■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:32:37 ID:v0H16guL.net
- 前スレ
【舗装】グラベルバイク 31台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591529814/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:16:45 ID:0NXGXRuU.net
- イチお手！
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 19:25:44 ID:EXvXWqPX.net
- 俺の股間のグラベルバイクも>>1乙したがってるよ
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 21:23:15.82 ID:2L0X55w4.net
- 泥除け前カゴはお約束
できたらバックミラーもつけよう
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:12:55 ID:tzDDjCQU.net
- ミラーも泥除けもフロントキャリアも付いてる
完璧だな俺
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:14:08 ID:tzDDjCQU.net
- あ、>>1乙
すまんな礼を欠いたよ
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:21:31 ID:XDizvHv+.net
- 乙一
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:35:46.69 ID:fyAH2U5S.net
- JAMISのRENEGADE A1を購入予定なのですが取扱店がよく分からん
神奈川県内で実車を展示してあるお店ってどこだろうか？
ワイズロードでは買いたくない
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:38:32.68 ID:XKIw1MoV.net
- >>8
それぐらいHPから販売店検索して電話して訊けば？
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:40:22.17 ID:jZcdrAwl.net
- それでも分からないから聞いてんじゃねーの？アホなの？
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:44:41.86 ID:XKIw1MoV.net
- >>10
ここで聞いてわかると思える方がアホで馬鹿やね
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 22:54:54.56 ID:SjVwNZRw.net
- 展示知りたいなら近場の自転車屋に片っ端から電話かけまくるのが一番早くて確実
そんなことすら出来ないコミュ障なら実店舗で自転車買うの無理
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 00:27:07 ID:Otqps+mH.net
- >>8
ワイズで見て、好きなところで買えば良いじゃん
ユーキャン大磯は感じよかったよ定価だけど
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 01:43:04.77 ID:jIf1Eqpd.net
- JAMISならあさひでも扱ってるな
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 03:56:55 ID:0xqFxBIz.net
- 町田のビッカメアウトレットにも置いてある
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 04:14:01 ID:w28FADSr.net
- おまいら優しいな
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 04:16:43 ID:0xqFxBIz.net
- ライトウェイ扱いになってどこでも見るようになったな
以前のマイナー代理店の時なんて知る人ぞ知るってくらいマイナーメーカーだったのに
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 06:09:25.92 ID:7dyBXFS8.net
- 実はライトウェイってスゴいのでは
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 07:03:30.87 ID:weG+V9dN.net
- うぇ～い
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 07:04:50.30 ID:/dq61EIf.net
- >>8
自分は、S4買ったけど、川崎駅前のコギーに展示してあったよ。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 07:10:50.45 ID:FGdWqpr9.net
- >>18
そりゃライトウェイGTフェルト全部売れ続けてるからな
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 07:24:57 ID:iWUEYEQI.net
- >>14
今は扱ってない
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 07:59:52 ID:i6HnBrqu.net
- jamisがライトウェイの取扱ってどこの話だ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 09:14:25 ID:yn38vEoB.net
- わからん
公式では、独自のジェイミスシャパン株式会社になっとる
https://www.jamis-japan.com/contact-us.html
シャパンって・・・
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 09:20:24 ID:Ypyk0xMW.net
- >>18
自社ブランドのクロスバイクでも頑張ってるよ。フレームサイズによってホイール径変えたり。700,26,24のラインナップで27.5(650)がないのが惜しい
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 09:37:34.69 ID:iF62yY9O.net
- ライトウェイは一般人向けの紹介がうまい気がする
汗臭くなく爽やか
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 09:50:12.46 ID:KpYeWw0J.net
- ジャイミスがライトウェイなら取扱店舗はもっと多いはずだ
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 12:47:07.38 ID:HKb4WDuE.net
- ライトウェイはブログの小物パーツ記事が好き
多数の取り扱いブランドを生かして実験してたり自転車好き感出てる
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 13:20:27.52 ID:Us02mzhd.net
- >>28
俺も好き
自社取り扱いなのに駄目なとこディスったりチョウチンぽくなくいい感じ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 19:27:48 ID:Ix6L/inJ.net
- ライトウェイのフルフェンダー付けてる人いますか？
ドロよけなあ、と思っていたけれど検討中です。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 20:25:44.56 ID:w28FADSr.net
- 泥除けかあー
ここんとこ雨上がりとか走ること多くてその都度洗車面倒だった。
簡易的フェンダーでも付けようかなあーなんて考えてたんだけど
よくよく考えればフェンダーつけようが付けまいが付着する泥の量は変わらんのな。
フレームに着くかフェンダーに着くかの違いだけで。
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:39:26 ID:cEjyjITs.net
- トイレ掃除の時にうんこカスが皮膚に付くかゴム手に付くかの差って結構大きくないか？
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:41:42 ID:0RYMlHYI.net
- >>31
BBBのMTB用フェンダーぶった切って、BBからカンチレバー先10センチぐらいの所までフェンダー付けてる。
角度的には90度ぐらいで、タイヤはグラキンスリック38ｃTLR
尻はサドルに簡易フェンダー常設。フレームやFDに泥付かないのは掃除がかなり楽。
積雪後の泥路面の林道はしったら泥がかなり詰まったけど、走行不能にもならず、その後乾いた林道走るだけで全部落ちた。
サドルの簡易フェンダーも含め、泥除け雨水跳ねの効果はかなり微妙。シートパイプが汚れない点だけかな。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:41:58 ID:+9G48DWG.net
- 服につくかどうかじゃないんかい
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:42:29 ID:eO+8UrZZ.net
- フェンダーがついてると落差の大きいドロップオフを飛び降りたときに
衝撃で歪んでタイヤと接触してドダダダダとなるからいらね
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 20:55:48 ID:q+LH9eNO.net
- マッドハガーとかの簡易フェンダーがいいんじゃないかね
- 37 ：30：2020/06/25(木) 21:34:20.32 ID:Ix6L/inJ.net
- すまん、書いてなかったが舗装道路での運用です。
山とかはMTBで行くし、雨とかで路面状況悪かったらそもそも諦めるヘタレなので。
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 21:36:33.34 ID:3PZPUCPf.net
- 段差と言っても、歩道と車道の段差ぐらいしかなかろ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 21:59:16 ID:hsI0qx3J.net
- 前にしっかりした長さの泥除けつけるとBBまわりのややこしいとこがドロドロにならないんでだいぶん掃除が楽ではある
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:25:53 ID:/NYzfPCF.net
- イイネ b
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/s1080x1080/104442094_106751284344658_958878232624134608_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=110&_nc_ohc=maTcPB9nuW8AX8k5GxB&oh=e616003dec39f38f3ab47c229a00b7f2&oe=5F1DAEDB
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:30:34 ID:M+aKXMrB.net
- バイクパッキングバッグを付けているので、簡易フェンダー付けるスペースなんてないわー
その代わりバッグが泥除けの代わりになっとる
防水仕様だから特に困っていない
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:34:13 ID:w28FADSr.net
- うわクソださい(個人の感想です)
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 22:43:16 ID:M+aKXMrB.net
- >>31
うわクソ優柔不断（個人の感想です）
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(木) 23:31:47.75 ID:cg0P2sLN.net
- 黒1色とかヲタ臭キツ過ぎて無理
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/25(Thu) 23:56:32 ID:9XbXaBZ+.net
- >>40
ないなー
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 00:14:58 ID:MuvrnRke.net
- 後ろの車、なんか異様に長くね？
目の錯覚？
あと左の凹みはなんだろ？
ガソリン給油口じゃないよな…
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 02:04:56 ID:RrWvxtXv.net
- >>31
簡易フェンダーは、尻にドロがつかない程度で、フレームと自分の脚へのドロハネはノーガードだから
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 06:16:07 ID:ObPO5wCc.net
- オレンジやイエロー好きなのでそういうカラーが増えてほしい
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 08:56:52 ID:UCvGx4Ad.net
- サツキちゃんカラーだな
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:04:09 ID:Nww3zZzW.net
- >>40
おしゃれなママチャリだな
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:27:44 ID:lJvVIIkq.net
- フォワードジオメトリって未だに異形に見える
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 09:50:42 ID:t8LDgyTp.net
- 海外大手MTB情報サイトの記事にある10年後のMTBの予想画像を見て目を慣らすんだ
https://ep1.pinkbike.org/p6pb18142356/p6pb18142356.jpg
ホイールベース1400?超え・ヘッド角50度台突入・シートチューブ角ほぼ垂直
ここまで極端にはならなくても方向性的にはまちがいなくこの形に行くし、
グラベルロードもその流れを受けて後追いするぞ
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 10:33:20 ID:MWSRoRwG.net
- >>52
今のDHモデル見てるからか
そこまで違和感ないな
ただ小回りきかなすぎてテクニカルセクションで死にそうだが
そうでもないんかねぇ
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 10:33:47 ID:LU4ysO69.net
- >>45
ナイナーじゃないよ
いびるだよ
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 10:46:04 ID:lJvVIIkq.net
- >>52
普段は「ドロッパーポストドロッパーポストうるせえよ」と思ってるけど、こういうの見せられると納得しちゃうな。
こんだけシート角が立つと、シッティング時以外ではサドルが邪魔でしようがないわな。
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 10:51:03 ID:UCvGx4Ad.net
- >>54
イビルって「邪悪」って意味でしょう？
何でそんな名前を付けたのかしら…
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:00:57 ID:SW11z7OV.net
- MTBのフレーム形状あってこそのドロッパーだから納得できるけど、グラベルバイクとして世に出てる車体の中でフォワードジオメトリが割合少ない中で当たり前のようにドロッパードロッパー言われてもなあとは思ってる
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:12:19.47 ID:N2y6/AL5.net
- ホイールベース伸ばしてもヘッド寝かせてリーチ詰めれば
ドロハン付けたときにちょうどよくなるから
グラベルにも向いてるなフォワードジオメトリー
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:33:06.86 ID:t8LDgyTp.net
- 「ドロッパーいらねぇよ」はMTB乗りがすでに通った道
5年前くらいは2chでも否定派のほうが多かった
初期のドロッパーは高かったし故障も多かったしで仕方ない面もあるが
今や1万円台で最長200mmのロングストロークなおかつ壊れにくいのも出てきてるし
使えばその便利さのとりこになるしで否定派はほぼ消滅
グラベルも数年後には廉価グレード以外は標準装備になるぞ
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:50:55.39 ID:yr0mJ/w5.net
- スポーツ自転車乗りは保守的
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 11:54:10.06 ID:ykuxyitb.net
- >>59
グラベルは乗り方さまざま過ぎるからドロッパー標準装備とまではいかんだろ
従ってドロッパー容認派と否定派が、論点の噛み合わない議論を延々とｗｗｗ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:06:17.17 ID:LU4ysO69.net
- 否定派がなに言おうと付けてる奴からは下に見られるだけ。
童貞君が女なんか・・・とか三次元は糞！！
みたいなもんで微笑ましく思えるほど。
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:13:54.79 ID:26fP87ng.net
- 大型サドルバッグやビンドルラックガン無視ならドロッパーは正しいな
ツーリング中心だから多分着けないだろうけど
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:17:03.37 ID:SW11z7OV.net
- MTBのようなツーリング用途を無視してる専門性の高いバイクに専門的なギミックが付くのは正義になるけど
汎用性で売ったグラベルバイクがその汎用性を失ったら、次に生まれる汎用自転車に違うジャンル名付けてブームがそっちに移るだけだよ
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:18:38.93 ID:yb9SS44+.net
- グラベルロードにドロッパーポスト付ける男の人ってハイテク筆箱とか使ってそうｗ
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:36:21 ID:KNJZpNXu.net
- >>46
高さが無いからじゃない？
https://www.buyclassicvolks.com/wp-content/uploads/2018/02/Volkswagon-Vanagon-4x4-Syncro-1987.jpg
凹みは給油口みたいだね。
https://www.vanagain.com/public/assets/uploads/products/251809940A.jpg
>>56
ＭＴＢ界のネーミングは何でもありだぜ(｀・ω・´)
https://www.bikeranch.jp/2008/04/cove_handjob
http://i6.photobucket.com/albums/y209/ianho_/Blog%20Stuff/MTB%20stuff/1995_Sex_One_catalogue.jpg
