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【舗装】グラベルバイク 27台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:14:11 ID:O2QtPOP9.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 24台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1576217248/
【舗装】グラベルバイク 25台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578492663/
【舗装】グラベルバイク 26台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581625562/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:26:38.95 ID:6G5JmhLK.net: おつかれー!
3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:31:48.46 ID:2YvY8YoT.net: 乙ドカット
4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 21:51:06.42 ID:qjWgiIu7.net: クリンチャー脳w
哀れwww
5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:20:28.97 ID:Ps6MXRGa.net: お、まだやるのかね？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/10(火) 22:43:23.29 ID:6TgWf142.net: もう勝負はついてる
一乙
7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 00:00:35 ID:1J6TWEJ3.net: クリンチャーでグラベルに乗るスタイルを認められない連中の敗北ってことか
8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 00:23:36.68 ID:GbLXrR+x.net: クリンチャー涙目だな
9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 06:03:30 ID:4K5M7x4A.net: タイヤからっぽのほうがー
10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 06:13:48.94 ID:yWsycCxi.net: >>7
初めはチューブレスに否定的でクリンチャーで乗っていたけど試してみてチューブレスにしました
11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 06:37:16.55 ID:7PDSaEH2.net: vitusのsubstanceがgrx化されてるね。
フォークにダボ穴あるのはカーボンモデルだけみたい。
アルミモデルでもチューブレス対応タイヤはついてるみたい。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 07:10:40.95 ID:TJA0VY34.net: >>9
ゆめつめこめる～

…本当だろうな？
ガセなら容赦しねぇ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 07:11:23.13 ID:x+K7KWza.net: グラベル限定妄想アンケート

チューブレス否定派の内訳
・使ったことないしなんか面倒そう　49%
・使ったけど自分には合わない　　　19%
・周りは皆チューブ入れてるので　　13%
・肯定派がムカつくから絶対使わない 7%
・初期投資が出来ないので今は否定　 5%
　
チューブレス肯定派の内訳
・とりあえず継続中　今のところ良い感じ　まぁいつでもチューブに戻せるし　　43%
・凄く良い！　俺の選択が間違ってるはずはない！！最高だから皆も使え！　　　22%
・慣れてきたのもあるけど今更チューブを入れる積極的な理由もないし　　　　　16%
・最初はちょっと面倒だった　言うほどメリットを実感できないがデメリットもないしチューブに戻すのもなんか癪だし　　　12%
14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 07:42:08.72 ID:1vb3wLN2.net: >>12
チューブ単体で空気保持すればチューブがない分だけ空気入るじゃん
チューブあるとタイヤの変形を邪魔して性能にキャップかかるじゃん
だったらタイヤ単体で空気保持すればいいじゃんがチューブレス

単体で空気保持するチューブレスって厚い重いで嫌じゃん
だったらタイヤを薄く軽くしてシーラントさんに空気保持分業してもらえばいいじゃんがチューブレスレディ
なので人力自転車ではチューブレスレディが多いって感じじゃなかったかね
15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 07:59:51.43 ID:cb7vb61z.net: お、おう
16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 09:10:53.24 ID:7++uzNFI.net: >>10
自己紹介乙w
>>9
頭も空っぽ？
>>14
なのでラテックスチューブ又はチューブラークリンチャーです
>>13
いつでもチューブに戻せるしってのが嘘w
気をつけなはれや

と書いていて、なんか自動車のエンジン、ハイブリッド、EVのように思えてきた。自転車はマーケットが小さいから時間がかかるかも知れないが将来まともなチューブレスタイヤが開発されることを願ってる
17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:05:12 ID:z+ndZznk.net: チューブレスを否定する奴=オフロード童貞

経験の浅さがよくわかるなぁw
18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:09:52 ID:7++uzNFI.net: 相変わらず煽り入れてくる脳内グラベルが居るんだ
19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:29:40.79 ID:1vb3wLN2.net: >>16
もっと嵌めやすいチューブレスタイヤはマジで欲しいね
ここが解消されないと普及は無理
ホイールメーカーとタイヤメーカーの相性問題とかき規格仕事しろと言いたい
20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 10:54:54.43 ID:fJHX0eLd.net: ゲレンデのMTBもやってるけどまだ俺はチューブで使ってたり
別にこだわりがある訳じゃないけど
21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:15:59.19 ID:jvbG6Hmx.net: 自分でメンテナンスする際、液体扱うのがイヤで(チェーンルブ除くw)
チューブレスと油圧式DB避けてるわ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:16:22.64 ID:SuT9WvKk.net: >>16
いやチューブに戻せるがどの辺が嘘？
23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:26:14.41 ID:S+5Kpy3j.net: ガレ場をあまり走らん俺にとってはチューブレスってメリット少ないのよね
リム打ちパンクしないから低圧にできる言われてもそれが何？って感じで…w
そのくせ嵌めにくい外しにくい汚れ作業が増えるわで俺には合わないわ

ちなみに試してますレディですが
その上で無いなと結論したということです
シーラント不要で嵌めやすくなれば考えてやらんでもないですが
24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:32:38.05 ID:2I7v5tGk.net: フェルトのbreed30てここでの評価どうですか？
けんたさんが絶賛してたのですが。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:34:37.80 ID:/KII7Ss2.net: ガレ場をあまり走らないって、走るスキルがないんだろがwww
近所の砂利道転がすだけだろがwwww

そりゃクリンチャーで十分だわwwwwww
26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:37:20.11 ID:/KII7Ss2.net: けんたの言うことなんてあてにすんなwww
あいつはバイク評論できるほど乗ってないだろがwwww
実力もスキルもないだろがwwww

そんな奴の意見に影響されんなwwwwww
27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:48:26.66 ID:jeevuiw7.net: 草生えてんな～
28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:54:51.55 ID:+DeI8/Bk.net: >>25
近所の砂利道なんて転がさないよw
逆に聞くけどそれって何が楽しいの？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:56:22.86 ID:P+2iua9N.net: 頭おかしいのが居着いちゃったな
30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 12:58:31.75 ID:jeevuiw7.net: じきにポエムさんに変わるよ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 13:48:57 ID:kj4Znt2q.net: 草生やしすぎだろ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 18:29:37.98 ID:hoPXvDQ+.net: >>24
けんたさんくんは他にカーボンロードやクロモリやmtb持ってるから
その辺と被らないグラベルレーサー寄りでコスパいいから候補に挙げてるだけ
太タイヤで振動吸収してそれなりにラフに扱えつつサビとか気にしなくていいアルミは否定しないけど
（基本的に）レース出るわけじゃないなら
カーボンクロモリアルミそれぞれメリットデメリットあるし
今は選択肢多いから自分で用途に合わせてって感じじゃね？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 19:44:19 ID:zC9GIamu.net: 近所の砂利道すら行かないwwwwwww
その辺の河川敷、舗装路を転がすだけwwwwww
グラベルロードの性能の４%も引き出せないwwwwwww
そりゃクリンチャーだわwwwwww
34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 19:45:31 ID:zC9GIamu.net: カーボンロードwwwwww
クロモリMTBwwwwwwww

けんたwwwwwwwwwww
雑魚wwwwwwwwww
35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 19:47:43 ID:zC9GIamu.net: カンザにすらでたことのない雑魚しかいねぇなwwwwwwwww
まぁ、カンザにでた日本人は俺含めて数人だけどなwwwwwwww

そりゃクリンチャーだわwwwwww
36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 19:54:56 ID:zC9GIamu.net: カンザ200kmは全員チューブレスだからwwwwww
タイヤに500mlづつシーラント入れたら8cmサイドカットも直るのにそんなことも知らない雑魚wwwwwwww
知り合いは1リットル多めにシーラント持って行ってパンクゼロじゃw
37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:06:43 ID:aaQoVgV0.net: >>33
だって近所の砂利道なんてつまらないでしょw
あんたは何が楽しくてそんなところを走ってるの？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:15:47 ID:NM5hg4HZ.net: ebikeのノーマルクリンちゃタイヤでガレ場走ってるで！サドルベタベタに下げてw
ガレば走る人ってフラペなのかな？個人的にフラペしか知らんからどうなのかなって。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:18:57 ID:jeevuiw7.net: >>35
特定できますんw
40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:31:55.49 ID:t6UGey3M.net: こんな奴がカンザなんて走ってるわけねぇだろ…
さすがに釣られすぎ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:45:08.29 ID:jeevuiw7.net: どちらにしろカンザの評価は下がる
42 ：24：2020/03/11(水) 20:45:37.16 ID:oKLS1m5v.net: >>32
なるほどありがとう。
くたびれたクロスからの乗り換えで探してた自分の用途にドンピシャに思えてきましたよ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:53:49.83 ID:RWOpbAFg.net: 知り合いは～の下りが超絶ダサイ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 20:58:32.93 ID:1J6TWEJ3.net: >>35を見る限り、チューブレス派はどうあってもクリンチャー派を見下したいらしいな。
そんなだから無用な反発を生むんだよ、人それぞれでいいのに何故それができない。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 21:05:54.94 ID:7q0vWe8W.net: 500ml君のいうことを意見の一つとして取り上げようとするのは分断工作ですね
46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 21:08:39.16 ID:4K5M7x4A.net: 持ってない使ってないものに的外れの不安だの因縁だの着けて回ってるようなのは何処でも何時でも見下されますね
47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 21:34:37.54 ID:1J6TWEJ3.net: 持っているし使ってみた。
キミこそ因縁をつけているね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:04:40.36 ID:jeevuiw7.net: お前のグラベルダサッって言い合いたいのですね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:07:14.12 ID:8PKXsN3l.net: シーラントで防げないパンクしたらチューブ入れたらいいだけじゃないの？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:20:30 ID:ZTgK63bv.net: けんたが絶賛www
自分の頭で考えて判断出来ない低脳は
けんたについていけばいいんじゃないwww
51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:43:16.34 ID:LBGA9ibu.net: チューブレスって、空気圧の保持の期間ってどれくらいなの？
チューブレスレディタイヤでチューブ入れると2か月くらい空気圧管理しなくても平気だけど
52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 22:45:32.22 ID:/ZVQOK4w.net: なんかこのスレって
自然派の筈なのに些細なことで喧嘩ばかりしてるな
昔ピーターフォンダだかが
「ヒッピーに会ったら都会人以上に偏狭で人間性の低い人達でがっかりした」
と言ってたのを思い出したよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/11(水) 23:39:36 ID:4K5M7x4A.net: 街にいられないから山に出ざるを得ない的な
54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 00:30:53 ID:KhadDHnz.net: 思ったんだが日本のグラベルってほとんどがガレ場じゃね？
小石か拳大くらいの石だらけなのでブロックタイヤはあまり意味ない気がする
55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 01:01:51.36 ID:zbcXkzBd.net: グラキンSKで十分やろ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 02:50:31.72 ID:1/6nmU2a.net: ブロックパターンより太さかな
石がこぶし大だと2インチタイヤでも厳しい
57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 03:32:38 ID:SCNKeoa6.net: >>54
河原でも走ってるの？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 06:20:11 ID:Y59+VHeV.net: グラベル"ロード"であれば1.5前後のスリックかほぼスリックでいい気がしてきた
オンもオフも両方想定する以上どっちも半端になるけどそういう車種だし
59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 06:31:28 ID:gdW4OxYT.net: 快適性走行性ならチューブレス一択だけど
とにかく履き替えるのがめんどくさすぎる
履き替えなくても半年に一回程度は綺麗にしてシーラント充填し直す必要あるし
通勤車なんかはクリンチャーしか使えない
60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 06:39:52 ID:B3AFGjLN.net: 自分の用途によるから好きにしなさいな
答えなんかないよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 06:59:45 ID:9tfuFkc/.net: >>59
バルブコアリムーバーも買えないの？
シーラント充填なんかチューブ交換より楽勝じゃ～ん
62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 07:03:16 ID:v2JNis74.net: どうでも良いけどマウント風味出しなさんなよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 07:20:08 ID:uPRgWay2.net: >>61
古いシーラント除去しないの？
継ぎ足ししすぎも良くないよ
履き替えるときに大変になるし
64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 07:55:29 ID:poYeURkM.net: >>63
タイヤ外したりしないでシリンジで抜いて補充するだけですが問題ないですよ
潔癖症なら完全に綺麗にしないと気が済まないんでしょうけど
65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 09:05:05 ID:t8mkDwb1.net: 中を見ないなら問題があるかも分からんもんなｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 09:13:17 ID:kEzvPFlS.net: チューブレスの中見てみたらこれだったりして
http://www.asahicycle.co.jp/product/protectia/
これならパンクは心配しないでいいね！
67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 09:17:19 ID:poYeURkM.net: >>65
いちいち中身見ないと気が済まないの精神的に病む寸前かも？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 09:30:54 ID:jSDDL0Fu.net: タイヤなんて一年に一回くらいは交換するんだしその時に見れば良いじゃんと思うのでシーラント継ぎ足しドバーですわ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 09:34:14 ID:t8mkDwb1.net: ゴミ屋敷に住んでる奴はそんな事は気にしないかｗ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 09:46:04.17 ID:pImbFYXV.net: >>66
こんなん現代版ボーンシェイカーやん
71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:02:35.15 ID:poYeURkM.net: そこでゴミ屋敷とか言い出すところから見てもう手遅れなんだな
病んでるね
72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:05:08.17 ID:t8mkDwb1.net: 神経の無い奴は楽でいいなあ　耳糞、鼻糞溜まりまくってても、自分から見えなきゃ気にしないんだものｗ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 10:12:05.98 ID:6ccs+Gcb.net: だめだこりゃ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 10:23:51 ID:0GqK8kkv.net: シーラント継ぎ足しの欠点なんて重さくらいでは？
汚いっていう精神的なものは置いといて
75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 10:26:07 ID:poYeURkM.net: 論点ずらしって言うか、自分に都合の良い方向に問題を拡大解釈して攻撃材料にしてるだけなんだよな
76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 10:27:43 ID:9nnyHRdN.net: ここまでチューブレスの空気圧保持できる期間の回答ゼロ
どんだけダメなんだろう・・・
77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 10:28:58 ID:t8mkDwb1.net: 俺も汚物は見ないって事を真似してみるか

NGID:poYeURkM
78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 10:33:04 ID:kEzvPFlS.net: >>74
https://escape.poo.tokyo/no-punchure-tire/
79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:22:37 ID:7njyXfAN.net: >>74
実際継ぎ足しして行った時の重さってどのぐらいなのかな？
ほぼ水分だよね？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:28:19 ID:HSoeZ4HK.net: パンクのことを重大に考えるならノーパンタイヤでも良いって？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:29:39 ID:5agJzZmk.net: ノーパンタイヤしゃぶしゃぶ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:33:47 ID:7njyXfAN.net: ノーパンクタイヤでグラベルなんか走ったらパンクしない代わりに他のところが次々と壊れていきそう
83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:35:04 ID:jSDDL0Fu.net: >>76
毎回自分に最適な値まで入れ直すから放置してドンだけ抜けたなんて誰も興味ない話題ふっといて勝手に拗ねるとかw

一ヶ月以上放置した時はふにゃふにゃすぎて慌てて入れ直したかな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:35:38 ID:HSoeZ4HK.net: 適性空気圧で運用していればそんなにパンクなんてしないよなぁ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:40:47 ID:HSoeZ4HK.net: >>83
ふにゃふにゃは嫌われますよw
86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 12:45:12 ID:HSoeZ4HK.net: パンクのリスクなんかより徐々に空気が抜ける方が問題なんじゃね？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 13:27:01 ID:WqyYEC3x.net: チューブレスはバラつき大きいけど、ラテックスチューブよりは持つ、肉厚ブチルよりは抜けるくらいだよな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 14:02:09.15 ID:B3AFGjLN.net: 700x45Cサイズで使えるラテックスチューブってありますか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 15:06:43.96 ID:XJlzC80O.net: https://twitter.com/don_chan_bot/status/1237943056520921088
https://twitter.com/Ritsuo/status/1237939090550444033
この辺を走っていてもシーラントが穴を塞いでくれるし、サイドカットとか無いからっていう上級者が多いんでしょう？
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90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 15:20:43.38 ID:kEzvPFlS.net: それ担いでるし、パスハンですから…
91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 15:23:54.00 ID:8DXVo3IX.net: そもそもそんな場所膝出した軽装でいいのかっていうツッコミあるけど
ヒルに吸い付かれたり虫に刺されそう
92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 16:00:10.47 ID:euRHo8dA.net: 廃道とハイスピードなトレイルはタイヤに要求されるものが違うでしょ
こんな廃道なんてタイヤなんでもいいじゃん
93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 16:02:34 ID:IRT4/oGS.net: グラベルって何だっけ？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 16:15:10 ID:kEzvPFlS.net: 歩行者もいるトレールでハイスピードとは、ここにも迷惑MTBがいましたよ！
95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 16:43:11 ID:pImbFYXV.net: >>93
wikiによると
グラベル（gravel）とは、一般には砂利、砂利道のことを指すが、モータースポーツ用語ではラリーコース中での非舗装路面一般を指す。対義語はターマック。類義語としてダートがある。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 16:50:54 ID:kEzvPFlS.net: やはりモータスポーツ（ラリー）用語でしたか、自転車業界のバズワードですね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 19:18:44 ID:uPRgWay2.net: >>91
噛まれて大変って書いてあるぞ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 19:20:58 ID:8DXVo3IX.net: >>97
ほんとだ。こういう場所ってどんな服装ならいいんだろうね
99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 19:22:42 ID:Y59+VHeV.net: 長袖長ズボンなりアームカバーレッグカバーなりで露出減らすしかあるめえ
防御パッドぼ有無は好みとしても素肌よりマシだろ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:25:50.70 ID:8DXVo3IX.net: ヒルとかだと服着てても表面を這い上がって首筋の皮膚まできて吸われそう((ﾟдﾟ;)))
101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 19:59:01.35 ID:mG3Hjxw3.net: 登山服着てスパッツ履いとけや。
スパッツは足のくるぶし覆うやつな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 20:09:10.20 ID:QyYqatV2.net: ヒルはまだ耐えられるけど、アブとかスズメバチとかに刺されるとキツい
103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 20:27:33 ID:KhadDHnz.net: 綿素材のパンツとシャツで走ってる本場のグラベル野郎を見てカッコイイな
って思ったけど虫とかコケたときの擦り傷の防御の意味もあるんだろうな
俺も真似したいが多湿な夏のこの国では厳しい
104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 20:37:25 ID:kEzvPFlS.net: なんど結局パスハンかw
105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 21:53:23 ID:Y59+VHeV.net: チューブINで馴染ませといたジーワンにシーラント流して空気入れたけどシーラント全く漏れなくてワロタ
グラキンは溢れた白濁でえらい目に遭ったからちょい感動
106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 22:06:37.68 ID:jHz1SfK1.net: やっぱ白濁液まみれになるのか嫌だな…
107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(木) 22:17:06.77 ID:kEzvPFlS.net: 相性とかあり得へん
108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 23:39:20 ID:mY/r+tzI.net: そんなこと知ーらんと
109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 23:45:52 ID:xDJzTvHr.net: 真面目な話、チューブレスでパンク修理体験したらクリンチャーになんて戻れなくなる。
早いし簡単だしフロン
110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 23:48:03 ID:t8mkDwb1.net: それは小さいパンクに限った話ね
111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 23:52:52 ID:IRT4/oGS.net: 少パンクは勝手にふさがるチューブレスと
少パンクでもすごい手間かかるクリンチャーと
どっちが楽かは自明の理
112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/12(Thu) 23:59:29 ID:t8mkDwb1.net: 逆に大パンクはチューブを入れる為にタイヤの付け外しが厄介なチューブレスの負け
113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:09:06 ID:QRsIXd+8.net: タイヤ外す気なくさせるレベルで硬いからなぁ…
114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:13:48 ID:S8h/o1EZ.net: それはお前の握力がクソザコなだけ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:16:22 ID:Cd9RRm5Y.net: 握力でマウントですか？ｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:18:41 ID:v2GEJI69.net: 握力あるなら油圧もいらないな
117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 00:54:30.43 ID:2VObvDzK.net: 握力マウントワロタww
118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:04:11.03 ID:MKqHs9TO.net: リ、リンゴ割れるよ！
119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:36:54.12 ID:S8h/o1EZ.net: 握力もない
トラクションもかけられない
オフロード童貞
グラベル童貞(しょーもない砂利道は除く)
オンロードも勿論遅い
FTPは4倍以下w

そりゃクリンチャーだわwwwwww
120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:40:21 ID:S8h/o1EZ.net: 油圧は握力云々の問題じゃない
たしかに単純にタッチは軽くなるが、紐では不可能なレベルの繊細なコントロールができるのがメリット

あ、オフロード童貞には理解できないかw
121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 01:46:49 ID:S8h/o1EZ.net: まさかお前ら、リア42Tなんて使ってないよな？
あ、FTP4倍以下なら必要かw
因みに俺はフロント44Tのリア10-32Tだから
30分5.8倍出せるからな
次元が違い過ぎるだろ

バレンタインデーに本命チョコ8個もらったしな
122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 04:50:10.62 ID:c/yadN7R.net: 寒い
123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 05:52:29.38 ID:D6Vovpde.net: >>113
一番硬いのが購入直後で嵌めて馴染ませれば一気に楽になるんだがそこまでが辛いわな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:28:47 ID:n4dyv2IS.net: そんなにかてーのか
そりゃ出先のトラブルが心配になるわな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:31:41 ID:kq+yXLj9.net: 実際にやってみて判断すればいいんだがロードスレのリムキチや電動機械式コンポと一緒でやったこともない聞きかじりほど声がでかいのが面白い
126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 09:44:43 ID:S7QLU4yC.net: 実際やってみて硬かったってレスを結構見るけどな
127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 10:15:32 ID:n94C8Pw6.net: グラベルバイクって名前に違和感があるんだけど、名前の発想からしたらオンオフ両方のクロスバイクだよね？
敷いばかりの砂利道なんてファットバイクくらいしかまともに走れないと思うんだけど何故グラベルなんだろう。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 11:52:52 ID:K8jfe4UY.net: >>127
全然違う
ロードバイクだよ
砂利で舗装した車道を走る
北米の砂利舗装道の写真を見てみな
129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 11:55:49 ID:AZwUl/ix.net: >>128
と言うことで、日本ではランドナー・パスハンと呼ばれているw
130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 11:59:54 ID:ko7w3yUo.net: 日本で砂利舗装した路面って昭和40年代初頭に消えた
幼児時代に見た記憶がかすかに残ってる
131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:02:59 ID:sgQ2Pv+7.net: >>130
ジジイ確定w
132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:05:07 ID:ko7w3yUo.net: >>131
そこまでは年齢差ないだろうと思ってたが君はアラサーとかなの？
133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:06:26 ID:sgQ2Pv+7.net: JK17
134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:09:00 ID:AZwUl/ix.net: ズポルティフも悪くないかな.
135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:09:56 ID:n94C8Pw6.net: 舗装されまくってる日本じゃ砂利道だけの道路って数百メートルから林道でも10キロくらいだからロードバイクタイプで走ろうってMTBで舗装路走るような違和感あるね。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:22:44 ID:C6/J0vjS.net: 勝手にケツについて履いてるタイヤが細くなかったりするとへんなアドバイスしたりサドル位置を勝手に高くしようとする他人のバイクにケチ付けまくる爺さんだけにはなるなよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:28:37 ID:ko7w3yUo.net: 基本自走だからMTBで山に上がるまでで疲れる
そこでMTBとロードの中間のグラベルバイクならどうだろうと模索中
138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:32:28 ID:7dVpcEVV.net: チューブレス神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリンチャー脳

