなの使えばいいじゃん」
「先のことは誰にもわからない」
「次に買い替えるときまでに決めればいい」
「他人には他人の価値基準がある」
こんな簡単なことがわからない人がまだまだいるんですね。
一番わかっていないのは 「他人には他人の価値基準がある」 これですか？
自分が選定しているものは他人も認めなければ気が済まない人が、多いんでしょうね。
ディスクブレーキに全然興味ない人がいても、普通だと思いますが。
理由は、リムブレーキで不都合を感じていないから。
私は雨走行でも不満ありませんでしたが、雨走行した後の掃除が大仕事なんで、雨天だけディスクにしています。（ディスクが安物の使い捨てロード）
＞ハイエンドパーツまで辿り着いてしまった人は
＞それを捨てて乗り換えるのは相当の決断が要るでしょう
こういうとこ、自分の主観が普遍的真理と勘違いしている。
私は全然そんなことなかったですね。今は、レースでもアルテグラで十分ですよ。
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:30:57 ID:3GcbEchM.net
- 確固たる自分の基準があるなら来ないほうがいいよ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:53:10 ID:pYhrtEfB.net
- https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442886702/680-682
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:54:28 ID:iDMjpXus.net
- 他者の意見に左右されやすいので
自分の浅はかな感覚的意見を保守したい
他人の意見を早めに潰して
そんな性質のリム・ディスクユーザーが
喧嘩しているように見えて
実は同種の人格なので
ある種仲良く遊んでいる
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:55:51 ID:67xoZEEl.net
- なるほど、
ここは他人と意見が違っていては不安になる人が、自分の側に合わせるよう強制するスレでしたね。
こりゃ、失礼。
でも、子供の喧嘩は見ている分には楽しいんで、ときどきのぞかせてもらいます。
イタいレスを貼り付ける作業をやっていこうかな。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 14:56:30 ID:7glBfw/B.net
- >>683
フォークの前後でリム掴むブレーキとかね
シューの種類変えて雨天時の制動も上げられるんでないの
実現する可能性は・・・ないな
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 15:10:27.88 ID:fc/FelqN.net
- >>684
ん？
ハイエンドパーツまで のくだりは
>>676に同意を示して、そういう立ち位置の人もいるよね
例えばこうだよね、って書いたに過ぎないんですが
どう取れば決めつけに感じたんでしょうか…
ついでに言うと、ひやかしのくせに頭イイぶるのはチンピラみたいですよ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 15:11:40.93 ID:fc/FelqN.net
- >>687
仲良く っていう発想はなかた
真理を突いているかもしれない…
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 15:18:50.73 ID:iDMjpXus.net
- 688さん
仰る通りです
時々議論ゴッコと言う名の喧嘩が停滞し子供が思いつく限りの罵倒合戦に陥るので
大人は雲の上から新たな燃料を投下して議論ゴッコに戻さないといけませんネ
そもそも「普及」の本質的な意味を理解していないのがイタ過ぎますが
幼少の彼らも実社会での経験を踏まえていつかは成長してくれるでしょう
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 15:28:57.88 ID:pG8JrSd0.net
- 自演の愉快犯がいるだけだよ大半はまとも
ただ自演クンが連投しまくってるのでスレの大半はソイツの自演煽り
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 15:31:29.66 ID:gMyWregF.net
- お前ら土曜日なんだから走りに行こうぜw
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 16:00:57 ID:sDa+F4S3.net
- >>688
お前のレスが十分痛いから安心しろ
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 16:02:21 ID:sDa+F4S3.net
- 猿山の猿の喧嘩を観察しながらたまに石投げるような遊びやな
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 16:07:07 ID:5QATvwTR.net
- このバカ煽るばかりで内容あることひとつも言わない
一言で言えば煽り猿
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 16:23:35 ID:xkYuLF5Z.net
- 野生の猿に餌をやるのがこのスレ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 16:26:00 ID:sDa+F4S3.net
- 元気な猿やな
カワイイ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:11:17.09 ID:y6NHtNlw.net
- よう煽り猿
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:14:46 ID:/U0Ls680.net
- 煽るだけ君は前スレの必死で晒されてたニートだろ
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:25:37 ID:dUIBhSUk.net
- この間やたらカワイイ チュッチュ言ってるホモキャラ湧いてたのを思い出した
同一人物かな
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:36:32 ID:iY5EzVr3.net
- まあでも誰も否定してくれないと正直寂しい
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:40:30 ID:oksdEbuU.net
- 煽られてる自覚がある人のみ反応しておられるようですね
「大半がマトマ」の根拠が不明
「自演」指摘は反論に窮した人の使い古された手段なので虚しく響く
法律とまで行かなくともWHOが土曜日は「自転車に乗る日」にしましょうとでもはっしんしたのか？
日曜ではダメなのか？
ココに巣食うディスク車乗りさん方は「止まる性能の優位性を確かめる為に走る」のだろうか？
リム車では安心して走れない方は最近始められた初心者さんなのだろうか？
長く走っておられる方はリム車時代は脚力発展途上中だったのでスピードが出ない為リム車で充分だったのだろうか？
「普及」すれば現行ディスクの問題点も改善された
価格も抑えられたより良いフレームホイールパーツが市場に出回るので
大いに歓迎したい
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:43:37 ID:lWmDpGPd.net
- 昔からリム厨はお金いくらかけたかでマウント取り合っていたからな
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:48:40 ID:/Io/fJyu.net
- クロモリ大好きディスク大嫌いオカマヒヨコ自演スレ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:49:39 ID:sDa+F4S3.net
- つまりリムが最強ってことか
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:53:04 ID:if8Di5qQ.net
- >>707
無敵の人
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:56:09 ID:u3AtXet2.net
- >>707
>>669
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 17:59:21 ID:oksdEbuU.net
- 青少年には当てはまらないが
大人ならお金を消費し続ける行為はロードへの熱意と比例する側面もある
成長しない脚力体力をお金の力で補いたいと願うのは
速く走りたいと言う純朴純粋な動機の裏付け
とも言える
しかし、所詮金で買える程度のものでマウント取る行いは恥ずかしい
そもそも「マウント」とは？
取られた側が被害者気分で叫んでるだけで
取った側にそのような意識はない場合も多々見受けられるのでは無いだろうか？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:02:36 ID:Lo29q4mU.net
- 変化の強要はユーザーの大半を失うぞ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:15:28 ID:sDa+F4S3.net
- やはりリム最強なのか
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:15:30 ID:oksdEbuU.net
- 「強要」？
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:26:03.82 ID:XA9PdTFj.net
- この中身の無い長文、コテはずしたクソコテだろ
カマヒヨコちあんいい加減ディスク叩きとクロモリ賞賛は聞きあきた
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:41:28 ID:oksdEbuU.net
- 存在しない攻撃に対して過度な被害妄想を抱く様になれば
それは立派な5ちゃんねる中毒患者では？
この場所での応酬なんて夢の様に数時間で忘れる方が健康に良いと思いますよ
もしかして？この場でキチンとした議論を行なって何某かの結論や
情報から出る教養を得ようとしているのか？
いやいや
そこまで愚かな人は居ないと信じたい
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:43:11 ID:AqUbgDHF.net
- 長文アンチはほんとロードバイク乗ってるんですかねえ
家から出たことなさそう
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:50:28 ID:kicYVTEV.net
- >>715
明らかに存在するする自演を存在しないことにしようとしてる方がよほどおかしいと思うんだけどな
もしかして本人？
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:52:30 ID:oksdEbuU.net
- 中毒に陥った人はココの書き込みを乗ってる途中に読んだりするのかな？
数行の書き込み程度で長文と感じられる人は
私の様に娯楽や学習で書籍代を消費しなくて良いから幸せだね
作家自身は素晴らしい才能だと思うが
子供時代に星新一や赤川次郎がウケると言うのはそう言う事なんだろう
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 18:53:16 ID:J3nGAnoE.net
- リム推しの頭のおかしい奴同じリム推しとして許せないでなくスルーだもんな
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:04:22.07 ID:oksdEbuU.net
- あれ私ディスク推しですけど？
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:06:56.35 ID:XA9PdTFj.net
- NGにしてあるから外してるクソコテつけてくんね？
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:12:10.85 ID:0t+AkemF.net
- 10万もしないロード乗り始めて2年、ニューバイク検討中なんですけど、どっちにするか悩んでます。リムで慣れてきたのと軽いのに乗りたいのでリムがいいかなと思ってるんですけど、これからはディスクが主流になるんですよね？
メンテとか全くわからないんだけどディスクにしても問題ないんですか？
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:18:43 ID:oXWzsu3E.net
