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【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/01(金) 16:58:10 ID:tUotnck1.net
- 前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り77H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579188532/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/26(火) 23:30:32.74 ID:ZC16TJSu.net
- FAQ詳細 -TM-1 スポークテンションメーター の校正を依頼できますか? | ホーザン株式会社
http://faq.hozan.co.jp/support/faq/detail?site=ZAWBTM42&category=14&id=1415
TM-1の校正は受け付けておりません。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/26(火) 23:32:36.75 ID:5a0mVYV4.net
- >>228
俺がカチカチに組んだのむラボ5号もどきホイールは、ちゃんと校正したテンションメーターで
DSの平均が約145kgfだったから、オープンプロでも絶対にありえないとは言えないよ。
手組みやってる店でちゃんとテンションメーター校正してるとこなんてほとんどないだろうし。
>>230
ホーザンはTM-1の校正しませんってホームページで明言してるよ。
Kinoさんにはしてあげてるのにね。
まああれは不良品への対応という感じかもだけど。
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 00:04:33 ID:iMChOGUB.net
- ホーザンに校正してくれって初めて問い合わせたのがkinoだったんだよ
その時はとりあえず受けたけどパークツールと話し合いになって
ホーザンとしてはしないってことになったんだと思う
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 00:25:03 ID:C+6sbfR1.net
- >>232
オープンプロみたいな極端なロープロでも結構張れるんだね
リムの重量もハイトもあるカンパニュートロンの限界値と同じ数値で張れるとは
あと、TM-1は校正して貰うつもりは無くて、調整だけの依頼だから受けてくれるはず
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 03:36:28 ID:u0rWO6zc.net
- >>234
校正じゃなくて調整だから受けてくれるはず、って謎理論過ぎる
不良品でもないならそんなことやらねえよ
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 09:44:59 ID:bepD2tj+.net
- 校正と調整は全く意味が違うから、調整だけ受けるってことはあると思うよ。
ググったらTM-1の校正は断られたけど、調整ならしますって回答を貰った人もいるようだし。
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 11:04:38 ID:KPoWK0HK.net
- TM-1って結構個体差あるし、あの換算表にしっかり合わせるような校正って不可能だと思う。
例えば、2.0mmプレーンを120kgfで張ってTM-1の目盛りを換算表通り25に合わせることは簡単にできるだろうけど、
じゃあそのTM-1が70kgfのときにちゃんと20を指してくれるかとなれば、微妙にずれちゃう個体が多いと思うし、
更にスポークをバテッドやエアロに変えても換算表に合うように調整、となれば不可能でしょ。
そういう意味で↓のように自分のTM-1専用に一から換算表を作ってもらうのが確実なんだろうけど、
ここがちゃんとした校正器持ってるのか不明だし、それ以前にずっと更新止まってるからもう廃業してる?
ttp://www.paz-wheel.com/2015/12/15/tension-calibration/
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 12:47:28 ID:9sfE/Z8q.net
- なんか勘違いしている人が多そうだが、校正には調整作業は含まれない
メーカーの校正に出すと調整も込みの場合が多いけど
測定機の状態(つまり精度)を確認するのが校正作業
テンションメーターなら各目盛で実際のテンションがいくつなのかを確認する作業
簡単に言えば、換算表を実測値で作り直すと思えば良い
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 14:51:02 ID:EJ7LjNsP.net
- >>238
調整が含まれないって単に計量法の定義がそうだってだけでしょ。
実務上は容易に調整可能なものは調整込みで校正と呼ぶことのほうが一般的でしょ。
ホーザンの言うスポークテンションメーターの校正も調整を含んだ意味だし。
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 15:38:30.05 ID:vLRfO8GO.net
- >>239
でもパークのやつはそういう意味での調整はそもそも無理では?