これ、心理wwwwwwwww
139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:44:24.75 ID:kq+yXLj9.net: >>126
慣れればどうにでもなるが確かに硬いね

チューブレス化したけど出先でのトラブルが恐ろしいのでクリンチャーに戻しました！は聞かないがそういう出戻り報告はわざわざしねーかw
少なくとも自分はまだチューブレス続けるかなサイドカット童貞だしやっぱいいよ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 12:58:39.16 ID:nNcjbr5I.net: Twitterで見かけたけど、どこかに40km続く砂利道があるらしい、教えろ！
141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 13:00:28.19 ID:AZwUl/ix.net: 東俣林道？
142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 13:12:21.99 ID:AZwUl/ix.net: >>140
今西林道
143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 13:21:49 ID:nNcjbr5I.net: >>142
今そこちょっとググってみたけど、かなりハードな道っぽいな
バイクの人がスタックしかけてたレポートがあったわ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 13:45:51 ID:AZwUl/ix.net: こんな山奥でトラブったらタクシーも呼べないよなぁ
145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 13:53:49 ID:ko7w3yUo.net: 普通に呼べるだろ
道があるところには四輪が入れる
146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 14:25:13.71 ID:Ck9ohmlP.net: なぜシーラントを工場出荷時に塗ってくれてないんだろな
前スレで「車にはシーラントなんか無い」と言ってた奴がいるが、実際にはシーリングタイヤというのがあって、
素人がシーラント注入して振るより、さらに改良した形となってる
147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 14:45:50.26 ID:AZwUl/ix.net: >>145
圏外だと思うけど？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 14:46:24.68 ID:kNAyQorE.net: 空気漏れを防ぐのにシーリングが必須な自転車と違って、シーリングタイヤと呼ばれる車のタイヤは気密性を確保するためにシーラントが塗ってあるわけじゃなく、パンク防止のためなので意味が違う
気密性自体はチューブレスタイヤとしてちゃんと空気保持層とビードとホイールの組み合わせで確保しているよ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 14:52:21.68 ID:AZwUl/ix.net: 必ず自動車とかを引き合いに出してくる奴がいるけど、言葉は同じタイヤかもしれないけど重量とか経済性とか全く無視して話すから混乱する。
それじゃあ、なぜ電動自転車にしないんだ？なぜ電子制御にしないんだ？となってしまう。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 15:58:57.72 ID:iCHdiIJk.net: 自動車のタイヤよりずっと軽いのにずっと高圧でグラム単価はべらぼうに高い
151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 16:03:30.49 ID:AZwUl/ix.net: 電アシ行きま～す！
152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 17:14:02.44 ID:QuTm4u1c.net: >>146
シーラントを定期交換する必要あるからでは？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 17:20:05.24 ID:QuTm4u1c.net: >>148
チューブレスリムでも車ほどホイール頑丈な構造にしてないし、
チューブドですら数日間で空気圧下がっちゃうけど
所詮自転車なんだからこまめに入れりゃいいだろってところあるしね
>>149
なんで自動二輪や四輪みたいになってないの？て自転車って乗り物の
本質にもかかわる部分だよな
人力エンジンなんだから軽さこそが命っていう　
154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 17:22:54.49 ID:QuTm4u1c.net: リムブレーキですら100年続いたのはみんなが馬鹿だったわけじゃなくて
人間の体重、人間の推進力ならそれでも良くね？て割り切りがあるからだ
つかエンジン付いてたらクイックリリースでホイール3秒で外れるとか
恐ろしすぎて絶対に乗れんわｗ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 18:37:25.20 ID:Cd9RRm5Y.net: レーシングカーもクイックリリースじゃないか
156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 20:39:50 ID:QRsIXd+8.net: >>152
自動車用は交換不要なの？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 20:42:28 ID:D6Vovpde.net: ハードの構造を自分で調べて理解しようって気がない癖に不安だー怖いーとか言ってるのは流石に情けない
158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 21:13:26 ID:dRWGLTDi.net: まともな知識無しで思い込みだけで話してたらそりゃ話噛み合わんよな
159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 21:52:39 ID:CUr/nsm5.net: 脱着大変だー！！
パンク修理大変だー！！
あとなんかよくわからんけど大変そうだー！！
160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 21:59:32 ID:nNcjbr5I.net: >>156
自動車はチューブレスなのでそもそも入ってないから
161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 22:46:14.13 ID:V4+LgSd4.net: >>155
F1とかは、センターナットで機械で締め付けたり緩めたりしているように見えるけど
162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:30:51.85 ID:QuTm4u1c.net: >>156
シーラント入れなおしてるって話は聞いたことないね
163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/13(金) 23:34:11.28 ID:QuTm4u1c.net: >>161
そうそう
あとオートバイがスルーアクスルだよな、わざわざそんな言い方しないけど
164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:31:47.92 ID:wktRkM4M.net: クイックリリースで下り坂バイク並みの速度で下ってたって今考えると恐ろしいな…
165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 00:59:53.15 ID:0N+nBYFR.net: そもそも自転車ってバイクじゃね？なんのことやら。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 01:19:58.60 ID:jxPjx0VW.net: 日本語じゃ自転車のことはバイシクルって言うし、バイクって言ったらモーターサイクルの事だから、日本語では。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 02:25:19 ID:WHdpWEMo.net: >>148
シーラントもパンク防止の意味あるじゃん
ママチャリのチューブに入れられるタイプもあるんだからさ

昔は車のタイヤにもシーラント入れることあったんだけど、いろいろ問題があって使われなくなったが、
進化してシーリングタイヤになったんだよ
だから自転車が単に何周か周回遅れなだけ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 02:34:42 ID:WHdpWEMo.net: >>149
自動車もEVで急激に進化し始めたが、その波が自転車に来るのはしょうがない
なんせboschを全部つけたら、電動化はもちろん、自転車のくせにABS、オートマ、アクティブサス、ベル、ウインカー、ライト、盗難防止まで
全部電子化するからね

ただ自動車だと旧来システム(ガソリン車)使ってたら非難される時代にもうすぐなるけど、
自転車だと何もつけなくても誰も文句言わないんだから、誰が何取り入れようと目くじら立てる必要ない
169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 07:43:41 ID:qjckC8S0.net: エンジンが生身の自転車と機械の車じゃハード進化の方向性が違うのは仕方なくね
馬力が違う分便利でも重くなれば抵抗勢力出やすいのはクラシカルな自転車乗り見れば分かるじゃん
E -Bikeは既存とは違うユーザーに刺さる事を期待かな
170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 07:59:39 ID:Mm3awNMK.net: >>159
先週初めてチューブレスでパンクした。
スローパンクでシーラントが出てきたが塞がらず。
犯人は釘でした。
バイクをひっくり返してパナレーサーの修理キットで処置。
初めてだったので10分くらいかかったけど、慣れたら5分もかからないんじゃないかな？

応急処置的なものかな？と思ってたけど普通に乗れそうなのでしばらくこのタイヤのままで行きます。

クリンチャーと比べて時間、労力共に圧倒的にアドバンテージを感じた。
予備チューブ要らんかも。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:08:56 ID:PXp+cTQh.net: 釘よりもっと大きなパンクだったら？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:29:03 ID:qjckC8S0.net: チューブとタイヤブートだな
それでも直らんほどの破損ならどんなタイヤでも交換しかない
173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:31:36 ID:Mm3awNMK.net: 趣味の自転車は8万キロ以上乗ってますが今回の釘より大きなパンクは経験した事ないですね。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:37:03 ID:PXp+cTQh.net: >>112
175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 08:42:47 ID:Zlif7kEJ.net: チューブはいってたらサイドカットもパッチと千円札で塞がるし五寸釘が刺さったりリム打ちしても自走できるからチューブレスはゴミって言いたいだけでしょ
わかりやすい
176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:09:24.21 ID:Mm3awNMK.net: >>174
と言うことは普通のパンクならチューブレスの勝ちってことで良いですよね？

他の人の事は知りませんが、自分の場合赤いレバー2本でタイヤの脱着も難なく行えてますが。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:18:30.81 ID:PXp+cTQh.net: ようするにパンクに関してはチューブレスもクリンチャーも一長一短って事だよ
大きいパンクの確率が低くても決して起きないわけじゃないからな
178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:27:06.35 ID:Mm3awNMK.net: なんでどっちもどっちみたいな結論に持ってこうとしてるんですか？
頻度を考慮しないと。

通常のパンク・チューブレスの勝ち
非常に稀な大穴パンク・クリンチャーの勝ち

付け加えるならチューブレスでもチューブを入れれば非常に稀な大穴パンクも対応可能なのでチューブレスが完全な負けとは言い難い。
ただしシーラントで手が汚れるのは否定できない。

さらに付け加えるなら低圧運用でもリム打ちパンクの心配がない。
コレはチューブレス圧勝。

以上を踏まえるとパンクに関しては完全に
チューブレス >>クリンチャーですよ。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:29:46.25 ID:qjckC8S0.net: 結局はそのいつ起きるか分からない甚大なリスクに対する姿勢の問題だからなー
いつまで経っても平行線なのは当たり前だし無理強いしても始まらん
180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:32:55.34 ID:PXp+cTQh.net: 一長一短の意味も分かってないのか
181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:40:13.94 ID:Mm3awNMK.net: >>179
無理強いはするつもりありませんが、アンチチューブレス派が嘘や大袈裟な表現でチューブレスをdisってますからね。

チューブレスなら、修理キット、予備チューブ、タイヤレバー、タイヤブート
これで低圧運用可能で、微小な穴ならシーラントが自動修復。釘サイズくらいなら修理キットでホイールもタイヤも外す事なく素早く修理完了。
裂けたり大穴はチューブを入れて対応。

クリンチャーより劣るのはごく稀な大穴の時
手がシーラントで汚れるくらいでしょうかね？自分はそんな経験ありませんが。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:45:09.20 ID:qjckC8S0.net: >>181
俺もシーラント吹いた事はあるけどチューブ必要な事はないね

デメリットあってもチューブレスが良いと結論出した人はやっぱりクリンチャーが良い人と求める要件が違うからまともな議論はできないと割り切ってる

チューブレス一番の良さであるタイヤ性能アップ(というよりチューブレスにして初めて100%の性能)は言語化が難しくて経験しないと理解できない
その良さが伝わらなければそりゃデメリットしか見えないし考えだって変えられないよ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:46:01.76 ID:Nv2VdBpX.net: CINELLIのザディゴの国内取り扱いでなんか知らんけど問題あったのかな
184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 09:50:31.28 ID:PXp+cTQh.net: 何か勘違いされてるかな？
俺はアンチじゃなく一長一短と言ってるだけ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:02:15.81 ID:c/o6Yei3.net: シーラント不要のチューブレス最強じゃねぇの
186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:35:13.58 ID:wmtxbpwt.net: そもそもグラベルバイクの用途に耐えるクリンチャータイヤって少なくね？
低グレード以外ほとんどレディじゃん
あとシーラント不要のチューブレスが重い硬いで不評でレディ出たんじゃなかった
187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:37:16.82 ID:PyiFbqZt.net: 最強無敵厨は、自分の構成しか認めません（例：カーボンフレームにチューブラーで油圧ディスク）。無敵の人だから無視した方が良いでしょう。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:54:46.70 ID:cz6kO2Wh.net: オフ走ってたら、もはやどっちが良いかなんて議論不毛なくらい優劣ついてるだろ
パンク修理のしやすさで争ってる時点で経験値低いのバレるよな
どんだけ走ってないのって話
チューブレスだとリム打ちするくらい空気圧下げても大丈夫だしそれによってトラクションもかせげる
深い砂利の急な坂なんかで進み具合が全然違う
乗り心地もチューブの抵抗がない分かなり良い
189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:56:16.42 ID:c/o6Yei3.net: >>188
MTB脳
190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 10:56:50.34 ID:Mm3awNMK.net: >>185
具体的にどのタイヤを指してますか？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:00:24.55 ID:Mm3awNMK.net: >>184
だから、その一長一短の使い方がですね。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:01:03 ID:c/o6Yei3.net: >>190
シーラント脳
193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:05:44 ID:PXp+cTQh.net: つーか、こっちでやれば　丁度、付け外しの話してるから
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582373591/
194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:06:34 ID:ZpMyzhYB.net: もうチューブレススレ作ってそこで死ぬまで議論してろ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:07:03 ID:ZpMyzhYB.net: てあるんかい
196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:08:55 ID:wmtxbpwt.net: >>193
自分から話題ふっといて困ったら余所へ誘導とかおめでたい奴だな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:22:34 ID:PXp+cTQh.net: 別に困ってないけど　キチガイかな？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:25:44 ID:pJovKy1P.net: >>186
その通りで、レディの時点でクリンチャー、チューブレスどちらで運用してもタイヤは嵌めずらい
199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:35:46 ID:5iwnpxGV.net: >>181
アンチチューブレス派が嘘や大袈裟な表現？
タイヤの嵌めにくさ、外しにくさがチューブレスを使わない唯一にして最大の理由である私にとっては、レバー2本で着脱が行えるというあなたの主張こそ嘘であり大袈裟な表現ですよ？

断言できますが最低でもレバー4本は必要です(その上で渾身の力を求められる！！)、場合によっては7本。
ちなみに自分で購入し、試した結果ですので悪しからず。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:37:09 ID:5iwnpxGV.net: それにアンチチューブレス派と表現してますが、正確には“クリンチャー派”でしょう。
>>35や>>119のように、チューブレスを使っていない人間をいたずらに貶し見下す傾向をあなた方チューブレス派が有しているからこそ反発を受けるんですよ。
そうした反発をひっくるめて“アンチ”と表現するとは…失礼ながら大爆笑ですな。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:40:12 ID:c/o6Yei3.net: 盛り上がってまいりました～
202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:45:57 ID:Mm3awNMK.net: >>199
ホイールとタイヤとレバーの銘柄を教えてください
自分は完成車付属のホイール、アレックスリムCXD4、フルクラムレーシング3
タイヤはWTB NANO、RESOLUTE
レバーはIRCのチューブレス用　2本のみ

4本と言うのはどう言った使い方でしょうか？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:49:26 ID:c/o6Yei3.net: >>181
具体的にはどのような嘘や大袈裟な表現でしょうか？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 11:50:25 ID:Mm3awNMK.net: >>199
普通に2本で脱着してる動画とか探してみてはいかがでしょう？
多分貴方特殊な手法で脱着を試みてるのでは？
私の環境ではどのホイールでもどのタイヤでもレバー2本でさほど力も使わず脱着できてます。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:12:18 ID:Mm3awNMK.net: ４本、場合によっては７本！とのことですが、他にもタイヤレバー2本じゃ無理！最低でも4本は必要！！って言う方はいらっしゃいますでしようか？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:17:48 ID:c/o6Yei3.net: ID:Mm3awNMK は相手に疑問形でレスするくせに質問には答えないよなぁ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:19:05 ID:e8UTguia.net: 俺も５本くらい使ったわ
かてーのなんのw
208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:20:31 ID:e8UTguia.net: それ俺も思った
少なくとも>>203にゃ答えるべきなんじゃねーの？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:21:04 ID:Nv2VdBpX.net: 凹にビード集めながら上から下に嵌めていくだけだと思うんだが
そんなに難しいのか？
210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:33:49 ID:1nB98MMf.net: 説明書にもそうあったからその通りにやったんだけどダメだったなー
俺がブキッチョなだけかも知らんがそれも含めて俺にゃ無理だわw
211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:41:39 ID:Mm3awNMK.net: >>208

私の方が先に質問してる(190)のですが、それを無視されてるので答える義理はないと思ってます。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:42:56 ID:Mm3awNMK.net: 訂正
無視ではなく「シーラント脳」と煽られました。
そんな人の質問に答える義理はありません。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:43:14 ID:wmtxbpwt.net: >>198
それなんだよな
クリンチャーがいいって言ってもそもそも選択肢が減ってる現状
700Cはともかく650Bクリンチャーだとシプレやコジャック位か？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:46:47 ID:1nB98MMf.net: >>211
そういうことか
それじゃ俺から質問するよ
嘘や大袈裟な表現って具体的にどのレスのこと？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:49:51 ID:1nB98MMf.net: あんたの質問にも答えとこう
>>207で５本使った時のホイールはレー５db、タイヤはグラキン無印38cだったよ
レバーは昔から使ってるパナのグレーのやつ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:51:41 ID:Mm3awNMK.net: 答える義理はありませんが・・・
・チューブレスは脱着が凄く大変でタイヤレバー使っても無理。最低でも4本、場合によっては7本！と断言されてますが・・・
私からすればコレは嘘松乙！または大袈裟過ぎじゃね？
それおまかんだろ？一般論じゃないだろ？どんなへんちくりんな脱着方法なの？
教えてよ？動画ないの？レバー2本の動画なら見たことあるけど4本ってどんなだよ？7本ってタイヤレバー代だけで4,000円超えじゃね？まさかチューブレスようじゃなくて普通のレバーとか言わないよね？？って感じです。
・パンク修理が大変
コレ先ほども書きましたがクリンチャーより簡単です。
圧倒的に早いです。
よってこの件は嘘または大袈裟と断定します。
パッと思いつくのはこんな感じです。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:53:34 ID:c/o6Yei3.net: >>216
俺はそんなこと言ってないのになぁ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:55:27 ID:Mm3awNMK.net: >>215
それタイヤが硬いと言うよりタイヤレバーが柔らかいのでは？
ちなみに装着時ですが？外す時ですか？
何にせよ不適切な道具を使用して5本も使ったぞ！と言われても、
「アーソーデスカー今度から適切な道具を使ってくださいねー道具をケチっておきながら文句を言うのはどうかと思いますよー」
ですな。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:56:46 ID:c/o6Yei3.net: チューブレス派でもクリンチャー派でもないが、早くシーラント不要のチューブレスが増えるといいなと思ってます。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 12:57:39 ID:c/o6Yei3.net: もちろん自動車みたいにショップに持ち込まなくてもいいやつ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:01:22 ID:c/o6Yei3.net: >>218
シーラント派
222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:02:35 ID:4t11Uq1m.net: シーラント入れたらチャポンチャポンて音しそう
223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:04:56 ID:c/o6Yei3.net: >>219
あっ因みに希望ですよ。具体的な銘柄と聞かれもねぇ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:11:34 ID:Mm3awNMK.net: >>218
装着時に硬いのならまずは動画とか探して勉強してみては？
あとIRCのタイヤレバーお勧めです。
使い方は取説に書いてます。
クリンチャー用のタイヤレバーの使い方とはちょっと違います。
最近は装着時も普通のタイヤレバーっぽい使い方(指輪っぽい方は使ってない)しかしてませんが・・
特に問題ないです。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:27:45 ID:eLcSJt+u.net: チューブレスタイヤは固いけど、チューブレスレディタイヤはクリンチャーとはめやすさ変わらなくね？
どちらもバラつきあるけどさ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:28:59 ID:eLcSJt+u.net: 外しにいくいのはまだ分かる
227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:29:18 ID:t/Z43efv.net: お前らずっとタイヤの話してるな
228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:34:10 ID:4Tz0yN5x.net: >>225
俺はクリンチャーでもレディでもチューブレスでも指十本必要だわ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:34:11 ID:A4692e5f.net: SIMworksのVolummyを2barちょっとに下げて乗る
ホイール変えただけカッコだけのグラベルロードだもん
畦道も平気よ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:36:19 ID:A4692e5f.net: >>228
両足の甲も使うぞ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:38:48 ID:c/o6Yei3.net: どこかにタイヤのはめ方ノウハウ集はないのか？
232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:44:37 ID:4Tz0yN5x.net: >>230
せやな
233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:58:44 ID:3ssBXtCT.net: グラベル走る以上チューブレスなのって前提の話だと思ってたからこの流れの違和感すごい
グラベルバイクを舗装路オンリーでツーリング車的な使い方してるってんならまだ話はわかるが一度でもチューブレスでグラベル走った事あるならクリンチャーに戻ろうなんて気は失せるでしょ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 13:59:34 ID:wPRl5O0g.net: >>231
そんなものあってもお前には無理
235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:00:12 ID:c/o6Yei3.net: >>233
具体的には？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:15:14.46 ID:O/pYl3UL.net: >>231
現チャリスクーターのタイヤ付きチューブレスホイール解体屋で買ってきて、タイヤレバー買ってきて練習でもすれば？
バイク屋やってたんで、自転車のチューブレスタイヤが嵌めにくいとは思えないんだよな。
確かに最後レバーが必要な組み合わせはあるけど、最後レバー１本で入らないってのは無いんだよな。

ちなみにバイクの場合ラジアルじゃ無ければ、石鹸使うけど最後まで手だけで入るよ。
単純な知恵の輪なんだけど、感覚に頼る所が多いので、数こなさないと慣れないと思う。
練習台としては現チャリのホイールは良い練習になると思うけど。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:38:09.42 ID:IlwrOBkf.net: シーラント入りって飛行機輪行出来る？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:47:15.66 ID:v6yA/U3r.net: トップストーンに乗り出して１年ほどなんですけど、チェーンがリアの６・７・８を勝手にうごくのですが、どうしたらなおりますか？
特に登りのときなんかはガチャガチャして困ってます。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 14:56:43.45 ID:8rRXw1vy.net: シフトワイヤーのテンションを上げる
240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:07:10.32 ID:P5QHMSau.net: >>227
じゃあ話題の切り替えでも
MTBはPIVOTやEVILがモデルチェンジでスーパーブースト規格採用して移行始まったから
グラベルもサルサのCUTTHROATを皮切りにブースト規格へ移行するだろうね
http://ride2rock.jp/products/112592/
241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:10:23.63 ID:fCxrVk0H.net: 新規格めんどくせぇ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:38:27.40 ID:BxwBmVsR.net: >>238
除霊
243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:39:26.74 ID:BxwBmVsR.net: >>240
なんでMTBの規格移行に追従する必要があるのが
244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:40:10.95 ID:BxwBmVsR.net: >>236
バカに真面目な話をしたってまともな反応ないだろ？
245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:40:51.72 ID:BxwBmVsR.net: >>231
どうせいつまでもシーラントがー！！なんだろ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:42:28.38 ID:BxwBmVsR.net: >>224
なに自分にレスしてんだよ
ってのは置いといて、どこの業界もクレーマーなんてこんなもん
自分の使い方が悪いくせにでかい声で文句を言うを言うだけ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:52:00.41 ID:eLcSJt+u.net: シーラントなんてメリットのほうが圧倒的に大きいのにな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 15:56:26.90 ID:BxwBmVsR.net: 圧倒的に知能が低いから仕方がない
寝てる間に耳からシーラント流し込んだ方がまだまともになるかも知れん
249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:12:46.72 ID:veDcK4x/.net: やらかしたときの掃除面倒臭すぎるのが最大のデメリットかなw
250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:19:44.91 ID:nc0uxkWE.net: 馬鹿は否定するにも仮定の条件を持ち出すからな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:37:33 ID:JYivmTEi.net: 仮定じゃなくて実際やらかしたんよw

