ロードバイクのホイール214

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 10:04:48.18 ID:jQIA5k7c.net

前スレ
ロードバイクのホイール212
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581821433/
ロードバイクのホイール211
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579358398/
ロードバイクのホイール210
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577190623/
ロードバイクのホイール209
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1575425299/
ロードバイクのホイール208
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572512390/

ロードバイクのホイール207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1570187463/
ロードバイクのホイール206
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1568019775/

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583500688/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 10:06:58.92 ID:iCYtPHJJ.net

重複してるけど4秒早いこっちが次スレか

>>1乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 10:07:54.27 ID:jQIA5k7c.net

重複してたか！
悪いことしたなぁ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 10:09:58.64 ID:uYhKbLVJ.net

>>1おつ
>>3
問題ないよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 11:30:00 ID:ytpwJz6n.net

rovalはいいぞ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 14:42:58.72 ID:RH9dwmxN.net

vision trimax 30(か35)KBを使ってる方、チューブレスバルブは何を使ったらいいのか教えてくだされ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 15:15:36.95 ID:cgWorHsm.net

いわゆる鉄下駄からレーゼロコンペに変えたんだけど、全然違う乗り物になったわ
めっちゃ感動

8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 15:27:31.25 ID:K8wzo8hr.net

>>7
ホイールは関係無い。君の走力が向上したんだ。
鉄下駄もレーゼロも大差無いよ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 16:03:29.76 ID:pIQMc35k.net

お古のタイヤもそのまま移植して走りが変わったなら本当だな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 16:11:30.58 ID:pdbo8jEc.net

>>7
その感動を今の内に噛みしめておくんだ、いずれその上のカーボンホイール欲しくなる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 19:38:50.19 ID:Dcmw1EuU.net

初めてホイール買う人はレーゼロ行きがちだけど(去年の自分もそう)
同価格帯のエントリーカーボン行く人は少なそう

12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 19:40:36.63 ID:5kbz8Vft.net

bora oneからwtoはもったいないかな？チューブレス試したいし気になってる。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 20:19:11.56 ID:9V/bzHRG.net

>>12
ボラワン35woからWTO45にいったよ
Wiggleで来週到着予定
GP5000TLもmarlinに発注した

チューブレス楽しみだわ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 20:31:14.18 ID:5kbz8Vft.net

>>13
wiggleでのべいくらだった？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 20:53:56 ID:grULTrmD.net

レーゼロは良く名前が出てくるけどシャマルは比べると劣るのかな？
G3の方が見た目好きなのよね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 21:00:16 ID:Xd6FtOOt.net

>>11
そう？
初心者にも分かりやすいって意味でいきなりボラ以上行く人も多いんじゃね
小刻みにグレードアップするのも不経済だしね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 21:02:48 ID:1ibu8/XJ.net

>>15
あれじゃね、
キビキビ走るから、変えたのが分かりやすい
ヒルクライム向きなのが、さらに

18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 21:32:32 ID:NTMXcEMl.net

ヒルクライム用にホイール欲しいんだけど、
10万円代、20万円代、それ以上でオススメ教えて。
アルミ、カーボン問いません。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 21:45:29 ID:HkZqrO8h.net

>>18
HUNTがいいぞ
https://www.huntbikewheels.cc
コスパ最高
軽い、安い、剛性高い、3年保証、サポート優秀（チャットも。ただし英語）
気に入らなかったら60日以内なら返品→返金OK
爆速で届く（注文して4日で届いた、今はコロナの影響でどうか分からんが
買ってまだ半年しか乗ってないから耐久性はまだわからんけど

20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 22:13:02.58 ID:Gpnl+6mw.net

>>19
ヒルクライム用か？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 22:28:35.87 ID:ex/RxtaN.net

>>20
うん、ヒルクライム用がほしい

22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 22:53:45 ID:rqsWs8XE.net

>>20
ごめん、開くとディスクホイールが出てきてそれ見ていた
リムブレは軽いのあるね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 22:57:37 ID:TcJSoAWu.net

>>19
ヒルクライム用チューブラー頭おかしい軽さだな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 23:01:07 ID:Xd6FtOOt.net

価格的にガイツーで買う大手と大きく変わらんし、こんなマイナーメーカー行くならプライムでよくね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 23:15:13 ID:iHZ0FB+1.net

>>13
GP5000TLの取り付けで心折れないように頑張ってな
チューブレスに馴れてる人でも相当しんどいぞ？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 23:28:23 ID:LNUxR5Zy.net

↓ドヤ顔で、俺は手だけで嵌めた　って言う奴

27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 23:36:02 ID:9V/bzHRG.net

>>14
リムブレーキ、ブライトラベルで168K
多分税金で10K

28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/03/31(火) 23:38:06 ID:HkZqrO8h.net