- >>722
買い換えるのかい？
それとも買い足すのかい？
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:22:26.58 ID:xnWhS6hx.net
- >>722
言うほど重くないからディスクの方が良い
リム機材が少ないなら尚更
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:29:36.52 ID:if8Di5qQ.net
- >>722
これからは間違いなくディスクが主流
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:54:02.46 ID:+693Q9+A.net
- >>722
こだわりがあって頼れるショップor知り合いがあるならディスクでも良い。無いならリムでいいよ末期モデルで安いし軽いしメンテもやさしい。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 19:59:14.05 ID:iDMjpXus.net
- 予算も趣向も解らないのにディスクかリムかの二択だけで答えられるもんかいな？
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:00:10.09 ID:sDa+F4S3.net
- みなさん、ご回答ありがとうございました
リムにしたいと思います
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:02:42.76 ID:zZakVvHv.net
- >>722
ネタ投入かよ、雑すぎるだろw
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:07:54.23 ID:xnWhS6hx.net
- >>727
無条件ならディスクって事だよ
リムは拘りを持って選ぶシロモノ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:20:54.90 ID:67xoZEEl.net
- 967 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/02/03(月) 18:39:10.05 ID:xdKQwdhG [4回目]
>>965
>場所はいくらでもある
具体的に写真か動画で見せてよ
安全に練習できるって事は勿論、マットとか設置してあるんだよね
全身にプロテクターも付けるんだよね？
俺はそんな場所は知らないなあ
989 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/02/03(月) 19:55:54.85 ID:xdKQwdhG [10回目]
>どんな場所だって人と車がいなければ安全だよ
あのさ、「安全」の意味分かってる？ マットも無しにロックして吹っ飛んだら、どうなるのよ？
45 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/02/04(火) 10:23:44.12 ID:cFESWm/x [1回目]
ディスクは制動力は高いけどロックもしにくいという、
正に都合のいい矛盾論理ｗ
ディスクは制動力が高いからロックしやすいので、
ABSが作られるようになったのに
お馬鹿ディスク厨はその事を全然分かってないｗ
で、コントロール性がいいからABSいらないとか、手動ABSとか
どんだけ自分を超人設定しちゃうのよｗ
ロードバイク用のABSが発売されたら、こいつら息してるのかな？ｗ
まあ俺は重量を考えただけで要らないけどｗ
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:22:53.93 ID:0t+AkemF.net
- >>723
買い換えです。
>>727
予算は25万です。30は無理かな…
ロングライド、輪行してヒルクライムです。
>>728
誰w
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:25:49.29 ID:67xoZEEl.net
- 65 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/02/04(火) 11:15:36.00 ID:cFESWm/x [7回目]
>>60
この動画で何故、補助輪つけてるのか分かるか？
https://www.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA
転倒するかもしれない練習で転倒に備えてないってのは、ただの馬鹿なんだよ
逆に言えば転倒しないで済む領域の練習が、実際に高速で走ってる時の何の役に立つんだよ？ たわけ
66 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2020/02/04(火) 11:17:41.76 ID:cFESWm/x [8回目]
まあ、今日はこの辺で勘弁しといてやろうかな
あんまりダメージ与えすぎてもつまらんからなｗ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:29:39.63 ID:sDa+F4S3.net
- >>732
メンテが出来ないのと輪行するならリムのがいいんじゃないの？
その値段でカーボンだとリムなら105、ディスクならティアグラになったりもするし
デザイン重視ならこれや
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2020/razha.php
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:33:13.35 ID:sDa+F4S3.net
- コスパ重視ならこの辺もアリ
105にゾンダもついてくる
扱ってる店が近くにあればだが
http://morimotty.com/gusto-rcr-team-limited-disc/#2020GUSTO10
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:35:08.10 ID:lCsrIxse.net
- >>732
今リムにしとけばID:sDa+F4S3みたいな奴とお友達になれる特典付き
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:36:41.69 ID:sDa+F4S3.net
- ゾンダを別に買っても25万くらい
税抜きだとだが
https://www.giant.co.jp/giant20/bike_datail.php?p_id=00000016
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:37:19.94 ID:L0ZVP7xt.net
- >>736
それはなんかの罰ゲーム？w
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:40:31.23 ID:xnWhS6hx.net
- カーボン ディスク 105で23万
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g90619-6349/
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:43:14.06 ID:sDa+F4S3.net
- >>739
アウトレットはチョット怖いんですよね
やっぱりリムにしたいと思います
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:44:22.25 ID:L0ZVP7xt.net
- アルミならcaad13
カーボンならsupersix 105discもありかな
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/road#sort=%40consumername1%20ascending
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:48:34.13 ID:L0ZVP7xt.net
- 今からならディスクの方がいいと思う
ヒルクラレースも視野に入れるならリムでもいいと思うけど
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:51:10.59 ID:sDa+F4S3.net
- >>741
bbが微妙っすね
やっぱりリムにしたいと思います
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:51:13.00 ID:iDMjpXus.net
- 予算は25万 ロングライド 輪行 ヒルクライム
１０５以上でホイールをゾンダかキシエリＵＳＴのリムだとお買い得品があるので
バラ完フレーム選択すれば自分だけの良いロードバイクが手に入ると思う
ディスクに拘ると選択肢が少ないがどうしてもディスク車が欲しければ
アルミフレームでないと走りに直結するホイールとパーツがチープになると思う
５０万円以上出さない２台目ならば吊るしじゃ無くバラ完が幸せになれると思うけどな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:52:18.89 ID:aI3fAqwv.net
- >>722
ディスクが主流になるし所有しても何かしらの問題がでてくるわけでもないけど
どっちか迷うってことは何かしらの理由があって迷ってるんだよね？それはなに
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:53:22.53 ID:sDa+F4S3.net
- >>744
ピーターバラカンとか古いですね
やっぱりリムにしたいと思います
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:55:45.82 ID:iDMjpXus.net
- 世間を気にする意味のない主流って・・・
自分が選んだバイクが各人にとっての唯一の主流なんだけどな
明日は向日町競輪でサーベロＳ５ディスクを試乗して買うかパスするかを決める
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:57:11.39 ID:sDa+F4S3.net
- 唐突な自分語りは老化の現れ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:58:04.78 ID:sDa+F4S3.net
- ロードの話になると黙り込む猿たち
わかりやすいねw
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:58:44.58 ID:J3nGAnoE.net
- 20万で油圧ディスク買えるなんて数年前は思えなかったね
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:58:59.38 ID:lCsrIxse.net
- >>732
冗談はやめてマジレスする
ヤビツ毎週行くけどリムでもディスクでもタイムは体調や気候による誤差程度しか変わらん
寧ろ下りは特に何も気にしないで走ってもディスクだと全然速い
スルーアクスルとディスクブレーキの恩恵は確実にあるよ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:59:00.34 ID:iDMjpXus.net
- 老化は当たり前だが顕在化する分自覚があるから由
自覚無き老化は・・・
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 20:59:43.08 ID:oXWzsu3E.net
- >>732
それならディスクもいいかもね。
2台目ともなればいいホイールとか買いたくなるだろうし、次に使い回せたほうがいいでしょ。
1台目がミドルグレード以上のリムだったらヒルクラ目的でディスクを選ぶのは少し難しいかもしれないけど、エントリーグレードからならディスクモデルでも十分軽くなるしね。
ちなみに俺はリム派w
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:00:37.91 ID:iDMjpXus.net
- スルーアクスルとディスクブレーキの恩恵 は人によるのでは？
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:02:19.17 ID:sDa+F4S3.net
- >>752
他所でやれ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:03:25.10 ID:sDa+F4S3.net
- >>751
メリットだけでデメリットみない、相談者の状況も見てない典型的阿呆のレス
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:08:11.98 ID:L0ZVP7xt.net