メリットは理解してるが家族の目があるんでな(´･ω･`)
252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:38:48 ID:cz6kO2Wh.net: だから経験値が低いんだって
オフ走ったことないから

グラベルとか林道走ったことなくて、ほぼ舗装路だけとか通勤でしか使わない感じだったらクリンチャーでもいいと思う
でもそれだったらグラベルバイクに乗る意味あるのかわからんよな
253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:42:53 ID:jwmz0tOX.net: 誰もがやらかすわけではないからな
チューブレスというシステムの問題ではなく、個人の資質とか能力の問題だろ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:48:37 ID:cz6kO2Wh.net: こういうこと書くとじゃあお前はどこ走ってんだって言われるけど
程よい10km以上の林道とか砂利道は探せば案外あるもんだよ
ツーリングマップル見れば近所に良さげなところあったりするよ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 16:55:10 ID:7DqVuiyn.net: 家族の目が厳しくなるやらかしって何やらかしたんだ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:01:52 ID:jwmz0tOX.net: 部屋で白い液体ぶち撒けたんだろ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:02:14 ID:veDcK4x/.net: この流れなんなの？
メリットデメリットの感じ方なんて人それぞれなんだから各々が楽しんでればソレで良いと思うんだけど
ボクが考えた最強のシステムを推したい気持は分からんでもないがw
258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:06:47 ID:O/pYl3UL.net: >>238
インナーで起こるなら、チェーンテンションが足りない又はチェーンが長い。
純正カセットにチェーン長ならば、テンションスクリュー調整で改善出来る場合もある。

アウターで起きるなら、RDのケージが曲がってるか、ディレイラーハンガーが曲がってる。
ちなみにシマノのケージは、最初から回転軸と平行じゃないので良く調べないと判らない。
アウターロー付近で、たすき掛けチェーンのライン上にテンションプーリーが位置するように若干外側向いてる。

めったに無いけど、RDのパンタグラフ部分が割れてるか割れそうになっている場合もある。
チェーンテンションがかかるとガチャガチャとトップ側に変速してしまうならこれ。
グレードの低いRDだとパンタグラフ部分が樹脂製なので割れてる事もある。
RD-M4000でパンタグラフ部分から折れた事がある。折れるしばらく前から加速時に勝手に変速する事がたまにあった。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:11:07 ID:jwmz0tOX.net: いつも思う
こう言うのは店で聞けよと
260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:15:10 ID:jwmz0tOX.net: >>257
クリンチャー雑魚が偉そうにチューブレス様に意見するからだろ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 17:56:07.72 ID:jlcfXqPM.net: ここの連中はシュワルベのクリップ付きタイヤレバー知らんの?
チューブレススレではIRCよりシュワルベが定番になりつつある
262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:10:38.57 ID:Mm3awNMK.net: 知ってはるけど特に必要性を感じてないので使った事はない。
硬さはどうですか？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:10:56.58 ID:3ssBXtCT.net: 現状IRCレバーで困ってないからなあ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:22:50.74 ID:Nhucnouu.net: チューブレス使っててパンク未経験で質問なんだけど
パンクしてチューブ入れて修理した場合ってビートを上げる必要あるのん？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:25:15.52 ID:qjckC8S0.net: >>261
薄くて青いやつ？IRC二本とそれ一本の三本でよく使う

>>264
チューブ入れて空気入れれば勝手に上がるよ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:39:47.35 ID:9xFQ64t7.net: 現代不寛容人の病巣を絵に描いたようなスレ！
267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 18:42:30.83 ID:dTQnxvSo.net: どーでもいいや
268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 19:27:38.57 ID:e5FemwBG.net: ランドナー代わりに使ってるから砂利遊びしないのでどっちでもいいです
269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:14:30.45 ID:c/o6Yei3.net: >>260
結局煽っていつ乗ってチューブレスシーラント派じゃん
今あるものから取り敢えず自分に合ったもの選べば棲むことなのに
270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:23:38.93 ID:jwmz0tOX.net: >>269
今日煽りはじめたのはお前だろうに
271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:46:00.68 ID:Mm3awNMK.net: >>257
全てのチューブレス推しはクリンチャーを経験した上でチューブレスを語る。

過激なクリンチャー派の中の何割かはチューブレス未経験なのに憶測や嘘、ごく稀な仮定を持ち出して大袈裟な言葉でチューブレスを貶める。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:52:46.64 ID:xXPpoBnF.net: グラベルのおかげで今日みたいな雪の日も安心して出勤できたわ（社畜）
273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:54:38.03 ID:c/o6Yei3.net: >>270
これを煽りと感じてしまうところが上から目線だよなぁ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:59:30.99 ID:c/o6Yei3.net: >>271
そんなことわざわざ言わなくても、歴史的になかった時代があるんだから。
そんなこと言ったら、今ガソリンエンジン車乗ってるやつはEV車について語ってはいけないのかな？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 20:59:51.50 ID:Mm3awNMK.net: >>264

https://www.cyclowired.jp/news/node/314096
この手の修理キットを持っておくと世界が変わりますよ。
クリンチャー時代に比べると格段に早いし楽です。
自分はまだこのスタンズのは使ったことない(発注済み)ですが、のり不要で挿して抜くだけ！って感じで良さげです。
のりを使うタイプは経験ありますがそれとてたいした手間ではないです。

パンクした時にホイールもタイヤも外さないで済むなんて夢のよう！(決して大袈裟ではないです)
276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:05:17.09 ID:Mm3awNMK.net: MTB脳とかシーラント脳とか煽り以外の何なんですかね。
自分が質問無視してるのを棚に上げて相手に回答を求めるとか頭おかしいんじゃないかと思ってしまいましたが。

>>271
何言っても無駄だと思いますよ。
ナチュラルにアレな人っぽいので。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:05:42.60 ID:c/o6Yei3.net: >>275
独自のマイクロファイバーシートがスタンズのシーラントと化学反応して、瞬時に気密シールとして機能するという。そのためシーラントとの併用が使用条件となる。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:07:25.95 ID:c/o6Yei3.net: >>276
「ナチュラルにアレな人っぽいので。」

間接的な煽りをありがとう
279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:08:54 ID:c/o6Yei3.net: 脳チューブスとはよく言ったものだ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:18:47 ID:7DqVuiyn.net: >>274
実際に体験せずに想像だけで叩いても説得力無いよ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:19:27 ID:Mm3awNMK.net: >>274
ガソリン車しか乗ったことない連中が一生懸命に理由考えながらEV車ディスってるの見たら滑稽に感じない？
感じないんだろうね。
だからアレな人なんだろう。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:27:49 ID:yLP57gem.net: >>265
そうではなくて聞きたいのはビート上がるまで空気圧上げる必要あるのか？ということ
自分のタイヤは38cなんだけど外でパンクしたとき携帯ポンプでビート上がるまで入れれるか？
と疑問に思ったので
283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:30:30 ID:Mm3awNMK.net: >>282
分かってないようだけど　やってみれば分かりますよ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 21:30:39 ID:yLP57gem.net: >>275
使ったことないけど持ってるよ
ただチューブレス運用して間もないから予想外の事態になったとき
チューブあったほうがいいと思ってる
285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 22:02:26.80 ID:v6yA/U3r.net: >>258
ていねいにありがとうございます。
でも、よくわからないので、店にもっていってみます。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 22:08:52.58 ID:qjckC8S0.net: >>282
ごめんそういう意味ね
最初だけ携帯ポンプで頑張って締めはCO2カートリッジもしくはカートリッジ×2がいいんじゃない
チューブ入れてる以上あんま低圧だと怖いし

家でエアボーンで試した時は650B×38Cを1bar上げるのも結構大変だ疲れないけど数が多い
287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 22:39:13.26 ID:qARIGwhk.net: チューブ入れて更にチューブにシーラントも入れてる俺が最強w
重いような気がすつけどけど多分気のせいwww
288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 22:50:43.07 ID:c/o6Yei3.net: 気のせいは空気圧下げて転がりが良くなるって話
289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:04:52 ID:cuzrt3Pl.net: >>265
それ旧型じゃない?これのこと
https://blog.worldcycle.co.jp/20160731/22375/
この説明だとクリップで挟んだ真ん中を上げてるけど、もっとクリップの片方の横からチビチビ上げてクリップの間隔を狭めていけばどんな硬いタイヤも余裕
290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:07:42 ID:Mm3awNMK.net: >>282
イマイチ何言いたいのかよくわからんのですが、ビードをあげる意味とか原理とかわかってますか？
ビードが上がる=空気を入れるとタイヤ内の気圧の上昇によりビードが移動して適切な位置に収まる状態。
チューブレスでビードをあげるにはタイヤ内が密閉状態であることが前提。
密閉されてないと空気を入れても気圧が上がらない=ビードが上がらない。
対してチューブを入れると、
タイヤ内が密閉されてなくても空気を入れるとチューブは膨らむ。
膨らんだチューブはビードの位置をズラしていく。
よってパン！パン！とビードが上がろうが上がるまいが関係なくタイヤ内は膨張したチューブがタイヤ内壁を外側に押し出すような状態になる。
つまり、タイヤに穴が空いていればパン！パン！とビードが上がる音はしませんが、チューブの膨張により問題なく使えると言うわけです。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:27:21 ID:pz3OS+qp.net: 同じようにID真っ赤でも、知識や経験から有益なレスが多い人もいれば、くっだらない煽りしかできない程度の低い奴もいるんだなw

ただ、知識や経験があるのはわかるんだが、ひけらかしたいのが透けて見えるのと馬鹿に対してちょっとキツいのが難ありを感じさせるww
292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:30:17 ID:c/o6Yei3.net: >>291
馬鹿で結構
293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:34:14.87 ID:QYLkrhYX.net: >>291
テメー何様だよ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:38:26.18 ID:c/o6Yei3.net: 相変わらずの上から目線
295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:45:10 ID:pz3OS+qp.net: >>294
だってお前のレス、IDで抽出で見てみても
馬鹿みたいな事しか書いてないじゃんww
296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/14(土) 23:54:35 ID:c/o6Yei3.net: >>295
あっホントだ、ありがとう
297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 00:55:20.99 ID:s5mK9d4r.net: どういたしまして
298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 04:11:04 ID:twJpI5T0.net: Salsa Stormchaser flies in with single speed drivetrain and massive mud clearance - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/13/salsa-stormchaser-alloy-gravel-bike-has-massive-mud-clearance-ss-drivetrain/

Zipp Tangente Course G40 tubeless gravel tire aims for new off-road adventures - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/13/zipp-tangente-course-g40-tubeless-gravel-tire-aims-for-new-off-road-adventures/

Atlas Mountain Race bike setup: What's it take to endure epic off-road adventure gravel racing? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/12/atlas-mountain-race-bike-setup-whats-it-take-to-endure-epic-off-road-adventure-gravel-racing/

AMR Gravel Gallery: What off-road bike setup you need for adventure bikepacking racing? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/13/amr-gravel-gallery-what-off-road-bike-setup-you-need-for-adventure-bikepacking-racing/
299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 05:06:25.55 ID:mbYhd9Kw.net: >>298
AMR仕様のグラベルバイク泥汚れがいい味出してる
バイクパッキングするから装備が参考になった
300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 06:22:11 ID:z5gjLm1U.net: なんでキャンピングスタイルは流行らないのだろうか？

https://www.goodspress.jp/reports/111311/
301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 06:46:34 ID:CPStW8je.net: >>204
これは言い過ぎ
サイスポあたりの雑誌で定番メーカーのホイールとタイヤ合わせやってたけどプロでもめちゃしんどいって組み合わせあったぞ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:00:52 ID:RNeEC4jo.net: >>301
雑誌の情報なんかじゃなくて自分の経験でどの組み合わせが辛いとか言えないのか？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:11:25 ID:z5gjLm1U.net: >>302
そんなに品質にバラツキあるのですか？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:25:30 ID:FcPtz6IJ.net: >>287
チューブに入れると中にタルクが入ってるんで少量だと粘度上がってダマになりやすいので注意。
後タイヤ交換時再使用が困難になるので、チューブ捨てるつもりじゃないとだめ。
クリンチャーにRairにシーラント入れて2か月2千キロでタイヤローテーションしようと思ったら、外したチューブがくっついてしまった。
なんとかなるだろうとそのままタイヤ嵌めて、エア入れたら、チューブが破裂した事がある。

チューブラーでシーラント入れるから大丈夫かと思ったが、あれはくっつくまでつぶさないからいけるんだな。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:26:21 ID:NIA4ZS2Z.net: >>302
横からだけど、グラキンSK32Cのチューブレスコンパチと、CRCのprime race diskホイール(幅19のチューブレスレディ対応リム)の組み合わせは半端なく入らなかった
タイヤレバー3本駆使したのは初めて
これを手ではめられたら、正直バケモノだと思う
最後のひとはめが半端ない
しかも、チューブレスコンパチ化以降の生産のグラキンはコンパチじゃない28cも手ではめられなくなったよ・・・
以前はタイヤレバー使わなくても全然いけたけど
これも以前はビードなんて片側が上がっていてもはめられたけど、現在はちゃんと両側センターに落としてはめてあげないとにっちもさっちもいかん
ビードがすごく硬くて伸びなくなったと感じる
306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:33:01 ID:C5fKyFu/.net: >>289
どもどもうちのも新型だねー
薄い硬いだから便利だよね

>>287
チューブにシーラント入れるとイージーパッチが着かなくなるから純クリンチャーで予備チューブ持ってないと悲惨
レディでそれやってたら最強どころか最弱
307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:37:14 ID:FcPtz6IJ.net: >>305
グラキンプラスのほう？
無印のほうはprimeBaroudeurリムブレーキにスリック38ｃ使ってるけど、洗剤塗ると最後まで手だけで入ったよ。
エア抜いてシーラント入れる時はビード落ちなくてバンブが効いてるなぁと思った。
２千キロ走ってローテーションする事気はもうエア抜くだけでビード落ちた。
SKの方がトレッド面倍近く厚いからその分伸びにくいのかな。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:39:23 ID:NIA4ZS2Z.net: >>307
いや、おれが買ったときはプラスはまだ出てなかったよ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:45:03 ID:RNeEC4jo.net: >>301
雑誌名もあやふや、製品名も無し、プロって誰よ？
まったくもってゴミみたいな情報
情報というよりノイズでしかない
>>305
グラキンには手を出さないようにするわ
WTBのresoluteしか経験無いが普通に赤いタイヤレバーで嵌められた
最後の部分、レバーの細いところを使ってぐいーっとテコの原理ではめるんだが3本使わないとってどういうやり方してる？
普通のレバー使ってるんじゃ無いの？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:47:40 ID:IlfxRjkl.net: >>305
チューブレスに興味ないけどチューブレスコンパチも使っちゃダメなのか、
いいこと聞いた
311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 07:59:29.17 ID:UcAWW1VX.net: チューブレスは嵌らない！嵌めるのたいへんだー！
たいへんだー！っていう人に話を聞いてみると・・・
レバーはクリンチャー用で嵌め方も自己流だったりするオチ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 08:06:25.94 ID:NIA4ZS2Z.net: >>309
ircのチューブレス用のやつ
最後のテコの原理ではめるとき、ハマっていない２点にタイヤレバーを入れてないと、グニュっとやる時にそこからスルスルとタイヤがハズれていく
313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 08:06:39.57 ID:C5fKyFu/.net: 世の中には取説を読まない人も結構いるからな
使えない使えない連呼する奴が単に使えない奴だってのはザラ

>>310
チューブレスやレディ(と名前違いの同等規格)はチューブ有無関係なく脱着しにくさは同じ
チューブレスにチューブ入れた状態はクリンチャーのパンクしやすさとチューブレスの脱着しにくさを併せ持ちタイヤ性能もちゃんと出てない最弱パターン
314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 08:07:59.41 ID:64Iq0PHN.net: いつもショップでやってもらってる俺が最強ということだな
稀に今日はもうタイヤ嵌めるの無理！って言われるw
315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 08:12:00.87 ID:RNeEC4jo.net: 初めてチューブラーを装着したときの苦労を思い返したせいか、初チューブレスでもそんなに大変だった印象はないな
316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 08:15:44.17 ID:NIA4ZS2Z.net: >>313
グラキンSKチューブレスコンパチに限って言えば、着けるのはクリンチャーに比べて硬いけど、はずすのは着けるのに比べるとあっさりいけるよ
あと1度入れたタイヤだと、再装着は1度目より簡単
317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 08:58:31.01 ID:X2BCaPxr.net: >>300
登山でもそうだが昔に比べてキャンプ装備が軽量、ミニマム化されてスタイルが変化したからでは?
318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 09:14:05.79 ID:C5fKyFu/.net: >>316
確かにパナレーサーは脱着やりやすいね
WTBやシュワルベも同じで一度はめれば柔らかくなるけど自分でやった経験ないときついと思う
自信もつくし初めての人ほど自分でやってみろと言いたい

>>314
正直なショップでいいな！
319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 09:35:05 ID:IlfxRjkl.net: >>316
グラキンはケブラーベルト入れてるせいかチューブレス仕様じゃなくても
最初が硬いんだよな
仕様違いのグランボアとかリベンデルは割と普通なんだが
320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 09:54:08.47 ID:UcAWW1VX.net: >>312
それ、次からはコツが分かってるわけだからレバー3本で難なく装着できるんじゃないか？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:02:13.84 ID:UcAWW1VX.net: >>301
知識も経験もないのに、雑誌やらネットで齧った情報？？を持ち出してあーだこーだ喚く奴らは総じて雑魚
322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 10:34:13 ID:4hgqCW1K.net: >>321
このスレのほとんどは購入相談。
それに答える奴らもグラベル未経験のロード乗りだったりもする。
あとはかまって欲しいだけの暇人。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 11:57:51.29 ID:z5gjLm1U.net: 5ch情報と雑誌情報どちらが信用できるの？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:15:20.26 ID:K98DFQNR.net: 雑誌は購買意欲を高めるものだと思ってる。5chはチラシのうら。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 12:53:35.80 ID:w4c6fTGZ.net: >>298
向こうのセットアップだと
・とにかく太いタイヤ
・フロントシングル
というのが固まりつつあるね
326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 13:00:04.71 ID:FcPtz6IJ.net: >>323
ネガな情報とユーザー視点の情報なら5ch。
但し偏った主観で書かれている事が多いので自分で精査して判断する。
良い点なんていくらでも書かれているから、それの反論や違う視点意見を探す場所としては5chは話半分でとらえても有益だと思うよ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 13:53:40.60 ID:RNeEC4jo.net: >>300
そんなに時間に余裕のある人がいないから
328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:08:16.66 ID:MmGQIRKa.net: ここグラベルバイクじゃなくてタイヤの話ばっかだな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:11:40.46 ID:enhHl9K2.net: バイクパッキングはようわからん
キャリアにパニア付けるだけで積載量上回るし安価じゃね
なんならフロントにも付けたら無敵だろ
見た目がカッコいいから流行ってるのか
330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:11:53.18 ID:w4c6fTGZ.net: >>328
その通り
このスレはタイトル詐欺で実はチューブレスタイヤスレだったのさ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:16:22.86 ID:RNeEC4jo.net: >>325
グラベル・・とは名ばかりで実際のところ対トレイル仕様って感じ。
自分も前シングル40Cにドロッパーのトレイル仕様だけど本領発揮するのなんて月1～2回。
夏は山に入らないし結局年数回かな。
初してる距離からしてみればフロントダブルの方が理に適ってるんだが、見た目とか操作感はフロントシングルが好きなのでしょうがない。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:21:30.46 ID:RNeEC4jo.net: >>329
キャリアをつけると金もかかるし重量も嵩む。

バイクパッキングは安価で必要十分な積載量を得られる。
荷物を吟味すれば一泊キャンプなら対応可能。

俺は2～3泊とか一週間旅したいからこれでは積み足りない！って人がキャリアつければ良い話じゃないかな。

いっぱい積めるは素晴らしいことだけど走りの観点からすると必ずしも楽しくはないからね。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:26:01.50 ID:C5fKyFu/.net: >>329
バイクパッキングならキャリアダボ空いてなくても使えるって忘れてないか
日帰りや数日や輪行交えならそこまで重い装備でなくてもいい軽くできる
334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:28:19.92 ID:mbYhd9Kw.net: >>329
昔はパニアバッグ付けて旅してたけどバイクパッキングはとにかく軽快で全てが楽なんだわ
キャンプ道具も今は小型軽量化されてパニアバッグだとスカスカになるぐらい
今使ってるテントはカーボンフレームで630g､6度まで対応のダウンの寝袋は440gしかない

>>332
バイクパッキングでも国内なら一週間だろうと一ヶ月だろうと何泊でも可能だよ
海外などで一週間分の水や食料を積むとかは無理だけどね
335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 14:50:16 ID:FcPtz6IJ.net: >>331
シングルだと交差点止まる時面倒じゃない？ダブルだとインナーに落とすだけで再発進出来るギア比に出来る事も多い。
普通に止まるのだってインナーに落としてリア二段巻き上げで坂道発進出来るぐらいまで落とせクランク1回転で終わる。
トレイルもアップダウン激しい時ダブルの方が楽に変速出来るし。
その代りフロント変速トラブルも起こるし、間違って変速ミスもするんだけどね。

ちょっと坂登って木の根のピーク超えて下る時、スムーズにアウターまで繋げられるか。
アウターで侵入して、ケイデンス落とさずにインナーローまで繋げられるのか。
チェーンが暴れるのを防ぐために、上手くアウターに入れて維持出来るか。
FD操作をうまく使いこなせた瞬間は結構楽しい。
フロントダブルはグラベルやトレイルで楽しむ要素として面白いと思ってる。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:01:34 ID:RNeEC4jo.net: んそれ貴方が特殊な性癖の持ち主なだけですよ
別に否定したいわけではないので怒らないで
一般論から言うとトレイルはフロントシングルの方が好まれている
mtbの完成車もフロントシングルが多数派
mtbの話ではなくグラベルバイクの話だ！って？
いやいや、走る場所の話ですよ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:12:19 ID:6moi88gH.net: 山の中はインナー落としっぱなしだなぁ
下りは漕がないからトップギア要らないので
登り返しに備えてインナーオンリー
フロントダブルはトレイルヘッド迄の長距離舗装路の
自走アプローチ区間で脚を削られない為だぬ
MTBはトランポか輪行しかトレイルへのアプローチ手段の選択が無いw
338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:18:57 ID:ZbJPsvE3.net: 俺は未経験で今バイクパッキングかキャリアか迷ってるけど
キャリアなら単純計算で倍くらい積載容量大きいからいろんなもの詰める
あとキャンプ用品も安くて嵩張るものでも良くなるからトータルで安く上がるはず
バイクパッキングは取捨選択考えないといけないから上級者向けなのでは？と言う考え
339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:23:25 ID:RNeEC4jo.net: >>338
別にそう思うのならそれで良いんじゃない？
頑張ってね
340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:27:18 ID:C5fKyFu/.net: >>338
何をどれだけ持っていくか吟味するのは楽しいね
キャンプまで考えるなら積みまくれるキャリアがいいんじゃないの
341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:36:42 ID:MmGQIRKa.net: 俺もその考えに賛成
何かと余裕があった方がいいよ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 15:39:07 ID:mbYhd9Kw.net: >>338
長く続けるつもりがないのならそれでいいんじゃね？
凝っちゃって結局装備の大半を買い換える羽目になったわ…

