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【手組み】ホイール組は心の振れ取り78H【車輪】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 16:58:10 ID:tUotnck1.net
- 前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り77H【車輪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579188532/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
http://blog.easy-creator.net/html/spokecalc.html
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/01(金) 20:41:30 ID:wtXbikUl.net
- いちもつ
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 11:10:53 ID:TGRNPpc6.net
- アレックスリムとかキンリンで組もうかと思ってるんだけど、
リムが許容するスポーク荷重ってどこで公開されてますか？
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 14:31:18 ID:bgHRl2FW.net
- スポーク荷重？
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 16:50:07.37 ID:TGRNPpc6.net
- スポークで掛けて問題荷重がいくらかって事です
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 16:50:47.52 ID:TGRNPpc6.net
- スポークテンションって言った方が良いのか
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 16:52:54.78 ID:TGRNPpc6.net
- 前スレ>>997
左右は出来れば混ぜない方が良いぞ
径の大きいベアリングでしか荷重を受けなくなるから
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/02(土) 23:40:24 ID:XD/dbLi1.net
- 前スレでちょっと話題になってたB4Cとか言う奴、ディスクローター側ラジアル組のホイール組んでたけど大丈夫なんか？
https://youtu.be/LyidZ85tQEs
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/03(日) 00:18:39 ID:xb0i+4wn.net
- 日陰の岩をひっくり返して出てきた虫を皆の前に出して叩くような真似はおやめなさい
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/03(日) 00:50:11 ID:SSos6tD/.net
- スポーク穴を見れば分かるが、そのハブはローター側ラジアル専用仕様だからそう組むしかない
大丈夫かを問うなら、組み手ではなくハブの設計だろう
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/03(日) 01:14:11 ID:SSos6tD/.net
- ハブはこれだな
QR仕様の単品販売が見つからない
High end Yuniper 24/24H LIGHTEST 280G ROAD DISC Bike Straight Pull SP Hubs CYCLOCROSS Hubset SHIM. 11 Speed Black XDR 12 speed|Bicycle Hubs| - AliExpress
https://www.aliexpress.com/item/32910410322.html
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/03(日) 02:26:50 ID:67lSSb3x.net
- ローター側ラジアルとかカンパフルクラムのDB(2:1orG3)くらいしか見ないけど大丈夫なもんなの？
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/03(日) 02:52:30 ID:W3oVo3RM.net
- ストレートプルならブレーキをかけてもスポークの根元が回転することはないので、
あとはスポークの硬さや伸び性次第
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 09:52:09 ID:WHg7/zts.net
- 先日初めてホイールを組みまして
楽しさに俄然興味が湧いてきました。
よく耳にするオープンプロは具体的に何が良いのですか？
クリンチャーの場合、特に軽いという訳では無いようですが
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 11:24:12.55 ID:27v6bdXG.net
- アルミニップルの首折れ防止のため、スポークが多少飛び出すくらいにしたいです。
例しに手持ちのマックスポークにDTアルミニップルを突き当てまでねじ込んだところ、
スポークとニップルの長さの兼ね合いで1mmは出せません
ほとんどのスポークが2mm刻みなのでもう少しねじ込めないと、
スポーク長の計算結果によっては成立しません
スポークのネジが長めに切ってあるスポークを教えて下さい
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 12:04:41.84 ID:OspF4ecg.net
- >>14
良いのではなく、遠い昔は良かったという過去の話（たまに過去を引きずるご年配の方がいるけど）。
Mavic自体が完組の性能をアピールする際にプンプロの剛性の低さと空力の悪さを噛ませ犬にするぐらいだし。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 13:07:00 ID:KYzij/Z4.net
- >>15
テンションかけすぎなんだろうからブラスニップルにしたほうがよくない？
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 13:29:23.31 ID:OspF4ecg.net
- >>15
どのスポークも基本的にネジの長さは同じ。
ホーザンのC-700買って自分で切るって手もあるけど、
ニップルをPillar DSNにするだけで解決かと。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 14:24:43.21 ID:27v6bdXG.net
- >>17
アルマイトカラーのニップルを使いたいそうなので真鍮は駄目なんです
本人のパーソナルカラーなのでモチベーションとか含めて変えたくないと
シクロクロス用なので余計に飛びやすいのかも
http://fiction-cycles.blogspot.com/2015/08/aluminum-spoke-nipples.html
で、アルミニップルはこのように使うべきって事で真似をしたくて
>>18
のむラボさんのところでメーカーによってネジの長さは数ミリ異なるとは書いてあったんですが、
どこのメーカーがどのくらいとは書いて無くて
>>
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 15:05:51.44 ID:7wJ+Kx5t.net
- >>3
知らんけどメーカーに問い合わせたら教えてくれんか
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 15:29:54 ID:hrU5RI3d.net
- ヒルクライム用の軽いホイールを組もうと思ってるのですがハブで迷ってます。
extralite carbon ti tune の中ならどれがいいと思いますか？(全て一番高いやつで)
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 15:54:03 ID:lbQqkPE3.net
- http://www.carbon-ti.com/products/hubs/x-hub-road-sp
https://m.ja.aliexpress.com/item/32835894754.html
どう考えるか感じるか判断するかは自分次第だ
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 16:23:41 ID:kQni+i0B.net
- ストレートか
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 16:42:23 ID:FXDh5Uwg.net
- >>22
同じってこと…？
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 16:48:32 ID:WHg7/zts.net
- >>16
確かにMAVICの手組み用リムも少なくなってきてるようですし
メーカー的にも完組みを売りたいし、性能も専用のハブやスポークを使えるから上？なんでしょうかね
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 17:25:22 ID:kQni+i0B.net
- サイクル業界って新しい機材紹介するのに、過去の自分達の商品否定するよね
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 17:54:28 ID:E4z0X5EJ.net
- セブンイレブンのおにぎりみたいなもんだろ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:04 ID:OspF4ecg.net
- >>19
のむラボが何のこと言ってるのか知らないけど、
実際に手元にあるPillarもDT SwissもSapimも星もほぼ10mmでほぼ同じ。
数ミリも違うのって見たことないぞ。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/04(月) 18:35:19 ID:27v6bdXG.net
- >>26
テレビショッピングとか酷いときは前回のメリットがデメリットになるぞｗ
>>28
そうなのか
たしか一番ネジが長いのが、スポークカッターで加工したものと同じって書いてあった
種類でも違ってくるのだろうか？
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 09:58:00 ID:mdszXMQx.net
- 今カラースポークをカット販売している通販サイトってないの？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 10:26:48.78 ID:DYlKgbT4.net
- >>3
これは俺も知りたい
体重が重いのでCX28を150kgで張ってるけど、若干張り過ぎな気がする
>>30
1本300円か400円～ならどこかで見かけた記憶がある
買う気があるなら心当たりを探すけど
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 11:47:15.10 ID:mdszXMQx.net
- >>31
親切にありがとう。
でも、残念ながら貧乏人の私は、その値段であれば諦めます。
ホーザンの手回しねじ切りきで地道に64本ねじ作ろうと思います。
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 12:04:41 ID:tpKql5J0.net
- >>32
https://bike.gn.to/bicycle.htm
8年くらい前に金色のスポークを買ったけど今は手元にない
#15は首が飛んだので#14を薦める
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 12:15:12 ID:DYlKgbT4.net
- 金澤さんのところは、売れ筋のスポークとかリムがずっと欠品中なんですよ
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 15:01:37 ID:IBmkvA5U.net
- DTのブラスニップルでスポークのねじが頭から出ないのがあって
それに気づかず組んでえらい目にあったことがあった
他のニップルはDTのアルミを含めて同じくらいスポークが出るのに
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 15:45:26.48 ID:mYMHLIP+.net
- SACRA - 投稿 | Facebook
https://www.facebook.com/pg/sacracycling/posts/
新しい物を作りたい、自転車を良くしたいという一心でしたが、もはやまともな運営はできないと判断いたしましたのでSACRAを辞めようと思います。
今まで応援して頂き誠にありがとうございました。近いうちにサイトなど全て削除したいと思います。
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 15:48:58.59 ID:anLw3Bli.net
- >>35
ネジ穴貫通してないのがあるならぜひ欲しい
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 15:51:03.38 ID:DYlKgbT4.net
- >>35
DTだとロングニップルはネジが出ないね
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/05(火) 16:47:20 ID:IBmkvA5U.net
- >>37
貫通はしてるよ～
>>38
12mmなんだけどニップルのねじ部がなぜか少し長かったのだ
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/07(木) 23:40:18 ID:oH7B6aYA.net
- Velo Orange's killer new touring/rando & city bikes, and Flat Pack rack [Remote Otter] - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/05/06/velo-oranges-killer-new-touring-rando-city-bikes-and-flat-pack-rack-remote-otter/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/05/velo-orange-thru-axle-rear-hub-prototype.jpg
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 01:18:46 ID:VCGHhEp/.net
- 新製品
DEORE M6100
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-m6100.html
HB-MT410
FH-MT410 12スピード
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 12:35:15 ID:iPcdC2r4.net
- バルブ穴とロゴの位置が合わん
穴を一個ズラすとズレすぎる
穴振りが逆なら合うのにとか思うことない？
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 13:11:11 ID:XzydO3wS.net
- 乗ってしまえば気にしなくなる
飾るなら別だが
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 16:50:25 ID:rbsLUVDv.net
- 体重85kgとかあってアルミ薄リムクリンチャー32hで組むとしたら
貴方はどのリム使いますか？
やはり定番のオープンプロとかになりますか？
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 17:13:25 ID:JdIXJLYI.net
- アラヤのTXかな
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 21:17:45 ID:DTAgdPOu.net
- マビックの経営がヤバいってさ
まあ、最近は手組み用のリムに力を入れてくれてなかったけどね
完組ホイールメーカーとしてのマビックがなくなるのも寂しいね
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 21:33:29 ID:JsmPm85P.net
- ガイツーのホイールといえば長らくキシエリとゾンダとレーゼロの二大巨塔だった
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 21:38:06 ID:3ZIJ/z6M.net
- >>14
乗ってる時は違いはあんまり分からないけど、組んでる時は圧倒的に組みやすい（笑）
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 22:31:24 ID:scQD7LTe.net
- 最近のマビックのホイールは食指動かんもんなあ。
なんか一世代も二世代も前のスペックのホイールを相場の5倍の値段で売ってる印象。
往年のキシリウムやR-Sysみたいに尖った新製品が出ないなら、もういらんブランドかも。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/08(金) 23:57:10 ID:rbsLUVDv.net
- >>48
精度素と剛性が晴らしいということ？
昔は良かったって話を良く聞くけど
物自体は改悪された訳じゃなくて、他に良いリムとか良い完組みが沢山出来て相対的に評価下がったってことかな？
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 00:34:57 ID:3qb+HI8/.net
- >>50
精度とか、強度と軽さのバランスで言うといまでも十分通用すると思うけど、タイヤ幅のトレンドとかチューブレス対応とかの仕様の面での古さは否めないと思う
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 01:55:35.66 ID:U99b9HRk.net
- ENVEのようなチューブレス前提のフックレスリムに乗り遅れた
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 02:10:20.46 ID:D3GOP7iq.net
- というか、マビックは商品展開が多い上に、モデルごとにマイナーチェンジ多くて一貫性がないからじゃね？
フックレスリムはUSTを出しちゃった以上、それを否定するものを出せないでしょ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 07:06:17 ID:ujsXxtZb.net
- >>47
３つあるんですが...
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 12:11:16 ID:xotPDRDJ.net
- >>50
精度だと思います。特にジョイント部の。
手組みホイールは見た目が好きで組んでるんで正直乗った時はアクシウム辺りの近い重量の完組と違いはよくわかんないです（笑）
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 12:15:56 ID:pMVzvODP.net
- レーゼロって反応すごく良いから速いような気がするけど、
実際にタイム測ると、正直、クソ遅いホイールだよな。
R-Sysって反応すごく良いだけで急坂以外クソ遅く感じるけど、
実際にタイム測ると、宇宙一クソ遅いホイールよな。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 12:24:44 ID:pMVzvODP.net
- >>50
昔は良かったってのは昔の基準では良いリムだったってこと。
今の基準でも精度が良く組みやすい、けど、ただそれだけ。
剛性とか空力とかってなるKINLINのXR22Tみたいな安物リムの方が上。
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 13:00:34.02 ID:x6z/QLtH.net
- 感覚の部分を排除するために補助輪付けてラジコンみたいに出力一定でクランク回す装置付けて登りのタイム計れば速いホイール分かりそうだけどな
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 14:02:17 ID:u8PafXV+.net
- ペダリング自体、スムーズで高回転とか、踏み込むトルクが大きいとかの個人差が大きいから
一定の条件下でのタイム差だけでは語り切れないんじゃないかな。
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 14:55:15 ID:tXjnWv2/.net
- >>56
集団で駆け引きするときは反応が良い方が余裕が出来るから結果的に上位に入れるよ
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 15:18:50.86 ID:pMVzvODP.net
- >>60
あの空力の悪さだしレースで結果を出したいならそもそも選択肢から外れない？
アタックに反応しツキイチキープ、スプリントには参加する気なしってならまだ良いかもだけど、
自分がアタックして逃げるとなると常に数十ワット損する罰ゲームが始まりそう。
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 17:35:43.09 ID:IvFDh6pg.net
- 街の自転車屋専用スレ 124店目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585768420/842
842 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/05/09(土) 08:01:17.10 ID:X+1lVNt3
MAVICとコルナゴ
破産管理状態になったってさ
2016年以降赤字が膨らんでたと、2016年のシマノ後半期決算でロード用コンポーネント3割以上減やったし、他の部品もそら落ちるてるって考えるのが普通か。
両社共に2017年以降3年粉飾決算の疑いも出てきてるし、完全に終わり
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 18:25:13.75 ID:1GArVcfw.net
- コルナゴは中東に買われたでしょ
mavicも今の中国よりはそっちにいくんじゃないか
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 20:01:03 ID:wMJ4NxPL.net
- マビックは、アラヤが買い取ればいいのにと思ってしまう。
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/09(土) 20:12:08 ID:D3GOP7iq.net
- 既存のものが売れなくなって、唯一売り上げが伸びそうな電アシやらEbikeへの食い込みが望めないと、
お先は真っ暗としか判断しようがないよなあ
今は混乱してるだけで、コロナ不況は始まってすらいないってのに
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 06:14:12 ID:IKvpFnsG.net
- マビックのリム買えなくなるのか
オープンプロ32Hと36H６本ずつ在庫があるが寂しいのう
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 11:41:09 ID:HZEEu0M7.net
- マビックは親会社が変わって通販がNGになってから露骨にシェアを落としていたみたいだな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 12:43:58 ID:vudb3TxS.net
- 日本の半額で買えるから海外通販で売れてたのに
それが駄目なら他に行くわな
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 13:36:39 ID:dHdcu9Mi.net
- MAVICが破綻したら投げ売りセールが始まるかも！欲しいものがないけど！
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 13:44:37.48 ID:HZEEu0M7.net
- マビックはビンディングペダルのサポート打ち切りで痛い目を見ているから
投げ売りでも買う気にならない
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 13:57:25 ID:5+JZ9RH+.net
- マビックは去年くらいからずっと投げ売りしてたよ
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 14:13:01 ID:dHdcu9Mi.net
- CXP Pro Carbon USTが一本２万円以下なら買ってやらないでもない。
MR801が前後セットで1.5万円以下なら買ってあげたい気持ちもある。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 14:51:06 ID:S7tSHI62.net
- 貧乏人乙ｗ
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 15:03:06 ID:sPNQ90d3.net
- Mavicって国内の投げ売りがガイツーのちょいぼったくりだからなー
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 15:24:38.57 ID:dHdcu9Mi.net
- 国内の投げ売りには最初から期待してなくてガイツーの本気の投げ売りに期待。
ちょっと前に3TのステムARX II Team Stealth（定価15,000円ぐらい？）が
ガイツーで1600円とかで投げ売りされてたけど、ああいうのってどういう事情なんだろ？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 16:26:33.71 ID:LY/RTiqvQ
- シングルスピードの両切りハブは
fixed/freeタイプでも
オチョコは0ですか？
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 16:11:59 ID:FpIvfrqz.net
- Mavicってアメヤだろ？ってアメヤ事買われたんだっけ？
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 17:13:13 ID:T0QMSgQV.net
- 95kgぐらいの巨漢
オンロード、36HのFH-7900、オープンプロで組んでいたリアホイールのハブスポーク穴からもげてしまった
至近で振れ取りしていないし、多分経年劣化
7年ほどなんだけどな
リムは使い回して組み直してもらおうと思ったら
リムも劣化している可能性があるから全部を更新するか、いっそ完組で安くあげるかをお勧めされてしまった
どうすべきか、悩む
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 18:23:35 ID:HZEEu0M7.net
- ハブの方が壊れるってどんな組み方をしてたんだろう？
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 18:32:35 ID:vVy1EnQ0.net
- >>78
何のハブで過去何回組み換えしたもの？
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 18:55:09 ID:T0QMSgQV.net
- >>79
確か6本組。特に変わった組み方をしていたわけではない
フリー側のテンションは高めだったかも
>>80
7900デュラ。組み換えはしていない
通勤使用が中心
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 19:37:23 ID:dHdcu9Mi.net
- >>78
95kgに7年間も虐められたリムを使い回すってのは流石に無茶よ。
リムはAL31Wの前28H後32H、スポークはDTコンペティション、
ニップルは真鍮、ハブは何でもお好きなのでどうぞ、で六本組で決定。
プンプロに14Gプレーンの前後36Hより頑丈なホイールになるさ。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 20:40:08 ID:HZEEu0M7.net
- AL31Wってかなりペラペラで剛性が無かったような気がするんだけど、
最近のロットはそんなこと無いのか？
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 22:33:05 ID:dHdcu9Mi.net
- >>83
あれがペラペラってことはないだろ？？？
安もんらしい厚さで24mm x 31mmだし、
プンプロと比べたら剛性は比較にならんぐらい上やで。
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/10(日) 23:29:32 ID:T0QMSgQV.net
- いろいろありがとうございます
手組ホイールはもっと大事に乗らなきゃいけなかったんだなというのが今の感想です
通勤には完組の安いホイールを使いつぶしてもいいぐらいの感覚で購入しようかなという感じに心が傾いています
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/11(月) 00:17:34.50 ID:OPEhHAC/.net
- >>84
ペラペラってのたぶん肉厚のことだ
TNIのCX28を使ってるけど、幅23の高さ27
これの重量が490gでカッチリしてる
同じ重さで幅と高さがそれだけ増えたら肉はかなり薄くなると思う
あと、チューブレスレディだからその重量増分もどこかに取られているはず
>>85
一部のエントリーグレードのクソ重いやつは丈夫だけど、
基本的には完組の方が耐久性は無いと思った方が良いと思う
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/11(月) 00:22:32 ID:JEbY9Gig.net
- SAPIMのスポークって、国内でも海外でも長さのラインナップに欠品が多くてどうしたものかと思っていたんだが、
1mm単位で切ってくれる業者を見付けた
2 x Sapim STRONG Spokes, BLACK, Single Butted, +Nipples Custom, Cut ALL SIZES! | eBay
https://www.ebay.com/itm/153578617547
なぜかStrongだけは$10以上の注文で送料無料になっていて、
4/22に注文したら翌日に"Promotional Shipping Service"という追跡無しの謎の配送手段で発送されて、5/9にポストに入っていた
正体はRoyal Mailだった
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/11(月) 22:11:45 ID:OPEhHAC/.net
- アレックスリムのCX24の32H(ハトメ無し)で組むときにテンションを150kg～160kgは無謀だと思う？
体重が120kgの人用なのだけど
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/11(月) 23:01:16 ID:HtafVS/k.net
- >>88
乗る人の体重が重いからスポークテンションを上げるというのは間違い。
タイヤはめて空気入れた状態でDS120kgf以上はむしろ脆くするだけ。
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 07:22:31 ID:R6XwqnIV.net
- ピスト用のホイールだけど、脚立型の振れとり台とテンションメーター用意すれば組めるもの？
やってみたいけど、必要な道具が皆目検討もつかずご指導宜しく。
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 07:56:19 ID:FOJl/jGJ.net
- 俺が初手組に挑戦したときに買ったのは、振れ取り台、テンションメーター、センター出し治具、ニップル回し。
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 07:58:27 ID:l1GQJk3Y.net
- >>90
振れ取り台：脚立型って？
「ホイールをフレームにセットすればよい」なんて言われることもあるけど、
面倒くさいし精度も出せないのであった方がよい
テンションメーター：テンションのバラツキを抑えた方が後々振れが出にくいホイールになる
最初はなくてもいいかも
センターゲージ：糸などを使ってセンターを出す方法もある
「ピストだし、センターをそこまで求めない」ということであればなくてもよい
ニップル回し：4面キャッチの方がナメにくいけど少し面倒くさい
どれが良いかはネットを漁ってくれ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 08:32:13 ID:R6XwqnIV.net
- 振れとり台はこんな感じのを想定しています。
安価なのと収納時に場所取らなそうなので。。。
asin:B07ZSKWBB6
ニップル回しはブレードスポークの振れとり用に持ってる(後出しすいません)ので、振れとり台の如何とセンタゲージをどうするかですかね。
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 08:38:03 ID:FOJl/jGJ.net
- https://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-28142/
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 09:10:07 ID:mIXhVO5q.net
- フレ取り台はヤフオクで骨董品買ったほうがいいぞ
クッソ重いから送料高く付くけどぐらつきとは無縁な鉄塊だ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 10:00:16 ID:sr202Re7.net
- 流れで質問
センターゲージってオススメ有りますか？
国内での入手が容易でboostハブ対応の物を探してるのですが
まだ持ってないので、使い勝手とかは想像出来ない
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 12:16:02 ID:8m5vNxo6.net
- >>93
台の構造上ピストハブに使えるのか？わからん
ミノウラの安いのでいいんじゃねヤフオクでたくさん売ってるよ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 12:19:17 ID:55gZro3+.net
- >>89
タイヤ無しで150くらいだと空気入れたら120くらいまで落ちるのでは？
体重が重いならその分タイヤも高圧にするだろうし
あと、体重重いとテンションが低いとやっぱり進まない
適正がどのくらいまでかはちょっとわからないけど
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 20:38:58.64 ID:cPG5jLkm.net
- 空気入れただけでそんなに下がるのか
今まで比べたことなかったわ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/12(火) 21:44:15 ID:kWy4uYS/.net
- タイヤの空気圧との兼ね合いだけど、柔らかいリムだと3割くらい落ちるものも有るらしい
sacraがスポークに歪みゲージを付けていたけど、コーナーリング中はスポークテンションが全周で下がっていた
部分的だとリムの変形の影響が大きいと思うが、全周だったから内圧の変化がメインだろう
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 13:49:04 ID:SFTNOewx.net
- 線だらけのひずみゲージなんかでどうやって測るんだ
コーナー想定して、応力掛けてるだけ？
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 14:12:51.90 ID:8ujRk3hY.net
- 発信器（？）をハブに固定して実走してたよ
気になるならバイクラのバックナンバーを見てくれ
大した中身はない記事だけど
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 19:31:35 ID:F9fnktkj.net
- その理屈だと体重重いほうが内圧上がってテンション落ちるから体重重い人はテンション高めにしておくべきという結論になる？
歪ゲージは想定的な変化ははっきり見える一方で変化量の絶対値は精密な校正方法がない限りけっきょく良く分からないよね？
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 20:45:47 ID:9EkTUNZ8.net
- コーナー以前に、そもそも体重が重いと空気圧自体が高めだしな
ところで、想定的な変化ってどういう変化のこと？
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 21:35:04 ID:SFTNOewx.net
- ひずみゲージを張った時点で、そこに補強効果が出て、
自然状態と異なってしまう。
定性的な見方以外は何もわからない。
線図引こうにもそれにあった校正が思いつかない。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 21:52:39 ID:sEyqnvn9.net
- 不確定性原理じゃないんだから補強効果とか気にするなよw
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 22:39:16 ID:yaCTTYKY.net
- 状態見分けの原理じゃないんだからシュレディンガーの猫とか気にするなよｗ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/13(水) 23:30:50.14 ID:F9fnktkj.net