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:38:16 ID:XaiGwKvT.net
- >>63
そもそもタイヤ太目でのんびり乗りたいだけなんで、て層と
ゲテモノ上等、進化！なMTBerじゃグラベル言っても話全然噛み合わんわな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:45:37 ID:XaiGwKvT.net
- つか自分もトップストーンやチェックポイントの話題が中心だった一時期と
今のスレの方向性が大分違うんで最近書き込まなくなっちゃったw
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:45:37 ID:XaiGwKvT.net
- つか自分もトップストーンやチェックポイントの話題が中心だった一時期と
今のスレの方向性が大分違うんで最近書き込まなくなっちゃったw
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:54:56 ID:UCvGx4Ad.net
- だからって2度書き込まなくても
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 12:58:17 ID:t8LDgyTp.net
- ツーリング用途だからこそドロッパーが有用なんだぞ
登りで漕ぎにベストな高さに＆下りでタイヤがスリップしてもすぐ足をつける安全な高さに
これをレバー操作で一瞬で切り替えられるのは超便利
小さなアップダウンが連続するような林道で登りと下りが切り替わるたびにいちいち下りてシートポスト高さ調整とかめんどくさすぎる
高さ調整を捨てて中途半端な中間位置で漕ぎ続けるのは、漕ぎ効率が落ちて無駄に体力使うだけ
非合理の極み
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:14:24 ID:ykuxyitb.net
- >>71
幅広い用途のグラベルに 「未舗装路」 限定で話してるだけじゃん
なｗ 話噛み合わないだろ？ｗｗｗ
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:14:57 ID:X1HB4vc4.net
- ドロッパー付けて500gの重量増の方がよっぽどロングライドの負担になるんじゃないですかねwww
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:21:09 ID:Byp0WpDp.net
- ドロッパーて既存のシートポスト置き換えるだけだからそんなに変わらないかと思ってたけど500gも重くなるのか
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:36:35.22 ID:t8LDgyTp.net
- 回転部分のタイヤとリムが太くなった分での重量増に比べれば影響すくないぞ
グラベル用のショートストロークタイプなら300ｇ台くらいのもあるしな
そもそも数百グラムくらいでガタガタ言う前にその分痩せろって話だｗ
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:39:31.65 ID:LU4ysO69.net
- グラベルは用途の幅が広いから自分の用途にドロッパーは要らないと思ったら黙ってれば良いのに、態々ドロッパーの否定をしなきゃ気が済まないもんだから荒れるんだよな。
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:43:13.43 ID:LU4ysO69.net
- ぶっちゃけ自分の中ではドロッパーは浪漫。
無くてもたいして困らない。
それでいて一度付けたらなしには戻れないとも思う。
どっちやねん！！って自問自答の日々。
とは言え
700cに42cだと着座位置がロードより数センチ高いので止まるたびにシートを下げられるのは楽なんだよね。
いちいちサドルから降りなくて済むから。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:49:16.23 ID:ykuxyitb.net
- >>76
それはグラベルバイクスレ ＝ ドロッパー賛美スレになれということか？ｗｗｗ
「未舗装路中心だったら」 と前提を示してレスすればいいのにそれを（意図的かそうでないかは別にして）隠して
ドロッパー必須と主張するから荒れるんだよ
MTBメインのヤツは 「そうだそうだー！」 だしロードメインのヤツから見れば 「誤魔化してんじゃねーよｗ」 て突っ込みたくなるだけだ
>>77 の話は良く分かる、オレも欲しい ＾＾；
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 13:59:10.46 ID:fShb1Eza.net
- そこで650Bですよ（以下カオス
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:01:14.81 ID:t8LDgyTp.net
- 信号待ちで両足ベタ付け出来て超便利！
というのも書いておけばよかったか？ｗ
つーか登りと下りでサドルポジションすぐ変えれて便利ってのはオンロードでも同じだぞ？
峠からのダウンヒル途中のカーブで減速するみたいな状況でもサドル低くできるとその分腰を後ろに低く引けるから
ブラインドからの突然の障害物でブレーキ思いっきり握ったりしても後輪が浮いて吹っ飛ぶのを防止できるし
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:09:10.88 ID:ykuxyitb.net
- てかロードだとサドル下げるより、腹でサドルに乗るぐらいのつもりでケツ引くだろ
サドル下げたら下げたでやっぱケツ引くだろけど
ところでドロッパーで信号待ちでサドル下げるとかよく見るけど実際そーしてるヤツなんかいるの？
使ったことないから分からないんだが、サドル下げる時も変な負荷掛からないよう一旦腰浮かすんじゃなくて？
一旦腰浮かすんなら、サドルから腰降ろすのと大して変わらないんじゃ？
結果としてドロッパーポスト使わなくなった、ってところにたどり着くんじゃないかとｗ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:12:21 ID:aeGflWyl.net
- ドロッパー君今日も元気だね
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:24:08 ID:3/mfLYJ+.net
- 常にデカサドルバッグ付けてるからドロッパーは無理だわ
使ってみたさもあるけどね
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:25:38 ID:SW11z7OV.net
- サドル座ったまま信号ベタ足君は世の中の殆どのグラベルバイクがフォワードジオメトリだと勘違いしてるんだよ
ホリゾンタル大好き日本じゃホリゾンタルフレームに高さ20cmのサドルバッグ付けてる奴のが下手したら多いかもしれない
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:25:46 ID:X1HB4vc4.net
- ドロッパー使用時の500g増は痩せろというドロッパー君
小刻みのアップダウンでドロッパー使ってほんの少し効率上げるくらいなら
エンジンを鍛えた方がマシという考えには至らないらしい
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:30:36.91 ID:vva5NSXf.net
- >>60
> スポーツ自転車乗りは保守的
MTBは他の自転車好きと良くも悪くも感覚ちょっと違うから
メカメカしいの好きなんだろう
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 14:55:22.29 ID:26fP87ng.net
- 信号待ちならむしろサドルから降りたい
大型サドルバッグビンドルラック着けたい
ドロッパー要らない理由を並べると駄々っ子みたいだな俺w
あとパワーやタイム比べならともかくその辺で見掛けた相手の装備見て俺が上とかやってるのは105wSPDwなローディーと変わらんわ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:17:00.94 ID:57ODjuir.net
- フラットバー、ドロッパーポスト、フォワードジオメトリー、フルサス
世間ではそれをMTBと呼びますので…
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:19:56.19 ID:Czv8nZ5t.net
- >>81
ドロッパーの構造はオフィスチェアと一緒だと思えばいいよ
スイッチ押せばロック解除されて上に上がる仕組み
つまり下げたい時はサドルに体重かけて
上げたい時にはサドルから体重抜く
トレイル用MTBでたまに街乗りするけど
おれ以外でドロッパー付けてるやつ見たことないな
ちなみに気分によっては信号待ちでドロッパー下げてベタ足にするよ
トレイルの下りでドロッパー無いと
サドルが糞邪魔だし
下げたまんまじゃ登りで死ぬ
グラベルロードには必要性感じないけどな
ドロッパー必要になるようなコースなら普通にMTBで行くわ
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:28:50 ID:ykuxyitb.net
- >>89
おー了解々々、ありがとございます
つまり座って体重のせたままスイッチ押せば下がるってことすね
だったら信号待ち云々も納得っす
やべぇ街乗りクロスにドロッパー付けたくなってきたｗ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:34:09 ID:5Nz22SAX.net
- 椅子みたいに無段階で固定できるなら、家族で使い回すママチャリにこそあるべき装備だな
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:47:03 ID:oCpJzZzr.net
- そこでHite Riteですよ
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:48:32 ID:ykuxyitb.net
- フォークもドロッパーフォークコラムに、ペダルも片面SPDにすれば更に幅広い使いまわしができます！
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 15:56:07 ID:s7fKUBxx.net
- ドロッパー付けたことあるけど縁石ないとこでべた足なんか出来なかったけどな
シートクランプつけてるとこはトップチューブの付け根より何cmか高いし、そこからシートポストの沈められない部分が更に何cmかあって、更にクランプとサドルレールとサドルの座面の高さが上乗せだよ？
別にホリゾンタルでなくてもよく言われるトップチューブ+5cmの余裕で車体買ってる人なんかは全滅じゃない？
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 16:12:13.73 ID:Czv8nZ5t.net
- >>94
それグラベルロードの話しだよね
しかもかなりロードバイク寄りの
MTBやらMTBに寄せてきてるグラベルロードなら
シートクランプとかトップチューブのはるか下だよ
普通のロードバイクに近いジオメトリならドロッパーとかただの重しでしょうよ
この変のイメージが違うから論争になるんだろうけどさ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 16:31:30.16 ID:Gi89JMuA.net
- サス無しで延々続く根っ子道やガレガレ道の緩い登り下り走ってるとき、ドロッパーだったら、足突きながらゆっくり座って走れるのかなぁと思う時がある
本来の使い方じゃないだろうけど。
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 16:58:43 ID:LU4ysO69.net
- >>91
元々レンタル自転車用として発明されたと言う経緯が有るとか。
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 17:00:34 ID:LU4ysO69.net
- 700cだと身長180超えの自分でも足べたは無理。
しかしつま先立ちは可能なので楽は楽。
650bでも足ベタは無理だろうな。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:10:05 ID:s7fKUBxx.net
- >>95
イメージの違いで片付けずにフォワードジオメトリ前提の話ならきちんとそう前置きした方がいいよ
MTBに寄せてるフレームでしか使えない機材を注釈も付けずに必須だの標準装備だの言う人がまず上にいたのが今回の論争のきっかけだし、そんな人がいると勘違いして買っちゃう人も出てくるんだよね
実際>>90みたくクロスに付けようと考える人出てきたでしょ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:12:59 ID:zIpxoJT0.net
- そもそもドロッパーポスト付けられるほどシートポスト出てない
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:14:21 ID:hU0avxnO.net
- >>99
なに言ってるか知らんけど別にクロスにでも付けられるだろうに
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:15:36 ID:hU0avxnO.net
- 普通にクロスでも付けられるだろうに
ホビットの事情は知らんけど
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:16:22 ID:Om92WG4z.net
- ドロッパーってそもそもフォワードジオメトリのフレーム専用じゃなくないっすか？w
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:17:58 ID:hU0avxnO.net
- フォワードジオメトリって言いたいんだろう。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:24:44 ID:s7fKUBxx.net
- 勿論付くが、90が気にしてた信号待ち云々については有用じゃない可能性あるじゃん
90に説明してた人間も>>95でロード寄りのジオメトリだと有用じゃない旨を書いてるだろ
説明の段階でフレーム形状の前置きを書いてあげてれば誤解が生まれる可能性が一つ減るってことだよ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:25:21 ID:Owv1171L.net
- ググっても見当たらなかったけど
ドロハンでのドロッパー手元スイッチはどういう位置具合なの？
ドロドロな画像を見せなさい
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:39:20 ID:SW11z7OV.net
- >>102が>>98をホビット扱いするスレ
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 18:57:56 ID:hU0avxnO.net
- 別にかかとがつかなきゃ有効ではないってわけでもないんだが
一々座取るから降りることなく足をつけられるだけで意味がある
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:11:49 ID:ykuxyitb.net
- >>108
それな、ベタ足じゃなくても普通のつま先立ちできれば十分役に立つ
ギリッギリのつま先立ちからベタ足まで20センチ以上下がる必要ある訳だが、
ちょっと調べた限りでは大抵100ミリ、大きくて150ミリってのが相場で
200ミリも下がるのは見当たらなかった
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:18:16 ID:26fP87ng.net
- 結局ドロッパー必須とか騒いでたのは新しいオモチャに舞い上がってただけの初心者でおk？
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:20:59 ID:EO25tzRB.net
- 信号待ちでドロッパーポストってギャグだと思ってたんだけど、本気で言ってたの？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:44:09 ID:UJ+krKCe.net
- ごめん画像はないけど
バーハンシフターの親指用だけ付いてるのイメージしてくれればいいよ
親指で押せばロック解除
離せばロック
あんまりやったことないけど
たしか途中でも止められたはず
上でもレスで書いてくれた人いたけど
たしかに前提にジオメトリは必要だね
例えばプロペルみたいなフレームに付けても下げたとこで大したことないし
一般的な100mmだと上がりすぎちゃうでしょ
そこまで落差付けてる人のが珍しいと思うし
クロスもエスケープみたいなフレームなら90mm以下の短目のやつでも付ければ楽しいかもね
別に下りに使わなくても本人が納得いくなら何でもいいんだよ
エアロロードで近所に買い物行こうがDHバイクで街乗りしようが自由なのが自転車さ
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:45:46 ID:XaiGwKvT.net
- >>111
前にベタ付き無理だろ！脳内！て絡まれたの俺だけど
それでもグラベルに必須なんて言わねーぞｗ
MTBだと楽なのは確かだがそもそももともとフレーム小さくて足つき性もいい
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:50:30 ID:/WluUfGm.net
- >>111
そうそう
わー上がったー下がったー
って遊びたい盛りの子が本気で言ってるの
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:55:38 ID:zxzfMlMt.net
- まあ、童貞がなに言っても微笑ましいって言うの分かるわ笑笑
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 19:58:17.03 ID:XaiGwKvT.net
- >>115
尻穴に差し込んで伸ばすと童貞喪失できる？
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:01:35.74 ID:kxMARYoa.net
- ドロハン用のドロッパーレバー
https://www.pnwcomponents.com/collections/seat-posts/products/rainier-cx-lever-kit-for-31-8mm-diameter-drop-bars
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:03:58.44 ID:t8LDgyTp.net
- >>106
初期は上ハン部分にMTB用とほぼ同じ縦押しリモートレバー付けたりしてたけど
GRXコンポフロントシングル用左デュアコンレバーにドロッパーポスト操作機能搭載のが出てるように
ブレーキレバー一体型が今後の主流
https://asibinaa.com/bike/wp-content/uploads/IMG_7412.jpg
これがロードからグラベルに入った人が一番違和感なく、かつスムーズに操作できる方法かな
>>109
ほい、200mmストロークのやつ
https://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/brand-x-ascend-xl-%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88-170-200mm-/rp-prod159172
これの170㎜ストロークを通勤用バイクにつけて2年近くほぼノーメンテで使ってるけど、未だに壊れる気配すらなし
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 20:42:07 ID:06pfBNfK.net
- まだおったんかｗ