パニア使ってた頃は自転車込で全装備重量は約25kgだったけど
バイクパッキングだと約14kgで済んだ
連日走ったり未舗装路走ったりすると全く違ってくる
343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:15:33.22 ID:RNeEC4jo.net: 実は意外と軽量コンパクトなものが安く買えるんだよね
ただなんでも安ければ良いと言うわけでもなくて、一番お金かけるべきはシュラフ
これは安物は避けて最初からモンベルとかナンガで3～4万の物を買うべき
344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:17:16.93 ID:RNeEC4jo.net: これ以外はわりとどうでも良い
テントなんて安くてそこそこ軽いのがアマでいくらでも見つかる
1万円以下でも良いくらい
マットも色々迷うがマクラと合わせて5000円くらいを目安にとっとと決めてしまおう
345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:22:47 ID:RNeEC4jo.net: あとはバーナーはOD缶ので中華チタンで1000円台とかもあるが最初はコッヘルもセットので良いかな
2000円台とかでも買える
絶対あったほうが良いのは椅子
背もたれなしなら200g1000円台からあるが2000円台のヘリックスのコピー品がおすすめ
あとテーブル、1500円位のとか
ランタンも要る1000円台
焚き火台？肉も焼きたい？ならバーベキューコンロも2000円台であるよ
あとは軽量コンパクトにたためるダウンとかユニクロでも良いかな？

ざっと思いつく必要な物を書いたが(抜けがあったらごめん)これくらいならバイクパッキングで積める
346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:25:09 ID:RNeEC4jo.net: >>338
で、この他に何を持っていきたいの？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 16:42:22 ID:mbYhd9Kw.net: ID:RNeEC4jo親切すぎる
海外通販なんかも利用するといいよ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:33:46.39 ID:CPStW8je.net: >>302
一般人がそんなにたくさんの種類のホイールとタイヤ用意して実証できるかよ
ちなみに何種類のホイールとタイヤの組み合わせ試したの？
俺は貧乏だからもちろん試せないから雑誌とかショップのインプレを頼らざるを得ないよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 18:43:24.99 ID:z5gjLm1U.net: ゆるキャン△思い出した
350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:04:45.57 ID:KdPQecC2.net: >>348
別にたくさん試す必要ないでしょう
一人一人が一つでもインプレしてくれれば済むんじゃね？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:12:07.88 ID:KdPQecC2.net: >>348
で、自分では何試したの？
352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:31:06.12 ID:KdPQecC2.net: またダンマリか
そのくせ　
気に入らん意見には「これは言い過ぎ！！」
とか言っちゃうんだな
353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:50:12.20 ID:z5gjLm1U.net: なーんだ　タダの教えて君か
354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:54:07.36 ID:C5fKyFu/.net: >>353
ちょwおまw

>>348
その板で製品名をググれ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 19:59:25.08 ID:z5gjLm1U.net: >>354
えっ？>>351のことですよ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:02:25.90 ID:RNeEC4jo.net: こいつあれだ
あらしなんじゃね？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:03:41.82 ID:z5gjLm1U.net: そ～です嵐おじさんなんです
358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:10:50.66 ID:ZbJPsvE3.net: >>346
>>347
色々ありがとうなんだが今日モンベルいって色々見てきて思ったんだが
テントシュラフエアーマットだけでも結構な容量だった
これが15Lくらいのサドルバッグに入るのかなあと不安になる
あと俺のバイクフレームはスローピングでかつ小さいので大きいフレームバッグは使えないのでさらに容量カツカツになる
着換えとタオルは欲しいし夕飯の食料はどうやって運ぶか？サンダルは必要か？とか考えてみる
やっぱ最初はキャリアでいいわ
俺は旅行で自転車乗る以外でも快適に過ごしたいんだよ
キャリアとオルトリーブのパニアは合わせて買っても3万位だったはずだしそこまで痛い出費でもない
359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:19:43.85 ID:MmGQIRKa.net: キャリアもパニアもずーっと使ってるのがまだ現役なんで、わざわざバイクパッキング一式を導入する気にならんのだよなぁ…
360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 20:42:18.98 ID:mnG05AgA.net: 髭面のおっさんがパニアにフロントフォークにとごちゃごちゃ積載してダディクールに自転車を転がすイメージ映像に惹かれて買ったからバイクパッキングはクールじゃ無いと思う派
361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:48:52.30 ID:b8+IrO4K.net: 今は髭面のおっさんもバイクパッキングですヨ
https://i.imgur.com/094nRYn.jpg
362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:50:25.58 ID:z5gjLm1U.net: クールには見えないなぁ。
※個人の見解です。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:51:56.20 ID:mbYhd9Kw.net: >>358
パニアにするなら否定はしないけど
バイクパッキングでもキャンプ場での快適性は全く犠牲にしてないぞ

フロントバッグ､トップチューブバッグ､フレームバッグ､サドルバッグなどで30L程の容量だが
テント､グランドシート､全身用エアマット､シュラフ､シュラフインナー､シュラフカバー､タープ
チェア､エアシート､テーブル､アルコールストーブ､燃料ボトル､焚き火台､クッカー､バーナーシート､折り畳みカップ､カトラリー
保冷バッグ､クージー､ソーラーランタン､ウォータジャグ､シャワーキット､輪行バッグ､携帯デイパック､ソーラー充電器
着替え上下2日分､リラックス着上下､サンダル､ダウンジャケット､フリースジャケット､ウインドブレーカー､レインウェア上下
レイングローブ､防水ソックス､登山用バスタオル､登山用タオル､お風呂セット､工具類ぐらいは問題なく積める

食材が増えたら重さ30gで容量18Lのウルトラシルナノデイパックに入れてサドルバッグに固定してるな
364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 21:56:18.00 ID:RNeEC4jo.net: >>363
無駄なんじゃないかな
パニアに憧れてた世代なんじゃない？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 22:00:53.98 ID:SbhAXpwt.net: WTBのリムにタイヤは今はナノ40c
赤レバー２本でいけるけど新品はやっぱり硬い
ロードのクリンチャーしか知らない人だったら困惑するレベル
というかクリンチャー用タイヤレバーだったら多分折れる
42cのリゾリュートはめやすかった
でもやっぱ硬い
これはもう慣れるしかない
366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 22:49:05.19 ID:KgRH1AOq.net: >>301
経験のない君がそうやって経験談を否定するのはキモオタが三次元女をディスってるのに通じるなw
367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:02:15.63 ID:z5gjLm1U.net: パニアよりサイドバッグの方が重心低く良くないか？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:05:40.78 ID:SbhAXpwt.net: ハンドル操作に影響がでるよ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:05:42.69 ID:z5gjLm1U.net: >>363
登山用だとその装備なら最低でも40l通常なら50l以上は必要だよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:06:38.75 ID:C5fKyFu/.net: >>365
赤レバーでチューブレスタイヤをはめこむ終わり間際のパキッとした感触にはいまだにヒヤヒヤする
371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:31:49.12 ID:mbYhd9Kw.net: >>364
最初から迷ってなかったのか…

>>367
重量が軽いしホイールベース中心に荷物が集中するから操作性はほとんど落ちないよ
>>369
登山用装備というよりはUL(ウルトラライト)装備なんだわ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/15(日) 23:42:40.55 ID:MUvDBeaN.net: タイヤの話ばかりだな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:09:25.90 ID:8cztmrbb.net: あとバイクパッキン、一人でぐるぐる話題ループしてんだろ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:16:05.01 ID:sp+M0+uu.net: あとは
バイクパッキン vs バイクパッキング！！
375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:30:06.34 ID:sqZQGHnE.net: そういや以前リアキャリアに天板を付けてダッフルバッグをくくりつけてた人がいた
荷物取り出しやすいし輪行の時楽らしい
376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:30:32.33 ID:QkyLpkG5.net: ここの人間って
自分で思い込んだ考えを人の意見で１ミリも曲げた者は居ないだろ。
非舗装の自転車乗りって皆そうなのかふーん
377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:37:18.56 ID:sAKXV5wB.net: https://cyclist.sanspo.com/426948/wst1809300012-p1
必要は発明の母だっけ？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 00:42:03.91 ID:uwDqBIEf.net: ディスク普及で荒れに荒れてる舗装路の自転車乗り達を差し置いて何言ってんねん
379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 01:00:43.87 ID:PE7huvpV.net: >>376
君みたいにIDコロコロして煽るような人がいるから殺伐としてるんじゃないかな？
380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 01:04:21.33 ID:pk9H3VQZ.net: >>378
舗装路でもディスクは効果的では？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 01:52:21.95 ID:uwDqBIEf.net: >>380
そりゃそうよ
使った事もないのに必死にディスク叩いてるリム信者の事言ってるんだよ

自分でこのワード投下しといて申し訳ないんだけどこの話は荒れるからやめようか
382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 02:21:26.59 ID:dDPzB7iG.net: >>376
自転車板自体がそんな奴だらけ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 05:53:22 ID:ig+L4uO+.net: ぼくディスク道程、よろしく！
384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 06:13:53 ID:K+aGVHGj.net: 童貞は幸せだぞこれから楽しめるものがいくらでもある
自分で情報集めて取捨選択するつもりがあるならだけど
385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 07:29:26.49 ID:ig+L4uO+.net: >>384
シューが無くなったら考えます！
386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 07:40:59 ID:YWaGYHEM.net: >>363
凄い装備だな、是非パッキングした状態のバイク見せてほしいな
あとテントとシュラフの製品名知りたい
387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 07:55:42 ID:HIIeVFGS.net: >>376
自己紹介乙
舗装路に居場所がなくても餌がもらえて良かったね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 07:55:54 ID:VK9sZwHf.net: >>386
同じく私も知りたい、いま装備を集めているところ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 08:30:33 ID:aiC4n9A1.net: moonlight gearとハイカーズデポで集めたキャンプ装備が役立つこともあったぜ
軽くしたとはいえザックを背負っていったから二度と行くかってなったけどな
390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 10:07:37 ID:ld2gRIk7.net: >>363
俺も教えて欲しい。いまギアとバックで悩み中。その装備の商品名一覧が知りたい。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 14:49:12 ID:YWaGYHEM.net: キャンプ初心者でとりあえず中華で揃えた装備
https://i.imgur.com/Ogljz5Z.jpg
https://i.imgur.com/qmrzCYG.jpg
https://imgur.com/a/2D5ReXj
これでほぼ限界の積載で、フォークラックに積み過ぎてハンドルあまり切れない
どうやったら>>363ほどの装備を積めるのか知りたい
リアキャリアとパニア追加しないと無理そう
あと着替と小物をサドルバッグに入れて、途中で買った食料品は折畳みリュックを出して入れた
392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 14:50:31 ID:YWaGYHEM.net: あ、装備表のリンク貼り直し
https://i.imgur.com/NETvMTM.jpg
393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 15:35:56 ID:K0nMO3Wc.net: >>386
取り敢えずテントはビッグスカイのウィスプ1P､シュラフはドイターアストロ170､マットはクライミットXフレーム
装備状態のバイクはグラベルバイクスレの前身だったグラベルロードスレに上げてる

>>390
バッグは全てレベレイトデザイン購入当時はこれしかなかった
394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 15:36:03 ID:bZ8TWRZk.net: こんなに積むの？
多くね？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 16:10:01 ID:aiC4n9A1.net: ソロキャンでもダラダラするならこのくらいの荷物はほしいだろう
396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 16:14:41 ID:K0nMO3Wc.net: >>391
もしかして青川峡キャンピングパーク？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 16:38:49.45 ID:2djJ0P2d.net: こんなに積んだら総重量どれ位になるの？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 16:47:54.94 ID:dDPzB7iG.net: >>391
これだけ不細工な積み方するなら
ラックにパニアでいいわ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 17:22:07.31 ID:J5DCeD0F.net: >>391
ええやん
400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 17:23:53.55 ID:YWaGYHEM.net: >>393
ありがとう、やっぱりテントはかなり割りきってULタイプにしないと嵩張るよね
そしてこの写真だけで青川と見抜くあたりかなりの達人w綺麗で風呂もあってソロならいつでも行けるから良い所だよね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 17:32:21.50 ID:YWaGYHEM.net: >>394
キャンプメインなので椅子とテーブルは持っていきたい
総重量は測ってないです
402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 18:02:10.86 ID:tMZ0StOk.net: >>391
こんなに積めるもんなのか
災害時とかも役立ちそう
403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 18:03:03.96 ID:5RNPsZ0A.net: >>401
このボトル関係、ツールボトルが2本に走行中の補給用ボトル1本、真空ボトル2本ですか？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 18:34:08 ID:K0nMO3Wc.net: >>400
収納時のサイズはこんな感じ
https://i.imgur.com/YhAhE61.jpg
左からサイズ比較用のボトル､テント､シュラフ､シュラフカバー､シュラフインナー､マット

人より沢山キャンプ場周ってる方だと思うけど
青川峡は脳内キャンプ場ランキングでベスト5には確実に入るw

グラベルロードスレのリンクが分かり難かったので再うp
ロードタイヤ履いてるのがアレだけど装備状態ね
https://i.imgur.com/mdNpMNQ.jpg
405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 18:59:00 ID:ce7NNSbf.net: みんなすごいなぁ
工夫してるんだなぁ
で、勿論チューブレスだよな？
406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 19:01:31 ID:HIIeVFGS.net: >>405
もうその話題はいいw
407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 19:40:08 ID:ig+L4uO+.net: 登山用と比べてシュラフの耐寒性は求められないのでコンパクトなのかなぁ。
自転車用のツールはどれだけ持つのかな？
昔雑誌で読んだ話だとある自転車店の店主はニップル回ししか持って行かないと書いてあったけど、ディスクブレーキなら問題なさそうだしなぁ。まぁパンク修理が出来れば充分か。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 19:41:45 ID:iNMH/94R.net: チェーン切りは必要だろ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 19:43:53 ID:O2yEtfUs.net: >>391
同じcheckpoint乗りなので画像すごい参考になりました！
青川挟も頑張れば行けそうなとこなんで行ってみたい！
410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 19:43:57 ID:K+aGVHGj.net: ここまで積んでるとLOADBIKEだな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:07:02 ID:PE7huvpV.net: >>391
凄いな
ありがとう
勉強になる
412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:07:44 ID:PE7huvpV.net: >>398
ほんと嫌なやつ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:08:49 ID:omKFXrZA.net: >>404
なん見たことあるバイク
去年の青川峡BIKE & CAMPイベントに来てましたか？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:09:52 ID:K0nMO3Wc.net: >>407
テントの耐風性も求められないしね

工具類はPBバイクツール､リッチーのチェーンカッターシマノプロのスポークレンチの先端のみ
ユニオールのスプロケ外し､レザーマンPS､スイステックだな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:10:43 ID:K0nMO3Wc.net: >>413
3年連続で参加してました
416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:18:03 ID:5Geb1mIY.net: >>404
シュラフは170だと10℃前後の性能だと思うけどカバー等着込んで最低気温何度
くらいまで寝れる？結局三種の神器をいかに小さくするかなんだよね、バイクパッキング
の人はツェルト派が多いと聞くし
417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:29:47.78 ID:K0nMO3Wc.net: >>416
SOLエスケープヴィヴィとサーモライトリアクターを使いSOLヘビーデューティブランケットをフロア下に敷き
マイクロパフとキャプ4フーディーを着た状態で問題なく睡眠できた時はサイコンの温度計で4度だった

R値の高いマットを使えばもっといけそう
418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:41:51.03 ID:YWaGYHEM.net: >>403
ボトルはその通り、お湯沸かす燃料節約
>>404
凄い!フォークラック無しで積めるなんて尊敬する
もっとパッキング工夫しないといけないな
>>409
青川峡は全国でもベスト10に数えられるいいとこだよ
ソロ以外のスペースはなかなか予約取れない
419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:43:02.84 ID:ig+L4uO+.net: チェーンカッターが必要になる確率とパンクする確率、その他自転車に修理が必要になる確率、色々考えるとどうしたものか…
420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:45:07.58 ID:ig+L4uO+.net: "If it can happen, it will happen."
「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」
421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:46:13.19 ID:iNMH/94R.net: 人里離れた場所に出かけるなら一揃いは必要
替えのスポークも常識
422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:46:19.82 ID:5Geb1mIY.net: これは装備に金がかかってるなぁパッキングも洗練されてるし
初心者さんもツーリングの度に色々問題点がわかってこれから洗練していきそう
自分もいいシュラフ欲しいなぁ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:47:57.09 ID:iNMH/94R.net: 近年フォークに付けるの流行ってるな
ハンドル切りにくくないか
昔のキャンピング車は前後サイドにバッグ取付金具付けてなかったか
424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 20:56:18.84 ID:5RNPsZ0A.net: >>418
なるほど、お湯を持っていくのか
ワンデイキャンプなら合理的っすな
425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 21:00:31.48 ID:IYJNkDxP.net: 日帰りですらフロントバックと大型サドルに適当にぶち込んで空気運んでるズボラな俺には無理そうな世界だ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 21:10:54.85 ID:K0nMO3Wc.net: >>418
フォークにアイレットとか全くないんで必要に迫られてかな
組んだ当時ディスク台座付きでテーパーコラムのフォークは3種類しかなかった

>>421
予備スポーク3本積んでる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 21:15:40.26 ID:y/+B/QcG.net: 脳内パニアパッカーに盛大に釣られてますねおまいらwww
428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 21:22:06.44 ID:ig+L4uO+.net: パニアとサイドバッグは違うよなぁ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:19:21 ID:M2f37cgm.net: おまえら事故って死ぬことは想定してないのか？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:24:25 ID:sqZQGHnE.net: 無謀運転の自動車とか事故動画とか
ネットで簡単に見れるようになって今までロード乗ってて死んでないのは運だなとは思う
保険入ってデイライト付けて安全運転第一で乗ってる
431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:25:10 ID:1RsnOTPy.net: 想定しているから生命保険や医療保険、自転車保険に入っているよ
実際グラベルで落車して骨折して、自力で人里までなんとか出て、電車で帰って病院へ行って、当日入院させられて手術して全治1年くらいかかって、保険が超役だったぞ
ただ、自転車の車両保険に入ってなかったから、廃車になった・・・
今は新しいやつに乗って懲りずに出向いている
432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:30:59 ID:yC4GL7az.net: >>393
おお、サンキュー
433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:31:28 ID:ig+L4uO+.net: >>431
それぐらいになると工具とか言ってられないね
434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:35:40.29 ID:PE7huvpV.net: あと一回保険使うと更新できない
435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:37:36.21 ID:OVF8Qv+E.net: >>434
そんな保険ってあるの？
おれの入っている保険はそういう話は無いけど
436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:39:10.99 ID:PE7huvpV.net: >>419
荷物満載だと倒しただけで重みでハンガー千切れる。
チェーン詰めてシングルスピードにしないと自走不可。
クイック用のエマージェンシーディレイラーハンガーなら持ってるがTA用って無いんだろうか？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/16(月) 22:40:49.40 ID:PE7huvpV.net: >>435
更新した？
更新時の条件に一人が3年で3回以上使うと更新できないと。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 05:29:30.02 ID:M76yF1UF.net: >>437
10年くらい継続している
いまのとこ年に何回も使うことにはなってないが
自動継続だから、継続条件とかわからんから、今度聞いてみるわ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 06:05:16.57 ID:Sh48yiwa.net: >>436
TA用なら純正ハンガーの予備でいいじゃん
ハンガー自体にTAネジ切られてるからそこらの安物だと合わないかもだ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 07:26:26 ID:3K435TAD.net: スレが伸びててまた不毛なタイヤ争いしてるのかと思ったら、有益な情報が交換されてて良スレになってたw
441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 07:50:29 ID:Cx8J4vIe.net: そんなことよりタイヤの話しようぜ！
442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 08:07:52 ID:+J4KXLsB.net: WTBのventure使ってる人いますか？
硬さというか舗装路での減り具合や走行感、不整地でのグリップはどんな感じでしょうか？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 09:38:30.02 ID:X9Cx7Jkk.net: >>391
ええやん！楽しそう。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 11:12:14 ID:ClM2mg07.net: >>442
WTBのベンチャー

良いタイヤだよ
良い感じでスムーズだよ
エアボリュームもあるし乗り心地もフワフワ
見た目もゴツいブロックパターンじゃないから控えめで良いよ

使ったことないからよくわからんけど
445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 11:14:54 ID:oua/ihxU.net: ああいう太めのスリックってどんな層を狙ってるんでしょう？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 11:45:51 ID:ClM2mg07.net: ベンチャーはスリックタイヤじゃない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 12:02:39 ID:mqkiGfai.net: 舗装路メインでたまにグラベル、フラットダートって人向けでしょう
ほぼスリックタイヤのHorizonでも、こぶし大の石がゴロゴロ転がってる程度の道なら走れるし、venturならもっと
グリップ良さそう。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 12:35:46 ID:M0sr7Id0.net: bywayのことも忘れないで
449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 15:02:33 ID:EQeiRhaR.net: 漫画喫茶で休憩にロードバイクパクられた
フジのジャリ1.5ってやつめっちゃムカつく
ゴジラロックで地球ロックしてたのに！
450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 15:41:44 ID:eLOTNZAS.net: またそのネタですかつまんねー
>>449
451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 15:59:51 ID:miu6M2fT.net: >>442 ウエットじゃないオフだったらそこそこ走る
40cだがサイドのトレッドが出ているだけでサイドウォール幅は38cぐらいで細い
サイドカットに強そう
オンロードでの走りの軽さはG-ONE
452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 16:07:09 ID:+J4KXLsB.net: >>451
G ONEは以前知人が使ってたのですが2000キロくらいでスリック状態になって持ちが悪いとこぼしてました。
なのでventureもどうなのかと気になりました。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 18:34:32.19 ID:ECTgwlhp.net: G-oneはセミブロックパターンだから減るの早いんだろ
ブロックパターンタイヤはどうしてもブロック部分だけに負担かかりやすいからしょうがないよ