>>24
俺買ったのはカーボンのディスク用30mmハイトのやつだけど、
Prime(友達が持ってる)より全然品質いいし、この値段でこの軽さ、剛性の高さは他にはないでしょ
海外のサイトのレビューでも評価高いよ
唯一の欠点はリアハブのラチェット音が爆音なとこくらい
次はディープリムのやつ買おうと思ってる
2set買っても20万だからな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 00:45:01.83 ID:NEYjbF2/.net

>>27
クレジット払い？PayPal？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 01:59:34 ID:fZr50/TL.net

>>28
一番軽いやつはJベントスポークで良くも悪くもよくある普通の手組ホイールだね。とにかくフランジ幅が狭くて横剛性がちょっと不安。
あなたが買ったやつはDiscなので俺の知識不足でよくわからないけど、使ってみていいなら良いものなのかな。
だとしたら玉石混交って感じのブランドか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 07:43:41 ID:KnDq3/VC.net

>>15
レーゼロは使ったことないけどシャマルも十分に剛性高くていいよ
登り坂の途中で一旦停止して、漕ぎ出す時に軽い踏みでクッと前に出る感じ（ゾンダ比）
共にアルミのハイエンドホイールでありながらレーゼロの方が気持ち安く買えるから人気なんじゃないかな
レー3が評価高いのに普及率ではゾンダに一歩劣るのと同じ理由だと思う

32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:01:29 ID:ApQ0w+RV.net

レーゼロはヒルクラに人気なのね。なるほど。

シャマルのインプレも感謝です。ホビーライダーなら好みで大丈夫そうねー

33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:14:09 ID:xLkXNfyC.net

>>23
991は草

34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:25:09 ID:XpZzy8vq.net

>>24
プライムなんてマイナーメーカーの筆頭だろうに

35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 08:29:19 ID:srlBrPOf.net

ヒルクライムに必要なのは軽さと固さ
エアロや乗り心地は要らない
そりゃあレーゼロに行きますわ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 09:13:22 ID:dlaMJ9GX.net

>>34
いや、同じマイナー行くならもっと安いプライム行く方がよくねと言ってるんだが
ハントじゃ大手のガイツー価格と大差ない

37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 09:16:41.18 ID:/Z9CzK/x.net

お手軽にチューブレス導入したい場合マビック買ったらいいの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 09:26:59.41 ID:Gi/VxtXo.net

>>37
そのお手軽が自分で嵌めるを意味するお手軽なのか、値段的にお手軽なガイツーのことなのかわからんが

マヴィックのUSTは普通のにいいよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 09:53:54.54 ID:/80Rh770.net

>>37じゃないが
マビックUSTならチューブレスタイヤがリムに組まれた状態で買えるんだよね？
お手軽＝初回組付けの手間が省けるって意味かと

40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 10:01:04.64 ID:HI4OLCDF.net

値段だったらお手頃というしな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 10:11:56.21 ID:TNy1/I2L.net

シャマルはゾンダから変えるとあまり変化が感じられないという理由で分かりやすいレーゼロに行く人が多い
鉄下駄から変えるならもうゾンダ以上の感動を味わえるぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 10:22:29.52 ID:/80Rh770.net

某直販専門メーカーの完成車に付いてきたレイノルズのチューブレスレディホイール
にはクリンチャータイヤが組まれた状態で届いたんだが
マビックUSTに限ってそんなことはない？よね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 10:24:01.08 ID:Niu76haP.net

ヒルクライム特化なら同価格帯でレーゼロよりもっと軽いホイールあったりするけどどうなんだろう

44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 11:42:12.96 ID:ywVXcQAo.net

ustはタイヤとセット販売だから

45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 11:49:22.77 ID:IYlT2WGI.net

>>41
てことは鉄下駄からは少し頑張ってシャマルにしといた方がいいな
段階は踏むとは言うけど1つくらい飛ばしてもいいか

46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 12:09:20.42 ID:h7INxDvb.net

鉄下駄から万能普段履き
そこから分岐して特化品に向かう
そんな流れやな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 12:11:08.13 ID:rPI1uVPu.net

俺は特価品に向かって残念な事に

48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 13:17:52.83 ID:4gmLAONi.net

>>39
UST買うとタイヤ付いてるけど、初期状態ではチューブも入ってる
ショップでチューブ抜いて貰わない限り、自分でチューブ抜くことになるよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 13:48:17 ID:h4pu0g8y.net

>>48
マジか
いきなりチューブレス脱着の洗礼浴びなきゃならんのか

50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 14:05:57.90 ID:4gmLAONi.net

