【世界と走れ】Zwiftスレ49【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 00:57:17 ID:DcaO52kg.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ44【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573053844/
【世界と走れ】Zwiftスレ45【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574998379/
【世界と走れ】Zwiftスレ46【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576999437/
【世界と走れ】Zwiftスレ47【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578486911/
【世界と走れ】Zwiftスレ48【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579923754/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 04:00:43.89 ID:iV8ZJivW.net

一応次スレ建ってたのか

3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:11:32.21 ID:fM7Lbs/3.net

さあ、トレーニングの神達よ貴殿らの素晴らしい理論を展開された毛！

ついでに使用ローラー書いてけやw

4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:20:15.74 ID:POn7F+ss.net

神楽です

5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:21:31.54 ID:iV8ZJivW.net

kickerです
最近やたらカラカラ鳴ってます

6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:32:07.55 ID:IVcnqyuE.net

うちのチームの50代から60代のロートル達
3.5倍で2年停滞してた人もいたのに内輪でZwift流行ったお陰で全員PWR4倍越えたわ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:44:14.24 ID:jmg7af2p.net

んなの当たり前。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:46:46.33 ID:XqK8b4UY.net

前スレ>>992だが色々ご意見ありがとう
かなり大変だが不可能では無いと前向きに解釈した
頑張ってみるよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 06:54:32.69 ID:2VV+FrVU.net

なんでこのスレは自分の事を一切明かさずに上から目線で意見するマンが多いのですか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 07:16:58 ID:HbwMxD8u.net

一時期、楽して速く走るってフレーズがよく聞かれたけど、3倍辺りをうろついてる奴は練習強度が致命的に足りてないのが多い気がする。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 07:28:24 ID:IVcnqyuE.net

>>10
系統だった練習を長期続けていれば60台だろうと速くなれるけれど
あちこちの情報つまみ食いで短期間でコロコロやること変えるようだと
ヤッた感だけ強くて成果が出ないのが高齢者に多いパターン

12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 07:31:19 ID:qfW96lZ/.net

チームなんて入ってないわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 07:40:56 ID:4HJE2o79.net

>>6
4倍まではzwift導入すれば
結構イケるけどソコからが大変ですね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 07:49:47 ID:1VjYUQHc.net

3倍だけど水曜以外は毎日SSTとFTPを交互にやって日曜は峠込み80kくらいの実走やってるけど一年くらい伸びてない。しかも夏はかなり下がって冬にかけて取り戻したからプラマイゼロ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 07:59:16.53 ID:1VjYUQHc.net

最近思うのはSSTは時間の浪費でそのぶんゴルビーやらないと伸びないのかもと思ってるけどつらくてできない

16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:01:36.39 ID:IVcnqyuE.net

>>14
ベースキープは大事だけれども、定期的に刺激入れが必要
週5日もSSTとFTPはそれが出来るように無意識に出力抑えるから体が鈍る

17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:35:12.04 ID:3UtOEC+Q.net

>>6
嘘を書くな
バカが信じる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:39:16.50 ID:+mf2Cp1a.net

嫉妬乙

19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:39:28.66 ID:fOGbt4tm.net

50代でPWR4.6倍だけど
今までSSTやゴルビーは
1回もやった事ないですよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:49:45.95 ID:widu+1Gn.net

アラフィフ４倍マンで注意しなくちゃいけないことは、
ZWIFTに実名がわかるようなので登録しないこと

ヒルクラレースでると、不思議にみんな消えていくんだ。。
おそろしい・・(´･ω･`)

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:51:06.52 ID:0wlgaR3r.net

ホビーライダー5人の練習方法をまとめた本読んだけど達成するまでの時間こそ人それぞれだけど誰でも5.5倍までは上げられるって書いてあったな
どうだろうなぁ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:54:11.79 ID:1V8pf7Zn.net