ベンチャーはパターン的にロードタイヤ寄りだからまだ減りは良い方だと思う
454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 19:56:14.35 ID:NBrmFAzJ.net: G-ONE気になるけどケーシングが薄いらしいから刺突パンクに弱そうなのが気掛かり、シーラントでどうにでもなる範囲なのか？
使ってる人いたらそこら辺聞きたい
455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:52:36.35 ID:3R5pEX9S.net: GONE入れたばっかでまだ使えてないけどグラキン無印より大分ぶ厚く感じるし重量もあるよ
ビード周りの厚みとか半端無いし
456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 20:53:27.39 ID:SgjS0SDb.net: グラベルキングSK plusがリブモと同じ耐パンクベルトになったから貫通に強そう
なんで38cまでなんや、43cも出してほしいのに
457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:10:21.58 ID:zrWa9lhc.net: パナは極太タイヤに否定的なので…
458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:45:00.66 ID:F8eRbg0Q.net: >>456
重いからでしょ、同じSKでも無印とプラスで70ｇぐらいの差がある。
弱くても軽いのがメリットなのに、重いパナレーサーなんて他のメーカー買うわ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/17(火) 21:47:38.88 ID:SgjS0SDb.net: けどノーマルSKは50cまであるで、650Bは53cまで新しく出てる
plusで出して欲しいねん
460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 00:53:22 ID:JMpqeJKr.net: Cinelli King Zydeco gravel bike rocks 1,000g frame, 2.1" tire clearance & adjustable rake! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/16/cinelli-king-zydeco-gravel-bike-rocks-1000g-frame-2-1-clearance-adjustable-rake/
461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 01:40:07 ID:JMpqeJKr.net: Adventure Hydration CrankTank4 fills your frame with water to extend bikepacking & racing adventures - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/17/adventure-hydrations-cranktank-fills-your-frame-with-water-to-extend-bikepacking-racing-adventures/
462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 15:30:11 ID:SPN/f+nq.net: >>461
この発想はすごい!
保冷バージョンが欲しいな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 15:51:54 ID:O2qYq4wI.net: 掃除すんの大変だな
464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 15:54:03 ID:O2qYq4wI.net: こういうのあるから汚れる場所に飲食物置けないわ
https://www.afpbb.com/articles/-/3134707
465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 16:16:24 ID:+7nMm0/6.net: このタンクなら吸い方は口元にあるから大丈夫だな

みんなよく剥き出しの飲み口が付いたボトル使ってるなと思うわ
俺のはAVEXのpecosだから蓋が閉まるけど
466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 17:26:48 ID:lAwhitYx.net: グラベルバイクの専門書執筆しようと思ってるんだけど
クラウドファンディングで募集するから寄付してね
467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 17:34:07 ID:O5PxqBNp.net: >>466
グラベルバイクといった瞬間にメーカーのマーケティングの臭いがするからなぁ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 19:36:08.21 ID:R2bXxsPB.net: >>466
自己紹介して
クソニワカの買いたものなら価値ないし
469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 19:48:33 ID:lWruLruh.net: >>461
そのボトルの幼虫が幹に止まってる
https://blog-imgs-29-origin.fc2.com/8/1/4/81496/20100603.jpg
470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 22:47:50 ID:kfigIHz2.net: >>461
海外のグラベルは本当に大自然の中だから水の補給が文字通り生命線なんだなあ
日本では五体満足なら遭難するようなルートはごく一部だろうし
でもこないだ行ったダートで路面がガレ場過ぎて延々押し歩きで
坂を登ったけど日暮れが迫ってきて山中で暗闇に包まれる恐怖は味わった
471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:05:19 ID:91z2+J3T.net: 国内しか走ったことないけど
剣山スーパー林道は水の補給に困った
472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:41:33 ID:9hhpkIVw.net: ・シングルスピード
・ディスクブレーキ
・アルミフレーム

もうこのシンプルな構成でいい気がしてきた
というかこの構成で完成品ない？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/18(水) 23:58:19 ID:3A4iAd78.net: >>471
あのガレたアップダウンコースをよく走り抜けたな
岩が転がりマウンテンバイクでないと厳しい区間あったろ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 08:10:29 ID:xMLoTsJF.net: >>471
タイヤは何使ってましたか
475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 10:52:19 ID:o95TgRVZ.net: で、アピデュラって結局中国製なの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 12:28:40 ID:RMXf5Kxt.net: Our Packs are precision crafted at our factories in China, with skilled specialists carrying out cutting, sewing and welding.
>>475
477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 12:46:03 ID:uPKjGMvp.net: フラットマウントなディスクでクランクもシングルでタイヤも太めだとだいたい意識高い系クロモリフレームのバイクになってしまうよなあ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 14:12:46.53 ID:xMLoTsJF.net: そんなんですか
479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 17:14:37.21 ID:WzMxJaoX.net: >>472
俺もディスクブレーキのシングルスピードで太いタイヤ履けるバイクを探してた
ディスクを諦めてチネリのTUTTOにしようかと思ってたけど、最近All-CityのSuper professionalが出てきたんで、こっちを狙ってる
確かにアルミフレームのディスク+シングルスピードは見つからないな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 17:34:34.81 ID:tZ7RQo+k.net: アルミでシングルスピードはなんか違うと感じてしまうのはなんでだ？
481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 17:41:49.04 ID:RMXf5Kxt.net: 固定観念？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 17:43:12.06 ID:jcEIxEFg.net: たましいをみがきすぎ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 17:47:53.85 ID:4CIfmQq9.net: 安いアルミならどこもFSAとかのスクウェアテーパーのBBついたクランクなんだから
クランクとBB持ち込みでホワイトインダストリーにするか？
ってなってなんか違うってなるのね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 18:29:25.95 ID:5/lgIGdE.net: すいません。アルミグラベルでホワイトインダストリーズにしました。
素材同じだしいいよね！
485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 19:45:07.65 ID:BhzhgSKv.net: TREK Checkpointならシングルスピードにできるよ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(木) 20:36:18.66 ID:CWldeBpu.net: >>472
それただの街乗り車やんｗ　
487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 20:56:56 ID:ZELowKxn.net: ピストでいい感
488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 21:05:21 ID:xkbqpvLl.net: SSCXという概念も存在する
489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 21:13:55 ID:S8t+vRE1.net: グラベルバイクはかくあるべきとかあんのかよめんどくせえ爺だな
490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/19(Thu) 23:05:31 ID:CWldeBpu.net: >>489
少なくともアスファルト用ではないな
491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 00:48:22.80 ID:uqDooc0r.net: アスファルト用に買った俺は異端
492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 01:12:53.25 ID:TvV9F+D5.net: 基本アスファルトで、適当にうろついてる時に荒れた道に出くわしてもそのまま突っ込めるからグラベルにした俺は？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 01:57:34 ID:0s5WKig4.net: 腰痛で太いタイヤ入るのが欲しかった俺は？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 02:19:11 ID:a9WG+F1A.net: ガチのオフロードに自転車持ち込む気もないし、ロードレースにも興味ねえわって層にジャストフィットした感じだよな
個人的には35c前後の良いタイヤが増えてきてうれしい
495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 02:31:26 ID:vHJtmg3J.net: 20年前に街乗りMTBが流行ったのと同じ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 04:52:53.72 ID:rX1k69hU.net: Spread your wings with the new 52cm Ritchey WCS VentureMax XL dirt dropbar - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/19/spread-your-wings-with-the-new-52cm-ritchey-wcs-venturemax-xl-dirt-dropbar/

Beast Components hits dirt roads on new handmade-in-Germany carbon Gravel Bar & Wheels - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/19/beast-components-hits-dirt-roads-on-new-handmade-in-germany-carbon-gravel-bar-wheels/
497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 06:40:24 ID:rX1k69hU.net: REEB rocks gravel with all new steel or Ti Lickskillet, Sam's Pants get better standover - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/19/reeb-rocks-gravel-with-all-new-steel-or-ti-lickskillet-sams-pants-get-better-standover/
498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 08:39:58 ID:pD5DHdNp.net: >>494
まさにそれ
ようやく時代が俺に追いついた
499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 08:56:02 ID:6SHYQxeu.net: 35c前後の良いタイヤってどれとどれのこと？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 09:11:28 ID:gGRzEszx.net: コンチスピードキング
501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 09:31:05 ID:w5gNR8k6.net: おれのはチンコスピードキング
502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 09:45:32.69 ID:spITEigu.net: 今35c履いてるけど街乗りでは30c辺りを試してみたい。
今後ロードも28cが標準になりそうだけど良いことだ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 09:48:46.00 ID:6SHYQxeu.net: ロードで良いじゃん
504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:09:38 ID:gGRzEszx.net: 転がり抵抗が～
505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:15:33 ID:vHJtmg3J.net: >>502
シラクサンドいってみ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:28:27 ID:Hv8RLWji.net: >>502
太いサイズのスリック選ぶのも手だよ。
グラキンスリック38ｃ使ってるけど、エアさえ抜けばマッドな登りでもまぁなんとか登れる。
ターマックではスリックだけあって抵抗少なくて良く走る。

難点は薄いので傷が入りやすく、最悪パンクする点かな。
雪と泥走ると空転多いから結構傷入ってる。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:35:29 ID:CD7qbm+F.net: ロードプラス規格が定着して欲しい
今後のスタンダードとして永く続いてくれ
650Bの47くらいのやつね
しかし落としどころとしては完璧なサイズだよな
WTBマジすげーわ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:42:46 ID:6SHYQxeu.net: しかし現段階ではホイールの選択肢がなぁ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:46:36 ID:6SHYQxeu.net: WTBはすげーな
タイヤとサドルはWTB以外の買う気が起きない
510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:51:41 ID:taHWbRI+.net: >>508
i9のhydraにENVE G27で手組み
511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 11:55:40.52 ID:6SHYQxeu.net: >>510
たけーよ！
グラベルにそこまでかけらんない
512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 12:45:58 ID:xR5eLIOF.net: >>511
グラベル以外でロードかマウンテンならかけられるってこと？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 13:13:21 ID:+8ZPpvhJ.net: ヒルクライム用バイクなら30g軽くするのに数万かけても良いけどグラベルバイクなら530gのタイヤ履いてても気にならない
514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 13:27:38 ID:CD7qbm+F.net: MTB用スプロケでフロントシングル化（44の11-42）したんだけどさ
総重量は改造前のフロント2枚の時とトントンなんだけどリアヘビーなのが気になって気になって
スピード出さないし36の11-32にした
ギア間もクロスになったしめっちゃ快適
515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:00:15.15 ID:RoLyrhbO.net: >>512
そう
グラベルはメインじゃないし
516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:32:05 ID:RoLyrhbO.net: グラベルメインの人なんて少ないんじゃない？
自分の周りやストラバでフォローしてるグラベル乗りは10人くらいだけど全員ロードも乗ってる
517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:41:01 ID:grg1OCWJ.net: グラベルバイクメインの俺に謝れ
ロードは売った
518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:44:31 ID:RoLyrhbO.net: >>517
ホントゴメンナサイ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:50:48 ID:mQHfvMVB.net: ゆるしましょう
520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 14:55:07 ID:Hv8RLWji.net: >>516
暖かい時期は草と虫が酷くて乗れない、ウエアも薄着になるから危ないし。
11月からGW前ぐらいまでが限界だなぁ。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 15:05:02 ID:dFnh/E9E.net: 前気になって650Bのホイール調べたけど6,7万まで普通に買えるのだと10個はあったよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 15:19:52.20 ID:grg1OCWJ.net: プライムのカーボンホイール気になる
523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 15:32:05 ID:6SHYQxeu.net: >>521
mtb用ではなくて？
142ミリ？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 16:05:35 ID:dFnh/E9E.net: >>523
イエス
シマノ、フルクラム、primeが2種ずつ
mavic、hunt、token、alexrims、easton、dtswissにもある
525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:04:57.74 ID:grg1OCWJ.net: zippも忘れるな!
526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 17:25:22.24 ID:NW9ixIQM.net: >>525
6,7万どころじゃないじゃん…
527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:12:25.84 ID:PefgIGgY.net: グラベルバイクでフロント44でリア11tとか要る？
なんか自分の頭で考えてない馬鹿が11-36でドヤ顔して
知ったかぶりこいてる感が凄いんですけどwww
528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:17:50.92 ID:KctBndhh.net: はい
529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:20:08.19 ID:Ew9yUsOE.net: リア１１はいるだろ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:29:11.58 ID:6SHYQxeu.net: >>527
なんで他人の使い方を否定するの？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:43:09.91 ID:KctBndhh.net: なんでスルーできないの
532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 19:48:26.66 ID:Hv8RLWji.net: >>527
素人じゃ踏みきれない11Tが、シマノのカセットで売られているのは、たすき掛けしないでインナー13Tを使えるようにする為。
決してトッププロが使う為にラインナップ用意してるわけでもない、どちらかと言うと貧脚用で使わない１１Tが必要になるんだよ。
フロントシングル44Tリア11Tだとターマックの下りでちょっと足りないんじゃない？
40キロ以上でペダル回さないって言うなら十分だろうけどさ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 20:19:12.03 ID:PefgIGgY.net: んじゃトップギア14tのアルテグラジュニアカセットでええがな
ロー側組み替えて34t迄のワイドレンジにすれば良いだけの話
なんで不自由な既製品の11-36に拘るの？
何のためのシマノ製品なの？
バカなの？死ぬの？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 20:37:40.72 ID:T4sFeMCa.net: ヒョロの一般庶民が、競輪選手風の格好で車道でヨタヨタ走るのは邪魔でしょうがない
じじいは無理して車多い舗装道路より、誰もおらん山道を走れ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 21:02:45 ID:ZlNKhKkT.net: そうか
536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 21:03:36 ID:ZlNKhKkT.net: でも
537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 21:04:33 ID:AVxUHQ3v.net: >>532
それで？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 21:52:23.04 ID:a/gTNB6r.net: >>534
スレ間違えてるぞ
グラベルはオフロード
539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/20(金) 22:40:01 ID:Ew9yUsOE.net: 長い下りだったら普通に使うやん
540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 01:14:32 ID:38cfPNTC.net: むしろトップ12Tのスプロケが増えて欲しい
特にフロントシングルだと40Tと合わせて舗装路は飛ばさない、下りは回さない用とか
フロントダブルなら48-32と合わせて使うと最大ギア4:1なのでロー32Tとか34Tなら割とオールラウンドに
軽めの46-30でもいい。キャノンデールのTOPSTONE等が完成車標準で46-30だし
541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 01:18:57 ID:38cfPNTC.net: >>533
それSSタイプのRDじゃないと使えないんですよと言いたいがロー側制限で引っかかるぞ
GSタイプだとトップ側最大12Tだし
尚SSタイプのトップ側最大14Tだがロー側最大も30T(9100デュラ及びR8000やR7000。9000世代はロー側最大28T)
542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 01:32:59.21 ID:pmU9HlWM.net: masiのカッターか、ジャイアントのグラビィエディスクのどっちかで迷う…
どっちが良いかな？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 10:55:07 ID:agftG0Lw.net: どっちも買えよ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 12:38:44 ID:3TP1HNWp.net: 金がねぇから片方しか買えねぇんだろうが
そんなこともわからねぇのか

ゴミ野郎
545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 12:47:51 ID:pmU9HlWM.net: 他人が何と言おうと俺はこれがいい！ができない時点でキングオブ無難&安定のジャイアントがいいと思うよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:07:04 ID:akcOAWCV.net: この意図不明な自演は何なんだ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:22:29.65 ID:ekJPN1H7.net: >>542と>>545は
巨大自転車公司の中の人のステマですね
ひょっとしたら電通が絡んでる可能性もあるので
近く「100日後に死ぬグラヴィエ」が始まる布石かもしれない
548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 13:57:19 ID:pmU9HlWM.net: 怖すぎやん
549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 15:46:36.39 ID:Gbyoq0Hv.net: 統合失調症
550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 17:53:20 ID:oitlCQiF.net: 祝!TREK浜松開店
551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/21(土) 20:48:01 ID:UZjZcQbg.net: トレック嫌い
552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 07:16:47 ID:uhKFV907.net: Buying a BMW? Pick up the special ed 3T EXPLORO BMW gravel bike while you're at it - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/20/buying-a-bmw-pick-up-the-special-ed-3t-exploro-bmw-gravel-bike-while-youre-at-it/

Exclusive: All-new Rose Backroad teases update to affordable carbon gravel bike - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/20/exclusive-all-new-rose-backroad-teases-update-to-affordable-carbon-gravel-bike/

Industry Nine UL250c wheels get wider rims & steel or System spokes for gravel & CX - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/20/industry-nine-ul250c-wheels-get-wider-rims-steel-or-system-spokes-for-gravel-cx/
553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 07:56:19 ID:7dfCJzYO.net: すいません、グラベルとシクロクロスって何が違うんですか？

違いがわかりません。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 08:05:20.54 ID:1ArCmRFd.net: グラベル・・・公道を泥まみれになって走る
シクロクロス・・・競技場で泥まみれになって走る
555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 08:41:01.37 ID:Sj+V19uG.net: >>553
シクロクロス
レースを前提として車両規定を満たす設計でフレームが考えられている。
タイヤサイズ規定が32ｃ（実測33ｍｍ）までなので、ギリギリに詰めたフレームでロードに近い操縦性を求めたフレームも昔はあった。
今はシクロクロス用フレームで32ｃ以上のタイヤが入らないフレームの方が少ないのでグラベルバイクと区別が付きにくい。
メーカーもシクロクロス専用で作っても数売れないと思ってるかもしれない。

グラベルバイク
シクロクロスレギュレーションに縛られない設計で作られたフレーム。
タイヤサイズもかなり大きい物が入るし、前後サスペンション付きや700ｃ以外のタイヤサイズもある。
設計上トレール量やホイールベースが長く、ロードに比べるとモッサリとした乗り味になりやすい。
乗り味は山用グラベルタイヤ履いた時点で判りにくいので差を感じる人は少ないと思う。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 08:41:31.47 ID:7dfCJzYO.net: >>554
えっ？
それが違いなんですか？
だったらほぼ同じじゃないんですか？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 08:45:29.09 ID:pzsB5UNw.net: >>556
うん、用途はほぼ同じだよ
↑のように規格が少し違うだけ
雨天でも悪路でも走れてMTBと比べてそこそこスピードがでる自転車

油圧ディスクブレーキは良いものだ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:06:09 ID:xLxZzjE9.net: >>555
もっさりとした乗り味って具体的にどう言うこと？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:20:33 ID:1q59u30T.net: グラベル……フォレスター
シクロクロス……インプレッサSTI
560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:29:52.73 ID:PhvohUNF.net: >>556
全然違うぞ
シクロクロスは欧州の冬の短時間のクロスカントリー競技
グラベルは北米の砂利舗装道を長距離走る
561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:31:04.98 ID:p+cjBa2I.net: パナレーサーの普通のグラベルキング買おうと思ってるんですが、
新しくフラベルキングPlusというのが出ています
普通のとPlusでは耐パンク性能が違うだけでしょうか？
買うならPlusにした方がおすすめでしょうか？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 09:59:59 ID:9vMU8UmZ.net: >>560
そして日本ではランドナーと
563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:04:59 ID:9vMU8UmZ.net: >>561
フラペルキング？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:12:24 ID:p+cjBa2I.net: >>563
グラベルキングでした
565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:21:55 ID:U3npJ/lm.net: ツアラーにもplusができてみんなplusしか買わなくなって無印は消えた
そのツアラーplusが前身になってるグラキンも同じ道を辿ると思われる
566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:36:13 ID:EJChPbWI.net: バイクアーマーのURLが嵐にしか見えなくなったな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:37:20 ID:9vMU8UmZ.net: >>565
重量より耐パンク性を求める人が多いと
568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 10:50:19.48 ID:HSc/YaT5.net: レース出ることなんてあんまり無いし、あったとしてもそのときだけ変えたり2台持ちするし

それより通勤通学や休日に遊びで乗ることが多くて、そんときは多少の荒れ道やギャップなんて気にしたくない
569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:01:40.19 ID:Sj+V19uG.net: >>558
トレール量とキャスター角のせいで、倒しこみ時にフロントの追従性が遅くなる。
峠下ると良く判るけど、平地だと路地曲がる時気が付く程度かな？
ロードだと素直に倒れて曲がり始める感じだが、グラベルだと一瞬ハンドルが固まってる様なラグを感じるはず。
慣れればそれほど気にはならないよ。オートバイ乗ってるのと同じ感覚だし。
この鈍さが無いと、グラベルの下りを安心して直進出来ないので悪い所ってわけでは無い。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:08:07.19 ID:9vMU8UmZ.net: >>569
ヘッドアングル70°ぐらい？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:14:45 ID:tkvX80y4.net: >>567
つーか無印グラキンが弱すぎるだけそこらの砂利道程度でもバンバン穴が開く
572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:18:09 ID:9vMU8UmZ.net: >>571
そうか？神之川林道林道走ったことがあるけど大丈夫だった。まあコンパウンドは弱そうだが
573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:21:26 ID:XC60fJ89.net: >>566
バイクアーマーってなに？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 11:25:38 ID:UTR3cknT.net: >>571
無印はあれグラキンじゃなくて「ツアラー」だからな
未舗装路なんて考えてない
575 ：561：2020/03/22(日) 12:13:24 ID:p+cjBa2I.net: 皆さんレスありがとう
プラス注文しました
楽しみです！！
576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 15:45:55 ID:wMLvzmQ4.net: お前は何を買っても違いなんか1ミリも分からないから
在庫の有るやつ適当に買って乗っておけカス
577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 15:55:10 ID:LoaJnZSn.net: それはお前