- >>756
あんたみたいなキモいのと一緒にされないのがディスクの一番のメリットw
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:08:53 ID:sDa+F4S3.net
- 相談者はあまり金も出せないし、メンテも詳しくない、輪行するって言ってる
これはディスクのデメリットをもろに受けるってこった
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:09:15 ID:L0ZVP7xt.net
- 一番は言い過ぎか
13番くらいかなw
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:10:05 ID:sDa+F4S3.net
- >>757
こんなクソスレで蠢くゴキブリなのに自分が臭くてキモい自覚は無いんだな
バカは幸せで羨ましいよw
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:14:37 ID:L0ZVP7xt.net
- >>760
あんたより100倍マシな人生送ってる自信はあるよ
昼間からここに入り浸りの人生ってw
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:19:15 ID:sDa+F4S3.net
- 幸せなゴキブリだなw
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:20:46 ID:sDa+F4S3.net
- 内容で負けるとくだらん中傷に逃げるのがゴキブリの修正やな
これはどこでも変わらん
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:20:49 ID:aI3fAqwv.net
- サルの自覚がないサルとか、ゴキブリの自覚がないゴキブリが22連投してるのは
ギャグにしてもつまらん
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:21:22 ID:aI3fAqwv.net
- ふえたーｗｗ連投しすぎだぞキティ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:21:43 ID:sDa+F4S3.net
- 修正
↓
習性
ここだけ習性させてくれw
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:22:50 ID:sDa+F4S3.net
- またリム最強説が続いてしまうのか、、、
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:23:52 ID:6mAGRnfx.net
- >>767
そうよ
リムは最強なのよ！
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:24:27 ID:sDa+F4S3.net
- >>768
お嬢ちゃんもそう思うかい？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:24:36 ID:kicYVTEV.net
- >>763
自分の書き込みに内容があると思ってるなら幸せだなw
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:25:32 ID:L0ZVP7xt.net
- リム最狂だなw
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:26:56 ID:icuGVTM3.net
- スターオーシャン4かな？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:33:03.03 ID:c7gkUODe.net
- 僕は現時点では輪行のしやすさでリムを選んでる
将来はわからないけどディスク化で輪行が簡単になるとは到底思えないんだ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:34:47.72 ID:67xoZEEl.net
- ID:sDa+F4S3 恥ずかしくならん？
一番恥ずかしいと思うのは755
746 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/02/08(土) 20:53:22.53 ID:sDa+F4S3 [15回目]
>>744
ピーターバラカンとか古いですね やっぱりリムにしたいと思います
748 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/02/08(土) 20:57:11.39 ID:sDa+F4S3 [16回目]
唐突な自分語りは老化の現れ
749 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/02/08(土) 20:58:04.78 ID:sDa+F4S3 [17回目]
ロードの話になると黙り込む猿たち
わかりやすいねw
752 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/02/08(土) 20:59:00.34 ID:iDMjpXus [8回目]
老化は当たり前だが顕在化する分自覚があるから由
自覚無き老化は・・・
755 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:02:19.17 ID:sDa+F4S3 [18回目]
>>752
他所でやれ
756 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:03:25.10 ID:sDa+F4S3 [19回目]
>>751
メリットだけでデメリットみない、相談者の状況も見てない典型的阿呆のレス
760 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:10:05.08 ID:sDa+F4S3 [21回目]
>>757
こんなクソスレで蠢くゴキブリなのに自分が臭くてキモい自覚は無いんだな
バカは幸せで羨ましいよw
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:34:55.43 ID:lCsrIxse.net
- >>758
輪行→問題無し
メンテ→覚える
お金→だからといって時代遅れで低スペックのブレーキついた車買う必要が無い
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:35:02.95 ID:67xoZEEl.net
- 762 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:19:15.90 ID:sDa+F4S3 [22回目]
幸せなゴキブリだなw
763 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:20:46.98 ID:sDa+F4S3 [23回目]
内容で負けるとくだらん中傷に逃げるのがゴキブリの修正やな
これはどこでも変わらん
764 ツール・ド・名無しさん sage ▼ New! 2020/02/08(土) 21:20:49.71 ID:aI3fAqwv [2回目]
サルの自覚がないサルとか、ゴキブリの自覚がないゴキブリが22連投してるのは
ギャグにしてもつまらん
767 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:22:50.04 ID:sDa+F4S3 [25回目]
またリム最強説が続いてしまうのか、、、
769 ツール・ド・名無しさん ▼ New! 2020/02/08(土) 21:24:27.44 ID:sDa+F4S3 [26回目]
>>768
お嬢ちゃんもそう思うかい？
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:35:35.28 ID:WHQI9TOv.net
- 晴れた日にしか乗らない
山の近くまで輪行してヒルクライム
登りのみタイム計測、下りは制限速度を守る
こんな使い方ならリム一択
逆ならディスク
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:38:05.50 ID:kicYVTEV.net
- もはや相談者は引いていなくなっんじゃないか？w
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:39:14.33 ID:67xoZEEl.net
- >>722は、後日あらためで別の場所で質問したほうがいい。
ここは自分のやり方を押し付ける人が多すぎる。
>>758と>>775を読んでそう思わない？
あなたにとって最善の方法が見つかるどころか、情報戦の犠牲になる。
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:42:43 ID:if8Di5qQ.net
- >>777
晴れた日にしか乗らない→ディスクでも困らない
山の近くまで輪行してヒルクライム→ディスクでも困らない
登りのみタイム計測、下りは制限速度を守る→ブレーキかけるからディスクの方が有利
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:48:20 ID:sDa+F4S3.net
- つまりリムがベストってことか
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:49:11 ID:WHQI9TOv.net
- >>780
3行目
遠い山まで自走するなら下るときには疲れているだろうから引きの軽いディスクはありがたいかもね
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:49:30 ID:oXWzsu3E.net
- >>780
その理屈、我々リム派がよく使う「リムブレーキの制動力で困ってない」と同じだと思う。
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:50:18 ID:s9E+XfWU.net
- 結局リムブレの利点て無いよね
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:53:54 ID:aI3fAqwv.net
- >>773
ディスクで輪行してるけど、リムとの違いは
ディスクにカバーかぶせる、ブレーキキャリパーに板かませるだけだから
リムと変わらないよ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:55:50 ID:2rt/R95M.net
- 僕はMAFACのセンタープルブレーキ！！
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:56:44 ID:67xoZEEl.net
- >>785
＞ ～だけだからリムと変わらないよ
これはお前の主観だ
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 21:59:21 ID:aI3fAqwv.net
- >>787
ディスクにカバーかぶせる、ブレーキキャリパーに板かませるのに
とてつもなく苦労するヤツがいるならね
くだらない揚げ足取りしてるなよ
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:00:52 ID:sDa+F4S3.net
- ディスクは重いのが難点だな
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:05:47 ID:67xoZEEl.net
- >>788
＞～のにとてつもなく苦労するヤツがいるならね
苦労するヤツはいない、というのがお前の主観。
物事の感じ方は全て、人それぞれ違うのだよ。
そういうことを、早く学ぼう。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:06:06 ID:4YhG00TY.net
- 堂々のキチガイランキング1位です
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200208/c0RhK0Y0UzM.html
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:06:48 ID:WHQI9TOv.net
- ぶっちゃけ一人で輪行するならリムもディスクも変わらない
仲間がリムばかりで自分だけディスクで数分余分に時間が掛かると申し訳なく思う
カバーやスペーサーよりスルーアクスルの着脱時間が問題だな
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:07:29 ID:oXWzsu3E.net
- >>784
既に何度も出てる気もするけど一応。