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:14:08.75 ID:zxzfMlMt.net
- >>118
27.2がないからやり直し
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:23:31 ID:Owv1171L.net
- >>118
このレバーを右に倒したらフリーになるの？
だとしたらフロントダブルとは両立しないんだね
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:33:35 ID:os7PNhGK.net
- >>121
フロントシングル向けのドロッパー操作機能だから仕方がない
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:40:01 ID:w3lylOCt.net
- Di2シンクロシフトを使えば右デュアルコントロールレバーの変速操作だけで2x11コンポ使えるぞ
中間ギアはギア比かぶる組み合わせ多いんだし前後ディレーラーを協調制御して片側シフトレバーだけで操作するのは合理的でもある
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 21:53:29 ID:msA2G/Fr.net
- Di2はフロント3速に対応してないのかな
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/26(金) 22:20:27 ID:w3lylOCt.net
- MTB用Di2にはフロントトリプルもある
Di2はMTBとロードのチャンポン可能だから
ロード用右デュアルコントロールレバーのみでMTB用ディレーラーの3x11シンクロシフトがいける
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 02:47:33 ID:Rsnvzqge.net
- 近所の自転車屋でKonaのSUTRA LTDが安売りしてたんで
スペック見てみたけどさ
50cなんてタイヤの能力使って行く所なんて
マジで熊の心配しないといけないと思うの
北米だったらヒグマだよ、発売元で事故とか起きてないの？
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 03:01:27 ID:Qc8iSgLm.net
- 今はまだグラベルバイク持ってなくて物色中だけど、買っても付けるタイヤは700x33cのセミスリックまでだな
ボコボコの登り下りとか走らない、せいぜい轍でボコボコした未舗装路程度
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 03:09:32 ID:1WRb8gia.net
- まあ買ったら色々と試してみるといいよ
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 03:14:53 ID:WmLz2UZL.net
- >>127
最初は俺もそう思ってたけど
なんやかんやで山は行きたくなるもんだよ。
全く登れないような貧脚なら別だけど
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 03:14:53 ID:9tC3JeqB.net
- 北米ならみんなデザートイーグル持っていくから大丈夫や
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 03:54:12.56 ID:WL9RbOdb.net
- デザートイーグル渡されても羆と戦いたくないわな。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 04:36:58 ID:KaNkQ9ZO.net
- 太いタイヤ要らね！
ドロッパーシートポスト要らね！
あれも要らね！これも要らね！
なら会話に参加しなくて良いから。
ドロッパーで騒いでるのはおもちゃで喜んでる初心者！！
そのおもちゃを未経験で妬んでる初心者以下という図
お可愛いことww
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 05:03:15.62 ID:kfTPvmsP.net
- ドロッパー付けるぐらいならカゴ付けた方が体の負担減るよ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 05:24:58.45 ID:4US9LA22.net
- >>132
ドロッパー君はグラベルにこれ付けてるんでしょ？
https://i.imgur.com/Vuy0UjV.jpg
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 05:26:26.94 ID:KaNkQ9ZO.net
- ほうら微笑ましいことww
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 05:56:28.04 ID:GKM6c+49.net
- ドロッパー君反論出来なくなってて草なんだ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 06:17:27.61 ID:1Dr8ObPG.net
- グラベルって名称にとらわれず舗装路オンリーでも細めのタイヤを履かせても好きにしたら良いんだよ
グラベルバイクの定義が厳格に決まってるわけでもないんだから
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 06:22:11.00 ID:fEqL8vvO.net
- 自分の場合はスタンドつければいいのに、と思うことはあるかな
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 06:38:07.42 ID:rt/rIxxk.net
- その自由な定義を理解できない人間はいる
自転車は大体なんでもトレードオフだと分かってないのに何々着けてるから俺はお前より格上理論を持ち出す初心者とか
他人と関わるイコール上下関係をハッキリさせる事な人とか
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 06:54:38 ID:KaNkQ9ZO.net
- >>139
勝手に被害妄想で発狂してる要らね君たちとかなw
誰もドロッパー付けた位でマウント取ろうとしてないのになw
反動でドロッパー厨は初心者！と決め付けて攻撃しないと腹の虫が収まらないとは・・
微笑ましいww
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:11:22.19 ID:kfTPvmsP.net
- ドロッパー君、「童貞がなに言っても微笑ましい」って言われたのがよっぽど堪えた模様
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:31:41 ID:VF+pngWl.net
- よう、ドロッパー童貞w
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 07:32:25 ID:VHpgJHYJ.net
- こいつ昨日のID:t8LDgyTpだろ
ドロッパー使う側からしても肩身が狭くなって迷惑だ
やめてくれ
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 08:02:28 ID:2CyEmXT3.net
- スタンドは付けるよ。スタンドつけても許されるところがロードとの違い。最大の利点の1つ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 08:43:50 ID:xl3+pjgN.net
- 電アシもつけよう
走るところは林道くらいまでで担がないから
重さのデメリットよりアシストで楽に登れるメリットの方が大きい
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 09:16:14.97 ID:6WMvLAHV.net
- >ほうら微笑ましいことwww
ガラスの仮面ぽい
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 10:43:33 ID:hXqcvozr.net
- >>144
ロ一ド脳にはスタンドを付けたロードが街中走り回ってるのが目に入らないのかw
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:05:48.27 ID:sHrGbbwR.net
- 優しさは気弱さの言い訳
マウントは自信のなさの言い訳
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:06:48.49 ID:ZU++1xjB.net
- >>127
>今はまだグラベルバイク持ってなくて物色中だけど、買っても付けるタイヤは700x33cのセミスリックまでだな
>ボコボコの登り下りとか走らない、せいぜい轍でボコボコした未舗装路程度
欲しいのがロードなのかグラベルなのかで選択肢分かれていくと思うんだよね
今は28mmまで履けるのがわりとガチな（レースも想定した）ディスクロードで
それとは別に32mmは確実に履けてアップライト気味な
エンデュランス系のディスク版みたいなのがあるから
それよりタイヤ太くて（38mm前後）積載をある程度想定してるグラベルがあって
さらに45～50mmクラスのタイヤ履くグラベルになると
本当にオフロード走りたい人用なんだなって感じで
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:49:54 ID:/h/HwbZd.net
- >>144
そうだね
「ロードはかくあるべし」偏狭な固定概念から自由になれるジャンルだよね
……の筈だけど、ここの奴等は旧ロード派の典型が転向して来ているから一層狭量。
もう少し時間が経てば新しい層に入れ替わるだろうが
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:51:35 ID:Qc8iSgLm.net
- >>149
以前レースで巻き込まれてヒドいことになったこともあるし、いい歳で柔軟性も落ちてるし、コケるのはもうイイやってトコ
セミブロック履けるランドナーでオケなんよ （＾＾；
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:58:43 ID:rjjAfrUs.net
- そもそも標準で700x50c履いてるモデルに700x33cに入れ替えちゃダメだろう
適合範囲から外れる
700x50cだと下限は恐らく38c辺りだろう
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 11:59:56 ID:mRnK4jm1.net
- まあカーボンフレームに付くスタンドも少ないしね
自分はアルミの下駄車にキックスタンド付けてるけど超便利
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:14:45 ID:fhluG2Dy.net
- >>150
俺はロードにスタンド付けてるけど
ロードとグラベルの差なんてタイヤの太さだけだろ
何でグラベルにスタンド付けてロードにつけないの？
固定観念に囚われてるのはお前らでは？？？
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:28:12 ID:QajPnUCn.net
- 俺はtopstoneに23c履いてるけどここのグラベル老害にはそんなのグラベルじゃないって言われるんだろうな
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:30:31 ID:bBPhzcIY.net
- グラベルとかかなり新ジャンルなのに
もう老害がいるとか魔境すぎんだろ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:32:49 ID:ZU++1xjB.net
- >>152
まあ標準幅±5mmくらいが無難ちゃ無難ではある
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:35:04 ID:sHrGbbwR.net
- 太タイヤフレームに細タイヤだとスコスコになっちゃう
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:37:22 ID:ZU++1xjB.net
- >>155
幅マイナス15mmでもタイヤの半径は1cmくらいしか変わらないから
余裕っちゃ余裕よ
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:39:31 ID:/Tpvh2x2.net
- >>155
素直にロードに買い換えた方がいいんじゃないの？
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 12:51:25 ID:Qc8iSgLm.net
- >>155
さすがに23ｃつけるつもりはないけど細いホイール買い足して25cか28c付けると思う
その日の行動範囲やルートによって替えればいいだけだよねぇ
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:13:32.73 ID:jOcxoUyD.net
- >>156
「パスハンター」「ランドナー」といういまや老害しかいないジャンルと丸かぶりだからな
彼らの「行儀」を上から目線で押し付けてくる棺桶に片足突っ込んでる奴らがG並みにワラワラいるぞw
サスフォークやドロッパーなどのMTB由来の装備を毛嫌いするのもこいつら老害連中
MTBの出現で奴らのジャンルは絶滅しかかったからな
親の仇並みに毛嫌いするから一発で奴らだとわかるw
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:21:57 ID:KaNkQ9ZO.net
- >>161
もう一台買えよ・・・
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:24:39 ID:Qc8iSgLm.net
- ロードもクロスバイクも持ってるんだが
どっちもリムだけど
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:38:57 ID:bTqwxvx8.net
- 細いタイヤ履くとガバガバな見た目になっちゃうからなぁ
後ろは許容できるんだがフロントはフォークごと変えたくなるわ
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 13:57:11 ID:Rsnvzqge.net
- あんま細いと2本入れられるじゃん
ファットバイクよりオラついてる感じで
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 14:05:47 ID:Qc8iSgLm.net
- >>166
平らな場所なら駐輪にスタンドいらずで便利だなｗ
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 16:24:27 ID:ZA12+sAq.net
- ドロッパー否定クンはグラインデューロ2019の優勝者バイクを見てこような
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 16:29:57 ID:s/e8lU7s.net
- >>162
>サスフォークやドロッパーなどのMTB由来の装備を毛嫌いするのもこいつら老害連中
>MTBの出現で奴らのジャンルは絶滅しかかったからな
>親の仇並みに毛嫌いするから一発で奴らだとわかるw
ランドナ―嵐がときどき来るのは知ってるけど、
ID:t8LDgyTpがからかわれたのはまた別だと思うぞ
ちょっと憎悪が異常で怖いんだけど
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 16:49:50 ID:KaNkQ9ZO.net
- チューブレスとかドロッパーの話になると単発idの否定君が増えるよね。
ちょっと〇〇は良いよね。って話しただけで
マウントだの見下しただの病的な被害妄想で荒らすからこれらは話題にしにくい。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 16:51:57 ID:gJbyiuaq.net
- 歯医者さんが多いんだよ、察しろよ・・・
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:03:36 ID:pwWfpfFf.net
- >>169
コミュ力のないイキリが叩かれてるだけなのにな
MTBerだってかえって迷惑だろう
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:09:12.13 ID:KaNkQ9ZO.net
- サスフォークは今のところ自分は興味ないけど市民権を得て軽量モデルなど選択肢が増えてくればアリかもなぁ。
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:17:16.82 ID:0nsgvPJs.net
- >>165
山昇るからって32cとか履かせて前から見るとマヌケなんだよね
フェンダーとか入れるとマシになる
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:19:31.70 ID:jSA/RIxM.net
- 無理矢理ゴリ押ししといてちょっといいよねって言っただけとか草しか生えない
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:25:57.14 ID:KaNkQ9ZO.net
- >>175
どのレスがゴリ押しなのかね？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:28:11.34 ID:bTqwxvx8.net
- >>174
こうだもんなぁ
リムブレーキなら多少は前が隠れるからマシなのかな
http://i.imgur.com/AUUuACf.jpeg
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:33:25.46 ID:DOqT5m1b.net
- >>176
自覚無いのがもう終わってるね君
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:35:11.21 ID:KaNkQ9ZO.net
- >>178
自分のレス抽出したがゴリ押しなんかないぞ？
否定厨を嘲笑うレスはあるがなw
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:41:03.29 ID:ZDfmKO41.net
- >>177
JARIだな
別に気にならんけど
こう言うのは気の持ちようだから
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:41:18.70 ID:Qc8iSgLm.net
- 画像見てもどこが不満なのか正直言って分からんｗ
それに、前方投影面積が同じなら、左右フォーク・タイヤ・フォーク付け根が狭い隙間で密集してるより
それぞれにすき間ある方が空気抵抗低いんじゃないか？（流体とか詳しくないけど）
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:50:01.65 ID:Qc8iSgLm.net
- いや、そうじゃないかも
水泳だと指をピッタリ揃えて水をかくよりすこしだけすき間開けてかいた方が速い（＝水の抵抗が大きい）だったかもしれん
ま、水と空気はまた別なんだろうけど
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 17:52:28.76 ID:bBPhzcIY.net
- 細いタイヤにするとフロントフォークスカスカが気になるって
なんでグラベル買ったんだよ
普通のロードバイクでいいじゃねーか
快適性を求めるならエンデュランスモデルもあるし
今時のなら35cとかまで履けるだろ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:00:24.83 ID:KaNkQ9ZO.net
- あれ？買った本人がスカスカ云々言ってるわけではないんじゃないの？