>>49
ベラチでガイツーしたらそうだったから、ひょっとしたら他なら大丈夫かも知れない

51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 14:12:21.60 ID:ECeiAVhu.net

USTにチューブ入って送られてくるとか
嫌がらせかよｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 15:24:49.35 ID:KzymZ6+R.net

前スレで90キロのデブがレーゼロをと質問した者です
レスありがと

90キロのデブでもメンテすれば大丈夫そうなので
今ガイツーでレーゼロが安いので買うことにしてけど
流通がマヒ状態なのでもう少し落ち着いたらポチろうかと思います

53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 15:24:56.17 ID:maDuMTNr.net

チューブ外すだけだろ？
そんなに嫌か？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 15:37:51.35 ID:/80Rh770.net

>>53
並のクリンチャーリムよりビードが外れ難いし、チューブ外した後石鹸水？付けて
ビードはめてビード上げして〜
でしょ？クリンチャーより面倒じゃん

55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 15:56:23.60 ID:6A/b1R3r.net

>>54
ちゃんとしたショップで買うならセンター出しと振れ取りしてからの引き渡しだから買う時に「タイヤはめずにくれ」とか「チューブレスのバルブとシーラントも入れといてくれ」と言えばやってくれるでしょ
クリンチャー仕様で何も言わずに渡すショップならチェックせず仕入れたまま保証書にゴム版押すだけのクソショップの可能性あるぞ

オレは都内の老舗ショップF商会でキシリプロ買った時、上のことされて怪しいから箱のままいつも世話になってるショップに持ち込んだら目視でわかるくらいセンターがずれていたそうだ。後で写真見せてもらってビビった

代理店も外通の締め出しして高値維持するならせめて取扱店の教育しろよ！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 15:56:28.16 ID:Nf/HaVq7.net

鉄下駄からゾンダにチェンジ
週末が楽しみ、外出自粛なんて関係ないね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:00:53.95 ID:1satyWHB.net

チューブレスは装着当初だけはすごくいいけど
継続的に使うとなぜ空気が漏れたのかわからない事が
度々起きて段々使うの嫌になってくる

装着の儀式も多いからな
タイヤレバーあればいいだけのクリンチャーとは段違いにめんどい

58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:16:41 ID:QkOmuszx.net

儀式？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:27:44 ID:/80Rh770.net

>>55
すまん
ガイツーしか眼中ないので

60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:34:22 ID:ab61N3tl.net

>>54
その程度やらなかったらそもそもチューブレス買うのが間違いかと
良い練習だと思うぞ
言うてUSTって楽々なんだから面倒臭がらずそういうことで経験値を積むのが出先トラブルにも対応出来ることになる

61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 16:53:19 ID:hhVIiVeY.net

ゾンダとキシエリで無限に悩んでたらコロナでそれどころじゃなくなってきた

62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 17:39:06.39 ID:rPI1uVPu.net

>>54
USTホイールにイクシオンとかハッチンソンのタイヤなら何も考えずに嵌めて空気入れれば使える
シーラントもバルブホールから入れてやれば済む

63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 17:57:08.62 ID:Niu76haP.net

正直普段使いは通常のクリンチャー以外自分は辛いわ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 18:12:26.86 ID:ab61N3tl.net

チューブレスが普段使いにならんとか意味が無くね
てかクリンチャーでも特に困るパンクとか中々無いしチューブラーでもさほど面倒なこともない
結局のところコストと経験値があるかないかって差だと思うんだが

65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 18:38:05 ID:4KBfd2R7.net

国内ショップとガイツーの差ってメーカー、種類によってバラつきあるんだっけ？
その国内でも実店舗と通販で価格差があるけど

66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 18:43:11 ID:h4pu0g8y.net

チューブレスはクリンチャーより空気圧低下し易いのも難だよな
ブチルなら余裕で2週間以上もつのに、チューブレスは1週間で1barも低下するってのは…

67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 18:49:41 ID:0dNPF2KR.net

まあ1週間に1barなら許容範囲じゃないかな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 18:52:18 ID:+J4Z7psy.net

旅先などで途中に補充するのは皆んなどうしてるんだろな
知らん街のショップで借りるのもなんだし自分のポンプかインフレーターでするんだろうけど

69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 19:27:34 ID:QkOmuszx.net

知ってる街の知らない自転車屋と知らない街の知らない自転車屋の差がわからへん

70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 19:29:58 ID:h4pu0g8y.net

>>69
前者は場所は大凡分かるが、後者は場所も分からない

71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 19:30:13 ID:1satyWHB.net

>>68
泊まりなら空気圧計付きミニフロアポンプくらい
持っていくもんじゃないの
高々200gくらいだし

72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 19:50:45.49 ID:4KBfd2R7.net