- 想定的な変化は相対的な変化
俺の滑舌が良さに音声認識のパフォーマンスが追いついてない
ってことにする
体重と内圧セッティングは密接に関係するのだからテンションもそれなりの考慮が必要
ってことで満場一致？
だれかＤＴのゲージ持ってる立派な人
内圧ゼロからのテンション変化を測定してくれないか
おうち時間の有効利用だ
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 00:04:00 ID:Zm94SZzs.net
- スポークテンションメーター校正器持ってるけど、
テンションの変化はリムやタイヤによって結構差がある。
Kinlin XR-200（クリンチャー）とかガタンとテンション下がるね。
あと、きつめのTLRタイヤ+TLRリムだと確実に大きく下がる。
どのホイールも下がるけど、チューブラーはそこまで下がらない。
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 12:59:09 ID:nczsDgwu.net
- 市販されてる台でタイヤ組付けた状態でリムの縦振れ取りを精緻にできるやつある？
てきとうに自分でアレンジしなきゃだめか
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 21:48:53 ID:ndoafDF+.net
- 2ヶ月くらい前にパックスでスポーク買ったら在庫有りってメール来てお金払ってから、
出荷連絡まで1週間弱掛かったんだけど、昔と比べて遅くなってる？
あと、会員登録すると何か良いことってある？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 22:36:22 ID:SQOsUhxx.net
- #13のカラースポークをカット＆ネジ切りしてくれるショップってありますか？
ちょっとググるとカラーはダメとか14か15だけとか出てきます
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 22:40:35 ID:rFGuuNTS.net
- カット済みを塗る
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 23:30:51 ID:ndoafDF+.net
- カット以前に#13のカラースポーク自体を扱える店がほとんど無いから
扱ってる店に聞いてみるしか
でも、カットが必要って小径車？
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/14(木) 23:58:18.67 ID:SQOsUhxx.net
- トラックです
扱ってるレア店はカットやってないみたいなので持ち込みですね
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 00:10:31.21 ID:i5F8MdSb.net
- #13に対応したねじ切り機を持ってるところなのは大前提だけど、
塗装を剥がした状態で持っていかないとやってもらえないかも
塗装が付いたままねじ切り機に通すと最悪壊れるから
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 01:05:02 ID:FCRcSHTn.net
- ホームセンター行ってねじ切りダイス買って自分で地道にねじ切り足せばいい
コツはネジを切り足したあとにスポークを切ること
ネジ山付いてない先端からねじ切りするのは難易度高すぎる
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 01:10:06 ID:55HrdzUI.net
- 切削しちゃだめだよ
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 02:18:18 ID:1XDQ4DFi.net
- スポークのネジは転造だぞ
切削で作ったスポークネジなんて信用出来ん
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 07:07:17 ID:/uFwlSJG.net
- >>116
塗装の剥がし方が分からないのでそれを含めてやってくれるところを探します
>>119
そのようですね
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 07:57:15 ID:ZIKIpiKF.net
- スポークサイズの切削ダイスってホムセンで売ってるの？
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 10:06:21 ID:VkdYSS+r.net
- 自転車専用のBC2.3とかの規格だし、転造が前提なのでほぼ流通していない
#13に便宜上#14のネジを切る時とかには使われるくらい
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 11:12:35 ID:LEQG5BfI.net
- #13スポークもネジ部分は#14でニップルも共通だよね。私が知らないだけだとは思いますけど、ネジ部分が#13のスポークは一般に手に入る物で存在するの？
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 12:53:53 ID:VkdYSS+r.net
- >>123
それは特殊なスポークです
通常はスポークが13ならネジも13
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 18:23:43 ID:1XDQ4DFi.net
- >>124
寧ろ#13のスポークの方が今は少数。
シティサイクル用は#13ベースでスレッド部が#14が普通。
#13のプレーンが欲しければホーザンのスポークネジ切り器買えとしか。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 19:27:26 ID:/uFwlSJG.net
- 自分が注文した#13スポークは、ニップル部分は#14と書いてありました
その場合は#14用のねじ切り器でOKなんでしょうか
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 19:34:07 ID:1XDQ4DFi.net
- 2.0mmの太さの所は#14用だね。
最も、ネジの切り増しって出来る程余長有るの？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 19:44:14 ID:/uFwlSJG.net
- みなさんありがとうございます
注文したハブとスポークが届いて現物をノギスで測ってからまたレスします
情報提供が小出しになってしまってすみませんでした
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 20:24:04.20 ID:i5F8MdSb.net
- 普通はネジの部分だけを細く加工してからねじ切りしてると思う
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 21:42:56.50 ID:0J6IIf5H.net
- この前、30万弱のアルミフレームのロードバイクを買ったんだけど、
ホイールがリムハイト20mmくらいの手組だった。
手持ちのTM-1でテンションを測ったら、フロントが135kgで、
リヤのフリー側は180kgで張ってるんだけど、この数字は信用できる？
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 21:53:39.97 ID:W9dda/Gu.net
- >>130
アルミフレームで30万ならかなり良いバイクだろうね。
ハイト20mmのアルミリムならまず間違いなくTM-1が狂ってるはず。
君のTM-1を校正してあげたいよ！
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 22:32:38 ID:Vep6QBAc.net
- 換算を間違えているのかも？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 22:57:18 ID:MIH7w8xg.net
- kgfな。
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 23:10:24 ID:0J6IIf5H.net
- >>132
最初はそう思ったけど、間違ってなかった。
昔買ったやつだからバネがへたったのかな？
これってメーカーで調整ってしてくれるもの？
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/15(金) 23:14:02 ID:W9dda/Gu.net
- >>134
ホーザンはやってくれない。
http://faq.hozan.co.jp/support/faq/detail?site=ZAWBTM42&category=14&id=1415
自分でテンションメーター校正器作るのが一番だよ。
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 07:54:59.39 ID:yo4FJ8G1.net
- >>134
換算表、左の列を見るべき所を右の列を見てたなんてことないかな
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/16(土) 23:26:33 ID:M7ZKk+36.net
- >>136
間違えてないって少し上に書いてあるが
ところで、組み替えでハブもついでにメンテすると思うけど、
シマノフリーでも開けて掃除してる？
あのシールが邪魔くさいんだが外したら戻しにくそうで開けたことが無い
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 03:30:05 ID:acVqBLf2.net
- ホーザンのよりPWT・ＧＯＲＩＸのほうがまだまし？
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 05:12:45 ID:ncgN5/dp.net
- ４本入りコンペの３００ｍｍ以上を買い占めました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5217.html
https://blog-imgs-137-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC07242amx12.jpg
計６００袋の注文に対して ２９７袋しか引き当たらず問屋さんの在庫が全滅しました。
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 06:59:23.50 ID:zsL6a5FX.net
- 買い占め＝汚い商売
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 08:42:09.63 ID:FUerEn0B.net
- 箱売りが無くなってるって知らなかったので、結構衝撃なんだが…
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 09:19:02 ID:94gVp+MB.net
- 自転車屋でもない限り、同じ長さの100本買っても無駄に余るだけだしねえ
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 09:45:23 ID:DiCl18uG.net
- バカ買いしてるけど在庫足りなくてヤバいとか言ってる時もあるし
個人経営でこれだけ買っても使い切れるのがすげえｗ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 11:32:00.64 ID:WT6aylPA.net
- >>138
校正というか調整というかをしてる人のブログによれば、
一応検査をしてるらしいパークのものでも、最大で±3割くらいの誤差だそうな
ただ、経年変化も含んでるので出荷時はもう少し小さいとは思うけど、
構造的にそんなに大きくは違ってこないだろう
PWT・ＧＯＲＩＸがしっかり調整してるならアピールしてると思う
してないということはたぶんそういうことだと考えるべき
測定器の調整にかかる費用は馬鹿にならないから
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 12:17:55.42 ID:WT6aylPA.net
- >>140
結果的に買い占めになったって書いてあるようだが
そもそも10本入りが頻繁に欠品するこんな世の中じゃ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 13:09:48 ID:pIq3HiRw.net
- DTのスポーク、代理店があまり在庫してないのか、在庫しててもそれなりに需要があるのか、どっちだろうね？
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 14:03:22.33 ID:F9Oc+4Gv.net
- >>128です
#13スポークが届いてネジ部直径をノギスで測ったら2.2mmでした
それでも#14のニップルはスムーズに入りました
#14のネジさえ切ってあれば外径は#13でもいいみたいですね
初のインターナルリムなんですがスポーク長計算が通常とは異なりますね
ニップルがリムの内側に伸びてる分長さを足す必要があります
それでも224mmなので現在277mmからカットの余長はありそうです
ニップルはenveのインターナル用でレンチはDTのを流用する予定です
ホイール組は4年ぶりなんでワクワクしますｗ
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 15:21:06.80 ID:WT6aylPA.net
- 測らないといけないのは、ネジを作り直す位置の径だぞ
そこがφ2mmなら#14の転造ダイスでネジを作れる
ただ、業務用で一般的なコーワや旭のものだとスポークをダイスで挟んで回すから
ネジだけダウンサイズのものは対応出来なかったような記憶がある
ホーザンの702タイプなら可能
もしそこがφ2.3mmならBC2(#14)の切削用ダイスでネジ切りが可能
転造の#14なら先に加工部をφ2mmにしないと駄目
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 15:23:51.75 ID:WT6aylPA.net
- >>146
代理店が変わってから在庫が減ってる気がする
手組みの需要が高まってるって話も聞いたことが無いし
そして、パックスですら欠品を出してるという現実
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 20:35:34 ID:H1bjo7wT.net
- >>148
たった0.3mmの差なら、そのまま転造出来るだろ
やったことはないけど、気にしすぎだと思う
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 21:12:14.78 ID:hXxVdFCz.net
- たった0.3mmって言っても15%だよ。1割5分。
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 21:16:08.71 ID:X74nQFIt.net
- ホーザンのネジ切りも、結構コツいるよな
連続できるの2本までだと思う 切り粉がダイスに詰まる
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 21:19:00.42 ID:hXxVdFCz.net
- 転造だとその余分がどこかに逃げないといけないからダイスでねじ切りが現実的。Φ2.3mmに#14のネジを作る話し。
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 21:48:16 ID:X74nQFIt.net
- >>153
それだと斜めにネジ切れるんだわ だから転造なんすわ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/17(日) 22:21:29 ID:WT6aylPA.net
- >>154
ダイスで曲がるなら、ホーザンみたいな転造でも同様に曲がるだろ
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 01:09:58 ID:Bd0qpjqC.net
- >>152
切り粉を掃除するのはコツでも何でも無いだろ
ドリルでも何でもそうだが手工具は都度掃除するものだ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 12:23:11 ID:hKRJUVAU.net
- 一連のやり取りで学ぶべきことは
オーダーミスったと気付いたら判断アクション素早く店に正直に丁寧に詫びて返品
てことだろう
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 21:54:44 ID:Bd0qpjqC.net
- >>157
こう考えてはどうだろうか
間違えたんじゃなくて、ねじ切り機をイヤッッホォォォオオォオウ！する機会を得たのだと
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/18(月) 23:11:49 ID:spIh/fIb.net
- そうだな
１３番と言えば俺
カラースポーク得意な俺
以後の手組は全部１３番カラースポークで行く
くらいに覚悟決めて究めたらかっこいいけどな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 00:10:00.32 ID:xe3i0Tap.net
- >>158
完全に駄目な思想に走ってるじゃないかｗ
ところで、この前中華DTパクリテンションメーターを買ったんだが何か質問ある？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 01:01:00 ID:INcM9dZp.net
- ない
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 01:35:21 ID:xe3i0Tap.net
- 無いならしょうがないな
さらばだ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 08:15:28 ID:rPBU4/ps.net
- >>160
DTのパクリなスポークテンションメーター何種類かあるけど、どれだろ？
数値の再現性はどんなもん？
TM-1は握った手の離し方で微妙に読みが変わっちゃう。
PWTやGORIXはそれに加えて設計自体が救いようのない超絶バカなので
盛大に読みが変わって全く使い物にならない純然たるゴミだし
（例えば2.0プレーンならスポークテンションが41から170kgfまで極端に変化しても
読み取り箇所はたったの8mm程度しか動かないので、握った手の離し方で
変わっちゃうコンマ数ミリの影響がどうしようもなく大きすぎる）。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 11:16:33 ID:wR785tmS.net
- キンリン（キーメット？）のXR-19Wのシルバーなんですが
リム内幅が13mmのものしか無いのでしょうか？
ブラックで15mmのものがあったのですが
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 12:37:24 ID:gtmgvI9m.net
- >>163
使い方で変わるのはホーザンの高い方でも同じ
あっちは人間が押し付けるから、力のかけ方で数字が変わる
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 17:58:49 ID:PPtnIN6Q.net
- だれかクラウドファンディングで皆が納得できるクオリティのテンションメータを提案してよ
ＤＴの半分の値段でお願い
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 20:35:06 ID:xe3i0Tap.net
- その前に断面形状の差がほとんど無いスポークとかを先に作るべきだろう
サピムのレースとかただのバテッドなのに測る角度で数値が違う
φ1.8となってるけど、実際は楕円気味の多角形なのが原因だが
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 21:26:28 ID:PPtnIN6Q.net
- 鋭い指摘
断面積一定で楕円近似して最大最小値から真値導く換算表を作れなくはないと思うがそもそも全周測定が現実的ではないしだめだな
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 23:21:58 ID:xe3i0Tap.net
- >>164
古いデーターだと13だったと思う
途中で切り替わったのかも
在庫次第かもね
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/19(火) 23:23:18 ID:Vnub6MRV.net
- 丸スポークを使わなければ良いのでは？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 10:59:35.13 ID:CG12hCE0.net
- 28HリアシマノハブでNDS1クロス、DS2クロスで組んだけど縦横剛性最強な気がする。
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:26:22 ID:2QG+VzTs.net
- >>171
んなん気がするだけだっつうの。
36H, DS NDS共にエルボーアウトラジアルこそが縦横剛性最強。
駆動剛性ゼロ＆DSスポークが朝飯代わりにプーリーケージを喰うけど。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 12:44:33 ID:xBODDxMg.net
- >>170
手組用はCX-RAYしか流通しなくなるとか？
それは勘弁願いたい
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/20(水) 23:35:21 ID:aXcO36tN.net
- >>163
TENY BIKEやつは軸受けにNSKのボールベアリング（みんな大好き韓国製）が入っていて、
再現性は0.01差が出るかどうかくらいだったな
問題は換算表が付属していないことｗ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 09:57:04 ID:oI/z0zvE.net
- >>174
まじかよ、B4Cテンションメーター良いじゃん。
中国製品にNSK入ってるなんてかなり珍しいし。
俺は一瞬NSKと思っても良く見るとNBKってオチばっか。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 12:52:44 ID:+MuJV8z1.net
- 中華はロットでベアリングがウンコだったりするから油断できないｗ
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 13:20:21 ID:Ogl1QGal.net
- リテーナーにウンコが詰まってるのか
それはダメだな
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 14:54:40 ID:em8MF/cx.net
- それご褒美やんけ
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 20:15:02.67 ID:GlJ514pD.net
- >>176
確認し直したが間違いなくNSKと刻印があった
アマゾン発送だったから、アマゾン通して出品者に連絡したら、
換算表は入れ忘れだから送るって電子データで届いた
正確さは不明だが、再現性は良いから比較用なら最高レベルかも
ちなみに8000円だった
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 21:22:23 ID:oI/z0zvE.net
- 再現性がそれだけ高いなら校正器持ってりゃ最高のテンションメーターかも。
AliExpressなら6千円弱かー、買うかも。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 22:30:52 ID:GlJ514pD.net
- アリエクとかだと本物が来るか分からない
そもそも、中華テンションメーター自体に本物も何も無いという考え方もあるけどｗ
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 23:08:40 ID:oI/z0zvE.net
- TENY BIKE自体がDTの偽物なわけで、これに偽物の心配はないよｗ
あとこういう中華についてはAmazonでも売り主は中華業者なわけで、
だったらAliExpressの方がむしろ売り主が信用できるか見分けやすいと思う。
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/21(木) 23:31:27 ID:GlJ514pD.net
- でもロットでダイヤルゲージとか部品が違うらしいが
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 03:20:00 ID:FdWgE4WS.net
- ＲＲ４１１ｄｂリムの後輪のニップルを全交換しました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5224.html
https://blog-imgs-137-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC07324amx12.jpg
スクオルクスニップルを使わずに組んだので例の破断が起きています。無償で組み直しします。
申し訳ありませんでした。
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 05:12:43 ID:HJSch9wT.net
- ↑ プロにあるまじきアホ ↑
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 08:56:45 ID:VSCSaO8g.net
- >>183
アリはダイヤルゲージをデジタルとアナログから好きな方を選択できたはず。
あとチャットで売り主に何でも聞けるから、心配ならそのパーツの現品の写真送ってもらえばいい。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 09:15:48 ID:/2trB822.net
- >>186
アナログゲージは英語表記と中国語表記のやつが入り乱れていたと思った。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 09:55:02 ID:CWfXJMsL.net
- アリエク見たらデジタルのが4960円で売られてるじゃん。
急ぎでないのならアマゾンで買うメリットはないだろ。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 12:25:30 ID:idhH7gOz.net
- 届くのが早いくらいかなw
中国直送品でもAmazonの場合EMSで送ってくる場合が多い印象
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 12:32:11 ID:rLuTmmWB.net
- >>188
アマゾン発送が良い場合とか、何かあった時の対応が楽ってのはあるだろ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 13:16:25.12 ID:CWfXJMsL.net
- >>190
それに3000円の価値を感じるかどうかだな。
俺は逆に何かあった時、アマゾン運営のマーケットプレイス対応よりアリエクの方が安心感高い。
過去何度もOpen Disputeしてるけど、アリエク運営の介入で全てこちらの要求が100％通ったし。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 16:18:54 ID:ulDbiW9C.net
- メカニコの手組買った。セミディープでも30km以上はめちゃくちゃ伸びるな！多少柔い気はするけどコスパ良いよ。溶けても保証あるみたいだし。
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 19:27:12 ID:7Gi40pQH.net
- 余りパーツでディスク用フロントホイール組んだらスポークホールが一ヶ所割れてた
しばらくそのまま使うけどリム買わなきゃ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 20:11:31 ID:CWfXJMsL.net
- >>192
メカニコはリムが高品質やね。
柔らかいならDSだけ太いスポークに交換すればいいよ。
もし全部1420なら、俺なら全部交換するけど。
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 20:18:33 ID:vjoTgIlB.net
- 割れたまま使うんか
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 20:31:13 ID:z8sw+/Rr.net
- 標準なら2mmプレーンじゃね？
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/22(金) 22:29:35 ID:dao4DGKy.net
- >>194
変だなぁと思ったのですが、スーパーソニックを低圧運用したのが主な要因でした。リムは剛性感、ブレーキの効き共に上々です。ド平坦でのジャイロ感たまらんです
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 00:02:27.16 ID:CRS/zZKH.net
- タイヤに空気が入ってなかったって事？
そんなミスありえんだろ
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 07:45:24 ID:29n9fdq2.net
- >>198
初めてのカーボンリムだから控えたんだよ。まあ常用してたのがマヴィックのアルミスポークの奴なんで。
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/23(土) 14:19:27 ID:kTVNoPCD.net
- 低圧運用と入ってなかったは全然違うだろ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 13:39:43 ID:Y55+Mcfc.net
- 比較するのになぜ条件を揃えないのか理解が出来ない
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 14:47:09 ID:kuuSlUUX.net
- 勝手に低圧で使って
勝手に言い掛かり
最初にホイールを疑う意味が分からない
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 15:22:31 ID:ULjqB+6l.net
- >>202
勘違いからの逆切れカッコ悪いぞ
- 204 ：201：2020/05/24(日) 16:17:00 ID:5aAsV2B2.net
- >>203
俺は>>192じゃない
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 16:55:32 ID:ULjqB+6l.net
- >>204
「低圧運用」を「入ってなかった」と勘違いし、>>200で違うぞと言われて逆切れ（>>202）はカッコ悪いぞ。（分かりやすくした）
>>192
＞多少柔い気はするけど
これを勝手に言い掛かり 最初にホイールを疑う意味が分からない とはなんぞ。
>>197で上々ですと再評価してるのに16時間も経ってから>>202は可笑しい。
- 206 ：201：2020/05/24(日) 17:13:18 ID:5aAsV2B2.net
- >>205
あんた頭大丈夫か
俺は>>192じゃないっての
（>>192がスーパーソニックを）勝手に低圧で使って
（ホイールが柔いと）勝手に言い掛かり
最初に（タイヤじゃなくて）ホイールを疑う意味が分からない
これで分かるかな？
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 18:21:35 ID:Y55+Mcfc.net
- 低圧が意図的だろうが、過失だろうが、ホイールが柔らかいと勘違いした結果は変わらん
条件揃えずに評価をした時点で間違ってるわけで
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 18:23:24 ID:ULjqB+6l.net
- >>206
191 = 196 = 198
197 = 201
と思ったがちがいましたか？
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 18:25:51 ID:ULjqB+6l.net
- >>197で上々ですと再評価してるのに何時間も経ってからきれてんの？石投げ付けんと気が済まん人？
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 20:43:13.17 ID:ZHIKrzTR.net
- 201はなんか色々と大丈夫なのか心配になる
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 21:07:51.18 ID:Y55+Mcfc.net
- >>208
>>198は俺だぞ
当然>>202ではない
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 22:18:20 ID:ZHIKrzTR.net
- >>211
論理力とか、大丈夫ではないように見えるけど、大丈夫？
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/24(日) 23:19:17 ID:OeDfVJtc.net
- もう全部俺の自演でいいよ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 10:34:30 ID:K2dU1O4x.net
- >>202
>>206
俺はあなたを支持します。
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 10:38:54 ID:psMzloVS.net
- チューブレスレディのリムで組んだんだけど、クリンチャーしか使わない。
この場合、普通のリムテープで大丈夫でしょうか？
形状が違うのでズレたりとかありますか？
幅一杯のテープならズレないと思いますが、
タイヤに引っ掛かったり不具合が出ますか？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 11:29:06.31 ID:uYeobN6J.net
- >>215
普通のリムテープでも基本的に大丈夫ですよ。
ただ厚いリムテープ+キツ目のタイヤだったりすると、クリンチャーのくせに
ビードが上手く上がらず、ビードワックスor石鹸水使う羽目になることもあるので、
俺はクリンチャーで使う場合もカプトン三重巻きor3Mの8898二重巻きにしてる。
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 11:58:23 ID:uWn9EAwL.net
- >>215
シュワルベの水色のやつ、普通に使ってます
空気を入れるとリム中央の凹みにテープが持っていかれるので、リム内寸目一杯の
幅のリムテープにしておいた方がいいかも知れない
のむラボは「クリンチャー使用でもチューブレステープを貼った方が良い」
というブログを書いてたよ
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 12:13:33 ID:sf95zHVH.net
- >>217
のむラボだとチューブレステープ限定なの？
それとも、動かないように粘着剤付なら大丈夫なのかな？
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 12:21:29 ID:jCDp5DU1.net
- シマノのリムテープみたいな厚くて隙間出来がちなのが嫌なんだろうな
まあ使えるなら好きなのにすればいいでしょ
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 18:07:42.98 ID:zjL9qHmf.net
- チューブ入りでもチューブレステープ仕様だとパンクしても中々空気が抜けないの。
小さなガラス片だと数時間から半日かけて空気が抜ける。出勤時にそれで助かった事がある。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 18:37:15 ID:O+WbQmNF.net
- >>215
最低でも段差を覆う位の幅にしとかないと、タイヤを外すのが大変
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 18:44:31 ID:2G/RVrTa.net
- >>220
不思議やね、どういう理屈なんだろう
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 21:47:43 ID:ZkxWNFwg.net
- チューブに空いた穴から漏れ出す空気は、チューブの穴の直上にあるタイヤの穴からよりも、
チューブとタイヤの間を伝ってタイヤビードとリムサイドの間やニップルホール、リム接合部の隙間を抜けていく方が多い
ということでは
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 21:51:23 ID:G7DfVF9T.net
- そんなバカな
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 21:58:53 ID:wfGHzVJF.net
- 釘みたいに大きいものならだめだけど小さなガラス片みたいなものだと
パンクした瞬間にタイヤの穴とチューブの穴がずれる
そして>>223って感じ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 22:10:38.28 ID:HI0nY3d2.net
- なるほど
ということは、まずチューブレスレディ仕様のホイールを用意する
パンク後空気圧の低下が激しい場合は一旦空気を全て抜き、
タイヤを回転方向に少しずらしてチューブとタイヤのパンク穴が一直線上に重ならないようにして空気再充填
これでスローパンク状態に持ち込める、と?