>>6
>>18
2018 富士ヒル　60-69歳クラス　
PWR4の指標のシルバー75分
240人中0人
PWR3.3の指標のブロンズ90分
240人中31人
なんで60代でも全員4倍超えるとかめちゃくちゃな嘘つくの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 08:55:48.44 ID:iV8ZJivW.net

富士ヒルって絶対でなきゃいけないレースなの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:01:35.37 ID:fOGbt4tm.net

>>22
あまり60分でFTP計測してない
からじゃないかな？

ヒルクライム業界ですと
60分CPが基本ですよね？

世間一般では20分が基本なのでは？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:06:08.73 ID:SEhv/Oec.net

>>24
315W20分できても300W1時間とか全然無理だしね
フジヒルでいいタイム出したかったらターゲットゴールタイムを走り切る練習を何度もやらないとダメ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:06:09.58 ID:HbwMxD8u.net

>>19
神楽くせえｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:20:10.96 ID:SEhv/Oec.net

とにかく負荷に慣れてきたら少し上げるということを常にやって行けばどんどん上がっていく
逆にやれてた負荷がキツいと感じる時期が来るのでその時はきちんと食べて休む
無理して負荷下げてまで練習すると低い負荷に身体が慣れてしまうのでそういう練習は厳禁と思った方がいい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:28:59 ID:IVcnqyuE.net

>>22
あなたにとっては富士ヒルが全てかもしれないけれど
ヒルクライム全然興味ない人も沢山いますよ
自分の尺度からズレたら嘘つき呼ばわりは狭量すぎ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:31:35 ID:widu+1Gn.net

それとナショナルチャンピオンシップみたいな目立つやつは出ちゃだめ

去年　一昨年と１桁の愛知の人は今年も出るのかなぁｗｗｗ
がんばってほしいなぁｗｗｗ（精神的に）
絶対優勝狙う！！って言ってたよなあ　　富士はｷﾞﾘﾌﾞﾛだけどｗｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:50:34 ID:SEhv/Oec.net

>>28
ただの荒らしかもしくは練習したことないひとだから無視しておけばいいよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 09:56:30 ID:NesIRJNr.net

>>19
普段のトレーニング何やってるのですか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:02:45 ID:xr5c0Lzu.net

>>24
それって20分の計測での推定FTPという計り方がそもそも上振れ補正なんだってことだね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:04:37 ID:1VjYUQHc.net

27の話は印象に残った。覚えときます。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:10:51 ID:iNJBtFV8.net

>>21
上げられる
ただし、疲労回復が早い若年層スタートならば

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:20:43 ID:SEhv/Oec.net

1時間5.5倍出せる人はJPROにもそんなにいないけどな
実際は5.5倍20分でそれなりのセレクションになっちゃうレベル

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:31:02 ID:E5h8tdxj.net

>>28
富士ヒルは60代の母数240人はけっこう多いから一般性を語れる。上位層はかなりのトレーニングを積んでいる中でシルバーゼロ。上位10%で3倍がやっとというのが60代の一般的なパワー。

にも関わらず
>>6は60代で3.5倍で停滞(この時点で富士ヒルエイジ優勝レベル)、鍛えたら全員4倍超えというのは全くもってあり得ない。
Stravaのリンク出してみてよ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:38:46 ID:5iJcJEe4.net

富士ヒルはヒルクライム勢が集っているだけで
一般論を語る場所じゃないだろ
クリテやエンデューロがメインの人は富士ヒル関係無いだろ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:47:26 ID:7SCE9e4V.net

>>32
上振れも何もZwiftのFTP計測は20分だろ
マニュアルちゃんと読むことお勧めする

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:51:08 ID:SEhv/Oec.net

20分と1時間じゃ脚質に差が出るレベルだから片方の推計で両方を決められないということだよ
20分推計の値で1時間の練習しっかりやればできるようになるはずという数値と考えたらいい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 10:54:55.60 ID:7SCE9e4V.net