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:52:39 ID:VF+pngWl.net
- >>169
真のランドナー乗りは荒らさないしグラベル乗りに対してマウント若とらない
なぜなら日本でオフ寄りのロードバイク亜種は絶対定着しないと経験で知ってるから
彼らは彼岸の向こうよりグラベルロードに念仏を唱えてこちらにくるのをただ待つのみ
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 18:58:02 ID:s/e8lU7s.net
- グラベルに細いタイヤ履くと思ったより見た目のスカスカ感出るのは
タイヤサイズ以上にブロックタイヤと泥よけ分の余裕取ってあるから
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:02:28 ID:Qgh4oBRA.net
- 177程度なら泥詰まり防止のスカスカに見える
Laufフォークは43C履かせても正面から見るとこんな感じだよ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:09:37 ID:rjjAfrUs.net
- >>187
>正面から見るとこんな感じだよ
画像ないよ 何やってんのっ
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:11:24 ID:6ldSC9kG.net
- 心の眼で見るのじゃ
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:37:40 ID:hXqcvozr.net
- (l)
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:44:54.49 ID:rjjAfrUs.net
- 見えるぞ わたしにも隙間が見える！
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 19:53:22.00 ID:MIB3GpHE.net
- エロジジイばっかかよここ
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:23:22 ID:KaNkQ9ZO.net
- ここにエロババアもいますよ
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:26:17 ID:gXK0A8RW.net
- >>177
ダサくなくやりたいなら650専用ジオメトリーの車体を使って、650太タイヤと700細タイヤで使い分けるのがいいんでない？
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:31:48 ID:sHrGbbwR.net
- 所定の装備に病的にこだわるとランドなんとかと同じ道をたどるだけ
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:36:18 ID:KaNkQ9ZO.net
- 別にスカスカでも構わんと思うけど。
そう言えばむかーしmtb に細スリック履かせるの流行ってたなぁ。
街乗り用で。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:44:19 ID:r32gacj+.net
- >>196
あれは流行ってたんじゃない
単にMTB買っても山なんか行かない奴が殆どだからスリックにしてただけ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:49:27 ID:stEFbxoX.net
- グラベル買っても林道行かないやつだらけなのと一緒か
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:51:49 ID:KaNkQ9ZO.net
- >>197
貴方の流行りの定義はどうでも良いですよ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:56:08 ID:r32gacj+.net
- >>199
事実を言ってるだけなんだが何言ってんだこのキチガイ
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 20:58:51 ID:8YGURd2E.net
- そいつ終わった話題のドロッパーポストをいつまでも蒸し返して粘着してるアスペだから触れちゃダメｗｗｗ
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:00:56 ID:KaNkQ9ZO.net
- mtbが流行ってた
mtbで山に行かない
持て余して細スリックを吐かせる奴が多かった
=mtb に細スリックが流行ってた。
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:02:15 ID:KaNkQ9ZO.net
- 流行りってのは定義の問題じゃなくて数の問題だろ？
mtb にスリック履かせる奴が多かったら
それは流行ってたってことだよ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:05:02 ID:fEqL8vvO.net
- >>196
低身長組みからすると、26インチリジッドMTBで細めのスリックって街乗りとしては最適解だからな
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:08:05 ID:ZDfmKO41.net
- >>200
あんたドロッパーで足ベタで嘘つき呼ばわりされてた人だろ笑笑
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:10:34 ID:6Wacwk7V.net
- またゴミクズドロッパー厨が出てきたかｗｗｗ
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:13:07.08 ID:SZlLWlzq.net
- グラベルロードでもバニーホップで跳んだり跳ねたりできるのかね
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:14:32.53 ID:6DPT5ZN1.net
- MTBのことちょっと触れるだけでドロッパー君扱いとかこえーなここ
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:19:52.20 ID:KaNkQ9ZO.net
- 一気に単発の煽りが増殖するいつものパティーン。
やれやれ ご苦労なこった・・・
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:29:31.88 ID:cK8MxSX7.net
- >>207
ロードでも可能
https://www.youtube.com/watch?v=BM0oQIRIyrs
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:33:20.47 ID:s/e8lU7s.net
- もう誰と誰が争ってんのかよくわからん
みんな自分の仮想敵に～君とか～爺とか～脳とか
名前つけてるだけじゃないのかこのスレ
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:37:50.69 ID:rt/rIxxk.net
- とりあえず一日見てたけどこの程度なら自転車板なら日常だと思うよ
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:39:12.81 ID:KaNkQ9ZO.net
- 争うもなにも逃げられてばっかりでつまらない。
今日だけで２度逃げられたが多分同じ奴笑笑
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:44:34.43 ID:VF+pngWl.net
- グラベルはいろんな意味で中途半端な存在
哺乳類なのに空を飛ぶコウモリのようなどっちつかずのキメラ
鳥からも哺乳類からも爪弾きさ
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:46:51 ID:SZlLWlzq.net
- >>210
そりゃロードでもできるわって腕前w
下手くそがやるとホイール壊れたりするのかね
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:49:35 ID:FBrbOxx4.net
- 面子が少なすぎてどこのスレも同じこと繰り返すのしかいないからね
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 21:53:42 ID:KaNkQ9ZO.net
- 蝙蝠って言うはあながち間違いではないな。
ロードとCRに走りに行くし、mtb と一緒に裏尾根幹とか出かけることもあるし。
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 22:31:44.19 ID:1Cx2ToOD.net
- 普通の人なら（俺の趣味じゃない）と思うだけで、わざわざ書き込まんからな
全てワシの自演じゃよ
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 23:49:48 ID:Qgh4oBRA.net
- >>188
俺のは塗り直してて身バレするから勘弁してw
海外で実際に乗ってる人の動画を適当に漁れば正面からの映像もあるから、横の空間たっぷりなのがわかると思うよ
縦はサスフォークなのもあって元々隙間広いし
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/27(土) 23:59:58 ID:Hb4BPH1f.net
- 縦はともかく横は確かにスカスカそう
https://contenderbicycles.com/introducing-lauf-cycling/
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 00:01:38 ID:JOmXPzj9.net
- ほぼROM専の人達が見かねて書き込んだから単発だらけに見えるとか思わないんだろうか
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 00:13:14 ID:c6A8uf/J.net
- LAUFは構造的に左右のリーフスプリングのストロークがそろわないのでアクスルの斜めブレが起こる
スピード出して走ってるときの路面からの叩かれ方によってはシミー現象的なハンドル暴れが起こるよ
気を抜いて走ってると突然コントロール不能になることもあるから気をつけて
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 00:15:51 ID:lA/SlIdL.net
- グラベル用サスフォークには横にダボ穴付けて欲しい
わりかしマジでw
ボトルやエニシングケージとか
TUBUSのTARA付けたり
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 00:47:23 ID:NBieVcDc.net
- 貴重な梅雨の晴れ間に何をやってたんだ諸君は…！！
私は箱根を越えてきたぞ？ 充実した一日だった。
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 00:57:26 ID:91rseHo9.net
- おはよう
今起きたよ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 04:53:26.30 ID:Rho26GNH.net
- わりとマジで否定君頭おかしいのなww
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 05:44:33.86 ID:dij8NpsM.net
- >>222
なるほどなー
比較的軽量でメンテフリーってことで気になってたけど
そういう弱点もあるのか
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 07:44:27.17 ID:7GylljP7.net
- 山には行かないけどツーリング目的でGRXのサブブレーキ欲しいな
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:12:32 ID:tIf6/5Pl.net
- Laufは横幅広いから27.5なら初代GRITでも2.1インチが入る
シミー現象も50km近く出す速度域での話だし、グラベルレースで実用的かは疑問だけどツーリングには快適なフォークだよ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:13:16 ID:C5QJXaJX.net
- >>229
へー
どんなバイクに装着したの？
見せて
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:39:54 ID:tIf6/5Pl.net
- >>230
俺は前に人のを乗らせてもらっただけ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:46:05 ID:DFuGWp5x.net
- わざわざラダーフレームの四駆買ってバリッバリのオフロード走ってるヤツはごく僅か
グラベルもそんな感じ殆ど街乗り
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:47:41 ID:tIf6/5Pl.net
- 楽しみー
でも塗装したくなる人の気持ちがわかった
https://i.imgur.com/DMJ66g0.jpg
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 08:48:49 ID:C5QJXaJX.net
- だからなんだと言うのだろう？
それでグラベルバイクを否定する自分を正当化してるつもりなんだろうか？
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:20:33 ID:e6jh4gTx.net
- >>228
GRXてオフロードって意味でのグラベルというよりは
クロスバイクとかツーリングに最適化したコンポなんだよな
ティアグラとかソラって本来こういう使い方する人の方がむしろ多いだろていう
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:25:06.80 ID:C5QJXaJX.net
- また玄人気取りのご意見番登場かぁ
スタビライザーはなんのため？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:29:43.12 ID:jvgCHRGx.net
- ツーリング向きと書かれたのをグラベルバイク否定と思って粘着してるのか…？
グラベルツーリングの速度域には良いという話だろ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:31:06.61 ID:e6jh4gTx.net
- >>236
クロスバイクだってたまにはオフロード走るし、
後ろはデオーレ使ってるのもあるんだからそれはそれでありじゃね＞スタビライザー
ただ自分はもっとオフロード中心に振るならギア比はもう少し下げるかな
あとレスする奴に全方位で噛みつくのやめた方がいいと思うんだけど
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:35:37 ID:nktsJnwn.net
- バリッバリのオフロード走る自転車ってMTBだろ
グラベルではなくないか
グラベルの位置付け的にはファミリー向けSUVが近いと思うけど
ってか四駆やスポーツカーで街中走ろうが本人の勝手だろう
ロードバイクやMTBでもそうだが
こうあるべき論で否定するのに
否定してる本人が持ってもないしやってもないと
周囲からはただの妬み嫉み僻みにしか見えないもんだよ
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:36:03 ID:e6jh4gTx.net
- >>237
むしろ誰が書いても揚げ足取ってキレるなら、
最初からコテハンでも付けといてくれって言いたくなる
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:37:28 ID:Mamt1d7f.net
- RDケージのスタビはロードでも欲しい時ある。
アップダウンの連続する区間でインナートップ寄りで走ってる時。
多くの峠はカーブで登り路面は４輪が路面ひっかくので荒れてしまう、デフの問題だからこれは避けられない。
そういう所をインナートップ寄りで勢いで走りぬけようとするとチェーンが結構暴れるんで、スタビが欲しくなる。
下りだと意図的にアウター使ってチェーンテンション高くなるようにキープするんだけど、登りはきついからね。
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:40:01 ID:C5QJXaJX.net
- >>239
面白いな
四駆やスポーツカーで街中走るのを勝手だろうと言っておきながら
「バリッバリのオフロードを走る自転車はMTBだろぐらべるではなくはないか」
それこそグラベルでオフロードを走っても良いだろ勝手だろ！笑
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 09:52:28.78 ID:nktsJnwn.net
- >>242
単純に四駆車とグラベルを同列に扱う人がいたからそう書いただけだよ
本来の使用目的が違うでしょって
別にグラベル否定してるわけじゃないんだけど
あと過剰スペックになる分には安全性をそこまで損なうわけじゃないからな
特に自転車は
バリッバリのオフロードをグラベルで行きたいなら行けばいいけど
最悪、死んでも文句言うなよってだけだ
たぶんバリッバリのオフロードのイメージが人によって全然違うから
また揉めそうな内容ではあるな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:00:47 ID:C5QJXaJX.net
- MTBも乗るけど所謂バリッバリのオフロード( )をグラベルロードで走ることも可能。
ただ速度域が全然違う。
楽しくない。
MTBだと激しい木の根が連続してるコーナーとかでもサスペンションがちゃんと仕事してくれて気持ちよく走れるんだけどね。
逆にMTB乗り始めの頃走ってた場所なんかがグラベルロードで走るとちょうど良かったり。
具体的に言うと町田のあたりとか。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 10:03:01 ID:C5QJXaJX.net
- 荒川や多摩川CRなんかも、ロードだと未舗装で迂回してた区間もそのまま突っ込めるのが楽しかったり(わりと直ぐ飽きるけど)
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:21:03.83 ID:nktsJnwn.net
- ほらな
もう想定してるコースのイメージが違う
グラベルが走れる程度の道をバリバリのオフロードとは思わないんだよ
更にここから想定してるグラベルも違いが出るから
フルサスドロハンMTBみたいなのもグラベルって言うしな
会話は一生平行線なんだよ
あとバリッバリのオフロードって言い方し出したのおれじゃないからな
その煽り入れないとレスできない性格直した方がいいよ
もう絡んでこないでね
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:23:00.58 ID:Rho26GNH.net
- あゝこう言う人ってほんとめんどくさい
相手してやっても「絡んでこないでね」だもんな笑笑
お前さんのルールなんてどうでも良いんだよ。
じゃあ自分でブログでも立ち上げて好きなようにやれば良いじゃん。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:28:46.44 ID:e6jh4gTx.net
- ID:C5QJXaJX＝ID:Rho26GNHなの？
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:30:45.76 ID:Rho26GNH.net
- なぜ一緒にするww
