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【黒】クロモリフレーム Part71【森】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 09:37:32.02 ID:4kscdPbf.net
- 次スレ立つまで埋めないこと
前スレ
【正】 クロモリフレーム Part70【正】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581359219/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 09:41:25.98 ID:4kscdPbf.net
- 再塗装オーダーしたった
コンセプトはブリティッシュなカフェレーサー（青）
今あるコンセプト車がフレンチな通学自転車（白）とイタリアンなロードバイク（ゴールド）
次はスパニッシュな赤っぽい何かを作ろうとか既に妄想が止まらない
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 09:43:28.91 ID:6jSmVWeC.net
- ベーシックな黒で
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 09:56:45.99 ID:xMQwOXhu.net
- 青はフランス
緑はイギリス
（ナショナルカラー）
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 09:58:59.04 ID:hsa0Yw7T.net
- パナソニックか
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 10:03:59 ID:YO+eql0u.net
- なら白地に赤く染めよう
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/21(火) 10:09:14 ID:4kscdPbf.net
- 昔どっかのフレームでナショナルフラッグカラー塗装のがあったなぁ
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/23(Thu) 17:26:34 ID:FWv+913P.net
- フジ「フォレアル」
新旧のスタンダードが調和したネオクラシック
https://cyclist.sanspo.com/520850
イタリアの工房と自転車職人を応援！
ティツィアーノ・ズッロが手掛ける「ZULLO」
https://funq.jp/bicycle-club/article/583014/
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/24(金) 21:41:35 ID:SkPyFJBL.net
- ビルダー創業で屋号をガッツりと世襲できてるのは世界中探しても極少数だよね
今野さんのところも次はないだろうし
デローザは1代飛ばしてニック君か
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 14:36:03.91 ID:ueWe3hm5.net
- なにこれ無駄にかっこいい
https://bikerumor.com/2020/03/23/long-road-to-nahbs-2020-teaser-interview-w-nao-tomii-of-tomii-cycles/
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/25(土) 22:20:48 ID:wfeQeMGi.net
- 富井さんイケオジだよね
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 23:05:25 ID:3i0Ss+DU.net
- フレームやサドルもろもろに旭日ペイントしたらザイニチがウンコ擦り付けるのかな？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 23:42:30.48 ID:3MmN2TKC.net
- ていうか右翼の宣伝カーかと思われるだろうなw
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/26(日) 23:58:22.94 ID:zYGFnT1a.net
- 海外行った時に初心者マークの形した旭日旗柄のステッカーを買ってきて貼ってたけど転職したら恥ずかしくなって…
新しい職場の人に見られる前に自転車ごと買い替えたｗ
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 12:41:47 ID:wfsoKFfT.net
- 高く評価された和モノ
もはや工業芸術品だな
https://www.maruya-cycle.co.jp/bespoked
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 14:44:25 ID:Lgq74bV4.net
- >>12
オレは盗難避けにシール貼ってる
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 17:41:12 ID:kz1KXRJO.net
- シールとか自分の名前入れるとかって盗難防止になるのかね
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 18:05:37.88 ID:4Rw2lqil.net
- 知ってるやつはバラしてパーツ売りだし、乗り捨て目的のやつは名前が入ってても気にしない
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 18:12:23.52 ID:kPgYRzA1.net
- 子供の頃から利用してる近所の店は
塗料か何かでママチャリの泥除けに名前住所書いてくれたんだけど（個人情報とかうるさくない時代だったからね）
それをパクられて暫くしたら警察が捕まえたらしく戻ってきたんだけど
わざわざ名前住所を削って消してあった
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/27(月) 18:31:39.47 ID:P0sojL7f.net
- 昔は普通にママチャリの泥除けとかに名前を書いてあったなw
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 18:46:09 ID:clf6bQOI.net
- CORTEN高張力鋼ってのも面白そうな素材だな
高性能クロモリとはぜんぜん違う世界だが振れ幅の大きさもスチールの面白さの一つだな
https://www.nipponsteel.com/product/catalog_download/pdf/A008.pdf
https://www.redbull.com/jp-ja/made-in-japan-rew10works
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 19:47:41 ID:YOouj7Aj.net
- これほしー
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 19:53:28 ID:8g1ILSGd.net
- >>21
クロモリでRAWカラーやってるのは見かけるがコールテンはその人だけ？
普通に走れるロードバイクフレームにしたらどれくらいの重さになるんだろ
レッドブルに出てる仕様で140万円だって
ロードスター持ってるが比べても馬鹿みたいに高い
強度剛性が足りず価格でも劣りじゃそもそも自転車に向かない素材でしょ
他のビルダーは使わない素材だから珍しい製品ではあるけど
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 19:55:42 ID:4P3yxhLv.net
- ノーメンテは魅力だな
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 20:02:08 ID:EzX21D6k.net
- 普通にママチャリでよくね感が凄い
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 20:11:28 ID:vLhKfnKC.net
- それじゃカッコよくないので気分も上がらないじゃん
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 20:15:38 ID:FmvCkYwY.net
- シートチューブ長560mmのママチャリが有るならほしいな
ただし前後キャリアや泥除けはハブ軸と共締めじゃないようにしてくれ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/04/28(火) 21:08:19.54 ID:htSIb6Oj.net
- 上がりの一台としてはありかな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 00:55:12 ID:zyZyw817.net
- 特殊な素材はそもそも自転車フレーム製作に適したパイプ材などない
アホほど長くてブ厚い汎用パイプ材から削り出しで作るしかない
オーダー受ける覚悟あるビルダーは立派
クソ高くてもしゃーなしだな
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 21:30:39 ID:GZB2TIiL.net
- 2020ハンドメイドバイシクル展のトークショーがアップされていた。
細山製作所
https://www.youtube.com/watch?v=vuOXKDSCmSQ
マツダ自転車工場
https://www.youtube.com/watch?v=nWQhr1BRxGI
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 20:35:16.52 ID:t4zWpFuK.net
- ロードロジックの上下方向に薄いディスク台座が気になる
リッチー的に諸々のバランス追求して仕上げた造形なのだろうけど
例えばパナモリの厚みある仕上げとは随分違うので
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/12/2020-Ritchey-Road-Logic-Disc-road-bike_modern-triple-butted-steel-disc-brake-road-bike-frameset_drop-out-details.jpg
https://cycle.panasonic.com/products/pos/custom_order/common/img/img_flat_mount2.jpg
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 19:51:05.10 ID:tWbnBihS.net
- こうしてみるとパナモリはショボいな
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 20:14:17 ID:dJWjh8id.net
- クロモリ買うか悩んでるんですが、アルミ、カーボンと比べると重いですよね。
輪行するのと坂はいいとして、長距離走ると疲れる？長距離走るのに重さはあまり関係ない？
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 20:42:56 ID:HYJb0SmZ.net
- そりゃ軽い方が疲れにくいよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 20:43:05 ID:42CF2X27.net
- 坂も含めて関係無い
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 20:45:31 ID:JO/QpHB8.net
- 関係ないならどのメーカーも軽量化なんかしないだろタコ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 20:55:48 ID:tBKXWKGj.net
- 付加価値アピールしないと売れ無いだろタコ
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 21:05:57.85 ID:NAQFHeEx.net
- 疲れは別だよな
使い古されたプレステージ管の重くて進まないバイクで距離走っても次の日全然脚に来ない
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 21:08:06.35 ID:DbyxzulN.net
- >>33
素材より設計でしょ
これはシートステイを曲げて長距離でも疲れにくい様に設計してる
↓ (持ってるわけじゃないから実際は知らんｗ)
https://www.khsjapan.com/products/club1500/
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 21:54:08.23 ID:CKAu6j2G.net
- 物理的な話するなら振動の減衰性が速度域路面条件問わず広い範囲で一貫して破綻しないってこと
ここで重さも大事な要素の一つだったりする
一方で超軽量高剛性カーボンフレームはギャップで弾かれやすかったり超高速ダウンヒルでバタついたりして危なっかしいやつもある
そういうのは特性が破綻してる典型例
人間の感覚の絶対値はとても曖昧な一方で一貫性みたいなものは極めて敏感に感じとることができる
一貫性ある穏やかな人といるとリラックスできるが
喜怒哀楽抑鬱激しい人の相手するのはしんどい
みたいな感じかな
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 22:24:54 ID:CKAu6j2G.net
- まあ趣味嗜好の世界の楽しみ方は様々あってよくて
穏やかさは退屈さだと感じる人もいるだろう
短時間で疲れてしまっても納得して面白いと思えるなら粋な楽しみ方のひとつだし
金属フレームのディスク台座はいろいろ悩ましいみたいだね
台座の精度・剛性とチェーンステーとしての撓りを両立させる技術の見せ所みたいな感じでケルビムなんかとても面白い造形してる
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 22:27:52 ID:asQXaZ7b.net
- >>33
重さは素材だけで決まる訳じゃ無いので、フレーム重量なり完成車重量で比べなけりゃ意味無いよ。
極端な事言えば完成車８キロ台のクロモリも有れば９キロ台のカーボンも有る。
あと個人的には重さが一番効いてくるのは輪行だと思う。
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 22:42:22 ID:AtT4DyJq.net
- Wow! This 6.58kg Affinity Anthem SL-AF weight weenie road bike proves steel is real! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/05/05/wow-this-6-58kg-affinity-anthem-sl-af-weight-weenie-road-bike-proves-steel-is-real/
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 00:05:09 ID:ZGWdm7y5.net
- 今更誇らしげに高級軽量パーツてんこ盛りのバイク出された所で特に感動が無い
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 00:23:40 ID:S3s6D4OI.net
- レース並みにガンガン走るのでなきゃ、自転車そのものの重さは気にしなくていいと思う
無理に軽くしすぎて剛性ガタ落ちぜんぜん走らないなんてのもないわけじゃないしな。
ホイール（車輪）は軽いと劇的に効くけど、これも軽いだけで役立たずのがあるから気をつけろ
長距離走るってのがどのくらいを想定してるのか知らんけど、100キロくらいまでなら
まともなロードだと散歩気分で行ける。 何千キロも走るような大旅行考えてるなら
むしろ重くてもしっかりした作りのほうがいいかもしれん。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 00:34:12 ID:zApxzIMQ.net
- チタンパイプ製クランクかっこいいな
ステンレスフレームなら何年か前にケルビムが5キロ台のやつ作って当時話題になってたよ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 00:51:39 ID:LCPjMDij.net
- 鉄フォークのふつうのフレームセットで2.5〜3kg、あとのパーツはカーボンだろうがほぼ変わんないんだから、だいたい1.5kg増しになるってシンプルな話
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 00:52:16 ID:fpeXCJBE.net
- 体重を限界まで落としたレース志向の人間が
最後に行き着くところだから
重量減らすなら機材より生身の方
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 05:10:30 ID:AD4rT9ra.net
- 別にレース志向じゃないんで
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/06(水) 10:45:24 ID:QWm9V2N9.net
- 軽量化狙ったＢＢ裏の穴加工だが
コメント欄に注目
水分抜けて都合よくなるのは定説？
https://www.bikeradar.com/news/worlds-lightest-steel-road-bike/
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:48:59 ID:YkCDm92B.net
- クロモリフレームオーダーして納期が2月だったのにまだ完成連絡ない
店に聞いてもあとちょっと出来るの一点張りなんだが
これってコロナの影響か？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 18:56:04.99 ID:/wyYphKE.net
- 変に急かして中途半端な上がりになるよりじっくり取り組んでもらったものを手にしたいなら気長に待て
慌てる乞食は貰いが少ないって言うだろ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:18:35 ID:94NG0dUe.net
- 舐められてるんだろ
ガツンと言えよ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:38:51 ID:bCFYIAix.net
- あとちょっとでできるって
何も手つけてない気がするw
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:45:28 ID:+/bkhA7p.net
- 個人規模でやってるようなとこだと、ちょっとしたことで遅れたりするからねえ。 コロナかもしれないし別の原因かもしれない。
どうせイベント類も片端から中止か延期、個人でのロングライドもあまり推奨されてないんだし、気長に待とうぜ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 20:08:31.58 ID:FSnyLeAY.net
- 見た目がしょぼそうな奴だから舐められてるんだろw
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 20:30:04.98 ID:Gidxmhbz.net
- 俺もズルズル伸びてたけどそんなもんかと思って半年余計に待ったな
ビルダーのSNS見るとコロナの影響で暇になって逆に早くできるって所ばかりだ
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:36:59 ID:EHfBtMB3.net
- 作るときは何本かまとめて作らないと作業の効率が悪いから
オーダー本数が溜まるまで放置されてるってパターンがほとんどだと思う
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:38:16 ID:CP/HDv1d.net
- 俺も半年待った(イギリスのビルダー)
それから急かして完成の通知が届いたのは9ヶ月目
今は武漢肺炎で大変だから人気のあるビルダーなら1年以上は考えた方が良いかもね
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:50:39 ID:8d1YztQv.net
- そりゃイギリスなんかでオーダーしたからだろアホ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 21:06:58.18 ID:fe3Zejub.net
- 補助金目当てで休業中
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:34:57 ID:GTeKggOt.net
- 加速局面では軽い方が有利
減速局面では重い方が有利
上りとかストップアンドゴーが多いコースだと軽い方が楽
ストップアンドゴーが少ない平坦路だと重い方が楽
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:41:08 ID:GTeKggOt.net
- 加速はタイヤ含むホイール外周が軽いと効果高い
フロントホイールはスポークが短いほどエアロ効果が高い
増田成幸はフロントの方がリムハイト高くしてる
平地で楽するためにフレーム重くして加速のためにリアホイールを軽いのにするといいんじゃないか
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:47:41 ID:pAQf7g5i.net
- どうした急に
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(Thu) 22:32:58 ID:wl5fd5m3.net
- 聞きかじった知識をひけらかさないと気が済まないタイプ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 16:39:36 ID:IsOCRCIv.net
- ありがちな着手前金1/3入金とか
納期遅れでキャンセルしても戻らんの？
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 18:25:32.94 ID:2vhrhD+p.net
- 口約束だと揉めそうだね
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 18:46:33.07 ID:uLn/Iv7t.net
- もう少し待てよ、気の短い奴だな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 00:30:33 ID:Jgi5LYBA.net
- >>33
買ってみて最悪がちがちの高剛性フレームでも
今はカーボンホイール入れれば長距離でも
快適に乗れるよ。
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 01:01:28.86 ID:8L3zuT4a.net
- アルミリムでもスポークをステンにすれば快適
36Hならさらに剛性を維持しつつ乗り味に幅を持たせられる
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 02:12:47 ID:Vf2ZawAj.net
- スポークをステンにすると快適？なんと比較してる？
ってかいきなりどうした？
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 16:37:54 ID:o2edpfip.net
- フレーム塗り直したら幾ら位かかる？
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 16:48:37.45 ID:ghrEW00z.net
- 単色で端から端まで剥離以外何の作業も無しで三万弱くらいが安い方
そこからデザイン、調色、ロゴ、ヘッドマーク、抜き、ラインその他諸々の作業で料金上乗せ
今のところ自分でデザインしてフレーム送って平均5万弱位だなぁ(送料込)
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 16:54:48 ID:TQw1Lfku.net
- 自分で塗れば塗料代だけで済む(機材持ってる前提)
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 17:01:19 ID:23OEYbTw.net
- 自分で塗ってプロに任せるより上手く出来るならそうしたら？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 17:16:59.77 ID:ghrEW00z.net
- それなー、出来れば一番いいんだけどね
機材と場所を用意してまでは中々ね
頭の中に色々デザインとかロゴとかアイデアはあるけどフレームを保管する場所の確保も難しい
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 17:45:53 ID:o2edpfip.net
- 塗りだけで5万か〜
ミューラー のラグ組のステンレスフレームがえらくカッコいいけど値段たかいから
今もってるカラミータ を全部メッキして見た目だけ似せようとか思ったけど
かなりかかりそうだな
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 18:19:42.83 ID:ghrEW00z.net
- しゃあない
ひとに仕事を頼むっていうのはそういう事だし
自分がどれだけそのフレームが欲しいかだね
もしコロナで困ってるんでなければ給付を使ってやってみてもいいんでね？
あんな国からのボーナスは普通あり得ないしな
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 18:54:44.77 ID:o2edpfip.net
- そうだね、ちょっと検討してみるか
ミューラー 一本の値段で、チョットしたフレーム2本買えちゃうからな
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 19:32:09 ID:Hq54vBRp.net
- 昔用済みになったエスケープR3を実験台で自分で塗り直したことあるけどなかなかキツかった
バラして塗装剥がすのがまずだるいし、下地処理だなんだあるし
車用のスプレー塗料使ったけどやっぱ弱くて剥がれるし
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 19:51:22 ID:o2edpfip.net
- クロモリの話してるの前提だけど
塗装剥がして下地処理ってその時錆の対策とかするの？
それとも下地自体に防錆の効果があるの？
下地に防錆効果がないとすると防錆処理したあと下地ってこと？
無知でゴメンね
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 21:00:11.36 ID:vx+PTtvU.net
- 下地にもよるけど防錆効果付きの物もあるはず
念入りに防錆処理してから下地、上塗りの方が安心だろうけど
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 21:12:00 ID:o2edpfip.net
- なるほど、いずれにしろ素人がチョットやってみよう位に考えでかかると
いずれ痛い目にあいそうだな
ちょっとお値段張りそうだけどプロにお願いするのが一番って事
よく理解できました
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 21:16:43 ID:ghrEW00z.net
- >>81
塗装屋に出すのであれば基本は錆対策込みの剥離塗装だね
詳しくないけどサンディングで錆落としたりパテで埋めたりして酸化しないように処理してるみたいだよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 23:03:01 ID:Iv9sHa/T.net
- 完成車でもフレーム組でもオーダーでもやっぱり長く乗るつもりなら色こそ大事だし
逆に言えばきれいな塗装で丁寧に仕上げられてるフレームは長く乗れる
そもそも移り気な人には無駄な話だが
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 23:41:54 ID:GXyzGv0e.net
- 三行がすべてバラバラなまとまりのない内容w
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 00:18:21.48 ID:pKcVJP+b.net
- クロモリのオーダーフレーム買った人って値段どんくらいだった？
20万ぐらい？
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 00:54:23 ID:HBiebwS0.net
- 去年作って塗装込み25万だった
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 01:03:40 ID:u1AWACso.net
- ロードエンドでキャリパーブレーキ使えるリアエンド幅120mmのシングルスピード、直付けはフェンダーダボとチェーンフックのみ、単色塗装でヘッドパーツBB込みで税込み19万強
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 07:31:20 ID:/X/o2cg5.net
- >>77
あのステンレスフレームは自分もHP見て欲しかったけどその時、一時販売中止ってメーカーから言われて違うフレームを買った。
HPは前と変わってないように見えるけど今なら買えるのかな。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 21:33:00 ID:pKcVJP+b.net
- >>88
いいなぁ
今年俺も頼もうと思ってる
>>89
結構いろいろ頼めるもんなんだね
めちゃめちゃ愛着湧くだろうな
だいたい20万から30万ぐらいなんかな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 02:13:39 ID:tsu4KfY0.net
- 今の通勤クロスがヘタったらオーダーしたいなあ
ジオメトリとかわからないけどイメージだけ徐々に固まってきてる
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 06:34:06 ID:MMNYm33u.net
- フレームがヘタるとか無いから欲しいなら買っとけ
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 12:57:22.37 ID:ho5Kfaq6.net
- フルオーダーで一番大事なのはヘッドパイプの長さだ。くれぐれも間違い無きよう。
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 13:32:38 ID:COzzfAZx.net
- ビルダー死んだり廃業したり増える一方だろうから本当に欲しいなら頼みたい時に頼んだ方がいいよ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 14:28:55 ID:uOMGCbBX.net
- クロモリで自転車を作る場合、まずホイール、そこからフレーム。
ホイールとフレームが正確に直線にならないと真っすぐ走りませんから
https://twitter.com/hiranokatsuyuki/status/1261999174758719493
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- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 14:50:33 ID:lrmN1hzz.net
- Twitterからパクりwwwww
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 08:56:55 ID:63g8S+yc.net
- コラムスペーサー無しでポジション決まってるとかっこいい
となるとステムとハンドルを決めてからオーダーしないといけない
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 09:01:20 ID:63g8S+yc.net
- ホイールとタイヤも決めておかないとＢＢ高ＢＢ下がり計算できないし
けっきょく今乗ってる車体基準で諸々オーダーするのが現実的なんだろう
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 09:11:29.28 ID:zqKJFuxu.net
- フィッティング受ければいいじゃん
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 09:43:39 ID:6XrwJJxD.net
- 体力によってサドルからハンドルまでの距離、高さは変わってくるから、オーダーするときのヘッドパイプの高さは悩ましいよね。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 09:50:02 ID:2lTiMsHL.net
- スレッドステムでオーダーしたら？
競技で使うんじゃなきゃ強度に不足は感じないよ
ハンドル周りを頻繁に弄らなきゃ煩わしさもない
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 12:41:20 ID:6XrwJJxD.net
- >>102
スレッド用ステムもカッコよく決まる範囲は狭いと思ってる。せいぜいプラマイ１ｃｍ
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 12:49:23 ID:odC4cPB6.net
- スレッドで別に強度が落ちるという話は聞かないがね。 競輪とかスレッドじゃなかった？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 12:52:59 ID:UeXMc+fD.net
- スレッドは調整幅が狭いから最低でも2センチ刻みでラインナップされたホリゾンタルフレームが必要
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 16:52:36 ID:PPtnIN6Q.net
- ハンドルやサドルが付くべきところに付いていて車体のバランス整っていて姿美しい
ってのがオーダー仕上げの大きな魅力でしょ
アンカーやパナのフレームサイズ展開は立派だけどレーサー仕様のポジションが基本だからね
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 17:21:10 ID:6XrwJJxD.net
- ありがちな、残念高級車。
スレッド用ステムが出過ぎ
スペッサー積みすぎのアヘッド
ランドナーのピラーの出過ぎ
前すぎなサドル
タイヤと泥除けのすき間
こういうところをキチッと出来るのがクロモリのオーダーフレーム
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 17:54:52 ID:1M60m2fZ.net
- 好みでやりゃいいじゃない
こんな場末のスレの敷居上げてどうすんだか
僕の正式なクロモリは身内でやってくれ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 18:37:31.24 ID:UeXMc+fD.net
- 僕の正式なクロモリはこのスレの守備範囲外なの？
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 18:40:41.69 ID:1M60m2fZ.net
- 僕の中で納めてりゃいいんじゃねぇの？
そんな事も聞かなきゃ判らないくらい僕ちゃんなの？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 18:45:58.95 ID:UeXMc+fD.net
- 分からんねぇ
だから理由教えてくんない？
ついでに喧嘩腰な理由もw
嫌なことあったん？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 18:56:54.65 ID:XXxM+84L.net
- >>107
これどうせランドナー爺の妄言だろ
普通の奴は泥除けとのすきまなんか気にしないｗ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 19:09:31.73 ID:OXqbKd0o.net
- 好きな自転車に、好きなように乗ればいい
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:10:28 ID:F79rbyyw.net
- 僕の正式なクロモリシリーズ面白いけどなw
色んなこだわりがわかって良い
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:11:57 ID:fswtPaWq.net
- 普通の人はまず気にしないところなのがマニアックで良い
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:18:13 ID:PPtnIN6Q.net
- ジオメトリからディテールまで徹底してこだわる世界がフレームオーダーにはあるってことは知っておいて損はしない
他人への一方的なダメ出しは控えておいたほうが良いが
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:20:03 ID:Iks79jhw.net
- 話の流れの発端ってオーダーフレームじゃ無かった?