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/25(月) 23:00:58 ID:/XODfLwY.net
- >>226
激しいときは無理だろタイヤ側から漏れまくるから
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 22:33:16 ID:pRw2wBg/.net
- 中華テンションメーターの再現性に感動
絶対値は全く信用してないが
なんで店で組んで貰ったオープンプロの32Hが150kgfで張られてるんだよｗ
さすがにテンション高すぎるだろ
ただ、パークのTM-1でも145kgfくらいっぽいんだよな
もしかして合ってる可能性が高いのか？
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 22:57:36 ID:/mLUVO47.net
- さあ どれが正しいんだろうね？
絶対値を求めようとすると、結局前スレのように、校正の校正の校正の～ と、どこまでも続く
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 23:18:31.23 ID:pRw2wBg/.net
- じゃあTM-1をホーザンに送って調整して貰うことにするわ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 23:30:32.74 ID:ZC16TJSu.net
- FAQ詳細 -TM-1 スポークテンションメーター の校正を依頼できますか？ | ホーザン株式会社
http://faq.hozan.co.jp/support/faq/detail?site=ZAWBTM42&category=14&id=1415
TM-1の校正は受け付けておりません。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/26(火) 23:32:36.75 ID:5a0mVYV4.net
- >>228
俺がカチカチに組んだのむラボ５号もどきホイールは、ちゃんと校正したテンションメーターで
DSの平均が約145kgfだったから、オープンプロでも絶対にありえないとは言えないよ。
手組みやってる店でちゃんとテンションメーター校正してるとこなんてほとんどないだろうし。
>>230
ホーザンはTM-1の校正しませんってホームページで明言してるよ。
Kinoさんにはしてあげてるのにね。
まああれは不良品への対応という感じかもだけど。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 00:04:33 ID:iMChOGUB.net
- ホーザンに校正してくれって初めて問い合わせたのがkinoだったんだよ
その時はとりあえず受けたけどパークツールと話し合いになって
ホーザンとしてはしないってことになったんだと思う
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 00:25:03 ID:C+6sbfR1.net
- >>232
オープンプロみたいな極端なロープロでも結構張れるんだね
リムの重量もハイトもあるカンパニュートロンの限界値と同じ数値で張れるとは
あと、TM-1は校正して貰うつもりは無くて、調整だけの依頼だから受けてくれるはず
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 03:36:28 ID:u0rWO6zc.net
- >>234
校正じゃなくて調整だから受けてくれるはず、って謎理論過ぎる
不良品でもないならそんなことやらねえよ
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 09:44:59 ID:bepD2tj+.net
- 校正と調整は全く意味が違うから、調整だけ受けるってことはあると思うよ。
ググったらTM-1の校正は断られたけど、調整ならしますって回答を貰った人もいるようだし。
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 11:04:38 ID:KPoWK0HK.net
- TM-1って結構個体差あるし、あの換算表にしっかり合わせるような校正って不可能だと思う。
例えば、2.0mmプレーンを120kgfで張ってTM-1の目盛りを換算表通り25に合わせることは簡単にできるだろうけど、
じゃあそのTM-1が70kgfのときにちゃんと20を指してくれるかとなれば、微妙にずれちゃう個体が多いと思うし、
更にスポークをバテッドやエアロに変えても換算表に合うように調整、となれば不可能でしょ。
そういう意味で↓のように自分のTM-1専用に一から換算表を作ってもらうのが確実なんだろうけど、
ここがちゃんとした校正器持ってるのか不明だし、それ以前にずっと更新止まってるからもう廃業してる？
ttp://www.paz-wheel.com/2015/12/15/tension-calibration/
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 12:47:28 ID:9sfE/Z8q.net
- なんか勘違いしている人が多そうだが、校正には調整作業は含まれない
メーカーの校正に出すと調整も込みの場合が多いけど
測定機の状態（つまり精度）を確認するのが校正作業
テンションメーターなら各目盛で実際のテンションがいくつなのかを確認する作業
簡単に言えば、換算表を実測値で作り直すと思えば良い
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 14:51:02 ID:EJ7LjNsP.net
- >>238
調整が含まれないって単に計量法の定義がそうだってだけでしょ。
実務上は容易に調整可能なものは調整込みで校正と呼ぶことのほうが一般的でしょ。
ホーザンの言うスポークテンションメーターの校正も調整を含んだ意味だし。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 15:38:30.05 ID:vLRfO8GO.net
- >>239
でもパークのやつはそういう意味での調整はそもそも無理では？
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 16:31:45 ID:v5vsYW/V.net
- >>240
ホーザンがkinoさんのためにした校正サービスでもバネのとこに付いてる調整ボルトをクルクル回したんだと思うよ。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 19:40:10 ID:C+6sbfR1.net
- >>241
それだと特定のスポークの特定の数値以外は合わないよ
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 20:46:41.91 ID:SDsWo/gc.net
- >>242
うん、その可能性高そう。
kinoさんのを校正したとき、パークと話し合ってTM-1の校正サービス検討するって言ったのに、結局校正はしないって結論になったの、それが理由かも。
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 20:49:04.79 ID:lGBzXQPo.net
- お前らが校正校正うるせえから中華クレーンスケールで校正器作ったわ糞が
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 21:57:00.69 ID:YlBAyBBP.net
- クレーンスケールの校正は？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 22:33:31 ID:WbP+EBlg.net
- 人生初の手組み
ロードバイク2ヶ月目の初心者です
mavic open pro ust(リムが波打ってるやつ)
ノバテックのハブ a291sb-sl/f482sl-sb 24hと28h
おすすめのスポーク教えてください
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 22:51:06 ID:lFxQdnay.net
- >>246
DTチャンピオン
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 22:55:19 ID:KPoWK0HK.net
- >>244
正しい道を歩んでるじゃん、先人に感謝しろよｗ
>>245
中華クレーンスケール、3つ買ったことあるけど、精度、意外に悪くない印象。
校正済みうん十万円スケールと比較して100kgでせいぜい数百gの誤差だった。
>>246
スポークはエアロタイプ選んだほうが遥かに組みやすいから
お安くしたいなら重いけどPillarの1423とか無難だと思う。
君が富裕層ならSapimのCX-Sprint選んどけばどう転んでも確実。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 23:29:16.44 ID:/g26Q036.net
- >>246
cx-rayが組みやすいですよ。
bike24だと一本250円くらいです。
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 23:40:28.55 ID:KPoWK0HK.net
- >>246
一つ忘れてたんだけどA291SB-SLはベアリンが小さく華奢で大嫌いなハブ。
エルボーアウトラジアルで組むと一発でガタガタになり指で押しただけで
ベアリングがすっぽ抜けるようになるからフロントも２クロスが無難よ。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/27(水) 23:50:54.59 ID:WbP+EBlg.net
- 245ですが、
フロントはラジアルは良くないと色んなサイトに載っていたので、2クロスで、
リアはこれから考えるというところです
このご時世にアリエクスプレスで頼んだので、まだハブが来ていなくて寸法が測れず、スポークが注文できないジレンマが、、、
サピムはいい値段しますね
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 01:06:02 ID:KChbcc0U.net
- >>251
292sb-slと482sb-slならTNIのエボライトと同じだしジオメトリはググれば直ぐ出てくるしスポーク発注できるよ。
軽量ライダーならアリでPillarのWing20とか注文するといいかもよ。
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 16:40:47 ID:e+mQ8YO6.net
- >>252 サイトによって載ってる寸法が違うようですが、どれを信じてよいものか、、、というところです
アリエクスプレスの販売サイトにはFTFは記載がありますが、中心からの幅？とかが無いため、実物見て測るのが良さそうですね
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 20:01:41 ID:vJ1ix5Xt.net
- >>253
Novatec公式を信じればいい。
http://www.nguide.eu/sites/default/files/mysite/hubs/45/documents/A291SB-SL.pdf
http://www.nguide.eu/sites/default/files/mysite/hubs/46/documents/F482SB-SL-11S.pdf
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/28(木) 20:34:32 ID:e+mQ8YO6.net
- >>254 公式サイトあったようですね
助かりました
これをもとにpillar 1423を頼もうと思います
ありがとうございます！
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 15:30:53 ID:22fXR5Xr.net
- >>246
コンペかコンペレースがおすすめ。エアロスポークは扁平方向を気にしながらの作業で煩わしいよ。
プライヤーかなんかでスポーク捻れ抑えて組んでね。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 15:51:52 ID:CahpdKne.net
- >>256
なんだそりゃ
･捻れが可視化される
･スポークを掴んで押さえるのが簡単
作業する上でのエアロスポークのメリットはこれなのになんで結論が逆になるんだ
「エアロスポークとスポークホルダーを使うのが楽だよ」で終わりだろ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 17:06:00 ID:j/0zbr2h.net
- そうだよな、逆に言うと丸スポークは
・捻じれの有無・度合が見えない
・捻じれ止めで押さえるのが面倒
（円柱なので摩擦で止めるしかないが、やり過ぎると傷を付ける）
という、俺を含めた初心者には無視出来ないデメリットがある。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 21:17:54.21 ID:bkD/tSMW.net
- ちゃんと面を作ってネジの摩擦力を管理する
あとはねじれた分だけ戻せば丸スポークで十分だろ
しばらく触ってればテンション上げきる前に感覚がつかめるでしょ
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:00:42 ID:qkgpvHsU.net
- 245ですが、pillar 1423は結構重いですね
アリエクスプレスで頼もうとしましたが、その前に頼んだハブも振れ取り台も上海でずっと発送待ち状態
サイクルタキザワあたりで、dt revolutionにしようかと思っています
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:06:13 ID:bkD/tSMW.net
- レボは無謀だからやめた方が良い
チャンピオンがお勧めだ
多少譲歩してコンペで我慢しておけ
個人的にはパックスでサピムのリーダーかレースにするけど
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:26:37.40 ID:UogQSdwy.net
- まあでもみんな若気の至りでレボ使っちゃった経験あるからそう言うわけで
失敗して後悔しないと人間なかなか他人の忠告聞く耳持たないっていうか
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:30:17.30 ID:+R0Cz42r.net
- 28H以上ならレボ使うかな そこでコンペとか使ったら、何のためにスポーク増やしたのか分からんし
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:30:34.60 ID:9w7w0Wxc.net
- >>260
レボはやめとけ。
ドライブサイド、110kgfぐらいで救いようのない塑性変形で終了するオチが見える。
あと丸スポークがエアロより楽だとかとか言う変なやつの言うことは嘘だから無視しろ。
1423ってメカニコで買える、一本150円ぐらいだったはず。
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 22:59:01.03 ID:bkD/tSMW.net
- >>262
すまん、使ったことがない
が、必要な引っ張り強度が確保出来ないことは理解している
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 23:01:08.50 ID:bkD/tSMW.net
- そもそも>>246の体重はどのくらいかでもスポークに要求される性能が変わるような気が
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 23:12:14 ID:qkgpvHsU.net
- 245ですが、体重55くらいです
自粛で増えたので普段はもう少し軽いですかね
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 23:12:59 ID:qkgpvHsU.net
- 単位書いてないですねw
55キロです
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/29(金) 23:19:09 ID:J3ljwHcq.net
- のむラボはフリー側は丸スポークであってほしいと書いてるんだよな
理由はメシノタネだが
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 07:14:24 ID:hZP/teHk.net
- >>269
まあレボ使った俺はフリー側だけは太いのにしておけば良かったと後悔したし
適切な忠告だと思うよ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 10:13:56 ID:0pAUfx2I.net
- >>267
体重軽いから、フリー側チャンピオンで、反フリー側をレボは有りかも
体重が軽くて、スポーク数が多いから、ドライブ側でもそんなに張る必要は無い
その分反フリー側がさらにテンションが下がるので、細いスポークなら同じ張力でも、
多く伸びるので緩みにくくなる
ただ、左右で太さが違うと左右のテンションバランスが狂いやすいので定期的に確認が必要
自分で組めるのであれば確認調整は問題無いと思う
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 10:51:52 ID:SZjRXSaD.net
- >左右で太さが違うと左右のテンションバランスが狂いやすい
ないない
細いスポークは狂いやすいってだけ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 11:05:38 ID:+ikGNZjZ.net
- DTのハトメ付きダブルウォールとSquorxニップルとSAPIMのStrong黒で組んでみたが、シングルウォール+普通のニップルとはまた違った難しさがあるな
スレッドにはスポークプレップ、ニップルのリムとの接触面にはシリコングリスを塗って万全の構えで望んだんだが、
概ねのむラボで書かれていた通りで、テンションがあまり上がらない内からニップルの回転がどんどん重くなっていって、
ホイールの内側から四角部分を回していたらぐっしゃり潰れた
https://i.imgur.com/Fy91nnx.jpg
ＸＲ３３１のニップルが破断しました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4585.html
>スクオルクスニップルは摺動抵抗が大きいので 外側から回せるようにしてあるわけですが、
>外側から回すことが前提のニップルによくあることですが、
>スクオルクスニップルも 内周側のつかみ面が汎用ニップルより小さく、歯周ポケット直下で かすかに空洞なので
>高テンション時に 内周側を汎用ニップル回しで回すと あっさり変形します。
>角をナメるのではなく、四角がひねって潰れます。
ニップル3つ潰した時点で、何だか接触面の削れも激しいのでそれ以上テンションを上げるのは断念した
次に組む時は、普通のニップルを使うか、SAPIMかNewmenのニップルワッシャーを噛ませてみようと思う
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 11:40:15.07 ID:0pAUfx2I.net
- >>272
細いスポークが伸びやすいから、振れるだけでは無くセンターもズレ易いって意味で
左右のバランスが崩れやすいと書いた
>>273
とりあえず１ヶ所だけは確実に間違ってる
金属同士の潤滑でシリコーングリスを使っても負荷が掛かると塗らないのと変わらない
あと、スポークプレップもちょっとでも厚くなると抵抗が増えるし、
回し始めは緩み止めの効果なのか抵抗になる
モリブデングリスを塗るのが一番良いと思う
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 11:56:33.68 ID:+ikGNZjZ.net
- そうなんだ、初めて知ったありがとう
次はグリスはモリブデンを使ってみる
バイクメンテナンス時のグリスの種類と使い分け方のまとめ | バイクライフをより楽しくさせる！ グーバイクマガジン
https://www.goobike.com/magazine/maintenance/maintenance/388/
>モリブデングリス
>極圧性能を重視したグリスで、金属同士の潤滑など強い負荷がかかるような場所に使われます。
>シリコングリス
>金属同士の潤滑にはあまり向いていませんが、プラスチックやゴムの潤滑に適したグリスです。
あまり調べず、単純にのむラボの真似してた
プライムの２８ｍｍ高カーボンリムのホイールを組み直しました（前編） - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4642.html
>丁寧にバラした理由その２は、スクオルクスニップルとワッシャーの間にシリコーングリスを塗布したかったからです。
>スムーズに回すのが より困難な コンペ側のニップルをシリコーングリス無しで張るのは、出来なくはないですが したくなかったのです。
そういえば、使ったSquorxニップルは緩み止め塗布済みのPro Lockタイプだったし、
黒スポークや黒ニップルも抵抗が大きいとどこかで見たような気がするので、
悪条件が重なったのかもしれない
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 12:35:49 ID:0pAUfx2I.net
- ちなみに、面倒なので私は全部デュラグリスです
というのも、モリブデングリスは基油が鉱物系が多いため、
ゴム部品に影響するグリスが多いから、その辺りの心配の少ないデュラグリスで組んでる
塗るのはネジ部とリムとニップルの当たり面、当たり面は軽く面取りしてから組む
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 13:00:04 ID:+ikGNZjZ.net
- なるほど
デュラグリスなら持ってるので、んじゃ真似してみる
デュラグリスって耐水性偏重製品と思ってたんだけど、調べてみると極圧性能も悪くないんだね
ライトサイクル ブログ : チェーンオイル 極圧試験
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51732635.html
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 13:23:44 ID:0pAUfx2I.net
- ホイール組むくらいだと強い力は掛かるけど、極圧と言うほどではないから、
どちらかというと潤滑と、錆止め、砂噛み防止くらいのつもりで使ってる
極端に緩く張ると緩みやすいかもしれないから、特に反フリー側のテンションのバラツキには注意して下さい
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 16:12:23 ID:BbmKwDI7.net
- ちゃんとトルクスレンチ使って外側から回せよ
ツールをケチるとせっかくの高機能機材を無駄にしがち
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 17:28:20 ID:2wTSO+wn.net
- DT純正のトルクスドライバーは一応持ってる
ただ、安物振れ取り台にこんな風にダイヤルゲージ付けてて、
ゲージが当たってる位置を外から調整するには
振れ取り台のアームが邪魔しない所までホイール手前に回してニップル回してまたホイール戻してゲージの値を見る、
と煩雑になるので横着してしまった
https://i.imgur.com/KznAmzb.jpg
アームに穴開けて直下からドライバー挿れられるようにしたらたらどうかと今思いついたんだけど、検討してみたらドライバーの軸の長さが足りなかった
やはり内側から回す普通のニップル使うか、ゲージの付け方を再考するかかな
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 18:13:33 ID:lrMZpeMU.net
- 真鍮使っとけ案件だな
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 20:16:13 ID:TSFwWwBD.net
- なんでフリー側が丸スポークなんだろうな。スポークの伸びは断面積で決まるから、剛性アップ=太いならばエアロスポークでも良いような。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 21:12:21.74 ID:ZTLjjvfa.net
- >>282
日本国内で普通に流通している、入手しやすくて太いエアロスポークが少ない。
後輪はエアロスポークの恩恵が少ない
自分の持っているDTの完組はフリー側のみエアロコンペが使われているし、
自分で手組するときは、デッドストックのエアロスターブライトを使うこともある。
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/30(土) 22:30:50 ID:mVjBcotN.net
- 星の新エアロもやっぱりダメなの？
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 02:13:45 ID:JW07SjAI.net
- よさげな台使ってんじゃん
そんだけ自作力あるならスペシャルのショートレンチも自作しろよ
純正のドライバーのシャフトをぶった切って繋ぐとかトルクスのボックスレンチビットにハンドル付けるとか
何とでもやりようあるだろ
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 05:36:36 ID:+HC/yp2B.net
- >>282
sapim cxとかpillarのpsr 1432とか、幅広だと通せないハブがあるのも理由の一つだと思う。
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 07:03:26 ID:F8TBk+3f.net
- フロントの組み直し用にCX-sprintを準備してあるんだけど、フリー側に使おうって感じにはならないな
個人的にフリー側はずっと#14プレーン使い続けてるのが理由なんだけど、11速化してからはプーリーケージとのクリアランスが気になるな
リアメカハンガーが曲がってくると、ダンシングで接触音出るし
クロモリフレームの一体式ハンガーだから修正が利くので、定期的に点検すれば問題ないんだけどね･･･。
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 12:01:00 ID:x60/mfku.net
- 昔からドライブサイドには14Gプレーン相当の太いスポーク使うようにしてるけど
チャンピオンやリーダーと比較して1423に劣る点って何もないので
今ではプレーンより圧倒的に組みやすい1423ばっかり使ってる。
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 12:06:36 ID:annJNPrM.net
- >>287
ハンガーなんて普通に使ってたら曲がらないだろ
MTBは結構な頻度で落車するから曲がるけど
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 12:40:52.32 ID:QL3UVWgo.net
- オープンプロの品質が低下したという話を良く聞くのですが具体的に何が悪くなってますか？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 14:45:38 ID:wmglFRu5.net
- 言ってる人にまず聞きましょう
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 21:06:24 ID:annJNPrM.net
- >>290
財政状況
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 21:22:07 ID:ZEQ86Qh7.net
- >>292
質問が「マビックの何が悪くなっていますか」だったらそれが正解だけどな
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/05/31(日) 22:01:18 ID:UYlJTiCn.net
- BMCに付いてる28H手組のやつは丈夫で良いけどな
http://www.takizawa-web.com/shop-frame20/bmc/tma_d.php
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 10:55:14.52 ID:1z9/FMQv.net
- >>290
数年前のプンプロに比べれると、今のプンプロUSTなら品質向上していると思うけど。
なにせ穴のバリが格段に少なくなっているし。雲泥の差だよ。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 19:17:07.64 ID:x+kvTfC7.net
- >>295
オープンプロってタブルアイレットだから、穴のバリなんて有るの？
USTはシングルアイレットになってるけどさ。
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 21:33:00 ID:zWyHs9Lm.net
- >>296
アイレット外してみな
見えないところでコストダウンしてるから
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 22:37:22 ID:guYXeUk2.net
- >>297
まるで自分はアイレットを外したかのようなｗ
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/01(月) 22:51:09 ID:AVixvVI6.net
- いまハイエンドな手組用アルミリムってＤＴかＭＡＶＩＣしかない？
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 01:25:41 ID:mTHl/PHV.net
- きんりんは？
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 10:04:45 ID:WZS7OeWJ.net
- >>300
キンリンは安いってだけでなくスリーブジョイントだから
どう考えてもハイエンドアルミリムって感じではないな。
キンリンのワイドリムはDTやMAVICより上だと個人的に思うけど。
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 10:25:08 ID:RWGHWz47.net
- pacentiとかrydeは？
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 10:37:08 ID:T3vYYRoG.net
- openproUSTくらいしかハイエンドアルミとは呼べないんじゃ？
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 12:26:49 ID:rkVOu9A5.net
- stan
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 13:58:21 ID:4oEyHGZ9.net
- hed
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 14:15:43 ID:WZS7OeWJ.net
- まあ、そもそもアルミリムにハイエンドって言葉自体合わない時代だよな。
どんなに良くてもハイエンドクロモリフレームとかもう言わないのと同じで。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 15:11:22 ID:Ttpr3NLX.net
- ＰＡＸアルミ好き
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 21:23:54 ID:d0/pJ8om.net
- paxのホイールってどの角度から見ても全く食指が動かんの俺だけ？
退屈な材料で退屈な組み方した見た目のすこぶるダサいホイールじゃん。
ただヤヴァいチャリ屋とは違ってちゃんと組んでるって安心感はありそう。
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 21:51:48.07 ID:m0QWG660.net
- PAXのCL24-DX（シクロクロス専用カーボンリム）が気になってる。
今はグラベルキング38Cをチューブレスで使ってるから空気圧の上限も問題ないし。
アルミに比べて85ｇ軽いけど41800円高いから二の足を踏んでるｗ
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:35:32 ID:LBHLg19P.net
- >>309
こんなん5万って？
それとも俺の知らん売りがあるんだろうか。
中華、同重量で外幅27mmのフックレス、
1.5万で買えるけど、何が違うんやろ？
安心感かな、やっぱ。しかし、高いなあ。
どうせpaxも中華じゃないの？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:45:09 ID:LBHLg19P.net
- メカニコと同じようにpaxも中華を輸入販売してるんだと思うけど、
卸価格と小売価格の差が、paxはメカニコよりずいぶん大きいのではと
ちゃんとした根拠があるわけじゃないけど感じる。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:45:25 ID:UGPvBhVc.net
- アラヤの新作カーボン完組
幅はともかく、あれはハイエンドな中華リムを使ってると言ってよい？
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 22:54:11 ID:WZS7OeWJ.net
- >>312
外幅23mmって完全に時代遅れで性能的にはハイエンドなわけないけど
アラヤが完組として出すんだから相当丁寧な作りのリムを選んでるとは思う。
ただ特別アラヤに思い入れがある人でない限りあれをあの値段で買う理由はないかな。
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 23:00:39.03 ID:UGPvBhVc.net
- いやさ既視感漂うＲacｉｎｇWheelの字体が本気のハイエンド中華リムの証なのかなと
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 23:07:11.87 ID:UGPvBhVc.net
- スレ違いだけどもし同じ技術レベルで
28mmリム25cタイヤと23mmリム21mmタイヤを作ったとして
転がり抵抗は前者圧勝
重量とエアロは後者圧勝
つまり体重軽くて登りが好きなら後者
それ以外は前者
て結論でよい？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 23:12:56.39 ID:4oEyHGZ9.net
- エアロが後者圧勝になるの？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 23:19:45.82 ID:UGPvBhVc.net
- 勝負するスピードが違うけどオリンピックとか本気のトラック競技の世界じゃ23cなんて無駄に太いだけ
て感じだよ
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/02(火) 23:39:20 ID:WZS7OeWJ.net
- >>315
上りでも転がり抵抗は無視できないしリム幅が狭ければ横剛性下がるので後者が有利とは言えないし
タイヤの転がり抵抗を加味して空力を最適化したホイールの外幅はどうしても大きくなるのが普通。
ガチなロードレースの世界でナローな一世代前形状リムが出てくるのはMeilensteinが最後だと思う。
それでも24mmだけど。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:00:56.70 ID:jIej8IUd.net
- 公道と比べたらトラックなんて鏡面も同然だからなぁ、そりゃあ細い方がいいだろうさ。
いくら空力が良くても荒れた路面でがっつり減速するのは萎える。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:01:29.91 ID:vVUGWZy+.net
- なんとなく手組の世界はワイドリム歓迎されてないのかと思ってたけど、好きな人もいるのね。
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:18:06.74 ID:KDnCL18r.net
- >>320
歓迎されるされない以前に選ぶほど沢山無いような？
ところで、25c用に17mmのリムで組もうと思ってて、探したんだけどほとんど無い
シクロクロス用で少しはあるけどそれくらいしかない
体重があるのでシクロクロス用も有りかなと考えてる
フロントは重さを重視でリヤは剛性重視にしたいと思う
色々調べた結果フロントをアレックスのCX24リヤをTNIのCX28にするつもり
フロントは3クロスのイタリアン、リヤはフリー側2クロス、反フリー側3クロスイタリアン
フロントと反フリー側が2.0-1.8-2.0、フリー側を2.0で組む予定です
そこで質問なのですが、フロントとリヤのリムのメーカーが違うと後ろ指指されたりしますか？
ニワカとか陰口をたたかれたら辛くて生きていけないかもしれません
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 00:29:21.89 ID:IWmnPo1I.net
- >>320
逆に13Cみたいなのを有難がる人の方が少数派でしょう？
>>321
タイヤが25Cならキンリン(TNI)の19Cリムを使えばいいじゃん？
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 01:07:33 ID:HNnZUvCz.net
- >>322
>逆に13Cみたいなのを有難がる人の方が少数派でしょう？
1年ほど前まで、このスレじゃホントに13Cを有難がってたんだぜ？ キンリンのAL300とかAL22とかｗ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 01:19:10.23 ID:ZhEbISKL.net
- 20Cタイヤ無くなっちゃったからな
チューブラーならまだあるけど
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 01:29:24.83 ID:CUABlJFN.net
- クリスキング・R45カンパニョーロ対応ハブ、生産中止へ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2020/06/02/post-5930/
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 03:12:18 ID:T/DwMYOX.net
- 18CならＤＴにもそれなりのやつあるけどな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 07:39:20 ID:f10QZh8b.net
- >>323
キンリンのはXR300とXR200な
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 07:41:46 ID:P/CQ+4CJ.net
- クリキンのことかー
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 11:16:45.22 ID:RR3sFzPY.net
- クリキンは経営ヤバイって話しがずっとあるからな
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 12:13:35.07 ID:YnKT7Rzv.net
- >>311 カーボンは知らんけど、アルミの一部は、PAXとメカニコは同じ、台湾の某OEM製。
価格は倍くらい違うｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 12:37:26 ID:pPtaD5+A.net
- ヒルクライムは空気圧上げないとタイヤが沈んで進まない。路面で跳ねるほどスピードも出ないから太いタイヤの恩恵が少ないよ。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 14:58:54 ID:1yY6hDxu.net
- ミシュランだめかー
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 16:27:37 ID:ip4/kGYO.net
- >>330
うわ、ほんとだ・・・
ちょっとあり得ない価格差だな。
PAXPROJECTとかオリジナル商品っぽく言ってるけど
探せはほぼ同じもの随分安く売ってるのかもな。
メカニコは地味だけど誠実に商売してる印象。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 16:54:25 ID:awr1KRuL.net
- メカニコもパックスもトラブル時の対応は塩対応だけど、販売価格が安い分メカニコの方がマシな印象
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 20:37:40.33 ID:KDnCL18r.net
- >>322
19mmだとタイヤ幅÷リム幅が1.4以上にならないから
28cなら良いと思うけど
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 20:51:23 ID:lSQn/i/5.net
- みんな当たり前のように手組みしてるんだなー
振れ取り台あればなんとかなるの？
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 20:51:50 ID:ar8tLsYV.net
- >>334
ツイッターで厚いサポートがウリ、みたいな話を垂れ流してるけどアレやっぱ内輪の話しに過ぎないのか
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 20:53:31 ID:YmrwURbx.net
- 手組するからこのスレに来るんだ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 20:55:45 ID:KDnCL18r.net
- >>336
道具は振れ取り台とセンターゲージ、高精度のスポークレンチとテンションメーター、
あとは組み方やスポーク長の計算を勉強して、根気が十分にあれば楽勝で組めるよ
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 21:03:27.40 ID:0cp7uLgy.net
- 手組始めて30年超えたけどテンションメーターなんて使ったことないわ
テンションのばらつきはスポーク２本まとめて握れば見当がつく
組み方はサイクルスポーツの増刊号見て覚えた
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 21:08:29.22 ID:lSQn/i/5.net
- 使わないホイールあるから練習しようかなって思ってるんです
できる人かっこいいなって思うし憧れるんで
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 21:37:07.54 ID:ip4/kGYO.net
- >>335
タイヤはリム内幅の1.4倍以上とか言ってたのはもう昔の話と思いなされ。
今は19mmに25Cとか普通を通り越して平凡、安全上何の問題もない。
エアロ的にリム外幅が若干タイヤより太い方が良いってのあってカーボンリムとか
「引っ張りタイヤやりたいの？」みたいなちょっと極端な組み合わせさえ出てきた。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 21:57:59.36 ID:KDnCL18r.net
- カンパは17cのリムには25c以上しか使うなって言ってるから昔の話とは言えないと思うけど
アレックスリムの規格だとは17cは23c以上ということらしい
キンリンどこまでを許容範囲としてみてるの？
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 22:43:28.43 ID:ip4/kGYO.net
- >>343
カンパの17C完組は完全に時代遅れやん。
んでそのことはカンパ自身ちゃんと認識しとるよ。
だからRacingZeroDBとか19Cで23Cオーケーにしたっしょ？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 23:05:56.61 ID:HNnZUvCz.net
- リム幅とかタイヤ幅とかで時代遅れとかは、完全にメーカーの押し売り
真に受けるのは物欲社会のシステムに、素直にどっぷりハマってるだけ