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:32:31.83 ID:Rho26GNH.net
- >>248
こう言うやつむかつくんだよ
5ちゃんで相手には言いたい放題しといて
自分の批判はするな！みたいな奴
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:35:08.50 ID:91rseHo9.net
- 昨日の夜にぼーっと走ってたら車止めブロックに突っ込んだけど低圧太タイヤとサスペンションのおかげで命拾いした
ロードだったら間違いなくパンク＆高級ホイール大破だったわw
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:37:23.18 ID:e6jh4gTx.net
- いや喧嘩早いところとかよく句読点入れる書き方とか、
昨日単発が～て言ってたID:KaNkQ9ZOともよく似てるなあって
でも今は入れてないし、またID:C5QJXaJXも出てくるだろうから多分別人だね
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 11:57:42 ID:e6jh4gTx.net
- >>115
>まあ、童貞がなに言っても微笑ましいって言うの分かるわ笑笑
>>205
>あんたドロッパーで足ベタで嘘つき呼ばわりされてた人だろ笑笑
>>213
>今日だけで２度逃げられたが多分同じ奴笑笑
>>247
>相手してやっても「絡んでこないでね」だもんな笑笑
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:01:59 ID:Rho26GNH.net
- 割とマジで気持ち悪いな・・・
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:03:09 ID:e6jh4gTx.net
- うん、昔MTB乗ってた頃の自分語りとか本当に気持ちが悪い
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:05:22 ID:NBieVcDc.net
- >>255
お前がキモいって言われてんだよ？
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:08:31 ID:rTqrBBT6.net
- >>253
あっちゃー
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:16:06 ID:jvgCHRGx.net
- 誰が書こうがwwや笑笑を使う時点で他人を笑いたいだけなんだから無視するかNGに入れとけば
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 12:41:53 ID:R8KABe9M.net
- クロモリでオススメは？
JMIS？KONA？
もうみんなアルミかカーボンにしてるかな？
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:02:43 ID:pNfN9B+d.net
- なんか暑苦しいアホが何匹か湧いてんな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:03:43 ID:pNfN9B+d.net
- >>246
おまえバリッバリの気持ち悪さだぞ
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:05:50 ID:De0TcF01.net
- ＢＲＥＥＺＥＲ
ＧＩＯＳのＧＲＸのクロモリ
ＭＡＳＩのＣＸＧＲ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:16:02 ID:R8KABe9M.net
- >>262
上と下はランドナーもどきも出しててツーリング用に検討してた
ありがとう
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:17:35 ID:AbOFY9gk.net
- そりゃninerでフレーム組みよ
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:43:49 ID:eIIojf6I.net
- MASI CXGR Supremo
この色って森の中だと映えるんだな
街中で見ると玩具っぽいけど
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2019/01/27/collection-gravel-19-1.jpg
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:46:41 ID:mFld3DJh.net
- 安クロスバイクによくある色に見える
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 13:49:26 ID:eAT6tRVD.net
- おっとエスケープの悪口はそこまでだ
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 14:48:17 ID:De0TcF01.net
- 色使いは乗り手のコーデとかパーツ選び次第で印象が大きく変わっちゃうけどな
単色は特に乗り手のセンス次第
ＳＵＰＥＲＭＯはしれっとドロッパ―ポスト付いてるのが素敵
グラベル完成車ではオンリーワンじゃないかな
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 15:03:45 ID:Rho26GNH.net
- ドロッパーついてるの？
マジ？
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 15:19:54 ID:LtepT5kK.net
- Chamois Hagarもドロッパー付いてるよReverb AXSが
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 16:18:26 ID:MfJWO3F7.net
- その水色MASIワイヤー5本見えてるからドロッパー付きなんだな
BB下から通してるんかな
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 16:21:46 ID:dij8NpsM.net
- >>229
つまり速度出せない俺にはピッタリって事か
やだ、欲しくなっちゃう
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 16:28:55 ID:sF5Wu/f5.net
- グラベルで林道入る馬鹿とか居ないだろ
クロスでレース出るぐらいの恥ずかしさだぞ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 16:35:26 ID:Rho26GNH.net
- スルー検定かよ
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:34:23 ID:SbTNkDTx.net
- 三日前のレスまで抽出して粘着してる奴
いつも言い負かされてる奴だろ
気持ち悪いわ
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 18:53:26 ID:9ltY/T/a.net
- 被害妄想は犯罪のきっかけになり得るから。
ちょっとチューブレス やドロッパーシートポストの話をしただけで使ってない自分がバカにされてる気分になってるんだろ。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 19:09:06 ID:Rho26GNH.net
- ちょっと待て！
絡まれるの俺なんだからもう蒸し返すな！！
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 19:22:33 ID:CsYg43Gf.net
- ドロッパ―はシートチューブ下端脇の縦長孔から差し込むやつが多い
ＳＵＰＥＲＭＯもそのタイプだな
https://www.cyclespot.net/blog/ebina/2019-masi-cxgr-supremo-%E5%85%A5%E8%8D%B7%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 19:48:51.42 ID:yFh1zadT.net
- 穴がないならドリルで開ければいいってことか
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 19:52:46.26 ID:sF5Wu/f5.net
- 粘着ドロッパー君はMTB乗りみたいだけどさ
MTB乗りならドロッパーが必要になるフィールドは
MTBじゃないと走れないって分かりそうなもんだけどね
バーハンとフルサスあってのドロッパーでしょうに
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:13:07.28 ID:yFh1zadT.net
- でもシマノもスラムもドロッパー操作用のブラケットブレーキレバー出してるよね
需要があるからわざわざ作るんでしょ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:21:27.51 ID:C5QJXaJX.net
- 戻ってきたらすごいことになって・・・・る
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:22:55.88 ID:tMG8MTfn.net
- ドロッパー君は物言いが悪かったからなあ
女子大生が「ドロッパーは困ったお悩みをすべて解決するのです」とか
言えばみんな聞いてくれたのに
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 20:22:56.48 ID:e6jh4gTx.net
- >>277
もう遅い
おまえこのスレで何人に喧嘩売ったんだ？
>>281
ストローク短くても効果はあるよ
緩めて下げることだってあるんだから
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:52.94 ID:v7PlH+oy.net
- サイガジェ豚JD「全て解決ﾌﾞﾋｰwww」
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:06:12 ID:NBieVcDc.net
- 短いスカートのセーラー服で颯爽と二カシオを走らせるJK見たんだが誰だよあれ知ってるなら紹介しよろお前ら
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/28(日) 22:07:47 ID:4ZP8/I9b.net
- それは熱中症が見せる幻だ、水分と電解質を摂取しろ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:12:04 ID:8ETe7t0m.net
- 二箇所
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 00:29:38 ID:VyxTDwht.net
- MTB乗りだけどドロッパー使うような所はグラベルよりMTBで走りたいと思うわ。
荒れてるところ走るならMTBの方が楽しいし、普通の林道程度ならドロッパー無くてもさほど問題ないし。
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 01:04:48 ID:A6UrElKd.net
- しかしグラベルの本場ではドロッパー推しなのであった。
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 01:25:34 ID:++N9kKvi.net
- というよりもMTBが最適なシーンまで意地になってグラベルでこなそうとしてる気がするぞ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 01:26:55 ID:++N9kKvi.net
- とレスして見直してみたら >>289 があった
オレはオマエだ >>289！
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 02:53:24.93 ID:Cl5OQyva.net
- 凄いよな
ここまでしつこくアンチドロッパーの自演
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 02:55:12.21 ID:++N9kKvi.net
- せっかくなので参考までに
トライアル用の自転車、以前は申し訳程度にサドルが付いてたが最近のはサドルの面影すらない
動画面白いぞ
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 06:01:40 ID:ZGIaUKoh.net
- そのオモチャが絶対不可欠で着けてない奴はゴミ
経験の浅い内はそう考えてしまうのも仕方ないので微笑ましく見守ってあげよう
どうせすぐに消える
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 06:13:44 ID:ot4zvW8g.net
- ドロッパーはいらないけどドロハン付いてないグラベルロードはゴミだよな
オフロードだとドロハンは前傾姿勢強めになって下りで危ないし横幅もないからでこぼこ道でのバランスとりにくいしで使いにくいだけの代物だけど
ファッションとしてグラベルロードにドロハンは絶対不可欠
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 06:47:55 ID:Cl5OQyva.net
- >>295
誰もそんなこと言ってないのに凄い被害妄想だよね
心療内科とか通ってた？
具体的にどのレスでそんなこと言ってるの？と聞くと何にも答えられなかったよね？
勝手に被害妄想して敵を初心者認定してるけどご自分はどれほどの経験が？
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:00:16 ID:HKPW4186.net
- チューブレスにするとリム打ちパンクしないと聞きましたが
つまりダート走るならチューブレスのほうが安心？
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:02:31 ID:nTMr7Y00.net
- 経験が浅いと言うか経験がないのは被害妄想の人だろう
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:04:43 ID:ylSBLi4T.net
- >>298
チューブがないからリム撃ちパンクは起こしにくい。
内圧下げられるから荒地でトラクションかけやすくなる。
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:09:03 ID:FWYQAu7r.net
- >>296
>ファッションとしてグラベルロードにドロハンは絶対不可欠
ドロハンの方がオフロード走るには不利だけど長距離走るから必須なんだが？
ドロッパーなんてつけたい奴だけつければいい、ファッションで
オフロード至上主義を押し付けるからスレがおかしくなる
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:15:09.72 ID:FWYQAu7r.net
- >>293
そうやって自演叫んでるうちはおまえだって自演扱いだと思うよ
いいかげんに求めてるものが人によってバラバラなことくらい認めろや
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:17:40.23 ID:Cl5OQyva.net
- いきなり否定的なことを並び立てるのは例の人の釣り針だとじっちゃんが言ってた
レス貰って嬉しょんして喜ぶだけなので触らない方が
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:25:43.30 ID:yIQ7uhWm.net
- >>298
ダートだと高圧より低圧の方がタイヤのグリップが効きより安全により速く走れる
低圧だとチューブのリム打ちパンクリスクが上がるがチューブレスだとリム打ちしないので安心して低圧にできる
シーラント入れるとよりパンクに強くなるが最後のお守りにチューブ×1持ってる
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:30:49.97 ID:Zn1fbNbp.net
- >>298
チューブレスでもリム打ちパンクするよソースは俺
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:37:09.68 ID:9nVVMdmu.net
- 空気圧とリム幅とタイヤサイズが適正ならって前提ならだいたい問題ないやろ
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:38:05.41 ID:Cl5OQyva.net
- >>302
私が求めているものが人によってバラバラじやないと書いてるレス番をあげていただければ釈明いたします
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:51:30.38 ID:HKPW4186.net
- ありがとうございます！
ママチャリ通学時にリム打ちパンク何度もやって面倒くさかったよで、それがなくなるならチューブレスにするメリットは大きいですね！
今ついてるホイールはチューブレス非対応みたいなので、対応ホイールに買い換えてチューブレスにチャレンジしてみます
MTB系のタイヤのほうがチューブレスの選択肢多いみたいですがMTBの細めタイヤにするのもありですかね？
700Cなら29インチとサイズほぼ一緒みたいですけど
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 07:57:19 ID:Cl5OQyva.net
- チューブレス は使っているが
そのためにお金かけるより空気圧の管理を心がけた方が良いと思うのは自分だけだろうか・・・
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:01:27 ID:2dn2pu5v.net
- それ空気入れてないだけだろ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:04:00 ID:g3vzTDic.net
- ママチャリでリム打ちパンクしまくりwww
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 08:49:53.65 ID:Xc5OhEu+.net
- グラドルバイクにみえた
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 09:13:04.35 ID:B1Avam5W.net
- ソフマップ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 10:36:03.93 ID:SA2oPNAd.net
- >>307
追い込むと病気が悪化するよ
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 11:10:57.50 ID:yT9DE8yJ.net
- >>314
ひとりでお人形遊び楽しい？
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 11:46:32 ID:Cl5OQyva.net
- >>315
>>307 なんで答えられない？
あと自分の敵は一人に違いない！ってのも病気の症状のひとつなんかね？
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:11:22 ID:pkLCzAD7.net
- グラドルに乗りたい(直球)
- 318 ：302：2020/06/29(月) 12:17:08 ID:/UnavPbo.net
- >>316
自分に言われても困るんだけど
あと>>307に答える気はないのでそのつもりで
- 319 ：302：2020/06/29(月) 12:25:51 ID:/UnavPbo.net
- >>316
なんつーか、すごーく生真面目な人なんだなってのはわかったよ