オーダーフレームならスレッドにしてステムも作ってもらえば良いじゃん
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:23:22 ID:qjcEvjSO.net
- ジオメトリにこだわり過ぎると気が狂うから気にするのをやめた
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:31:18 ID:tskPzPU2.net
- まぁそうだよな
キリがないしそもそも正解がわからない
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:31:43 ID:iAFWl9C0.net
- ステム出過ぎとスペーサー積み過ぎは気になるな
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:34:08 ID:gtddI8KT.net
- スペーサー使わないで済むように作るのが筋だよな
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 21:55:14.91 ID:b8cN0IlY.net
- ヘッドパーツ変更の可能性考えると、まったくスペーサー入れないってのもリスキーだわ
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 22:18:08 ID:K9REx6L1.net
- ステムのメーカー変えてもスペーサーの量が変わったりするからね
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 22:24:57 ID:jv79FmLF.net
- 最高と最低の目途を付けて20mm程度の調整幅は想定してフレームをオーダーするってこと
40とか60mmは要らないでしょって話
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 23:22:46.80 ID:iAFWl9C0.net
- あ、オーダーの話だったの？
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 08:03:57 ID:wKxEJvem.net
- クロモリ乗るならアヘッドに決まってるだろ。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 08:51:05.44 ID:RG4V1Emq.net
- なんで？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 11:31:38 ID:UiU4rga0.net
- 細いフレームでステムだけ太いとかw
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 11:42:22 ID:oe/yV/7B.net
- 不細工な太い上向きアヘッドステムを1インチヘッドの細クロモリに合わせてる奴って何かの罰ゲームなの？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:02:37 ID:2bs20VUR.net
- 時代に乗り遅れてるねキミ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:19:13 ID:oe/yV/7B.net
- 時代に乗ってるつもりでメーカーの都合に流されてご苦労様です
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:34:12 ID:zGLEOYB6.net
- クロモリならアヘッド
常識だろwww
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:34:29 ID:kddDofwy.net
- そのまま柔軟性のない人生を送って下さい
幸多きことを祈っております
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:34:48 ID:Qo8szZUn.net
- >>131
いまだに自家用車にフェンダーミラーをオプション装着して乗ってる人？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:38:26 ID:5+KCzWU3.net
- 太いステムでドヤってる奴いるよなw
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:40:33 ID:oe/yV/7B.net
- >>134
数年前までオプションどころかフェンダーミラーしか設定無い旧車乗ってた
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:41:05 ID:kddDofwy.net
- 今は？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:41:53 ID:oe/yV/7B.net
- 俺？80年代のドアミラー車だよ
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:56:20.98 ID:nz3m+7vk.net
- クロモリだからって古い設定のままである必要もない
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:01:27.46 ID:oe/yV/7B.net
- 好みの問題を罰ゲーム扱いしたのは悪かったよ
だけど俺はこのハンドル周りを格好良いと認識できる日は一生来ないな
柔軟性欲しいわ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rin_efficiency/20181031/20181031233104.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rin_efficiency/20181031/20181031233120.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rin_efficiency/20181101/20181101000747.jpg
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:02:47.33 ID:tVpYuiWK.net
- >>140
確かにこれはダサいなwww
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:22:06 ID:lUmMBr+3.net
- アヘッドはタフなイメージで悪くはないね
クイルステムの方が更に好きだけど
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:35:41 ID:Wka0q7aZ.net
- ラグレスでアヘッドはまだ許容できる
でもラグありでアヘッドはだめだ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:39:05.31 ID:sIJ30Zz3.net
- ダサモリは許容できんなw
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:39:44.73 ID:CyvM1uBx.net
- ステム本体が太いとクランプボルトに負荷がかかるよね
緩みやすい構造の部品を選んでおいて、文句を言っちゃいけないよね
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 13:52:55 ID:IFNDn3sw.net
- べつにどんな外見でも、サクサク走ってくれりゃそれでいいや
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 14:49:31 ID:zIc94ueJ.net
- こだわりは自分にのみ当て嵌めろよ
いい歳した年寄り多いんだろうから自重しろ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 14:49:36 ID:ZPZWZqPS.net
- >>140
これってダサいのか？
自分の好みか？と言われたら否だけど
ロードバイクの普通の格好だよな
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 14:59:25 ID:a/mMzwRp.net
- >>147
しらねーよ老害
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 15:01:28 ID:F88W8ZPu.net
- 年寄はダサモリに乗って平気な顔してるからなw
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 15:06:59 ID:1eHAc6Tb.net
- >>140
どれもかっこいいじゃんか
あと謝るくらいなら最初から煽るな
いい歳なんだから
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 15:25:39.97 ID:Rfvqbswd.net
- ヨゼフ使えばそんなにかっこ悪くない。
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 15:28:55.45 ID:cFZqK6KI.net
- カッコイイカコワルイは主観だから>>140がカッコワルイと思うなら彼の中ではカッコワルイんだよ
君の中でカッコイイならそれはカッコイイんだろうから君は君の好きにすればいい
ただ自分と他人の価値観が合わないからといって他人を蔑むのはカッコワルイ行為ではあるよねって話
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 15:38:41.82 ID:E2OFgJPM.net
- ダサモリはカッコ悪いんだから仕方ないだろ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 15:44:20.24 ID:0OiMHtTm.net
- エントリーモデルすらカーボンの時代にわざわざ重いクロモリを選ぶからには相当なコダワリがあるはず
そのコダワリが細身でシュッとしたスタイルだというのは多数派だと思うぞ
そういう御仁にとってクロモリにゴツいアヘッドは許せないのだろう
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:05:47 ID:kddDofwy.net
- >>153
やっぱ罰ゲーム扱いは良くなかったねって話だね
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:06:08 ID:YlGwBVjT.net
- クロモリへのこだわりって性能とかより見た目だからね
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:22:54.69 ID:r1NDWhQD.net
- じじぃのセンズリマシン感パネェ
まさか11速なんか使ってないよね？もちリアは3sや5s使ってるんだよね？
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:29:31 ID:aBNYxwLc.net
- >>158
お前のこだわりを書かれても
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:29:48 ID:cFZqK6KI.net
- >>156
んだぬ
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:30:47 ID:pkgI97to.net
- 罰ゲームとずばり指摘されてよほど悔しかったようだな老害w
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 16:32:56 ID:0OiMHtTm.net
- >>158
ヴィンテージフレームじゃない限りデュアルレバー11速で問題なし
クランクがカブトガニじゃアレだけど5アームならバランスもいい
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 17:28:31 ID:RUu7Sj37.net
- アテナ11速を廃盤にしたカンパは万死に値する！
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 17:38:40 ID:qV3DQd7/.net
- 視野の狭い脳味噌凝り固まった老害しかいないんだな。
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 17:44:16 ID:FN+tETfg.net
- アテナのシルバーのウルトラシフトとウルトラトルクは継続して欲しかった
いやもっと言えばエルゴは第1世代か第2世代のコンパクトな形状を維持して欲しかった
リアディレイラーもetc.etc.etc.
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 18:00:38 ID:0OiMHtTm.net
- >>164
視野や思考じゃなくて美意識の問題
現代のクロモリに組むならアテナが一番似合うと思うが
70年代、80年代のカンパは美しいよな
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 19:25:39 ID:3Yc5yhrv.net
- スレッドステムのクロモリに、コーラス12sかポテンツァで迷ってるけど、どちらが似合いそう？ クランクはポテンツァの方がスリムだが。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 19:29:56 ID:CyvM1uBx.net
- 好きにしろ、乗るのはお前だ
売却を目的に作るわけじゃないだろ
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 19:42:52.00 ID:xFpe946g.net
- 視野が広かったらクロモリなんて乗らんわな
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 19:44:59.79 ID:WxmqXgt8.net
- >>165
アテナは復刻一年目以外、二年目以降はパワートルクじゃなかったっけ？
復刻直後は前年のコーラスの流用だかなんだかで一年だけウルトラトルクだったんだよね
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 19:47:01.38 ID:WxmqXgt8.net
- >>169
視野を広くとった結果、カーボンとクロモリとアルミとで5台ほどあるけどw
この夏フレーム再塗装でクロモリが一台増える予定w
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 20:14:51.39 ID:Rfvqbswd.net
- >>167
あのクジラはクロモリには似合わない。10速のコーラスやケンタが似合う。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 20:35:21.96 ID:AmbZNaSd.net
- クロモリ好きは面倒臭い奴が多いのがよくわかるなw
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 20:41:24 ID:IFNDn3sw.net
- カーボンとクロモリと前三角クロモリの3台もってるけど、そうなると次はチタンかアルミがほしい
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 20:43:37 ID:NZ8lZXSz.net
- クロモリの次はチタン欲しくなる人多いね
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:04:28 ID:k37dZK4t.net
- クロモリ、カーボン、アルミ一通り持ってるけど、
何の気兼ねなく乗れる吊るしのTIG溶接クロモリアヘッドが一番稼働率高い
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:16:48 ID:/zlYFBK0.net
- そもそも細身でシュッとしたスタイルのカーボンバイクの選択肢が無さすぎる
この30年でカーボンは軽量高剛性狙った歪な大径薄肉の姿に進化してきただけ
そしていまエアロ重視なスタイルの先にあるものは何？
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:19:47 ID:Rfvqbswd.net
- 昔、ジャイアントでイタリアンカットラグのカーボンフレームが有った。ほしかった。
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:29:03 ID:WxmqXgt8.net
- 細身ってのだとヤフオクでちょいちょいアランのラグカーボン見かけるね
さすがに中古カーボンには手が出せないけど
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:33:08 ID:WxmqXgt8.net
- 細身でカーボンだとトリプルパテッドのクロモリと比べてそこまで重量とか剛性で優位性が無いんだろうなぁ
逆に価格差で負けちゃいそう
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:35:04 ID:k37dZK4t.net
- マッキサイクル
http://www.macchicycles.com/products/code-3/
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 21:41:35 ID:/uQJd6ZK.net
- >>170
まあでも、その一年だけのアテナを買って良かったと思ってるで
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 22:04:47 ID:/zlYFBK0.net
- 確かクロモリで組んだあとにパイプ切ってカーボンに差替えるんだよな
TOYOも然りで製法的に凝ったラグカットは現実的でないのは分かるけど
あえてイタリアンラグ風のカットで仕上げてくれと言ったら怒られるのかな
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 22:20:46 ID:2ZgeKHa4.net
- >>181
誰だよこいつw
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 01:54:55 ID:tO4wkftz.net
- シュッとしたカーボンはグラファイトデザインが作ってたんだけどなー
いまは撤退しちゃってカーボンパイプしかフレームに使われてない
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 09:07:57 ID:DixHOuNm.net
- TOYOのハイブリッドのダウンチューブは38mm
https://toyoframe.com/product/hybrid-road-d?v=24d22e03afb2
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:27:50 ID:icHYD7KU.net
- シュッとした細身のフレーム以外にクロモリの魅力はメッキかな
フレンチラグでフォークやチェーンステーがメッキ仕上げで
フォーククラウンにハートやクローバの刻印があるとゾクゾクする
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:28:21 ID:HxyMTYda.net
- >>187
フレンチラグでハートやクラブが打刻してあるフレーム?
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:34:36 ID:/QsGv3YU.net
- 枯葉マークでいいじゃん。ぞくぞくするだろ？
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:32:15 ID:D9C8iZJE.net
- クロモリが懐古ってのが短絡的。プラッチックは割れるから嫌やから鉄にした
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:33:30 ID:zujtAU7j.net
- あ、それは良いネタになるな
もう20年したらヘッドマークにそのネタ使わせて貰うわ
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:38:12 ID:DixHOuNm.net
- けっきょくカーボンフレームはいまだに厨性能の塊みたいなもので各社それぞれ特色打ち出してはいるけど
ハッとするようなスタイルとか素敵なテイストが滲み出たものかぜんぜんないもん
30年程度じゃまだまだ試行錯誤の域で熟成足りてないのでしょう
この先カーボンにしかない機能美とか造形美が確立される時が来るかどうか
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:51:12 ID:parxPIvA.net
- どうだろ？新素材が出るかもしれないしな
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:02:16 ID:RH0M9KIM.net
- マグネシウムの実用化は難しいだろうな
強度のある薄肉パイプが作れるとは思えない
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 21:43:38.25 ID:bfem33Ic.net
- 昔マグネシウムフレームあったよね？
不細工なやつ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 21:58:34.25 ID:DixHOuNm.net
- 昔アラヤがマグ専業者に作らせたモノコックフレームがあったな
あれはアレでマグにしかない造形的な面白さはあったと思う
鋳造性良好なマグのモノコックだから精度仕上がり完璧な逸品だったらしい
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:05:05 ID:/rrZIyN/.net
- MTBだよね懐かしいなぁ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:06:10 ID:zsHgKQmm.net
- 断面が工字のやつ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:16:03 ID:DixHOuNm.net
- いま金属素材の３Dプリンタ製造が実用化されつつあって
例えば業界No.1のRENISHAW製接合パーツ使った五輪スペシャルの機材が勝負の世界で使われ始めてるしレイノルズもラグの試作とかやってる
今後は量産製造技術の進化で面白いものがでてきそうな予感
https://3dprintingindustry.com/news/renishaw-3d-printing-helps-design-team-gb-track-bike-for-tokyo-2020-olympics-164152/
https://www.reynoldstechnology.biz/reynolds-3d-print-bike-frame/
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:18:33 ID:2fYEXVx1.net
- >>196
でも30年程度の歴史のカーボンフレームは熟成が足りなくて琴線に触れるものが無いんだろ？
詳しくないが、造形的に面白いと感じたマグフレームには熟成に足るだけの歴史があったのかい？
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:34:59 ID:SIM1T+ZS.net
- >>199
車とかでチタンパーツを3Dプリンタで作ってるところとか有るよね
自転車もフレーム制作とか溶接無しの完全1体成形でオーダー生産する時代がもうすぐかもね
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:46:16 ID:DixHOuNm.net
- そういう感じ
ラグだけでもCADで書いてワンオフで一定品質かつお手頃価格で作れるようになれば
エレガントなデザインのラグで異素材ミックスみたいなやつも現実的になるでしょ
そのうちそうなるよ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:08:50 ID:DrCJqT9i.net
- >>196
あれはメリダのOEM品だと思ってたけど違ってた？
古くなった軍事技術が自転車には使われてるけどまだ自転車フレームに来てない金属系の新素材ってもう無いんじゃないの？
自転車は耐熱性いらないからインコネルとかじゃなくて飛行機の機体と同じ炭素繊維あたりを使ってるし
ただスカンジウムは意外と普及しなかった印象
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:20:25 ID:n1++ax0H.net
- >>203
KIRK EnglandのOEMだろ
チェーンステーにステッカーが貼ってあった
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 23:39:16.30 ID:DixHOuNm.net
- 英国Kirk Precision社製だね
ロードバイクもインパクト十分で面白いわ
ジェット戦闘機の技術転用しました的な画像も
http://classiccycleus.com/home/kirk-magnesium/
https://classiclightweights.net/united-kingdom/kirk-precision/
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 04:03:13 ID:/AbHhzOL.net
- わりかし近年だけどピナレロのドグマもマグネシウムフレームあったよな
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 08:17:37.71 ID:LNNrbQkK.net
- マグネシウムかー
アンカーもメリダに作らせて出してたなぁ
ウーゴもこれからはマグネシウムだ！と言ってたけど、デローザは出さなかった…
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 08:28:33.60 ID:RCgwKRuC.net
- アルミより脆いし腐食するからなぁ
純マグじゃなくて合金だろうし
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 09:22:30 ID:nw8VE75b.net
- まあ技術が進歩してマグネシウム最強になるかもしれん
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 09:24:16 ID:H0LJZrrS.net
- 今マグネシウムって言うと、ペダル位?