変わってきたのは空気圧と路面抵抗の考え方
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 23:12:52 ID:ip4/kGYO.net
- >>345
いや、あんたの頭が時代遅れなだけやん。
1.4倍ルールを外れたら危険とか、原始人ウホウホかよと。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 23:18:52 ID:8mpvuDiX.net
- 素人の実走でも空気圧入れ過ぎると跳ねて進まないのはサイコン付けてりゃすぐに分かるけどな。太いタイヤが軽くなって、低圧にするとリム剛性削れて軽量化出来るから、同じ回転部重量ならタイヤ太いほうが良いよねって感じかね。
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 23:38:19.19 ID:Tg7sRuWq.net
- 細い方が空気抵抗が小さいよ
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/03(水) 23:50:17.55 ID:ip4/kGYO.net
- >>348
転がり抵抗と空力とのバランスで23Cタイヤに外幅28mmリムとかやる時代よ
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 00:09:25.45 ID:SoiPBKN6.net
- 逆にピレリとか一部のタイヤメーカーは23cを19cで使うなとか言ったりしてるな
リムのメーカーによってはビードが上手く座らないらしい
一番シビアなのはチューブレス？ビードが浮くとか
シーラントで防げるのかもしれないけど
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 04:05:23 ID:7CELL8FJ.net
- >>337
メカニコだけじゃなく通販の所は基本的に皆そんなもん
保証を謳ってても「今回のケースは当たらない」でほとんど済まされる
なら安い店がまあマシってだけ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 06:30:22 ID:Ocm3WPyr.net
- >>351
そっかー中華や外ツーの手厚い保護に甘えてちゃだめなんだな
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 12:39:23 ID:nBbkUPhJ.net
- >>350
さすがにビードが浮くレベルだとシーラントでは防げない
まあ、メーカーがダメっていうならやめとけ
怪我するのは自分なんだから
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 15:54:46 ID:s259Mrus.net
- >>351
メカニコさん、前にニップル部からクラック入ったリム、、すぐに交換してくれたけどな。
電話で聞いたら「外周部から応力かかった痕跡があって、クラック入っているのは保証対象外です。」って
念押されたけど。
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 16:26:42 ID:e8tw1L1f.net
- >>351
支払い渋る保険屋かよ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 16:40:33 ID:2N4AuFa4.net
- 初期不良対応以外は大抵どこも難癖つけて渋いのはしゃーない
自分のミスで壊したのに普通に使ってて壊れたから保証しろみたいな客多いからなあ
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 20:04:37 ID:HWFsVxB+.net
- メカニコのおっちゃんって全日本選手権で優勝経験のある元プロだって知ってた？
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 20:15:36 ID:LFIW5seI.net
- 知らんけどメカニコのホイール良いよ。てかアレのリムはギガンテックスの特注品かね。
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 20:19:28 ID:daJZaVla.net
- >>357
チャリとは関係ねえだろw
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 20:44:03 ID:HWFsVxB+.net
- >>359
なんだ、知ってたかw
メカニコの人は元バイクレーサー。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 22:39:09 ID:SoiPBKN6.net
- 原動機があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも自転車なんて買わないでしょ
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 22:39:10 ID:QSL6dotg.net
- >>360
メカニコが微妙に信用出来ないのはソコなんだけどな
バイク上がりだから機械いじりの腕は確かなんだけど、自転車で今後ずっとやって行く気があるかどうか微妙に見えるんだよ
他の儲け話があったらあっさりチャリから足洗いそう
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 22:58:27 ID:HWFsVxB+.net
- >>362
ん？メカニコ、競輪やトラック競技にドップリじゃん。
現在進行系でプロ相手に独自開発した商品供給してるようなとこよ？
ほかのチャリ屋より何倍も濃いーくチャリ界にひたってるやん。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 23:32:32.19 ID:KVcaaH9y.net
- >>363
和田さん自分の語学力活かせるのと少資金で商い出来るからチャリ屋やってるって感じだけどね
本音はもっと大きい商いやりたいみたいだからチャンスあったらチャリ屋はあっさり辞めそうよ
自転車そこそこ好きなのも事実だけども
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/04(木) 23:37:57.25 ID:KVcaaH9y.net
- あと独自開発とは言うが簡単な仕様設計やって生産は台湾、中国に丸投げだから言うほど大したことじゃない
同列に例えるのがアレだけどSA○RAとやってる事は大して変わらん
ただやりかたがまともだからお客さんがちゃんと付いて続いてるけどね
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 07:37:08 ID:57IOnWrU.net
- メカニコの手組でレースやっとるわいとしては嬉しい
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 09:21:56 ID:2N9LgmF+.net
- メカニコ何度も買ったけど知らんかった
でもまぁ前歴ひけらかして商売するようなやつはあれだよね
田中とか
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 09:42:14.72 ID:nisSPksB.net
- メカニコさん、今でも車屋やっているけど、今は全体の仕事量で言うと２０％以下だそうだ。
車屋は、昔はマニアックな改造やったりしていたらしいけど、そういう客層が減ったのと、ディーラーじゃないと
できないことが増えすぎて、嫌になったらしい。
自転車はやめないと思うよ。千葉に来年早々にもできる250ｍ屋内バンクで競輪が始まるので、
それを見越してプロに使われるトラックフレーム作ったけれど、開発費用にかなり借金したって言ってた。
借金返す頃には引退でしょｗ
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 18:03:49.18 ID:c3rirhHJ.net
- メカニコさん、以前ウルトラ6のフリーホイール欲しがってて結構マニアックだなと思った
経歴は隠してないけどアピりもしない感じだよね
>>367
なんや田中さん、中華カーボンホイール屋勤めてた経歴は謙虚に秘してるやろ
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/05(金) 18:09:49.41 ID:T+DtAcIT.net
- それな。日本の釣具店の店員の経歴しか出してないしな
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 08:43:42 ID:LWAOSIsb.net
- 体重85kgとかあってこれまで32H以外使った事無かったんですけど（ホシのストレート＃14）
例えばcx-rayとか使えばリア28Hフロント24H、若しくはリア24Hフロント28Hとか剛性不足感じずに乗れちゃうもんでしょうか？
その場合、リムハイトと素材はどの様に選択したら良いですか？
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 09:23:40 ID:LWSwzATA.net
- cx-rayよりもストレート＃14の方が剛性高いよ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 10:08:55.83 ID:fKCQnMam.net
- >>371
371の言う通りでCX-Rayにすれば逆に剛性が低くなる。
ただシッカリしたリム、例えば外幅27mmハイト38mm以上のカーボンリムとかなら、
フロント20H, リア24Hでも体重85kgに耐えると思う。
けど、リアのドライブサイドまでCX-Rayを使うと剛性不足を感じる可能性が高いので、
もう少し重いスポーク、最低でもCX-Sprintを使うのが無難。
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 10:39:26 ID:LWSwzATA.net
- >>373
ハイト38mm以上のカーボンリムがしっかりしてるとは限らない
中華の粗悪品とかもあるからね
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 10:51:57 ID:fKCQnMam.net
- >>374
極端に軽いリムを除けば一昔前と違って最近の中華カーボンリムの
品質は安定してるし大外れに遭遇すうことはめったになくない？
特にfarsportsとかから買えば中華の安物でもまず心配いらんと思う。
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 10:54:33 ID:X/UJ/87h.net
- 名の知れたメーカーのリムですら剛性不足だったりするしな
結局組んでみて使ってみないことには分からないってのが現実
人によって乗り方とかも違うわけだから
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 15:23:41 ID:IIHRI2ZS.net
- >>329
i9とONYXが台頭してきたからね
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 18:36:58 ID:r3nio9a3.net
- 重くて剛性不足なのはもう売ってない
穴が歪んでる粗悪品はよくある
T800とか軽さアピールしてる品は注意
ペコペコでグニャグニャの粗悪品が来る場合がたまにある
ここのリムならちょっと高いがハズレはない
https://btlos.com/index.html
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 20:45:36 ID:LWAOSIsb.net
- >>373
cx-rayはあの軽さの割りによく張れるが
14番には剛性は叶わないと言う事ですね。
ちょっとcx-rayに幻想を抱きすぎてました。
おとなしく32Hの14番使っときます。
丸スポークのピカピカの質感も好きなので。
cx-rayは輝きはなくてくすんだシルバーなんですよね？
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 23:24:19 ID:gTLN1Vh+.net
- いや光ってるよ
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/06(土) 23:38:28 ID:X/UJ/87h.net
- くもったらみがき直せばいいたとえ何度でもとイルカは歌っておる
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 13:01:22 ID:rFldHTHO.net
- お、おっさーん！！イルカとか久しぶりにみたわ。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 13:43:17 ID:RtdhtYbZ.net
- （こいつかなりのオッサン…）
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 14:14:51 ID:NEuYDYPK.net
- >>379
TB-25を使ったホイールだけど、フロント24H リア28Hで乗ってるよ
体重は約80kg
フロントはCX-SPRINT 4本組で、リアはフリー側 チャンピオン4本組/反フリー側 コンペティション 6本組って構成で結線もしてる
フロントは先日CX-RAYから組み替えてたけど、望む硬さになって満足してるw
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 15:16:57 ID:qX/OWL79.net
- >>381-382
最近は意外と若い人にも人気あるらしいぞ
ネットのサークルでも結構若い子は多い
コロナの流行る直前くらいには、
そこで出会ったおっさんと女子大生が卒業後に結婚するって報告有ったし
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 15:52:51 ID:42h0V8JB.net
- 紅茶きのこブームw
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 19:43:56 ID:M2TD4AgT.net
- ちょっと質問
スルーアクスルのハブのホイール組みしたいけど振れ取り台がミノウラのワークマンプロしかないんだけど
12mmスルーアクスルのアダプターとかってある？
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 19:45:44 ID:HZjWU3b3.net
- >>387
M10の全ネジを通してナットで締めちゃえば？
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/07(日) 22:42:54 ID:jh03e7Ig.net
- M10全ネジだけだとラジアル方向のセンターずれるからあかんで。
M10全ネジに内径10mm厚さ1mmのチューブかましたれば上手くいく。
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 01:02:50 ID:VhGn2+/k.net
- >>389
ナットをキュッと締めとけば十分に使い物になるでしょ
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 14:13:37.59 ID:lah+zZl3.net
- >>390
ならない。
そのままナットをキュッとしめたら約直径12mmの穴の天辺に
直径9.9mm弱の全ネジが接触したまま固定することになるから
そのまま振れ取りしたら1mm強の縦ブレが出てしまう。
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 14:49:17 ID:CowKr5Da.net
- ん?
振れ取り台に対してハブが動かないように固定されてさえいれば、
固定用の軸に対してTA穴がガバガバであろうがぴったりであろうが振れ取りには影響しない筈だが
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 15:31:07.94 ID:KTlmaqwE.net
- >>391
落ち着いてくれ
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 17:07:25 ID:/crgsCe4.net
- >>391
おまえホイール組んだ事どころか自分で自転車のホイール外した事も無いだろ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 17:38:39 ID:x4w0+Ggk.net
- ベアリングが存在しない件…(´・ω・｀)
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 19:05:58 ID:lah+zZl3.net
- グヌヌヌヌ！！！！！
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 19:33:54.18 ID:KTlmaqwE.net
- >>396
勘違いには気付きましたか
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 21:30:28.56 ID:lah+zZl3.net
- >>397
ウルセー！このクソバカヤロウが！
正直言うと>>391のレスをする際、君のことを「IQ低い人なんだろうな、かわいそうだなｗ」と笑ってたのに
なんたる恥辱、なんたる恥辱・・・ ただこの恥辱は24時を回ってIDが変われば全て消え去るのだ！
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 21:36:26.33 ID:MoXUd9k7.net
- ルーターを切らない気概だけは認めてやろう
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 21:37:55.47 ID:w7zsGl93.net
- 久し振りに「漢」を見た
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 21:42:47.72 ID:/lZDch8F.net
- それで結局M10の全ネジ使うぐらいしかないの？
誰かミノウラの ホイールサポート用 12/15mmスルーアクスル用クイック とか使ってたりして無いかなとかおもったんだけど
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/08(月) 21:54:39.51 ID:lah+zZl3.net
- >>401
M10の全ネジ+M10ナット二個つかうぐらいなら
M12の180mmボルトとナット一個のがええやん！
両方で100円せんで、どや！
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 00:01:48 ID:ckqzqrl1.net
- >>402
はあ･･･
M12じゃ旧来の振れ取り台（ワークマンプロ）にセットできないだろ
どや！って？
ダメだ
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 00:08:07 ID:FxAmALG7.net
- >>403
ワークマンプロならエンド金具を作ればいい
ホームセンターの金物コーナーで頭使おうぜ
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 00:38:53 ID:yzZ4C513.net
- 頭使った自作が苦手な人はQR to ThruAxleアダプターを買えばいいだけ。
中華なら500～1000で買えるよ。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 10:52:28.16 ID:7+mMMOkB.net
- レッドパッションさん - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5250.html
https://blog-imgs-137-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC07545amx12.jpg
これはフルクラムのホイールですが、リム穴の外周側をニップルの座りがいいように ざぐってあります。
私が ハトメ無しリムでやっている「ミドリル処理」と同じことをしています。
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 11:22:46 ID:Bir34UJK.net
- タコ穴には劣るなｗ
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 12:02:03 ID:4YZ3SIJR.net
- ザグってるだけなのにミドリル処理とか仰々しい
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 13:16:17 ID:B8XJCnF9.net
- >>406
ザグって緑棒で軽く研磨くらいのことでしょ
まあ丁寧に組むならやっても良いかな
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 19:21:34 ID:OwVlOwrf.net
- エンドミルをドリルにつけてザグってるからミドリルって言ってんだと思ってたわ
ボールかラジアスから知らんけど普通の45度面取りじゃないのかね？
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 21:29:14.68 ID:0zHXr1Il.net
- 一応、スポークの方向に合わせてニップルの座りがいいように、当てるドリルの角度を付けてるんだろ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 22:17:14.42 ID:gQqDY71O.net
- 緑色の工具でザグってたよ
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/09(火) 23:31:23 ID:TKJU28T3.net
- 赤だと3倍速そう
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 07:51:46 ID:ChlBq7EN.net
- 3倍で無双できるってレベル低すぎよな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 12:19:24.06 ID:phgorD7u.net
- >>414
最後のスプリント勝負でみんなが70km/hくらいのところ、
1人だけ210km/h出せたら無双状態だと思うわ
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 12:50:52.17 ID:YFhXoEGE.net
- 実際真っ平らコースのロードレースなんて集団に付いてけば楽ちんだからFTP関係ないんだよね
最後のスプリントで順位が決まる
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/10(水) 15:44:34 ID:URXhN77Z.net
- FTP3倍ならド平坦コースでも逃げ切り確定
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 00:55:44.67 ID:J9GF9rHZ.net
- >>414がどんなレベルで戦っているのか気になる
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 06:43:50.05 ID:qmP4LlgC.net
- 質量を持った残像が見えるくらいの速さなんだろ
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 07:20:26 ID:lahrfMy2.net
- NOBL HR35 & CR35 carbon gravel rims build up wheel options from bikepacking to all-road - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/10/nobl-hr35-cr35-carbon-gravel-rims-build-up-wheel-options-from-bikepacking-to-all-road/
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 10:05:23 ID:7lWK/HcX.net
- マジレスするとPWR3倍のことやろ
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 18:03:02 ID:6O10MI0J.net
- 色の話が出ると「赤なら3倍速い」とか言うのが毎回いるよな
「銅ではないだろう」並みにつまんないからやめて欲しい
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 20:30:17.32 ID:TpkgCbdW.net
- そして３倍なんて現実世界では雑魚という悲劇
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/11(木) 20:42:22.88 ID:hGMFAI1K.net
- FTPが6倍あってもスプリントが10倍じゃ雑魚なんだよなぁ
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 09:26:27 ID:RZyk4mIb.net
- FTPが6W/kgあったらスプリントがクソでもプロになれるがな。
逆にスプリント最強でもFTPが3W/kgだと底辺ホビーレーサー。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 12:59:54.69 ID:mVkDy5Bn.net
- >>425
FTPが3W/kgでも瞬間25W/kg出せるなら底辺どころかスプリント金メダル候補なんだが
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 14:24:12.68 ID:Cu0ifAAE.net
- レベル低い話だな
俺なら130kgfくらい行けるぞ
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 14:27:51.57 ID:5g2WFDd4.net
- 重すぎ
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 14:50:14.67 ID:RZyk4mIb.net
- >>426
なんでFTPの話からFTPなんて関係ないトラックレースの話になるだぜ？
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 16:14:12 ID:9o1Z6Du2.net
- そもそもお前らここのスレは…
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 18:49:29 ID:mVkDy5Bn.net
- >>429
君が底辺ホビーレーサーなどと言ってるから反例を出しただけだよ
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/12(金) 21:33:48 ID:RZyk4mIb.net
- >>431
FTPがって話なんだからロードレースの話じゃん？
ロードレースの話じゃなきゃ反例になってねーじゃん？
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 00:08:20.89 ID:kkwnNtrv.net
- 誰だよこのスレにこんなんばっか吸い寄せたの
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 05:56:30.24 ID:Zt+UgIMw.net
- 大体>>414のマウンティング癖のせい
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 08:31:41.63 ID:vH4OhvNn.net
- 赤い…
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 11:35:18 ID:o7z5O3ef.net
- 楽天の損益分岐点700万契約て
じゃあＤポの損益分岐点は何百万件だったのだろう？
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 19:12:43.05 ID:PRXZ1KLn.net
- だから、ホイールのスレでは？
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/13(土) 23:11:07.78 ID:u+qecaGd.net
- ホイールの振れを取る代わりに自分の頭が振れちゃうのか
手組みって怖いんだな
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 18:55:04 ID:0lClKYX4.net
- 二面幅3.4用で良いスポークレンチを知らない？
3.2はDTを使ってるんだけどガタが無いのに、ニップルがスッと入る
しかも、スポークが全く邪魔にならない形状でベストなんだけど
それと同じくらいのクオリティーであれば嬉しい
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:03:52.69 ID:yDypXQy7.net
- パークじゃダメなん？
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:10:54.32 ID:0lClKYX4.net
- パークだと4面が使えないから
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:24:33.52 ID:c0QCqiPW.net
- ピラーは？
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:29:43.29 ID:0lClKYX4.net
- 3.4mm有るみたい
使った感じ精度は良いですか？
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 20:54:33.85 ID:Y0xVtD+O.net
- 3.2のピラー使ってるけど良いよ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 22:14:45 ID:0lClKYX4.net
- 思ったより安いし、精度が良いなら買ってみようと思う
ただ、取り扱ってる店が少なそうだね
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/14(日) 22:46:58.50 ID:y0edkEWy.net
- パークとピラーと両方の四面スポークレンチ使ったけどピラーの方が良いよ、舐めにくい。
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 08:46:28 ID:oU+kwqes.net
- 緩いのはどうにもならんが、キツいのはヤスリで最適化できるじゃん
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 12:39:22 ID:5vNZAMXH.net
- >>447
ヤスリ調整するようなレベルの精度ならいらん
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 22:55:49.58 ID:6IuJ83mU.net
- >>446
パークの4面て、精度以前に、はまりにくいし、取っ手がスポークと当たって回らないしで
めちゃくちゃストレスじゃね？
しかし、ピラーのスポークレンチってどこで売ってるんだよ
近所の店は5店舗で聞いたけど全滅だわ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/15(月) 23:35:47.80 ID:zJnklqp0.net
- >>449
取り寄せを頼むとか通販するとかあるでしょ
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 00:26:59 ID:pDUnUW0O.net
- ピラー扱ってる問屋と取引がある店ってかなりレアだろ？
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 00:56:58 ID:uava7ecI.net
- ＭＴＢやってるところなら大体付き合いある
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 07:57:18 ID:P6dmvYR2.net
- メカニコのヤフーショップで売ってた希ガス
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 12:41:40.78 ID:8ugl9hHv.net
- 通販でもほとんど売ってないんだな
こんなに売ってないのも珍しいな
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 19:19:55.92 ID:HMlLRGYQ.net
- ホレ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/mekaanikko/a1faa1a1b9.html
ピラーのスポークレンチ、最強だよ。
他にパークとか数種類持っているけど、ピラー以外、一切使わなくなった。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 21:09:42.44 ID:CcASaezD.net
- >>455
不器用な私にはその横のicetoolzのが使いやすくてずっとそれ使ってる
スポーク抑えはicetoolzの樹脂のやつかソフトタッチコンピプライヤー
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 21:26:26.71 ID:pDUnUW0O.net
- >>455
DTとどっちが良い？
DTだとニップルに入りやすいような形状になってて手元を見なくても入る
不思議なのはなぜかアルマイトが禿げない、禿げない
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/16(火) 22:00:01 ID:CcASaezD.net
- ニップル回しのエッジはヤスリで丸くして入りやすくしてる
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/17(水) 00:56:52 ID:P41MPusA.net
- >>457
こういうことなんじゃね
https://ktc.jp/catalog/features/powerfit
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/18(木) 23:51:40 ID:OQTwD7BT.net
- 完成車向けの多分最安ディスクハブTX505シリーズ、国内では補修部品しか売っていないと思っていたが本体も売っていたんだな
"EHBTX505" 【通販モノタロウ】
https://www.monotaro.com/s/?c=&q=EHBTX505
"EFHTX505" 【通販モノタロウ】
https://www.monotaro.com/s/?c=&q=EFHTX505
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 02:31:41 ID:+qJWAD5t.net
- そらまあ注文すれば帰るやろ
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 12:23:05 ID:5qZKngA/.net
- スポーク長計算CGI 組まないか
見れんのだが。
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 12:50:13 ID:DfAE+0Ib.net
- 4月頃から見れなくなってるよな。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 18:01:53 ID:BdHuu29z.net
- ピラーのPSR15を通販で売ってる店って有る？
長さはスポークカッターが有るからどうとでもなるのだけど
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/19(金) 20:45:47 ID:Iua8gmsX.net
- ありーにはいくつかあったね
国内は知らん
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 13:59:08 ID:DNGBEsJT.net
- 初手組みしています(とりあえずフロントから)
dtレボをつかっているのですが、楽に回せるニップルとスポークまで回ってしまうとても固いニップルがありますが、これが普通でしょうか？
とても固いニップルのスポークテンションは、楽に回せるニップルのスポークテンションに比べると低いテンションです
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 14:23:23.52 ID:xjdpF3Vc.net
- >>466
テンションが低いのに回すと固いってのはまずいね
そのまま進めてもろくなことにならない
明らかにそこだけおかしいならニップルかスポークの不良かも知れない
全部のニップルが同じように回らないんじゃ難易度が格段に上がるよ
そうならないようにスポークのネジに何かを塗るのが普通
専用品であるスポークプレップとか、グリス、オイルと色々な派閥がある
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 15:20:47 ID:6AHKlPZQ.net
- もしくはリム側の問題、その部分のニップル穴にバリがある、とかかも
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/20(土) 16:55:33.30 ID:DNGBEsJT.net
- 465ですが、ニップルをアルミからタキザワのおまけのやつに変えたらうまく行きました！
アルミニップルはヤフオクで買ったのですが、なぜか良くなかったみたいですね
リアも仮組みだけしてあるので全部ばらします
せっかく組んだのに悲しい、、、
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 00:45:07 ID:arJ8ENjW.net
- おそらくリム側のバリで間違いなさそう
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 05:07:38.23 ID:4RtWUOcq.net
- アルミは使わないけれど、真鍮でも回りの悪いのは有る
そう言うのは、スポークに1度反対からネジ山全部通すと回転がスムーズになる
俺は組む前に全部のニップルを1度スポークに通してみて、おかしくないか確認する
不具合あれば、再調達で再度送料も発生するので1~2本分は余計に発注する
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 06:58:50 ID:B6wSh57s.net
- それ
おれは電動ツールの先端に短く切ったスポークを虫ゴム使って付けて
キュインと事前貫通確認やる
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 08:03:15 ID:ctYQlET+.net
- 不良ニップルはタップで修整したらどうかと考えたが、ニップルやスポークのネジ山規格ってどうなってるんだろう
ママチャリは例によって化石BC規格だが
https://www.yamawa.com/Portals/0/resource/jp/tips/pdf/tips-012.pdf
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 09:03:05.75 ID:fHNrRZzL.net
- 普通にB.C.規格だが
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 09:10:52 ID:f6rifImV.net
- バラした時にアルミニップルのリムとの接地面のブラックの塗膜が剥がれて落ちてきました
それが邪魔をしていた可能性はあります
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 11:02:53.06 ID:E+Evy0Dg.net
- ヴェロシティの工場を見てみよう │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2020/06/20/post-6156/
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/21(日) 23:15:52 ID:WtlpGMla.net
- >>462
そうなのかーとアクセスしてみたらめんどくさい事になったｗ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/22(月) 03:00:36 ID:fv1N2/5x.net
- 梅雨の間にホイールバランスやってみる
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 21:03:38 ID:zqPw4woM.net
- フーリガンの前輪を組みました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5271.html
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/23(火) 22:07:31 ID:4wQ4Glx/.net
- 片持ちハブって面倒臭そうだな
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:34:04.27 ID:MMuV7WJQ.net
- ＤＴ1800の３ポールラチェットを静音化したい
ベッタベタかカッチカチのグリスを目一杯封入すればよい？
引き摺り抵抗は目を瞑る覚悟ある
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 23:53:45 ID:vHYRQu4E.net
- >>481
やり過ぎると爪が動作不良を起こすよ
緩めのグリスを気持ち多めに、くらいからスタートした方がよい
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 09:16:55 ID:lihQta6t.net
- >>481
ベッタベタかカッチカチのグリスを目一杯封入しても静音効果は最初だけ。
ラチェットにとって邪魔なグリスは追いのけられて、別の場所に移動して溜まって効果はなくなる。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 15:34:34 ID:lLKBdsmX.net
- 経験が少ないので教えてください。
体重84kgでハブはハイフランジ
リムはオープンプロクリンチャーのハードアナダイズド、若しくは、HプラスサンというメーカーのAT-25（リムハイト25mm、リム幅23mm）のどちらかを使う予定にしています。
スポークをサピムのLaserにしても、両リム共十分な剛性が得られるでしょうか？
それとも素直にホシの14番にしとくべきでしょうか。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 16:11:16.83 ID:lLKBdsmX.net
- >>484
すみません
32Hの3クロス組みです
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 16:57:21 ID:No7zDmMN.net
- >>484
体重84kg…素直に#14使っときましょう
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 17:26:06.81 ID:40JOovDi.net
- #14プレーンなら、サピムならLEADER、DTのChampionもあるよ
ホシは品質偽装みたいなことをやってるらしいので、ド定番のDT Championがいいんじゃない
星スポークについて - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5153.html
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 17:49:24 ID:nW9wgNnc.net
- >>486
そうなんですね。14番使っときます。
因みに買うお金も予定も無いですけど、
CX-rayだったら大丈夫だったりするんでしょうか
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 17:53:25 ID:nW9wgNnc.net