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 16:31:45 ID:v5vsYW/V.net
- >>240
ホーザンがkinoさんのためにした校正サービスでもバネのとこに付いてる調整ボルトをクルクル回したんだと思うよ。
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 19:40:10 ID:C+6sbfR1.net
- >>241
それだと特定のスポークの特定の数値以外は合わないよ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 20:46:41.91 ID:SDsWo/gc.net
- >>242
うん、その可能性高そう。
kinoさんのを校正したとき、パークと話し合ってTM-1の校正サービス検討するって言ったのに、結局校正はしないって結論になったの、それが理由かも。
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 20:49:04.79 ID:lGBzXQPo.net
- お前らが校正校正うるせえから中華クレーンスケールで校正器作ったわ糞が
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 21:57:00.69 ID:YlBAyBBP.net
- クレーンスケールの校正は?
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 22:33:31 ID:WbP+EBlg.net
- 人生初の手組み
ロードバイク2ヶ月目の初心者です
mavic open pro ust(リムが波打ってるやつ)
ノバテックのハブ a291sb-sl/f482sl-sb 24hと28h
おすすめのスポーク教えてください
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 22:51:06 ID:lFxQdnay.net
- >>246
DTチャンピオン
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 22:55:19 ID:KPoWK0HK.net
- >>244
正しい道を歩んでるじゃん、先人に感謝しろよw
>>245
中華クレーンスケール、3つ買ったことあるけど、精度、意外に悪くない印象。
校正済みうん十万円スケールと比較して100kgでせいぜい数百gの誤差だった。
>>246
スポークはエアロタイプ選んだほうが遥かに組みやすいから
お安くしたいなら重いけどPillarの1423とか無難だと思う。
君が富裕層ならSapimのCX-Sprint選んどけばどう転んでも確実。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 23:29:16.44 ID:/g26Q036.net
- >>246
cx-rayが組みやすいですよ。
bike24だと一本250円くらいです。
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 23:40:28.55 ID:KPoWK0HK.net
- >>246
一つ忘れてたんだけどA291SB-SLはベアリンが小さく華奢で大嫌いなハブ。
エルボーアウトラジアルで組むと一発でガタガタになり指で押しただけで
ベアリングがすっぽ抜けるようになるからフロントも2クロスが無難よ。
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/27(水) 23:50:54.59 ID:WbP+EBlg.net
- 245ですが、
フロントはラジアルは良くないと色んなサイトに載っていたので、2クロスで、
リアはこれから考えるというところです
このご時世にアリエクスプレスで頼んだので、まだハブが来ていなくて寸法が測れず、スポークが注文できないジレンマが、、、
サピムはいい値段しますね
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(木) 01:06:02 ID:KChbcc0U.net
- >>251
292sb-slと482sb-slならTNIのエボライトと同じだしジオメトリはググれば直ぐ出てくるしスポーク発注できるよ。
軽量ライダーならアリでPillarのWing20とか注文するといいかもよ。
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(木) 16:40:47 ID:e+mQ8YO6.net
- >>252 サイトによって載ってる寸法が違うようですが、どれを信じてよいものか、、、というところです
アリエクスプレスの販売サイトにはFTFは記載がありますが、中心からの幅?とかが無いため、実物見て測るのが良さそうですね
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(木) 20:01:41 ID:vJ1ix5Xt.net
- >>253
Novatec公式を信じればいい。
http://www.nguide.eu/sites/default/files/mysite/hubs/45/documents/A291SB-SL.pdf
http://www.nguide.eu/sites/default/files/mysite/hubs/46/documents/F482SB-SL-11S.pdf
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/28(木) 20:34:32 ID:e+mQ8YO6.net
- >>254 公式サイトあったようですね
助かりました
これをもとにpillar 1423を頼もうと思います
ありがとうございます!