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 09:35:14.86 ID:RCgwKRuC.net
- 昔マッハ1とかいう所の出してたマグネシウム合金リムはやっぱり…
http://i.imgur.com/FpaFOew.jpeg
http://i.imgur.com/ewosfmZ.jpeg
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 09:37:56.48 ID:RCgwKRuC.net
- クリンチャータイヤの拡がる力に負けてこんな場所が破断するなんて他に見たことねぇ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 10:50:24.50 ID:CraXiLUi.net
- その場限りの一発レース機材か、観賞用くらいにしか使えないな
今じゃいろいろ技術の進歩もあるだろうけど、それでもちと怖い
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 12:30:19 ID:HPLuRjoP.net
- サスフォークでは初期からマグが使われてる
今もワールドカップのＤＨマシンに付いてるのとかも含めてほとんどの競技用Ｆサスフォークのレッグ素材はワンピース鋳造マグネシウム製だよ
少し前までは組み立て式もあったけど今はほとんどワンピースレッグになった
鋳造技術のレベルが上がってきた
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 13:19:07 ID:Oj+ifIuE.net
- 今のマグネシウム合金すごいんだぞ。
熊本大学が研究してたはず。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 14:19:36 ID:P9BJALy5.net
- スペシャライズドがアルミ合金系のメタルマトリクスとか言ってたのは結局放棄したの？
アラヤもリムでなんかあった気がする…
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 14:49:03.75 ID:LcmxHTSE.net
- 海外だとマグネシウムフレームがあるが見た目はアルミやチタンフレームみたいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Gkrp_KYXHow
https://www.vaastbikes.com
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 15:40:00 ID:10CGRMoj.net
- けっきょくフレームもリムもカーボン製品の製造コストがこなれてきて
カネかけて高性能アルミを開発する意義が無くなってしまった状況だろうな
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 16:40:13 ID:ZYgllHQW.net
- 話を鉄にか戻すが、昔ラレーがレイノルズ753の接着フレームを作ってフィニョンが乗っていた。753は熱をかけない方が良いとかで。
乗ってみたかった。
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 17:40:50.25 ID:uISqTJdB.net
- 753って確か熱入れ済みだよね
熔接でそれ以上加熱しない方が良いってことかな
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 17:47:10.09 ID:10CGRMoj.net
- 熱処理パイプの性能を引き出すにはラグ接着がベスト
って話はアマンダ千葉さんも言ってた
一方で客に勧めてもラグの不細工さが敬遠されてオーダー入らない売れない
とも言ってた
クリアランスも面圧も均一で一定の接着面積稼ぐ必要あるラグ接着でデザイン凝るのはそうとう厄介らしい
３Ｄプリンタ製法のスペシャリストが本気出せば何かしらのブレイクスルーありそうな気はするけど
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 18:39:30 ID:xNASs6n4.net
- イギリスあたりの装飾がすんごいコンチネンタルラグとか工法どうなってんだろアレ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 23:50:55 ID:XuNSnO3k.net
- ラグ溶接の方が売れないってのは意外だわ
クロモリはラグ1択みたいな人の方が多いのかと思ってた
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 23:58:39.92 ID:j0b5FOI1.net
- 待て待て
ラグ溶接とラグ接着の違い分かるか？
両者は天と地ほど違うぞ
老眼進んでないか？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 00:00:48.07 ID:b4zrURgj.net
- 同じだろ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 00:03:57.82 ID:JrkKWQgH.net
- 接着面積増やすにはラグの長さが必要になるな
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 00:34:41 ID:0cNGO15r.net
- そもそもロウ付けも接着みたいなもんだよなぁ
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 01:01:33 ID:p9XrGXGf.net
- みたいなもんというよりそのもの
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 01:47:52.60 ID:9YelA8i+.net
- ろう付けってバーナーを使うんだよね
753に追加で熱入れするわけでよろしくないということでOK？
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 05:30:05 ID:h7/H+G6t.net
- ろう付と接着は別物。ろう付は母材と合金化して分子間結合するはず。合ってる?化学の得意な人。
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 06:03:02 ID:JrkKWQgH.net
- 母材を溶かしたら溶接だな
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 06:51:10 ID:h7/H+G6t.net
- >>231
ろう付は母材は溶かさない。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 07:01:46 ID:JrkKWQgH.net
- 溶かさずにどうやって合金化するんだ？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 07:03:07 ID:JrkKWQgH.net
- https://04510.jp/times/articles/-/17851?page=1
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 10:07:58 ID:8M/QSTe+.net
- >>234
>「ろう付け」は「はんだ付け」と同じ、溶接の一種です。
と書いてあるが
>>231
>母材を溶かしたら溶接だな
と矛盾するな
母材を溶かさないろう付けはそもそも溶接の一種らしいからｗ
この人どこまで理解して書いてんだかｗ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 10:21:36 ID:JrkKWQgH.net
- 揚げ足を取ることはできても正解を示すことはできないんだなｗ
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 10:32:21 ID:8M/QSTe+.net
- >>236
自分が書いた内容とソースが一致しないのを揚げ足取りにするの？
>母材を溶かしたら溶接だな
これは『間違い』にしか読み取れないが？
まぁおれの勘違いかもしれないからソースと一致する様な釈明でもしてみたら？
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 10:41:59 ID:JrkKWQgH.net
- 正解を示すことはできないんだなｗ
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 10:55:16.96 ID:8M/QSTe+.net
- >>238
正解ってなに？
おれはID:h7/H+G6tじゃないからその正解とやらは関係が無い
その正解の話はまったくしてない
話をすり替えずに自分が書いた
>母材を溶かしたら溶接だな
ろう付けが溶接とは違うのか違わないのかをきちんと説明すべきだろう
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 11:09:46 ID:JrkKWQgH.net
- 他人の考えにいちゃもんつけることはできても自分の考えを示せるだけの能力は持ち合わせていないわけだｗ
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 11:54:28.61 ID:8M/QSTe+.net
- >>240
おれはろう付けが溶接だろうが違おうがどうでもいいんだよ
でもあんたは自分が書いた事の説明すらしないで話を逸らし続けてる
そうだろ？
違うなら説明付けてみろよ
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:18:53.18 ID:JrkKWQgH.net
- 粘着基地外はこれだからｗ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:19:45.08 ID:fppOvP7U.net
- 正解を言えずに逃亡wwwww
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:22:55.85 ID:JrkKWQgH.net
- 基地外が寄り集まるスレｗｗ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:28:28.28 ID:8M/QSTe+.net
- >>243
正解っていうか何に対しての答えをおれに求めてるのか理解してないんだが
その正解の話の当事者はおれじゃない
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:28:41.00 ID:EPTaxxMd.net
- おまえもロウ付けにしてやろうか
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:29:55.17 ID:Y4db2a48.net
- そのネタを理解出来る人はだいぶ年齢層が上になってきたな
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 12:48:56 ID:EPTaxxMd.net
- 10万歳以下では難しいかもなあ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 13:22:17 ID:+Uy6P1Jg.net
- 相撲とかCMで閣下を見かけるやん
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 19:23:37.97 ID:l48QGZCj.net
- >>245
もういいから
あんたはこのスレから離れた方がいい
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 20:29:19 ID:gdM7uAm2.net
- クロモリ好きって面倒な奴が多いな
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 17:06:26.49 ID:gQ2uilxO.net
- >>230
原子間力（分子間力）だよ。
液相→固相や固相間の相互拡散は少しあっても
それが良い方にはあまり働かないだろう。
機構としてはロウ付けも接着もヤモリの足の裏とガラスも一緒。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 18:51:29 ID:bHA2eDMd.net
- 日本語でおけ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 00:44:09 ID:kHGqpU/g.net
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- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 00:52:16 ID:aWX7jefO.net
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- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 00:52:30 ID:COJ3ccMz.net
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- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 00:52:45 ID:nMyJ+xgz.net
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- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 00:53:12 ID:1x/FvUPh.net
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- なんで10回貼ってるの？
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 01:36:13 ID:ne4u8SiS.net
- 最近おかしいよね。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 02:19:37 ID:u3IaKS8f.net
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- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 02:19:50 ID:X5WBDoZO.net
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- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 02:20:22 ID:WfDRJS6Z.net
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- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 02:20:36 ID:12t+95mF.net
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- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 03:52:44 ID:nQWzEern.net
- 他のスレで叩かれてるから発狂してるみたいよ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 05:29:14 ID:6djklSlZ.net
- 叩かれてるのも発狂してるのも前からずっと
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 22:16:12.39 ID:ZGe+4xHy.net
- OPEN MIN.D allows for a new take on the classic road bike with Minimal Design - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/05/22/open-min-d-allows-for-a-new-take-on-the-classic-road-bike-with-minimal-design/
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 23:41:17 ID:quEpk1u6.net
- 【鉄】東北大学が開発した超高純度のさびない鉄「アビコアイアン」、生体になじむ性質を確認 医療用に期待 純度99.9996% [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590415706/
アビコアイアンは市販の高純度鉄に比べ不純物が100分の1。
さびないほか、塩酸に浸けてもほとんど溶けない、加工しやすく割れにくいなどの特徴がある。
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 02:35:16.80 ID:6IYLibUG.net
- 【鉄】東北大学が開発した超高純度のさびない鉄「アビコアイアン」、生体になじむ性質を確認 医療用に期待 純度99.9996% [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590415706/
アビコアイアンは市販の高純度鉄に比べ不純物が100分の1。
さびないほか、塩酸に浸けてもほとんど溶けない、加工しやすく割れにくいなどの特徴がある。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 02:35:34.84 ID:y6+P8GAU.net
- 【鉄】東北大学が開発した超高純度のさびない鉄「アビコアイアン」、生体になじむ性質を確認 医療用に期待 純度99.9996% [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590415706/
アビコアイアンは市販の高純度鉄に比べ不純物が100分の1。
さびないほか、塩酸に浸けてもほとんど溶けない、加工しやすく割れにくいなどの特徴がある。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 02:35:52.01 ID:lo6LB6uK.net
- 【鉄】東北大学が開発した超高純度のさびない鉄「アビコアイアン」、生体になじむ性質を確認 医療用に期待 純度99.9996% [ごまカンパチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590415706/
アビコアイアンは市販の高純度鉄に比べ不純物が100分の1。
さびないほか、塩酸に浸けてもほとんど溶けない、加工しやすく割れにくいなどの特徴がある。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 08:17:46 ID:uBHARFKc.net
- 【鉄】東北大学が開発した超高純度のさびない鉄「アビコアイアン」、生体になじむ性質を確認 医療用に期待 純度99.9996% [ごまカンパチ★]
（ニュース速報＋板）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590415706/l50
＞アビコアイアンは市販の高純度鉄に比べ不純物が100分の1。
＞さびないほか、塩酸に浸けてもほとんど溶けない、加工しやすく割れにくいなどの特徴がある。
＞2011年にはドイツの「国際標準物質データベース」に登録されるなど世界的に認知されている。
＞優れた品質の半面、1キロあたり100万米ドル程度とされるコストが大きな課題となり、実用化に至っていない。
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 18:34:54 ID:iY5g1+MX.net
- 安彦先生の高純度鉄なんて昔から有名じゃないか。
スレ違いけどさ。
- 280 ：525：2020/05/26(火) 18:35:03 ID:v2Dp8bSo.net
- やっぱりBBあたりの内側ってサビサビになる？
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 19:05:24 ID:OnZ1O/Hd.net
- カーボンでもＲＭＺとかＣ６４とかラグ接着フレームは見た目で好みがはっきり別れてしまうよね
滑らかなモノコックとは違う武骨なシルエットに凄味みたいなものは感じるけどよく見るとダサいと俺は思う
クロモリだったらなおさら
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 20:25:01 ID:DkgNn4ig.net
- >>280
底に穴開けてグリス塗っておけばならない。穴が空いてないとドロドロになる。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 20:58:11 ID:OnZ1O/Hd.net
- これだな
ＢＳＡなら年に一度は自分でＢＢ外してフルメンテやろうぜ
https://cycledays.jp/2017/03/09/importance-of-service-the-steel-frame-bikes-constantly/
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 22:25:59 ID:em1W+ROh.net
- 国府津近辺で乗ってればそりゃ錆びてるだろ
基本海沿いを走るしかない
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 22:33:57 ID:92vj7daR.net
- 錆びるようなところで走るなと言いたい
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 00:46:19.98 ID:ldSTEg7J.net
- 錆び付いた体で自転車の錆を心配するなと言いたい
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 02:14:46.69 ID:bq3mRn3U.net
- あーリアブレーキの手入れしてねーなー
というかメッキのロードエンドだからリアホイール外したくない……
一度外すとズレまくるからズレなくなるまで何度も着脱しなきゃならなくなる
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 04:08:02.32 ID:fz0utgqT.net
- >>287
俺はクイック諦めてアーレンキーで締めるタイプに変えたよ
盗難防止にもなるし
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 05:04:07 ID:/02QxWol.net
- >>287
なんのためのクイックレリーズだよｗていうか、ズレるのは分かったが何度も脱着って何?
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 05:06:47 ID:DcaeS6bX.net
- シマノのクイックみたいにエンドと接する部分に鉄使ってるのじゃないとロードエンドは滑るぞ
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 08:20:12 ID:bq3mRn3U.net
- >>288-290
やっぱアーレンキーで締めるやつのほうが固定力は高いのか
そっちに変えてみようかなあ……
いやその、クイックのギザギザとエンドに付いたセギザギザの痕跡が
ぴったり噛み合わないと滑っちゃって、上り坂でペダルを
踏み込んだときにズレるのよ
で、ホイールのスプロケットが前に引っ張られてホイールが斜めになっちゃう
タイヤとブレーキゴムが擦れるぐらいにね
そのたびにクイックを緩めて角度調整して締めなおし
脱着って言い方が悪かったかなゴメン
これが起こると大体10回位はやり直しが必要('A`)
ちなみに固定力が高いはずのカンパの2000年頃の鉄クイックでこれ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 08:35:22 ID:varNbBxh.net
- ずれた事なんて一度もねぇぞｗ
それフレーム側の問題なんじゃねぇの？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 09:30:26 ID:skSxbTHx.net
- >>291
フレーム屋にクレーム入れる案件だと思う。アーレンキーで締めるやつは締めすぎてハブのシールドベアリングを痛める恐れアリ。
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 10:18:04 ID:wXrt/esx.net
- >>292
288だけどメッキは滑るぞ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 10:52:13 ID:IjKm1ofm.net
- 俺のはメッキだけどちゃんと締めたらすべらん
ちょっとゆるいと滑るけどな
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 11:16:27 ID:aqx/Odp/.net
- ショボいフレーム使ってるからだろw
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 12:58:47 ID:/02QxWol.net
- 締め方が弱いとしか思えん。もっと強く締めればオッケ
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 13:04:00 ID:dF9epb9G.net
- 締め過ぎも良くないし難しいんだよバカ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 13:56:28 ID:/02QxWol.net
- >>298
締めすぎって具体的にどんだけだよ。どれだけで締めてどんな不都合が有ったの?具体的に頼むわ。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 14:00:41 ID:vSyqW9Ub.net
- 初心者は締め過ぎでヒビ入るレベル
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 14:27:12 ID:okxlFegT.net
- ロードエンドとかだとひくほど絞め込まないと結構ずれるよね
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 15:49:52 ID:332Mbox9.net
- ロッシンのメッキエンドの奴乗ってた時はズレ防止加工付きのアルミクイックでもスキュワーでもズレたな
スキュワーのネジ舐めるくらい締めてもズレた
仕方なく初代シャマル付属の重たいカンパクイックに変えてガッチリ固定できた
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 17:23:51 ID:+uikpTA5.net
- 横からすいません
もしかしてクイックレバーを倒す力加減ってカーボンやアルミのエンドと鉄エンドでは別ですか？
レバーが一直線の時にクッと抵抗が起きる位から倒してましたけど
ずれるのはロードエンド特有の問題でストレートドロップエンドでは気にしなくて良いですか？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 17:40:43 ID:vtWqgmd0.net
- ストドロなら気にしない
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 17:46:22 ID:h6zfzbN0.net
- ありがとうございます
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 19:09:42 ID:5pU1p84G.net
- アルミやカーボンフレームが主流になってクイックの固定力が弱くなっているって話は聞いたことがある
いまだにがっちり締まるのはシマノとカンパくらいだっけ
>>299
スキュワーだがRWSでベアリング痛める事例がある模様
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 22:14:53 ID:9zCJBHCs.net
- ロードバイク 買った事ない初心者ですが、トマジーニ Fireが欲しい
(´・ω・｀)
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 22:18:53 ID:1wVY3BnH.net
- いいね
買える時に買っちゃいな
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 09:40:24.19 ID:u0rssAEO.net
- >>303
勿論ロードエンドの話
うちのメッキエンドは全開から45度くらい起こしたときに効き始める感じだわ
２０年くらい前のシマノクイック。
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 14:17:49.65 ID:Ubn21fhC.net
- 滑るならハブ側の外ナットを新品に替えるとよい
入手面倒ならフロント側のナットと入替えてみ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 20:41:36.63 ID:sAPx9t1x.net
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- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 20:52:25.42 ID:17tVz9ab.net
- >>309
ありがとうございます
クロモリ買うならストレートドロップエンドの方が実用的で良さそうですね
クラシックなロードエンドもカッコいいんで迷いましたが滑る話が複数あるようなので気になりました
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:03:29 ID:G6J3b8KJ.net
- 精度出てないとストドロは地獄だぞｗ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:09:59 ID:2ZfxZt+L.net
- 今どきそんなガタガタなもん売ってるかな？
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:01:51 ID:znjgRCHz.net
- イタリア製ならありえる
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:02:45 ID:9CmdMqFJ.net
- >>311
もう2021年モデルの声が聞こえて来るからなぁ
コロナでさばけなかった在庫をなんとか動かそうとしてるんだろな
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:07:54 ID:ghgW4Wqd.net
- >>315
クロモリの話ではないが、ブリヂストンのフォークのエンド幅誤差、2ｍｍは社内基準内。
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:09:58 ID:7XQxMUZu.net
- >>306
軸力自体はむしろ上がってる
下がったのは摩擦力
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:14:14 ID:7XQxMUZu.net
- >>291
ハブ側のナットも鋭い鉄セレートのタイプじゃないと滑りやすいよ
本来はハブ側のセレートとクイック側のセレートの両方の摩擦で留めるものだから
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 22:25:33.71 ID:uCazjKSW.net
- 鉄の完組みなんて売ってるのか？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 22:51:01.12 ID:U7LA6b7j.net
- は？
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 01:38:45 ID:G/BihKiL.net
- >>321
は？じゃねえよ日本語読めねえのかクズw
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 06:14:32 ID:p5/Xzpgy.net
- は？
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 06:56:46 ID:6Hml/ukG.net
- >>319
ハブ側のギザの食い込みで留めるもの。クイックシャフトは経5ｍｍで横からの力を受け止めるには弱いのでそこに期待した設計はしないと思う。デュラaxのクイックナットはツルツルだった。
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 06:57:15 ID:et8lV3k6.net
- かめはめ波
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 09:13:47 ID:Tum4pm1/.net
- DQNってドンキとかで良く「は？」って言ってるよね
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 09:22:04 ID:wKZLJPWy.net
- >>320
鉄の完組みって具体的になんなの？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 11:00:29 ID:Hoh56l8d.net
- 普通に考えればホイールの話だろタコ
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 11:01:35 ID:ogMKvRfQ.net
- 日本語つーか会話の流れが読めない奴って結構いるんだなw
俺が知る限りそんな完組は売ってないから力いっぱい締めろ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 11:10:11.99 ID:xyk8bNL3.net
- >>329
自分で解決かよw
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 11:20:17.69 ID:wKZLJPWy.net
- >>328
ん？
具体的の意味が理解出来ない人かな？
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 11:42:09.20 ID:PSMBY0BX.net
- 鉄の完組みだけじゃ不親切だろ
エンド面に接触する側のハブナットが鉄の完組ホイールなんて今時売ってるのかって事でしょ？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 11:43:33.47 ID:MVfNE1n0.net
- クイック側だけ鉄でハブ側はアルミセレートだとズレたりすんの？
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 12:21:22 ID:FR2f6Z0b.net
- >>332
優しいなw
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 20:49:46 ID:3SXDOQN+.net
- QR側が鉄製で食い込んでりゃ滑るってことはなさそうだけどな
少なくとも圧着は出来てるわけだから
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 21:34:29 ID:bkD/tSMW.net
- >>335
メッキエンドだと鉄製クイックでも焼き入れされたセレートのタイプくらいしかしっかり喰い込まない
最近は焼き入れされたクイックなんて市場に無いだろう
なので、ハブ側とクイックの両方で出来るだけ摩擦を稼がないと
メッキの方が鉄製のクイックよりも硬度が高いんだから深く喰い込まなくて当然というか
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 21:37:08 ID:bkD/tSMW.net
- >>332
完組じゃ無いけど、最近買ったカンパのハブはシャフトはアルミだけど、
エンドナットだけは鉄製だった
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 21:55:11 ID:3SXDOQN+.net
- >>336
メッキじゃなきゃ問題なさそうね
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:14:26 ID:IRj8WF/a.net
- はい
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:15:30 ID:bkD/tSMW.net
- >>338
メッキされていないなら鉄製のクイックでしっかり締めれば喰い込むと思う
ただ、最近のカンパはアルミだし論外として、シマノでもセレートが尖ってないから、
ヤスリとかで喰い込むように加工した方が良いかもね
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 23:42:50.81 ID:Ej3TouQl.net
- ファットバイクはチェーン二段掛けとか工夫してロード並みのQファクタに収めろよ
どうせ重くて長い車体なんだからその気になればできるだろ
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 02:49:22 ID:Idx9TmcV.net
- ミノウラのトレーナー用のクイックなんか固定力強そう
めちゃくちゃ重いみたいだけど
https://images-na.ssl-images-a
mazon.com/images/I/61%2Bqug7A2SL._AC_SL1500_.jpg
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 06:33:11 ID:07nQlEgp.net
- 今のホイールは、ロードエンドを想定して無いって事だろ。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 10:28:03 ID:0pAUfx2I.net
- >>343
アルミのロードエンドなら最近のクイックでも問題無い
ステンを含む鉄系やチタンみたいな固い金属を想定していない
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 23:48:13.13 ID:1jcSuWvl.net
- オレのビッグフォークも固くて困るぜ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 23:50:49.17 ID:IRbH8kJP.net
- その爪楊枝しまえよ
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 13:10:12 ID:annJNPrM.net
- >>345
体が硬くて自転車をまたげないんですね
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 13:29:31 ID:eS77i5Rp.net
- 話を戻すとMTBは金属フレームだらけで少し前までQRで締めてたんだから
流用すればしっかり固定できるって事じゃないの？
ロード系とMTB系でメーカーが焼き入れとか使い分けしてたかは知らんけど
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 14:35:40 ID:annJNPrM.net
- >>348
金属でも途中からほぼ全てがアルミフレームだったし、ロードエンドなんてフロントサスが出回る頃には絶滅してる
だから、今のロード用のクイックと長さくらいしか変わらない
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 16:21:35 ID:o9gF2WOY.net
- >>344
アルミのロードエンドって見たことないな
どこのだろ？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 18:38:33 ID:annJNPrM.net
- >>350
アルミMTBのロードエンドは見たこと無い
クロモリならブームの頃くらいまであった
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 18:50:09 ID:eS77i5Rp.net
- サーリーのクロスチェックは現行で普通にロードエンドだけど…
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 20:39:40 ID:jM1pLqBH.net
- 古いロードバイク貰ったんだけど
現行のコンポって付けられるんですか？
WレバーがなれなくてSTIにしたいんだけど…
モゼール51.151です
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 20:53:28.03 ID:6fD5M5ZJ.net
- >>353
リア6速のままSTI付ける8速以下用を不要な段数使えないようにすれば確か使えたはず
リアに11速を入れようと考えるならエンド幅が126mmだから広げて130mmにする工作が必要になる
だけどそれは多分もったいないと思う
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 20:56:17.98 ID:5dWZBbJb.net
- 86年のロード持ってるけど普通に使えるよ
エンド幅云々言うけど片側2mmなんて誤差の範疇だから気にする必要は無いよ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 21:14:40 ID:1RH9Z31y.net
- 微妙に狂いが出るから、適当に突っ込むのはオススメしない
うちにそうやったの一台あるけど、えらく進まない自転車になってる
俺の乗ってるような安物ならともかくモゼールだろ
130ｍｍ幅のホイールといってもいろいろ挟まってての130だから
そのへん入れ替えたらなんとかなるんじゃないか
ttps://c1.cb-asahi.co.jp/product-img_c/9642-51657000_01.jpg
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 21:51:04.89 ID:r6u4SbdW.net
- 古いロードを買ったならコンポも年代を合わせろ
それが自転車との、約束だ
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:05:58 ID:2swplqJw.net
- 貰ったロードバイクだからその約束には縛られないな
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:09:35 ID:aTlbf3+8.net
- あくまで「買ったなら」だからな
シマノのカブトガニ付けたって問題ない
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:21:15.13 ID:/gsQ9Smp.net
- 貰ったからとか買ったからとか言葉遊びをしたいんじゃない
年代の全く違うコンポを合わせるのはロード道に反するだろ
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:24:18.12 ID:1Ilw7zPP.net
- >ロード道
だってw
スポコン世代の人かなw
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:29:56.39 ID:1RH9Z31y.net
- 好きなのつけりゃいいけど、新しいパーツ付けたほうが、性能、部品の入手性の2点で圧倒的に有利だからな