- その記事読んだ事あるんですが
磁石にくっつくホシスポークなら
本物？のスターブライトで信頼出来る性能があるって事ですよね
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 18:12:25 ID:40JOovDi.net
- そういう事ではある
俺はスポークおみくじを引きたくはないが
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 18:53:00 ID:HE5RHRL0.net
- >>486
体重が100オーバーだけど、32Hなら2.0-1.8のダブルバテッドで全く問題無いぞ
フリー側は念のため2.0を使ってるが
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 19:33:29.80 ID:gjGAOTqv.net
- C-738 スポークテンションメーター
https://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-738.html
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 19:57:00.25 ID:nW9wgNnc.net
- >>491
参考になります
でもLaserって2.0-1.5なんですよね
軽さに惹かれて興味があるんですけど
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 19:58:48.29 ID:Afz9/MOd.net
- >>492
丸断面以外も対応表あるのは評価できる
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 19:59:19.05 ID:ow8/2ZQ7.net
- 型番被ってるじゃないか
ヤフオク! - @自転車/バイク 廃業品 HOZAN ホーザン 簡易反射性能判別器 C-738 通電確認済み レトロ 工具 道具 テスト機材 希少品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/358767672
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 20:15:06.16 ID:rOIuhiQ+.net
- >>493
全部同じ太さでそろえる必要は無いよ
フリー側だけはテンションを上げる必要があるので#14プレーン必須
それ以外は細くてもオッケー
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 21:45:09 ID:ZBfG8ycz.net
- dtのバテッドスポークってテンション上げてる最中にすごい伸びが生じる気がするのですが、気のせいですかね？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 21:54:33 ID:PAEy1J1w.net
- クランプが甘くて拗じられてるんとちゃうん
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 22:26:14 ID:qjipohef.net
- レボリューションならのむラボ日記でも言われてるね
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 22:30:08 ID:Q+tZdR0N.net
- >>484
2.0-1.5-2.0だと剛性的にも不安だしドライブサイドのスポークを
組んでる最中に塑性変形させちゃうリスクが高いのでおすすめしない。
>>491の言う通りで2.0-1.8-2.0なら十分な剛性得られると思う。
>>491
痩せろ。
>>497
2.0-1.5-2.0（レボ）だと110kgfぐらいからそうなることあるけど、
2.0-1.8-2.0（コンペ）なら140kgfでもそうなることはまずないよ。
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 23:28:47 ID:LZtjtz8U.net
- >>500
おっしゃる通りでレボで110kgfからおかしなスポークが出てきますね
テンションあげる為に締め上げていっても変化なし
ニップルをリム側(外側)から見てみると、スポークがかなり飛び出していましたよ
ノーテンションの状態ではどのスポークも長さは同じです
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 23:38:46 ID:Afz9/MOd.net
- 引っ張り強度は1.8mmで足りると
プレーン2.0mmしか使った事無いけれど、やっぱり1.8mmだと首飛びやすい？
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 00:56:59 ID:VCXES+wK.net
- >>500
特に問題が出ていないんだから、本人が納得していれば痩せる必要は無いだろ
剛性が足りないとか言ってたら痩せろは正解かもしれないが
あと、サピムの2.0-1.8-2.0は間違えて160kgfくらい掛けたけど1本も伸びなかった
バテッド部の太さに結構バラツキがある感じだから、個体差は大きいかも
>>502
首飛びしやすいかはフランジと穴径でかなり変わってくる
2.0と比べれば当然飛びやすいけどね
心配なら首だけ2.0でそれ以外が1.8のシングルバテッドスポークを使うと良い
- 504 ：501：2020/06/26(金) 02:04:33 ID:9u6VD3bl.net
- >>503
サンクス
そう言えば、人の組むのに居合わせた事あるんだけれど
7700デュラハブの後輪で2.0mmプレーンの首がめっちゃ収まりが悪かった
覚えがあった。
今度組む時に前輪で1.8mm試してみるわ。
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 02:17:20 ID:6DpS7v/X.net
- 収まり悪いというか、ギリギリ通るくらいのフランジの厚みと穴径とスポークの首の長さでギッチギチに組んだほうがいいね
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 07:00:13 ID:GWD1D3uz.net
- >>502
1.8はめっちゃ首飛びやすいよ
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:16:25.52 ID:g6XoFo55.net
- 誰かイソパルス試した猛者はいませんか
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:38:33.49 ID:cV3Qe9h6.net
- >>507
俺だね
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:54:49.48 ID:On46enlt.net
- 首飛び起きなかったです？左右均等に近いテンションで組めましたか？
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:05:33.37 ID:cV3Qe9h6.net
- >>509
大丈夫だったよ
パーツの選定が大事だと思うよ
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:01:55.63 ID:RnnllVpP.net
- WING20使ったことある方おられますか？ 過去スレ見ても、実際の使用感なかったので。
AL22、星14/15バテッド、A291SB、20h、2クロスで組んだ前輪をばらして、エアロ効果を試してみたいです。
体重は60kg弱です。
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:39:21.70 ID:CqZYVULf.net
- フルクラムのMTBホイールで
ストレートのプレーンスポークが使われてるんですが
ニップル回したら完全に供回りして振れ取りできません。
4画に潰してあるような場所も見つかりません。
スポークが回らないようにするにはどうしたらいいでしょうか。
傷つくの覚悟ででペンチかプライヤー使って掴むしかないのでしょうか。
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:09:36.66 ID:kBTOPdCn.net
- 週末にホイールバランスを取る予定してます
ホイール単体で取るものなんですか？
リムテープやチューブ、タイヤを組んだ状態でバランス取るのですか？
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:09:36.93 ID:kBTOPdCn.net
- 週末にホイールバランスを取る予定してます
ホイール単体で取るものなんですか？
リムテープやチューブ、タイヤを組んだ状態でバランス取るのですか？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 23:14:12.92 ID:9u6VD3bl.net
- >>513
サイクルメンテナンスの動画見れよ
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 00:10:40.03 ID:NIzV/Hvw.net
- >>503
＞首だけ2.0でそれ以外が1.8のシングルバテッドスポーク
そんな手に入らないような特殊スポークを出されても意味が無い
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 00:20:42.33 ID:HPnFhdk9.net
- >>514
ホイール単体でバランスとりましたー
リムテ、チューブ、タイヤつけましたー
さて問題です！実際に使うときにバランスは取れているでしょうか？
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 00:23:01.32 ID:1Dr8ObPG.net
- 一応首だけ太いスポークならサピムのSTRONGが首だけ2.3で他が2.0ってのがある
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 00:43:54.02 ID:Jqwktivz.net
- うえでちらっと出てたPSRの15がソレでしょ
2.0-1.8-2.0の長い奴を先端ぶった切ってもいいけどもったいないわな
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 01:08:43 ID:NIzV/Hvw.net
- >>519
まあそれも日本では流通してないから
あと2.0-1.8-2.0の1.8部にネジを切るのはやめた方が良い
大丈夫なメーカーも有るかもしれないけど、太さが微妙なのと真円じゃ無いものも有る
サピムでやろうと思ったけど無理だった
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 06:07:10 ID:YPRmFaqT.net
- >>516
DTコンペティションがそのサイズだったような
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 06:12:12 ID:1Dr8ObPG.net
- >>521
コンペティションはダブルバテッドだよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:35:01 ID:1WRb8gia.net
- 松島ってショップがツベに動画上げ始めてんだけどこの界隈だと有名なの？
口調は丁寧だし試乗ホイールもあるらしいんで初DIY手組を諦めようか悩んできてる
でも高いんだよね
DTスイスのリムなんて高級品いらねーからAL22Wに置き換えて安くしてくれw
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:36:39 ID:1WRb8gia.net
- シマノの安価な完組をスポーク組み替えて結線して手直ししたオリジナルってのも面白い発想だなと
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:38:57 ID:1WRb8gia.net
- https://itabashi.kkmatsushima.com/post-377/
これね
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:49:24 ID:5Tu5EtYD.net
- なんやコレ意識高めののむラボけ？
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 00:47:31.58 ID:g+ElQoQe.net
- ベースの完組の名前も重量も書いていないのが非常に気になる
悪い意味で
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 01:13:34 ID:UWhmTjZY.net
- R411とTNIで組んで9万・・・
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 05:19:27 ID:aw6aapPI.net
- メーカーが考えて製品化した完組ホイールより高いリムブレーキ用アルミリムの手組ホイールって、存在価値あるのか？
wiggleでRacing Zero LG クリンチャーホイールセットって8万で売っているのだけれど
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 05:24:45 ID:sDyc2tyc.net
- 雨じゃなかったら試乗してきたかったぜ
しかし高いよな
のむラボでええやんってなるw
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 05:34:17 ID:sDyc2tyc.net
- この店に限った話じゃなくて
手組に力を入れてるショップはAL22Wで5万位のオリジナル手組ホイールを出せばいいのにね
ワイドリムでオフセットも選べてチューブレスもできて安価とか需要あると思うのになー
コグスが近い事やってんだけど残念ながらのむラボ仕様じゃないんだよね
のむラボ仕様でええねん
個性なんかいらんねん
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:33:02.87 ID:lA/SlIdL.net
- みんなあざます
やっぱり高く感じるよねw
手組ホイール界隈で名の通った方って感じじゃなさそうなのね
とりま次の試乗キャンペーン狙ってみますわ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:15:44.04 ID:aw6aapPI.net
- >>532
名が通っていなくても上手い人は居ると思うけれど
9万円はなぁ
工房赤松でも
http://kobo-akamatsu.jp/?page_id=99
組立工賃：￥8,800-（税込/ニ本/特殊品を除く）だからなぁ。
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:05:08 ID:g+ElQoQe.net
- >>531
リムはc15～17の方が良いな、ワイドだと重くなるし
あと、CX-RAYも高くなるだけだからサピムのレースくらいで良いのに
明確な目的があって使ってるなら話は別だが、あまりそういう感じに見えない
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:31:58 ID:ghIhImhp.net
- >>525
ちょっと見てみたけど「させていただきました」が鬱陶しくて辟易した
一番重いはずの3.のホイールだけ重量の記載がないしリムが何なのかもあかしていない
モノはまともなのかも知れないけど胡散臭い雰囲気が嫌だな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:53:10.33 ID:jqPBZnib.net
- 村西とおるリスペクトなんだろう、ナイスですね！
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:54:14.11 ID:LeVIc3Ly.net
- 俺もそう思ったわ。言葉が鬱陶しい
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:02:54 ID:g+ElQoQe.net
- この程度の言葉遣いとか、物が良ければ正直どうでも良い
なんで関係ないところばかり気にするのか分からん
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:23:47 ID:InviGcde.net
- >>538
試乗して買うとなったら、それなりの回数のやり取りをすることになるだろう
それをずっとこの調子でやられたらたまんねえよ
ホイールそのものだって、凄く良いってこともなさそうだし
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:35:27 ID:g+ElQoQe.net
- だから物で判断すれば良いのにって話
シマノみたいに物も企業姿勢も良くないところもあるけど
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 23:47:57 ID:K0vYa7M3.net
- >>525
ソルダリングでホイールの剛性が向上とかいう時点で・・・
あとこの構成でガイツーのレーゼロより高いとか冗談以下すよ・・・
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 23:59:35 ID:CKPABni7.net
- のむらぼと一緒で、お布施というか免罪符の販売というか
信仰心を高めるためのアイテムなわけで
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:30:24 ID:Q6RlQHhA.net
- >>541
＞ソルダリングでホイールの剛性が向上とかいう時点で
トラスの形状を固定して剛性が変化しないなんて物理的にあり得ないと思うのだが
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:44:15.82 ID:pxfw2ybP.net
- >>543
ホイールはテンション構造だっての・・・
そういやこの点に関してのむラボがアホでサクラが完全に正しかったのに
なんかのむラボ完全勝利とか思ってるアホい信者が未だにいそう
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:10:00 ID:V/UxFlrv.net
- ソルダリングでテンション自体は変わらなくても、乗り味変わるだろうから好みで良いじゃない
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:22:06.63 ID:LPUPX3d4.net
- >>545
テンションが変わるとは誰も言ってない
更なる珍説を持ち込むな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:31:18.41 ID:V/UxFlrv.net
- え、おれもテンション変わるって言ってないんだけど
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:43:14 ID:GlfjvdOC.net
- 松島のブログ全部見てきた
試乗も兼ねて一度オーダーホイールの相談に行ってみたい
こういうのは実際に体験して色々と聞いてみないとな
あと工賃たけーよとはチクっと伝えたい
のむラボ本家より高いのは流石にねw
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:13:56 ID:H7VyMX0J.net
- >>544
トラスを形成するなら引っ張りでも物理的な変化はあるのだが
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:21:38 ID:0HcHn9HD.net
- シマノの安価な完組リアホイールのNDS側だけを張り替えか
へー面白そうじゃん
自分でやるけどさw
やったことある人おる？
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:41:17 ID:b+Dpv+1x.net
- >>546
そもそも、走行中はスポークテンションが上下動するわけで
スポークの交点が規制されるなら、テンションの上下動の波形は変化する
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:25:12.13 ID:ZeSuIT9J.net
- >>542
このスレ的にのむラボホイールってどうなのよ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:37:24 ID:d+9lDAsz.net
- 決して超えられない神の領域
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:45:48 ID:VvIO92X2.net
- 自己陶酔
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:47:43 ID:doxfo0Gu.net
- >>552
レーシング3、ゾンダより下
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:10:10 ID:Q6RlQHhA.net
- >>545
乗り味が変わるって事は結線が影響を与えてるって事になる
引っ張りだと結線は意味が無いって言ってる人達と矛盾しちゃう
俺は変わらない方がおかしいと思ってるから関係ないけど
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:27:17 ID:V/UxFlrv.net
- >>556
実際にテンション測って比べたわけじゃないけど、乗ってない時のテンションは結線前後で変わらないんじゃない？
体重掛けてる時に結線加工してたらわからんけども。
僅かながら動いてる部分を動きにくくするんだから、良いか悪いかは別に乗り心地には影響あるだろうねってことで、好み次第で良いと思います(小波感)
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 20:02:49.60 ID:Q6RlQHhA.net
- >>557
乗ってないときのテンションとか床の間バイクじゃあるまいし
結線をしたらテンションの変化の仕方が変わるって事
変わらないなら乗り味も変わらないよ
力の掛かり方が変わっていないって事は、何も変わってないって事になるから
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:23:23.33 ID:UkWnrwBl.net
- >>557
え？結線しても変わらない、って言ってる人は静止無負荷の前提で言ってるの？
それなら話は分かるけど、基本のところで話が通じていないよね。
乗ってナンボ・走ってナンボのホイールを無負荷でのみ語るなんてさ。
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:32:13.98 ID:V/UxFlrv.net
- いや知らんしwwwww
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:13:31 ID:UZwcx4Hn.net
- ソルダリングでのりあじ変わるけど、強度はほとんどかわらないはずだよな
プラシーボ効果なのかガチなのかわからんわ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:55:26 ID:GUy72Ci+.net
- >>561
強度は誰も気にしてない
変わるのは剛性
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:13:23 ID:b18hjJoh.net
- >>562
理屈上はソルダリングでは剛性は変わらない（のむラボとかがSacraへの反論として挙げている
Lightweightのエンジニアも結線で剛性は変わらないと言っている）し、
実際に剛性は変わらないという実験結果（Jobst BrandtのThe Bicycle Wheelに載ってる）もある。
ソルダリングで剛性が変わるという人は・・・ 夢があるね！
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:07:36.90 ID:By3lYvoW.net
- >>563
Lightweightは剛性の向上と異音防止のためって言ってるのだが
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:59:04 ID:LksMPfWM.net
- ソルダリングしてるのがNDSだけって時点で、ニップルの緩み止め以上の効果は期待してないんでしょ
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 12:42:14.71 ID:e2l3sOQx.net
- >>565
左右差の是正だからドライブ側もやると、余計に差が増えるのだが
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 12:43:55.29 ID:VGXapBVP.net
- スポークが強いのは引っ張られる方向の力だけ
引っ張る方向以外の変形に作用しているんじゃね？
耐震補強の筋交いも地震の横揺れ対策で、静時の強度には関与していない
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:30:24 ID:hw75TrnK.net
- 結線が効果なしとか言ってるのは井上論文を持ち出す奴多いけど、ありゃ静的状態での実験だから走行中のホイールには当てはまらないといい加減理解しろよと思う
動的状態の有意な実験データは多分まだないから、効果があるともまだ言い切れんけどな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:40:20 ID:gvMraPK6.net
- 結線で剛性上がるって言ってる人はホイールの何剛性が上がると思ってるの？
縦・横・駆動のどれ？
あと、剛性が静的には変わらないが、走行中なら上昇するって言ってる人、
それって何剛性がどういう理屈で上昇するの？
具体的な理屈もなく実験結果を否定するのは健全じゃないと思う。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:15:31 ID:uUtdFHyP.net
- 静的状態の実験結果を否定してる奴なんて居たっけ？
静的状態の実験結果を実走状態にまで当てはめる馬鹿なら山ほど居るがな
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:54:18 ID:OVBmHK39.net
- 結線で乗り心地が悪くなるのはよくある話だから、何らかのたわみが減ってるのは間違いないと思うけどなあ
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:47:31.38 ID:WY6JtBC7.net
- >>569
＞具体的な理屈もなく実験結果を否定するのは健全じゃないと思う
あたかも実験結果があるような書き方だな
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:00:07.62 ID:WY6JtBC7.net
- 実走するとスポークの交点が動く事実がある時点で、結線で剛性が上がるのは理屈が合うよな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:25:04 ID:5DN7pLfO.net
- で、何剛性がどういう理屈で上昇するの？
健全じゃないを通り越してもう宗教な感じ。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:32:12 ID:5DN7pLfO.net
- >>573
実走しなくても例えばリムを固定してハブをねじったり、またはラジアル方向に強い力を加えれば交点は動く。
けどそういう実験しても結線の有無で剛性の変化はないってさ。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:41:11.00 ID:5DN7pLfO.net
- まあスポークテンションと剛性の関係と同じだな。
最低限のテンションがあればそれ以上張っても剛性は変わらんけど、
乗り味の違いを感じた人は剛性が上がったと思い込む。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:58:24 ID:ScDkU7nY.net
- 交点を固定しても駆動剛性が上がらないっていう理由が分かんない
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:11:16.81 ID:WY6JtBC7.net
- >>574
物は変形するときに一番エネルギーの損失が小さい変形をしようとする
それを規制すると言うことはエネルギーの損失を増やすということ
こういう単純な物理現象の話
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:43:34.56 ID:dumGWXvG.net
- >>575
その実験データ見してよ
俺はスポーク交点で固定したら歪みうるスポークの長さが短くなって仮想ラージフランジのような挙動をとり、駆動剛性は向上すると思ってるけど、反証があれば結線なんて面倒くさい事しないで済むから、否定してもらえるなら否定してもらいたいや
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:08:37 ID:+cOb8wTH.net
- 結局>>565 でしょ 駆動剛性うんぬんとか、結線の前にDSのスポークを13Gとかにしてから言ってるの？
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:01:14.39 ID:b18hjJoh.net
- >>579
Jobst BrandtのThe Bicycle Wheelを買え。
ソルダリングは第三者であり商売としてソルダリングをしているWheelsmithがやり
データの計測・集計は実験の目的を知らないエンジニアによってされたそう。
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:12:13.43 ID:G+sbMhMf.net
- >>581
その実験は乗車してホイールで駆動してる状態でデータとってるの？
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:18:02.89 ID:b18hjJoh.net
- >>582
駆動剛性を測定するのに乗車してるかとか、駆動剛性の意味すら分かっとらんね。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:20:13.43 ID:89PJRUEc.net
- https://itabashi.kkmatsushima.com/blog2011/
ソルダリングの効果
これがプロの見解
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:23:57.81 ID:31i+lu/n.net
- なんというか結線に効果を感じるって意見は、リムが重い方が平地は楽に走れるって感覚と似た話な気がする
人間のパワー入力は完全にコントロール出来るもんじゃなくある程度脈動(増減)してるからな
リムの重さ云々は実際には余分なパワー使ってるから軽いリムより少ないエネルギー入力で早く走れる訳が無いと言う
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:26:09.13 ID:YH/DbYMK.net
- フライホイール効果
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:36:46.95 ID:5DN7pLfO.net
- >>584
ネタ乙ですｗ
手組屋は完組相手に劣ったホイール売らなきゃいけないから大変だと思う。
しかし結線は非科学オカルトマンセー臭強くて乗るのに勇気いるな。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:38:36.01 ID:o58w7X5K.net
- フライホイール効果を勘違いしてる奴居るが、入力エネルギー以上の推力を得られる訳ではないぞ
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:40:03.65 ID:WY6JtBC7.net
- >>583
リムの変形がスポークにも影響を与えるから実走状態にするのは重要だろ
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:42:02.84 ID:WY6JtBC7.net
- >>585
仕事で考えればエネルギーの消費は増えるけど人間は機械じゃないから
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:44:47 ID:WY6JtBC7.net
- >>581
ちなみに結線はブラインドテストでほとんどの人が分かるくらいの変化が有るんだが、
それについてはどういう理屈で体感が変化するって書いてあったんだ？
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:21:12 ID:dgMFNNad.net
- >>581
実験条件は？
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:31:00 ID:b18hjJoh.net
- >>591
まず体感=剛性向上！って単純思考からいい加減卒業しようよ。
Mavicの実験によると客観的剛性レベルが全く違うホイールをブラインドでテストした結果
経験豊富なライダーであってもその差を知覚できなかった。
結線で仮に体感が変化してもそれは剛性以外の部分かも、って発想を持ちましょう。
>>592
>>581
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:48:56.41 ID:2CjyOEsJ.net
- >>593
ならマビック実験のソースリンク貼ろうな、それが議論のルールだよ。
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:52:37 ID:WY6JtBC7.net
- >>592
結線したホイールとしていないホイールを用意して同じ自転車で検証
そもそもプロである競輪選手が結線で剛性を調整してるんだから変わらないって素人が言っても
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 23:55:33 ID:WY6JtBC7.net
- >>593
＞結線で仮に体感が変化してもそれは剛性以外の部分かも
剛性で有ってる可能性も有るわけだろ
結線で剛性が上がらないということにはならんだろ
- 597 ：594：2020/06/30(火) 23:57:59 ID:WY6JtBC7.net
- 正確には結線をしてあるホイールを2setという方が正しいな
実質1setしか結線はしてないのだが
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 05:42:54.82 ID:Thc8W3BE.net
- >>581
その本に載っている実験の条件はどういうものなの？
有意義そうだったら買うことも考えるが、静的実験だったら買う意味ないしな
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:11:55 ID:Nejkw6Wb.net
- 静的な実験と同的な実験の結果が違う、静的な実験が意味がないという根拠ってなんなの？
教えてエロい人
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:31:26 ID:MO5zqTw0.net
- 完全に宗教って感じのやばい人おるなｗ
反論がホメオパシーとか疑似科学の論理じゃんｗ
ホイールの縦剛性とか横剛性とか駆動剛性とか、ほぼ一致した定義があるのに、静的実験は無意味とか、
一般的なホイールの剛性の定義から否定してるわけで、議論の前提をゼロ化する疑似科学の論理、すげー（真顔
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 08:25:04 ID:miSWY3mB.net
- 結線では普通の意味での剛性は上がらないという不都合な実験結果に対し
「俺、従来の意味での剛性とか興味ないし。俺が個人的に考える他の意味での
剛性が上る可能性までは否定されていない！」ってことかぁ。
強いなｗ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 08:25:15 ID:izfhFz/u.net
- >>600
強度と剛性を混同してる訳じゃないとは思うんだけど、なんで結線で剛性変化が起きないと思うかわからん
スポーク交点が移動しなくなれば、変形するスポークの長さが短くなるよね？
スポークを伸び縮みするバネととらえたとき、変形するスポークの長さが短ければ短いほど変位も小さくなって剛性が向上すると考えてるんだけど、この考え方のどこが間違ってるか教えてください
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:01:03 ID:U8qF6lbI.net
- 昨日丸スポークのシティーサイクルのホイールを緩めて組み直したが
スポークの捻れを感知する為にスポークを抑えていた左手親指が押すと痛い
捻れ感知はスポーク側面にマーキングして目視確認にするべきだと感じた
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:28:31 ID:miSWY3mB.net
- >>602
まず輪ゴムを８の字にし真ん中で交差させ左右に引っ張ってみなよ。
次にその真ん中の交点をホチキスで止めて同じ力で左右に引っ張ってみ。
変形量は半分になるかい？
これだけで交点を固定しても変形量が小さくなったりせず
結線に縦・横剛性を向上させる効果がないと理解できるよ。
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:39:02 ID:W87wp7p6.net
- >>602
簡単なモデルにして二本の棒を交差させただけで曲げるのと、交差点を縛って曲げるのと変わるのかって考えれば、変わらないと思うのだが。
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:05:08 ID:+BYMVm4G.net
- >>605
スポークは棒の端面が固定端に近いので、ただ棒を交差させた自由端の実験とは結果がかえあると思いますが。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:06:08 ID:+BYMVm4G.net
- 結果が変わるだった
- 608 ：601：2020/07/01(水) 10:23:02 ID:izfhFz/u.net
- 縦横の剛性に関係がないのは納得してるんだけど、駆動に関してはいまいち
駆動力が掛かった瞬間ってテンションが上がるスポークと下がるスポークがあるわけじゃん？
結線無しの場合、テンションが上がる側のスポークが駆動力の伝達を担う訳だけど、結線しとけばトラス構造としての曲げによっても駆動伝達できるんでない？
ググったらこんなの出てきた
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=15181&forum=48&post_id=26320
この人は二等辺三角形が突っ張ると表現してるけど、俺も完全に同意
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:31:24 ID:DXFxnyv1.net
- >>604
その実験だと、交点を固定しても、してなくても、交点の位置は変わらないけど、それってなにか意味があることなの？
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 11:19:45 ID:miSWY3mB.net
- >>609
結線の有無が縦・横剛性に影響しないという当たり前のことがわかる以上の意味はないです。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:03:17 ID:K5VIMEh7.net
- >>610
走行中に交点の位置が変わるのを防ぐのが結線
だから結線の効果とは関係ない実験では？
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:23:26.42 ID:NwxpV83/.net
- >>604
輪ゴムを伸ばしていて思ったのだが、伸ばすと交差する角度は変わるけど、
のむラボの結線方法だと、交点の角度も規制される
なので、スポークが弓なりになる方向にも力が必要になるから、
同じ力だと変形量が少なくなるのではないかと思った
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 16:07:23 ID:QjTtxNwF.net
- 理屈のまえに、体感できるとおもうよ
はやくなるかはしらん
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 16:53:10 ID:/pjHm+hj.net
- 例えばのむラボ５号より完成車付属の鉄下駄完組の方が客観的な剛性は遥かに上なわけだけど、
多くの人はのむラボ５号の方が体感的に硬くてよく進むと感じる。
ここまでは良いのだが、その体感をもってのむラボ５号の剛性を鉄下駄完組より上というアホーが結構おるんだぜい。
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 17:29:27 ID:CZpFFu9o.net
- 体感だったら何言ってもいいだろ？
ステッカーやキャッチコピーで、体感は変わるモノ
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 17:31:20.29 ID:ggnOEzN0.net
- >>614
＞例えばのむラボ５号より完成車付属の鉄下駄完組の方が客観的な剛性は遥かに上なわけだけど
その前提はどうやって確認したの？
言い切るだけのデータをとった方法が知りたい
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:00:33 ID:fck+e402.net
- そりゃ「鉄下駄の方が固くできる」の間違いだろ。乗り心地悪くなるし、寿命も縮むからメーカーはキンキンに張らない。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:05:32.12 ID:/pjHm+hj.net
- >>616
おい、おい、大丈夫か？まずは落ち着いて材料の剛性考えような。
より幅が広く遥かに高重量のリムに2.0プレーン前後32H＋激重ハブを前に、
XR200+CX-ray+コンペ20/24H＋Tniエボライトなら誰がどう組もうが高剛性になるわけないでしょうが？？？
のむラボ信者は夢の国の住人かよ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:05:54.68 ID:5ehmVeVQ.net
- まだ剛性と強度の違いが分からない奴がいるみたいだな。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:09:35.12 ID:ZMkZFstf.net
- 鉄下駄完組で前後32hってある？
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:12:57 ID:/pjHm+hj.net
- のむラボ信者には絶対に受け入れ難いことだろうが、材料と剛性の関係とか、サクラの言ってたことが正解なんやでぇ。
あ、言っちゃった！
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:40:10 ID:Nejkw6Wb.net
- サクラ消えちゃったから、>>621の意見をのむラボの人と議論？する人いなくなっちゃったね
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 19:33:30.09 ID:YtlORUUf.net
- 5～6年振りにホイール組むけど新しいリムが多くて浦島太郎なので相談させてくれ
体重70kg 通勤 固定ギア 23cタイヤ(フレームのクリアランスの都合で実測27mmくらいが限界)でそんなにスピードは出さない
32hで1.8mm3クロスの後輪が脚に来るし突き上げがきついと感じているので、乗り心地重視で剛性は低めに抑えたい
450g前後のワイドリムで、F20R24前後共に2-1.8バテッドの2クロスで組むつもり
それでリムの候補がXR-22TとDT-SwissのR460なんだけど、どっちが良い?