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 15:30:53 ID:22fXR5Xr.net
- >>246
コンペかコンペレースがおすすめ。エアロスポークは扁平方向を気にしながらの作業で煩わしいよ。
プライヤーかなんかでスポーク捻れ抑えて組んでね。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 15:51:52 ID:CahpdKne.net
- >>256
なんだそりゃ
・捻れが可視化される
・スポークを掴んで押さえるのが簡単
作業する上でのエアロスポークのメリットはこれなのになんで結論が逆になるんだ
「エアロスポークとスポークホルダーを使うのが楽だよ」で終わりだろ
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 17:06:00 ID:j/0zbr2h.net
- そうだよな、逆に言うと丸スポークは
・捻じれの有無・度合が見えない
・捻じれ止めで押さえるのが面倒
(円柱なので摩擦で止めるしかないが、やり過ぎると傷を付ける)
という、俺を含めた初心者には無視出来ないデメリットがある。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 21:17:54.21 ID:bkD/tSMW.net
- ちゃんと面を作ってネジの摩擦力を管理する
あとはねじれた分だけ戻せば丸スポークで十分だろ
しばらく触ってればテンション上げきる前に感覚がつかめるでしょ
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 22:00:42 ID:qkgpvHsU.net
- 245ですが、pillar 1423は結構重いですね
アリエクスプレスで頼もうとしましたが、その前に頼んだハブも振れ取り台も上海でずっと発送待ち状態
サイクルタキザワあたりで、dt revolutionにしようかと思っています
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 22:06:13 ID:bkD/tSMW.net
- レボは無謀だからやめた方が良い
チャンピオンがお勧めだ
多少譲歩してコンペで我慢しておけ
個人的にはパックスでサピムのリーダーかレースにするけど
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 22:26:37.40 ID:UogQSdwy.net
- まあでもみんな若気の至りでレボ使っちゃった経験あるからそう言うわけで
失敗して後悔しないと人間なかなか他人の忠告聞く耳持たないっていうか
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 22:30:17.30 ID:+R0Cz42r.net
- 28H以上ならレボ使うかな そこでコンペとか使ったら、何のためにスポーク増やしたのか分からんし
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 22:30:34.60 ID:9w7w0Wxc.net
- >>260
レボはやめとけ。
ドライブサイド、110kgfぐらいで救いようのない塑性変形で終了するオチが見える。
あと丸スポークがエアロより楽だとかとか言う変なやつの言うことは嘘だから無視しろ。
1423ってメカニコで買える、一本150円ぐらいだったはず。
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 22:59:01.03 ID:bkD/tSMW.net
- >>262
すまん、使ったことがない
が、必要な引っ張り強度が確保出来ないことは理解している
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 23:01:08.50 ID:bkD/tSMW.net
- そもそも>>246の体重はどのくらいかでもスポークに要求される性能が変わるような気が
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 23:12:14 ID:qkgpvHsU.net
- 245ですが、体重55くらいです
自粛で増えたので普段はもう少し軽いですかね
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 23:12:59 ID:qkgpvHsU.net
- 単位書いてないですねw
55キロです
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/29(金) 23:19:09 ID:J3ljwHcq.net
- のむラボはフリー側は丸スポークであってほしいと書いてるんだよな
理由はメシノタネだが
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 07:14:24 ID:hZP/teHk.net
- >>269
まあレボ使った俺はフリー側だけは太いのにしておけば良かったと後悔したし
適切な忠告だと思うよ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 10:13:56 ID:0pAUfx2I.net
- >>267