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 23:44:22 ID:UGPvBhVc.net
- 他でもないモゼールだろ
当時の写真を良く見てモゼール・リスペクトな仕様に仕上げるんだぞ
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:08:59.25 ID:F83c7A5N.net
- ロードロード
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:40:22 ID:gCNNpmNm.net
- モーゼルに今のコンポ付けたらモーゼルに失礼
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:51:39 ID:GPJUgtnH.net
- リアエンド幅126で手元変速となるとビンテージパーツかき集めてサンツアーでコマンドシフトとかになるか？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:59:33 ID:8m8UnHre.net
- ブラケットが劣化してベトベト問題はどうするの？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 01:05:38 ID:u16yE8r9.net
- ただのベタベタならアルコールでガシガシ拭けばツルツルになる
問題は伸縮性が落ちて固くなってて伸ばそうとした時に割れる可能性があることか
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 03:22:17 ID:poTlJ4zJ.net
- 後ろ三角外して130mm前提の新三角付けてもらうのが一番
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 08:56:10 ID:mSb7n+Yr.net
- モーゼルは銃器メーカー
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 09:03:03 ID:T6u+3KyK.net
- >>353だけど
いろいろ意見をありがとうございます！
出来ればこのまま乗りたいんだけど
Wレバーでの変速が難しくて
チェーンがチャラチャラいってしまう
もうちょい乗ってれば慣れてくるものなのかな
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 09:24:34 ID:SCACfO9b.net
- 慣れれば普通にできるようになるよ
とことん付き合えるようになったらインデックスですら邪魔に思えてくるようになる
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 09:35:15.44 ID:2CBNIx8A.net
- あの指でパチパチやるのがいいのに
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 09:37:20.13 ID:mSb7n+Yr.net
- ポール牧
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 10:57:51 ID:b5kwxOeD.net
- 歯車やチェーンが摩耗してると、いくら正しい変速をしても異音が発生したりチェーンが外れたりする場合もある
長く乗るつもりなら、前後の歯車とチェーンくらいは交換しておいた方がいいかも
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 19:04:27 ID:+aEOI4vC.net
- >>373
パチパチするのはインデックス
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 19:43:32.11 ID:PjoZWCW8.net
- Wレバー初体験俺「フロントフリクションって使いづらそう…」
変速調整初体験俺「フリクション最高」
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 18:02:14 ID:GHD+mtm4.net
- Retroshift使ってwレバーで手元変速にすれば？
ハブやギアは当時物の126mm。
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 18:28:14 ID:nvn5e86K.net
- モゼールと書き込んでる奴とモーゼルと書き込んでる奴がいるが一体どっちが正解なんだ？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 18:33:37 ID:uPkvQPVe.net
- 両方
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 18:48:20.41 ID:Qqp3FWXl.net
- チッポリーニとチポッリーニぐらいの差
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 19:11:02 ID:uPkvQPVe.net
- モービル・モバイル マシェット・マチューテ位の違い。好きな方使えばいい
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 20:35:13.46 ID:GkAEAlRX.net
- トゥークリップとトークリップみたいなもんですね
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 20:55:22.94 ID:7ocT3min.net
- アスクルとアクスルの差かな
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 21:25:51.89 ID:AHmvc4Kb.net
- それは違う
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 21:28:02.18 ID:Nhjkzymi.net
- マイクロシフトとマイクロソフトの
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 21:35:15.38 ID:oOW5q8ps.net
- それはもっと違う
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 21:39:19.00 ID:GkAEAlRX.net
- ま、モゼールとモーゼルだったらマウザーが正しいだろうね。
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 22:04:22 ID:cYuevlCw.net
- >>388
マウザーの綴りはMauserでこのモーゼルはMoserで、実際イタリア語発音させてみるとモーゼルが一番近いかな
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 22:28:44.16 ID:SoiPBKN6.net
- あー、油絵のキャンバスを立てかけるやつね、知ってる
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 22:44:35 ID:8UJjxTjj.net
- それイーゼル
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 22:50:53 ID:7ocT3min.net
- イーゼルフライフリー
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:07:40 ID:A6u1k0k3.net
- Ｗレバー車のブレーキレバーだけ現行のやつにしようか
ＳＴＩは飾りになるが。
現行でかっこいいブレーキのみのレバーがない
全部やすっぽい
グランコンペのやつもいまいちだ
ブラケットが握り憎そうだし
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:18:45 ID:YVAgsQEG.net
- BL-R600使ってるけどブラケットの握り具合はSTIより良いよ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:24:53 ID:SoiPBKN6.net
- >>393
ブレーキが効かなくなるからSTIじゃなくてエルゴにした方が良いよ
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 00:53:40 ID:aJqZ05si.net
- >>393
TRP RRLレバーを使ってるからお勧め、品質良くエルゴ近いけどレバーが真っ直ぐじゃないので注意
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 02:45:39 ID:IYGIInEe.net
- >>396
あれ軸がかなり下に付いてて引きが重そうに見えるなあ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 03:15:10.63 ID:uFcNkkxi.net
- >>397
逆だと思うな
引きは軽いけどテコ比が小さいからシマノSLRなんとかに対応してないトラッドなセンタープルとかカンチだと効かない
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 09:48:33.51 ID:eG1d5S/+.net
- >>395
STIはレバーの支点がレバーを引っ張る方向に近い場所だから、物理的に効率悪いな
ダブルレバーのときはカンパと同じくらいだったのに
- 400 ：400：2020/06/05(金) 12:29:26 ID:UdTsB5w5.net
- 400＾＾
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 12:54:26.03 ID:kGUWe40m.net
- 見た目を気にしないならXシフターで何でも出来そう。
モゼールって乗ったことないけど良く進むのかい？
チッポリーニやブーニョが乗ってたっけ。
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 13:11:55.93 ID:h1RDUZfA.net
- oria管のリーダーAXなら乗ってみたいな
ゲーダレードカラーで
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 19:27:21 ID:faPQJkx7.net
- 20年近く前の鉄車に77デュラ付けてますが、STIが故障して「もう修理パーツの供給がない」と言われてしまいました。
マイクロシフトに9Sシマノ互換デュアルコントロールレバーがあるみたいですが、シマノ以外を使ったことないので不安です。これってどんなモンでしょうか？
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 19:34:28 ID:LxcEKv6z.net
- 77デュラはええな
とくにRDのアーチが好き
ヤフオクとかオールドパーツのストックしてるとことか探してみては
もしくはダブルレバーにしてみるとか
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 20:01:34 ID:faPQJkx7.net
- >>404
ありがとうございます。
オークションとかメルカリで77や65のSTIはあるのでしょうけど、状態のそこそこ良さそうなのは高いし、いずれにせよブラケットカバーが劣化したら交換品の供給ないので終わるし…色々と悩みどころです。
Wレバーは使ったことないのでなおさら不安です。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 20:15:52 ID:LxcEKv6z.net
- もう一個買ってきてパーツ取りにするんだよ
wレバーとかも何が不安なのか全くわからんけど
現行品みたいな調達性を重視したいならビンテージパーツは使わない方がいいのでは
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 20:16:46 ID:sxNzUJrg.net
- >>403
マイクロシフトはシマノと内部構造が違うからシフトチェンジが固い
シマノのレバーがカチッと変速するとすればマイクロシフトのレバーはバチン!と動く感じ
レバーの固さはレバー比の問題だからどうしょもないらしい
ただ変速は互換をうたうだけあって変速性能は問題ない
別のメーカーとは思えないぐらいスムーズに変速してた
600アルテグラのブラケットが死んだからマイクロシフト8Sを付けたけどいい感じに動いてた
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 20:17:21 ID:NnXw0tfz.net
- 邪道と言われそうだけどギブネールにSL-BS77付けるってはどう？
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 20:46:35 ID:tCQXYEOn.net
- ただのブレーキレバーに交換して、変速はX-shifterで変速させよう
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 21:10:00.38 ID:6506yk3h.net
- おいでよ！Wレバーの世界へ
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 21:14:21 ID:IkCq0myr.net
- 俺はデュラと105の混成8sから最新のアルテグラにしたな。 性能いいしパーツも手に入りやすいし。
案外いいよ、ぶっといクランクとクロモリフレームの組み合わせ。
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 21:15:51 ID:2c971mNt.net
- 現行ソラじゃ互換ないの？
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 21:19:35 ID:faPQJkx7.net
- 現行ソラはFDの互換がないらしいです。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 23:40:12 ID:X/UJ/87h.net
- >>405
いっそ全部カンパに換えよう
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 23:46:32 ID:it0pg5za.net
- 良い機会だと思って全部換えたらいいやんか
何を躊躇う事がある
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 00:02:33.68 ID:hiBk3eYb.net
- >>415
人の金だと思って気楽なこと抜かすなタコ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 00:23:01.78 ID:8Hrsn6+D.net
- んじゃ現行SORA導入で
フロントはWレバーと割り切れ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 02:16:15 ID:RPPrC3UJ.net
- デュラを付けてたフレームにソラは無しでしょw
表面の仕上げなんかにも我慢出来なくなりそう
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 07:43:20 ID:HwIC4oC8.net
- 現行の銀ヴェロでいいんじゃね？
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 09:02:10.85 ID:b+7+trN5.net
- 10ｓエルゴにRD-6800あたりのRDでシマニョロ9s運用というのは悪くないと思う
マイクロシフトならデュアルコントロールレバーよりバーコンの方が好きだな
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 10:22:16.08 ID:qX/OWL79.net
- >>416
金の問題なら払えば済むから大したことないだろ
オリジナルに拘るとかだと大変だけど
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 16:20:21 ID:1tpsv3yN.net
- >>416
愛着があるか知らんが２０年使い切ったんだろ？
諦めろこのタコ
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 16:21:51 ID:mx2tAvLq.net
- 彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) またタコの話してる
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 19:07:35.56 ID:dkU/kFX2.net
- FERRO Mari e Montiでは100年前のビンテージバイクで90km完走しているぞ
後80年乗るつもりでパーツをストックしる
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 19:20:28 ID:tm0OZwIy.net
- パーツにこだわりがあってストックもあるなら古いのでもいいけど
たいてい古いパーツは入手できなくなっていくからなあ。 新しいのでもいい人はさっさと新しいパーツに変えるのが吉
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 19:27:41 ID:MR3+8DEL.net
- そのうちフレームさえ生き残ってればパーツがどんなに変わってもそのバイクに変わりは無いんだって考えに落ち着くでしょ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 19:43:21 ID:qT94Ndy/.net
- ブレーキだけは現行品が良い
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 20:03:17.82 ID:HwIC4oC8.net
- それなー
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 20:13:40.86 ID:GdVhkj5y.net
- でもシマノの現行キャリパーに合わせるブレーキレバーが無いという
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 20:40:58 ID:qX/OWL79.net
- そもそも、現行キャリパーにしたのってSTIのブレーキレバーのテコ比が悪くてが効かないからでしょ？
失敗作のレバーに合わせたブレーキなんて使う必要ないと思う
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 00:10:13 ID:mgw9ekIr.net
- それでもビンテージのブレーキよりは安心ですよ
絶対に嫌ならシマノ79系以前のでもビンテージのよりはマシかと
カンパでも良い
命を預けるパーツだからね
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 02:27:36 ID:PBG1UIG+.net
- 黒森のMTB欲しいなと思ったけど
安めのやつは全て売り切れ〜20万くらい
10万くらいでフレームは有るけどこれを組むと30万超えるんだよな・・・高い
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 03:59:32.39 ID:M+AWB338.net
- >>432
jamisのdragon slayerは？完成車で20万のと30万のがあってフレーム共通
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 10:05:13 ID:rmGnoRdE.net
- ARAYA マディフォックス MFBとかBreezer RADAR Cafe
あたりならまだ買えるでしょう
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 11:20:18 ID:KgF7Wonc.net
- >>431
ビンテージじゃなくても、シマノ以外の現行品で良いのでは？
レバー比は変わらないだろ？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 13:58:21 ID:QluKV/wP.net
- >>432
京都のVIGOREどうよ
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 17:24:14 ID:PBG1UIG+.net
- >>433,434,436
それぞれ見たけど、ちょうどいいサイズの在庫がなかった・・・
MFBも小さい方しか入荷予定ありが見当たらない気がする
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 17:27:42 ID:Utt59fH8.net
- >>435
うんだからカンパでも良い
ただしダイアコンペはあんまり勧めない
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 18:51:30 ID:bNpxR5pz.net
- 銀ヴェロでええやん？ええやん！
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 21:04:11.05 ID:MKiTQbcP.net
- ベロも絶版だろ？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 23:17:28 ID:RGpohPtS.net
- ダイアコンペのキャリパーは安い奴と軽くて効かなそうな奴の二種類しかないイメージ
普通のデュアルピポットのキャリパーはシマノのどれかとバッティングするから作れないんだろうが
ディスクブレーキも無いしもう少し頑張って欲しい…
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 01:49:50 ID:StW4HWud.net
- カンパのケンタウル以下は利かない記憶が強い
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 07:08:52 ID:Yk4KAEQu.net
- >>440
わ、2018年に廃盤になってたんだっけ
今はケンタのシルバーだけ？
自分の趣味からはだいぶ外れる造形だなぁ
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 12:53:30 ID:BpIP7Uhk.net
- >>442
今のブレーキなら全く問題ないレベル
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 23:33:21 ID:cMfx/kfS.net
- 値段とのバランス考えたらシマノ最強なのよ
で、通常のブレーキレバーだと効きすぎる、
から効かないシューをわざわざ付けると。本末転倒だけどこれが一番
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 09:59:53 ID:FM7saDXJ.net
- カンパはアテナ復活させてくれたらそれでいい
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 18:51:55.32 ID:3kM00TMo.net
- ラバネロ見たけど格好良かった
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 21:44:50.00 ID:+cGhOYo3.net
- >>446
ほんに
アテナなら上位グループとさほどの性能差はないし
ポリッシュシルバーのコンポ需要はそこそこあるはず
ただリニューアルはしないで5アームウルトラクランクのがいい
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 21:58:02.20 ID:tYSumfpx.net
- その後出さないってことは商売になるほどの需要がないんでしょ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 22:21:28 ID:gwRFnu5+.net
- 製造原価が高いからやりたくないらしい
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 00:54:25.12 ID:J9GF9rHZ.net
- そういえばケンタはシルバーの方が高いんだった
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 02:08:47.95 ID:m4av1iCL.net
- アテナシルバーは儲け少ないわ、時間かかるわ
客が煩いわで辞めてしまった。
まぁ黒なら表面処理楽だからね
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(Thu) 07:03:00 ID:fedILHOp.net
- でもケンタのRDは美しくない
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(Thu) 08:12:15 ID:BRU6nI9t.net
- 何より4アームのクランクがクロモリには致命的
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(Thu) 08:26:49 ID:D5Ir9S30.net
- シマノも電動Ｗレバー作れば売れるのに
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 21:13:16.77 ID:oTOLIRPX.net
- オクやebayで170mmのCレコやロープロファイルのレコード、コーラスが
枯渇してきたね。チェーンリングも段々と手に入らなくなりそう。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 21:44:07.14 ID:+ZyZCXw2.net
- Cレコのピンなしチェーンリングは買い取ってくれる人がいるなら売り払いたい
クランクさえあればいい
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 23:15:11.46 ID:LAxWIum2.net
- 現行ケンタウルの4本アームだけがどうしても許せなくてクランクだけ10sケンタウルのクランクと現在でも買える11sチェーリングを組み合わせたものに変えてみた。
自分はこれが現行ケンタウルに1番似合うクランクだと思っています。
https://imgur.com/gallery/OnOHDI8
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 23:22:51.23 ID:96XRko4j.net
- 小傷ちょいちょい付いてる2006年頃のレコクランクってオクに流すとしたらどのくらいが相場なんだろ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 23:53:06.36 ID:+wHyTXiv.net
- >>458
かっこつけるんならコンパクトじゃなくてノーマルクランクにしてくれｗ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 00:05:22.74 ID:eWEVFiwC.net
- https://i.imgur.com/6E0x1ZU.jpg
古いクランクを無理やり組み入れてみてもいいことなかった
結局おとなしくスギノ使ってる
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 00:05:44.98 ID:ztHwDQgB.net
- ずっと思ってたけど新品カンパ50周年セットより新品Cレコセンチュリーセットの方が入手難しいよね
家宝に1セット欲しいわ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 00:15:49 ID:n1Sq7Efp.net
- シルバーに拘らなきゃクロモリ向きのクランクあるじゃん
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 00:17:29 ID:GUnct1Cg.net
- 拘りたいから話をしてんのに何言ってんの
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 01:37:47.09 ID:aKyc+OS4.net
- 需要あるのに中華カンパってないよな
やる気出せばシルバーのスーレコとか作れるだろう
とにかく安いのどんどん供給してくれよ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 01:38:20.91 ID:ic3bDY1I.net
- アテナのウルトラトルク買っておいて良かったわー
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 02:12:29.31 ID:aKyc+OS4.net
- コロンバス１００年
レイノルズ１２０年
タンゲとかカイセイはいま何年？
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 07:17:34 ID:svkcYaLZ.net
- タンゲって一回潰れてなかった？ 身売りしただけ？ 鳳の工場まだあるの？
カイセイは石渡時代算入しなかったら英伊のと比べれば割と最近でしょ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 07:33:57.87 ID:GUnct1Cg.net
- >>465
需要あると思ってんの俺らみたいな少数派なんじゃねw
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 11:06:34 ID:Z2Au/Iwo.net
- >>463
例えばどんなの？
今は純正で付いてたアンデルのクランクがそのまま付いてる
銀クランクに黒のチェーンリングのコンビ色
高いフレームでもないし一瞬でバレるシマノと違って正体不明でそこそこいい感じだからこのままでもいいかなと…
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 11:39:36 ID:jzODjlR3.net
- >>464
黒系も似合うんじゃね？
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 12:18:58.65 ID:3t99Mzn6.net
- >>464
最近は話の流れとかで要点を理解できない人が増えてるらしいから
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 12:39:16 ID:tOm++OYt.net
- 俺は黒のでいいと思うが、銀色のがいいって人もいるだろってのは理解できる
今ついてる74デュラのクランクはずして5800の黒クランクに変える予定だが
外見だけ言えばちょっと外すのが惜しい気持ちがないわけでもない
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 19:30:45 ID:vk5yUa2V.net
- >>473
それをはずすなんてとんでもない。
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 19:35:18.64 ID:SdupDgxp.net
- 盆栽自転車ならわかるけどサイクリングを楽しむ為の自転車なら交換部品のない廃盤の変速機をつけるなんてデメリットでしかないよな。
銀コーラスとかつけてる人はカーボンロードに乗ってる人と一緒にサイクリングしないのかな。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 19:50:10.21 ID:vk5yUa2V.net
- >>475
スピードなんて脚力次第、銀コーラスだろうがフルカーボンだろうが全然変わらない。
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 20:29:11 ID:GUnct1Cg.net
- >>475
レースでコンマ何秒の勝負してんじゃないんだから誤差の範疇だよ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 20:32:35 ID:ByyH9r6F.net
- 軽すぎるロードは平地では失速が早くてひたすら漕ぎ続けないと進まない。
平地では慣性の法則でクロモリのほうが速い。
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 20:40:12 ID:qNOUj4Qq.net
- もう少し物理を勉強した方が・・・
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:23:30 ID:Kn63ov0Z.net
- 未だに重い方が慣性の法則で進むとか言ってる人いるんだw
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:43:42.93 ID:SI6a9Bcq.net
- 質量保存の法則と言い出さないだけまだいいじゃないw
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:49:25 ID:9BYApOmL.net
- たぶん>>475はサイクリング時に生ずる素材による速度差の話はしていないんじゃないかな
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:50:32 ID:7BhobFpq.net
- 慣性の法則wwwww
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:51:54 ID:GUnct1Cg.net
- >>482
>>478への突っ込みだろ
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:52:05 ID:skBBlzM3.net
- >>475
クロモリを銀コーラスで組んでるような人は普段ガシガシ乗れる現行コンポのバイクも持ってるでしょ
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:58:31.75 ID:jgynwNnK.net
- 慣性の法則は流石にヤバいなw
一昔前に言われてたのかな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 22:01:44.83 ID:Sm+3xp2d.net
- >>468
タンゲは現在は台湾中心と思って間違いないけど会社としては日本だったはず
プレステージ以降新商品もないしカイセイのほうが息してる。
パナモリでカイセイ持ってるけどいい感じ
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 22:13:39.38 ID:AdqLMuzs.net
- 慣性の法則は幻想
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 02:39:19 ID:uGQBAE+f.net
- 慣性の法則でクロモリは速いは流石にトンデモ理論すぎて笑ってしまった
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 08:02:29 ID:wcmDhjLQ.net
- 速さが素材で決まるわけないだろ！
エンジンやエンジン
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 08:59:51.17 ID:RDVYFjUv.net
- 物理学的に言えば、速さはギア比とケイデンスとホイール径で決まる。
つまりフレームの素材など一切関係ない。
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:03:06.11 ID:/gj3scRY.net
- >>491
んなわけねーだろタコw
プロレースならみんなカーボンだしな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:28:51 ID:bH8i8BTw.net
- プロはスポンサーから供給されたものを使うだけだから、選択の余地がない。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:31:36 ID:vp9bTjlN.net
- レースならアマでもほとんどカーボンだな
レースに出る気は無いのでどうでもいいが
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:36:33.32 ID:ZVKVYX58.net
- 関係ないことはない
フレームが決定的な要素ではないというだけ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:41:03.57 ID:rBrDVLJ1.net
- フレーム性能の違いが、スピードの決定的な差ではないということを教えてやる(棒)
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:43:14.18 ID:VhKeItOe.net
- >>496
カーボン厨が悔しそうで何より
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:47:02 ID:bH8i8BTw.net
- 「フレームで速度が変わる！」というのは「スピーカーケーブルで音質が変わる！」と主張するオカルトオーディオマニアと同類。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 09:56:31.04 ID:rBrDVLJ1.net
- >>497
悪いがおれはクロモリとアルミフレームしか持って無いんだが？
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:13:30.25 ID:9ofCQqgf.net
- ツールとかの過去の記録とかと比較しても別にカーボンが有利ってわけじゃないんだよね
フレームの素材や重量なんて微々たるもんで結局エンジン次第っていう
ただメーカーとしては商品力をできるだけ持ち上げて売りたいから新しい素材とか色々投入してるってだけで
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:26:02.38 ID:u+qecaGd.net
- >>492
落ち着けよ
どのフレームだろうが同じギヤ比、同じ回転数で回していたら速度は同じ
ってことを>>491は言っているだけだぞ
その前後の過渡特性や、必要な出力はフレームとかホイールで変わってくるが
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:30:04.20 ID:u+qecaGd.net
- >>500
アマチュアのレースだとクロモリフレームが上位に食い込んでたり、
始めたばかりの人がアルミの入門フレームで上位にいたりって事はあるよね
結局エンジンがよければ機材の差は小さいって事なんだよな
プロみたにエンジンの差が小さければ機材で大きく変わる可能性も有るが
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:57:35.54 ID:lWCJ9oGp.net
- >>500
メーカー陰謀論w
別にメーカーだって根拠もなく作ってるわけじゃない
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 10:58:21.47 ID:x3TRkkfe.net
- ようは好きなの乗れってこと
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 11:28:47.84 ID:Lbkf7I6C.net
- こういう事もあるからなあ…
https://zatsukan.ltd/2019tourst13/
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 11:33:07.75 ID:AfJvJVFO.net
- やっぱりプロの世界ってのは凄いんだなあ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 11:50:23 ID:IlcdZJJf.net
- レースじゃなくサイクリングを楽しむのにプロと比較しても意味はない。
一般人は素直に脚力に見合った変速ギアを選択すればよい。
登り坂で脚力に見合わないノーマルクランクで軽いカーボンについていくのに1人だけ必死な顔になってるクロモリ乗りはキモイ。
自転車がスマートでも乗ってるやつがスマートに見えなかったら意味がないよ。
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 12:06:24 ID:u+qecaGd.net
- >>507
サイクリングなら必死で登るのも、それはそれを楽しめば良いと思うけどね
ところで、その状況だとギヤ以前にフレームが合ってないだろ？
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 12:14:39.04 ID:niU72wdL.net
- そんなに気になるなら両方買って試せよｗ
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 12:19:12 ID:rBrDVLJ1.net
- >>505
>まるでF１に1972年製のシトロエンで出場するみたいなもんだ。
ドーピングで勝ってた人がなにうまい事言おうとしてんだよｗ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 12:36:10.28 ID:Xms4WRKX.net
- カーボンフレームは出来たあと修整出来ないのでメーカー品でも精度の悪いのが出回っている。
ホイールが真っ直ぐ付いてるかどうかはよく走る走らないの大きな条件なので、走らないカーボンフレームをつかまされる事はありそう。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 12:38:22.99 ID:4vWsb5rU.net
- アームストロングはカーボンの先駆者だよな
カーボンってのはドーピングみたいなものもいう証左
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 13:05:39.79 ID:4vWsb5rU.net
- アームストロング「あいつはダーティーだ」
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 13:12:54.86 ID:EGU66qpR.net
- でもあいつのレース解説面白いんだよなぁ
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 13:36:46.52 ID:o7z5O3ef.net
- 去年のツール最終ステージの金属フレームは以後も通例になれば楽しいけどな
ＤＥＲＯＳＡも勝てないならそういうのやれよ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 14:43:26 ID:uYpG8VdS.net
- アームストロング「人類にとっては偉大な飛躍である」
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 14:52:32 ID:RDVYFjUv.net
- >>516
ドーピング野郎が人類を語るとはお笑いだな。
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 14:57:46 ID:o7z5O3ef.net
- アームストロングを含めてどのチームも雑魚からエースまで皆で揃ってドーピングやってた中で
継続して結果出し続けたことについては一定の評価に値するけどな
ランスの言葉はウソじゃなくて核心突いてる
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 15:20:51.19 ID:BYWp0IRK.net
- アームストロング「I see trees of green,red roses too.