もちろん他に良いリムがあればそれも教えてくれると嬉しい
メカニコのリムも面白そうだと思ったけど、AliExpressでそれらしいリム見つけられなかった
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 19:55:42 ID:giFWEOhZ.net
- >そんなにスピードは出さない
個人の感覚で雲泥の差があるのになぜ具体的に言わないの
下りもブレーキかけっぱなしでスピード出さないのだろうか
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 20:13:08 ID:YtlORUUf.net
- ピストだからね
下りはブレーキかけっぱなしという認識でだいたい合ってる
山越えとかはしないし時速27キロくらいでゆっくり走ってるよ
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 20:22:08 ID:PaKXaXdb.net
- https://m.youtube.com/watch?v=w9fr2Kb1AD0
はぁ…あなた達これ見てちゃんと勉強しなさいな
本当のソルダリングってものを
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 20:53:45.14 ID:Thc8W3BE.net
- >>614
鉄下駄というものを明確に定義してもらえないと、スポークテンションゆるゆるのクロスバイク付属ホイールとか挙げられるので、そこのところは明確にしてもらいたいな
ついでに言えば、“かかる”という感覚と剛性に相関はあると思ってはいるが、鉄下駄よりも剛性が高いと断言している人はほとんどいないと思うぞ
重くてガチガチ、軽くてほどほどに硬いを比較したときに後者の方が“かかる”と思う人は多いとは思うけど
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:35:37.03 ID:OeWUgFOf.net
- >>623
メカニコは特注品だからアリでは買えないよ。LWCとかも多分出所は一緒でまともな取引先にちょっと良い物を少し高く出してるらしい。
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:36:21.35 ID:U8qF6lbI.net
- 25mm高のカーボンチューブラーリムって230gってマジかよ。
1100g切りも行けそう。
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:06:56 ID:vIgSEumS.net
- >>626
そこでは買わないけど
新品ホイールを通販で買って組み替えて違いを試すのは面白そう
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:50:45.68 ID:TbnTZvZD.net
- >>618
鉄下駄でも吊しのテンションはゆるゆるだったりするし
同じ物を使っても同じ物が組み上がらないのは
手組みスレの住人には当たり前の認識だと思っていたが
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:52:16.77 ID:TbnTZvZD.net
- >>612
それだと確実に結線で変化はあるね
どのくらいの差になるかは分からないが、ゼロにはならないのは確実
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:56:00.43 ID:TbnTZvZD.net
- >>620
少なくとも知ってる範囲では無いな
有ってもかなりのレアケースかと
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:59:27.27 ID:YtlORUUf.net
- >>628
書いてなかったけどアルミリムにしようと思ってる
どちらにせよメカニコのアルミリムも溶接でちょっと良いものみたいだし特注品なんだろうな
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 23:18:34.92 ID:atUD3flX.net
- ちょっとスレの主旨から外れるけど、乗り心地を良くするならチューブレスという手もあるよ。
空気圧を下げても転がりはほとんど変わらないから快適で軽い。
対応しているリムが必要になる（普通にチューブ入りでも使える）から、今は使わなくても
後の選択肢を広げておくのも良いかと。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 23:46:37.32 ID:D7tMIc0X.net
- メカニコアルミリム使ってるよ
表記よりだいぶ重かったが精度はよくて継ぎ目もきれい
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 00:00:35.88 ID:XUupAks+.net
- >>623
突き上げがキツいのに少スポークで組んだら悪化するよ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 00:35:41 ID:53Tm4KiG.net
- >>635
チューブレスには興味あるし、チューブレスレディのリムを買うことにするよ
>>636
結構良さそうだな
左右対称のリムに24hの設定が無いから買えないんだけどね…
>>637
ロードのハブみたいにオチョコ無いから、あまりテンション上げなくていいし大丈夫だと思う
32hで剛性を落とすためにレボ使うとか面倒すぎるし
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 00:47:24 ID:XUupAks+.net
- >>638
おちょこがあるからとかそういう問題では無く、少スポークでテンションを下げると進まなくなるぞ
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 00:55:37 ID:XUupAks+.net
- >>638
チューブレスレディーリムだとアレックスのCX24を最近使った
重量はカタログどんぴしゃで、リムの精度も良かった
ホールのバリ取りだけはした方が良いかな
なぜか通販で扱ってる店が極端に少ないけど
ところで、ワイドリムで23cはパンクしやすくなるし、25cにした方が
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 01:59:19 ID:tcnabjcc.net
- araya rc-540 一択
柔らかくて精度良い
理想的なリムだ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 08:51:57 ID:R/11C4YK.net
- 現行RC540じゃだめだよ
昔のハードアノダイズド品でないと
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 10:01:43 ID:16l3OPX9.net
- >>626
癖になる過剰な丁寧さw
こんなんじゃ気疲れして続けらんないよー
肩のテンション抜こう
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 11:14:34 ID:MGSw0mE/.net
- >>626
DSは横剛性が重要、NDSは駆動剛性を上げるべき、ってのは分かるし、
そのためNDSを3クロスに組み替えるってのは筋が通ってる。
が、NDSのスポークを細くしたら逆にNDSの駆動剛性下がるっての。
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 11:29:21 ID:uEmZcRPx.net
- のむラボはマツシマについて言及すっかな
どうかな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 11:30:54 ID:uEmZcRPx.net
- しかし高額だなマツシマ
のむラボより高いっしょw
のむラボみたいに待たされはしないだろうけどさ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 11:32:30 ID:yCWLQchp.net
- マツシマはのむラボインスパイア系ショップってとこか
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 12:30:43 ID:MGSw0mE/.net
- >>626の動画の人って→の動画の店長と同一人物っぽいｗ https://youtu.be/x81g7hVSWQ4
この人、このご時世に新規開店しちゃった小規模店、マツシマってのに移ったってことか。
以前はケンタのおかげか経験のあるプロっぽかったのに>>626は胡散臭い素人にしか見えない。
とりあえずチャリ屋とバイク屋で技術を売る人間がスーツを着たら逆に信用下げるという事実に気付くべき。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 12:51:48.46 ID:yCWLQchp.net
- >>648
同一人物に見えない
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 12:56:49 ID:53Tm4KiG.net
- >>640
ワイドリムで23cは止めたほうが良いか
タイヤ幅実測24mmでフレームとのクリアランスが3mmくらい
実測26～7mmくらいが限界だから、ワイドリムで25cだと少し振れただけでフレームとタイヤが接触しかねない
昔使ってたVelocity A23が23cで使うのを推奨してたから、似た寸法のリムなら大丈夫だろうと思ったのがワイドリムで23cを考えてた理由
Velocityがパンクの頻度まで検証してる訳もないし、そのホイールはほとんど25cで使ってたのを今更思い出した
確かにパンクリスクが上がるのは良くないよな
普通のリム幅でチューブレスレディのリムを探してみるよ
>>641
流石に内幅13mmは今更選びたくないです
XR200に25cは登りがかったるくて嫌だった
そういう軽量リム選ぶなら安いしXR-19Wにするかな
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 16:58:31 ID:tSUunO4e.net
- >>650
ワイドリムってどのくらいのこと？
最近だと内幅20mm以上でワイドリムかなって認識だけど
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 19:57:05.39 ID:53Tm4KiG.net
- >>651
R460は内18mmで、XR-22tが内19mm
これですごい幅広だなと思ったんだけど、もしかして今はワイドでもなんでもないのか
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 21:11:01.84 ID:XUupAks+.net
- 今は標準より細め？が17mmで15mmでナローリムの扱いだから
19mmがちょい太めくらいじゃないかな
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:01:39 ID:/Mz0mrlM.net
- 俺の中では17cはワイドリムのイメージだった
TNIの19とかシクロクロス専用かよとか思ってました
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:11:02 ID:lKnkQdSv.net
- 内幅25mm以下はナローリム
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:32:50.54 ID:/V81jcX0.net
- DTスタラチェ専用グリス高いんだが
成分何入ってるのよ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:47:06.18 ID:bJB8eODt.net
- やさしさ
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:15:37 ID:DiZUVeLF.net
- 海外通販Bike24でオープンプロが4000円とかで売られて買おうと思ったら日本へは発送出来ないみたいですね
マビックは全部そんな感じでしたけど代理店とかの絡みですか？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:16:50 ID:5i+u8MWg.net
- 去年はプンプロいけたけどなー
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:32:24.50 ID:/V81jcX0.net
- ありえない
真のやさしさなら無償
値付けして売買されるのは偽りのやさしさ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 18:40:18.71 ID:ol8CCU4B.net
- まあやさしさというより、免罪符的なものが入っているんだろうな
結局、買うんだろう？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:24:55 ID:/V81jcX0.net
- ラベルを剥がした中身はAZの何相当か？
核心はそこだ
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:33:11 ID:i1PsCGq9.net
- DT純正グリスより固すぎないグリスを、入れすぎないように入れるなら大丈夫なんじゃないの
デュラグリスでオッケーとか言ってる個人ブログもあるくらいだし
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:53:19 ID:Wu+0E1sW.net
- >>660
無償では事業が継続できなくなって優しさを提供できなくなるから有償なんやで
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 20:41:20 ID:vFluB5Pd.net
- >>660
キャバ嬢の笑顔と一緒だよなw
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 21:16:18 ID:91Cnj067.net
- 東京サンエス / Tokyo San-ESUさんはTwitterを使っています
「【アンブロッシオ チューブラーリム ネメシス】
弊社カタログ落ちしておりましたが、 皆様のご要望が多く再入荷いたしました！
https://%54witter.com/Tokyosanesu/status/1278941343088177153
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 22:17:17 ID:91Cnj067.net
- 【取り扱い開始しました】ALEXRIMS CX24 700C リム のご案内 | 野口商会ブログ
http://noguchi1904.%62log109.fc2.com/blog-entry-1184.html
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 22:41:23.91 ID:K+sl0W+E.net
- 都内で手組みホイールのおすすめショップある？
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 22:53:56 ID:dVRuk22/.net
- マツシマ
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 23:50:29 ID:/Mz0mrlM.net
- >>667
水谷自転車扱いだと28Hもある
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:00:47 ID:4GrLu5F+.net
- のむラボホイール５号の後輪を組みました - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-4384.html
東京から同業者の方が来られまして、一度 当店を見てみたかったというので タダで帰すわけにもいかず、
目の前で のむラボホイール５号の後輪を１本組みました。
ミドリル処理がどういうものなのか見せたり、ホイール組みの（私なりの）コツなどを伝えつつ結線はんだ付けも 目の前でやりました。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:02:53 ID:gftSBivR.net
- こいつがマツシマなんけ
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:14:29 ID:VDvSMlmC.net
- >>669
めちゃくちゃ丁寧な言葉でブログ書いてるな
こんな丁寧なショップ初かも
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:19:33 ID:tFX9rBm4.net
- 以後は同業者同士で切磋琢磨してくれることを願うのみ
己の都合ではなくカスタマー・ファーストな商売こそ最もやりがいある仕事だと気付いてほしい
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 01:02:07 ID:ZRjP1ZcS.net
- >>671
それの前の記事の名前を言ってはいけないクソリムってどこのやつなんだ？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:11:03 ID:b3AWb00w.net
- >>675
https://ja.m.wiktionary.org/wiki/sakra
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:25:33.32 ID:TkVR8mUh.net
- マツシマのステマですかい？
この店できたばっかでここの手組がどうかなんて誰も見たことねーんだから完全な謎だろーが、アホか
ってか店長の松嶋って誰だい？
元スズパワーの宮川だっけ、はそこそこ知識あるっぽいし彼ならまあちゃんとしたもん組めそうだけど、
組めるかどうかも謎の店長が組んだホイールが届いたらいやだろｗ
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:33:15 ID:TkVR8mUh.net
- サクラのリムはクソではなないだろ全く。
ド中華リムだけどクオリティの高いのを選んでる。
クソなのはリム自体ではなく良品中華リムを元シマノのエンジニアが開発した空力世界最強リムみたいに宣伝するサクラの中の人や。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 09:55:52 ID:ZRjP1ZcS.net
- >>676
サクラってリムの単体売りもしてたのか
メーカー無くなってから知った
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:17:40 ID:duGu5iBi.net
- 風洞実験のデータ示して空力世界最強と宣伝するなら何の問題もないけどね
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 12:08:36 ID:ZRjP1ZcS.net
- >>680
日本語には問題があるけどな
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:14:58 ID:RpSaDURg.net
- 自転車屋はどこも道徳に問題持ってるだろ
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:31:20 ID:FPzql9t3.net
- マツシマはスーツをオーダーするように手組ホイールをオーダーする店を目指してんだろうな
ただ流石に高いよな
工賃1本1万円くらいしてそう
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:48:15.81 ID:ZRjP1ZcS.net
- 競輪のホイールも組んでる店の工賃はそのくらいだった
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 14:14:18 ID:q/kuaLpp.net
- マツシマのブログ見に行ったら文末がほとんどおりますございますで草
マナー研修受けてそう
PAXでほぼ同じ構成だと工賃込で7万くらいだな
店が近所にあってタダで面倒見てくれるとかじゃなきゃ、差額で振れ取り台買うほうがなんぼかマシだろ
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 14:57:36 ID:KpSGeY91.net
- 振れ取り台なり、テンションメーターなりの工具がクソ安いからな
工具があれば、素人とプロの組んだものに差が出ないてのが商売の厳しいところ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 15:14:09.50 ID:4VD/Dhax.net
- プロと素人の程度次第だな
道具だけ揃った素人と差の出ない程度のプロなら、存在価値は微妙でしょ。
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 15:39:02 ID:FPzql9t3.net
- >>685
ツベの動画見た？
癖になるよ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 16:32:00 ID:q/kuaLpp.net
- 新品のテンションをメモしておけば、メンテだけならド素人でもできるし
組んでもらったホイールを振れ取りしてれば組めるようになるから、手組みの入り口になるそこそこのプロは居てほしいな
>>688
間と蚊の鳴くような声とやたら分かりにくいテロップが面白すぎて、関連動画に出てきたサイメンの動画見てしまった
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:04:29 ID:aoQEx43d.net
- 大阪でCX-Rayをバラ売りしてる店舗ってありますか？
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:56:44 ID:bjr38kq6.net
- >>690
のむラボで売ってくれないかな
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:12:48.96 ID:q/kuaLpp.net
- 電話して聞いてみればいい
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 23:26:52.42 ID:6vtLtQ9u.net
- >>691
のむラボは一見さんお断りな雰囲気あるし、ホイール組ごっこしかできない奴がいくのもなぁと
>>692
電話するのマンドクサだなと
なお神戸在住です
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:08:25 ID:WJ8V702E.net
- のむラボは、別に一見さんに優しかったで！
ブログほどの狂犬ぶりではなかった。
CX-RAYの在庫もってる店は、あまりないだろーよ。
トライスポーツが代理店だから、そこと付き合いあれば、
在庫確認と取り寄せで入手できるはずだが。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:17:27 ID:AMWhUuSx.net
- >>694
のむラボは、クソ作業で客の金を搾取するプロに厳しいだけじゃね？
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 09:29:02 ID:m4OtVjtg.net
- なぜツーハンで買わねーんだぜ？
メカニコで買えばええだろうがだぜ。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 11:52:30 ID:pazH0jDS.net
- トライスポーツの直営店？みたいなの神戸にあるんじゃなかったか
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 13:04:11 ID:WJ8V702E.net
- アンカーうつのがめんどっちいから、
誰宛の返しか、理解してくれw
そうそう。のむラボはそんな感じだよ。
ただ電話はFAX専用になってるから、
ブログのコメント欄から連絡入れるといいかと。
補修用のようだが、自分で作業するってのは、
嫌がるかもw
工賃安いから、持っていってやってもらえ。
プレミア神戸は、現在閉鎖中だ。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 00:33:09 ID:cizrkFF7.net
- パークの4面スポークレンチがクソ過ぎて草
取っ手が斜めに溶接されていて、ニップル穴の延長線上にアーチがあるから
どの角度でもスポークが当たって斜めになるからニップルが入らないｗ
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 01:18:00 ID:bcR3v7T9.net
- ニップルレンチの鉄板といえばパークだったのにな
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 06:11:09 ID:Wvwtwi8T.net
- >>668
怪しさ爆発の
西東京の狸サイクルさん。
ネタでモランボン組のホイール作ってもらったら、いつも使いのキシリウムエリートさんより、常用してます。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:47:15 ID:Awtd+7PF.net
- >>699
製造不良品かな？取っ手をグイッとやれない？
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:57:07 ID:I2Yaooe4.net
- ピラーのレンチ最高
アルミニップルでも安心してガンガン回せる
というかこのレンチのおかげでブラスニップルやめた
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:58:03 ID:rIVBagij.net
- >>702
先端をどう保持するかが問題だな
ニップルが入れば出来なくもないのだろうが
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:18:42 ID:HR4BmwlE.net
- >>699
そりゃお前のがたまたま不良品だったってだけだよ。
ただ>>703の言うようにピラーと比べると良品でも精度がクソ。
パークの四面でアルミニップル舐めた経験あるけどピラーでは全く舐める気がしない。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:19:47 ID:LyuVNPZ7.net
- >>705
不良品を出荷する時点で問題
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:42:24 ID:cizrkFF7.net
- 不良だったとして手作業で溶接って事も無いだろうから、
1ロット全部不良とかなんじゃ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 00:39:32 ID:OuDEJoe3.net
- さあ？
ちょっと前に買ったパークの4面は何も問題なかったよ
不良品なら交換してもらえばいい
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 01:19:25.61 ID:Wv/FL7xPH
- 通じてなかったw
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 02:38:24 ID:9Ol2qVIu.net
- そうだなブツブツと文句言うよりも
親からもらった頭と体をしっかり使って
的確な判断と行動ができるスマートな消費者になりたいものだな
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 12:21:25 ID:3PG1+RfP.net
- 文句っていうか報告しただけじゃね？
品質管理はどうなってるんだって笑いに来ただけに見えるが
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/11(土) 03:44:21 ID:WAcH017B.net
- AASQ #76: Wheel Tech: Asymmetric or Symmetrical rims? HUNT, Crankbrothers, DT SWISS, Vittoria & Stan's speak up - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/07/10/aasq-76-wheel-tech-asymmetric-or-symmetrical-rims-hunt-crankbrothers-dt-swiss-vittoria-stans-speak-up/
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 16:09:38 ID:GAcMXIg8.net
- 初めてアルミブラックリムを買おうかとおもってるんですけど
リムブレーキの場合、どんな仕様でも剥がれて下地の銀色がでちゃいますか？
グレーっぽいハードアナダイズド？とかは強いんですかね
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 17:08:44 ID:oBu+r7RN.net
- 数年使ったエアロスポークのホイールの振れ取りをしたんですが
ちゃんとパークツールの工具で押さえていたのに、確認してみたら結構なスポークがねじれてました
これスポークが回転しないようにするにはコツでもあるんでしょうか？
パークツールの工具ではなくてペンチなど使ったほうがよかったりしますかね
エアロ云々以前にスポークがねじれることで負荷がかかって寿命が縮まるのが心配です
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 18:07:06 ID:FkYKmAGT.net
- >>714
テープを貼るとかマジックでマーキングするとかして捻れを可視化したらどうかな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 18:38:27 ID:BMS38YxJ.net
- >>714
取りあえず、振れ取りを終えた時にスポークが捻れていなければ
勝手にスポークが捻れる事はない。
スポークが走行中に捻れると言うのは、捻れていたスポークが元に戻ろうとする事を言う。
BSH-4で抑えていたと言っても、遊びゼロでは無いので遊びの範囲内では捻れる
振れ取り後に捻れを確認して、捻れ分をニップルと一緒に戻す事が必要
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 20:23:48 ID:klwbfAdv.net
- >>713
そりゃあそのうち剥がれるというか削れて無くなるよ
砂噛んだらあっという間だし
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 23:14:55 ID:oBu+r7RN.net
- >>715-716
経年劣化でねじれた訳ではなくてニップル回しが下手くそでねじってしまったわけです
作業が下手くそなんですかね
もっと固定力の高いねじれ防止工具探してみます
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 23:19:25 ID:WmtdPkGy.net
- >>714
https://www.monotaro.com/g/03983940/
養生テープ巻いたこういうので斜めになるべく接触面長くなるようにしてクランプして締める
ストレートプルのマビックのエアロスポークでも使えた
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/12(日) 23:55:32 ID:X+6euuOS.net
- 木片にノコギリ入れただけの長年使っててすんません
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 01:56:25 ID:4sYVgUxV.net
- チープなスペシャルツールこそテクニシャンの証ｗ
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 05:31:30 ID:hwoacO87.net
- 硬質木材なら色々つかえそうだね
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 05:39:56 ID:kx7CgTN7.net
- 3Dプリンターで作るのもいいかもね
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 07:11:14 ID:YlAgwKNK.net
- 強度出ないっしょ
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 07:51:39 ID:kx7CgTN7.net
- Bさんの新着動画
ホイール関連だから見たけど
病気だなあれ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 08:20:00 ID:48DfPOmu.net
- >>718
工具云々の問題じゃないわな
丸スポークで抑え無しでもちゃんと組める訳だし
捻れを確認して、捻れた分は戻す、ただそれだけ
捻れるだけでニップルが回らないなら、ニップルスレッドの固着が疑われる
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/13(月) 14:15:41 ID:Rwmxw5h6.net
- >>462
「スポーク計算CGI 組まないか」
5月くらいまでは見れていたと思ったが、今日使おうと思ってびっくりした
ここを使い慣れてたので残念だわ
他の計算サイトもいくつか閉鎖しているようで手組みする人減ってるんだろうな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 01:53:21.98 ID:b0VV5YPM.net
- 次スレはテンプレ見直し必須
ってこと？
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 07:16:01 ID:XYip9z13.net
- 必須でしょ。
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:13:41 ID:VqyYwJkX.net
- NEW
C-738
スポークテンションメーター
税込価格 53,570円
新製品
デジタル表示のスポークテンションメーター。
段付や扁平など様々なスポーク形状に対応。
連続作業に適した2アクションの測定方法を採用。
機器の正確性を簡単にチェックできる簡易チェッカー付。
https://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-738.html
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 10:29:51.70 ID:nyXIKZVb.net
- 校正装置作って実測すりゃ、以前のでも全然使えるよな
枠と150kg測れる釣り量りで20000円もしないだろう
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/15(水) 19:44:14 ID:JOt26ld/.net
- >>730
プレーンスポークしか使わないのなら結構使えそうだけど
エアロスポークは幅と厚さがほぼ同じでもメーカーによって
断面形状がかなり違ったりするし、テンションの絶対値を
知りたいってのなら、自分で校正装置作ったほうが良いわな。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/18(土) 00:54:27 ID:2Tbw4ujd.net
- それなりの値段で後出しするからにはＤＴ意識してるんだよな？
ガチ比較のレポ期待したいが
ＤＴ持ってるやつがコレ買うとかあり得ないわな
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/19(日) 09:35:19 ID:hfr3oldT.net
- >>733
どちらか買うつもりなの？
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:29:45 ID:addAbcoH.net
- マツシマの振れ取り動画が投稿されたけど…
あの自作振れ取り台であの工賃か…
そっかぁ…
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 18:44:07 ID:tkj6qumt.net
- スーツ着てるのは何かそういうボケなの？突っ込んだほうがいいの？
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:13:52 ID:pwA/yz8i.net
- オーダースーツの店みたいな高級感のある洒落た雰囲気の店にしたいからスーツなんだろうな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:16:27 ID:fxe2LUTv.net
- 英国紳士か伊太利の伊達男風ならまだしも
これじゃ大手町のサラリーマンじゃんｗ
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:17:05 ID:/grIlvix.net
- >>735
サイクルパラダイスのホイール組み動画前後編よりはマシだな
サイクルパラダイスの奴はスポークの捻れは馴染み出しで取れる前提で、ニップル回す時に捻れの確認をしていないし
ホイールのセンター確認をロックナットでは無くシャフトで見ているw
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:18:33 ID:/grIlvix.net
- >>735
チャンネル登録者6名ワロタ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 19:26:22 ID:SPNw91ny.net
- そのうち2名は両親
後の四人は友人か
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 20:42:30 ID:A4XIyQ4u.net
- >>739
馴染みだしで捻れを取るなら、相応の組み方をしないと取れない
が、そういう組み方ならほとんど取れる
シャフトで見てるのはtsf
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:06:04 ID:QVvcDKnG.net
- >>735
あれはメンテ台やフィッティング治具で有名なビチサポートのやつだろ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:27:49 ID:/grIlvix.net
- >>735
>>743
BS 70 CENTRARUOTE って奴か2万円はしない感じか
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/22(水) 21:28:46 ID:t8j4+jRZ.net
- >>743
有名なん？しらんかった
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 16:54:34 ID:fEUpA2PW.net
- 見た目がスッキリしてるかどうかで工具選んでそうだな
スーツなのはそういうギャグとしても作業中くらいエプロン付けろと思う
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 22:12:49 ID:KcqeW21t.net
- エプロンの有無くらい好きにさせてやれよｗ
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 23:16:26 ID:sdTyvtfF.net
- グリスアップや清掃はしませんって意思表示だろ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 08:49:59 ID:INbRoO36.net
- >>736
とある宗教の信者だと思うよ。
京都にもこの宗教の信者のお店ある。
別にカルトとか霊感商法とかやってる店じゃないんだけど、
兎に角宗教団体にお店の相談とか仕事の相談やると職種関係なく、
毎日スーツ着て、シャツはパリっとしたものを着て身なりを整えると言い続けてる宗教法人。
まあ意味分からないし信者の紹介で信者外も相談受けてくれるんだけど一回2000円位。
元々人生相談やってた人が税金対策で宗教家した宗教法人。
ただ、繋ぎが普通の自動車修理工場でスーツでやってる人もいる始末でどうしたもんかなぁと。
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 08:50:12 ID:W3TkFpiH.net
- このスーツ着た人、スポーツバイクファクトリースズキの元店長でホイールビルドのカガクってブログ書いてた人？
知識と経験と、たぶん技術もある人だと思うけど、この残念スーツとインギン口調のおかげで素人にしか見えないし
なんかとっつきにくい印象で客を遠ざけるだけのような。。。 近所にあっても遊びに行く気がしない。
あと、あんな剛性感ゼロの振れ取り台使うなよ。。。と思う。
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 15:36:10 ID:ZwjFatdn.net
- マツシマ板橋支店 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCNTSJtHbzwiIf5v9otJufxA/videos
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/24(金) 20:03:05 ID:waB7bQ+/.net