体重軽いから、フリー側チャンピオンで、反フリー側をレボは有りかも
体重が軽くて、スポーク数が多いから、ドライブ側でもそんなに張る必要は無い
その分反フリー側がさらにテンションが下がるので、細いスポークなら同じ張力でも、
多く伸びるので緩みにくくなる
ただ、左右で太さが違うと左右のテンションバランスが狂いやすいので定期的に確認が必要
自分で組めるのであれば確認調整は問題無いと思う
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 10:51:52 ID:SZjRXSaD.net
- >左右で太さが違うと左右のテンションバランスが狂いやすい
ないない
細いスポークは狂いやすいってだけ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 11:05:38 ID:+ikGNZjZ.net
- DTのハトメ付きダブルウォールとSquorxニップルとSAPIMのStrong黒で組んでみたが、シングルウォール+普通のニップルとはまた違った難しさがあるな
スレッドにはスポークプレップ、ニップルのリムとの接触面にはシリコングリスを塗って万全の構えで望んだんだが、
概ねのむラボで書かれていた通りで、テンションがあまり上がらない内からニップルの回転がどんどん重くなっていって、
ホイールの内側から四角部分を回していたらぐっしゃり潰れた
https://i.imgur.com/Fy91nnx.jpg
XR331のニップルが破断しました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4585.html
>スクオルクスニップルは摺動抵抗が大きいので 外側から回せるようにしてあるわけですが、
>外側から回すことが前提のニップルによくあることですが、
>スクオルクスニップルも 内周側のつかみ面が汎用ニップルより小さく、歯周ポケット直下で かすかに空洞なので
>高テンション時に 内周側を汎用ニップル回しで回すと あっさり変形します。
>角をナメるのではなく、四角がひねって潰れます。
ニップル3つ潰した時点で、何だか接触面の削れも激しいのでそれ以上テンションを上げるのは断念した
次に組む時は、普通のニップルを使うか、SAPIMかNewmenのニップルワッシャーを噛ませてみようと思う
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 11:40:15.07 ID:0pAUfx2I.net
- >>272
細いスポークが伸びやすいから、振れるだけでは無くセンターもズレ易いって意味で
左右のバランスが崩れやすいと書いた
>>273
とりあえず1ヶ所だけは確実に間違ってる
金属同士の潤滑でシリコーングリスを使っても負荷が掛かると塗らないのと変わらない
あと、スポークプレップもちょっとでも厚くなると抵抗が増えるし、
回し始めは緩み止めの効果なのか抵抗になる
モリブデングリスを塗るのが一番良いと思う
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 11:56:33.68 ID:+ikGNZjZ.net
- そうなんだ、初めて知ったありがとう
次はグリスはモリブデンを使ってみる
バイクメンテナンス時のグリスの種類と使い分け方のまとめ | バイクライフをより楽しくさせる! グーバイクマガジン
https://www.goobike.com/magazine/maintenance/maintenance/388/
>モリブデングリス
>極圧性能を重視したグリスで、金属同士の潤滑など強い負荷がかかるような場所に使われます。
>シリコングリス
>金属同士の潤滑にはあまり向いていませんが、プラスチックやゴムの潤滑に適したグリスです。
あまり調べず、単純にのむラボの真似してた
プライムの28mm高カーボンリムのホイールを組み直しました(前編) - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4642.html
>丁寧にバラした理由その2は、スクオルクスニップルとワッシャーの間にシリコーングリスを塗布したかったからです。
>スムーズに回すのが より困難な コンペ側のニップルをシリコーングリス無しで張るのは、出来なくはないですが したくなかったのです。
そういえば、使ったSquorxニップルは緩み止め塗布済みのPro Lockタイプだったし、
黒スポークや黒ニップルも抵抗が大きいとどこかで見たような気がするので、
悪条件が重なったのかもしれない
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 12:35:49 ID:0pAUfx2I.net
- ちなみに、面倒なので私は全部デュラグリスです
というのも、モリブデングリスは基油が鉱物系が多いため、
ゴム部品に影響するグリスが多いから、その辺りの心配の少ないデュラグリスで組んでる
塗るのはネジ部とリムとニップルの当たり面、当たり面は軽く面取りしてから組む
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 13:00:04 ID:+ikGNZjZ.net
- なるほど
デュラグリスなら持ってるので、んじゃ真似してみる
デュラグリスって耐水性偏重製品と思ってたんだけど、調べてみると極圧性能も悪くないんだね
ライトサイクル ブログ : チェーンオイル 極圧試験