I see them bloom,for me and you.And I think to myself,what a wonderful world~♪」
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 16:02:58 ID:7R/BwmSA.net
- コルナゴ 完成車販売の「プレミアムパッケージ」にMASTERが追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/325184
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:07:01 ID:xgpxEDrk.net
- >>519
それルイス
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:23:26.43 ID:nJ1GXBna.net
- >>520
ホイールは即交換かな。
それとMASTERを選ぶ人でコンポにシマノを選択する人はどれくらいいるのかな。
R8000のクランクだと、あまりしっくりこないような。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:37:44.76 ID:RDVYFjUv.net
- コルナゴなんてカネあるんだからオリジナルのクランク作ればいいのに。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:43:18.29 ID:BYWp0IRK.net
- 金あったらアブダビに身売りせんだろうに…
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 17:44:15.19 ID:R+c9mhbi.net
- 剥がれると評判のカーボンクランクで懲りたんだろう
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:08:23.30 ID:z0VazMEn.net
- >>512
アルミフレームのパンターニの方が登りはだいぶん速いよ。
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:09:51.69 ID:2jQyjy9p.net
- つまんないこと言うねえ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:32:14 ID:RmmIpgDQ.net
- >>520
なにこのダサさは。
これならアルテアヘッドで決まりだな
クランクはもう似合うものないからしゃーない
強いて言えばrotorの５本アームは入手出来るかなあ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:35:37 ID:zz3MPOM7.net
- >>528
スギノ「」
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 18:41:15 ID:RDVYFjUv.net
- スギノというのも「無理やりシルバーのパーツ探しました」感がちょっと…。
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 19:04:44.12 ID:MSrWAw3u.net
- >>520
これどう考えても日本の代理店企画だな。
パーツもどこの自転車店でも頼めそうなパーツばかりでオリジナル要素が全くないし、安くもないんじゃないの？
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 19:55:52 ID:FxL/EeWy.net
- レー５付けて50万越えか…
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 20:14:00.93 ID:niU72wdL.net
- ホイールは各自でつけてくれ、でもとりあえず何かつけとくってのは、この手の自転車の定番では
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 20:26:06.21 ID:EGU66qpR.net
- この売らんかなの商業主義的なのは好かないな
それでは会社を存続させられないのも判るけど見ていて辛い
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 20:39:49.22 ID:r8RN/71v.net
- それならRS10でもいいやん
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 21:16:42 ID:FxL/EeWy.net
- >>533
普通の完成車にして売るならそれでもいいが、プレミアムパッケージと銘打って出すならちょっと違うと思うで
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 21:53:15 ID:Lbkf7I6C.net
- >>520のピラーの出方とかステムの長さ、ハンドル角度とか全てが不細工に感じる
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 22:12:01 ID:Zt+UgIMw.net
- おじいちゃん鏡見て！
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 22:17:38 ID:jtmP7Jzz.net
- >>537
そうかな
全体的なスタイルは80年代レーサーの雰囲気出てていいと思うぞ
ただ個々のパーツがイマイチ、特にタイヤホイール
まあ急ごしらえの完成車に手組みチューブレスは無理か
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 22:20:31.45 ID:RDVYFjUv.net
- 令和の時代に80年代レーサーを再現するには無理がある。
中途半端にシルバーパーツに色目を使わず、潔く今風の真っ黒パーツで固めたほうがいいだろうね。
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 22:48:05.12 ID:jtmP7Jzz.net
- >>540
それじゃ真っ黒なカーボンバイクでいいという話になる
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 22:59:18 ID:R9Hii0zU.net
- たまに見掛けるぶんには良いけど欲しいとは思わないね
黒パーツずくめのクロモリバイクは
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 00:01:29.71 ID:gz6ZeOZz.net
- ピストはその点、シルバーパーツを選び放題で楽で良いね。
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 00:08:45.63 ID:SFZz4pWO.net
- 需要があって数が見込める算段が立てばまた復活する
その時財布に余裕があれば手に入れられるのだから、無理して黒クロモリにする必要はない
今困っている人？
それは頑張ってくれとしか
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 04:48:26.47 ID:jXqRM0QO.net
- >>536
本気で再現なら手組チューブラーのホイールになるだろうけど、飾っとくだけ以外で今チューブラーほしいかっていうと疑問だし
俺はこれでいいと思うけどねえ。 変速関連だって当時みたいな8〜9速じゃないしさ
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 08:02:34.60 ID:gL0HOy5f.net
- で、結局買わないんでしょ？そりゃ売らないわ。
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:19:06 ID:PvzR6y0Q.net
- イタリアのブランドヒストリー背負ったクソ高いビンテージとかじゃなくて
安くて高品質なクロモリがもっと増えればいいんだけどな
腕の良い台湾の職人がいてもいい
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:36:25.05 ID:QzhVVk3/.net
- Surlyでいいじゃん
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:39:30.86 ID:0lClKYX4.net
- >>547
日本の場合はビルダーに頼めば安くて高品質なフレームが手に入るでしょ
だいぶ恵まれてる環境だと思うよ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 13:43:31.53 ID:gL0HOy5f.net
- 高品質の定義は？「塗装が綺麗」なら高くなるの仕方ない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 14:00:38 ID:Zwoy9zuG.net
- >>547
こちらへ是非どうぞ
中華金属フレームを語るスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500442082/
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 14:01:22 ID:6XzV3fuA.net
- KHSの鉄フレームとか結構良さげに見える。
カーボンフォークで今時のパーツも似合いそう。
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 14:05:58.17 ID:KVCyXm5C.net
- 台湾製も中華フレームなの？
もっと粗悪な製品の事かと思ってた
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 14:13:40 ID:HuLIX3AP.net
- 台湾と中華は別物でしょ
じゃないとジャイアントとメリダの本国生産品が中華扱いになってしまう
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 14:18:00 ID:jXqRM0QO.net
- 結局いくら出せるかだろ。 どこ製でも安かったらろくなの買えないし、いいもの買おうと思ったら高価になる
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 14:31:25 ID:gL0HOy5f.net
- 中華民国は中華でしょうか？
支那も結局は金次第だと思います。
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:08:08.35 ID:QQHm0STk.net
- そうＫＨＳとか
ああいうレベルで各社競えばいい感じのが増えそうだが
やっぱニッチすぎて商売的に旨みないのだよな
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:39:44.46 ID:UDClsjWc.net
- 10年前のクロモリブームの頃ならともかく今更そんな事するメリット無さそう
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:42:58.39 ID:0lClKYX4.net
- KHSのフレームは職人関係ないよね？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 19:07:33.98 ID:B1zkSpe4.net
- マスターライトのプレミアムパッケージとか言いながら購入後直ぐにパーツ交換がされそうなパーツが結構ついてるよね。
まずハンドルもステムもチネリを選ばないのはわざとなのかと思ってしまう。
アテナと同型の肉抜きブレーキがケンタウルブレーキとあまり変わらない値段で今もカンパから売ってるのに選ばないのは勿体ない。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 19:26:53.03 ID:DSHeBiNX.net
- これならフレームから組んだ方が・・・いう組み合わせだとは思った。
フレームの値段がもう少し下がれば良いんだけどね。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:22:32 ID:0lClKYX4.net
- >>560
形は似てるけど、やたらギラギラのクロームメッキみたいな銀色だったような
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 21:24:32.75 ID:BVF/EtKW.net
- >>562
両方持ってるけどアテナと書いてないだけで同じものだよ。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 05:02:45.09 ID:T+gv3X0W.net
- >>520
せめてポテンツァにして欲しぃ
値段上げたくないからしゃーないか
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 07:55:58.56 ID:lACU1bU5.net
- >>564
おそらく値段じゃなくてカンパのシルバーコンポがケンタのみだから
アテナの復活願うしかない
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 11:39:53.31 ID:2BGE+nLk.net
- >>549
日本のビルダーに下請けに出して企画したほうが良さそうだよね。
その場合、コルナゴの派手な塗装がネックになるのだろうけど。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:18:29 ID:D1rhfA2Y.net
- なぜシルバーのパーツに拘るのか
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:19:38 ID:9j/WmZFe.net
- なぜって、クロモリにはシルバー一択だから
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:37:07 ID:5vNZAMXH.net
- >>563
OEM（テクトロ？）になる前のイタリア製のアテナとは色が全然違ってたと思う
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:40:43 ID:bjrAJV+u.net
- 全部シルバーで統一とまではいわんけど
あのクランクの太さはフレームに全く合ってない
だけど本国サイトでも現代的デザインの黒クランク付けてるな
https://www.colnago.com/en/bikes/master/
シルバーが膨張色だからプレミアムパッケージのが余計に太く見えてるのかな？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:51:38 ID:3GD9Aahm.net
- 俺は鉄フレームでも黒パーツ好きだよ。全部は嫌だけど、チェーンホイールとかブレーキとかは黒でもいいかな?チェーンホイールがシルバーならディレーラーが黒でイイや。
大昔にもデュラエースのブラック出てたよね。スーパーレコードも一部黒だし。
今の真っ黒は異常。
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 14:04:47 ID:lACU1bU5.net
- >>570
やっぱりクロモリにはカンパの5アームが似合うね
ストレートフォークで精悍なマスターなら黒でもいいね
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 18:16:04.86 ID:ZcGKEC9v.net
- 黒パーツ使ってカッコいいクロモリって少ない
色んなサイト見ても数台良いなって思うのがあるかないか
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 18:38:18.05 ID:2Pv5Ch+F.net
- 趣味の問題は各自で気に入ったの探すしかねえやな
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 18:42:19.23 ID:TOb5xL9P.net
- じゃあ全部シルバーパーツで
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 18:56:29.12 ID:6IuJ83mU.net
- 手持ちのアテナがあと3セットか
この前盛大にやらかしちゃったので、組み直したら残り2セットしかない
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 19:03:19.07 ID:GKTkrBwG.net
- 現在売ってるパーツでカッコよく仕上げるのはセンスだけど古いパーツで仕上げるのはセンスが良いとは思えんな。
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 20:48:01 ID:ZluCNF+0.net
- そらたぶん古いパーツで組まれたセンスのない自転車しか見たことがないからよ
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 20:55:33 ID:2rotdggE.net
- 俺はシルバーパーツに拘る手間がバカバカしくなってやめたよ
黒パーツ混ぜてもちゃんと考えてやれば十分見れるチャリが組める
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:01:25 ID:WnB1cpB/.net
- 今どきシルバーパーツに無理にこだわると、それこそ得体の知れない自転車になりそうだな。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:20:14.37 ID:o4/aQ5kg.net
- 逆にこだわらなすぎじゃね
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:26:07.34 ID:lACU1bU5.net
- シルバーでもブラックでもポイントは色よりデザイン
クロモリに直線的で太っとい現行シマノみたいなデザインは似合わない
原稿でもカンパは幾分マシだがカブトガニクランクだけはムリ
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:31:32.14 ID:2Pv5Ch+F.net
- イヤなら無理にとは言わないけど、すげえ快適よ現行シマノ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:39:08.17 ID:3GD9Aahm.net
- サンポールがすべて解決してくれるから
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:42:41.10 ID:GKTkrBwG.net
- 旧式のカンパのパーツに興味がないやつにオールドパーツ自慢する奴ほどダサいものはない。
洋服と一緒で高い、古いはお洒落に関係ないからな。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:44:04.37 ID:lACU1bU5.net
- >>583
知ってるよw
もう一台のカーボンバイクはアルテDi2で組んでる
要はフレームに似合うか似合わないかの美的な問題
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:46:02.93 ID:WnB1cpB/.net
- http://150.60.167.242/wordpress3/wp-content/uploads/2016/06/McrankSet_sv.jpg
この辺りならアリなのか？
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 21:47:57.73 ID:7RlCZorg.net
- 逆に考えるんだ
現行シマノコンポが合うクロモリフレームを作ればいいと
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 22:00:14.45 ID:6IuJ83mU.net
- >>585
旧式っていうと廃盤になった商品全般のことだよな？
現行だとどれも合わないような。
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 22:08:30.08 ID:w2ArluCs.net
- >>587
梨よりのあり
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 22:10:25.83 ID:w2ArluCs.net
- 90年代のツールを在宅しながら見てるけど
ウリエールあたりのクロモリフレーム欲しいなそれかビアンキ・・・
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 23:08:01.44 ID:+dKc2loF.net
- >>572
赤のマスターを黒のアテナで組んでるよ。
赤にはシルバーより黒がしっくりくるかなと自分では満足してます。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 23:22:04.15 ID:lACU1bU5.net
- >>592
赤のマスターならカンパ5アームのブラックが最高に似合うね
レーゼロコンペ履いたら文句のつけようがない
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 01:52:49.77 ID:d+z6gQEE.net
- もしＳＴＡＲＦＩＳＨの黒があればいま欲しいけどな
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 14:20:40 ID:kqUXM+Jx.net
- デュラ9100で組んだけど、クランクが悪目立ち過ぎる気がしたので、クランクとブレーキを9000に戻した
STIやディレイラーは9100の方が性能良いのでそのまま
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:22:07.52 ID:ylafBHtP.net
- >>593
ホイールはゾンダです。
レーシングゼロのコンペティツォーネは赤のスポーク、ハブに黒リムが良いですね。
ゾンダに変えたばかりなのに欲しくなります。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 22:43:45.56 ID:6xs9Sx7L.net
- マスター乗るなら派手めの色が良いなあ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 00:12:51.03 ID:k1SHpNkP.net
- コルナゴマスターのプレミアパッケージはスレッドステムが選べる。
フレームセットでも選べるようになれば良いのに。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 07:02:02 ID:BYNEuCly.net
- >>598
スレッドにしたいなら組むときにねじ切ってねってことだろ
昔は選べたが最近はあまり出ないんだろね
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 10:43:20 ID:TfjGxzAt.net
- >>599
サーリーはステ管の厚みが足りなくて危険だから絶対ダメと明確に否定してるけど
コルナゴはユーザー側がネジ切って使っていいとはどこからの情報？
https://ja.surlybikes.com/info_hole/faq
>Surly のスレッドレスのフォークをスレッド式にできる？
>いいや！やっちゃだめだ！マジでやらないで、危険だ。
>フォークのステア チューブの厚みは、安全にスレッド式にするには薄すぎるだけでなく、その内径はクイルステムに適切ではない。
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 12:31:30 ID:lcKaJFRa.net
- >>599
肉厚が足りなくて折れるぞ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 14:07:05.98 ID:+zlUafCB.net
- オーダーフレームロード納車されたんだが防犯登録ってした方がいい？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 14:52:20 ID:Z/K/j4ZP.net
- 義務化
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 16:50:44 ID:a3OiAp4w.net
- 罰則なし
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 18:37:34 ID:V+XFvr2p.net
- レベルだと足立ナンバー、ラバネロは練馬ナンバーになりますか？
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 18:43:55 ID:cwE40w8S.net
- >>605
自転車は市区町村登録でしょ
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 18:47:46 ID:V+XFvr2p.net
- >>606
通販で買うと勝手に貼られてる
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 18:59:39.20 ID:WX4RPXS5.net
- 自転車を通販wwwww
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 20:44:04 ID:tvjQmPCF.net
- >>607
俺が買ったのには貼られてなかったぞ
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(Thu) 21:16:29 ID:3aE33Tiw.net
- 通販全盛の世にあって草をはやす奴がいるとは
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 21:54:31.51 ID:XKlVHuN1.net
- >>607
使用者本人が購入したかも分からないのに勝手に登録するはずが無いだろ
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 06:55:57.45 ID:t8pFMXnw.net
- >>610
そりゃクロモリスレだからどんな時代遅れかは察しろ
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 22:35:46.62 ID:GayegGuL.net
- 2020 SolarisMAX is Cotic's downcountry hardtail for enduro & bikepacking w/wagon wheels - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/19/2020-solarismax-is-cotics-downcountry-hardtail-for-enduro-bikepacking-w-wagon-wheels/
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 01:19:42 ID:uPWFeDmO.net
- クロモリ８５３・６３１・５３１・５２０とか
どのくらい違いある？
隣り合う2つをフレーム見ずに乗り味で識別できる？
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 02:07:45.27 ID:b9fc3rbR.net
- 仮に同じジオメトリー、同じチューブ径で組まれたフレームがあったとして
同じ厚さのチューブで組まれた場合違いがわかるのかという興味は昔からあるな〜実際そんな物が揃うことなんてないから
わからないけど。
例えば725と631には両方0.8-0.5-0.8ってバテッドのチューブがあるし、631と853にはどっちも0.75-0.45-0.75ってチューブがあるけど、それに乗って違いって分かるのだろうか。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 03:32:00.64 ID:Cp27mHjU.net
- >>614
それほとんどクロモリじゃないぞ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 04:30:55.15 ID:ZQdYMWlB.net
- 725は固い
兎に角ガチガチに固い
ついでにちょっと重い
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 09:05:44 ID:ep2pnvnc.net
- >>616
4130じゃないと黒森と認めない勢力ですか？
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 09:11:19 ID:f+qG/86f.net
- つか725はあまり見かけないよねミューラーとか
８５３と６３１はわりと見るわデローザとかラレーとか
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 10:08:01 ID:rWsxg6xA.net
- ラレーの531のモデルは、パナソニックのプレステージのモデルより硬く感じたな。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 10:31:50 ID:f+qG/86f.net
- 同じフレームメーカーが展開するシリーズならともかく
管径と管厚とバテッド位置の組み合わせは無限だし
管銘柄だけで安易に比較するのは意味ないか
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 10:41:25 ID:UBLDQiES.net
- 番数見たらニバクロム鋼、マンガン鋼とかクロムが入ってない、モリブテンしか入ってないと書いてるのに
自転車のポータルサイトで全部クロモリロードって紹介してるわけのわからないサイトの弊害なんだろうか…
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 11:28:01.19 ID:LuHH/PsJ.net
- 自転車用の鉄フレームはハイテンとクロモリの二種類と思ってるんじゃないの
『ハイテンの高級な奴がクロモリ』ぐらいの知識だとかさ
初めてがアルミ→カーボンフレームに乗り換えって人が多いだろうから
鉄のフレームに絡んだ事ないからわからないのかも
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:33:26 ID:i3xaiVF1.net
- クロモリのバネ感ってのを期待していたが、ぐにゃぐにゃでガッカリ
次はカチカチのアルミを味わいたい
で、懲りてクロモリに戻るつもり
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:38:00.83 ID:5RlwCMa1.net
- カチッとしたクロモリもあるし、ぐにゃぐにゃのアルミもあるからな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 12:52:27.58 ID:+dKEvhOn.net
- >>624
ウホッいい脚！
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:25:31 ID:53wD+IOZ.net
- >>624
何を乗って、ぐにゃぐにゃだった？
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 14:03:29.17 ID:ZYQvCMZf.net
- >>622
おかんがゲーム機を全部ファミコンと言うのと同じ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 14:12:51.00 ID:CWPCX5GE.net
- >>624
カチカチのクロモリならコルナゴのMasterは？
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 16:39:59 ID:u8jtZtaO.net
- マスター乗りだが高速巡行でトップギアに入れるときはBB付近からのバネ？があり
フレーム自体が固いと思ったことは無し
ごついストレートフォークのせいで固いと感じてるだけじゃないか？
ハンドル・ステムをカーボン＋チューブレスにすれば快適バイク
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 16:58:58 ID:Sasw/oEg.net
- >>626
体重のせいかも
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 16:59:24 ID:kUQpEgfY.net
- TANGE2の激安フレームはバネ感があったよ？
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:05:29 ID:j2r2IbAZ.net
- 横方向の剛性不足をバネ感と言うのはよせ
撓みサイクルが狂えば阿波踊りの様なペダリングになるだけ
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:14:49.07 ID:t6fEzkmL.net
- 剛性不足のよじれとバネ感（反発）のよじれは違うぞ
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:16:41.94 ID:12eHKrLi.net
- >>632
クロモリのバネ感も>>624が踏むとグニャグニャに感じるみたいだぜ
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:22:38.58 ID:cA9jHD63.net
- 安物クロモリの評価は殆どがホイール次第
バネ感能書きの殆どは剛性不足と取り違え
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:27:02.61 ID:nAUQDnkt.net
- そのクロモリは
まるで狂おしく身をよじるように走るという
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:30:12.86 ID:DTcol+I3.net
- TENGAで作っとけ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:32:13.81 ID:zN3aX1Fv.net
- ウィップ？は乗り手のペダリングスキルありきの話だから
フレームが相手にしてない乗り手の話は意味を持たない
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 18:49:26 ID:CWPCX5GE.net
- >>630
タイヤを23c→25cに変えて乗り心地が少し快適にはなったけど、ハンドルとステムをカーボンに変えてさらに快適になるのですね。
情報ありがとうございます。
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:00:44 ID:WrxRqerx.net
- そんなにカーボンのメリットを受けたいならフレームフォークもカーボンに置き換えちゃえば？
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:01:02 ID:z9mQ743N.net
- カーボンにするのはハンドルだけでいいよ
ステムはアルミと大差ない
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:15:35 ID:Hs5pmm5C.net
- カーボンフォークは効くと思うが
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:20:03 ID:kUQpEgfY.net
- >>635
フラペで底厚スニーカーで踏んでたんじゃねーの？
それだと、何であろうがグニャでしょ
よーしらんけど
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:26:27 ID:DTcol+I3.net
- クラックでも入ってたんと違うか？知らんけど
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:41:05.28 ID:rkdpW0FI.net
- >>643
カーボンバックも効くぞ。
振動吸収性が上がって乗り味が良い。
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 19:44:03.31 ID:ft8kDUbO.net
- 前はマスターXカーボン有ったね
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 20:08:17.41 ID:12eHKrLi.net
- アルカンシェルをあしらったクロモリフレームならバッソとMASIとSPコルサとあと何がある？昔は結構あったよね？
クロモリが最近本当に少なくなってきて危機感を覚えている。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 20:31:45 ID:u8jtZtaO.net
- マスターはピーキーでごついフォークが売りなのでカーボンは不要
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 20:57:20.38 ID:D+2xKC0v.net
- >>614
8630と4130は違いがわかった
ニッケル入りのが粘った先に芯がある感じで好み
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 20:59:51.41 ID:tn8dtp0K.net
- 4130って規格だろ？
全部同じ品質なのか？
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 21:22:37.04 ID:b9fc3rbR.net
- >>648
むしろクロモリはドンドン増えてるというか買いやすくなってると思うけどな
>>651
8630と比較してるんだからカイセイの製品名である4130Rの事でしょう、8630が8630Rなのか8630-019なのか8630-019Eなのかはわからんけど
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 21:26:05.78 ID:D3C0uibS.net
- その8630Rと8630-019と8630-019Eで同じ作りをした3台を乗り比べたら違いは分かるもんなの？
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 01:28:40 ID:arJ8ENjW.net
- 分かる人には分かるけど、分からない人には分からない
料理の味とかと同じ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 02:37:19.14 ID:8w6N81Gx.net
- >>640
分かってないな。
マスターはフェラーリデザインのプレシサフォークに乗るようなものなの。
体がフォークに耐えられないなら乗る意味無し。
ハンドル周りの剛性落とすとプレシサの意味無いでしょ。
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 07:29:20.33 ID:B6wSh57s.net
- 剛性とバイブレーションは分けて考えるべき
ハンドルなら厚手のバーテープとかインサート使えば手に伝わるバイブレーションの角が丸まる
サドルの突き上げならサドルレール柔らかめのを付けるとか
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 08:16:04 ID:/m3kiwir.net
- >>655
マウンティングおじさんかっけぇ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 10:22:14 ID:ub8CRkrd.net
- クロモリスレのいつもの風景
めんどくさいのが多いよここは
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 12:52:47 ID:0v50wb0K.net
- 休日なのに乗りに行かないでくっちゃべってる連中だからな
頭でっかちな妄想ライダー
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 14:10:07.34 ID:59qBPOBV.net
- 競技もしないホビーライダーですが
体重84とかあります
この度カイセイ4138Rのフレーム検討していますが
剛性面で何か問題ありそうでしょうか？
因みにブランドパイプと言えないと思いますが、現在台湾レイノルズ520乗ってます
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 14:19:05.97 ID:H2oN3gH5.net
- >>660
こんなとこで聞くよりオーダーするビルダーに聞いた方が良いよ
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 14:20:03.77 ID:7dgusOo5.net
- >>660
オーダー時にビルダーさんに要望を伝えたら何とでもなるよ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 16:16:39 ID:lR2SNAv7.net
- 走れ、やせろ。
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 16:18:31 ID:u4Ns/Upb.net
- >>660
84kgなんてアメリカデブが鼻で笑うわ
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 20:16:49.23 ID:Rn+Db5FV.net
- >>660
4130ではなく?