・フォーク等の末端部をしなやかにできる
・スポークの負担が少ない
・前輪の剛性に左右差がない
・単純に総重量が軽い
整備性と現時点でリムが主流であることに起因する項目を除けばだけど。
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:08:21 ID:if8Di5qQ.net
- >>783
そう思うならそれで良いけど
新車買うのにブレーキ性能が劣るモノを選ぶ理由にはならない
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:10:17 ID:+693Q9+A.net
- 全メーカーが一番おろそかにしていたブレーキを今頃推してるののがなぁ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:10:47 ID:sDa+F4S3.net
- ディスクは意外と効かないのがバレちゃったのが痛いね～w
ぶっちゃけブイブレーキが一番効くからなw
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:12:47 ID:67xoZEEl.net
- >>792
＞ぶっちゃけ一人で輪行するならリムもディスクも変わらない
それもお前の主観。
パッキングの手間時間を惜しむ人だっている。
物事の感じ方は全て、人それぞれ違うのだよ。
そういうことを、早く学ぼう。
>>794
リムブレーキの制動力は不十分、というのも、お前の主観。
「これで十分」ということでずっとやってきたのだよ。
ロードはデュアルピボットになって以来、制動力はさして違っていない。
雨の日も十分だ。どうせタイヤと重心の限界が先に来る。
物事の感じ方は全て、人それぞれ違うのだよ。
そういうことを、早く学ぼう。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:12:54 ID:53tppSjm.net
- >>790
主観というが一般論だよ
それにこっちに何か言う前に大元の773はスルーしてるのはなぜ？
人にああだこうだ言う前に、自分自身が主観で意見の選り好みしてることに気づこう
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:14:20 ID:sDa+F4S3.net
- まあ落ち着けよチンカスども
お前らの意見なんか誰も参考にしねーからw
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:15:25 ID:oXWzsu3E.net
- >>794
うん、そうなると「新車買うのに重いモノを選ぶ理由にはならない」も有効になっちゃう。
で、多分君は「多少の重量の違いなんて走行性能に影響しない」って思ってるでしょ？
同じように俺は「多少の制動力の違いなんて走行性能に影響しない」って思ってるのよ。
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:16:39 ID:sDa+F4S3.net
- まあ最終的にはデザインで決めたらいいと思うよ
今のご時世20万でポンコツとかないからね
のりりんでもそういうとる
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:17:25 ID:if8Di5qQ.net
- >>793
・フォーク等の末端部をしなやかにできる→今どきのバイクは乗り味に差が無いレベルになってる
・スポークの負担が少ない→その通り
・前輪の剛性に左右差がない→今どきのホイールは乗り味に差が無いレベルになってる
・単純に総重量が軽い→ハイエンドモデルかつUCI規定を無視できる奴しか恩恵無し
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:18:04 ID:sDa+F4S3.net
- デザインで決めるとどうなるか
そう、スッキリ軽快リムが最強！
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:18:19 ID:89jVoqdQ.net
- >>799
キチガイランキング1位おめ
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:18:25 ID:+693Q9+A.net
- シルベストサイクル撤退
ワイズはスポーツサイクル部門縮小かあ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:19:48 ID:67xoZEEl.net
- >>798
＞主観というが一般論だよ
それもお前の主観だ。
お前が、「自分と違う見解持つ人は頭おかしいから」と決めつけて排除しているからに過ぎない。
一般論であれば、反するものは簡単に駆逐される。
＞大元の773はスルーしてるのはなぜ？
「自分はこうする」というのは、ケチつけようがない。
お前らは、「自分はこうだから、あなた達もそうしなさい」ときている。だから個人的主観的判断としてけなされる。
>>800
ダブルスタンダードを上手い事突いているね。
でも、当人はまったく気づいていない様子。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:21:08 ID:sDa+F4S3.net
- ジジイは話が長いな
みんな引いてるぞ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:23:00 ID:67xoZEEl.net
- >>802
・単純に総重量が軽い→ハイエンドモデルかつUCI規定を無視できる奴しか恩恵無し
これがわからん。
ひょっとして、「ブレーキで重くなった分、他を軽量化すればいいじゃないか」ということ？
なら、他で努力が必要な分、不利になっているではないか。
>>807
アンタはレスが多すぎる。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:28:35.47 ID:if8Di5qQ.net
- >>808
ディスクのハイエンドモデルでUCI規定以下の重量だから
公式戦に出る人にとってはリムブレーキに重量のメリットは無い
それ以下のグレードならより軽いディスクモデルが存在するからリムの重量メリットは無い
リムのハイエンドモデルは軽いけど使い道が限定されすぎる
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:28:44.74 ID:sDa+F4S3.net
- こんな侮辱は初めてだ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:31:31.01 ID:oXWzsu3E.net
- >>802
フォークのしなやかさは硬めのリムフォークには追いつけるけど、しなやかめのリムフォークには構造的に追いつけないかと。まあ硬めが好みの人もいるし別にそれで問題ない人はいいと思う。俺はしなやかなフォークが好みなもんでね。
前輪の左右差は確かに完組ならほぼ克服出来そうね。ちょっと重くなるけど。手組はどうかな…そもそも最近あんまりないから別にいいのか？
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:31:51.34 ID:s9E+XfWU.net
- リムブレにメリットないからメーカーは作らない
ユーザーも求めない
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:34:06.94 ID:sDa+F4S3.net
- 世界トップレベルでは選手はリムを使いたいが、発言権の弱い選手はメーカーの意向でディスクを使っているのが分かる
https://zatsukan.ltd/discbrake/
バーレーン・メリダもヴィンチェンツォ・ニバリやローハン・デニスなど一部の有力選手を除き、全選手がディスクブレーキを使用している。
言い換えれば、この６チームはフレームメーカーの影響力が強いチームだと言うことができる。
プロトンでディスクブレーキへの移行が進む中、この流れに逆行するようにリムブレーキを使っているのが、グランツール４大会連続総合優勝を果たしたチームスカイだ。
使用するピナレロ社は”プロレースにおけるディスクブレーキの必要性”に否定的であり、「あくまでも勝つための選択をチーム（スカイ）にまかせている」と発言している。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:34:29.59 ID:67xoZEEl.net
- >>809
ハイエンドモデルとか、自転車重量を測定される公式戦に出る人だけを問題にしているわけ？
それにしちゃあ、輪行だのが話題になったが。
重い部品・重いフレームで出る人はどうなの？
重量測定がないレースに出る人はどうなの？
ブレーキが軽くなったら他を重くしなくちゃならないのは、限定された条件だけじゃん。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:37:54.29 ID:67xoZEEl.net
- >>813
ディスクを断固拒否するプロがいるのは、「走行性能はほとんど違わない」という証明にはなるね。
リム特融のメリットは、レース以外で使う人・アマチュアのレースでメリットになるかは、不明。参考にならん。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:40:54.54 ID:oXWzsu3E.net
- >>802
あ、軽さは大抵の人にほんの少し恩恵あると思うよ。
恩恵ないのは錘をつけないと6.8kg切っちゃうグレードを使っててUCI規定に準拠したレースに出る人。つまりプロだけだねw
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:42:20.15 ID:sDa+F4S3.net
- >>815
走行性能変わらなきゃスポンサーの意向でディスク使うよ
君頭硬いっつーか、自論通すのとマウントが目的になってる本末転倒君だね
それでは誰一人説得できないよ
今その状況
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:43:32.88 ID:sDa+F4S3.net
- ドグマでもディスクモデルは軽量パーツに変えても6.8にはできないくらい重い
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:44:26.14 ID:67xoZEEl.net
- ・単純に総重量が軽い→ハイエンドモデルかつUCI規定を無視できる奴しか恩恵無し
これは書き方が悪いな。
正しくは「ハイエンドモデルを使うならUCI規定を無視できる奴しか恩恵無し」 だ。
重い安物なら、UCI規定無視しなくても恩恵あるのだから。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:45:20.59 ID:if8Di5qQ.net
- ハイエンドのディスクブレーキ車は大抵のリムブレーキ車より軽い
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:48:17.04 ID:sDa+F4S3.net
- どのグレードでも同グレードならディスクのが重い
最高峰のモデルでも軽量化の恩恵はある
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:49:52.31 ID:67xoZEEl.net
- >>817
プロが求めるのは走行性能だけじゃないんで。
走行性能以外で重要なのは、機材準備とメンテ時間と信頼性と車輪交換ね。
（前ふたつは、チーム体制で克服可能な課題ではあるが）
走行性能がちょっとばかり劣っても、これらを優先してリムブレーキを選択する可能性は十分ある。
走行性能が大幅に劣るなら、他を犠牲にする。
「プロがこうしているから」よりわかるのは、ここまでさ。
あとは、主観。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:50:35.39 ID:sDa+F4S3.net
- >>822
そらよかったな
誰一人同意しないけど、お前の中でそうならそれでいいじゃね？
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:51:15.34 ID:67xoZEEl.net
- >>820
それには、「値段が高くなる」というデメリットがあるわけだよね。
結局そうやって、ブレーキの重量増を他で補わなった結果で比べるしかないんだ。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:51:59.89 ID:sDa+F4S3.net
- まともな奴はどこぞの頭でっかちの老いぼれの妄想よりトッププロの判断を重視するけどな
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:52:25.14 ID:xnWhS6hx.net
- 一般人には無関係な所に拘った結果