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51732635.html
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 13:23:44 ID:0pAUfx2I.net
- ホイール組むくらいだと強い力は掛かるけど、極圧と言うほどではないから、
どちらかというと潤滑と、錆止め、砂噛み防止くらいのつもりで使ってる
極端に緩く張ると緩みやすいかもしれないから、特に反フリー側のテンションのバラツキには注意して下さい
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 16:12:23 ID:BbmKwDI7.net
- ちゃんとトルクスレンチ使って外側から回せよ
ツールをケチるとせっかくの高機能機材を無駄にしがち
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 17:28:20 ID:2wTSO+wn.net
- DT純正のトルクスドライバーは一応持ってる
ただ、安物振れ取り台にこんな風にダイヤルゲージ付けてて、
ゲージが当たってる位置を外から調整するには
振れ取り台のアームが邪魔しない所までホイール手前に回してニップル回してまたホイール戻してゲージの値を見る、
と煩雑になるので横着してしまった
https://i.imgur.com/KznAmzb.jpg
アームに穴開けて直下からドライバー挿れられるようにしたらたらどうかと今思いついたんだけど、検討してみたらドライバーの軸の長さが足りなかった
やはり内側から回す普通のニップル使うか、ゲージの付け方を再考するかかな
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 18:13:33 ID:lrMZpeMU.net
- 真鍮使っとけ案件だな
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 20:16:13 ID:TSFwWwBD.net
- なんでフリー側が丸スポークなんだろうな。スポークの伸びは断面積で決まるから、剛性アップ=太いならばエアロスポークでも良いような。
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 21:12:21.74 ID:ZTLjjvfa.net
- >>282
日本国内で普通に流通している、入手しやすくて太いエアロスポークが少ない。
後輪はエアロスポークの恩恵が少ない
自分の持っているDTの完組はフリー側のみエアロコンペが使われているし、
自分で手組するときは、デッドストックのエアロスターブライトを使うこともある。
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/30(土) 22:30:50 ID:mVjBcotN.net
- 星の新エアロもやっぱりダメなの?
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 02:13:45 ID:JW07SjAI.net
- よさげな台使ってんじゃん
そんだけ自作力あるならスペシャルのショートレンチも自作しろよ
純正のドライバーのシャフトをぶった切って繋ぐとかトルクスのボックスレンチビットにハンドル付けるとか
何とでもやりようあるだろ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 05:36:36 ID:+HC/yp2B.net
- >>282
sapim cxとかpillarのpsr 1432とか、幅広だと通せないハブがあるのも理由の一つだと思う。
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 07:03:26 ID:F8TBk+3f.net
- フロントの組み直し用にCX-sprintを準備してあるんだけど、フリー側に使おうって感じにはならないな
個人的にフリー側はずっと#14プレーン使い続けてるのが理由なんだけど、11速化してからはプーリーケージとのクリアランスが気になるな
リアメカハンガーが曲がってくると、ダンシングで接触音出るし
クロモリフレームの一体式ハンガーだから修正が利くので、定期的に点検すれば問題ないんだけどね・・・。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 12:01:00 ID:x60/mfku.net
- 昔からドライブサイドには14Gプレーン相当の太いスポーク使うようにしてるけど
チャンピオンやリーダーと比較して1423に劣る点って何もないので
今ではプレーンより圧倒的に組みやすい1423ばっかり使ってる。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 12:06:36 ID:annJNPrM.net
- >>287
ハンガーなんて普通に使ってたら曲がらないだろ
MTBは結構な頻度で落車するから曲がるけど
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 12:40:52.32 ID:QL3UVWgo.net
- オープンプロの品質が低下したという話を良く聞くのですが具体的に何が悪くなってますか?