4130ｒだと使った事は無いけど、パイプの厚みから言って、チョット辛いと思う。踏んで走らないだろうし、寿命も短そう。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 20:42:47.43 ID:VGpTDyka.net
- 4130Rって一応競輪使用可でしょ
80kg以上がゴロゴロしてる競輪選手で大丈夫なんだから問題ないんじゃない
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 21:11:48.95 ID:arJ8ENjW.net
- >>666
ロードレースだとクロモリの軽量パイプは3ステージぐらいで使い捨てだったとか聞くから
競輪でもパイプによっては結構な頻度で乗り換えてるんじゃね？
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 21:38:34.26 ID:5G91acjh.net
- どの銘柄でもパイプ径次第で強度不足にも強度過多にも成り得るが
段差超えたときフレームが動きすぎるような感覚あると長持ちはしないな
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 21:47:41 ID:59qBPOBV.net
- 競輪選手はプロですんで、いわゆるヘタるって現象にも敏感ですぐ乗り換えられるんでしょうけど
アマチュアの場合、気にする必要はありませんか？（ヘタりに気がつかない？）
4130Rとかの薄いパイプを使ってみたいんですが、やはり耐久性が気になります。
多分5年は乗ると思います。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 21:52:42 ID:QynDkBHl.net
- 5年ぐらいなら余裕だよ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 21:58:47.03 ID:C0pVKzcm.net
- 8430R
84kg
5年
どこに問題があるんだ
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 22:03:37.69 ID:lrq1rRnl.net
- 4138Rや8430Rという謎のチューブ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 22:12:19 ID:mDQmxGAq.net
- 8430はミスだすまん
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 00:01:14.77 ID:SA/z7Qch.net
- ５年でどれだけ走るつもりなのか知らないが、4130Rってそこまでデリケートじゃないぞ
無問題
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 00:03:49.92 ID:N+XxG13n.net
- まず老眼に見合ったメガネ探しをがんばれ
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 00:19:06.91 ID:mslaWnz/.net
- >>669
脚力とかがどれだけかとか使い方でも変わるけど、おそらく新品と比べれば分かると思う
逆に言えば新品と比べなければ気が付かないから大丈夫
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 07:08:02.84 ID:LbSeT9a0.net
- >>652
むしろ逆の印象だけど。
増えてるように見えるのは質が落ちて種類が増えただけだし、買いやすいどころか高くなってないか？
中興期の2015年頃はまだ各ブランドから限定とか出てきたけど、今はレベル落としたようなフレームばっかり。
ちゃんとしたイタリアンフレームは40万円台。
物価指数は横ばいで対ドル下がってるのに、価格は据え置き。つまり相対的に見て買いにくくなってる。
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 08:22:14 ID:uVrWpsEH.net
- 何十万も出すなら日本のビルダーに頼んだほうがいいよ
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 08:25:33 ID:n1jDz/Zv.net
- 吊るしの安物完成車のフレームにしか乗った事無いけど
オクやメルカリ見ると、結構ヘコみのあるフレームがあるんだけど
具体的にどうしたらああなるの？
落車で縁石にフレームがぶつかったとか、ドロハンでうったとかならわかるけど落車なんてそうそうないと思うし、
壁に立てかけてて反対側に倒れたとかそんなレベルでもへこむ？
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 08:31:17.96 ID:uVrWpsEH.net
- 逆に考えるんだ、へこんだから売りに出したと考えるんだ
軽いフレームだと当然薄いからへこみやすい、俺のも落車でハンドルぶつけて一か所へこんでる
高いものは繊細に取り扱おうぜってことだな。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 09:04:45 ID:0RMP0h9T.net
- 022は丈夫な部類？
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 09:12:31.77 ID:TSt4+1ez.net
- >>678
それはクロモリに何を求めるかによる
グランフォンド制覇直系フレームというブランドやラグや塗装の芸術性を求めるなら必然的に高級イタリアンフレームとなる
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 09:27:30 ID:ZIn7VdaH.net
- >>679
指で押しても凹むくらいだから
缶コーヒーのスチール缶をちょっと丈夫にしたくらいの感覚
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 09:54:49 ID:y6DO+X3Z.net
- >>681
まあまあ丈夫な部類
でも雑に扱っちゃダメよ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 10:47:11 ID:QoAcfrDC.net
- 良いなぁと思ってオーダーできるのかなと思ったら
もう作ってる人死んでた
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 10:56:45 ID:ubUKg3fe.net
- その遺志を継ぐビルダーの誕生物語が今ここに始まる
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 10:57:43 ID:h5SnVBoH.net
- 8630のパナモリ持ってるけど結構頑丈だとは思う。
バネ感云々はよくわからんがよく進むし気に入ってるよ
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 11:45:28.87 ID:OV48nyHv.net
- 指で押しただけで凹むとか言われとるけど、4130Rなんかだと凹まんぞ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 11:53:20.68 ID:QEfeWdIw.net
- アルミやカーボンも手出したけどまた黒森に帰ってきた
やっぱ俺には黒森が一番や・・・
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 12:05:24.89 ID:QDVZyZcK.net
- >>641
ぶっちゃけ、それが正解なんだよな
おれも最初はクロモリフレームにカーボンパーツをと考えた
でもそれじゃあクロモリじゃなくていいとなって
結局はフルカーボンに乗ってる
クロモリは乗りたい人が乗るものであって
カーボンと比較するようなものではないと思うわ
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 12:08:30.18 ID:OV48nyHv.net
- toyoハイブリッド全否定ww
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 12:12:37 ID:OV48nyHv.net
- カーボンと比較なんかしていないんじゃないかな
そんな極論なんかじゃなく、異素材を組み合わせたらどう感じるか？を試して楽しむのも趣味の良さだしな
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 12:16:05 ID:QDVZyZcK.net
- >>669
何年乗るとかじゃなくて
走行距離で考えた方がいい
まあ薄い4130Rで
年間１万キロ程度走ったとしても
5年ぐらいなら余裕だと思うけどな
それに5年乗ると仮定しても
1日100円貯金を5年続ければ
5年後には新しいフレーム買えるだろ
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 12:19:43 ID:uVrWpsEH.net
- カーボンとクロモリ比較してみたが、ゆるポタ程度ではどっちでも大して変わらんかった
本気でレース走ったりするんなら違いもあるのかもしれないけど
趣味でぶらぶら乗る程度なら好きなの乗ればいいと思う
もちろん体や乗り方、用途に合ったフレーム選ぶ前提で。
アルミも比較してみたい気もするが、さすがにもう一台となると置くスペースがない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 12:26:36 ID:QsMOVOPF.net
- >>693
オーダーするなら150円にしておいた方が無難だな
昔は18万も出せば自由に選べたけど最近値上がってる感じがする
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 13:23:16 ID:bnf2ZyKb.net
- カーボンは耐久性が低いんやろ？
長く乗りたいからクロモリ選んでるわけで
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 13:28:20.88 ID:tDXN/50R.net
- って言いながら長くてせいぜい10年くらいで買い替えてるじゃないですかー！
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 13:39:21.15 ID:4YwWCXpi.net
- 今時のカーボンと肉薄クロモリじゃカーボンの方が長持ちするんじゃね
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 14:01:12.92 ID:h5SnVBoH.net
- カーボンの寿命ってよく分かってない
GIANTのCADEXとかTREKの5000シリーズとかが最初期モデルだけど
壊れたって話も聞かない
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 14:06:52.01 ID:Fd0a9198.net
- 俺の握力だと、0.4ｍｍのプレステージは凹向けど、0.5ｍｍの019は凹まない。
019でもチョトぶつけると凹むよ。
クロモリなら022以上がよく進むと思う。019はダルいしプレステージはコーナーが怖いレベル。
新しいチューブは知らん。
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 14:39:59 ID:uVrWpsEH.net
- 自転車に仕上げてどうかって話なら、どういう組み方するかとか、フレームサイズとか、ビルダーの腕でも違ってくるしな
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 15:21:34.70 ID:tfh0s4KA.net
- 自分のを握って実験するのはいいけど、その後どうするの？
凹んだまま乗ってるの？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 16:51:55 ID:S20peTQc.net
- >>702
塑性変形手前で離せば元に戻るから
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 18:56:38.53 ID:To0ZTtJw.net
- カーボンって要はプラスチックだから、紫外線に晒してるといずれポキっといくような気がするが。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 19:02:38.88 ID:EKzYSOWB.net
- >>704
ウチでローラー台乗るときに使ったらいいんやで
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 19:03:15.99 ID:1fQwXZ1g.net
- >>704
紫外線に強い塗装してるからまず問題ないよ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 19:23:17.94 ID:Fd0a9198.net
- エポキシ樹脂は紫外線に強い
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:07:46 ID:q1EeXH7I.net
- 機会がある度に試乗会他で最新ハイエンドエアロカーボンに乗るが
数台を除きクロモリのマイバイクより優れていると感じる事は無い
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:21:42.53 ID:ti0IZQR6.net
- クロモリハイエンドとカーボンハイエンドが届くから比較してやんよ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:24:14.43 ID:q1EeXH7I.net
- 肝になるホイールは合わせろよ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:40:18.98 ID:uVrWpsEH.net
- 結局大差ないよ、 手持ちの7キロ切るカーボンとフルオーダーのクロモリでいろいろ比較してみてるけど。
微妙な差ならあるかもしれないが、体調や気温、交通状況などの差のほうが出るから個人ではわからん。
風張峠まで往復170キロ走って、タイム差は10分もなかった。 速かったのはクロモリのほうだけど
二回目走るときって自転車変えなくても速くなるしほぼ同等だろう。 パワーメーターの読みも似たようなもん
……って話を行きつけの自転車屋で話してこようかなと思ったら、先客がいてママチャリでほぼ似たコースを
俺と似たタイムで走ってきたっていうのでもうねｗ 自転車は結局エンジンですよくそっ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:56:38.98 ID:To0ZTtJw.net
- 軽いバイクは漕ぎ出しが確かに軽い気はする。
でも巡航速度は同じだし、登りだって正直変わらない。
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:57:04.64 ID:ti0IZQR6.net
- >>710
カーボンの方だけディスクでそれができないんだわ
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 20:58:56.69 ID:wsMoCwnk.net
- 35〜38km/hくらいの中速までグイグイ加速してくれるマスターXは流石だと思った。愛車のパナチタンだとペダリングを綺麗にしてケイデンス上げ気味じゃないときつい
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 21:10:02.57 ID:6FEAKzi4.net
- 20万位の町乗りアルミロードからフレーム20万位のエアロカーボンロードに乗り換えた時は加速や坂の登りは確実に速くなったけどね
そんかわし膝が痛くなるようになったけど
素材というより硬さとか捻れによるんじゃ
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 21:12:12.40 ID:6FEAKzi4.net
- クロモリは町乗りと通勤用だから乗り比べみたいな事はしたことがない
もしかしたらメガチューブのクロモリならアルミより速く感じたかもしれない
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 21:12:53.76 ID:rbVJ+z/c.net
- しばらくクロモリ乗ってて、ひさびさカーボン組み直したけど軽すぎて浮気しそう
見た目はクロモリだけど、カーボンの軽さはやっぱいい、、、
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 21:19:47.66 ID:WZ3Gm1uH.net
- KOGAのクロモリを通勤と街乗りに使用してるが１５年くらい他に乗っている人見た事ない。
そんなにマイナーで人気ないのかこれ・・・。
「変わったメーカーですね？」って聞かれる事あるんで「奈良の方の小さなメーカーの自転車なんですよ。」って言うと納得される
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:11:03 ID:q1EeXH7I.net
- サンウェブの前身にあたるスキルシマノの活躍を知る人にはＫＯＧＡは有名ですよ
クロモリは珍品で渋いっす
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:13:13 ID:+TNEY3At.net
- カーボンは形状に工夫ができるから人気なんだよ
エアロとかね
俺はそこまで速さを突き詰めるつもりもないし好きなクロモリで充分だ
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:17:55 ID:QsMOVOPF.net
- >>718
KOGAってKOGA MIYATA?
他のKOGAは知らないけど、そもそも日本で乗ってる人見た事がないな
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:21:15 ID:ti0IZQR6.net
- kogaミヤタって一回復刻したような
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:41:03.27 ID:wcxw6N7X.net
- F1だって今のマシンは空力お化けだが一昔前のマシンの方が美しく思える
に近いな俺の場合
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:55:22.15 ID:+0ndBYKI.net
- F1は空力を弱めるために雁字搦めな規則でああなっちゃってるからなあ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 22:58:02.22 ID:zbWtveYy.net
- その点ハイエンドエアロカーボンのバイクはすっきりしてて格好いいね
クロモリのシンプルさも捨てがたいがね
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 23:02:53.82 ID:J6rzNK1v.net
- 結局はバランスだろうね
軽さがすべてならディスクブレーキは有り得ないってなるしな
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 00:23:27 ID:OWaZSbHz.net
- 金属フレームも変形させればまだ将来あると思うがコスト上がる
カーボンのが造形の自由あるから楽に補強したい所だけ補強できちゃう
↓これはハイドロフォーミングの上級版みたいな技術
http://www.kinesis-bikes.com/spf.php
https://cyclingindustry.news/kinesis-launches-new-generation-of-xc-hardtail-with-the-x/
知ってるかとは思うけど…
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 02:26:06 ID:1+Acr1Oz.net
- ディスクブレーキは、カーボンホイール使うための物だろ
カーボンでリムブレーキだといまいち効きが悪いし高価なホイール削れるのもイヤという
リムが軽くなるあるいはディープリムで空力がよくなるのでフレーム重くなっても割に合う
逆に言えばアルミリム使うなら何の意味もないわけだけど
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 03:37:40.87 ID:S6XdQbTP.net
- >>728
グラベル用途にも必要だよ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 04:35:39.30 ID:yshek9Ak.net
- KOGAってオランダメーカーやろ
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 06:51:22 ID:CaWRPtJo.net
- もう代理店がHP更新しないしやる気無いからな
コガもニールプライドも見かけない
コメンサルはたまに見かける
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 07:01:16 ID:DC3a7QTq.net
- >>728
考え方が時代遅れのロード脳で草
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 14:15:17 ID:p+ysmYVO.net
- >>730
だよな
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 14:53:31 ID:QdlUq6mg.net
- >>733
は？何言ってんだこいつw
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 15:42:32.84 ID:mVQCyHXb.net
- https://koga-bikes.jp/about.html
1974年、オランダにてAndries Gaastra（同国Batavus社の創業者の親族）が設立。
“KOGA”の社名は、彼の妻Marion Kowallik の頭文字との組み合わせであり、当初より、
イタリア車に負けない良い自転車を作りたいという職人気質のもと、個人能力を高める
マイスター制度や、厳しい社内組立資格制度を導入、現在も社内テストを月に１度実施
している。レーサーは1974年、ツーリングは1978年、トレッキングは1982年より生産
開始。1976年以降、生産・開発拠点を現在のオランダ ヘーレンフェーン（アイススケー
ト界でも有名な街）に移転。以降、多くの独創的な製品を世に送り出し続けている。
1987年西欧へ世界初の折りたたみ車とＭＴＢを発表。2004年フルサスのタンデム車を
世界で初めて販売。1977年、ドイツに輸出を開始、続いてベルギーなど北欧諸国、
英国、米国、豪州、アジアへ展開。現在、19カ国の販売網を持ち、クラフトマン
シップを世界中に発信し続けている。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 15:43:55.34 ID:mVQCyHXb.net
- なお2018年でサイトの更新が停止
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 15:53:51.49 ID:OWaZSbHz.net
- >>734
まさか本気で日本人の古賀さんがやってる自転車ブランドとか言うネタを信じてたのか？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 16:13:37.54 ID:i/bhJkYw.net
- >>734
煽り文書き込む前に少しぐらい調べようとか思わんのか？
恥ずかしいぞ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 16:40:40.44 ID:Lo9DBFAD.net
- 俺だって最初はクロモリ製とは黒森さんという職人の会社の事で、ロードレーサーは時速60km位で走ってると思ってたもんな
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 17:21:09.40 ID:tHs0AO3p.net
- １％あるかないか程度なのにクロモリと呼ぶなら、アルミも、亜鉛マグネシウムと呼ぶべきではないだろうか
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 17:35:34 ID:eA9KO/TL.net
- その理屈ならスカンジウムフレームなんぞ誇大広告でJAROに逮捕されそうだ。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 17:45:11 ID:6yqmE2/2.net
- GIOS 2021年モデルAIRONE DISC
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2402277020074149&id=1515987908703069&__tn__=-R
VELOCI CYCLE
https://www.velocicycle-japan.com
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 18:21:04 ID:Jhc+kpQ1.net
- GIOSってもうROCKBIKESと変わらないネタ枠w
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 19:31:33 ID:0ymomKBp.net
- >>740
クロモリはクロムモリブデン鋼の略。アルミはアルミ合金の略だから間違いでは無い。
>>741 スカンジウムはホントそれ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 21:02:53.11 ID:+H9+xsaY.net
- スカンジウムもスカンジウムアルミ合金の略なので
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 21:14:01.94 ID:CaWRPtJo.net
- >>743
昔は本国サイトだと本物だけがラインナップとして乗ってたけど今は世界共通で企画モノ載せてるんだな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 21:51:09.95 ID:LZGkMoNa.net
- つまり企画ものではなく本物ということ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 22:05:23.66 ID:EWa6FqTJ.net
- ジオスはジオス・トリノというのもある。
http://www.giostorino.it
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 23:58:50 ID:k+SOGWpN.net
- あつまれクロームのモリブデン
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 00:06:57 ID:w2xHOlgK.net
- >>748
どっちかと言えばそっちが本流だった気がする
ペダルで言えば今でもルックはあるけどタイムが本流のような感じ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 00:08:33 ID:4vd3GuN1.net
- ルックルックこんにちわ
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 01:49:51.39 ID:AegbC10q.net
- 企画、単体、キカタン
迷わず上手に分類できたら立派
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 06:16:21 ID:6g+OK8dU.net
- >>747
つまり本物の企画モノメーカーになってしまったって事だな
まあ前からルイガノと似たような扱いだったが
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 08:47:57.42 ID:2Iyz/H3k.net
- >>752
単体とキカタンはどっちもあり得るからなぁ･･･
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 09:09:47.69 ID:eUZb8/+F.net
- >>750
ルックが最初だよ
LOOKとTIMEの関係はCOLTとBROWNINGみたいな感じ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 12:50:26.93 ID:Q/tBl8bX.net
- >>755
ルックペダルの原型を作った人がタイムに行ったんじゃなかった？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 13:37:50.24 ID:waWqgoSV.net
- 銃器で例えられてもわかりませんぬ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 13:41:09.89 ID:EXvXWqPX.net
- わかりやすくガンダムで例えてくれ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:04:33.39 ID:2Iyz/H3k.net
- ミノフスキー博士の亡命が成功して連邦で別ブランド設立
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:10:07.50 ID:W/4R3yxa.net
- >>743
ロックバイクスw客から金集めて逃げたとこだっけ
まだあんの?