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:41:44 ID:tDkWnj2N.net
- >>319
一々ID変えられると分かりにくいんだけど
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:54:57.28 ID:/UnavPbo.net
- >>320
>一々ID変えられると分かりにくいんだけど
いや、おまえ誰だよｗ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 12:57:48.57 ID:iqWrPIy9.net
- >>316
自分と意見の合わない人間と折り合いをつけられない時点で面倒くさそうと思った
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:05:53.28 ID:X8Qdph1N.net
- ドロッパーの話題炎上のどさくさに紛れてエロババア自称してる人が毎日何かに噛み付いてるみたいだけどなんかあったの
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:31:48.56 ID:IH4HeZWx.net
- ロード脳
MTBスキルマウント
いきりクロス
老害ランドナー等々
ありとあらゆる人種が押し寄せて
自転車板一の蟲毒と化した
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 13:36:09.06 ID:++N9kKvi.net
- >>305
考えられるのは、リム自体がダメージ受けて隙間ができたか、地面（や岩、段差）とリムに挟まれてタイヤ自体を裂いたかのどちらか
いずれにしてもとんでもないダメージ受けた場合限定の話だろ
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 15:20:19.63 ID:Khw5FsAA.net
- >>324
ロード並にロングライドに向いていて
MTB程ではないがそこそこダートも走れて
クロスの様に街乗りにも使える
大量の荷物も積めるランドナーの正当な後継車
それがグラベルバイクだから今自転車板で一番注目されている
って事だな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 15:23:36.70 ID:uB1HUotZ.net
- 好きに楽しめってことだ
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 15:33:51.56 ID:cjVT/Jx4.net
- 好きに楽しめば良いのに頑なにチューブレスやドロッパーを否定する人ってなんなの？
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 15:39:46.01 ID:+rOzk7NR.net
- それも個人の趣向の内だからそんな人もいるんだなでいいじゃない
その人を否定する必要もないよ
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 15:51:27 ID:++N9kKvi.net
- 全肯定して貰えないと喚く人がいるからじゃね？ｗ
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 15:57:12 ID:nTMr7Y00.net
- 被害妄想って言うのは合ってると思う
誰もドロッパーにあらずんば人にあらず
的な事言ってないよね
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:19:08.88 ID:iqWrPIy9.net
- ドロッパーにあらずんば人にあらずと喚き散らした挙げ句サドルに座ったまま両足べたづきできるから街乗りにも便利とか言い出してこき下ろされた奴がいなかったっけ？
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:34:36 ID:WZIDJRmp.net
- ここまでのドロッパー君の流れ
ドロッパー君「ドロッパー付けると信号待ちや細かいアップダウンで楽だからドロッパーはロングライドに必須」
スレ民「カーボンポストにして軽量化した方がロングライドに有利だと思うんだけど、500gの差は大きいよ」
ドロッパー君「500gなんて痩せればいいだろ」
スレ民「痩せた上で500g減らしたらもっと楽にならない？」
ドロッパー君「ローディーくっさ！革新的なMTB乗りの俺に逆らうローディーは時代遅れの老害！！」
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 16:57:24 ID:Cl5OQyva.net
- こうやって具体的なレスはあげず歪曲と捏造で事実を覆い隠そうとするのだな
しかもドロッパー君vsスレ民とか
自分も相当煙たがられてるのに厚顔無恥とはこのことか
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:41:54.62 ID:nTMr7Y00.net
- 歪曲とか捏造とかではなく妄想君はそう言うふうに受け取ってるって事なんだろね
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:43:03.77 ID:WgSiIVA/.net
- 喧嘩してないでサイクリングしてこい
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:53:44.98 ID:S7Mep6Od.net
- MTBがそうだったようにグラベルも遅かれ早かれドロッパーつけるのが当たり前になるだろうけどな
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:56:49.22 ID:10OuXjHM.net
- 日本では山道走ってる時間より舗装路走ってる時間の方がはるかに長いからドロッパーは付かないよ
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 17:58:05.60 ID:vgELP6WZ.net
- ドロッパーが付くようなスローピングがキツいフレームばかりじゃないけどな
ホリゾンタルや微スローピングも結構あるし
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:07:49.66 ID:/UnavPbo.net
- だから付けたい奴だけ付ければいいって言ったのに…
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:07:51.34 ID:X8Qdph1N.net
- ツーリングにこそドロッパーが有用という意見と共に、結果的にシートポストのリソースを他の用途で使ってる人達を非合理の極み扱いしちゃった>>71 が火種でしょ
その前段階で、廉価版以外のグラベルにドロッパーが標準装備されると予言した>>59に対してシートポストを使った積載需要と競合するから標準装備まではいかないのではと突っ込まれてはいたが
この時点では、ドロッパーが物理的に使えないスタイル(大型サドルバッグやサイクルトレーラー仕様)のツーリンググラベルバイクには今後も搭載されないのでは？というだけの話
この辺は>>337-339と同じ流れだね
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:11:02.00 ID:drmCs2zT.net
- https://www.curvecycling.com.au/products/walmer-bars?variant=31919661318221
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0201/1062/files/Kate_Walmer_2048px.jpg
外広がりのドロップバー下側で幅76cmのスーパーワイドドロップバーなんてのがあったんだな
こういうのがほしかったんだよ荒れた道でのバランスとりやすそうで最高
MTBのように幅80㎝超えのが出てくるのもすぐだろうな
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:30:56 ID:Cl5OQyva.net
- >>342
なるほどこれだと歩道走行禁止になるな
いやしないけどたの
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:33:25 ID:nUh9VbNt.net
- オフロードをドロハンでチャレンジングに走るだけが正しいグラベルバイクでありそれ以外の装備や用途など認めないのであーる！がドロッパー君と考えれば納得いくんだが違うのか
オンオフ両用の中途半端さこそ存在価値ともあらゆる装備がトレードオフとも分かってない程度の奴も
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:46:34 ID:G4LJc6BF.net
- ランドナーで十分でしょ
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:51:38.84 ID:++N9kKvi.net
- ランドナーで十分な人はランドナーで十分（真理
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:53:09 ID:/1addkJb.net
- ほとんど舗装路オフロードちょっぴりならグラベル買わなくてもロードバイクでいいよね
ちょっぴりのオフロードはシクロレースみたいに担いで走ればいい
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:53:15 ID:g3vzTDic.net
- 趣味に◯◯で十分なんて台詞は通用しない
己が満足するまで突き進め！
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 18:59:50 ID:++N9kKvi.net
- >>348
それがそうでもないんだなー
○○で十分という台詞、自分に対して言うのと他人に対して言うのとで全く意味が違うんだ
少し考えれば分かるよ頑張って
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:07:44 ID:XrutfsIi.net
- ランドナーやパスハンとは違うところ
自転車素人でもわかる違いがやはり必要
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:37:41 ID:TJPFDlnu.net
- ぶっちゃけランドナーがまともに進化してればこんな面倒な議論はなかったと思う
一部のマニアだけを相手に先鋭化しすぎてジャンルごとくたばったろあれ
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 19:45:10 ID:jwylL6a8.net
- 中途半端なままよくわからない存在でいたら
これまたくたばりそう
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:11:16.61 ID:0Ht/xVaj.net
- >MTBがそうだったようにグラベルも遅かれ早かれドロッパーつけるのが当たり前になるだろうけどな
こういう輩は、楽と楽しいの区別がついとらんのだ。
例えばいつも行くオフロードを濃厚に楽しむために
フルリジッド→シングルスピード→（一輪車）→トレラン
と変遷する流れがあったりする事が想定の範囲外だから、どう言葉を費やしても無駄。誰もがドロッパーポストを入れると感動すると信じてる。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:18:31.63 ID:drmCs2zT.net
- サス無しドロッパー無しフラバグラベルでのお気軽オフロードライドもめっちゃ楽しそう
https://www.youtube.com/watch?v=7U39CsT5hrs
グラベルロードでこれくらい走れるのが世界標準か俺もがんばろ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:27:21.23 ID:HnVX6Vsz.net
- >>354
乗ってる人は頭おかしいけどやっぱ海外は良いトレイルがあるなあ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:41:59.61 ID:otpz1EA8.net
- >>345
でもランドナーの基準って鉄フレームは手に入っても骨董品のドライブトレインと役立たずのカンチと絶滅した650Aタイヤがセットじゃないとランドナーと呼ばないんだろ？
つまりランドナーで十分もなにもそのランドナーが売ってないからどうにもならない
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:45:36.97 ID:ttyU1jcL.net
- >>356がランドナー爺と同じくらい頭が固いのは分かった
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:48:56.58 ID:otpz1EA8.net
- >>357
でも実際電動コンポ付けたり油圧ディスク付けたり27.5タイヤはかせたりしたらそんなのランドナーじゃないって言うだろ？
つまりランドナーは床の間で飾るだけの車種の名称と化してるんだよ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:52:02.29 ID:HnVX6Vsz.net
- 丸石のエンペラーとかは現行の量産ランドナーじゃないの？
タイヤも650A、700C、26インチと選べたりするし
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 21:53:01.03 ID:ttyU1jcL.net
- アラヤなんかも出してるしね
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:02:19.76 ID:zNAC/lJ1.net
- エンペラーというネーミングセンスはかなりイカれてる
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:05:48.33 ID:ttyU1jcL.net
- 皇帝･遠乗りの達人
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:36:29.32 ID:K+cIEX1y.net
- まあ正直コレで充分とか言われてもわざわざ骨董品を買う気にはならんわな
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:47:49.92 ID:++N9kKvi.net
- オレはランドナーで十分な人ではないのでグラベル欲しい
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:50:16.71 ID:ThgAhxTH.net
- 安心しろ
ランドナー爺もグラベルが気になって仕方ないんだ
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 22:51:42.44 ID:bbOI9xTm.net
- >>354
すげえ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:20:28 ID:pkLCzAD7.net
- 俺にとってグラベルロードはツアラーでもあり、ランドナーでもあり、パスハンターでもある
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:24:58.85 ID:Yo+7k6cZ.net
- Why don't you do your best!!
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/29(月) 23:56:50 ID:iWZjUsu/.net
- ランドナーとかいう加齢臭満載の単語
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:06:33 ID:YWBvDmEv.net
- >>369
気を付けろ
グラベルとかいう加齢臭満載の単語
って言われるんだぜ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:09:45 ID:iEc8p6J/.net
- >>354
オレなら3回は死んでそう
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:09:45 ID:zBAJH06m.net
- ランドナー先輩には負けるわ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:12:32 ID:IZortaKZ.net
- ランドナーとの差別化ランドナー爺の昔話マウント防止のために
フルサスドロハンがグラベルロードと呼ぶための条件ということにしよう
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:13:40 ID:cC5tgdSD.net
- 自転車が競技に特化して先鋭化して、荷を積んで道を問わずに進むといったことから離れていって、
その揺り返しとしてグラベルがブーム？になってきたかと
ざっくり言えば現代版ランドナー、現代版だからスペック満載もあり、ガレ場だって自在に走る
昔々の折りたたまない携帯電話と今のスマホの関係みたいなもんだろ
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:31:10 ID:+cS68ZJa.net
- MASI SPECIALE RANDONNEUR
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_randonneur_elite.html
breezer DOPPLER
https://www.breezerbikes.jp/2020/product/doppler.html
これだろ現代版ランドナー兼グラベルは
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 00:46:04 ID:cC5tgdSD.net
- 兼グラベル？ ランドナーって呼ぶだけでいいんじゃねーの？
けどUCIがグラベルバイクの規格をどうこうするみたいだから、そのうちグラベルバイクも
競技に特化してダボ穴ないモデルとか当たり前になるのかねぇ
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 01:11:40 ID:+eH6cP91.net
- 興行レースとして盛り上がるのかね？
ロードみたいにチームの駆け引きがあるわけでもなく
MTBみたいに派手なジャンプとかがあるわけでもなく
ただひたすらグラベル走るだけなのに
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:32.82 ID:93QtDW9g.net
- >>354
お気軽オフロード？
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 01:40:12.19 ID:cC5tgdSD.net
- >>377
既にクロスカントリーとシクロクロスがある訳で、どこにどう活路を見出すつもりなのかねぇ
クロスカントリーをMTBの部・グラベルバイクの部とするくらいしかイメージ沸かない
>>378
うん
MTBの各種レースでドロップハンドル採用してないことで、荒れた路面にはフラットバーの方が有利ってことは明らかだし
（ま、それなりの人が乗れば路面問わず走っちゃう訳だけど、そういう人は多分ママチャリでも似たようなことができるよね）
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 02:06:35.82 ID:jRFY6Fas.net
- 現状の各社ツーリング用レース用ガチオフロード用とか群雄割拠なのがすきだから、1つのルールに当てはめて作るようになったらやだな
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 04:51:01 ID:Y/3WUQzw.net
- チューブレス
ドロッパーシートポスト
ランドナー
グラベルロードとは？
この繰り返し