https://www.cyclowired.jp/news/node/318831
> 緊迫したレース中に選手間でホイール交換を行うためにはクイックリリース式のリムブレーキが有利だという考え。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:53:05.35 ID:sDa+F4S3.net
- >>824
重さの話でなんで値段が出てくんだ？
アホ老人は論理的な思考出来ないのな
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:54:06.22 ID:sDa+F4S3.net
- >>826
つまりリムが最強ということだな？
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:55:23 ID:WYg0Sx4Q.net
- 俺も初めてのロードバイク買おうと思ってるがID:sDa+F4S3とかID:67xoZEElの必死さを見てリム買うのは止めた方がいいってことは分かった
今時時代遅れのリム車買っちゃうとこんな風に屈折しちゃうんだね
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:55:27 ID:Mr2ozUIt.net
- リムブレーキはヒルクライム専用とローラー用だけだな。メインはディスクがやっぱ楽。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:55:42 ID:oT+DO+lQ.net
- >>821
同グレードって・・・数年前から出てないものを比べられないのだが
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:56:38 ID:sDa+F4S3.net
- >>829
アイディー変えてまで稚拙でありきたりな煽りご苦労さんw
お前レベルならディスクの方がいいよ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:57:55 ID:67xoZEEl.net
- >>827
当たり前じゃん。
たかーいフレームにディスクを取り付けたのと、やすーいフレームにリムブレーキを取り付けたのを比べているのが、>>820だぞ。
そんな比べ方は無意味だろ。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:58:03 ID:sDa+F4S3.net
- >>831
比べられる奴の話に決まってんだろのーたりん
全部のモデルでリムとディスクでてなきゃ比較できんのか？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:59:17 ID:sDa+F4S3.net
- >>833
お前はもういいや
ボケ老人の長文でどっちおしかかも分からんが、お前が全部正しいよ
良かったな
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 22:59:28 ID:67xoZEEl.net
- >>831
出ているモデルで比べればいいでしょ。
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:01:56 ID:oXWzsu3E.net
- >>834
>>836
君たちまぁまぁ仲いいやんけw
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:02:03 ID:KCdVcVEY.net
- このスレに朝から晩まで貼り付いてる人って、いつ走ってるの？
ひょっとしてエアプなの？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:03:47 ID:sDa+F4S3.net
- >>838
ここにはエアプしかおらん
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:05:56 ID:sDa+F4S3.net
- まともな奴は走ったり仲間と話したり彼女と遊んどる
ここは口ばかりのカスの掃き溜めだよ
俺も風邪ひいてなきゃここでカス構ってないしな
まさに掃き溜めに鶴よ
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:07:00 ID:oT+DO+lQ.net
- パソコンやスマホ比べるのに数年前のと比べるのか？
比べる理由などないよな
好きな奴だけ古いのを買う
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:07:01 ID:xnWhS6hx.net
- 北米系ブランドはリムブレーキ仕様の開発が終了してるモデルもある
エアロ系とエンデュランス系は軽量化がマストじゃないから特にそう
1番ディスク化が進んでるスペシャライズドは2017年発売モデルを最後にリムブレーキの新型が出ておらず、このモデルも今年のフルモデルチェンジでディスクブレーキ専用化する予定
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:10:24 ID:sDa+F4S3.net
- アメリカはどうでもいい
ロードはヨーロッパに限る
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:12:54 ID:kicYVTEV.net
- >>840
ログ辿ってくとお前さん毎日居て毎日同じ事書き込んでるじゃん
昨日はIDまで変えて
必死すぎw
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:13:17 ID:HqhnLPse.net
- ヨーロッパブランドはもうアメリカと台湾のメジャーブランドには勝てないほど零細化してるからなぁ…。
生き残りそうなのはCANYONくらいか。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:13:29 ID:TLgSXKWa.net
- 今日のレスでなるほどと思えたのは
>>679
>>687
くらいだな。あとはガキの喧嘩
読み返して恥ずかしいと思えないのは社会的に致命的だと思うぞ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:15:41 ID:sDa+F4S3.net
- >>842
これとかはどうなん？
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g90020-4044/
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:16:36 ID:sDa+F4S3.net
- >>846
こんなクソスレに来ておいて自分は常識人と思ってるカスよりはマシだわな
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:17:07 ID:zZakVvHv.net
- >>841
> 好きな奴だけ古いのを買う
あと金のない奴なw
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:17:43 ID:sDa+F4S3.net
- >>845
ピナレロ、ビアンキ、デローザ、コルナゴなんかも潰れるん？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:22:02 ID:TLgSXKWa.net
- >>848
その根拠の無い発言がガキだと言ってるんだよ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:23:34 ID:HqhnLPse.net
- >>850
ピナレロはブランド自体が買収されちゃってるし、コルナゴ、ビアンキもアメリカブランドと比べると体力は無さそう。
その4つだとデローザが1番ヤバい気がする。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:24:06 ID:sDa+F4S3.net
- >>851
つまりお前は人間の屑だな
しんどけ
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:24:22 ID:xnWhS6hx.net
- >>843
ワールドツアー2019年間最多勝チームも選手も北米ブランドのバイクを使用
世界選手権ロードここ10年で7回が北米ブランドバイクの勝利
北米ブランドも捨てたもんじゃないよ
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:25:15 ID:sDa+F4S3.net
- >>852
買収されたら危ないと思ってんのん？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:26:27 ID:TLgSXKWa.net
- >>853
ノリ突っ込みか？
自分の発言で相手の意見を実証するっていう
ヒネリを加えた手法なのか？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:26:50 ID:G2+FrVDy.net
- >>847
アレーはよく出来てると思うが、エントリーモデルだからなぁ……。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:27:13 ID:sDa+F4S3.net
- >>854
そうかもしらん
だが、俺の馴染みのショップがトレックとスペシャ扱ってないから興味ないんだ
扱い分かってない奴が触るかも知れん量販店で買いたくないしね
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:27:52 ID:sDa+F4S3.net
- >>856
簡単に同レベルに落ちたな
目糞鼻くそさん
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:28:44 ID:sDa+F4S3.net
- >>857
いや、2017からリム出してないっていうからさ
これはどうなんだと思っただけ
エントリは別ともいってないしね
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:28:49 ID:OJkLY5FF.net
- ヨーロッパのブランドも最近はディスクをプッシュしてるし、リムブレーキの将来は暗そう。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:29:36 ID:sDa+F4S3.net
- >>861
お前の未来はもっと暗いだろ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:29:37 ID:TLgSXKWa.net
- おっと、あんまりラリー続けると >>846 のを自己実証してしまう
そういう罠だったか、なかなかやるな…
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:30:43 ID:0cM78X+8.net
- ディスク厨ってまた負け続けてるのわけか
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:30:56 ID:sDa+F4S3.net
- >>863
お前みたいな奴は内容も行動もテンプレだから扱いやすい
風俗嬢に説教する客のジジイと変わらん
自分で思ってるほどまともな奴ならスレ閉じて二度と書き込むな
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:31:25 ID:sDa+F4S3.net
- >>864
懲りないよねぇ
ククク
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:31:34 ID:xnWhS6hx.net
- >>860
2017年発売でそこからモデルチェンジ無し
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:31:38 ID:kicYVTEV.net
- >>863
もう既に手遅れだよw
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:31:59 ID:dSvcHuZr.net
- 既にリムブレーキの擁護すら出来なくなってるのか……。
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:32:08 ID:TLgSXKWa.net
- ID:sDa+F4S3 に足りないのはユーモアだと思うが
銅だろう
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:32:47 ID:sDa+F4S3.net
- >>867
ニューのマークはなんなん？
スペシャ興味ないから知らんのだけど
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:33:10 ID:h0MMveys.net