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:16:14.43 ID:8UWhzOsH.net
- プロレスかアイドルで喩えてくれ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:29:52 ID:2Iyz/H3k.net
- 日本プロレス（TVT社）から新日本（TIME）と全日本（LOOK）が分離独立
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 14:31:49 ID:bOQO83ct.net
- 分かりやすい
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 16:21:59.04 ID:2R980eY8.net
- マルイシエンペラーの重量が13kgなんだけど、ある程度軽快なスポルティーフとして乗るならちょっと重い？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 17:03:50.63 ID:yq1NUqG6.net
- >>764
ランドナーとしては普通だが、今の時代を考えたらすごく重いぞ。
俺の知り合いがランドナー進められてトーエーに乗っていたが、アルミのクロスバイク買ったら乗るのはそればっかりになった。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 17:16:27.27 ID:/D8b61AS.net
- レースするのでなきゃ十分軽いと思うがな
ただ、荷物積むつもりがなきゃもっと軽快なのあるだろってのも。
あと、商品ページ見る限りではWレバーだったりと、よく言えば懐古趣味、悪く言えば古くさい仕様なのが気になる
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 17:37:14 ID:rgdGtHoc.net
- >>764
今まで何に乗っていたのかわからないので、その重さや装備に対してどう思うかは知らん
が、今の時代ならもっと良い選択肢はある
レースはしなくても重量を含む性能は欲しいし、荷物が少ないのならキャリアなんて要らん
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 17:51:10 ID:2R980eY8.net
- >>767
10年振り位の自転車リターン組
当時は8kgくらいのレーサーでレースしてた。ルーラー的な脚質だったから車両重量などは今まであまり気にした事はなかったけど・・ やっぱ今時13kgは重いよねw アルミのクロスが普通に10kg前後だもんなぁ
でもエンペラーはなかなかいいなと思ってるよ。近所の買い物やちょい乗りから使えるし、休日はもう少し距離を伸ばそうかなと思ってる。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:12:29.45 ID:5Oi4z4R1.net
- じゃあ黙って乗っとけば？
他人に聞く必要が全くない
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:44:53.76 ID:oT9g5eiT.net
- >>769
あなたには聞いてませんよ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:15:30.68 ID:0NXGXRuU.net
- プロレスはじまったな。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:27:18 ID:/D8b61AS.net
- それはそうと、丸石エンペラーって、ヨドバシカメラだと「ロードバイク」として売られているんだよな
ちょっとびっくり
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:31:00 ID:LRCbUVLx.net
- だってロードバイクだろ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:35:25 ID:jZcdrAwl.net
- である調で蘊蓄たっぷりに否定してくれるランドナー爺が湧くぞ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:38:27 ID:OYkKKkZA.net
- 広義で言えばロードバイクだからなぁ
とはいえ、コーギーはかわいい
飼わないけど名前はアインにする予定
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 20:03:41.70 ID:yq1NUqG6.net
- 35年前に買った4万円のロードバイクをしげしげと見ながら思うんだが、今の10万円くらいのクロモリフレームのラグって汚くない?
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 20:07:13.86 ID:nAyvit4j.net
- 気にしすぎじゃね？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 20:51:18 ID:7KDgD84+.net
- 10年ぐらい前に買ったフレームのシートステー付け根がロウだか溶けた鉄なんだかわからんけど
モリモリで滅茶苦茶汚いな
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 21:02:16.73 ID:IOoWiG6K.net
- 昔の薄い塗膜のメタリック塗装だとラグが綺麗に見えて良かったな
エントリークラスの鉄フレームは塗装が厚い気がする
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 21:14:01.88 ID:6g+OK8dU.net
- >>775
やるじゃない
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 21:17:26.37 ID:6g+OK8dU.net
- >>772
ドロハンな時点で全てロードだろ
細かい分別なんて一般人は誰も興味ないから
おかんがゲーム機を全部ファミコン呼ばわりするのくらい興味ない
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 21:53:06.76 ID:emHjaFaj.net
- ラグ自体が汚いのかロウ付けが汚いのか
ウチのパナモリは綺麗
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:11:29 ID:/gsLAM4n.net
- パナモリなんか自慢してんじゃねえタコ
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:16:48 ID:tzDDjCQU.net
- いや、パナモリは綺麗だろ仕上げ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:17:42 ID:0bOqnvVV.net
- パイナップル盛り合わせ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:23:24 ID:MMuV7WJQ.net
- 違いが分かる男は実力あるキカタンを発掘できる
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:26:48.39 ID:eGjzUTZP.net
- >>776
家にあるパナモリのPC-700が35年前くらいになるのかな。ラグはキレイだと思う。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:40:19.41 ID:PPdM9DRz.net
- >>781
ロードバイクかもしれないが!ロードレーサーでは無いな
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:58:14.60 ID:sU3NR51d.net
- いまどきロードレーサーって言わんのとちゃう？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:59:49.75 ID:tzDDjCQU.net
- 意図的に競技車両を指す場合は使うでしょ
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 23:19:57.63 ID:XKIw1MoV.net
- じゃあロードバイクとロードレーサーの明確な違いって何？
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 23:22:43.88 ID:tzDDjCQU.net
- 明確と言えるほどの違いはないでしょう
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 23:38:14.27 ID:FZGQbPH6.net
- やっぱレーサーとは言わないよもう
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 00:50:15 ID:ISesajbn.net
- ロードレーサーwwwwいくつだよ親父w
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 01:37:18 ID:MeqpZVtg.net
- ロードレーサーって15年以上前の呼び方じゃないか？
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 03:57:25 ID:R5t2NABd.net
- >>781
ドロップハンドルは競輪の自転車だよ
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 04:12:45 ID:0xqFxBIz.net
- 高齢者というかある年齢以上の人はドロハン見るとみな競輪って言うよね
興味ない層にはロードって名称すら浸透してない
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 06:28:41 ID:5bBnSw5+.net
- ロードバイクなんて言ってる奴はにわかだろ。
ロードバイクって言ってる奴ですら、クロスバイクもランドナーもリカンベントもそれ以外のロードを走る自転車を決してロードバイクとは言わないんだから。
競技用のために速さを競う以外の性能を犠牲にした車種がレーサーというのだよ。それがロードレーサー。ロードバイクという車種はない
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 06:40:13.12 ID:Al0H7s5D.net
- 昔はロードバイクという呼び方はしてなかったからねー
ロード＝ロードレーサー
ロードバイクっていう呼び方は2000年代入ってからのロードブームあたりからかな
レーサーというと競技色が強くて敷居が高くなるから、ロードバイクという呼び方するようにしたんだろう
昔からあった言葉じゃないから定義もあいまいでロードレーサー以外もそう呼んだり呼ばなかったり
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 07:09:02.98 ID:QpAndWyu.net
- どっちで呼ぼうが誰も興味無いからな
にわかどうこう言ってるカスもただの老いぼれだしな
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 07:10:57.47 ID:G9FHCX1m.net
- >>800
ウケるw
これなw
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 07:14:50 ID:gwM0Hw3v.net
- >>798
そのむかし携帯電話と表記していたのがいつの間にかケータイとなったようなもんだよ
時代の流れについて行けない頭カチカチの人やってると脳梗塞で死ぬよ
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 07:46:31 ID:JUNML1i0.net
- ロードレーサーと呼ばれていた頃は、買えば一度はレースに出る。レース前提、そんな感じだった。その後底辺がドンドン広くなってレーサーと言う言葉がそぐわなくなった。
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 08:05:39 ID:/UZggQvg.net
- ロードバイクは舗装路をメインで走るチャリ
その中でロードレースに出ることを目的にしたチャリがロードレーサー
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 08:12:15 ID:JUNML1i0.net
- そこまでは広くない。ロードレース用もしくはその形態をもしたバイク、略してロードバイク。ヨドバシカメラはいわゆる誤用。
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 08:20:34 ID:7wXbdxJ6.net
- >>805
いや、普通に略してロードレーサーだろw
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 08:47:19 ID:K8fbWOCM.net
- MASIのSPECIALE STRADAってもう生産終了しちゃったんでしょうか？
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 12:25:53 ID:x6/CpHkb.net
- 何を言い訳してるのか分からんが死語なんだけどな。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 13:00:13.41 ID:9XbXaBZ+.net
- https://officinabattaglin.com/products/custom-steel-bikes/power-plus-evo/
遂にスチールフレームでもワイヤー完全内装が出てきたな、俺は内装って嫌だけど完全内装だとチューブに接合部分以外の火を入れなくて済むってのは良いよね。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 13:22:00 ID:GCUjK4Pt.net
- ここまできっちり内装だと美しいね
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 13:40:47 ID:gwM0Hw3v.net
- 見た目がシンプルだからとか言ってるピストバイク勢が死に絶えそうだなｗ
しかしヘッドマークがミヤタっぽい…
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 13:47:44.40 ID:1rex280Y.net
- 内装ってメンテする時にケーブル引っ張り出さなきゃいけないんでしょ
そう言う意味じゃシンプルな作りじゃないよな
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 14:10:20 ID:9XbXaBZ+.net
- と言っても油圧のブレーキホースなんて内装されてたら潰れることもないしかなり長い間持ちそう
変速は電動ならコンポ入れ替えでもしない限りそのまま、電波ならそれさえ必要ないので、そんなに手間はかからなさそう
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 14:32:14 ID:vLL5fWgP.net
- 内装化するとフォークが安易に引き抜けなくなったのが気になるくらいかな。 ヘッドのメンテナンスなんて滅多にしないけど、いざやろうとすると、大掛かりなことになる。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 15:51:12 ID:mGwxmgQe.net
- 抵抗ガリガリだけど
それを油圧で無理矢理やるだけワイヤーラインや抵抗なんて関係ない単なる力技
見た目美しいと思うかもしれんが、内部じゃ擦れまくりって事になるんだろうな
今のダウンチューブから内装のやつでも無理してて、アウターの寿命減ってるのに
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:38:03 ID:gjGAOTqv.net
- ピスト生まれのネオクラッシック チネリ「ヴィゴレッリロードディスク」
https://cyclist.sanspo.com/528181
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:53:41 ID:Otqps+mH.net
- MASIのグラベルロードがクロモリらしくてカッコ良かったな
今年はMTB買ってしまったから買うなら来年だけど
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:55:00 ID:gjOnGByY.net
- オレの感覚では
ロードレーサー・・・ヨーロッパ風の言い方
ロードバイク・・・アメリカ風の言い方
アメリカンブランドが勢い増してきた頃と重なっただけかな
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:57:37 ID:cjqssQjb.net
- bicicletta da corsa！
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:25:29 ID:G9FHCX1m.net
- >>819
ドヤ顔してんじゃねぇぞ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:35:18 ID:jki6hfux.net
- JFEスチールのクロモリってそんなにいいの？
https://www.breezerbikes.com/technology#/tech-2-5
日本メーカーなのにあまり流通してないようだが・・・
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:38:14 ID:GCUjK4Pt.net
- 昔川崎製鉄ステッカー付きの廉価鉄フレームがあったような
それと似たようなもんだろ
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:43:52 ID:cEjyjITs.net
- >>816
もうなんかあんまし違いが分かんない
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12556963292.html
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:46:43 ID:gwM0Hw3v.net
- >>821
BMXの世界じゃサンコーのクロモリが有名みたいだしJFEもスパシーバ効果が強いんじゃないの？
よそから熱処理してないクロモリ調達すればそこまで大きくは変わらんだろうし
単に無銘のクロモリじゃないですよってのを強調したいだけな気がする
ありがとう
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:54:32 ID:jki6hfux.net
- >>822
わざわざフラグシップモデルとアピールして
日本刀の画像と JAPANESE JFE STEELだから
けっこう品質もいいような気もするが
世界では第8位の規模の鉄鋼メーカーだから
それと日本刀のイメージとあわせて実際には普通の品質かもね
とはいえ、ブリーザー以外でJFEスチール売りにしているところってあるんだろうか？
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 21:09:24.41 ID:e3Ij0hbu.net
- ワンバイエスのロードは新日鉄製の4130熱処理クロモリチューブだと言ってる。
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/140243
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 21:19:29.11 ID:gwM0Hw3v.net
- どこが引き抜くんだろ？
やっぱ日本製鉄(新日鉄)？
普通ならタンゲなりカイセイなりのパイプメーカーに供給して引き抜き加工して貰うんじゃないの？
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:08:15 ID:HE5RHRL0.net
- 特殊鋼は日立の安来鋼が一番でそれ以外はワンランク以上落ちるイメージ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:39:38 ID:MzZIv9pr.net
- JFEスチールが自転車のフレーム作ってたの？知らんかった
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:48:12 ID:9XbXaBZ+.net
- JFEが作ってるのはチューブであってフレームではないし、多分JFEの原管を引き抜いてバテッド加工とハイドロフォーミングするチューブメーカーが別に有るだろう。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:53:29 ID:PzXRJwoW.net
- ふーん。じゃあカイセイとかもJFEスチールかも知らないんだな
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:53:49 ID:PzXRJwoW.net
- かも知れない、ね
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 23:54:56 ID:VPNi4tEB.net
- カイセイは3年ぐらい前のサイスポの取材の時新日鐵だって言ってたな
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 01:42:16.02 ID:ytr194h4.net
- 自転車フレーム用パイプなんて製鉄メーカーからすれば商売的な旨みなど全くないからな
商社がどれだけの発注量でとりまとめてどこに話もっていくかの違いだけ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 02:19:10 ID:yMHPlW56.net
- オレの自転車は住友
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 02:24:26 ID:6DpS7v/X.net
- ガチの「特殊鋼」なんてもんは硬いけど割れるものだ、薄肉の引き抜き材の最たる物の自転車フレーム材には使えんわ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 06:05:47 ID:eLZ0+nrF.net
- それはそうと、どこかカムテール断面のチューブ作らないかな
エアロそんなに効くとも思えんけど、せっかく流行ってるんだしさ
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 07:48:00.51 ID:xac3OtGN.net
- クロモリのエアロフレームがとっくの昔に廃れたのを知らないのかよ。
格好だけでエアロにするならカーボンの方が自由にできるし、遥かに軽い
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 08:46:32 ID:a7/yyhq2.net
- チネリレーザーやZUNOWのエアックスみたいなエアロフィンを作る技術もロストテクノロジーかねぇ。高校時代全盛だったけど金がなくて憧れのフレームだった。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:16:32 ID:/niJu9B8.net
- >>836
引き抜き用の特殊鋼とかもあるが
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 10:01:44 ID:7Jqaqvrb.net
- 新日鐵も住金も今は日鉄だな
てことはカイセイとかのクロモリは日鉄製ということになるのかな
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 10:59:47 ID:n7eMZGbe.net
- >>839
チネリとZUNOWのクロモリエアロフィンは途中からチネリはパテになってたけど
ZUNOWのエアロはクロモリなんだよな。エグイあの工作
今のレーザーってパテだから残念なんだよねぇ。一回だけ見かけたけどZUNOW買っとけば良かった
今クロモリでエアロフィン加工なんてどこもやってないんだろうか？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:10:56 ID:nhNfisP1.net
- だってクロモリでエアロなんて面倒くさいだろ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:46:57 ID:ixt7CD9i.net
- 剛性のための断面変形がエアロ効果を兼ねているならいいが
単に雰囲気エアロってだけならバカにされるだけだ
そしてクロモリのような細いチューブにおいては丸断面で十分だ
無駄なことしてコスト上げるのは間違っている
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:51:01 ID:pQqUz75B.net
- ヤフオクで高値でレーザー摑まされて剥離したらパテだった！偽物だ！って騒いでたバカいたな
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:58:39 ID:DfO98JTW.net
- >>845
いたな。そんな奴
周りがチネリレーザーは途中からパテでクロモリエアロフィンは初期の頃だけって指摘されてても偽物だって騒いでた人
まぁ初期とあとじゃ値段違うから狂ったんだろうけど
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:06:10 ID:eLZ0+nrF.net
- >>844
丸断面って10倍の太さの流線形のと空気抵抗変わらんのよ
スポークあんなに細いのにエアロとか本数減らそうとかさわがれてるのはそのへんの理屈
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:13:44 ID:rSLJ1uKO.net
- あこがれメーカーのあのモデルによく似たフレームがお手頃価格で！
https://www.aliexpress.com/item/32772298964.html
いやこれホント買おうか迷ってる
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:15:42 ID:ogXVIW2t.net
- ウィリアムってｗｗｗ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:19:43 ID:EO25tzRB.net
- >>848
勝手に中国の溶接職人にされてる牧野さんで毎回笑ってしまう
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:49:14 ID:sIPk++UU.net
- ビルダーに注文してカイセイに依頼すれば涙滴形状のチューブは作ってくれるんじゃないの？
まぁそんな事するよりもセオリー通りBB付近を横につぶす方がいいと思うけど
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:38:28.43 ID:IXOw+hOz.net
- >>850
マキノさんなの？笑
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:49:17 ID:EO25tzRB.net
- カイセイにはギガエアロってエアロチューブあるぞ、カムテールではないけど
>>852
https://i.imgur.com/3Xehh6d.jpg
この左の写真、なんかのスチールロードムック本で見かけた覚えがあるんだよねw
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 16:40:55 ID:u9LMAd/B.net
- 空気抵抗の8割はライダー
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 16:41:43 ID:BV93mEt1.net
- で？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:05:15 ID:5Ru4cq0h.net
- サーリーの空手猿(カラテモンキー)が日本人には似合う
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:25:54 ID:FZ4gbVoJ.net
- >>856
具体的にどこらへんが？
きのうサーリースレで漕ぎが重いから日本人に向いてないって話が出たばかりだけど
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:00:39 ID:wivEAjbP.net
- サーリーのタイヤの重さのせい
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:46:47 ID:mEJO2na1.net
- サーリーのツーリング車ディスクトラッカーがモデルチェンジした。
クロモリフレームはヘッドチューブが短めなのが多いのでこの長さは新鮮。
http://ride2rock.jp/products/115080/
http://ride2rock.jp/products/115098/
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:41:26 ID:Qp47tmxA.net
- Battaglin Power+ EVO crafts first steel road bike with completely hidden internal routing - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/24/battaglin-power-evo-crafts-first-steel-road-bike-with-completely-hidden-internal-routing/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/06/Battaglin-Power-Plus-EVO-ltd-road-bike_first-steel-frame-with-integrated-hidden-cable-routing-cockpit.jpg
Repete Cycles repeats with new designs, workshop, updated steel bikes, Decode custom colors & more! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/25/repete-cycles-repeats-with-new-designs-workshop-updated-steel-bikes-decode-custom-colors-more/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/06/Repete-handmade-steel-road-and-gravel-bikes_Repete-Cycles-Reason-Columbus-steel-road-bike-Campy-Record-complete-8820g-actual-weight.jpg
Spotted: Marin steel hardtail prototype & kid's 24" shreddy new hardtail mountain bike? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/24/spotted-on-ig-marin-steel-hardtail-prototype-new-kids-24-shreddy-hardtail-mountain-bike/
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:33:11 ID:vKoVBnBD.net
- キャンディーオレンジいい色だね
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:37:14 ID:2Tuz4Faf.net
- 昔の国内マスプロのフルオーダーの時代にエアロフィンがプラス９万とかで追加加工できたよな
パナだったか丸石だったか
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:50:33 ID:ZHKAmrrf.net
- フレームのエアロ効果なんぞジャージの皺レベル
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:21:33.33 ID:2Tuz4Faf.net
- クロモリパイプのクランクの新作を期待してるんだが
昔のタイオガ・シンクロス的なやつは未来永劫出てこないかなあ
いまどきの太軸仕様クランクのフルオーダー製作を受け付ける国内ビルダーって存在する？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:06:54 ID:kBTOPdCn.net
- あ、膿栓取れた
スッキリした
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 00:09:30 ID:e3UMoAXe.net
- >>823
これ手頃な感じだけどいいのかな？
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 02:04:38 ID:9tC3JeqB.net
- >>866
ロードプラスホイールの47Bだと入らないらしいけど、そこにこだわらないならリーズナブルで良さそうね
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:08:11 ID:Z1DpvA72.net
- >>863
エアロロード大好き人間はフレームで20ｗ節約できると信じている
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:59:50.46 ID:gi6IhnIp.net
- ロマンだからな
異形パイプとか何か格好いいじゃん
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 09:33:27 ID:Ro+34aLA.net
- それを言ったらクロモリだってロマンさ
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 09:34:22 ID:Q2kFkrQD.net
- 昔のエアロ形状で20.6%も抵抗が減るのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=T98Rn53zh7M
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 09:45:20 ID:UbpS9GDf.net
- >>870
口マンと書くと何かイヤらしい響き。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 09:46:46 ID:5xcfS58c.net
- ビゴーレとラレーcrfだとどっちのどの点が良いとかって比較できる人いますか？
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 10:44:43.15 ID:KKoinuHd.net
- 違いを比べて良し悪し云々いうのは縛られた価値観の範疇だと気付けば幸せになれるが
どうしても良し悪し決めなきゃ気がすまないなら乗り手の責任で決めろ
京都観光込みで本店行って試乗車乗せてもらいなよ
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 10:54:10.02 ID:OL7l5htQ.net
- 人によるとしか言えないねぇ
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:35:45 ID:GkBTk8tJ.net
- >>828
銀紙3号のフレーム出してほしいね
すっげえ切れ味の良い走りができそう
ＡＴＳ３４でもいいけど
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:38:51.16 ID:RuqAuJ6T.net