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 05:07:42 ID:nvRF4ef0.net
- 明確なルールの無さがグラベルの方向性をあいまいにしスポーツとしての底を浅くしてる
今のグラベルはスポーツバイクっぽいただのママチャリでありグラベルック
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 05:45:49 ID:mE1zPoeG.net
- グラベルでポタリング楽しいです
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:19:46.77 ID:nLqaE4xQ.net
- >>382
そういう競技色ゴリゴリのロードMTBシクロクロスと違う事をアピールしてきたグラベルがスポーツ全開！競技全開！遅い奴は死ね！な連中の浸食にどうなるかは気になるね
もっともロード乗ってキメキメな服装の奴でも雑魚はとことん雑魚だし今さらだけど
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:32:16 ID:KpKQjxru.net
- >>375
つまりフルフェンダーとダイナモライトがついてるのはランドナー扱いってことか
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:33:38 ID:QGRUS4k1.net
- >>384
UCIルールが作られて、UCI基準の競技が流行るならなるかもしれない。
アメリカがいちいちうるせーなーと言いだして、インディカーみたいな別ルールで結局レギュレーションに縛られるオチもあり。
売る方もたぶん気が付いてると思うんだけど、自由に自由に！って何でもアリは性能差の優位性をアピールしにくいんだよな。
基準がないんだから、無い物が有るでしか語りにくい。
競技性有りのラインナップはある程度必要なんじゃないかな、あるから無い有るで自由度の高い部分をアピールしやすい。
今はそれがロードとの比較になってるけど。
ニッチすぎるとジャンルになれず、スタイルとなったランドナーみたいになるから、それは嫌。
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:35:02 ID:qE3CMWeZ.net
- >>379
そういう荒れ地が延々続くコースが日本に無いからな
短いコースを周回するならMTBやシクロの劣化版にしかならんし
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:45:44.90 ID:wrG28ydq.net
- ロードだと段差が心配って人が気にせずのんびり走れたらそれでいいのでは？
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:47:57.31 ID:mE1zPoeG.net
- 競技したけりゃすればいいけどマウントの取り合いは競技者同士でやってくれ
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:15:44.60 ID:qE3CMWeZ.net
- >>388
売る方もクロモリで適当に作って売れてる今の状況のが望んでるかもしれん
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:19:34.08 ID:nvRF4ef0.net
- >>388
それだとランドナーと同じ道を辿るんだよ
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:20:55.98 ID:IRaA512X.net
- >>389
それは無理だな
競技化された時点で今のロードと同じ道を辿るのは明白だ
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:23:13.53 ID:6YkKVM04.net
- >>386
今は万能ロードやエンデュランスロードが32C履けるから軽いグラベルならいけますよ！してるからな
40C以上でドロッパー着けました！なグラベルレーサー方面に振りたいのかもしれんがそれが成功するとライトなグラベルバイクは死ぬな
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:23:32.83 ID:Af3hlgyL.net
- UCI規程でシクロカテゴリとの差異つけるとなると
タイヤ幅33ｍｍ以上であること、は必ずもりこまれそうだな
それだけじゃたいして変わらないから
競技を見る側が楽しめるよう激しい下りをコースレイアウトを加えることを前提にして
グラベルロードはサスフォーク必須にする、みたいなさらなる差異も必要かも
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:23:48.87 ID:nvRF4ef0.net
- 闘争無くして発展無し
人類の歴史は闘争の歴史やで
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:26:29.89 ID:Af3hlgyL.net
- >>388
段差対策こそサスフォークですよ
いやマジで
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:29:30.90 ID:wrG28ydq.net
- >>390
クロモリが好きな人も多いのに適当ってなんなの？
軽快さよりも頑丈さと乗り心地だよ、ロードとは違うんだから
>>391
もともとどっちつかずの中途半端だから競技もメジャーにはならないよ
趣味で乗る人にはその中途半端さがちょうどいいんだよ
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:04:23.62 ID:89PJRUEc.net
- レギュレーション難しいね
ドロハンとタイヤサイズは確定として
1kgの砂袋を10個支給される
サドルバッグやフレームバッグに入れてもいい
重心を低くしたければキャリアにパニアつけてもいい
もちろんリュックを背負ってもいい
これなら見た目もアドベンチャーだし
キャリアやバッグのメーカーも喜ぶ
シクロクロスやMTBとの違いもわかりやすい
冗談抜きでこんくらいしょーもない方が盛り上がりそう
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:05:27.97 ID:89PJRUEc.net
- アメリカのトラクターのガチレースみたいなさ
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:16:51.79 ID:gl9nhd66.net
- 是非は置いといて面白そうではあるな
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:22:23 ID:Af3hlgyL.net
- その装備でレッドブルランページみたいに崖から落ちるスピード競う競技にしよう
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:24:54 ID:/aNX/9Js.net
- 今のクロスバイクより高く売れて数も捌ける非電動バイク的な位置で定着する方が業界的に美味しいのでは
e-bikeが普及していく中でも一定数残るであろう非電動ユーザーのパイを取り合ってる状態だよね
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:28:12.26 ID:qE3CMWeZ.net
- >>397
普通に適当に作ってるのは事実なんだからしゃーない
頑丈さどうこうなんて使いふるされた宣伝文句でしかないし
買う方も別に安いのは大体クロモリだから買ってるのが現状
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:42:48.96 ID:oG87jL13.net
- >>402
日本は置いといて後付け電動化のベース車としての役割は大きい
何故か圧入BBのモデルが少なく68/73mmのBSA規格が圧倒的に多い
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:45:21 ID:twJYK8U4.net
- >>403
アルミやカーボンよりもクロモリが頑丈なのは当たり前だよ
宣伝文句でクロモリが頑丈でいいなんて聞いたことない
グラベルが適当に作られている自転車ならあなたは他のに乗ればいいんじゃない？
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:49:19 ID:i2Gxc5Ij.net
- 移動手段としてみた場合に日本におけるグラベルはあまりに中途半端な存在だから
スポーツ面を前面に押し出していかないとジャンルごと死ぬよ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:52:34 ID:qE3CMWeZ.net
- >>405
自慢のクロモリをバカにされたからって発狂すんなよクロモリ厨ｗｗｗ
クロモリを頑丈アピールしてるメーカーなんかいくらでもあるだろ
乗る乗らんとか関係なく競技志向になってない今の状況で適当に作られてるって言う事実を言ってるだけw
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:55:26 ID:/aNX/9Js.net
- よく考えたらコロナが今後定着するし、スポーツ面で売るとしても集団で走るこれまでの形式の大規模レースでの普及はしないんじゃないかって気もしてきた
一人ずつ順番に短い距離を走ってタイム測るやつか、コロナのソーシャルディスタンスを逆手にとって旅自転車路線で売るか…？
>>404
まあそうかも
ラックの下にバッテリー差し込むのスマートだし
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:56:09 ID:z8VQqOTj.net
- 一時期推してたエンデュランスロードなんかももう瀕死だからなぁ
グラベルが死んだらまた新しい何かをごり押しするだけかな
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:59:11 ID:I1AoAZfX.net
- >>398
面白そう
ロボコンみたいだな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:02:47 ID:P2b+yW7i.net
- >>409
いまのロードって軒並みエンデュランス系だと思うけど
特にディスク化以降
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:07:11 ID:Af3hlgyL.net
- パスハンのように山道押し担ぎをやらない林道走行止まりなら、押し担ぎする場合ほど軽さにこだわる必要はないから
電動アシストはむしろついていてしかるべきなのでは？
荒れた林道登りでアシストあるとないとでは登りやすさが天地の差
ローディ移行組以外の新規のパイを獲得してジャンルを確立するほど売れるためには
楽して楽しめることを未経験者初心者にアピールして体験してもらわないとなかなか購入につながらない
汗ダラダラでヒイコラいいながら峠のてっぺんまで自力で登るのが最高！といくら力説したところで
典型的な一般人の大半を占める楽さを求める堕落した豚の心の琴線には一切響かないし金も出さないこれが現実
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:08:35 ID:twJYK8U4.net
- >>407
クロモリの頑丈さをアピールしてるメーカーを教えてください
乗らない自転車の欠点を指摘するならただの評論家だよね
ついでに言うと発狂してるのはあなたの方だと思います
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:10:10 ID:jeJMj4K6.net
- 最後の一行がなければ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:10:38 ID:jeJMj4K6.net
- 412ね
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:26:16 ID:IRaA512X.net
- >>402
e-bikeって本当に普及するのかな
店側のアピールや広告はすごいけど
街やCRで走ってるの見たことないや
身体鍛えたい人には必要ないし
楽に自転車乗りたいだけの主婦層は
今までどおり電動ママチャリだろうし
颯爽とスポーツバイク乗りたいけど楽に電動がいいって購買層がそんなにいるとは思えないんだよね
e-MTBはゲレンデや専用コース行かずに
下りだけ楽しみたい一部の層には最高だろうけど
それなんてもっと数出ない極少数
昔みたいに無理やりブームを作れる時代でも無いし
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:32:18 ID:ru0ojEfT.net
- 否定したり定義したり罵り合ったり
ゴリ押し！とか
いつもの人たちが暴れてるなぁと思いながらも決めつけるのも良くないと言い聞かせて
たまにはポエムの人でてこないかなぁ
なんて
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:56:48 ID:BfT+AyCh.net
- >>354
こういうの見ると「700cMTBは本当にあったんだ! 父さんは嘘つきじゃなかった!!」て気分になる。
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:59:21 ID:n0Tuyksu.net
- ワンちゃんあるとすれば全個体電池搭載してからだな
今のスペックと値段では絶対に流行らん
売れるものに敏感な小売の大半が見向きもしてないし
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:04:02 ID:/aNX/9Js.net
- >>416
ごめん、ママチャリも含めた電動自転車のつもりでe-bikeって書き方しちゃった紛らわしいね
ただ現状普及するといっても、通勤のスポーツバイク需要には手が届いてないと思う
片道10kmや15kmを楽に通勤したい、ライト類はバッテリー給電、充電は週一で済ませたい、数年は週一充電で済む航続距離を維持してほしい…みたいなライン
ここまではバッテリーの技術革新がないと本体価格が落ちてこないだろうし厳しそう
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:24:38.90 ID:jeJMj4K6.net
- 週末はTB1eでグラベルとかちょっとした丘陵走っとるで
平日は通勤と営業の外回りでつことる。
上り坂が楽しい。
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:25:10.94 ID:cC5tgdSD.net
- e-bikeは今後も続くだろうけどスキマ商品の位置から抜け出すことないよ
e-bike買った人が暫く後には
「これなら電動バイクのがいいや」
「これなら（ロード・クロス・MTB・グラベルのいずれかスポーツ系）自転車のがいいや」
のいずれかに移行する間の一過性の商品として
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:28:25 ID:ru0ojEfT.net
- >>418
ん？
700c=29って言っちゃいかんのか？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:54:46 ID:BfT+AyCh.net
- >>423
昔29erスレで聞いたら否定された。29erは26"MTBから派生してきた物で、サスやVブレーキの登場すら待てずに滅んだ700cMTBとは系譜が違うって。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:01:48 ID:BfT+AyCh.net
- まだ700cMTBスレがあった頃の話ね。
まぁ当時の29erはみんな2"前後のタイヤ＋サス付きで、700x38cタイヤ＋フラバ化したシクロクロスみたいな乗車姿勢の700cMTBとは別物と言われたら、あぁうんとしか言いようが無いというか。
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:11:52 ID:kMKB32EY.net
- 電動ママチャリは子供の送迎と日々の買い物路線で定着しちゃったし、個人的には通勤街乗りからキャンプツーリングまでいける電動カーゴを期待したいんだよな
ternのHSD P9とかe-グラベルバイク扱いしたいくらいのミニベロだけど、使い勝手どうなんだろ
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:45:06 ID:/DTDUiYQ.net
- >>418
撮影時のような完全ドライならいいけど、ちょっとでも湿ってたら細いタイヤであんな岩場は下りたくないわ
気をつけててもスリップを完全には防げないから簡単にゲームオーバー
太くてもスリップしないわけじゃないけどさ
空気圧下げて接地面積多くしとけばワンチャン立て直せる可能性は出てくる
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:47:07 ID:DA++5sj8.net
- >>420
なるほど電動ママチャリ含めれば
普及はもっと進んでいくと思う
お年寄り向けに電動三輪ママチャリとかも出てくるだろうし
たしかにe-bikeはちょっとまだ高過ぎるわ
個人的にはあの値段出すなら
ミドルクラスのカーボンバイク買う
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:52:30 ID:n0Tuyksu.net
- 電アシ3輪はもう出てるしクソ田舎のうちの周りでは増えてきてる
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:10:36.14 ID:N26iYo4w.net
- グラベルに辿り着く前の山の上りでギブアップする身としてはコレが欲しい…
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/roadrex/roadrex_6180.html
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:21:49.63 ID:U2PRRyJI.net
- >>413
各社の各車種のページの説明見たらクロモリの耐久性をこれでもかと前面に押し出してるが
自分で見もせず発狂してるキチガイはお前
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:35:41 ID:B8+EpWaq.net
- JAMISやKONA、BREEZARも謳ってるとこ見たことないな。普通頑丈って直接的な表現は広告としてちょっとまずいことになるから避けるのでは
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:55:52.30 ID:6YkKVM04.net
- 神鉄みたいに崇める変なのが混じるからクロモリはいやーね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:59:07.83 ID:sjEaMZui.net
- >>431
各社はいいから社名と車名で答えてください
オブラートに包んで逃げようとするぐらいならそのままスルーしたらいいのに
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:00:51.92 ID:B8+EpWaq.net
- リスクなんてかんけいねぇ(丈夫とは言っていない)
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:07:09.71 ID:X+QPQNa4.net
- すぐキチガイとか言う人特徴あるよね
いつもふわふわしたことしか言わなくて具体的なこと聞かれてもガン無視だよね
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:09:51.98 ID:sjEaMZui.net
- それとクロモリの自転車だけってメーカーはないよね？
アルミやカーボンも作ってるメーカーがこれでもかってクロモリを推すわけない