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 14:45:38 ID:wmglFRu5.net
- 言ってる人にまず聞きましょう
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 21:06:24 ID:annJNPrM.net
- >>290
財政状況
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 21:22:07 ID:ZEQ86Qh7.net
- >>292
質問が「マビックの何が悪くなっていますか」だったらそれが正解だけどな
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2020/05/31(日) 22:01:18 ID:UYlJTiCn.net
- BMCに付いてる28H手組のやつは丈夫で良いけどな
http://www.takizawa-web.com/shop-frame20/bmc/tma_d.php
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 10:55:14.52 ID:1z9/FMQv.net
- >>290
数年前のプンプロに比べれると、今のプンプロUSTなら品質向上していると思うけど。
なにせ穴のバリが格段に少なくなっているし。雲泥の差だよ。
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 19:17:07.64 ID:x+kvTfC7.net
- >>295
オープンプロってタブルアイレットだから、穴のバリなんて有るの?
USTはシングルアイレットになってるけどさ。
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 21:33:00 ID:zWyHs9Lm.net
- >>296
アイレット外してみな
見えないところでコストダウンしてるから
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 22:37:22 ID:guYXeUk2.net
- >>297
まるで自分はアイレットを外したかのようなw
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/01(月) 22:51:09 ID:AVixvVI6.net
- いまハイエンドな手組用アルミリムってDTかMAVICしかない?
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 01:25:41 ID:mTHl/PHV.net
- きんりんは?
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 10:04:45 ID:WZS7OeWJ.net
- >>300
キンリンは安いってだけでなくスリーブジョイントだから
どう考えてもハイエンドアルミリムって感じではないな。
キンリンのワイドリムはDTやMAVICより上だと個人的に思うけど。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 10:25:08 ID:RWGHWz47.net
- pacentiとかrydeは?
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 10:37:08 ID:T3vYYRoG.net
- openproUSTくらいしかハイエンドアルミとは呼べないんじゃ?
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 12:26:49 ID:rkVOu9A5.net
- stan
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 13:58:21 ID:4oEyHGZ9.net
- hed
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 14:15:43 ID:WZS7OeWJ.net
- まあ、そもそもアルミリムにハイエンドって言葉自体合わない時代だよな。
どんなに良くてもハイエンドクロモリフレームとかもう言わないのと同じで。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 15:11:22 ID:Ttpr3NLX.net
- PAXアルミ好き
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 21:23:54 ID:d0/pJ8om.net
- paxのホイールってどの角度から見ても全く食指が動かんの俺だけ?
退屈な材料で退屈な組み方した見た目のすこぶるダサいホイールじゃん。
ただヤヴァいチャリ屋とは違ってちゃんと組んでるって安心感はありそう。
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 21:51:48.07 ID:m0QWG660.net
- PAXのCL24-DX(シクロクロス専用カーボンリム)が気になってる。
今はグラベルキング38Cをチューブレスで使ってるから空気圧の上限も問題ないし。
アルミに比べて85g軽いけど41800円高いから二の足を踏んでるw
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 22:35:32 ID:LBHLg19P.net
- >>309
こんなん5万って?
それとも俺の知らん売りがあるんだろうか。
中華、同重量で外幅27mmのフックレス、
1.5万で買えるけど、何が違うんやろ?
安心感かな、やっぱ。しかし、高いなあ。
どうせpaxも中華じゃないの?
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 22:45:09 ID:LBHLg19P.net
- メカニコと同じようにpaxも中華を輸入販売してるんだと思うけど、
卸価格と小売価格の差が、paxはメカニコよりずいぶん大きいのではと
ちゃんとした根拠があるわけじゃないけど感じる。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 22:45:25 ID:UGPvBhVc.net
- アラヤの新作カーボン完組
幅はともかく、あれはハイエンドな中華リムを使ってると言ってよい?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 22:54:11 ID:WZS7OeWJ.net
- >>312
外幅23mmって完全に時代遅れで性能的にはハイエンドなわけないけど
アラヤが完組として出すんだから相当丁寧な作りのリムを選んでるとは思う。
ただ特別アラヤに思い入れがある人でない限りあれをあの値段で買う理由はないかな。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 23:00:39.03 ID:UGPvBhVc.net
- いやさ既視感漂うRacingWheelの字体が本気のハイエンド中華リムの証なのかなと
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 23:07:11.87 ID:UGPvBhVc.net
- スレ違いだけどもし同じ技術レベルで
28mmリム25cタイヤと23mmリム21mmタイヤを作ったとして
転がり抵抗は前者圧勝
重量とエアロは後者圧勝
つまり体重軽くて登りが好きなら後者
それ以外は前者
て結論でよい?