- 流石に一日張り付いて60近くレスするのは異常
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:33:48 ID:xnWhS6hx.net
- >>871
色違い
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:34:01 ID:sDa+F4S3.net
- >>870
銅だろうとかクソつまらんオヤジギャグがおもしろいと思う老害とセンスが合わなくて何よりだ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:34:14 ID:KYniV7BB.net
- >>871
カラー変更。フレーム自体は同じ。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:34:37 ID:sDa+F4S3.net
- >>873
なるほど、微妙だな
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:35:03 ID:sDa+F4S3.net
- >>875
知ってるつの
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:35:15 ID:TLgSXKWa.net
- 自分がマトモだと思ってないよ
AじゃなきゃBだろ
とか言ってるヤツがガキだって指摘してるんだよ
掃きだめの中でも楽しめるラリーをしようぜ ってな
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:35:40 ID:wtcAMotv.net
- 2019年から新製品ほぼ無しなんだしディスクと比べても仕方ないだろ
余程のことでないと同じ物を作り続けるわけにもいかないし
メーカー都合というがメーカーを食わせることがリムブレだけじゃできなきったんだよ
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:36:25 ID:sDa+F4S3.net
- >>878
いいから消えろ構って厨
ブレーキの知識もないのに入ってくんな老害
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:36:59 ID:yDsYxYef.net
- リムブレーキ好きなら、もっと推せよ！
アイドルオタの方がもっとまともだぞ！！
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:37:42 ID:sDa+F4S3.net
- >>879
リムがディスクかっていうより、互換性無くして一式買い替えさせるのが目的だな
踊らされるアホの多いこと
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:38:42 ID:yDsYxYef.net
- >>882
お前には愛が足りない！！
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:39:19 ID:sDa+F4S3.net
- >>883
人をサウザーみたいにいうなよ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:40:01 ID:14hUa6Gs.net
- >>884
お前はジャギだろ？
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:40:20 ID:sDa+F4S3.net
- まあロードを愛するもの同士
仲良くやろうじゃないか
みんな好きなののればいいとおもう
なんだかんだで自分のマシンが最高だよね
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:41:48 ID:BTqAgDkc.net
- >>886
リムブレーキが消えちゃう……
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:43:16 ID:if8Di5qQ.net
- Wレバーですら今でも新車が手に入るんだから気にすんな
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:43:37 ID:Lo+6IGVT.net
- >>886
いや、お前と相容れない人がほとんどだと思うけど。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:45:33 ID:eBlqR0qI.net
- >>886
キモすぎて無理……(ヾﾉ ´ω` )
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:46:38 ID:TLgSXKWa.net
- >>396
まずこれ。
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:47:57 ID:xwHTymlA.net
- >>886
今までの流れでそれを言えるのはある種凄い。友達いなそう。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:48:53 ID:kicYVTEV.net
- >>892
友達いたら毎日ここで書き込んでないよw
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:51:53 ID:g//o96sX.net
- カーボン105ディスクでこのお値段
ちと重い
https://www.wiggle.jp/vitus-zenium-cr-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3-disc-105-2019-/
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:53:12 ID:xwHTymlA.net
- >>893
確かに。
ガッツリ粘着出来るほど暇なのも逆に凄いな。
twitter見てると、今日は晴れてたから走りに行ってる人が多かったし、夜もzwiftとかやってる人も多いのに……。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:55:53 ID:Xkuc4Zoc.net
- >>882
被害妄想のアホ発見
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/08(土) 23:59:00 ID:wtcAMotv.net
- >>882
ほんとリム厨は凄いわ、何でも陰謀説称える連中とお友達かな
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 00:05:38 ID:fXKKxSjo.net
- 明日の関東は寒いけど晴れっぽい
空気圧チェックして寝る！
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 02:44:29.03 ID:o62DBZKX.net
- ちなみにワールドツアーチームのブレーキ選択変遷
左から2018終了時、2019終了時、2020開始時情報
ディスクのみ 1→4→11
ほぼディスク 2→2→3
コース次第 3→6→2
ほぼリム 5→3→0
リムのみ 7→3→3
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 04:56:25.45 ID:4kjInk1U.net
- ２０１８年あたりはディスクではレースに勝てない、チームは皆リムブレ選択してディスクの時代は来ない
２０２０年だとレースでディスク使うのはメーカーの都合ってな主張だっけ
新しく開発された機材をレースに投入するのは当たり前なんだけどね
エアロやスルーは効果なしとリム厨が言った所で２０２０年でチームが使う機材はリムブレオンリーは大分減った
これでリムブレが勝ちまくれば来年は変わるなんて思ってたりするんだろうね
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 05:16:47.64 ID:fKOzzvxE.net
- 頭の悪い的外れな推測をドヤ顔で
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 05:19:23 ID:fKOzzvxE.net
- これだけ色々な人が分かりやすく説明してんのに何も学ばず成長しないで妄想の敵と戦ってるとかガチ知恵遅れだろ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 06:10:48 ID:QE6G3b5v.net
- デメリットを知らない初心者が使っても有効なのはディスクブレーキの方だから
これからの主流はディスクブレーキ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 06:16:39 ID:fKOzzvxE.net
- 分かり切ったことのループ
知恵遅れの猿だなホント
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 06:21:17 ID:jfBWLvra.net
- >>886
ロードは好きだがお前と仲良くする気は無い
好き嫌いは色やメーカーやコンポのグレードだけ
最高のバイクはスルーアクスルにディスクブレーキにチューブレス
コレだけは勘違いするなよ
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 06:23:30 ID:fKOzzvxE.net
- >>905
本気にしてんなよ
恥ずかしいカスだな
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 06:57:56 ID:BYvykz1R.net
- 朝からつまらないことでいがみ合っているな
好きなの乗れ、他人のは気にするなよ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 07:26:42 ID:FUpUv3kf.net
- そうだよな
ディスク乗ってるやつなんて朝練でもCRでも全く見かけないからな
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 07:36:30 ID:bMKOFsma.net
- やたらスレ伸びてると思ったら
揚げ足取りしかしないアホと顔真っ赤で７０レス近くしてるバカが争ってるだけだった
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 07:41:34 ID:k7duTN2u.net
- >>908
エア朝練ですか、お疲れ
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 08:43:09.98 ID:fKOzzvxE.net
- >>909
アイディー変われば別人か
稚拙だねえw
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 08:43:54.94 ID:fKOzzvxE.net
- >>907
その簡単なことがわからんアホをおちょくるスレなんだ
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 08:46:10.71 ID:fKOzzvxE.net
- >>908
そういや見ないな、と思ったけど、単に他人のブレーキなんて興味なくてそもそも見てなかったわ
このスレのディスク厨やリム厨がいかに自意識過剰なアホかが分かる
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 08:48:38.13 ID:/w4fo7c7.net
- まぁリム厨は好きなの乗れなくなって行ってるんだけどね
将来の引継問題を考えるとフレームどころかホイールさえ買えなくなっている状態
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:24:24 ID:BYvykz1R.net
- >>914
いやいや、リム推しの為に作り続けてくれると信じているかと
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:34:06 ID:V1+QYLNb.net
- リムの新製品なくなったって、中古市場に流れるだけやで。なくなるなくなる煽ってんのはなんなの。現行ディスクに不満のあるやつは乗り換えないよ。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:39:48 ID:qizODJ0s.net
- メーカー的にはもっと売れて切り替わって欲しかったんだろねえ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:44:20 ID:iRvK2WC0.net