ブーメランブーメラン

ブーメランブーメラン
578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 15:56:19 ID:9vMU8UmZ.net: ジジイが多いな
579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 16:24:05.31 ID:iO8XH1Ol.net: >>571
ほんとかよ
おれはグラキンSKをチューブレスコンパチになる前から使っているけど、一度も対パンクベルトが欲しいたなんて思わないくらいパンク知らずだわ
plusって、正直買うひといるの？って気がする
580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 16:52:24.51 ID:LoaJnZSn.net: >>578
お前はゴミ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 17:00:30.50 ID:9vMU8UmZ.net: >>580
窓際乙
582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 19:16:25 ID:LoaJnZSn.net: 統合失調症ｗ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 19:17:54 ID:9vMU8UmZ.net: コロナ気をつけろよw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 19:45:12.91 ID:PhvohUNF.net: パンクは運も大きいし　乗る場所、乗り方、体重や運用空気圧でも変わるから
他人の話は参考程度で本人が試してみるかないよね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 20:18:49 ID:l90B7FXk.net: シューズスレがあるのは知ってるけどクランクブラザーズユーザーはここの方が多いかなと思ったので微妙にスレチすまん
giroの2穴ボルトシューズをクランクブラザーズクリートで使っててアスファルト歩くと削ってるような音がするんだけど仕様ですかね
カーボンソールだから一応シューシールド入れてるんだけどこれでクリートが出っ張っちゃってるのが原因？他のメーカーだったらカチカチ言わないのかな
586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 20:43:38 ID:Vq5dP32u.net: >>585
ふつうにする。
一年でクリートゆるゆる。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:18:12 ID:PhvohUNF.net: シューシールドは厚すぎるんだよな
588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:53:55 ID:G2Agnv8R.net: >>585
北波の靴はシマノクリートだとゴリゴリ鳴るけど
クランク兄弟のは鳴らない
シマノ靴にクランク兄弟も鳴らない
589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 22:58:25 ID:PhvohUNF.net: >>588
クリート自体はシマノよりクランク兄弟の方が薄い
シューシールドを重ねてるのが原因だろう
590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 23:18:29.20 ID:LoaJnZSn.net: giroのオフシューズってそんなにスパイク低いの?
591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/22(日) 23:45:26.54 ID:l90B7FXk.net: やっぱりメーカーの違いなのかな
giroとエッグビーター気に入ってるからできれば使い続けたいけどどうしようもないなら他試すしかないか
592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 00:00:55.86 ID:x9no/aXQ.net: >>591
エッグビータいいよな
安いしシンプルで何につけても合う
593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 00:16:23.23 ID:r+F+uIPJ.net: 最近チューブレス対応リムでリムブレーキのフェイス加工したやつ出てるけどチューブレスってリムブレーキでも大丈夫なの？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 06:39:46 ID:E691STfX.net: 何この頭悪そうな質問
595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 06:44:10 ID:cqjCOdN0.net: 意味の無い質問だよ！
596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 06:49:45 ID:kGFSniAn.net: ディスク脳
597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 07:13:26 ID:E691STfX.net: 兄弟はクリートが高い
598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 09:41:34 ID:v1Leww92.net: なんでわざわざキツイ言い方するんだろ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 10:05:24 ID:kGFSniAn.net: 自転車ブーム再来！？
https://gigazine.net/news/20200318-coronavirus-caused-bicycling-boom/
600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 19:47:18 ID:t0aBa6/+.net: キツイ言い方でニワカと雑魚を排除する
601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:10:09 ID:kGFSniAn.net: >>600
お前いくつなんだ？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 20:50:53 ID:t0aBa6/+.net: 25歳
40～60歳のクソボケ老害を排除する
603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 21:02:22 ID:TTDw1Jq0.net: >>602
イキるには10歳歳とりすぎてね？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 21:11:08 ID:t0aBa6/+.net: 黙れ
クソボケ老害が
ダサいセンスの団塊世代が

しゃしゃるなよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 21:39:31.68 ID:+pv3Zbsz.net: 自己紹介乙w
606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 22:09:04.93 ID:kGFSniAn.net: ニワカってお前もニワカの年齢だぞ？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/23(月) 22:29:45.99 ID:TTDw1Jq0.net: つかどういうスレの流れだよw
608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 14:21:39 ID:JXLgj+sE.net: イキる割には何も興味深い情報を提供できないんだなぁ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 14:34:10 ID:mf4EbI4M.net: 団塊の一番若い1949年生まれも既に71歳なんですが。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 15:52:47 ID:xNJ3li0L.net: ネットが普及し出した頃は46歳か
2ちゃんでクダ巻く程度は十分できるな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 16:34:25.87 ID:ak/ZAtrp.net: 今日、パンク修理してたらバルブが折れやがった
チューブレスだった
予備チューブ持ってたから良かったけど、なかったらマジ詰んでた
予備バルブは持ってたほうが良いかも
612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 16:41:39 ID:ocZ1Fvq/.net: 何故，折れた？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 17:15:46 ID:oBv8cb/r.net: どうせチューブレス非適応者の妄言でしょ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 17:51:50 ID:CAYsGjK4.net: >>612
バルブ外れた事を折れたと勘違いしたと思われ
チューブレスをどのように修理しようとしてたのか不明だがw
615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 17:54:27 ID:77sQvN94.net: バルブコア曲げは経験あるけど、バルブ折れはないなあ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 18:19:53 ID:ak/ZAtrp.net: 携帯インフレータで爆速でシュコシュコしてたらインフレータ側のバルブコアに繋ぐ部分に負担が掛かったみたいでバキッといった
引っ張りながら入れてたのも悪かった
舗装路とオフロードよく往復してて、そのたびに空気圧調整してたからそれが金属疲労の原因になったのかも
617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 18:22:33 ID:ak/ZAtrp.net: >>614
空気がある程度抜けたとこで穴がシーラントで塞がったんだけど、空気がだいぶ抜けたから携帯インフレータでシュコシュコしてたらバキッと逝った
618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 18:32:57 ID:BV5aNsr8.net: シラスX5.0完売みたい
619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 19:08:11 ID:ZROnyWr+.net: お助けチューブ必須やな
620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:04:25 ID:kXmMxePP.net: 換えのバルブコアとバルブコアリムーバー持って行けば解決のケースやん？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:12:21 ID:ak/ZAtrp.net: そうそう
でもロードだとそんな経験したことなかったらビビった
色々調べてたけど、海外でもグラベルレースとかアドベンチャーレースでおんなじケースあるみたい
やっぱり空気圧調整する頻度がロードよりあるからストレス掛かりやすいんだね
622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:23:41 ID:kXmMxePP.net: そのうちグラベル界ではチューブ対応クリンチャータイヤと
換えのチューブは絶滅危惧種になるのかもね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 21:35:39 ID:JXLgj+sE.net: 相変わらずチューブレス脳が幅をきかせているな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:07:24 ID:R9flZ0rQ.net: チューブレスだってお守りのチューブは欠かさないんだぜ
置いていった時に限って必要になりそうだし
625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:08:17 ID:4DC9Tq8T.net: 準備していくと何も起きないのに準備し忘れると何か起こるのは何なんだ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:28:53 ID:R9flZ0rQ.net: マーフィーの法則
627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 22:43:57 ID:+hT5yV41.net: バルブ折ったことあるあるw
ｼｭｺｼｭｺしてﾎﾟｷｰﾝ！

それ以来ホース付か、お助けホースを携帯することにした
当然予備チューブも
628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/24(火) 23:34:46 ID:u8HzPMjQ.net: >>613
妄言ではなかったねw
629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:06:03 ID:LFp+pc/E.net: 質問が有ります。
グラベルを長く走ってると「互いを尊重」という言葉を何処かで落としてしまうものなんでしょうか。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:25:53 ID:Pv69Dv6v.net: チューブレスタイヤを使うとそうなるのはこのスレで顕著ですな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 00:46:38 ID:PB8gWMK0.net: グラベルはmtbになり損ねた中途半端な道具なわけで前らも中途半端やな。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 01:45:12 ID:R3lQnRwZ.net: なんでこんなに攻撃的なんだろう
633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 05:31:48 ID:PIVAlJbE.net: ユーザー側の用途が多種多様で話が噛み合わない感じは自転車界におけるsuvだな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 05:34:59 ID:0qXGGBUK.net: クリンチャー君の劣等感がすごいからな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 06:00:21 ID:DakHa/6M.net: >>629
自分が相手を尊重しないのにいきなり湧いてきて相手に自分を尊重しろとか虫が良すぎると思わないかね
636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:01:07 ID:T84CSZdK.net: まあまあ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:21:34 ID:QDm9q5A3.net: フラペとかノーヘルとかジーパンとかクリンチャーとか雑魚ほど声も態度もデカいからな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:28:24 ID:LdBYu5rM.net: >>629
お前が周りに唾を吐くから周りもお前に唾を吐く
単純だろ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:31:56 ID:tbzIZNNr.net: フラペとその他を一緒にしてるの面白いな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:36:28 ID:R3lQnRwZ.net: 大の大人が言うことかこれ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:41:19 ID:6MFQuPyG.net: ロード界隈からグラベルに入ってきたニワカをMTBerがマウント取りに来るスレ

で合ってるだろ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:54:21 ID:wA6PJ5kJ.net: >>641
MTBerったって所詮半端者だろ
みんな死ね
643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 07:56:22 ID:C8Jq6PCj.net: 本間先生おはようございます
644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 09:15:35 ID:T84CSZdK.net: ゴルフか？ますますジジイむさくなってきた
645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 10:04:23 ID:boi4Y3Sa.net: ここに遊びに来てるMTBｒはマスターカテゴリで走ってるやつばかりだよ
ロードに乗っても当然速い
要するにロードですら遅くて、グラベルロードに乗ったらさらに遅いお前らを見たら失笑ものなんだ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 10:14:27 ID:T84CSZdK.net: >>645
マスターカテゴリってジジイということですか？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 10:19:36 ID:LdBYu5rM.net: よろしいならばFTPとPWRを先頭につけてから話すスレにしようか
648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 10:24:16 ID:3GoPene4.net: もう駄目だなこのスレ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 13:13:57 ID:jP1VhjC8.net: いつから駄目じゃないと錯覚していた？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 13:32:02 ID:rH+RrlmQ.net: ずっとこんなもんだったような
荒れる話題もだいたい同じ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 14:02:11 ID:3qWxYQU0.net: じゃあ前回キャンプ道具で反応が良かったので、今回はバイクのグラベル向け装備についてノーマルから変更した部分
・クランクGRX46x30、スプロケ11-34で重装備で激坂も登れるように
・shockstopのステムで手への振動を軽減
・ホイールDT R23spline、グラキンSK43cチューブレスでグラベルも快適
・雨でも走るのでSKSのフルフェンダー、グラベル走っても掃除が楽、45mm幅なのでクリアランスがギリで53mm幅にすれば良かった
https://i.imgur.com/4JldmAE.jpg
みんなの工夫してる点があれば教えて
652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 15:29:53 ID:nrD+JYnN.net: >>651
どうも
サイズ小さいマンです
サイズピッタシだしかっこいいね
653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 15:33:59.72 ID:nrD+JYnN.net: インナー30Tなら
流石にスプロケはロー側30か32でよくね？
とは思いました
勿論使い方や環境によりますが・・・
しかしこのサフェーサーカラーかっこいいな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 15:35:40.03 ID:9OU+Qq6t.net: >>651
フェンダーのアールはタイヤに合わせないとランドナー爺が発狂するぞｗ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 15:49:11.75 ID:olrURuYu.net: 650Bだとクランク長は短くするもんなの？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 15:59:06.20 ID:6C6H/U8o.net: >>651
ショックストップステムが実用的なのか気になる
同社のシートポストは導入しないのかな？

バラ完だけどバイクパッキング用に駆動系はスギノOXで46-28t､スプロケは11-40tにしてる
ホイールは手組みでリムはアイアンクロス､スポークはサピムのセミエアロだね
657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 17:37:16 ID:6C6H/U8o.net: すまん>>656のシートポストの質問取り消すわ
ISOだから汎用品は付かないのか
658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 20:24:15 ID:ImgIaqO3.net: 4630クランクはいいものだ
ダブルなら一番使い勝手がいいと思う
659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 20:27:27 ID:3qWxYQU0.net: >>653
ありがとう、このカラーに惚れた
フェンダーも純正のような配色で気に入ってる
>>656
shockstopステムは明らかに振動軽減されて効果ある
shockstopシートポストも興味あるけど、そうTREKはシートポストが特殊なので純正しか着かない
ただリアISOでまずまず振動軽減されてるかな
しかしギア比0.7はすごいなMTB並w
660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 21:21:01.62 ID:UN+S9JLa.net: >>651
フロントバック固定にDAVOSフロントバックサポーター使っている。実物見るとゴツいけど装着すると思ったより気にならない
661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 21:30:47.41 ID:6C6H/U8o.net: >>659
サンクス！やっぱりショックストップは効果的なのか
ステムとフレームの両方に防振機構があるとグラベルにも良さそうだし長距離の疲れも軽減しそう
662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 21:32:41.13 ID:1r4cn0nC.net: 濁音半濁音でも文字化けするのか
もうよくわかんねぇなこれ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 21:36:23.71 ID:iPUcLs+4.net: QWERTYで打てば間違いない
664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 21:57:54.69 ID:8VCXvGkr.net: 俺はエントリアルミロードにグラキンSK+履かせることによってグラベルロードとして運用しようと思っているものだ
よろしく頼むぞ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 22:09:06.54 ID:n5VZ/NDY.net: 断る！
666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 22:19:06.13 ID:tbzIZNNr.net: 俺もチェックポイント乗ってるけどドロッパーポストやらショックストップのサスペンションポスト使いたいからアルミにしたクチだわ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 23:07:09.06 ID:0qXGGBUK.net: >>666
で、ドロッパーは何にしたの？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/25(水) 23:28:15 ID:uamyUFJ4.net: 俺もFC-RX600-2とCS-HG700の組み合わせだわ

全然関係ないけどキングジデコ欲しい
669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 01:03:46 ID:fXYo5eYd.net: >>667
トムソンだが
思ったより出番無いからボントレガーのxxxに変えたけど
670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 01:37:26 ID:WukilAXn.net: shockstopステム良さそうだなぁ
シートポストはどうすっかなおケツそんな痛くならんけど試してみたい気持ちもある
671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 01:44:07 ID:wbeNTg0l.net: キネクトサスペンションステムも気になる
672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 08:40:15.52 ID:jx8nPaj8.net: フェンダーはいいけどスタンドは重いってどういう測定方法なんですか？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 08:59:40.68 ID:1RVJuwSg.net: なんかいろいろゴテゴテつけて喜んでるのって大昔のスーパーカー自転車を思い出す
674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 09:08:41.09 ID:tTw9Emka.net: そんな弱いネタでなんで煽ろうと思ったんだろうなって
675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 09:10:55.30 ID:1RVJuwSg.net: フレアハンドルってセミドロップと似てないかｗ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 09:24:38.16 ID:RRTLDdk0.net: くだらね
他人が楽しんでるものにケチつければ自分が上がると思ってんのか
677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 09:27:38.40 ID:e71utiHD.net: この程度でゴテゴテって本物のゴテゴテおじさんに失礼だろ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 11:01:09 ID:1RVJuwSg.net: ジジババってホントに抑制効かないんだなぁ
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%A1%8C%E5%88%97
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679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 11:16:30 ID:tTw9Emka.net: おまいうって死語は思い出した
680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:13:09.06 ID:1RVJuwSg.net: 自宅待機しとけよｗ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 12:23:33.75 ID:jo6wI49H.net: 自転車で横とおると毎日同じメンツ、寿命よりマスクの方が多いのでは。

寿命よりマスク沢山どうするの
682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 12:41:38 ID:RRTLDdk0.net: 不安を紛らわす手段として備蓄することそのものが目的になっているんだろう
683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 14:49:04 ID:H59f8qLQ.net: WTBのタイヤめっちゃいいな今までギャップにビビってたのが無くなったし楽
あとはどれぐらい耐久性あるか
684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 15:44:30 ID:1RVJuwSg.net: ジジババも外出している奴多いが、若い奴らも無頓着に街に出てくるな！不要不急の外出は自粛しろ！
プーチンが言ってたが「15日間家にいるのか5年間刑務所にいるのかどちらかだ」とw
685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 17:09:56 ID:dFBxoF2f.net: じゃあ刑務所で、衣食住保証最高やん。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 17:23:32 ID:1RVJuwSg.net: >>685
どうぞ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 21:55:39.54 ID:hdB7hgc7.net: バンディーハンドルがリニューアルしとるやんけ
ブラケット狭い問題解決したなぁ…リッチーのハンドル買っちゃったのに
https://www.cyclowired.jp/news/node/321524
688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(木) 22:06:15.27 ID:nQ2CBYE1.net: 二週間家に居るのと外出して3年間刑務所に居るのとどっちがいいか
自分で考えろ
プーチン好き。。。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/26(Thu) 23:28:27 ID:24NJsrEv.net: >>687
発売と同時に買ったけど取り付ける予定のフレームが来ない・・・
690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 00:48:22.37 ID:oaswX0d3.net: 二週間家にいるのと
外出しちゃって刑務所に入るのと　　
ドラえもんに助けてもらうの
どれがいいかなあ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 07:12:00.25 ID:A0BFNaHy.net: タイムマシンは外出に含まれますか。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 08:59:59.16 ID:iAV9lpz7.net: 2020年以降はダメです
693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 10:41:07 ID:MXj3ZXmt.net: グラベルでJKと濃厚接触して粘膜交じらわすのが理想
694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 11:40:01.50 ID:bS2mk5OK.net: フーン
695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 20:44:03 ID:S0leI6gJ.net: >>687
改良か！僕の2台はどちらもbandycross。knogOiとquadlockの納まりが悪かったんだよね。テーパーが。買い換えるほどでもないがイイね
696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 20:55:34.60 ID:7kDxk6eS.net: >>693
山菜採りのおばあちゃんしかいないよ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 21:29:52 ID:370YykBA.net: 僕コロナ終わったら自転車始めるんだ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/27(金) 22:34:34 ID:PN2BAFtq.net: >>697
それがいい
699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:11:18.74 ID:21socZIt.net: >>697
一気にピークが来るような状態だと終息は早い、封じ込め失敗したＳＡＲＳの時がそうだけど、これは相当数の死亡者が出た。
広がる前に死亡で感染者が減るのが理由。
MERSの時は拡大を抑えられたので、患者数が医療キャパを超えずに死亡者を減らす事に成功してる。
所がMERSは未だに終息宣言は出されておらず、未だに感染報告例が上がっている。

今回も感染者数が医療キャパを超えないように今の所成功しているので、経緯はMERSと似た事になる。
どうなるかと言うと、ある程度の患者数に達した後に数年横ばい状態が続くんだよね。
治療薬とワクチンは１～２年で開発されるので、死亡者は数年後に激減するが、感染者はしばらく横ばいになる。

暖かくなればなんて思わない方が良い、気温や気候とインフルエンザウイルス感染の関係って未だに解明されて無い。
インドネシアだとインフルエンザは通年かかる病気の一つ。
マスクを付けないで人前に出るのが「非常識」扱いに変わる時代がもう来ている。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:16:30.16 ID:vRiK6aaQ.net: 細菌というのは、ガイアの人類に対する波状攻撃だから、森林は危険が一杯！
701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:33:43 ID:FDXs+oG+.net: >>699
SARSも治療薬まだないよ？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:46:46 ID:FDXs+oG+.net: >>699
http://funride.jp/serialization/tukawazu01/
703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 09:50:38 ID:FDXs+oG+.net: モビリティ企業も変わらざるを得ないね
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2020032801001380.html
704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 10:52:51 ID:/qqwhMT5.net: キタコレ
https://www.rapha.cc/jp/ja/rcc-rapha-allied?iitt=VuU9RM4lhMPshFWlhfelboBgRMEWtu8stuWX&utm_source=exponea&utm_campaign=NAC-NWL-EMA%2020200328%20APAC&utm_medium=email&utm_content=ja
705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 11:02:20 ID:do8bNpdl.net: ダレガカウンダ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 11:52:51 ID:vj55WUgC.net: ラファラー
707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 15:06:50 ID:ps2ViPb5.net: 2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/4A8GFPl.jpg
708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 17:12:38.60 ID:mgiLShTH.net: >>666
カーボンモデルのやつには装着できないの？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 18:55:48.21 ID:FDXs+oG+.net: 皆オモチャ付けるの好きねぇ。てか自転車がオモチャだったorz
710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 19:46:22.39 ID:cZw3vNW7.net: >>704
タイヤがグラキンなのがワロスw
711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 19:54:39 ID:mYxjc3qh.net: 一応
https://www.cxmagazine.com/gravel-bike-colin-strickland-allied-able-2019-dirty-kanza-200-1
712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 19:58:16 ID:mYxjc3qh.net: ちなみに女性部門の優勝者 Amity Rockwell
https://www.cxmagazine.com/gravel-bike-amity-rockwell-allied-able-2019-dirty-kanza-200
713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 20:03:12 ID:mYxjc3qh.net: そういえば日本人の女性選手がグラキンSKだった
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/298566
714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 21:37:49.91 ID:iIGTGcQ2.net: KindHuman's The Don is a Canadian-made, affordable, aluminum gravel bike w/ free custom paint* - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/27/kindhumans-the-don-is-a-canadian-made-affordable-aluminum-gravel-bike-w-free-custom-paint/

8bar Mitte Steel v2 gravel bike & Krzberg v7 fixie get modern fat tire updates, plus show bike deals! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/27/8bar-mitte-steel-v2-gravel-bike-krzberg-v7-fixie-get-modern-fat-tire-updates-plus-show-bike-deals/

Friday Recap: Panaracer gravel unwavering, DK training, Dean, Ocoee & more killer deals! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/03/27/friday-recap-panaracer-gravel-unwavering-dk-training-dean-ocoee-more-killer-deals/
715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 22:10:25.69 ID:XlGbef65.net: このカンザで入賞した日本人女子選手ってなにモンだよｗ
国内レース出たらそのへんの女子プロロード選手駆逐できる速さだろｗ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 22:49:21 ID:Aar1XuFZ.net: 腕や足の体脂肪の少なさが普通の女子のそれじゃないな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/28(土) 23:19:22 ID:HUF7zk2K.net: >>715
この人、2019年の全米グラベルチャンピオンだとか
718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 00:14:09 ID:2vdA4ZGq.net: グラベルバイクじゃないけどクリンチャーの ebikeでがれ場や林道激走してるわ。グリップ力弱いけど結構行けるもんやなぁと。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 00:48:50.39 ID:8MTeuqgM.net: >>713
インスタ見てたらたまに流れてくるこの椅子ってグラベルレースの名物？だったんか
720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 07:39:07 ID:o2nBSw4b.net: 朝から走ってるうちに雨が雪になってきたけど、グラベルロードは滑ることもないしブレーキはしっかり効くしありがたいな
721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 08:43:10.70 ID:Qop+eP13.net: 脳内？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 10:04:24.67 ID:N+VLrsi2.net: めっちゃ積もってるんだが
723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 14:57:11.20 ID:w4vgEItM.net: 田舎者はお呼びじゃないんでw
724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 16:18:26 ID:KZm/tfBW.net: 今朝程度の雪ならグラキンSK32Cでも余裕でした
725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 16:31:11 ID:nqBAbss7.net: 積雪40cmでも余裕なんてスゲーな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 16:52:58.75 ID:KZm/tfBW.net: どこの田舎だよwww
727 ：２３８：2020/03/29(日) 18:26:37.18 ID:s/dFWBFY.net: 以前に変則トラブルを書きこんだ者です。
お店に持っていっていろいろ調べてみてもらったところ、チェーンが歪んでいました。
交換してなおりましたが、歪むほどぶつけるなどの心当たりがないのですが、ときどき起こる現象なのでしょうか？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 18:30:20.06 ID:2/wUJV9O.net: 下手くそが乗ると良くあるよ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 18:47:03.15 ID:P84Y7Nqe.net: >>727
たすき掛けで思いっきり踏んでギア飛びとか、チェーン落ちでクランク踏んだとかやれば何コマか歪んじゃうかもね。
簡単に言えば>>728の通り。
なんだかんだでスポーツサイクル用のドライブトレインは操作方法間違えるだけで壊れるような繊細な作りをしてる。
乗り方悪くて色々壊すのは最初のうちは良くある事なので、ちゃんと糧にして向上心を持つ事が重要。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 18:51:30.46 ID:a5h5YcMk.net: >>727
ヒルクラの途中でチェーンがよじれか何かでちぎれてディレイラーハンガーへし折れてシングルギアにして帰った俺が通りますよ
大事にならなくてよかったじゃないか
731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 20:47:53.14 ID:c61sVTFG.net: 11速になってからチェーンは脆くなった
732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 22:05:58.76 ID:Qop+eP13.net: 10速フロントシングルの俺は勝ち組だなw
733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/29(日) 22:51:46.96 ID:J7xhahkS.net: 早いとこSRAM化したいです
734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 00:02:09 ID:krX2Xi7A.net: 今ショップ行くとグラベル系ってめっちゃ売れてるんだな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 00:31:11 ID:+ehCn6K+.net: >>726
皮肉もわからない馬鹿
736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 10:59:15.80 ID:s6YayVxV.net: ID:+ehCn6K+