- もし裸にエプロンだったら登録者何人くらい行きそう？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 00:50:26 ID:OKRf0g6a.net
- このゆるキャラボディではちょっとな
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 04:27:08.97 ID:JKyO2tcQ.net
- 中古屋の上げてる動画の方が余程参考になる
教えます【手組みホイールの組み方】スポーツ自転車のカスタム&メンテナンス 上級編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=CqYADy1yG14
自転車ホイールの【振れ取りのやり方】教えます。手組みホイール - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=j6UzttqYY3U
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 08:48:54 ID:yJdGHE/z.net
- >>754
>>739ｗ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 10:44:05 ID:GVnbbsbx.net
- サイクルパラダイスの動画を2つ見てきた
ひどいな
動画一つで5つ6つと突っ込みどころが出てくる
こいつが組んだホイールでは絶対に走りたくない
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 13:27:45 ID:1526NY8w.net
- 丸スポークの押さえ方は店のノウハウだから
店では押さえ使ってても、動画だと見せたくないから使っていない店はある
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 13:44:40 ID:KvX/ud+W.net
- >>757
でも、それを見る者に伝えていないなら
拘る人はその店には依頼しないよね。
蘊蓄のある煩い客を相手にするのは面倒なので
下手くそなフリをしているって事かな。
金あって結果求めるなら偏平スポークとスポーク抑え使えば良いから
ノウハウwって感じか
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 14:08:37 ID:1526NY8w.net
- このご時世にわざわざ伝えたら、わけのわからん奴がクレーム入れるのは火を見るより明らかだろ
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 17:56:34 ID:KvX/ud+W.net
- ノウハウ、
他も思わず納得する拘りが見られるなら、そう裏読みもするのだが
サイクルパラダイスの動画からは中古車屋の流れ作業感が醸し出されている。
俺が素人で散りばめられたら何かを感じ取れていないのだろうか？
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 18:23:34 ID:yJdGHE/z.net
- 丸スポークでツイストレジストのような工具を使わないのは別に珍しくないし
有名なビルダーでも使わない人はいるので個人的にその辺は特に気にならんけど
センターゲージに使い方を知らないのは完全にナシだろ、目眩がするわ。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 18:53:58 ID:7We7cyNq.net
- >>761
ツイストレジスト使って高張力組むとスレッド飛ぶことあるのよ。
特にスレッドが荒れてるサピムとかは止めた方がいいんだよ。
ツイストレジスト使うと一気にスレッド回す組み方になるからねじ切ってしまう感じ。
同様にDSNニップルみたいな頭に四角や六角のついたニップルでもユックリ回さないとスレッドが切れたりしやすい。
(DSNはピラーなのでスレッドが綺麗で問題は無いがサピムニップルで組むとダメ）
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 19:27:04 ID:KvX/ud+W.net
- >>761
回り止め工具を使わないのは構わないが
捻れを観測する素振りが見られないのがなぁ。
捻れ？そんなの馴染み出しすりゃ治るっしょ。
初期振れは必ず出ますので、暫くしたら持ってきて下さい。
前者は良い工賃貰っていれば論外
後者で許されるのはエントリークラスの完成車までだよな。
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 19:48:12 ID:KvX/ud+W.net
- 何故そんな破壊ギリギリまで攻めたアルミニップルを使うのか、理解に苦しむ
本数を減らしてマージン削っているならニップルは真鍮で安全側に寄せても良いと思う
ニップルの重量で言えば真鍮でも
ママチャリの36Hx2で72gから、20H+24Hで44gで本数減で4割近く軽量化されている
アルミニップルが1個0.4gらしいので、アルミニップル44個で17.6g
差は26.4g、前輪12g、後輪14.4g
リム上の1カ所にあればバランスの狂いで判るが、
分散してあったら気が付くレベルの違いなのか？
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:42:31 ID:Akky/bj3.net
- インターナルにして頭も6角かトルクスにしたうえで全長を半分にする
これでメンテナンス性以外は最強だ
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 21:54:43 ID:1526NY8w.net
- >>764
150～160kgfとかで張ってるけどアルミニップルで問題無いから限界ってのがよく分からん
アルミニップルで破壊とかいったいどんだけ張ってる想定？
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:54:40 ID:KvX/ud+W.net
- >>766
>>762
の話ね。
俺は星の14番ステンレススポークと真鍮ニップルで満足
ホイールの左右のテンションの差の問題も8sから10sでオフセットリム使えば良いんじゃね？
オーダーでリアエンドOLD135mmのフレーム作って貰えば良いんじゃね？
って言うスタンス
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 22:59:26 ID:1526NY8w.net
- 11sを使いたいのに8sのフリーで使えるの？
ちょっと意味が分からない
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 23:07:02 ID:KvX/ud+W.net
- >>768
11sのデメリットを許容できるなら好きにすれば良い
使うななんて言っていない
俺は10sから11sになって1枚ギアが増えたからってそんなに変わるか？
ありがたがっている奴の意味がわからない。
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 23:37:16 ID:v7j6ehWa.net
- 小声スーツのマネしてwh-rs100のリアホイールのndsをcxrayの6本組にしたんだわ
正確に言うとのむラボのマネかw
まだ結線無しだけどノーマルと比べると偉い違うわ
進む進む
今度結線してまた比較するのが楽しみ
暇な人いたら安いしおすすめ
小声スーツのとこは高いけどな
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/25(土) 23:37:46 ID:1526NY8w.net
- 10sもフランジの位置がウンコなのは変わらんと思うんだが
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 00:48:15 ID:H09mGEiP.net
- ピラーのスポークに首だけ太いスポークがPSRとPSBの2種類あるんだけど、
一方がプレーンゲージで他方はシングルバテッドになってる
寸法が若干違うのは分かるんだけど、他には何が違うのか知りたいです
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 02:06:48 ID:QZuwdnMQ.net
- >>770
ハブの部品取り用として一部に人気あるんだぜ
そのホイール
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 12:23:43 ID:axwBiZOD.net
- >>772
PSBはピラーシングルバデッドって古いモデル。
プレーンスポークの首だけ太くした奴で、ダブルバデッドみたいに首からちょっと上まで太くなってる。
一方でPSRは首+α位のみ太くしてる感じですね。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 14:33:33 ID:H09mGEiP.net
- >>774
どうも有り難う
シングルバテッドの方が古いモデルか
気になるのがなんで一方はプレーンスポークなのかだが、
製法でも違うのかな？
#15相当だと引っ張り強度もほとんど変わらないみたいだし、
買いやすい方を買おうと思う
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 15:23:06 ID:NoI9dwZ1.net
- リム内幅とタイヤ幅の話
ＤＴのＥ１８００ＤＢ
２０１９年の推奨タイヤ幅28-62c（俺はコレ買った。実測で内幅19.7mm・カタログスペック20mm）
2020年はモノ同じで推奨タイヤ幅が25-34cへ見直されてる。
内幅から見てやっぱ２０２０年の推奨が妥当か？
ＤＴに聞けと言われそうだが最も詳しそうなお前らにあえて質問してみる
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 17:03:00 ID:H09mGEiP.net
- >>776
単純に内幅から考えたら28c～が妥当なサイズ
内幅が同じでもフックの形状とかを変えていれば分からん
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 17:46:00 ID:Rhr515LZ.net
- 2019年の表記28-62cは、"装着可能なサイズ"だったのだろう
https://www.dtswiss.com/pmt/00/00/00/00/00/00/00/10/00/00/00/86/6/MAN_WXD10000000866S_WEB_ZZ_001.pdf
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 17:47:47 ID:Rhr515LZ.net
- でもないか
下限が推奨サイズの下限、上限が装着可能なサイズの上限だから、どっちつかずの誤記だったのでは
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 23:32:37.52 ID:kUNIbz/d.net
- 助かるわ
チャートが正しい情報だな
例えばＲＲ４２１とか内幅20mmリム単体は2020年も変わらず28-62mm推奨で何だかイマイチ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 14:52:02 ID:TM/g77HP.net
- スポークプレップ塗ってから組むときにラスペネも吹くべき？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 09:16:37 ID:n3axpQbM.net
- >>781
逆にラスペネなんか吹いたらスポークプレップがグズグズになりそうな気がするけど平気なんか知りたい、
ので、取り敢えずラスペネをたっぷり吹いて結果報告よろしく。
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 09:55:43 ID:gW6cixGt.net
- スリーブジョイントのリムで継ぎ目のブレーキ面に若干段があるんだけど、
こういうときって何かしてる？
シューが引っかからない回転方向に組むとか、段差を削るとかやる？
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 11:37:45 ID:oQ3lhhHc.net
- 捨てる
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 16:25:44 ID:/gkvZjk3.net
- >>783
マシな方向で組んでしばらく使ってみる
具合がよくなかったら紙ヤスリで均すかな
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 22:06:11 ID:1agrmwW5.net
- >>785
ありがとう
例しにノギスで測ってみたら開いてる方向だったから、
養生してウオーターポンププライヤーで挟んでみたらほとんど段差が無くなった
紙やすりで軽く擦ったら段差は消えました
駄目だったら逆方向に組み直そうと思ってました
- 787 ：783：2020/07/29(水) 23:20:43 ID:p8nG+xVj.net
- >>786
いいじゃない
自分で何とかするのが手組みの醍醐味だよね
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:44:34.88 ID:aR64WCZo.net
- >>787
自分でやるのが醍醐味なのも分かりますが、
新品だったから継ぎ目は合っていて欲しいところでした
そのための切削仕上げだろと正直思いました
たまたま使える工具を持っていることを思いついたので何とかという感じで
日頃から何でも自分でやっているので、たまには役に立ちました
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 15:56:54 ID:S4NgjIhg.net
- 削って揃ったあとで輪っかに曲げたときの応力で戻ったとかそんなあたりでは？
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 15:57:26 ID:S4NgjIhg.net
- X戻った
○ズレた
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:05:22 ID:2J3qp3qE.net
- ヤラレた
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 01:27:27 ID:ExonDla9.net
- 20Hのディスクハブってないんか
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 08:08:29.38 ID:sHeClaqj.net
- >>792
ブレーキの制動力をタイヤに伝えるのはスポークだからなぁ
2.3mmで20Hなら平気かもしれないが
そのハブ売ったら、CX-RAYとかで使う奴、絶対居るだろうからなぁ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:41:43 ID:E4KNwIEf.net
- シマノ完組でも24Hみたいだから
20Hは相当リスクありそう。
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:55:11 ID:hYi9IwS0.net
- リムブレーキなら16Hだったものがディスクブレーキでは24H
ハブやスポークを専用に設計しても、だ
手組みするにしてもこれは参考にはなるよね
リムブレーキで16H手組みは普通に使えたよ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 23:26:09 ID:9DjUyEjN.net
- リム用の16H手組ってローハイト？
- 797 ：793：2020/08/01(土) 01:00:43.13 ID:sb9q1ZLh.net
- >>796
XR300の32Hをペアスポークっぽく組んだ
ラジアルは心配だったからタンジェント
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 13:57:58 ID:Y7n79tEf.net
- かなり特殊だけどライトウェイトが20Hじゃなかったっけ？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 15:46:46.90 ID:+VHak8B+.net
- ロルフプリマで20hあるしインターナルニップルでさえあれば
いけるんじゃねえかなとおもうんだよなあ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 16:11:48 ID:IUxZCJPu.net
- ゾンダDBは前後21hだっけ？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 16:40:11.73 ID:BNNK/XOw.net
- 3×8はどうやっても21にはならんぞ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 17:09:40 ID:nafRodj4.net
- ８？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 17:54:58 ID:BNNK/XOw.net
- 手持ちのボラが24本だったから一緒だと思ってた
スマン
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 21:23:49 ID:pjq2ZbqB.net
- ディスクこそラージフランジって思うけど
フロントもキャリパクリアランスの都合ある
右ラージのハブがあっても良いが
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 21:48:45.43 ID:3sYcUPv0.net
- >>804
左ラージならTNIがだしてるけどなあ
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/8505
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 22:39:58 ID:pjq2ZbqB.net
- ああやっぱあるんだ
フランジ幅さして狭くなってないし
納得感お得感そこそこありそだな
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 22:44:31 ID:pjq2ZbqB.net
- 75mmくらいの超ラージハブがあればＤＩＳＣで16本とかいけるかも
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 00:22:25.44 ID:sGxPF0Gi.net
- いままでDTばっかり使ってたんでホシを初めて使った
ニップルサイズがバラバラなんだけどこんなもんか？
3.2レンチにすっぽり入るのと3.4ぴったりが混在してるんだ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 00:29:31 ID:NyKvoQBa.net
- カンパ スーレコの単品フロントハブは
CULT化可能ですか？
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 00:51:18 ID:Qc8hhAtN.net
- cx carbonとかいう謎のスポークの存在を最近知ったのだが、どこで買えるんだこれ
調べても出てこん
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 15:05:50 ID:67v5Wdkf.net
- スーレコの単品ハブなんてあるんだ。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 18:32:39 ID:YvolDcDp.net
- スポーク本数減らすにはリム剛性やぞ。コリマとかリムが丈夫だから本数減らせる。
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/02(日) 20:34:10 ID:equmLQtX.net
- インターナルニップルで □3.2mm のレンチが入らないって 何mm でしょう。
工具を探しても見当たらなくて。。。
六角ではなくて四角なのは確かなのですがノギスを当てることができません。
コリマのカーボンリムの古いホイールですが、デュラエースのハブで組まれていて、スポーク、ニップルは詳細不明。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか。
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 02:53:55.67 ID:hN33q3yo.net
- 四角だと3.4mmと3.5mmの規格はあった気がする
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 18:50:56 ID:KvHT6haK.net
- >>813
□だと3.2ｍｍしか売ってないみたいだけど、
逆さニップルで組んであるなら
ヨーロッパ製だと3.3mm、日本製だと3.4ｍｍなのでは？
六角穴のちょっと大きいサイズのレンチを余分な所を金属板や
硬いパテで埋めて使う（ちょっとした振れ取りか今のニップル外すだけ）
かスポーク切って□3.2mmのニップルとスポークで組み直しかだね。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 07:17:13 ID:TaC36UrX.net
- >>814
>>815
かなりリムの穴が小さいので、そこに通る3.2mm四角の工具は肉厚ぎりぎりに見えます。でも、緩めるために割り切って工具を加工することを考えてみます。
アドバイスどおりスポーク切って組み直すにしても、少しでもゆるめてからにしたいです。
コメントありがとうございました。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/04(火) 09:05:31 ID:baK+iMRb.net
- >>816
5mmの内蔵型六角ニップル用のレンチは、薄い部分だと0.5mm無いよ
そんなに大きな力が掛かるものじゃないし、結構攻められると思う
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 06:44:30 ID:uIVhQdGA.net
- 外すだけなら内径5mmくらいの鉄パイプを潰して噛ませてみれば
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:45:28 ID:exQNRvi4.net
- >>818
なるほど！
どうやって削ろうか悩んでいました。
良いヒント、どうもありがとうございます。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:01:19 ID:B7biAbn2.net
- >>818
結局3.4mmで、たまたま家にあった肉厚のアルミパイプを絞るように四角く潰してうまく使えました。
ニップルが回らないように押さえてスポークを少しねじり、ニップルとスポークを一緒に戻す。というような感じで苦労することなく。
アドバイスくださった皆様、どうもありがとうございました。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:37:42.66 ID:763h9OeT.net
- まだ伸びしろありそうだからベタ褒めしてやる
ヒント得てイメージ作って実行できる奴は頼もしい
おまえは想像力と行動力兼ね備えたテクニシャンだ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 23:54:00 ID:0fY96AhE.net
- そもそも組むときは何使ったんやろか…
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 01:18:26 ID:/WvlylBg.net
- >>このままいい組み手にメキメキ伸びそうやね
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 05:17:41 ID:fFi+006R.net
- リアで36Hハブと24Hリムで5本組み２クロスという変則組みを考えているんだけど実際やった方いますかね？
のむラボさんのブログを見るとちゃんとしたものにはならないとのことだけど普通に使えるのかな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 12:20:53 ID:TJ7Jdh3Q.net
- >>822
一昔前は一般的だったものでも今探すと買えないとかはよくあるから
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 06:15:20 ID:LajKhy7b.net
- 汎用のタップとかリーマ用のホルダとかエクステンションでスクエア3.4mmていうのはあるよ
おそらくインターナルニップルのレンチとして流用できるのだろう
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 18:42:33.11 ID:Xow7RqYh.net
- >>826
穴に入らんがな
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:37:14 ID:XKLocymV.net
- コリマは穴小さいから流用は厳しいね。
シャマルの5.5mm六角ニップル回しはラジコン工具を流用してる。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 17:46:42 ID:6plZgO5Y.net
- ここで訊くのはおかしいかもしれないけど、
ロードバイク向けの歯数が揃ってるマイクロスプライン用のスプロケットってある？
10T～32Tくらいが欲しい。カプレオはもう廃盤だから10Tで妥協したいんだけど、
マイクロスプライン用のスプロケはバカでかいMTB用しか見つからない。
9T-28Tや10T-30TみたいなスプロケがあったらMTB用ハブをロードホイールに流用する手組erが増えると思う。
需要はあるはず。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 18:33:41 ID:rouH53Ju.net
- XDでそういうのあるだろ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 18:42:00 ID:0mLpkZcl.net
- マイクロスプライン自体がまだMTB用しか無いだろ
素直にXDでも使うべき
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 19:43:13 ID:TVYCNtKI.net
- 3T Bailout / Overdrive
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 21:35:54 ID:gPkCEy9t.net
- 28cの太めのタイヤ履かせたいんですけど
ナローリムだと危険ですか？
ネット見るとリム幅とタイヤの関係って1.4倍から2.4倍ってあるんですけど
以前このスレで最近は違うって言われた記憶あるんですけど、忘れてしまって
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 22:29:35 ID:UP700PqD.net
- >>833
適合範囲はそれで合ってるよ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 23:25:39 ID:0mLpkZcl.net
- 太い分にはある程度行ける気はする。
ただ、ビード部分的にどうなのかは解らない
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 05:18:53 ID:y96ta3Tp.net
- >>833
リム内幅は？
ナローリムが付いている車両だとクリアランスが平気かという問題もある
表記が同じ28Cでも実寸はモデルによってそこそこ違ったりもする
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 08:52:13 ID:BkK02SHK.net
- >>829
かかれてるけど、シマノがまだマイクロスプラインはMTBしか出してないので、ロード系は存在しない
SRAMならロード用があるので、そっちを選ぶのが現実的かな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 09:58:23 ID:PHQJYaDA.net
- >>836
TNI AL-22とかキンリンXR-19とか検討してるんで内幅13mmとかなんですよね
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 10:12:48 ID:aqzlpWI9.net
- はい。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 10:21:28 ID:y96ta3Tp.net
- 軽くしたいから軽量リムを使うんでしょ？
そう考えると25Cだとは思うんだけれど
計算上の範囲には入っているし平気じゃね？
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:08:16 ID:85SSlXjI.net
- マイクロスプラインは今までの島のフリーと一緒でスプロケがフリーに噛み込んじゃう
XDドライバーだと噛み込まないし軽量なアルミのフリーが使える分軽量化が可能
正直マイクロスプライン選ぶ理由がない
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:11:32 ID:KCDRaBVc.net
- >>840
28cって質問の時点で書いてあるが
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 11:24:28 ID:KCDRaBVc.net
- >>838
問屋によって製造の時期が違うのかもしれないけど、現行のXR-19Wは15mmだよ
ただ、柔らかすぎて組みにくいとかテンション上げると割れるとか聞く
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 12:28:34 ID:S8JhqXBn.net
- AL22とかに28Cはやめといた方がいいよ。
25Cでも高速コーナーでタイヤが若干ヨレる感覚があって怖くて突っ込めなかった。
今どきAL22なんて測りの上で単体で軽い以外メリットないリムよ。
外周部の重量がーってならAL22ではなく19CのAL22Wでチューブレス化すれば
外周部重量ほとんど同じで、剛性上がって転がり抵抗下がって乗り心地良くなるかもよ。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 12:29:42 ID:S8JhqXBn.net
- あと空気抵抗も小さくなるね。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 12:44:20 ID:pkCW+rYO.net
- >>833
ナローリムで、シクロ32cサンドタイヤ装着しているけど、実用上問題ないかな。
但しナローリムだからこそ、空気圧をタイヤ設定上限までは、入れないようにしているけど。
32cだと空気圧甘すぎでも、リム打ちパンクをまず、しないところがいいかも。
タイヤグリップ頼りの限界コーナー迄は、試したことないから、あくまでも、日常使用の範囲で解釈お願いします。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 13:49:43 ID:KCDRaBVc.net
- >>844
チューブレスが良い人ってほんの一握りしか居ないだろ
大半はクリンチャーの方が総合的に適してると思う
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 13:50:48 ID:85SSlXjI.net
- 内幅25mm以上のフックレスリムが主流
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 13:53:30 ID:skSblUEB.net
- ラテックス使えるならクリンチャーでいいけど、ブチルかチューブレスってならチューブレスかな
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 14:39:57.77 ID:UQDBf/Lw.net
- >>844
それよれてんのタイヤじゃなくてリムじゃね
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 16:53:19 ID:KFd+hkKm.net
- 844の読点と改行の仕方から漂ってくるやばい奴感
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 17:12:54 ID:KCDRaBVc.net
- そもそも、5ちゃんに書き込むような奴はヤバイ奴しか居ないだろ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 17:57:21 ID:Je/HKifA.net
- 音読する時のブレスの位置に読点を入れるなと。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 18:02:39 ID:y96ta3Tp.net
- >>842
英文のように、単語と単語の間にスペースを入れる表記文化だったら、
そんなに変と思う事もないだろう。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 00:55:17 ID:OMN32MP1.net
- >>810
遅レスだけどさ、まだ市販されてないんだからどこ探しても買えないぞ。
edcoと共同開発してるらしくInterBike2015とかEuroBike2018とかに展示されてたけど、
結局その後の進展が良く分からない。
edcoが2020モデルでカーボンスポークのBroconってホイールを出すらしいけど…
それに買えたとしても、頭が特殊形状だから専用ハブしか使えないよ。
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 20:25:55 ID:bBbFnbVY.net
- >>820
一度は振れ取りだけでおさめたのですが少し気になる事があってバラしてみたところ
普通のすり割りのあるニップルを逆さに、ネジ部は５ｍｍほど、ほぼ増し締め代無し。
組み直すことにしました。
自分のホイールとはいえキチンと組もうよね。と思った次第です。
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 22:20:22.51 ID:IycIi5SJ.net
- >>856
構造が分からないから可能性の話だけど、
首の部分はスポークの角度を吸収するために斜めとかRになってるけど、
平らな頭をリムに当てると角度の吸収が出来ずにネジにストレス掛かってない？
ストレス掛かってたらたぶんスポーク飛びまくるよ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 00:13:35 ID:zVbw8MPz.net
- ニュートロンウルトラの振れ取りをしたんだが、5mmの六角ロングナットで工具探しに苦労した
ナットがアルミだから掛かりが浅いと舐めそうだし、外径が小さくないと穴に入らんし
インナーニップルは良いとして、なぜボラとかと同じ5.5mmにしなかったのか
作業自体は後輪が片側ラジアルだったせいかG3より面倒だった
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:26:01.51 ID:n+4BQtuO.net
- >>856
コメントありがとうございます。
まず、ニップル、スポークは新調します。
それから、幸いなことに変なストレスはかかっていなかったようで、リムへのダメージは無さそうです。
・ニップルはスポークの伸びる方向にまっすぐ立っていた。
・緩めるときに変な感触は無かった。
なので、リムの孔あけ加工の時に座面も整えられているのかなと。
コリマの製品は丁寧、几帳面、ロジカルな印象を受けます。
雑に組まれていると申し訳なく感じてしまいます。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:37:23.19 ID:m9zFWemr.net
- 頼むマツシマ…
まともなマイクにして復活してくれ…
信じてる…
あとは流石に価格がちょっと高すぎる…
検討してみてくれ…
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 17:22:19.87 ID:DginmGgi.net
- マツシマ最近更新ないね
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 07:07:19 ID:lBrxsRaD.net
- 恥ずかしながら50代の初心者です。走る3割で残りはプラモ感覚でバラ完にハマりました。
ホイールも3組目なので少し（自分的に）お高いTNIのチューブラーカーボンリム38、同ウイングハブ、星のウイングスター2mmで前後28hで組みました。
使い方によるでしょうが、耐久距離はいかほどになりますでしょうか？特にハブがシマノに比べ、えらくチャチに感じてしまい、バラせる造りでないように見えますので一抹の不安を感じてます。アホな質問すいません。
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 08:15:28.21 ID:22G6McSc.net
- >>862
ベアリングは、回転が悪くなったら
ベアリングプーラーや、圧入工具を使って交換
ラチェットはフリーボディー抜いてグリスアップ
リムの減り限界距離は使い方次第
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 09:19:18.89 ID:GPQHFzzi.net
- 俺も50代です。
雨天走行を頻繁にしなければ耐久性は気にするほどではないと思います。
走るより弄る方が好きならば耐久限界が来る前にホイールを替えるでしょうし（体験談）
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 11:11:49.03 ID:UaW2XWgC.net
- >>863ありがとうございました、メンテナンスの課題をいただき励みになります。
>>864ありがとうございました。お見通しですね。
1年で3組目です。今回は38mmハイトなんで50mmハイトもそのうちにと考えております。
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 12:07:07.70 ID:scVubm+4.net
- 手組みで上手く組めたと確信を持ったホイールの後に、レーゼロを使ったときは愕然とした
カーボンリムとかそんな程度では覆せない剛性だったり、軽さだったりでショックだった
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 13:03:32 ID:22G6McSc.net
- 完組は、オフセットリム使ってOLD135mmに拡張してリムを反フリー側にずらしても
届かない境地にあるのだろうか？
http://www.sai-men.com/arc/2980
10s135mmでオフセットリムでは、まだ左右対象にはならないようです。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:09:53 ID:scVubm+4.net
- >>867
左右のバランスとかそういう次元では無い差がある
そもそも、エンド幅広げたらフレームに入らないだろ
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:35:02.67 ID:22G6McSc.net
- >>868
130mmエンドだけが自転車では無いさ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:36:52.37 ID:+SV8iBD+.net
- これからの主流は148mmブーストと157mmスーバーブースト
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:06:51.72 ID:22G6McSc.net
- レーゼロとかキシリウム上位はアルミスポークだからなぁ。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:21:24 ID:8KkPO/hy.net
- >>859
初期のコリマ24Hですよね。
良かったらシマノハブで組み直す時のスポーク長
報告してもらえると参考になります。
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:50:13.36 ID:HyIJ6gxm.net
- https://www.youtube.com/watch?v=uURM1QkwPuw
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 20:58:01 ID:KLMYBupt.net
- >>872
26インチなので参考にならないと思いますごめんなさい。
ハブ FH-7700
P.C.D. 38mm
フランジ間距離 67.4mm
リム corima 26インチ 18H
E.R.D. 542.5 (12mmニップルでの数値)
上記で、スポーク長は253mmになりました。
https://i.imgur.com/crpBldz.jpg
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 21:18:39.22 ID:eq6ake9M.net
- リア135mmの10sだと大抵オフセット5～6mmだからな。
MTB系のB2とかもそのくらいのオフセットだったはず。
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 23:54:33 ID:/jStQR8a.net
- >>862 カーボンリムは止めた方が良いでしょうね。