- 何年も置かれちゃメーカーとしてリスクでしかない
製造責任はついて回るからね
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:49:22 ID:lRKaLjSX.net
- 今のVブレーキMTB程度は残るだろ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:53:34 ID:YXFyGoSs.net
- VブレのMTBなんて今時あるの？
ホムセンに売ってるルック車も含めりゃそうかもしれんが
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 09:53:47 ID:iRvK2WC0.net
- リムブレは大手止めても他のとこが作り続けるんじゃないの
マイクロシフトとか
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 10:12:53 ID:PZMMnVLE.net
- >>921
心配されてるのは完成車・フレームやホイールメーカーだろ
両方併売できる体力のある最大手ならワンチャンあるかもだけど
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 10:32:03.48 ID:QE6G3b5v.net
- 車体もホイールもリムブレーキモデルとディスクブレーキモデルは設計共有できない事がわかってきてるから
併売するなら売り上げ据え置きでラインナップ2倍にできる体力が必要
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 10:44:12.61 ID:fKOzzvxE.net
- >>914
ホイールはちょっと前にワイドに換えたばかりの人も多いしな
ロードバイク人口が少ないから、一人一人からとことん絞るしかないんだろう
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 10:52:03.43 ID:fKOzzvxE.net
- まあディスク推しのトレック、スペシャでもリムモデル売ってるし、今年のデュラでリムがなくなるのも考えにくい
実際走っている人はまだリムの方がずっと多いだろうし、今リム買って次の買い替えまでに替えのパーツが手に入らなくなることもないだろう
ディスク買った所で、どうせほかの規格が変わって、同じタイミングで買い替えさせられる
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 10:59:50.29 ID:ZIFrzC+/.net
- 案外、今年のデュラでリム無くなるんじゃね
ブレーキというよりは、ハブの問題でリム用マイクロスプラインハブを準備する余裕が無いんじゃないかと
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:06:42.39 ID:iRvK2WC0.net
- ディスクモデル買って次の買う時にパーツ使えるのかと言うとたぶん規格変わって使えないんじゃないのとはね
その次のも一式買うことになるけどそれで別に気にしない
ゴキソのチタンハブなんか書わないし
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:07:38.84 ID:x0KUEIw3.net
- デュラ今年出るのも怪しいが。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:10:29.91 ID:fKOzzvxE.net
- >>926
なぜ今年から突然できなくなるのかわからんし、シマノが作る必要もない
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:10:42.08 ID:iIubt8Nw.net
- MTB用135mmや142mmの9mmクイック用マイクロスプラインハブ出してるくらいだし大丈夫じゃね？
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:15:15.17 ID:fKOzzvxE.net
- まあ、買い替えさせるために規格コロコロ変えるし、最初からホイールやフレームも6年くらいの消耗品と思った方がいいだろう
特にホイールなんてディスクになればリムの消耗もなくなるんだから、規格変えていかないと買い替える人が激減する
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:27:57.35 ID:iRvK2WC0.net
- 買い換えさせる為にってどんな知能ならそこにたどり着くのかねえ
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:30:59 ID:+1sWOq3l.net
- >>932
商売の基本かと
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:31:27 ID:/w4fo7c7.net
- 新車や高級ホイール購入時に見積もっていた買い換え日にその時に規格にあった商品が存在しない、一式全部買い換えを迫られた場合どうするか？
って時に
・観念して全部買い換える人
・今ある機材を寿命まで延長利用する人
の2パターンに別れると思うんだけど
日本人は後者の方が多いと思うわ
もちろん当初の想定をオーバーするコストの総額にもよるんだけど
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:32:43 ID:YXFyGoSs.net
- 基本であるなら自分らもそうやって兼松もらって生活してるんだろ？
そこで何を文句いうことあるんだ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:33:28 ID:YXFyGoSs.net
- 兼松ちゃうわ
金もらってw
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:34:30 ID:fKOzzvxE.net
- >>933
ガチ池沼は放置で
スレが荒れるからねぇ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:40:29 ID:fKOzzvxE.net
- >>934
少なくとも今の日本は金もないし、にわかが多いのに、搾取しようとしすぎて、金の卵を産むガチョウをコロしてる状態
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 11:55:24 ID:iRvK2WC0.net
- >>933
お前が商売人なら即そっぽ向かれていたな
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:11:13 ID:kEmBfBnT.net
- 古い規格にこだわり続けるユーザーが金の卵を産むガチョウとは一体
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:14:00 ID:NHuxui3g.net
- 規格変更 商法は さじ加減次第よ
やりすぎればそっぽを向かれる
変更が適切なら うまく儲けられる
シマノはユーザー使って在庫調整とかしてきたからな
例えば アルテグラを作りすぎたら デュラエースと 105は欠品させて アルテグラを売り尽くすとか
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:15:04 ID:NHuxui3g.net
- >>940
それもお前の主観だ
そういう人が多ければ 規格変更したら失敗する
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:23:55 ID:P1JoJnU6.net
- VHSやカセットテープみたいにガチで最後まで残っていればワンチャンあるかもな
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:28:16 ID:fKOzzvxE.net
- ネコチャンもあるかも知れない
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:29:19 ID:NHuxui3g.net
- >>943
そうなる可能性はほとんどない というのもお前の主観だ
リムブレーキにはリムブレーキのメリットが多数ある
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:30:59 ID:fKOzzvxE.net
- >>940
辞められたら売り上げゼロ
長く続けて貰えば替えのパーツやら、フレームやホイールの買い替え、修理代など取れる
ショップなんて薄利多売だし、ブレーキシュー交換にも金払うような客は大事だろう
ロード人口減ってショップ潰れてきてるし
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:32:54 ID:g/18Fyb9.net
- 古い規格が足を引っ張るから企業が変更するのは判断難しいわけよ
10速から11速でホイール互換性をとったことで耐久性が犠牲になったみたいにね
その判断がいい悪いなんて分かりやしない
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:46:31 ID:NHuxui3g.net
- >>947
ブレーキは別用品だから耐久性の問題はないけどな
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:55:55 ID:g/18Fyb9.net
- ディスクはクイックからスルー
リムもダイレクトマウントと変わっているんだけな
ダイレクトマウントはメーカーの読みが失敗した例だな
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 12:56:36 ID:lRKaLjSX.net
- Vブレーキにもロードリムブレーキと同じメリットが有るんですよ
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:20:46.02 ID:HWWskow+.net
- >>944
あなた昨日ギャグのセンスがどうのって言ってた人
ですよね？
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:25:07.06 ID:QE6G3b5v.net
- リムブレーキモデルとディスクブレーキモデルを開発するよりも
ディスク専用ロードとグラベルロードを開発した方が楽で規格統一できるし台数も見込める
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:33:51.51 ID:lRKaLjSX.net
- 何年か前、プロモデルより軽いバイクが何車種か発売されたけど続かなかったよね
今はプロモデルがトップグレード
それより軽さを求める層は商売にならないマイノリティ
プロモデルがディスクに移行してる今、リムブレーキは消え行く運命ですよ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:34:33.35 ID:vbFIZGhV.net
- >>952
それもお前の主観だ
リムブレーキのロードがなくなって 買い替え需要が激減するかもしれない
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:36:08.61 ID:+1sWOq3l.net
- >>935
どうやって買い換えさせるかって話かと。
極端に言うと「今使ってるモノはもう作らないから、ロード続けたいなら全部買い替えてね！」か「新しいものはこんなに素晴らしいから全部買い換える価値あるよ！」か。
ディスクはちょっと前者メインに感じちゃうのよね。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:36:48.92 ID:vbFIZGhV.net
- >>953
それもお前の主観だ
色んな所で 軽量化の努力を重ねてできたモデルと
最初から軽いものを同列に語ることはできない
そしてリムブレーキのメリットは軽さだけではない
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:45:23.53 ID:ubMARG7q.net
- >>942
それもお前の主観だ
現在が成功しているという思い込みがなければ、規格変更したら失敗するなどいう考えには至らない
それにこれまでも様々な規格変更は行われてきている
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:45:59.13 ID:lRKaLjSX.net
- >>956
自分には軽さしかメリットを感じられないんだけど他にどんなメリットがあるか教えて
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:50:39.24 ID:fKOzzvxE.net