ブーメランwww
737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 12:03:18.69 ID:NFgVMswR.net: グラベルが必要な(適してる)道って極稀だと思うのだけど、何故この流れができたんでしょうね。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 12:04:56.73 ID:F3qbEycT.net: ピュアロードや「こうでなくてはならない」窮屈なジャンルを望まない人間を受け入れる度量の広さがあったから
739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 12:09:10.03 ID:cAHJQVJE.net: ロード→知的
ＭＴＢ→無鉄砲パワー系

どちらにもなりきれない人が多いということ
ようは半端モノの受け皿
740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 12:35:08.14 ID:8hC5T0q2.net: 昔からのんびりパスハンで楽しんでいましたが？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 12:35:56.44 ID:scTIaxRh.net: >>738
ほんとこれ
ロードはなんかしんどい
742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 13:01:11.87 ID:7+bVOhZB.net: 釣りで言うところの

ロード→ヘラブナ釣り
グラベルロード→マブナ釣り

こんなに分かりやすい説明はないだろ（笑）
743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 13:29:51.76 ID:HAlFJ3Na.net: は？？？
下手過ぎ、やり直し
744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 13:45:18.03 ID:GcMUgeB+.net: 釣りしない人には全く通じない
745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 14:14:50.80 ID:iMLnn3oB.net: >>742
わかりやすすぎる
月刊「へら鮒」とバイクラはほぼ同じ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 14:16:47.45 ID:F3qbEycT.net: >>739
さすが魔法使いを極めた人は言うことが違うぜ

>>741
定義が固まりきってないから好き放題って感じよね
747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 14:29:00.50 ID:1uwKHtXY.net: ローディの同調圧力クソ面倒臭いからな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 14:34:50.08 ID:AnOSIzlw.net: 同調圧力ってチューブドとかチューブレスとかのあれか
749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 14:48:35 ID:zheztQMF.net: チューブラー脳はコロナワールドへ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 15:27:42 ID:NFgVMswR.net: ラファ着てオシャレなカフェで休憩してインスタ映えでマウントするあれかw
確かに疲れるな。盗難の心配ないバイクでラーメン屋入りたい！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 18:56:39.88 ID:8hC5T0q2.net: じきに東京は外出出来なくなるよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 19:09:59.68 ID:cz++tVXm.net: >>742
はい。僕もヘラ爺には反発を覚えるタイプです。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 19:36:33.72 ID:1uIMFHci.net: まったく分からなくて草
754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 19:45:38.63 ID:F3vZfh4Q.net: 俺は自由を求めるグラベラーだからヘルメットしない
755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 19:53:23.81 ID:KFl1IbJt.net: >>754
そのショートバルブみたいな股間のキャップも外そうぜ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 20:01:29.56 ID:WLuu1XSa.net: 趣味と競技でも同じロードだからややこしい
グラベルも競技が盛んになれば同じだからもうダサいけどモンスタークロスでいいぞ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 20:23:53.15 ID:E1wfSfwk.net: GTの「グレードカーボン」がバイクレーダーのグラベルバイク・オブ・ザ・イヤーを受賞
https://cyclist.sanspo.com/518410

NINER・MCR9 RDO【ニューモデルインプレッション】
https://funq.jp/bicycle-club/article/570731/
758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 20:42:52.72 ID:hR6qz58p.net: 48サイズでスタンドオーバー73か
股下73だから無理だなw
759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 20:46:48.52 ID:OVf0Jp72.net: 背伸びしてもええねんで
760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 20:57:27.66 ID:D1nMsA/c.net: >>757
我が愛車が受賞で嬉しいが grade carbonあんまりここで話題になってないね。
そもそもここの人たちの乗ってる車種が見えるネタがほとんどない。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 21:05:08.47 ID:+2N02BeR.net: 釣りに例えてるのはシマノだろ
762 ：ゆうと：2020/03/30(月) 21:19:35.80 ID:XU4y1kh8.net: はたして盗みっていけないことなのかな？
盗られるやつがアホ！自業自得（笑）
763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 21:32:47.00 ID:XEApoxp2.net: >>758
靴底の厚み2cmはあるだろ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 21:33:44.13 ID:NcHdofFV.net: 誰かも言ってたがグラベルバイク持ってる層と持ってない層半々な感じはあるなここ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:17:02.12 ID:X5Y4emlw.net: すまんな実はシクロクロス乗りなんやけどココに居るで(小声)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:18:09.40 ID:s6YayVxV.net: グラベルバイク2台、ロードバイク2台ですが、なにか？
767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:29:55 ID:ZbQJBns3.net: >>766
馬鹿ですね
768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:38:03 ID:s6YayVxV.net: >>767
まぁねw
これでもmtb手放しただけマシ
次はeBikeを虎視眈々と狙っているわ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:46:12 ID:BLaIyfV1.net: ディスクツーリング車だけど興味あるから見てる
770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:48:33 ID:c68hVWYm.net: グラベルでええがなw
771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 22:48:47 ID:TwkpL4Tw.net: グラベル持ってるけど通勤と近場の散策ばかりで99割オンロードしか走ってなかった
772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 23:05:53.23 ID:wmHJXd1y.net: 信号嫌って河川敷よく走ってるけど
ちょいちょい未舗装路走るからグラベルにして良かった
でもなんやかんやきれいな道の方が楽だわ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 23:08:33.36 ID:2a8VK8Fy.net: >>771
99割はすごいね
774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/30(月) 23:20:28 ID:OrQXP5Mw.net: タイヤが太めだから少しくらいの縦段差に怯えなくていいのが楽
775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 00:12:36 ID:8XVlKuMi.net: 普段38のタイヤばかりで走った結果
23cのタイヤに戻れなくなった
776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 00:14:37 ID:EfSTEnZi.net: >>760
同じくGRADE CARBON乗りとして嬉しい
話題少ないのは国内入ってきたのが遅いから？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 00:26:11 ID:g0Fw84jh.net: 日本って起伏のある滑らかな土の道ってのが少ないのがなぁ
林道、ガレ場はフルサスMTBじゃないと正直きっついし、山道は倒木と折れ枝だらけだし
グラベルで行くにはどうも中途半端なんだよな
ブームに便乗して買ってみたけど乗らなくなるかもしれんｗ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 00:56:28 ID:8MyOB1MX.net: 別にそこらへん適当にたらたら走っていいのよ？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 06:00:06 ID:F2cihEvD.net: キャノとかが唱えたオールロードとかの方が名前に縛られにくいかもしれん
780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 07:12:15 ID:CiJZKpmn.net: >>779
ぶっちゃけグラベル走らないグラベル乗りもいていいと思うの
タイヤは軽量スリックにカーボンフレーム、ポジション緩めとか
ものによってはディスクロードを650B化する方が目的には合うかもしれない
781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 07:19:13 ID:OpVSoUxZ.net: >>780
グラベルの名に拘りすぎて50ミリ以上じゃないとダメ！とかが幅利かせるのも嫌だが650B新タイヤは段々太くなってるね
ピュアロードで30-32C入るのが出てきてるからオンロード中心だとそっちもありかもしれん
782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 07:56:52 ID:NDiXbHmr.net: >>760,776
新型GRADEやっぱり乗り心地良い？
初代に乗ってたから新型気になるな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 08:09:51 ID:82IxqVYT.net: ノーヘル普段着ゆるぽた派にはグラベルバイクという免罪符が必要
784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 08:23:03 ID:k0ZcMDLy.net: >>737
　極一部の地域を除けば、グラベル向きの道は当たり前に転がってる。
ロードレーサー向きの道の方が少ない地域もあるぐらいだ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 08:40:31 ID:+aa0y2d7.net: >>782
乗り心地いいけど初代も十分いいから、買い替えるほどの差があるかはわからん
前は初代より固いよ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 08:55:13 ID:NDiXbHmr.net: >>785
そうなんだ、やっぱりフォークにダボ穴ついた分硬くなってるのかな
初代はハブ規格が古いのとタイヤが35cまでしか入らないのがネック
787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 09:38:15.14 ID:48jMnWp1.net: グラベル1台があれば他いらんと思ってたけど、その後ロードと街乗り用に安いシングルスピード買っちゃった
788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 09:55:40.84 ID:g0Fw84jh.net: FIXEDシングルが楽しいけど世間の風当たりに負けて封印してる
789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 10:48:47.50 ID:liPS9jv3.net: >>782
2017Grade Carbon からの乗り換えだけど明らかに乗り心地は良くなってます。
ほとんど舗装路しか走らないですが…
ただタイヤが32cから37cに変わってるんでフレームの正確な差異は判断できない。
巡航速度は2～3キロは遅いんでオンロードは前モデルの方が良かったよ。
前モデルは頑張ればロードについて行けたけど、今はそんな気すらおこらないくらい
ノンビリサイクリングが気持ちの良い自転車です。
何よりカタチと色が好きすぎる。乗り換えて大満足です。

>>785さんもgradeに惚れて乗り換えたくちですな。
舗装路メインだからか自分はフォークの硬さは感じないなあ
むしろ前作が15ミリTAだったから今作の12ミリへの変更で
プラシボ効果入って「柔くなってんじゃないの？」くらいの感覚。
それよりブレーキは前作のがタッチも効きも良くなかったですか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 11:20:49.13 ID:1tPXQ+NA.net: 重くて乗らなくなりそうだったからスキンサイドの太タイヤとディスクアルミロードでなんちゃってグラベルにした
グレードもフローティングになったしカーボンのフレームだけ売ってほしいくらいw
https://i.imgur.com/tOY6Oib.jpg
791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 11:56:55.42 ID:M6Q/tpDl.net: >>790
ええやん
こんだけ太いタイヤ履けるなら上等じゃん
792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 12:10:42.72 ID:NDiXbHmr.net: >>789
ありがと、新型GRADE CARBONいいね
今だとJARI CARBONと迷うところだね
やっぱりフレーム硬めでサス機構付いてるのより、フレームで振動吸収考えてあるモデルの方がのんびりグラベル走るには良いよね
793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 12:45:32.75 ID:+aa0y2d7.net: >>789
自分も最初は遅くなったように感じたけど、ホイールとタイヤを同じものにしたら走るようになったよ
初期のやつは悪くないんだけど、オフロードに振りすぎだと思う
794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 15:56:59.72 ID:3fOPQCDh.net: カーボンよりALのことが知りたい
795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 17:44:06 ID:HrKUISgM.net: フレームで吸収とか
ダボ穴で硬い？とか本気で言ってるんですかね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 18:03:43 ID:+aa0y2d7.net: >>795
後ろ三角の吸収はガチ、機会あれば試乗してみて

>>789
前はALLOYの紐ディスクだったので。
CARBONも試乗はしていますが、ブレーキタッチまで覚えてないですねー
797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 18:04:31 ID:VERreQot.net: 高級フルサス買ったけど空気圧パンパンだと走り辛い。安めのHTでもセミファットの良いタイヤなら十分な気がする。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 19:58:02.07 ID:T2tYAWY/.net: 高級フルサスとは?
799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 20:08:45.64 ID:HrKUISgM.net: ロードのフレームならまだ分かるが
エアボリュームのあるグラベルのフレームでそこまで分かるのは凄いですね
800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 20:16:41.85 ID:YqPRMHb6.net: ハマーだろwww
801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 20:54:18 ID:dhsrJvNS.net: ホムセンにおける高級機種(´・ω・｀)
802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 21:53:28 ID:liPS9jv3.net: >>796
オンがあまりに遅いんで、自分も外通の安物カーボンリムでも買おうかと思てます。
でもいいですよね今作のgrade Carbon 。
>>799
grade carbon のフレックスはタイヤ太くても全然わかりますよ。
オンロードの激坂でダンシングとかグニグニして気持ち悪いよw
803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 22:27:44.81 ID:HrKUISgM.net: へーソゴイナー
ソウイウノワカルヒトウラヤマシーナー
804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 06:56:44 ID:ICvtnQFd.net: >>794
10速でいいからGRX積んで欲しいな＞AL
805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 07:49:30 ID:VsbHw6+d.net: >>803
自己申告だから
806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:41:00.64 ID:eS9pWzj6.net: >>796
おじさんなんだから、ガチなんて言葉使うんじゃないよ、みっともない…
807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:45:27.49 ID:8kmfFQGV.net: ガチでヤバい
808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:48:10.94 ID:KdfWCeW/.net: 若者にとっては「ヤバい＝凄い」だよ？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:51:37.23 ID:Dry0BMPY.net: みっともねえ荒らしだなあ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:54:11.72 ID:HjLeBII+.net: やばーい　わかるー
この2つだけでも会話はできるぞw
811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 11:49:24 ID:KdfWCeW/.net: 若年層（10代後半-50代）でのクラスター連鎖が起きている可能性
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 12:24:42 ID:qH1xHjIt.net: ナイトクラブやキャバレークラブにいる若い娘とそれに給仕させてるおっさんが東京では主な汚染源とされているな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 12:58:29 ID:KdfWCeW/.net: そう言うバイアスがかかり過ぎるのもどうかと思うけど、
昼間のカラオケや歓送迎会でも同じこと。
只無症状の若年層と夜の行動を話したくない爺がクラスターの把握を困難にして感染拡大につながっている。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:44:13.64 ID:KdfWCeW/.net: >>813
爺とは限らないようでした
歌舞伎町で十数人感染、キャバクラの女性従業員・風俗店関係者ら…実数はさらに多い？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200401-00050079-yom-soci
815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:54:33.20 ID:yfP1/7S2.net: そう言う他人に話せない所行くのを止めるだけでかなり感染が防げると思われる。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 17:30:08 ID:GhoCc5Hf.net: >>713
味わい深いな
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2019/06/27/honeyview29.jpg
817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 17:35:09 ID:Tu1KByeI.net: >>816
やっぱり自転車競技って紫外線あたりまくるから肌荒れるんだな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 19:00:45.27 ID:GW8t4guX.net: 28cと35cならどっちが走りやすいですか？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 19:10:15.90 ID:KdfWCeW/.net: タイヤに依る
820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 20:20:39.96 ID:4+gF+Yma.net: 味わい深いというか、ここに日本人が混じってるのがすげぇよ
みんなFTP4.5以上はあるんだろうなｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 21:30:20.63 ID:92ddxNP4.net: >>819
路面にもよるだろ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 22:10:38.28 ID:KdfWCeW/.net: そりゃ乗り手にも依るな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 05:37:23.50 ID:JVSSlJQB.net: >>815
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040101103&g=soc
824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 07:56:59 ID:CccrQe5d.net: wiggleで買ったフレームが届かない
ずっと中国でとまってる
825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 08:06:21 ID:ZLpuMTjt.net: ガイツースレでも出てる話題だけど海外からの個人荷物はなかなか来ないみたいよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 09:42:12 ID:DIpNMadL.net: 自転車泥棒だって汗水たらして頑張って自転車盗んでるんだ！
偉い！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 09:54:57 ID:unFY8l18.net: >>826
くだらんマルチすんなボケ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 11:48:19 ID:1ECmKL1s.net: 汗水垂らして頑張るのはサウナだな
俺の場合
829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 15:06:07 ID:rS12EmCY.net: >>820
全米のロード選手権入賞選手も混じってるからおそらく5倍はあるだろ
日本の実業団レースだったら男子と混じって普通に走れるレベル
830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 13:55:02 ID:aY8DKJc4.net: 田舎ですしこんないい桜の下にも誰もいません
https://i.imgur.com/8gZd67k.jpg
831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 13:59:41 ID:43NSUCEM.net: 今日も目黒川には沢山の人出
いつも多い外国人は見かけない
いるのは日本人だけ
観光バスから降りてくる姿をみると笑ってしまうね
832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 14:01:03 ID:InhS8H2j.net: あーあ、東京もうダメだな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 15:55:10.48 ID:WXCiXV9I.net: 初心者がディスクブレーキ付いたグラベルはハードル高いですか？

ディスクは高いし自分では直せないイメージなのでグラベル詳しい方教えてください。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 16:03:11.81 ID:EMh/Gpop.net: >>833
ロードスレ追い出された生ゴミさんですか？
荒れ地も走る自転車捕まえてディスクは要らないとか言う意見は要らないですよ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 16:23:05.25 ID:6vJybOVc.net: >>833
俺も初ロードがグラベルロードですよ
やってみたらそこまで難しくはないイメージ
最悪買った自転車屋に持っていけばいいし
836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 16:39:17.04 ID:/EqqZLQW.net: >>833
油圧はホースやオイルの交換は専門工具いるけど機械式と比べて壊れるところが少ないから元々あまり弄る必要ないし
機械式でもリムブレーキよりも調整しやすいから楽やで
837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 18:25:25 ID:WXCiXV9I.net: >>836
回答ありがとうございます
リムより簡単なんですか？ディスクは敷居が高いイメージだったので躊躇してました
明日自転車屋さんに見に行ってみますありがとうございます。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 18:58:20 ID:q5tuAnnj.net: サイレックスの身長設定が海外と日本で違うという情報を掴んだ
JP
https://www.merida.jp/lineup/road_bike/silex_7000.html
US
https://www.merida-bikes.com/en/bike/664/silex-7000

全然違う……
これがフォワードジオメトリ、と知った口聞いてたのはなんだったのか
839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 20:58:42.38 ID:59LBCbx2.net: しばらくスルーアクスルなディスクロードばかりにのってたら普通のロードバイクの常識を忘れる感じはある
ローラー台から外したロードのタイヤ交換が紐キャリパだと
たかだか28cのタイヤのつけはずしたりがやりにくくてイラってしたりはしたっけ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 22:05:59 ID:lbHNeWWr.net: おまえら舗装路メインでグラベルとかやめとけ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 22:33:54 ID:JdT5eBix.net: 何があった
話くらいは聞いてやるぞ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/03(金) 22:51:18 ID:A3g4bGGd.net: グラベるやガレ場走るけどクロスバイクだわ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:11:59 ID:x/uLfHTB.net: >>841
タートルネックボーイなのを馬鹿にされました
844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:24:35.17 ID:pGjsbG8n.net: >>831
あんな臭いドブ川にわざわざ行く情弱って何なんだろうな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 10:27:13.01 ID:N3haBRaE.net: いろんな意味で亀だったか
846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 11:27:32 ID:0ABNqWLM.net: >>844
糞メディア信者なんだろうねぇ。メディアが綺麗って言えばそうなんだと思い込むアホばっかだよ
ほんと汚ったないドブ川だよね
都内でももっと綺麗なとこいっぱいあるのに
847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 11:47:23 ID:sRrKVjdI.net: 別に臭わないし上から見下ろしてるぶんにはなんの問題もないけど
848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:41:43.68 ID:jLXziBdM.net: >>847
俺もオフィスの上から目黒川見えるが一時期減った人がまた増え始めた
見てるかもしれんが、観光バスがときどき停まるようになった
経営ギリギリのバス会社が田舎の自治会のジジババ乗せて来てるのかもな
849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:43:48.05 ID:kAGZW2Ve.net: 目黒、しかも大橋～青葉台の高級住宅地にオフィスあるってどんだけブルジョアだよお前ら
850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:47:07.16 ID:jLXziBdM.net: （川沿いのビル内のコンビニアルバイトでも書けるぞ）
851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:54:02.02 ID:VzDeMb2F.net: 早く緊急事態宣言しないと大変なことになりそうorz
852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 13:57:32.45 ID:jLXziBdM.net: 緊急事態宣言って何？って人ばかりだから出掛ける人は出掛ける
パチンコ屋は先月増益だとさ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:08:54.32 ID:VzDeMb2F.net: 運良く世界の他の国より遅れているので対策の猶予があったはずなのに・・・
韓国のデータを見ればこれから1日当たり1000人になるまで感染者が増え続けて医療崩壊してその1か月後に死亡者がピークになる。
今回のは感染者が確認されるのに2週間の遅れがあるから先手を打たなせればならないのに何をのんびりしているのか
854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 14:11:35.58 ID:VzDeMb2F.net: 無知・無関係だと茹でガエルになるorz
855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 15:24:33 ID:RLtIAOJa.net: >>849
俺の会社割と有名なんだけど、食堂のバイトもそんな感じの言い方してたよ。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 16:10:28.06 ID:5NVFxgAN.net: >>853
https://twitter.com/MarkJHandley/status/1246216531622670337
(deleted an unsolicited ad)
857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 16:15:58.21 ID:5NVFxgAN.net: 今日発表の東京都の感染者増加数110人だってよ。もう手遅れだね
858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 16:20:39.54 ID:pGjsbG8n.net: >>857
全然余裕だろ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 16:34:57.76 ID:5NVFxgAN.net: >>858
https://www.fttsus.jp/covinfo/#Tokyo
2020年3月10日から現時点までこの感染率で今後の感者数の予測計算を行い１４日後までに確認されると推計される感染者数を計算することで、すでに、約1,000名が東京都内で罹患または発症していると概算します。
中略
無症状または軽症の感染者まで加味するとすでに5,000人～1万人が感染している可能性もあります。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:22:27.27 ID:pGjsbG8n.net: >>859
全然余裕だろ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:34:19.81 ID:5NVFxgAN.net: >>860
医療崩壊したら、と言うか間違いなくパンクするだろうけど放置だよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 17:43:37.61 ID:pGjsbG8n.net: >>861
全然余裕だろ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 18:50:19.70 ID:sti0sZpO.net: スレチだしアベガーさんは嫌儲行ってやってくれ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 18:53:25.15 ID:5NVFxgAN.net: 安倍サポーターズ乙
865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 18:53:34.69 ID:3T8Vk6ND.net: 自転車の話をしておくれやす
866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 18:54:55.13 ID:5NVFxgAN.net: お前が出歩く限り嫌だね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 18:57:57.96 .net: ID:5NVFxgANはNGしておきましょう
868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 19:21:55.35 ID:5NVFxgAN.net: ハイハイ