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 23:12:56.39 ID:4oEyHGZ9.net
- エアロが後者圧勝になるの?
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 23:19:45.82 ID:UGPvBhVc.net
- 勝負するスピードが違うけどオリンピックとか本気のトラック競技の世界じゃ23cなんて無駄に太いだけ
て感じだよ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/02(火) 23:39:20 ID:WZS7OeWJ.net
- >>315
上りでも転がり抵抗は無視できないしリム幅が狭ければ横剛性下がるので後者が有利とは言えないし
タイヤの転がり抵抗を加味して空力を最適化したホイールの外幅はどうしても大きくなるのが普通。
ガチなロードレースの世界でナローな一世代前形状リムが出てくるのはMeilensteinが最後だと思う。
それでも24mmだけど。
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 00:00:56.70 ID:jIej8IUd.net
- 公道と比べたらトラックなんて鏡面も同然だからなぁ、そりゃあ細い方がいいだろうさ。
いくら空力が良くても荒れた路面でがっつり減速するのは萎える。
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 00:01:29.91 ID:vVUGWZy+.net
- なんとなく手組の世界はワイドリム歓迎されてないのかと思ってたけど、好きな人もいるのね。
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 00:18:06.74 ID:KDnCL18r.net
- >>320
歓迎されるされない以前に選ぶほど沢山無いような?
ところで、25c用に17mmのリムで組もうと思ってて、探したんだけどほとんど無い
シクロクロス用で少しはあるけどそれくらいしかない
体重があるのでシクロクロス用も有りかなと考えてる
フロントは重さを重視でリヤは剛性重視にしたいと思う
色々調べた結果フロントをアレックスのCX24リヤをTNIのCX28にするつもり
フロントは3クロスのイタリアン、リヤはフリー側2クロス、反フリー側3クロスイタリアン
フロントと反フリー側が2.0-1.8-2.0、フリー側を2.0で組む予定です
そこで質問なのですが、フロントとリヤのリムのメーカーが違うと後ろ指指されたりしますか?
ニワカとか陰口をたたかれたら辛くて生きていけないかもしれません
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 00:29:21.89 ID:IWmnPo1I.net
- >>320
逆に13Cみたいなのを有難がる人の方が少数派でしょう?
>>321
タイヤが25Cならキンリン(TNI)の19Cリムを使えばいいじゃん?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 01:07:33 ID:HNnZUvCz.net
- >>322
>逆に13Cみたいなのを有難がる人の方が少数派でしょう?
1年ほど前まで、このスレじゃホントに13Cを有難がってたんだぜ? キンリンのAL300とかAL22とかw
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 01:19:10.23 ID:ZhEbISKL.net
- 20Cタイヤ無くなっちゃったからな
チューブラーならまだあるけど
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 01:29:24.83 ID:CUABlJFN.net
- クリスキング・R45カンパニョーロ対応ハブ、生産中止へ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2020/06/02/post-5930/
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 03:12:18 ID:T/DwMYOX.net
- 18CならDTにもそれなりのやつあるけどな
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 07:39:20 ID:f10QZh8b.net
- >>323
キンリンのはXR300とXR200な
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 07:41:46 ID:P/CQ+4CJ.net
- クリキンのことかー
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 11:16:45.22 ID:RR3sFzPY.net
- クリキンは経営ヤバイって話しがずっとあるからな
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2020/06/03(水) 12:13:35.07 ID:YnKT7Rzv.net
- >>311 カーボンは知らんけど、アルミの一部は、PAXとメカニコは同じ、台湾の某OEM製。
価格は倍くらい違うw
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