例のポンプとか最近耳にするトピークやパナレーサーの高圧仕様のやつは小型でかさばらないけど空気圧は見れないんよな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 20:05:54.33 ID:01K6gY0K.net

空気圧は普段から空気入れた後にタイヤを指でつまんでれば硬さで大体分るようになるよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 20:27:51.73 ID:fZr50/TL.net

タイヤの中でシーラントがチャプチャプしてるのがどうも気に入らない
別に走りに影響ないのは分かってるんだが気分の問題で

75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 20:41:50.26 ID:h4pu0g8y.net

>>73
覚え立て乙としか
誰もそんな話はしてない

76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 20:48:14.11 ID:DxtGBpNI.net

>>72
例ポンのメーター付きのやつあったはず

77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 20:55:41.08 ID:ab61N3tl.net

いくらでも街の自転車屋があるしなんならガソリンスタンドでも入れられる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:39.69 ID:01K6gY0K.net

>>75
指先の感覚の鈍い奴には関係なかったねｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:46.27 ID:01K6gY0K.net

>>75
指先の感覚の鈍い奴には関係なかったねｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 21:45:21.01 ID:KnDq3/VC.net

>>72
例のポンプの空気圧計付き持ってるけどぶっちゃけ全く役に立ってない
所詮ミニポンプの限界で5barくらいまで入れると重くてポンピングできなくなる
どうせ行けるとこまで全力でポンピングするならメーター見る意味がない

低圧時のポンピング効率も考えるとパナの可変式の方が使いやすかったわ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 22:17:11.62 ID:yrPCPtMP.net

>>73
俺もそれだな
手トルクほどのリスクは無いと思うし

82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 22:19:54.44 ID:4KBfd2R7.net

>>76
>>80
サドルバッグやツールボトル内でかさばらないならイイかなと思ってたがあかんのか
小型のメーター単体を持参するかね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 22:48:01 ID:oPaHO53k.net

レーゼロナイト、シャマルミレですが、ニップルがシルバーのものと、ブラックのものがあるようですが、マイチェンしたんでしょうか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 23:01:34 ID:/Z9CzK/x.net

>>82
例のポンプのメーター付き使ってるが7bar位まで余裕で入るぞ
入らないって力無さすぎるだけじゃ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 23:13:14 ID:BxYnl8SX.net

超可愛い女の子かもしれんぞ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/01(水) 23:27:41 ID:/Z9CzK/x.net

夢は寝て見るもんだ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 00:19:06 ID:zyC+aO8z.net

海外通販はしばらくダメかな。生き残ったら買うわ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 00:29:56 ID:ibzfvGNl.net

今年リムブレーキのホイール買って来年辺りにフレームごとディスクブレーキに乗り換える予定だったけどこうなっちゃ今年は何にも買わずに来年に全力だわ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 01:12:35.69 ID:zyC+aO8z.net

bora 45 db、円高だしほしいけど、在庫もないしそもそも発送されないだろうし悲しいわ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 01:23:12.03 ID:eAV1s2lE.net

>>83
ナローリム時代のはシルバー

91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 06:52:21 ID:E5hzjlp7.net

>>80
偽物掴まされたヤツw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 07:57:07.62 ID:CccrQe5d.net

wiggleで買ったフレームが届かない
ずっと中国でとまってる

93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:09:16 ID:ibzfvGNl.net

USTが出た！これは良い！って辺りで自分の情報止まってるんだけどチューブレス(レディ)で前後10万〜15万位での最近のおすすめホイールってどんなの？
ディスクブレーキとリムブレーキそれぞれ教えて？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:09:45 ID:ibzfvGNl.net

ID被るんか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:17:02 ID:McS6vUkq.net

>>93
その予算だと少し足が出るけど
面倒が無さそうなのはBORA WTOあたりかねぇ

リムテープ使うチューブレスホイールは最初の
組み付け時だけはいいけど交換やら浮き対処やらで
長く使ってるとめんどくなると思う

96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:25:51 ID:ibzfvGNl.net

少しどころじゃない足が出るんですが！？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:28:31 ID:rr7208ZL.net

チューブレスってどんだけ定着してくんだろうな
こっからどんだけ進化するのか知らんけど、結局はクリンチャーかチューブラーでよかったってならんのかな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:33:01 ID:udhNiNdS.net

rovalはいいぞ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(Thu) 10:44:09 ID:BVqVUnLU.net

>>97
ラテックスチューブ入れたクリンチャーで性能や快適性は別に変わらんからなぁ
ディスクブレーキならラテックスチューブとカーボンリムの問題もないし

パンクした時シーラントで塞がる(かもしれない)ってあたりの評価次第じゃないの

100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/02(木) 12:14:52.28 ID:CDtf6jae.net

俺も他人とid被って変な自演してたと思われた