スポークも少なく無いし、アラヤかマビックのアルミリムで良いと思いますよ。
WOにしてオープンエリートかスーパーエアロ、
チューブラーなら16Bでホール数は注文で。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 03:40:21 ID:yyBUzor+.net
- >>876ありがとうございます。アラヤAR713とディオーレで一組、同730と105で一組やってみました。
共に32hで、500k走行毎にスポークを徐々に締めてみて乗り味の勉強をしているつもりです。が恥ずかしながら、何となくしかわかりませんね。
生意気ながらカーボンリムも試してみたく、何が違うのか楽しみたいと思います。
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 09:13:29 ID:lLuxN1N3.net
- ディープリムの目的は空気抵抗軽減だからスピード出さないなら意味ないね
カーボンにしてるのはアルミじゃ糞重くなるからっていう単純な理由
ディープリムは剛性を上げるためなんてのは知ったかぶりでしかない
剛性なんてスポーク40本とか増やせば上がる
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 10:17:32 ID:DRNd9q2x.net
- >>866
レーゼロと、例えばハイト50mm幅27mmの一般的な中華リムをPillarの1423で組んだ20/24Hホイールとを比較したら
まず間違いなく剛性面では後者のほうが高いはずだよ。
ただ普通の人に試乗させてどっちの方が剛性高いか聞いてみれば、レーゼロと答える人の方がずっと多いはず。
つまり、人間が感じる乗り味と客観的な剛性って結構別物だったりする。
のむラボみたいに、カッチリしてるから剛性高いに違いない！サクラはクソだ！という感じになっちゃう。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 11:00:13 ID:QG9/zAmm.net
- 感覚なんてそんなもんでしょ。
自分が賓客なだけなのに、硬いホイール履いたら登り進まないとか言う奴おるし
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 17:37:32 ID:N0bFr/VK.net
- primeのdisc pro アルミリムで組んだけどいい感じ
AL22Wとおそらく同じ物で安い
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 20:56:37 ID:H++DtwZ5.net
- Alexrimsて堂々と書いてあるけど
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 21:21:58 ID:DRNd9q2x.net
- 商品説明欄の端っことかに小さくALEXRIMSって書いてるのかと思ったら
リム自体に思いっきりALEXRIMSって書いてるのかよｗ
となると>>881は意味不明だな、実際には購入してないのかね？
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 00:57:01 ID:KaGx019+.net
- 24Hのディスクハブが安く有ればなぁ
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 01:55:49 ID:Bdt5RICJ.net
- >>770
マネたいんですけどスポーク長を教えてください！
お願いします！
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 07:19:30 ID:SL0lVseD.net
- >>885
ホイールあるのなら自分で計算しなよ。
５ちゃんで聞いたスポーク長を信じてcx-ray注文するとか狂気の沙汰だよ。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 08:55:55 ID:S2rk3a0x.net
- >>884
24Hなら手頃なのがいくらでもあるじゃん。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 09:35:00 ID:KaGx019+.net
- >>887
26インチディスクMTBの700c化だから、穴数多い方がトータルで安ければ安い方
トータルで同等なら軽いプライムリム24Hなんだわ
其処まで安い24Hディクスハブがあったら紹介してほしい
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 09:49:02 ID:CO+UvIAK.net
- https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/C9C4E5BEB6D049D6B948A15FE825F883
安い
他にもCNのプレーンスポークとかアルミヘキサニップルとかも安い
まあこのスレの人にはCNは安くても要らんものかもしれんが
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:06:32 ID:KaGx019+.net
- >>889
普通ニップル用だけバラ売りしたら欲しい
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:15:21 ID:/Dfl0ajn.net
- >>889
上位ブランドのmacスポークなら欲しい
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:51:58 ID:CBOxzucX.net
- だれか>>888を翻訳して。
言ってることが分かりそうで分からない。
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 11:24:49 ID:8SOomZBL.net
- おれもわからん
アクスルやエンド幅も問題になりそうなのに触れていないし
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 12:49:36 ID:3M+Ffwd6.net
- 手組みの方がスポーク多いけどそれでも安ければ手組み
完組の方が安ければ完組買うってことじゃないか？
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 12:51:04 ID:2mjUNNIW.net
- まともに質問出来ない奴に答えてやる必要はない
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 13:29:58 ID:KaGx019+.net
- >>892
>>893
すまんのう、26インチディスクブレーキMTBの700C化で、
QRディスクハブで、OLDがF100mm、R135mmで24Hで最安幾ら位？
他に必要な情報があったら言ってくれれば返答できる
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 13:59:46 ID:CBOxzucX.net
- >>896
みんな大好きChosenハブ
https://www.aliexpress.com/item/1005001288755042.html
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:10:58 ID:GZymHNKJ.net
- >>896
ググれば色々出てくるはずだが、
その程度の値段じゃダメってことか？
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:15:44 ID:KaGx019+.net
- >>897
この値段なら激安完組より安く、軽くなりそう。
サンキュー。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:17:50 ID:KaGx019+.net
- >>898
返信遅くてごめんね。
リム安いし、スポーク少ないので、この値段ならOKっす。
ベアリングだけは別予算で国産にしたい
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:25:31 ID:CBOxzucX.net
- >>899
10速ハブっぽいけど大丈夫なの？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 14:27:56 ID:KaGx019+.net
- >>901
10速でOKっす。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:11:19 ID:SdLt0HV2.net
- >>900
お金を使いたくないわりにクソ高いベアリングを打ち替える工具は持ってるんだな
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:20:28.66 ID:T5o0JFOL.net
- prime pro確かにAREXRIMS ATD01とは書いてあるけど実測重量と寸法がAL22wと一緒なんだよ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:32:05 ID:WvrqAonO.net
- >>904
違うだろ、ATD01のほうが軽いだろ
ATD01の実測重量いくつだった？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:39:39 ID:T5o0JFOL.net
- 前445g 後ろ470g
CRCの手違いで前2本、後ろ4本あるから後輪は信用できると思う
410gが来ると思ったのにがっかりだった
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 21:47:05 ID:WvrqAonO.net
- >>906
410gだと思ってたわ、初期ロットだけ軽くてその後安全マージとって重くしたパターンかな？
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:01:28 ID:KaGx019+.net
- >>906
マジで？
だったら微妙だなぁ。
>>897
にハブ薦めてもらったけれど、安い完組にします。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:06:54 ID:5g6yhPGN.net
- 激安だから柔いリムなんじゃないの？
おまけに24穴しかないんだから470gでも十分だと思うけどなあ。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:10:28 ID:T5o0JFOL.net
- いや値段を考えたら普通にいいリムだよ
ディスクブレーキだし前後フロント用で組んでもいいと思う
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 22:20:02.39 ID:CBOxzucX.net
- AL22Wのディスク用、俺の経験では両方440g台だったな。
のむラボもそんなんだった記憶。
>>904
根拠薄弱すぎ。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:13:58 ID:SdLt0HV2.net
- アレックスリムと言えばCX30も初期は475g切ってたけど、今は535gくらいある
CX24はカタログ値435gで実物は3本測って432～435gだった（ミズタニ自転車扱い？）
最近他のところが32Hのみを取り扱ってるけど、そっちは重くなってるかも
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:20:50 ID:x5YGC3Ha.net
- マツシマ！
弛んどるぞ！
動画あげんか！
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 23:29:35.56 ID:yBpLW1xW.net
- たしかに
wh-rs100はシマノの20h24hハブ(ハブ単体製品では存在しないh数)とリム(リアオフセットじゃん)を部品取り目的として買うのありだね
フロントをヨンヨン
リアをヨンロク
に組み替えて遊ぶの楽しそう
手組初心者にマジおすすめかもしれん
最悪元に戻せばたいした損失にならんしw
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 03:13:02 ID:YBzw3TVL.net
- 新しいホイール組もうと思った
マビックのリムにしようと思う
マビックののA719のリムが良さそうなんだけど如何じゃろうか？
ハブはFH-M6000
スポークは星スポークのcp12号
32hか36hか悩むんだよね。
32ならさらに上位のハブを使える。
だが耐荷重が心配だ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 05:00:52 ID:E4emqZKO.net
- 普通32Hでも問題起きないから。
心配ならSTRONGでも使えば良い
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:16:20 ID:RB3FUAbn.net
- >>911
https://blog-imgs-123-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC08862amx9.jpg
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:17:52 ID:dqFUbdDO.net
- 俺は80kgオーバーってこのスレで言ったら36穴にしろって言われた
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:53:29 ID:fsWab7hA.net
- >>918
俺は85kgだけど18Hで組んでる
競輪選手みたいにガシガシ踏まないし、段差は抜重するから
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:08:58 ID:RB3FUAbn.net
- >>914
WH-RS100リム重量545g
https://pbs.twimg.com/media/EXA2AusVcAU6K-h?format=jpg
https://twitter.com/ChanShin39/status/1256563693787025414
(deleted an unsolicited ad)
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:16:54 ID:w2NSIC5D.net
- >>917
それAL22WではなくPRIMEじゃん？
どういう意味だろう？
>>918
80ちょいなら32ｈ十分すぎだよ。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:45:46 ID:rW2Hz02K.net
- >>915
12番だとハブの穴に通せるか先に確認した方が良さそう
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:47:10 ID:w2NSIC5D.net
- >>917
ごめん、これがALEXRIMSのATD01か。
やっぱりAL22Wとは別物だよね。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:49:06 ID:nZODW9Iq.net
- RS100、スポーク切らずに使い回せる軽いリムがあったらまじ手組初めによさそう
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:37:00.50 ID:oc2daAgk.net
- AL22wの公称が445gだからprimeのアルミリムのほうが軽いんだな
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:48:54.16 ID:w2NSIC5D.net
- PRIMEのこのリム、一本たったの1,709円なんかｗ
このお値段はすごいな
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:12:23.52 ID:RB3FUAbn.net
- >>925
最初のころは410gだったがその後445g前後に変更された模様
レビュー見ても実測で450ｇ445ｇ440ｇって書かれてる、今注文しても410ｇのリムは届かない
https://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/prime-pro-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%A0/rp-prod144671
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:14:12.35 ID:VmZUky3Z.net
- >>922
ハブの穴は2.2mm空いてるって島野に確認済み
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:15:54.01 ID:VmZUky3Z.net
- >>916
ストロングってなんぞ？
一応36hで13号でも結構折れてる。
年に4本ぐらい
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:39:09.76 ID:uPZZKdZt.net
- >>929
サピムの丈夫な首太スポークがそんな名前
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:00:28.35 ID:8q4q5PD+.net
- >>929
トライアルでもそんなに折れないぞ
組み方がおかしい リムが柔すぎ テンション低すぎ 抜重下手すぎ
のどれかじゃね
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:01:25.71 ID:w2NSIC5D.net
- >>928
2.2mmなら14号まで、13号も通らないと思うのだが？
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:03:51.03 ID:w2NSIC5D.net
- >>931
確かに普通ではちょっと考えられないよね。
テンションがばらついてて異常に低いのがあるとかかな。
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:07:35.47 ID:8q4q5PD+.net
- >>918
体重と筋力・出力て全然違うんだわ。
俺この間、全国ニュースになったスーパーの異臭事件で何もしてないのに
容疑者の一人として不当・別件逮捕されて留置所に入れられたんだけど、
部屋にいた空き巣で捕まった100㎏の奴とレスリングしたら糞弱かったからな。
腕は俺の二倍位あって俺の体重65㎏でも瞬殺だったし。
それでも長期使用とかメンテ最小を考えると32か36が良いよ。
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:11:47.07 ID:w2NSIC5D.net
- >>934
メンタル系の病院に行ったほうが良いと思う・・・
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:17:01.49 ID:8q4q5PD+.net
- >>935
お前が行けよ
スーパー行って出てきただけで翌日建造物侵入で逮捕
犯人が別に捕まったから証拠不十分で釈放
バカなガキには理解できないかもしれんが現実にあるんだわ
死ね屑
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:23:43.34 ID:8q4q5PD+.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/032440770a7aca43a8500a07748a552062c48f71
お前らだって何もしてなくても重大凶悪犯罪の現場に立ち会わせたら
屁理屈つけて勾留される可能性は十分あるからな。
>>935こいつみたいな世間知らずのバカには想像つかないかもしれんが。
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:28:16.36 ID:VLd3uXvY.net
- >>928
12番は2.6mmですが
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:32:18.88 ID:VLd3uXvY.net
- >>936
いきなり何の関係もない逮捕の話とかし出したら頭おかしいと思われてもしょうがないだろ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:35:30.22 ID:8q4q5PD+.net
- 悪い事してないのにいきなり早朝警察が来て逮捕状出てるんで
とか言って逮捕・勾留されてみ？
マジでムカつくよ。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:35:30.36 ID:8q4q5PD+.net
- 悪い事してないのにいきなり早朝警察が来て逮捕状出てるんで
とか言って逮捕・勾留されてみ？
マジでムカつくよ。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:36:53.89 ID:8q4q5PD+.net
- 何か連投されとるｗ
大事な事なので二回ｗ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:53:07 ID:rH5sjSvk.net
- つまり集団ストーカーによる電磁波攻撃か
まずは落ち着いて最寄りの精神科に行こう
今はいいお薬があるから
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:54:46 ID:VLd3uXvY.net
- 電磁波攻撃だと薬では解決できないだろ
最初に電磁波自体を絶たないと
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:55:43 ID:uPZZKdZt.net
- >>942
乙！せめて最初は任意で事情聴取やろ、な。
池袋の飯塚ジジイは過失致死でも逮捕せんくせにな。
タクシー乗ってた時、事故って過失致死の同僚は現行犯逮捕？で会社にも連絡させて貰えなかったって聞いたわ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:58:25 ID:VmZUky3Z.net
- >>938
ああごめんなさい
13番だった。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:00:10 ID:VLd3uXvY.net
- >>946
13番でも2.3mmですけどね
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:00:28 ID:VmZUky3Z.net
- >>932
14番が2mmで13番が23だったか。
とりあえず13番は通るって言われた
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:01:27 ID:VmZUky3Z.net
- >>931
あなたは重大な要素を忘れている。。。
そう、それは、体重だ！
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:02:12 ID:ofsnS2A6.net
- >>924
だね
AL22Wがそのままポン付けできたりしたら面白いのにw
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:02:39 ID:VmZUky3Z.net
- >>947
シマノに23mmの穴が空いてるって言われた。
22mmは間違い
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:03:05 ID:VmZUky3Z.net
- >>930
調べてみる
ありがとう
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:13:46 ID:w2NSIC5D.net
- >>949
100kgあってもちゃんと組んであればそんなに折れるもんじゃないよ。
穴が2.3mmジャストだと2.3mmのJベンドスポークは通らない、首のとこで引っかかる。
シマノは知らないけど最近のハブだと2.5mmとかが多いと思う。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:28:21 ID:w2NSIC5D.net
- https://www.kstoerz.com/freespoke/hub/416
Spoke Hole Diameter 2.6 mm
このサイトによると穴は2.6mmだそう
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:44:28 ID:VmZUky3Z.net
- >>953
100kg以上130kg未満です。
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:45:04 ID:VmZUky3Z.net
- >>954
おお、こんな素晴らしいサイトがあるのか。
重要情報ありがとうございます
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 14:04:52 ID:uPZZKdZt.net
- >>955
その条件の知り合いは、どんなの買っても壊れるからって
安い変速無しママチャリを壊れたら都度買い直ししていたわ。
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 14:21:01 ID:5mVJZixN.net
- >>955
友人がそのくらいだな
32Hで2.0-1.8-2.0のダブルバテッドスポークで
ドライブ側のみ2.0プレーン
とくに折れたりはしていないようだ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 14:30:26 ID:w2NSIC5D.net
- >>955
俺の想像力を超えてきやがった・・・
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 15:13:32 ID:VmZUky3Z.net
- >>958
2.0-1.8-2.0と2.0で32hかー
怖いなー
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 18:07:27 ID:Zs5UtH9o.net
- 負荷が高いときはスポークテンションのバラつきが致命傷になるから、
ちゃんと測れるスポークテンションメーターは重要だな
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 18:10:22 ID:ofsnS2A6.net
- 都内在住の誰か
マツシマに行ってきてよ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 19:05:47.91 ID:2HWn4k/Q.net
- 編んである二本は必ず同じテンションにしてます。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 20:49:38 ID:w2NSIC5D.net
- >>962
あの草加スズキ元店長さんの知識なら面白いホイール談義できそうな気もするんだけど
あのスーツとあの口調で対応されることを考えると・・・ うん無理だ、行く気しない。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 20:58:38 ID:E4emqZKO.net
- E-Strong国内で正規流通してくれないかな･･･
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 21:36:24 ID:w2NSIC5D.net
- >>960
スポークの破断が心配ならむしろプレーンよりバテッドスポークの方が切れないと言われたりする。
細い部分が伸びるせいで最も破断しやすいスポークの両端に過度な負荷がかかりにくそうだよ。
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 19:08:06.00 ID:tYWAF0cy.net
- >>966
バデッドやエアロも強いといわれてるけど、
線材を伸ばす時の鍛造の叩く回数が(根元とかも含めて）多いってのもあるのかな？
プレーンだと会社によってはプレス(押し出し？）で終わりってところもあるみたい。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:03:12 ID:W5oDsU9y.net
- >>967
PinkbikeによるDT Swissへのインタビュー
https://www.pinkbike.com/news/to-the-point-dt-swiss-talks-spokes-2013.html
Is butting a spoke done only to save weight, or are there other benefits?
バテッドスポークの利点って軽いだけ？それとも他にもメリットある？
To reiterate, our butting is done by forging which actually increases strength of the spoke.
So the end result is a product that is not only lighter but also stronger.
Some wheelbuilders would also argue that a butted spoke is also a bit more "elastic."
The butted spoke allows for a bit more flex allowing the wheel to deflect and return to shape,
whereas a straight-gauge spoke is less yielding.
Like the old saying goes, "like a Willow tree in the wind, it bends but never breaks...." Corny, I know.
繰り返しになるけど、バテッドスポークは鍛造で製造されるため強度が上昇し、結果として、軽いだけではなくより強くなる。
またバテッドスポークはより弾力性があるというホイールビルダーもいるね。
バテッドスポークは柔軟性があるため、ホイールが変形し元に戻ることを可能にするが、その点プレーンスポークは靭やかさに欠ける。
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:12:52 ID:W5oDsU9y.net
- 最後の行訳すの忘れた
古い言い回しにあるように「風の中の柳の如く曲がれど折れぬ」みたいにね。陳腐なのは自覚してるよ。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 23:23:22 ID:25VkVu90.net
- >>966
ほーーそうなのかぁいいことを知った

- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 00:47:47 ID:ZUZKMKqr.net
- スポークがねじれていると、飛びやすいらしいけど、
丸スポークで組む時って廻り止めして組んでる？
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 01:38:27 ID:QY8UqQrc.net
- ニップル廻しで締め込む動作の後、わずかに戻すことでねじれを取る
これを怠ると、ホイールに圧力がかかったとき、パキパキと音を立ててねじれが元に戻る
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 03:13:14 ID:J7qmOKF4.net
- あのパキパキ音好きなんよね
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 03:43:33.32 ID:UBsyZBfu.net
- >>968
オーステナイトだと降伏点があいまいだから、
一旦少し歪ませないと弾性変形の領域が狭い。
鍛造して変形してるエアロやバテッドが見掛け上
弾力があるのはそのためだけど、引張強度より
十分低い負荷で使わないと耐久性は落ちるよ。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 04:36:34.11 ID:zl5yeec0.net
- 比較がおかしい
比べるなら15Gのプレーンと、14G-15Gのバテッドスポーク
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:27:51 ID:H53H8b24.net
- >>975
それだと、比べるまでもなく14G-15Gのバテッドスポークの方が強くなるだろ？
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:41:49 ID:uaoE5cSw.net
- 矢を三本にすると折れにくいじゃん？
スポークも三本にすると高剛性なんじゃね
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:05:49 ID:qgKbJDlp.net
- >>972
ネジの抵抗やスポークテンションで、ねじれ角がかなりバラつくけど、ちゃんと補正できるものなの？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:08:13 ID:qz1XorEz.net
- >>979
マジックでマーキング
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:09:09 ID:qz1XorEz.net
- >>979
黒いスポークのときは白クレヨンで
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:29:41 ID:HcwDr4/S.net
- >>978
>>972は、僅かに戻すとかテキトウな事言っているけれど
オレは、スポークにマーキングして捻れを確認するか
右手でニップルを回す時、左手でスポークに触っていて、捻れた分を戻すようにしている
あと俺は、ある程度スポークテンションが高ければリムとニップルの摩擦でニップルは緩まない派、
なので
スポーク ｰ ニップル間は潤滑するので、無潤滑よりは共回りしない
圧力が掛かった時にパキパキとか言うが、捻れがパキパキ戻るのは、ネジ山の摩擦力に捻れる力が勝った分だけ
こういうのは、後に微調整が必要になる。
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:51:42.45 ID:QY8UqQrc.net
- チンピラ風情に難癖つけられたわｗ
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:14:31 ID:tdl1kCpI.net
- 確かに病院行くべきだが、これ系の精神疾患って自分が精神病を患ってるってことを絶対に認めないから難しい
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 08:57:09 ID:JfrDx6xg.net
- ディスクブレーキリムって後輪左にブレーキ付くから
オフセットは要らない子な気がしてきた
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:20:46 ID:LVYU5+Js.net
- >>984
リムブレーキ用130mmハブなんかに比べると、ディスクブレーキ用ハブは左右対称リムでも
ちゃんと1：1組できるので、そういう意味ではオフセットリム不要と言えるかもだけど、
それでも左右のフランジにオフセットがあるわけだから、オフセットリム使うメリットはあるよ。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:32:01 ID:+MLZY7oZ.net
- >>984
急にMTBでディスクが増えた時にリッチーがリア用オフセットリムはフロントにも使えるよと言ってたな
まあ売れ残ったからだろうけど
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:16:16 ID:WhMqharD.net
- http://www.trisports.jp/?q=sites/default/files/imagecache/img400_400/images_products/2019/06/07/Revo%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%96.jpg
なんでオフセットいらないことになるのか全然わからんのだが…
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 11:43:47 ID:JfrDx6xg.net
- >>987
8sの頃はプロレースでも平気でオフセット無しのリム使ってたって考えたら要らないんじゃね？って思ったのよ。
最初のオフセットリムって、俺の知る限りだとリッチーの奴だから
それ以前は皆が普通に使ってたと言う認識
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:49:29 ID:/Szoej1N.net
- 振れとり台のオススメがあれば教えて下さい。ちなみに振れとり未経験です。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:54:31 ID:9+kx7DUv.net
- 俺はPWTので不満無し
でもTAのホイールではどうなるか不安
アダプターは出てるけど
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:57:54 ID:qDnC3oyN.net
- 個人的にはホーザンの古い奴
重いし鋳物だから錆びるけどガッシリしてる
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:05:44 ID:fIaW6XwE.net
- xtoolsので十分
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:06:21 ID:DtAeMSws.net
- かなり高めのテンションで組んだホイールが、3ヶ月1000キロくらい使ったところでスポークが一本切れました。この場合、スポーク一本を直すか、張り替えどちらがいいですか？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:10:52 ID:prccY9nN.net
- 体重85kgとかある場合
前20H後24Hとかで組んだ場合
所謂剛性不足となると思いますが、具体的にどうなるんですか？
レースとかで使わない場合、柔らかい街乗り仕様でアリな組み方ですか？それとも壊れてしまう感じですか？
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 21:19:49 ID:0YtNs9v1.net
- >>993
スポーク全部入れ替えたないと、次から次へになる可能性がある
なおかつリム単品に歪み（癖）が残ってないかチェックしたほうがいい
>>994
踏み込んだときに後輪のタイヤがチェーンステイ内側を擦りそう
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:36:45 ID:LVYU5+Js.net
- >>993
かなり高めというのは何kgfぐらいなんだろう？
例えば130kgfぐらいであれば、スポークにもよるけど切れた理由はテンションが高すぎたからではなく
テンションが不揃いだったからかもしれない（不揃いなら逆にテンションの低い箇所が切れること多い）
>>994
リムブレーキなら20/24Hでスポークの本数故に剛性不足になることはまずないよ。
カーボンリムに14G相当のスポークを使えば85kgでも剛性は十分すぎるレベル。
アルミでもAL31WとPillar PSR1423とかなら、20/24Hで100kgでもいけると思う。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:35:55 ID:dpK005go.net
- >>996
リムブレーキならってのは、反対はディスクブレーキを示してますか？
例に挙げられてるPillarのスポークかなり高額ですね、例えばCX-rayとかでも問題無しですか？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:37:08 ID:dpK005go.net
- >>996
カーボンリムの方がアルミリムの方が強度高いんですね
カーボンは柔らかいイメージありました
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:40:30 ID:JfrDx6xg.net
- >>997
https://store.shopping.yahoo.co.jp/mekaanikko/1423.html
5本で770円ってあるからCX-RAYより安いんじゃね？
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:49:49 ID:Q0MjOaOz.net
- >>990-992
ありがとうございます
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 00:06:12.70 ID:CRMIRDQ7.net
- >>998
このくらいには頑丈
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 00:09:36.49 ID:Y6rM4J4o.net
- いくう〜
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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