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200403-00171373/
869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:18:49 ID:9KfjTK4i.net: 舗装路用に32Cのタイヤに変えようと思ってるんだけど
お勧めのホイールある？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:24:17 ID:+tyQiA7E.net: >>869
クリンチャーで使うのかチューブ無しで使うのかディスクのマウントはどうするのか
871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:26:54 ID:kMTNly/A.net: >>869
今のホイールや歯数とか書いてくれないと詳しいひともアドバイスできなのではないですか？？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 20:41:10 ID:+tyQiA7E.net: >>869
ホイール替える必要あるのか
873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:17:37.63 ID:RdbkOMbb.net: >>869
舗装路用なら普通のロード用のホイールでいいのでは
874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:17:50.71 ID:gTMtHJXS.net: WTBにNANOからパナレーサーのグラベルキング+に交換しようと思ったら
硬くて無理だった。。。指が痛い・・・・・
なんかコツみたいなのありませんか？
恐ろしく硬い
875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:19:36.36 ID:MR3RVUIj.net: タイミングやな
リムとビードの声を聞け
876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:21:52.51 ID:aAq3Fjgn.net: 精神世界的な話になるのか…
877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:24:59.43 ID:JM1oKz4L.net: 自分でいじろうとするから躊躇するんですよ、油圧ブレーキなんて知ったらリムブレーキの制動力の無さにビビりますよ。わからないときはとりあえず、お店に丸投げ！乗ってある程度楽しんでから整備を覚えていけばいいと思いますよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:32:08.80 ID:NCkXpynw.net: 軍手かメンテナンスグローブで握力を高める。
もしくはタイヤをモミモミして引いてうまい感じにハメる。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:33:01.42 ID:BUcYisMw.net: タイヤペンチで
880 ：874：2020/04/04(土) 21:34:46.82 ID:gTMtHJXS.net: どうやっても装着できなかった。。。。
あとシュワルベ正規品700×28/45Cチューブ仏式 40㎜バルブ 17SVのチューブも使ったんだけど
なんか長すぎない？少し空気入れてはめようとしたら少し余るんだけど、
しっかり空気入れたらピッタリになるの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:37:35.99 ID:+tyQiA7E.net: >>874
肝臓

もといレバー
882 ：874：2020/04/04(土) 21:38:17.96 ID:gTMtHJXS.net: >>878
3Mのグローブしてやりましたけどダメでした。。。疲れ果てました
>>879
さっそくポチりました
883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:56:46.95 ID:souOYFiC.net: >>882
チューブレスタイヤは脱着ともIRCとかシュワルベのタイヤレバー使えば初めてでも何とかなるぞ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 21:57:10.90 ID:wdBR6X6n.net: 俺もグラベルキングかなり苦労した。そしてタイヤペンチ買ってなんとか嵌めたものの、ホイールのデカールを破ってしまった…
885 ：874：2020/04/04(土) 22:21:23 ID:gTMtHJXS.net: 皆さんレスありがとうございます
皆さん、苦労されてるのですね
タイヤレバーももちろん持っているのですが、メーカーはわかりません
シュワルベのタイヤレバーとタイヤペンチ両方アマでポチりました
趣味のボルダリングとキックボクシング、コロナで行けてないので
明日サイクリング行こうと思ってたのに・・・
無理そうやわ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:23:12 ID:pGjsbG8n.net: この科学の時代になっても未だに
タイヤレバーを使わない宗教があるらしいな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:24:44 ID:5NVFxgAN.net: この科学の時代にもコロナ対策できない政権があるらしい
888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 22:48:08 ID:SSd2ATe3.net: 夢違科学世紀
889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:02:14 ID:LND9hffZ.net: 宗教に支配された現代が科学の時代w
890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:05:33 ID:souOYFiC.net: >>885
硬いキツイ痛いは最初だけだから大丈夫
じっくり取り組めると前向きに考えるといい

チューブレス運用するならシーラントも忘れるなよ
891 ：874：2020/04/04(土) 23:44:38.08 ID:gTMtHJXS.net: >>885
だといいのですが・・・
チューブレス化はしないで普通にチューブ使います
892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:56:01.98 ID:aAq3Fjgn.net: おう
俺と同じ道か

それもひとつの選択だ
よろしくやろうぜ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/04(土) 23:59:45.37 ID:0QgJFE3B.net: チューブレスレディのタイヤやリムにチューブ入れて運用するのははめあい厳しいわりにメリットないんだよな
894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 00:05:37.12 ID:gKlNdZCN.net: グラキン使ってるけどそんな苦労した覚えないけどなぁ…
ちゃんとビード落としてる？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 00:06:01.14 ID:MQEMX4Su.net: クリンチャー用にホイール新たに組んだぜ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 00:13:38.93 ID:YINiiHU8.net: >>895
それも一つの正解だと思う
気がついたらまともなスポーツ車むけのWOリムは絶滅してそうだ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 00:32:28.69 ID:Ov0UGTSU.net: こうしてまた、1人のチューブレス挑戦者が敗れ去ったのであった
898 ：：2020/04/05(日) 00:37:51.53 ID:ZSDAXWei.net: 全く話題に上がらないけれど、
ラレーのカールトンDCを注文してきたよ。

32cのドロハンカンチツーリング車は前に乗ってたけど、
40cディスクブレーキだとどんなものか楽しみ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 00:43:46.71 ID:Nky/6l73.net: マキシスは手でも装脱着が出来る上にビードが楽に上がってビードからのエア漏れもほぼ無いから好き
パナやIRCはハメづらいことが多かったな
シュワルベは運が悪いのかピンホール当たりが多くて使わなくなった
まあシーラントで塞がるが
900 ：874：2020/04/05(日) 01:23:57 ID:1X6TSCNX.net: >>892
よろしくお願いします
>>894
落としてると思います
元のＮＡＮＯは同じやり方であっさり入るので、、、、
901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 06:53:18 ID:MXu7BKtl.net: グラベルにチューブ入れる人ってどういう理由でそんな愚行を実践しようと思ったの？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 07:05:35 ID:x4JnJTnf.net: グラキンはホイールのリムの中央にビードをちゃんと落として、断面的にΩに大半をしていないとムリ
それでチューブレス用タイヤレバー3本駆使して入れられるレベル
ちな、タイヤペンチはやめたほうがいいと思うわ。リムブレーキホイールと違って、ディスク用はリムウォールが薄いから、タイヤペンチではめる過程でリムを変形させてしまうことがあるので
グラキンはチューブレスコンパチ化してから、超堅くなった
以前は、ビードを落とさなくて断面的にπでも、楽々で手ではめられたけどな
ちな、一回入れると少し伸びて入れやすくなるので、もし余っている鉄下駄リムブレーキホイールがあれば、それにタイヤペンチ使って入れてから外せば、入れやすくなる
903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 07:12:18.87 ID:x4JnJTnf.net: >>901
低圧にしない通勤用途で主に使うから
チューブレスレディタイヤにチューブ入れると、とんでもなく空気圧がもつからなー
タイヤの上限空気圧に入れてから、2カ月くらい空気入れなくても、タイヤの下限空気圧まで落ちないし、走りが重くなるほど落ちもしない
それで階段降りたり、砂利道やくそ荒れている石畳を走っても、リム打ちパンクというか、あらゆるパンクと無縁だよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 07:15:38.71 ID:4j9DnFnd.net: >>901
チューブレスタイヤでもチューブさえ要れればクリンチャーと同じくか簡単に修理できて安心！と間違えたか吹き込まれただけだろう

実態はチューブレスタイヤの修理しにくさとクリンチャーのパンクしやすさを併せ持った最弱パターンなんだが
905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 07:29:51.38 ID:GB7qiQq8.net: >>904
それチューブレス脳www
実際はローメンテですごく使える組み合わせ
しかも従来型タイヤレバーが使えるから、チューブレス用タイヤレバーを使うよりも脱着しやすいよ
とは言っても、ここ数年間パンクとは無縁なんだけどね
906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 07:33:58.18 ID:MXu7BKtl.net: クリンチャーってチューブ交換大変
時間もかかるし
チューブレスなら復帰まで5分もかからん
907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 08:07:06.38 ID:4j9DnFnd.net: >>905
チューブレスタイヤの脱着しにくさはチューブ関係なくね？
チューブレスタイヤのビードが厚くて固いせいじゃないの？
君の環境じゃチューブの有無で使えるタイヤレバーの種類が変わる？

ほんとにチューブレス(レディ)使ったことあるのかい
チューブレスタイヤレバーが使いやすさは個人の感想だしクリンチャー運用ならシーラント代金かからないしか分からないぞ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 08:16:24.13 ID:wloi4/+1.net: >>907
チューブレスタイヤの着脱しにくさはグラベルバイク関係なくね？
以前この話題で荒れた経緯もあるから専用スレでやった方がいいと思うよ？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 09:20:03.46 ID:5IGHIFRS.net: >>895
リム何にした？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 10:03:50.23 ID:0UYuCZLu.net: 荒れるから書き込み禁止というならグラベルバイクの話題も禁止だな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 10:27:41.79 ID:antrt/ic.net: 緊急事態宣言しないと外出自粛できないというのがアホすぎる
日本人の劣化である
912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 10:55:59.58 ID:7cjwJLml.net: その劣化前の日本人って何時の何処の日本人？僕の考えた理想の日本人って事じゃ無くてさ。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:05:01.11 ID:0UYuCZLu.net: スレ違いもわからないアホすぎるやつならいるなw
914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:23:38.70 ID:xn5qaSIr.net: >>830
ええ桜や
915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:30:54.65 ID:ZY4CyH8Y.net: 桜は人の手で植えられてはいるが、別に人のために咲いてるわけじゃないんだよな当たり前だけど。
今のサクラにある例年なら感じない矛盾というか空虚感がいいね

グラベルの話をしろ無能が！
916 ：874：2020/04/05(日) 11:33:38.70 ID:1X6TSCNX.net: >>902
レスありがとうございます
もうとにかく硬くて、普通のタイヤレバーで入ってないところ入れると
入ってたところが出てきてしまって堂々巡りなんですよ
ペンチとシュワルベのレバーは注文しました
明日来るので頑張りたいと思います
917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:38:38.59 ID:4j9DnFnd.net: >>916
両手にタイヤレバーを持ちビードとホイールの間に突っ込む
片手で今まで入っていた部分が出てこないように押さえてもう片手でビードをホイールに入れていく

グラキンより硬いと感じたResoluteとかもこれで入った
918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 11:48:06.55 ID:MXu7BKtl.net: グラキンなんて使ったことなくてresoluteしか知らんが赤レバー二本で余裕
レバー何本使った自慢とか自転車向いてないからやめた方が良いよな
919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:01:53.85 ID:M0oLc00t.net: タイヤスレはここですか？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:03:26.81 ID:Zdwc0GIQ.net: >>919
ここは宗教のスレだぞ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:30:00.27 ID:l+Ec3SvT.net: よほどの安物でない限り完成車にも当たり前にチューブレスレディがついてくるグラベルバイクでこのザマかよ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:48:20.17 ID:yaWP7e8p.net: たまに書き込まれるチューブレスの煽りはワンパターンだがBotか何かなのか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:56:33.75 ID:rklX4q3p.net: 同じやつが書き込んでると思ってるおまえの脳ミソはスポンジか？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 12:57:01.92 ID:YZcqW5UV.net: >>921
チューブ付きでな
925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:00:17.57 ID:89eF7Il4.net: チネリのキングジデコにGRX載せたの組みたい。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:03:57.78 ID:OiKYvY9b.net: どうぞどうぞ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:17:14.54 ID:YZcqW5UV.net: やっぱり自転車総合スレだ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:35:02.22 ID:l+Ec3SvT.net: >>924
修理するにも新タイヤ試すにもチューブレス運用するにもチューブレスの扱いを避けて通れないグラベルバイクなのにチューブレスアレルギーとかだっせえなwと言っているのよん
929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:39:24.41 ID:YZcqW5UV.net: 別にどっちでもイイや。そんな構造だけでタイヤ選ばないから
930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:41:50.99 ID:MXu7BKtl.net: 実質クリンチャー専用タイヤなんて選択肢に入らんでしょ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:42:19.40 ID:dY0J087s.net: 普通にチューブレス避けて通れてる
グラベルキングも非チューブレスがある
932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 13:42:56.48 ID:YZcqW5UV.net: 本当に？スピードキングつこてるけど
933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 14:14:11.23 ID:MXu7BKtl.net: >>931
たいしたタイヤないよね
各社主力はクリンチャーではないよな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 14:25:35 ID:YZcqW5UV.net: >>933
www
935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 14:29:27 ID:dY0J087s.net: グラベルキングはグラベルタイヤの頂点ですよ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 14:35:25 ID:wloi4/+1.net: チューブラー派がクリンチャー派を貶めてる構図だな
今回ので確信が持てた
争いの原因は多様な価値観を認められないチューブラー派にある
937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 14:42:49 ID:uh7lsFlF.net: 多様な価値観なぞ糞くらえ
LGBTは例外なくくたぱれ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 14:53:46 ID:MXu7BKtl.net: >>936
誰もチューブラーの話しなんてしてないが
いつもの人御苦労さん
939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 15:58:13 ID:wloi4/+1.net: いずれにせよ私はクリンチャーを使い続けるし今日も素晴らしい花見ライドを満喫しているので何の問題もないのだがね
940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:07:48 ID:MXu7BKtl.net: >>939
君が自覚してないだけで問題はあるよチューブレスとチューブラーの区別付かない恥ずかしい人
941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:09:42 ID:wHfubXr6.net: やっぱりチューブレス使うとクリンチャーには戻れんわ
荒地走行前提のグラベルなら尚更やね
942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:10:23 ID:YZcqW5UV.net: シクロクロス用チューブラーもいいなぁ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:17:44.30 ID:MXu7BKtl.net: >>942
ホイールベース持ってるんかよ？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:17:55.05 ID:MXu7BKtl.net: ホイール
945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:32:43.07 ID:ZaulrGmn.net: シクロクロスのトップカテゴリーは今でも
チューブラーなんだよなぁ
スポンサーの絡みで仕方なくチューブレス使ってる
可哀想な選手を除いて
946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 16:33:02.76 ID:URfZyinC.net: ドゥギャスのタイヤとか気になるんだけど
やっぱりレース向きで耐候性・耐久性は無い感じなのかね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 17:00:46 ID:ZaulrGmn.net: アクアシェアをきちんと使えば耐候性は問題無いと思うけど
サイクリングやツーリングで使うタイヤではないと思いますねん
948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 17:04:37.56 ID:URfZyinC.net: やっぱり軽いなりのものはあるのね
チャレンジのタイヤは使ったことがあるけどスキンサイドでも何かの処理してある感じだったからなぁ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 17:12:52.89 ID:5up6xitW.net: >>945
それくらい皆知ってるもんだと思ってたが
ドヤれるような知識か？
950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 17:39:45.41 ID:9xYZtb4f.net: もうじきコロナリストラに遭いそうなので、
グラベルロードをキャンプツーリング用に
１台買って東京から宗谷岬を目指そうと思っています。
タイヤはチューブレスとクリンチャーのどちらが良いでしょうか。
乗り心地や荒れた道ならチューブレス
パンクなんかのトラブル対応ならクリンチャー
と思っていますが皆さんのご意見伺いたく。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 17:42:28.42 ID:rklX4q3p.net: 東京から出てくんな
952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 18:09:31 ID:YZcqW5UV.net: そうだそうだ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 18:10:02 ID:VG75W7ZI.net: ニノ兄もチューブレスに変更したよな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 18:39:00.49 ID:5up6xitW.net: >>950
なんでクリンチャーの方がパンク修理楽だと思った？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:13:31 ID:MQscLok9.net: おすすめチューブレスタイヤとホイール教えて。リアは135クイックリリースね
956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:17:45 ID:4j9DnFnd.net: >>950
長距離のキャンプツーリングでしょ？
道も走りもローリスクに行くだろうけど自分が自信を持っていじれる方のがいいよ
少なくとも不馴れな機材をぶっつけ本番で使うのはやめた方がいいぞ

>>955
車種またはフレームのクリアランス書かないとまともな回答は来ないぞ
後はオンロードオフロードの比率や650B/700Cどちらかとか
957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:25:32 ID:MQscLok9.net: >>956
ほぼオンロード、35c程度、700cです。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:29:10 ID:rklX4q3p.net: なんで自分で調べないの
959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:54:36 ID:dYQ57YcM.net: ここで調べてる
960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 19:55:49 ID:dYQ57YcM.net: >>958
分からないなら、口出ししなくていいよ。目障りだから。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:06:19.10 ID:9uLq/7S/.net: 用途が多岐に渡るグラベルバイクにはzondaみたいなとりあえずこれ買っとけって言えるホイール無いよな
ほぼオンロードならそれこそロードホイールでも問題ないし
962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:10:01.44 ID:9xYZtb4f.net: >>954
楽とは書いていませんが、
ロードバイクで慣れているものですから。
チューブレスに魅力を感じていますが
いかんせん未経験なので…

>>956
ありがとうございます
おっしゃる通りですね
963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:12:17.42 ID:z/u0NB60.net: >>961
ありがとうございます。ウイグルなどでロード用で探してみます。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 20:28:14.63 ID:NfquGflq.net: >>945
そりゃまあ33cで1barとかにする事を考えるとね…
965 ：874：2020/04/05(日) 21:15:34.40 ID:1X6TSCNX.net: いや～～ペンチとシュワルベのタイヤレバー来たのでやってみたけど
固くてやっぱり駄目だった・・・・・とりあえず装着出来るところまではめて
放置してます
少しゴム伸びるかなーー
ビードが中央に寄ってしまうんだけど、これってどうにかならないのか・・・
966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:18:34.96 ID:BGKWHdkG.net: 結束バンドで嵌めるやつとか試してみた？
967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/05(日) 21:32:53.77 ID:pAB6y92x.net: ハメるときビードはリムの真ん中に寄せるから結構余裕できるんだけどな
968 ：874：2020/04/05(日) 21:55:04.26 ID:1X6TSCNX.net: >>966
初耳です。
なんですかそれ？
>>967
やっぱり寄るんですね
全く余裕ないんですよ。。。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 09:01:26.95 ID:sr6PuXeG.net: >>965
シュワルベのタイヤレバーってクリップ付きのやつだよね?
それではめれないって使い方を間違ってない?
970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 09:23:47.83 ID:1g/sayCn.net: >>965
IRCサイトやブログなどでタイヤの構造を見返して再チャレンジだね
一度上手くいけばすぐに慣れるさー
971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 09:43:54.62 ID:OcMG0RRM.net: 緊急事態宣言出たら、交通機関は止まるのかな？止まったら自転車利用者増えそうだ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 10:07:54.33 ID:UMD5R20P.net: というか、わからなかったら自転車屋持ってけよ!
こんなとこで聞いても解決しない
チューブレスのインストールは慣れてしまえばそんなに難しくない

諦めるのはもったいない
すぐ自転車屋持ってけ
と言っても、チューブレス触ったことない店員も多いんだけどなｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 13:32:00 ID:NUQN9s7I.net: 初めての時はローション使ったほうがいいよ
無理矢理入れても傷が付くし痛い思いするし
974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 13:34:15 ID:OcMG0RRM.net: なんか卑猥だな
975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 14:06:01.65 ID:1g/sayCn.net: 確かに濡らさず突っ込むのは悪手だな
ビード上げにも効く気がする
976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 14:36:40 ID:hA436mwC.net: 初心者こそ太めの42c前後がオススメ

35～38cよりも明らかに嵌めやすいから
977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 14:52:53 ID:9XgaJTQN.net: ローションにそんな使い方があったとは…
978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 15:11:56 ID:e76rXUqi.net: ぺぺローションだけだと弾かれるから洗剤とシーラントもちょっと混ぜて白濁させるとビードも上がりやすいよ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 15:55:06.75 ID:hQ/q3Szj.net: やだもう…
980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 16:37:31.09 ID:1g/sayCn.net: 言い方は悪いが結局チューブレス無理無理言ってるのはさ
レディ相手に何の準備もせず調べもせずとにかく力ずくで行けばどうにでもなると嘗めた挙げ句に返り討ちってだけじゃね
981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 17:08:30.70 ID:mTKMu92M.net: チューブレスで悩みたくないなら、シマノにirc、フルクラムにシュワルベの組み合わせでいけよ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 19:36:24 ID:G2o47s2m.net: そこはマビックにマビックだろ
983 ：874：2020/04/06(月) 20:52:46.43 ID:sjJklN2C.net: 皆さんなんとかグラベルキングプラス装着出来ました！！
レバー2本刺しで行けました
何度も書き込み＆アドバイスありがとうございました
大変助かりました！！
984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 20:53:03.64 ID:yPh2XD82.net: 金で解決&自転車屋に丸投げが正解w
脳足りんの貧乏人が自分で解決しようと足掻くのが最悪の結果w
985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 21:02:00.71 ID:h5FMp5UQ.net: 非正規の貧乏人なんでクリンチャーにしときます
グラベル欲しかったけど残念ですもう来ません
すいませんでした
986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 21:05:23.27 ID:Q+sKFXsv.net: >>983
おつ
終わってみれば笑って済ませられるもんだ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 21:26:48.12 ID:e/awFfgs.net: そう言えばレバー7本とかないとダメだって力説してたKATAWAが居たなぁ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 21:44:25 ID:Q+sKFXsv.net: そこまであると七星刀みたいでむしろ見たいわ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 22:01:33 ID:Wd52aWQV.net: シーラントの交換時はタイヤも外さないといけないものなのか
リムテープもこのスレだったと思うけど半年毎に交換って書き込み見かけたんだけど
990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 22:04:05 ID:yPh2XD82.net: それは知ったかぶり野郎の大嘘w
991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 22:10:03 ID:lZ8sdV2Q.net: 半年も持たないけどな
シーラントはタイヤ外さないでも良いよ
100均のシリンジで充分
992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 22:21:58.24 ID:5ObTDrGO.net: >>982
それはプロショップでも、さじ投げるケースがあるから・・・
993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 22:48:29.56 ID:r5OXrOAQ.net: 1年近くになるけどまだリムテープ変えてない
でも端の方が剥がれてきてるからそろそろ変えるつもり

シーラントはしょっちゅうパンクしてるから都度注ぎ足してる
994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 23:05:16 ID:FGuXsiQh.net: シーラントは継ぎ足していくだけで古いのを捨てる必要は無いの？
一度タイヤをホイールに組み付けたらダメになるか酷いパンクするまで外す必要はないって認識でいいの？
995 ：874：2020/04/06(月) 23:14:13 ID:sjJklN2C.net: >>986
ありがとうございます
生まれ変わったトップストーン楽しみです！！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 23:28:45 ID:NUQN9s7I.net: 新タイヤで初回のビード上げでエア漏れが無ければシーラント入れずにずっと乗ってるわ
スローパンクやピンホールが開いたら修理キットでは直せないのでシーラントを入れる
山中ばかり乗ってるけどめったにパンクしない
むしろ公道を走ってる時のほうがパンクする
大抵はガラスや針金などの人工物が原因
997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/06(月) 23:36:32 ID:OIGZM4sf.net: カーボンにするかスチールか悩んでる
998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 02:08:16 ID:pqymN4gC.net: 鉄にした俺はこの予算ならカーボンにしても良かったかなと思ったぞ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 03:38:15 ID:pqymN4gC.net: 埋まっちゃう前に立てといた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586198261/l50
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/07(火) 06:03:22.09 ID:q53MMSJU.net: ワイのグラベルまだ届かない…
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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