- クロモリにpf30のbbだと何処のが良いかな
ウィッシュボーンが評判良いみたいだけどアルミパーツだと錆びないか心配
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 14:22:36.41 ID:httNMP2v.net
- >>873
CrMo Racerなら乗ってるけど、ラレーと比較試乗はしたこと無いなぁ
873がどんな使い方したいのかは分からないけど、太めのタイヤ入れてキャリア付けてツーリングとかなら、CrMo Racerは向いてないよ
オーダーしないとキャリアダボは無いし、フォークとタイヤのクリアランスに余裕無くて、最近のワイドリムにコンチの25Cとか入れると、巻き上げた小石とかで内側の塗装剥がれるし( ；∀；)
見た目は古臭いけどよく走るので、かなり気に入ってるんだけどねw
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 15:09:57 ID:9tC3JeqB.net
- >>877
ネジ切ってT47にする
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:07:02.76 ID:RuqAuJ6T.net
- >>879
ネジ切りにしたいなら一応アダプターがある
https://store.shopping.yahoo.co.jp/vehicle/22000361.html?sc_e=slga_pla_i_shp_00002
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:51:00 ID:NEMvzc/l.net
- t47か
クリスキングは面白い事を考えるね
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:02:21 ID:brxqKkuG.net
- PF規格は無知なんですがこれならパキパキ鳴らないんですか？
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:02:30 ID:LqHh08Rn.net
- クロモリフレームで欲しい完成車があるのだけど、必要予算が20万強
新しく買うか、それともそのお金で今ある激安クロモリの改造するかで迷ってます…
同じような境遇の人いたらどうしたのかお話聞いてみたいです
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:04:05 ID:EOHjJR6L.net
- もちろん買い替え
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:18:22.88 ID:foMGqzEh.net
- >>883
新しく買い足して満足。
激安クロモリは少々荒っぽく使ってもOKな普段乗り用に回す。
これで一挙両得じゃないですかw
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:22:14.70 ID:7H2L9502.net
- >>885
w つけてるけどかなり的を射た助言してる
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:22:47.52 ID:KSTeNdVR.net
- 予算なんて気にしない気にしない(・ε・)
リボ払い♪リボ払い♪
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:04:17.51 ID:3xSbMeDc.net
- >>873
>>878
クロモリレーサーと山旅試乗させてもらった
レーサーは確かに進むね。山旅は速さ以外の楽しいがあって面白かったよ。
crfと比較するのは難しいよな。所有してて嬉しいのはビゴーレなんじゃない？きれいなTIG溶接だったわ
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:20:00.78 ID:OqnrYdYn.net
- T47はフレームにタップ切ってくれる店が無いよな
鉄フレームに圧入式bbは勘弁してほしいわ
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:28:43 ID:LqHh08Rn.net
- >>885
ありがとうございます、それもありですね！
とすると激安クロモリくんにつけるキャリアやら泥除けやらでまた数万飛んでくなぁ…
自転車はお金がいくらあっても足りない…
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:42:09.60 ID:r32gacj+.net
- いや普通に古い方は使わない前提で話してると思うが
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:04:47.31 ID:foMGqzEh.net
- >>890
荷物はキャリアでなく使い勝手の良いメッセンジャーバッグのＬサイズ（どちらの自転車でも使いまわしOK）
泥除けは簡易タイプの取り外し可能タイプを同バッグに忍ばせておく（いうほど濡れた道走らないよね？）
合わせて１万円台の追加で普段使いチューンは済むんじゃないかな？
もう少し背中押した方が良かったかなw
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 22:42:26 ID:Z5qOLQYS.net
- カザーティ レーサー欲しい
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 22:50:55 ID:NIzV/Hvw.net
- >>888
鉄フレームは脚力とフレームの硬さが合っていないと全然楽しくない
特にフレームが柔らかすぎた場合は、ペダリングの邪魔なタイミングで進もうとするし、
そもそも、あんまり進まないし
まあ、フレームが硬すぎても重いアルミフレームみたいな感じで楽しくは無いけど、
一応踏んだだけは進むからまだマシだな
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:31:23 ID:g+ElQoQe.net
- どうやって自分の脚力に合ったフレームを見つけるの？
カタログとかで分かるもの？
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:55:25 ID:De0TcF01.net
- むしろまず自分の脚力を知ることだな
自分のカタログを作れるくらいに
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:01:22 ID:4ZP8/I9b.net
- 全く分からない雰囲気で選んでいる
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:03:21 ID:ZCvi3Lfd.net
- 雑魚程ごちゃごちゃ言う
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:35:51.16 ID:NBieVcDc.net
- ここで宣われてる蘊蓄は無視しておk
フレームごとの違いなんて誤差だから好きなの選べ
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:36:08.12 ID:NBieVcDc.net
- あ、サイズ選びだけは慎重にな
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 15:55:00 ID:Kvk0syaF.net
- サイズもある程度は何とかなる
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 15:56:07 ID:I9NuCT8c.net
- つまり乗りたいやつに乗れ
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 17:45:19 ID:g+ElQoQe.net
- >>899
今中さんがフレームの剛性と脚力があっていないとクロモリの良さは分からない
フレームによって剛性はかなり違う
合っていないフレームに乗っていてクロモリは進まないとか重いとか分かったようなことを言う人が多い
みたいな話の記事をネットで読んだので、プロだった人が言うんだから間違い無いのかなって思いました
業界の人だから売るために嘘を言ってる可能性も有るようですね
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 17:48:15 ID:Ash3ewh+.net
- 合ってないフレームに乗って進まないとか言うな
はそりゃそうだとは思うw
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:00:21 ID:vvaoxeVN.net
- 似たようなジオメトリの鉄フレームでも素人でも分かるくらい明らかに進む、進まないの違いはあるからな
気持ち良く進むと感じるフレームに巡り会えるまで色々乗り換えてみるしかない
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:01:18 ID:gK/qa8Bi.net
- そう、ジオメトリーじゃ分からんよね
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:02:36 ID:wmVe/LsM.net
- 素人というか初心者は分からないから最初に当たりを引くか外れを引くかで印象が大違いよね
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:34:28.54 ID:KQAzgx5M.net
- コルナゴマスターは裏切らなかった
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:59:50 ID:g+ElQoQe.net
- >>905
脚力とかは関係なく進むフレームは進むし、進まないフレームは進まないって事なのでしょうか？
プロでも素人でも同じフレームが良い？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:01:26 ID:xRyrVamH.net
- マスプロモデルなら、どんなフレームでもそれなりには走ると思うけどね
オーダーなら乗り方見てもらえるし、上手なビルダーさんなら要望を伝えたらパイプの組合せも考えて作ってもらえるし
ただ、クロモリで速く走ろうと思うと、カーボンよりはパワー要るよね
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:23:34 ID:QEZuPARm.net
- そもそもレースで勝ちたいとかなのかね？
素人なら体も出来てないだろうから乗り込めば自分に合うフレームも変わってくるでしょうに
最初から正解は無い
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 23:55:09 ID:5LeXC3MU.net
- クロモリって一番剛性があるんじゃないの？
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:53:45.89 ID:MfGa/RZe.net
- ねーよバカ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 02:13:23 ID:S8H0OeEl.net
- いまどきクロモリで他者に勝つことを考えるとかはあり得ないけどな
自分のパフォーマンスのありのまま受け止めてくれる相棒はどんな車体かフｒ−ムか？て考えたときにな
路面条件速度域積載重量問わず一貫したパフォーマンスを期待できるクロモリフレームこそ条件問わず頼れる相棒かもな
て思えたときに他素材のフレームが茶番に思えて見えるかもな
その時こそクロモリ買う覚悟決まる瞬間な
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 02:53:10.65 ID:ttyU1jcL.net
- 色々と難しく考えてんだなぁ
オレ見た目だけでクロモリ即決だったぞw
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 06:23:22 ID:7hKWwnqk.net
- クロモリかどうかなんてべつに気にしなくてもいいと思うけどねえ、特に初心者は
他がいいって話じゃなくて、自転車の良し悪しって材質だけで決まるものでもないしね。
車やオートバイを「俺スチールだ」「俺はアルミがいい」とか言わないでしょ？
そういうのより、自分の体格と用途に合ってるかどうかで決めればいいと思うよ
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:21:38 ID:TPAVa9Ov.net
- クロモリ買うのに覚悟とかいらねーからw
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:35:27 ID:royM/XMz.net
- 初めてのロードにトレック買うつもりだったけどインテックス大阪行ってコルナゴのマスターに一目惚れして変更した
予算は倍以上に膨れ上がったけど気にしない
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:06:10 ID:0r92hNtl.net
- >>918
ロードを買って1年後続けてる割合が2割程度
お前は2割に入れる自信あるか？
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:20:50.26 ID:M2BB1GJU.net
- んなもん考えながら趣味なんて始められねーよ
自分に合った趣味や習い事なんてやってみなきゃ判らんわ
おまけに気に入った機材なら乗る気にもなるかもしれんが、やっぱりアレにすれば良かったとか考えながら乗っても面白くなかろ
そういう意味でも他人の財布の心配なんてする必要はない
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:32:34 ID:eGDDKqq8.net
- 中古のクロモリフレームってあまり推奨されないですか？
お気に入りのデザインのフレームが中古サイクルショップにあったんですが、耐久性のこと考えるとデザインと値段妥協しても新車買ったほうが良いのか悩み中です
デザインてそのうち気にならなくなるもんですかね？？
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:47:43 ID:PLEXH1gQ.net
- わざわざ間口を狭める>>919みたいな奴って何なんだろうな
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:59:51 ID:7hKWwnqk.net
- 店で売ってるものなら、どういう状態か店員に聞いてみるのもいいかもしれん。 まともに点検してあるなら
どういう状態か答えてくれるだろうし、判断材料の足しにはなる
あと、あんまり古いのだと今の規格のパーツつかなくて古いパーツ探さなきゃいけなくなったりするから、そこも気をつけてな
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 10:06:12 ID:M2BB1GJU.net
- >>921
自分の友人が最初の一台に中古のクロモリフレームを買おうとしてたらあまりお薦めは出来ないかなぁ
中古の完成車が整備済みで売ってるならいいとは思うんだけどねぇ
既に懇意の自転車屋があったり自分で組立整備が出来るなら有りだとは思う
自分も中古買って塗装し直したりして楽しんでるしね
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 10:24:32 ID:m+x1ik+P.net
- >>921
デザイン気に入ったなら買えばいいという考えを俺は支持するけど
問題はフレームサイズが合ってるかだよ
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 10:39:55 ID:royM/XMz.net
- >>919
10年以上前の話なんだわ
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 11:10:23 ID:KsZgmVuu.net
- >>922
間口広げて何十万もドブに捨てさせるのか？
お前の方が何なんだろうだろ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 11:18:19 ID:FUpHusz4.net
- >>921
錆がひどくなくてフレームも曲がって無きゃ買いだな。デザインは大事。
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 11:30:14 ID:C6Durtx6.net
- >>927
何でお前が他人の財布の心配してんの？
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:38:48 ID:b+Dpv+1x.net
- >>921
中古は材質に関係なくへたってることがあるから、全く進まないとかあるかもね
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:51:24 ID:MTsloscf.net
- >>913
ようするにクロモリってメチャクチャ重くて、凄くぐにゃぐにゃのクソみたいな素材という事？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:51:27 ID:7MNp/R8z.net
- ラグメッキのクラシカルなフレームに、現行のコーラスって似合いますか。
ポテンツァ、ケンタウルよりいいなと思ってるのですが。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:54:31 ID:7hKWwnqk.net
- 似合うかどうかは、自分が似合うと思ったら似合うでOKだ
いいと思ったら自信を持って買え
もしかしたら他人が悪く言うかもしれないが、お前は気に入ってるんだろう？
他人がホメるけど自分は気に入らないのと、どっちがいいかよく考えてみろ
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:03:15 ID:+omwvrVR.net
- >>931
クロモリは一番剛性が高いのか→ねーよ→重くてグニャグニャなのか
なんだこの流れ？？？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:20:52 ID:x/UNxB+f.net
- >>934
90年代前半まではクロモリでレースやってた事を知らない人でしょｗ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:45:53 ID:PEjJeQQZ.net
- 別に今でもクロモリでレースは行ける
ヒルクライムでもなければ重量差は殆ど影響がない。
カーボンの方が剛性を出しやすいけど、そりゃ本物のプロのレベルの話で俺らにゃ関係ない
- 937 ：931：2020/06/29(月) 14:07:37.49 ID:7MNp/R8z.net
- >>934
オクでシルバーのカンパ探すか、現行コーラスか、
でも現行コーラスならシマノでよくね？の堂々巡りです。
- 938 ：931：2020/06/29(月) 14:08:16.58 ID:7MNp/R8z.net
- 訂正
>>933
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 14:18:17 ID:IZs7HLoa.net
- >>932
似合うわけ無いだろ。自分が好きかどうかと、似合う似合わないは別の話。やがて何がおかしいのか見えてきて、なんて物を買ってしまったんだと後悔するだろう。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 14:40:35.33 ID:C5UkWvJX.net
- 別に似合わないとは思わないが
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 14:47:39 ID:M2BB1GJU.net
- 自分が似合うと思ってやってみて、ダメなら交換って試行錯誤するのが趣味ってもんだと思うけどね
ビシッと現行で揃えた方がいいってんならそうすればいい
自分であれば>>937で自分でも言ってるようにシルバーのカンパにすると思う
まだ新品の銀ヴェロフルセットとか探せばどっかで買えるんちゃうかな
- 942 ：931：2020/06/29(月) 15:27:24 ID:7MNp/R8z.net
- デローザのヌオーヴォクラシコ見て、結構今の12s、似合っていると思うんですがね…
http://www.derosa.jp/metal/nuovo_classico.php
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:33:43.89 ID:7hKWwnqk.net
- 迷うくらいなら現行パーツ買っとけ
昔の買ったら部品の入手に苦労する。 それでも覚悟のうえで買うのが古いパーツ
どっちでもいいかなってのなら現行の買ったほうが後悔しない
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:45:54 ID:8xTrh9je.net
- >>942
似合ってるかというと似合ってはないと思うよ
デローザは現行それしかないから仕方なくつけてると思う
黒でもいいからせめてちょっと前の11sの5アームクランク探したら？
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:58:44 ID:PEjJeQQZ.net
- あのぶっといクランクは似合わんなぁ
まだシマノの方がマシ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:06:06 ID:FUpHusz4.net
- １０速時代のカンパが一番好き。鉄フレームにもよく似合う。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:58:10 ID:DkbIZov3.net
- >>935
90年代のコロンバスのニバクロム鋼のフォークは
どれも出来が良かったね。
カーボンフォークで1インチだとろくなの出来ないから
オーバーサイズにしてフレームも太りだして今の体たらくに。
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:28:45 ID:m+x1ik+P.net
- 新しめのコンポで組もうとするとクランクをどうしようか悩むよね
シマノカンパスラムどれも似合う気がしない
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:38:31 ID:x/UNxB+f.net
- 前に誰かが書いてたタイオガのリボルバークランクが出てる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r343635742
未使用らしいけど10万の半分もこれに注ぎ込めない…
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:00:51.53 ID:Q6RlQHhA.net
- >>948
結局スギノになる
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:05:13.97 ID:7hKWwnqk.net
- 古めの外見がよければスギノのクランクとかよろしいのではと思うんだが
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 20:26:43 ID:sldMumbn.net
- 現行
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:01:18 ID:ttyU1jcL.net
- ベロオレンジにストロングライト、トラディツィオーネやホワイトインダストリーズ、探せば色々あるでよ。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:05:45 ID:MTsloscf.net
- やっぱ最近のパーツってカーボンバイクに似合うようにデザインされてるんだろうな
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:22:47 ID:7kfY/NjA.net
- ベロオレンジは物は良さげだけど名前がイヤ
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:45:00 ID:otpz1EA8.net
- >>955
着色料たっぷりの駄菓子食った後ちゃうで
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:47:07 ID:ttyU1jcL.net
- 今はそんなお菓子売ってないよおじちゃん…
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:50:08 ID:otpz1EA8.net
- >>957
それを知ってるおまいも
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:54:02 ID:m+x1ik+P.net
- ギア比を最優先してDixnaのラクランクにしたけど取り付けてから「うわこれかっこ悪！」と実感した
まあ今でも手放せないんだけど
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:56:00 ID:8Jtg6MVw.net
- >>918
良いと思いますよ。
私もマスターに一目惚れして、購入した１人なので。所有する喜びが感じられますね。メインで乗っているBianchiとの2台体制ですが、毎週交互に乗って楽しんでます。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:01:55 ID:Q6RlQHhA.net
- >>954
カーボンバイクだと幾分マシに見えるようにデザインされてるくらいかと
黄金比とかよく言うけど、4アームは真逆に感じる
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:08:22.85 ID:eWcVmcKa.net
- クランクって高いなぁ
いろいろ見てたらデュラがお安く見えてくるw
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:37:02 ID:C922/SWR.net
- >>959
低ギアしようとラクランク検討してたけど、シンプル過ぎるデザインがどうしても納得いかなかったからスギノのOX901Dクラシックにしたよ…
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:41:30 ID:ZEBW4w4p.net
- あれなんであんなに高価なの
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:47:06 ID:WwrUF6a9.net
- 買う奴がいるからや
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:30:30.41 ID:gbIVUrMF.net
- 昔はSUGINOなんてバーテープくらいしか買えなかったよ、ちょっとあこがれのブランドだった
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:36:34.91 ID:akX16h+i.net
- リボルバーかっこいいけどスパイダーの強度がイマイチで
ぶつけてあっさりひん曲がって捨てたわ
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:55:36 ID:EDnM7FlU.net
- どうせクランクは消耗品、新しいものに変えてけ、ガンガン使っていくのがクロモリの良さだと思うは。 そら見た目は細身のクランクもいいがな。漕いでる自分は見えないからな、
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:23:23 ID:vOa+tj6u.net
- >>936
お前が言ってるのは新聞紙でもケツは拭けると言ってるのと同じ
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:24:49 ID:3W4vSC7v.net
- うまいたとえだなw
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:28:43 ID:gbIVUrMF.net
- 200キロくらいソロで走るぶんにはクロモリでも7キロ切るようなカーボンでも大差ない
もちろんそんなお高いカーボンと比較できるのはハイエンドのクロモリだ
結局かかる費用は大差ない、お高いクロモリ作ってもらうにはビルダーとの緻密な打ち合わせがいる
店で買うだけお手軽に速くってことならカーボンだろう
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:50:52 ID:hCs6dlQp.net
- 10万円台前半の吊るしのクロモリで走りました
https://i.imgur.com/1FyqSTs.jpg
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:53:05 ID:nStZxAW4.net
- >>969
そこまで差はないだろ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:53:52 ID:Ntum8wFa.net
- じゃあカーボンが良いんじゃん
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:09:42 ID:My07VLhC.net
- 安い、軽い、速いでカーボンが良いに決まってるじゃん
それでも鉄を選ぶのはロマンとか所有欲の問題よ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:17:49 ID:soRwMbwN.net
- 平坦路なら重量は関係ないし
これがアルミのCAAD13あたりならカーボンガチ勢ともほぼ変わらないけど
あれ値段もそんなに変わらんしなぁ
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:23:21 ID:xcY33dDY.net
- 平地かつ比較的自由に機材を選べるトラック競技でもスチール使ってる選手なんてほぼ居ないよね
世界戦では皆無
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:25:18 ID:soRwMbwN.net
- 日本はNJSがあるおかげでビルダーが生き残ってるから
それはそれで良い
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:26:24 ID:1nFJiGPi.net
- >>968
クランク消耗したことないわ。どういうふうになるん?折れるの?削れるの?
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:57:17.93 ID:nStZxAW4.net
- トラック競技は形状的にクロモリじゃ無理だろw
何よりも最大速度に達するまでの加速の速さが勝負を決する世界だし
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:12:41 ID:PwUR98MV.net
- クロモリでも勝てるよ
勝てないなら選手の能力のせい
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:34:20 ID:xcY33dDY.net
- 競輪選手すらトラック競技時はカーボン使うのが何よりの証拠だな
使い慣れたスチールではなく海外選手同様高級カーボンで走る
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:49:59.97 ID:i3z+badQ.net
- カーボンで勝ててないじゃん
外人コーチなんか無視して乗り慣れたスチールを使えば勝てるよ
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:05:50.47 ID:ctz1yCMo.net
- 競技用使い捨てピストはカーボンに限るやろ
頑丈なクロモリやと複数転倒時に凶器と化し板バンクが傷つく
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:12:58.03 ID:iPiZiHhh.net
- カーボンの方が折れたら刺さるので危険じゃなかったっけ？
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:18:19.21 ID:WY6JtBC7.net
- >>985
カーボンは人間に対して危険で、クロモリはトラックに対して危険
人間よりもトラックを守りたいって事だよ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:33:04 ID:GY6VnbAA.net
- >>986
プロでもアマでもあの人達はそういうメンタリティがある
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:37:19 ID:4zqwk45+.net
- カーボンなんてゴミに乗る奴の気が知れんな
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:49:16 ID:sjNOSMAO.net
- それぞれの良さを認めつつクロモリを愛しましょう
それが世界平和へと繋がる博愛の道なのです
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:06:31 ID:qE3CMWeZ.net
- >>988
ウケるとでも思った？
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:07:21 ID:qE3CMWeZ.net
- >>981
そういうのもういいんで
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:10:15 ID:qE3CMWeZ.net
- >>973
お前の家はボットンなのか？水洗で新聞なんか流したら即詰まるぞ
それともチョン国みたいに糞の付いた紙を放置するのか？
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:12:25 ID:iVwI8iWU.net
- カーボンオタクが怒りの連投
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:15:52 ID:qE3CMWeZ.net
- >>993
キチガイ発狂ｗｗｗ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:22:50 ID:iOBYiOoe.net
- クロモリとカーボンの差はない
今メーカーが売りたいのがカーボンというだけ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:27:38 ID:nStZxAW4.net
- 軽量チューブ使って、超軽量パーツで組めば7KG以下のバイクも作れるからヒルクライムでも普通に使える。金はかかるがw
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:00:56 ID:iwQzW0+g.net
- コンポをデュラにすればかなり軽くなるかな？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:12:35 ID:TbnTZvZD.net
- >>997
せめてスーパーレコードにしないと
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 01:29:14 ID:gfndeAUw.net
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【黒】クロモリフレーム Part72【森】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593534513/
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 01:30:02 ID:gfndeAUw.net
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