Zwiftと関係の無い所で必死になる
自分が出来ない理由を正当化しようとする嫉妬はホント見苦しい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:11:07.39 ID:P/bu9RYJ.net

パワーカーブ見ててもそこまで違いはないけどな
20分95%>60分ではあるけど5%くらいの差だし
レースで20分なら高出力維持して出しきれるけども
60分だと中弛み長いし60分出しきってる事も無いから
実際のところ誤差はもっと小さいと思う
個人差があることは否定しないけど

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:14:10.62 ID:MfduTh5M.net

>>38
たぶん>>32は、zwiftも含めてよく採用されてる20分測定自体が根本的に誤りだって言いたいのかと。
で、よく話題に挙がるけど俺は捉え方の違いだと思う。
FTPを「1時間このパワーで走れるぜ！」って捉える人と「トレーニング指標として仮想的に1時間このパワーをマックスとしておくぜ！」って捉える人の違い。
大抵キレてるのは前者。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:21:40.42 ID:B9Gc4fwm.net

ハンターアレンの本では例で50代だか60代だかでPWR5.?で普通レベルとか書いてあって笑ったわ。
もちろんそんな歳なのでホビーライダー例だったし海外はレベル違うんだろうな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:23:22.41 ID:widu+1Gn.net

じいさん・・　　PWR何倍だー　って値だけで言ってるやつ多いけど
せめて、計測した機械　レース実績くらいは並記してほしいわ　　
まったく参考にならんがな

神楽やランパで計測した人もいるだろーし

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:25:45.65 ID:NVE/8Fdt.net

>>31
平日は高強度寄りのインターバル
ワークアウトがあまり好きじゃないので
crit city raceやフラットレース

休日は40km/hぐらいのトレインで150〜200kmぐらいのベーストレーニング

ベーストレーニングに高強度をプラスすると
50代でもかなりFTPが伸びるし
最高出力も伸びますよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:27:30.38 ID:0r4wu21+.net

爺さんがそんな賢いわけないだろ？
体重設定だってまともにできるかわからんのに

インターネットしててここにたどり着いただけでも褒めてやれ

自分の親がストラバとかズイフトを一人でセットアップできると思うか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:29:25.89 ID:xr5c0Lzu.net

>>42
そうなんだよね
しかも計測機器自体に差があるとなると
他者との比較指標としてはあまり意味を持たなくなる
でもトレーニング効果は自己指標でいいんで有効なんだけどね
他者と比較してマウント取りたいならレース順位しかないんじゃないかな
勿論バーチャルなら不正やり放題だけどさ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:58:32.05 ID:wbrv66zn3

ＦＴＰは過去と現在の自分を比べて目標を決めるための指標だってことだよね。
あくまでトレーニングが主体なわけでＦＴＰが上がらないならトレーニングを見直さないといけないし
ＦＴＰが上がったならトレーニングが上手く行ってるっていう判断の材料だよね。
それをＦＴＰ事態を比べるなんてそもそもおかしいわけで、比べるならレースの着順やＴＴのタイムだよね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:48:53.71 ID:NesIRJNr.net

>>45
返信ありがとうございます
かなりハードなトレーニングなんですね
地力が余りにも違い過ぎるので真似は出来ませんが…

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:49:22.57 ID:48BWbcCf.net

>>6
その実力ならエイジ表彰台独占のはずだけどレース実績は？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:52:12.74 ID:0wlgaR3r.net

割と全力走しない20分に0.95かける阿保もいるからなぁ
お前5%温存するだけで追加40分走れる訳ないだろと

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 11:59:40.05 ID:SEhv/Oec.net

>>51
レース中更新されちゃいましたって奴ね

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/02/12(水) 12:02:52.55 ID:gq5zB8EN.net

>>52
大概がそうなんだろうけどZwiftスレだからそれで良いんじゃね？
Zwiftコンパニオンなどで見ても50過ぎで4倍は普通に見かける