- 知恵遅れの猿の無限ループ
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:53:34.02 ID:vbFIZGhV.net
- >>958
お前は知らんで良い
自分の知らないものは存在しないと決めつけるのやめる
これさえできていればお前は問題ない
それ以上考える必要はない
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:56:26.37 ID:fKOzzvxE.net
- これだけスレ進んでもリムのメリットも分からん池沼が無理して入ってくんなよ
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:57:03.61 ID:vbFIZGhV.net
- >>957
俺は
自分の考えてることは仮定に過ぎないというスタンスで書いている
お前らは それが絶対の真実であると確信して書いている
そこの違いだ
わかったかな？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:58:21.44 ID:1Iz34rI0.net
- >>943
そういう残り方っていわゆる「残ってる」ってのとチョット違うよね
ノスタル爺さんと一部の感度高いw若者がモテはやしてるだけだし
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 13:59:45.15 ID:fKOzzvxE.net
- ノスタル爺さんとか加齢臭ワードがヤバイ
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 14:41:57.03 ID:ubMARG7q.net
- >>962
それもお前の主観だ
「お前らはそれが絶対の真実であると確信して書いている」と断定できるのは
自分の判断が絶対の真実であると確信しているからに他ならない
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 14:51:52.90 ID:k7duTN2u.net
- リムのメリットを分からないとか言ってんのはディスクのメリットは分からないんだろ
アホくさ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 14:53:03.94 ID:fKOzzvxE.net
- >>966
ディスクもお前より詳しいよ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 14:54:18.13 ID:fKOzzvxE.net
- >>966
こういうバカって勝手に妄想で敵を作って戦う、ある種、精神異常者だわな
俺はディスクにメリットがないとか、教えてくれなんていってねーし
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 14:54:29.45 ID:k7duTN2u.net
- >>967
プロの人がきたよ、千葉でサイクルショップやってる人ですか？
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 14:57:18.62 ID:fKOzzvxE.net
- >>969
ディスク詳しい人は千葉でサイクルショップやってんだ
おまえガチ池沼だよ
学校とか会社でやってけねーわな
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 15:07:32.34 ID:k7duTN2u.net
- >>970
この言葉を贈ろう
これだけ色々な人が分かりやすく説明してんのに何も学ばず成長しないで妄想の敵と戦ってるとかガチ知恵遅れだろ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 15:16:10.94 ID:QE6G3b5v.net
- メリットデメリットを承知しないで乗るなら安全なのはディスクブレーキ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 15:18:55.81 ID:+1sWOq3l.net
- >>972
ほぼ同じだと言いたいところだけど、必ず白黒つけろと言われればまぁそうかな。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 15:19:09.77 ID:g/18Fyb9.net
- リム厨はまるで理解できてないのに
ほぼ毎日貼り付いて誰よりも俺が詳しいっていい続けているのだろうな
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 15:44:27 ID:1ecsfodL.net
- そもそもブレーキとしてのタッチ、コントロール、初期制動、過渡特性、全てに於いてディスクブレーキに性能が劣るリムブレーキ
リム厨はそのリムブレーキにメリットがあると言う
そのメリットとやらはブレーキそのものが持たねばならない制動性能以外の部分しか無い
もし、これから先リムブレーキの開発が進みディスクブレーキを凌駕する性能を持つような事があればリムの勝ちってコトでいいよ
それ以外は何を言ってももうげん
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 15:59:51 ID:u1vnritn.net
- 軽さを重視して作られてるロードバイクに重くなるディスクブレーキじゃ全て台無し
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:00:45 ID:fKOzzvxE.net
- また猿がループしてんな
人格障害で記憶障害とか哀れな
学歴収入もさぞ低かろう
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:20:50.63 ID:g/18Fyb9.net
- リムのメリットが軽さしかないことは痛感してんだろ
大きなデメリットには目を塞いでな
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:27:22.73 ID:fKOzzvxE.net
- ガチ池沼
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:28:34.65 ID:fVGitpBg.net
- まぁ、トップカテゴリーから順調にリムブレーキが減ってるから、もう無理しなくていいんじゃない？
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:33:43.72 ID:fKOzzvxE.net
- ディスクが普及するなんて何年も前から分かってんのにな
論点が何周送れてんだか
算数できない奴と数学の話をする様な不毛さ
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:42:09.76 ID:+1sWOq3l.net
- >>975
はっきり言ってロードの性能の中でもブレーキ性能はあんまり重要じゃないんだよね。何もデメリットがないならまぁ効くほうがいいかなってレベル。
もちろん全く止まれなきゃ困るけどね。
だから、こんなに効くよ！ってアピールされてもピンとこない。
あ、俺の主観ですわ。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:46:51.48 ID:fKOzzvxE.net
- >>982
それ、あなたの主観ですよね？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:53:34.25 ID:PbrUwvVY.net
- >>967
それ主観ｗというか根拠のない思い込みですよねｗ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:56:02.57 ID:b029pj5G.net
- >>975
ほらそうやって「 ディスクの勝ち」 となる条件を作り上げる
制動性能が大差ないなら それで問題ないのですよ リムを使ってる人にはね
自分とは全く違う人が 考えることを 自分の基準て何とかして理解しようとする
それがそもそもの間違いというもの
「 他人が考えることは永遠にわからん」
これでいいんです
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:58:55.49 ID:fKOzzvxE.net
- >>984
猿の猿真似
アホな上につまらん
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 16:58:59.91 ID:u1vnritn.net
- 馬鹿の一つ覚えのようにディスクは効く、リムは効かないって言ってるけど、どれぐらい違うって妄想してるんだろう？
リムだってフルロックは可能だし、それより効いて意味あるのかとｗ
ディスク厨って革靴も切れる包丁とか無駄な物が好きなんだろうなｗ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:00:24.89 ID:fKOzzvxE.net
- >>985
池沼に念仏やな
知能指数が20違うと会話がなりたたないと言うが笑
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:01:55.30 ID:g/18Fyb9.net
- 勝ち負けじゃないのまだ分かってないのいたか
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:02:37.16 ID:fKOzzvxE.net
- >>987
アホはプラシーボがよく効くからな
ディスクが効くって言われたら
ウヒョー、ディスクキクー、ディスクサイコーってなる
そこに測定やらコストやメンテなどを考慮する脳はない
ダンゴムシレベルや
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:02:56.25 ID:PbrUwvVY.net
- ディスクブレーキは前転する とか意味不明な条件だしてきて
リムの勝ちって持っていこうするのがゴロゴロしてるのは笑える
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:03:22.03 ID:fKOzzvxE.net
- >>989
池沼は無理して入ってくんなよ
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:03:45.77 ID:9IdYE1Lc.net
- >>990
やっぱりおじいちゃんの本性はこんなものだった
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:04:51.69 ID:fKOzzvxE.net
- >>991
お、またおまえにしか見えない森の仲間たちの話か
精神病院いっとけ
こんなとこいたら池沼が悪化するぞ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:06:32.46 ID:b029pj5G.net
- >>991
お前 その部分の説明ちゃんと読んだ？
理解できている？
「 ブレーキを一定以上強くしても 前転するに決まっているから 無意味」
そう説明されてるはずだが
リムブレーキでも制動力は十分なんです
だから リムブレーキを使い続ける人がいる
それだけの話よ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:07:12.40 ID:u1vnritn.net
- 大体、重くてもいいなら電動車にでも乗ってればいいのに
軽さを重視して乗ってる人間からすれば重くなるブレーキとか全くもって意味不明だわ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:07:17.37 ID:PbrUwvVY.net
- 森の仲間スレｗ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:07:46.42 ID:fKOzzvxE.net
- >>995
ちなみに下手なディスクよりエスケープのブイブレーキの方が効く
これマメな
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:08:18.51 ID:o62DBZKX.net
- 世界のトレンドが軽量バイクじゃないからしゃーない
というか6.8キロ以下にするメリットが現状薄いしそれが欲しい人も少ない
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/09(日) 17:08:30.82 ID:u1vnritn.net
- リムは最高
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
250 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200