クロモリだから頑丈って言えば他は脆いってことになるんだからね
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:11:33.15 ID:cutabJ6P.net
- 突飛したものはないけどある程度なんでもあり
それがグラベル
この認識でOK？
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:13:31.64 ID:B7/xE4Qc.net
- クロモリかぁ・・
浪漫だよね
ホリゾンタルのロードとかカッコいいし
細いタイヤだとアルミと比べて乗り味も良いし(重いけど)
ただサーリーのグラベル試乗した時は重いだけであんまり良さは感じなかった
低圧太タイヤだとフレームの素性がタイヤに相殺されるんだろね
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:14:09.82 ID:B7/xE4Qc.net
- >>437
いや、いくらでもあるかと
ハンドメイドのオーダーで
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:15:10.86 ID:Zbnb6D8e.net
- オーダーでも使っているパイプは基本マスプロと同じでは
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:16:54.76 ID:B7/xE4Qc.net
- クロモリ推しではないけれど
元々グラベル文化はクロモリ中心なんじゃないの？
初期のグラベルはNAHBSと共に盛り上がってきた感じかと
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:29:25.35 ID:0xlO/NzK.net
- >>432
そもそも鉄と頑丈とのあいだに直接的な関係はないしな
軽量フレームだってあるし
長距離ツーリングで鉄が選ばれることとか理由はまた別として
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:31:04.77 ID:0xlO/NzK.net
- しかしこのスレ片っ端からみんなよくバトルするねえ
自分も人のこと言えないけど
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:36:30.92 ID:cC5tgdSD.net
- このスレに限ったことでもないっしょ
必要以上に端折ったレスして要らぬ誤解？でバトるのは５chの常ですわｗ
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:36:50.12 ID:kMKB32EY.net
- 確かにクロモリは製造メーカーでなく販売店が売り文句として頑丈だの丈夫だの言ってるイメージ
ワイズとか
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:44:43 ID:jtbgDXyZ.net
- >>437
グラベルロードというジャンルが作られるずっと以前から
オンオフ両用アドベンチャーロングライド向けバイクをいろいろ作り続けてるSURLYは全車種クロモリだぞ
グラベルロードを買う人が求める使い方ほぼ全てSURLYとSALSAの車種のどれかでカバーしていると言えるほど
ツボを抑えたラインナップを揃えているのは長年作り続けている老舗ならでは
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:51:59.46 ID:sjEaMZui.net
- >>447
そうだったか
トラッカーのイメージがあまり好きじゃなくてSURLYには購買意欲が沸かなくて知らなかった
固定観念を捨てて検討してみようかな
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:06:44 ID:93QtDW9g.net
- なんとなく自分の中では
・SURLYやSALSA→グラベルバイク
・ピナレロやサーベロ→グラベルロード
ってイメージ
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:11:27 ID:B7/xE4Qc.net
- 今はアルミのグラベルだがぶっちゃけると
グラベルもカーボンが良いよ
(個人の感想です)
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:19:59 ID:5CtC9LzJ.net
- >>434
Trek 520
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:24:20 ID:jtbgDXyZ.net
- >>448
SURLYのメイン車種はロングホールトラッカーに代表される、北米のようなだだっ広い荒野を延々と走るためのバイクだからね
アラスカあたりの雪の多い方のユーザーの声を反映した結果、大径ホイール＆極太タイヤのバイクがどんどん増えていってそっちのほうが目立ってるけど
ロングテールバイクと同じくそれらは派生車種の位置づけ
んでとにかく耐久性が求められる用途だから全車種クロモリ
オプションで自ら作ってるバイクラックも耐荷重30kg超のがあったりと超頑丈(日本で一般的なミノウラのラックの倍以上)
そのかわりクソ重いけどクロモリだからしかたないw
クロスチェックやストラグラーあたりの舗装路比率高めを想定した作りのバイクならそこまでの超過剰耐久持ちじゃないので多少軽いし
今のグラベルロードのトレンドど真ん中に位置するバイクだと思うよ
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:26:34 ID:sjEaMZui.net
- >>451
各社の各車種のカタログにこれでもかってぐらい書いてあるのなら他には？
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:57:34.72 ID:6YkKVM04.net
- >>450
必要な装備と強度さえ確保したら後は軽いのが正義だからな
軽量化持ち出すとロード脳認定されるがMTBでも何でも軽い方がいいに決まってて各社頑張ってる訳でわざわざ重たい素材を使うのはロマンやコストなど性能を求める人間とはベクトルが違う
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:23:27 ID:B7/xE4Qc.net
- 矢鱈とクロモリが美化？賛辞されてるけど
実は言葉通りではないと言うか裏があると思うんだよね
クロモリが素晴らしい！って言うより中小のビルダーで作りやすいのがクロモリ
もうちょっと軽いのが良いからアルミでお願い！って言っても無理だからね
売る方(作る方)の都合で妙に持ち上げられてるんじゃないだろうか？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:41:58.40 ID:cC5tgdSD.net
- ？？
宣伝広報で言ったら大規模メーカーの方がよほど強い
中小のビルダーにそんな力はないよ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:50:37.72 ID:B7/xE4Qc.net
- 宣伝広報の話って言うか通説というか観念的にクロモリは良いぞぉ
的な話はショップのブログとかでも普通にあるかと
そういう共通認識がまかり通ってるからサーリーなんかの需要もあるし国内の小さなビルダーなんかも需要があるんじゃないかと
ビンテージジーンズが好きな層というか、浪漫にお金を出せる人って少なくはないから
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:14:11 ID:1jXz8dQI.net
- 用途に応じて使い分けているだけ
スペシャならアルミとカーボンのディバージュもクロモリのエイウォルとセコイヤもあったんだから
まあエイウォルは製造中止になったけど
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:15:25 ID:8BcBBxu1.net
- メーカーがチームにカーボンフレーム提供してお金かけて売りまくっても皆がそれを欲しがるわけじゃないからな
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:17:16 ID:jtbgDXyZ.net
- 電動グラベルならフレーム素材による重量差がもたらす走りの影響は誤差くらいの違いで抑えられるんじゃないの
そもそもバッテリーとモーターユニットがはるかにクソ重いんだし
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:27:09 ID:sxDRrXec.net
- タイヤで振動吸収が容易なことを考えるとグラベルでクロモリがアルミに勝てる要素は無いよね
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:31:48 ID:6YkKVM04.net
- クソ重くて高価なバッテリーと駆動ユニットがあるおかげでフルカーボンフレームEbikeは高価になりすぎるからコストと重量バランスがいいアルミも少なくない様子だな
レースシーンではカーボンにお株を奪われファッション世界観でクロモリに貶されるアルミちゃんは便利な使い捨て女みたいでカワイソス
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:44:31 ID:B7/xE4Qc.net
- カーボンがどんどん安価になっていくのに対してアルミのコストは以前とそれほど変わらずさらに涙目なんじゃないかと
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:26:43.21 ID:IRaA512X.net
- このままカーボン一極化が進んで
アルミが駆逐されるのも困る
極厚カーボンとかならまだいいが
やっぱり通勤やらでそれなりに雑に扱えるのがアルミの良いところだし
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:43:13.22 ID:kVm6bl6z.net
- まあエントリーグレードを中心にアルミは残るでしょ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:45:09.11 ID:B7/xE4Qc.net
- そう思う
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:04:58 ID:Dy9ocFM/.net
- ランドナーはブレーキが効かないというけど、砂利道だとディスクは簡単にスリップするから要らない
特にフロントがディスクなのはかなり危険だと思う
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:09:10 ID:mhQ1y9eW.net
- これは触らない方が良いってやつ？
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:09:48 ID:BfT+AyCh.net
- https://i.imgur.com/sAuVVPm.jpg
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:12:11 ID:93QtDW9g.net
- >>467
マウンパフルロックさんちーす
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:28:25.88 ID:BfT+AyCh.net
- きっとゆずの夏色の世界線の人なんだと納得した。
ブレーキ力いっぱい握りしめて～、ゆっくり～ゆっくり～下ってく～
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:40:44.82 ID:nLqaE4xQ.net
- ディスクロードスレで暴れてた低能リム嵐がまだ生きてたとは驚きだ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:42:04.27 ID:XbCPSH6m.net
- 金型ポンのカーボン成形が安価に確立されないとアルミは駆逐されなさそうだけど、出来たらすぐなくなりそう
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:00:53.16 ID:cC5tgdSD.net
- 例えばフロントはフォークとコラムで、リアはエンドというかシートステーとシートピラーの結合部を別パーツにして、
それらの組み合わせでフレーム全体の特性を作り込めるようなメインフレームを設計できれば
メインフレームは共通化できるから金型ポン成形もできそうだよね
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:09:24.46 ID:B7/xE4Qc.net
- >>474
初期のカーボンフレームはカーボンパイプをラグで接着してたんだけど先祖返りするつもり？
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:10:46.25 ID:mhQ1y9eW.net
- 今でもあるんだが
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:11:17.98 ID:jtbgDXyZ.net
- リア三角別パーツにするなら
ついでにフルサスバージョンも作ろう
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:18:39.11 ID:F8Gx8zOt.net
- 射出成型じゃないから、何か画期的な技術革新でもない限りカーボンは型に合わせてプリレグをペタペタ決められた方向と順番に手作業で貼っていくしかないからね
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:20:10.24 ID:8BcBBxu1.net
- LOOK795とか見た目はモノコックだけどインサイドラグ
あとコルナゴのCシリーズ
五年くらい前だとグラファイトデザインとかBMCにもあったような
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:34:14.34 ID:93QtDW9g.net
- BMCのはTIMEの上位互換の全自動編み編み機のヤツがあったね
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:35:10.63 ID:LkBjeJxI.net
- 砂利道でwディスクが簡単にスリップww
未だにこんな馬鹿って生息しているんだな
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:36:55.02 ID:HpdX9ThQ.net
- IMPECだろ
あれ最近聞かないけどどうなったんだ
設備に相当金かけてただろうに…
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:39:54.87 ID:cC5tgdSD.net
- >>475
そういう単純なこと言ってる訳じゃないんだが伝わらないか
だとしたら申し訳ない
例えば、フレームのリアエンド周辺以外を金型一体成型にして、結合部のパーツにダンパー機構組み込めば
リア三角全体を取り換えなくてもそれだけでリアに衝撃吸収機能盛り込める可能性あるよね？
フレームの端部に該当するフロントフォーク、リアエンド、シートポストのうち、フロントフォークとシートポストに
関してはロード／グラベルでも衝撃吸収機構が結構考えられてる
なぜかと言えばそれらはフレームと別パーツだから
だとすればリアエンド周辺を別パーツにしてそこにも何か組み込めれば、これまでフレーム自体の作り込みに頼っていた
フレームの特性設計を、それら端部パーツのアレンジによって実現できるんじゃないかと
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:42:49.69 ID:B7/xE4Qc.net
- >>483
それっていわゆるソフトテールじゃないの？
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:47:26.63 ID:qvqAgaLk.net
- >>483
それってキャノンデールのトップストーンカーボンですやん・・・
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:56:30.79 ID:LkBjeJxI.net
- 大抵の場合、一般人がナイスアィディアとかで出してくる機構ってもう既に何処かのメーカーがやっているよね
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:58:27.20 ID:cC5tgdSD.net
- ソフトテールってリア三角自体を別モノにしてそれなりのダンパー入れてるヤツだよね
けどロード／グラベルに求められてるのはデカい衝撃吸収じゃないのかな、と
たとえば路面の継ぎ目みたいな小さい凹凸吸収を狙うなら、ソフトテールみたいな大がかりな仕組みを採らなくても
リアエンド部だけで何とかできるんじゃないかと思う
シートステー・チェーンステーまでフレーム一体物として作り、シートステー・チェーンステーがつながる部分周辺
（さっきからリアエンド周辺と言ってる部分）だけを別体にして作り込めば良いんじゃないかな
かといって、ユーザーがヒョイヒョイ替えれる別パーツにするのはメーカーとしても困るだろうから、フレーム成形の
最後に近い工程でそれを組み込んでフレーム完成形に仕立て上げればメーカーも Win だよね
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:03:13.15 ID:cC5tgdSD.net
- >>486
そうそう、チェーンステーの可変システムあるじゃん
チェーンステー長を少し詰めるだけでキビキビした走りになる訳で、じゃあそこに固いゴム板噛ましたらどうなる？ みたいなアイデアが発端
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:13:25 ID:fvPGPZbf.net
- すべてをカバーはできないだろうけど、CFRTPが自転車業界に入ってきてもいいんじゃないかと思っています
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:15:24 ID:nLqaE4xQ.net
- スーパーマグネシウム？だかはまだですか
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:19:13 ID:jtbgDXyZ.net
- >>487
それ左右エンドの可動部をアクスル以外にブリッジ的なものでホイール迂回した上で剛結しないと
ホイールブレまくりでまともに走らないバイクができるだけだぞ
あとブレーキキャリパーをエンドの可動部側に固定しないとブレーキが使い物にならない
さらにフローティングロッド的なものでキャリパー取付部の剛性を確保しないとブレーキ時にローターに引っ張られて
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:29:10 ID:GMIk7RpO.net
- >>489
カーボンサーモプラスチックなら昔GTが出してたな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:31:57 ID:cC5tgdSD.net
- >>491
うん、そもそもがフレームを金型ポン的に作りながらもフレーム特性を作り分けることはできないか、って考えて
ハッテンさせた考えなので、フレーム作成のどこかの工程でリアエンド周辺部材を組み込む、ってイメージ
だからそれを組み込んだフレームを見ると、リアエンド周辺部材がカーボン部分に乗り上げられ飲み込まれてるようなのを考えてた
けどシートステー・チェーンステーに骨を突き通すみたいにしないと、指摘受けた通り剛性足りないっぽいね
となると重くなっちゃうよ…… orz
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:32:14 ID:jtbgDXyZ.net
- 途中で投稿されてしまった
さらにフレームとベアリング回転軸で繋いだロッド的なものでキャリパー取付部の剛性を確保しないとブレーキ時にローターに引っ張られてキャリパーがもげるぞ
つまりはこの画像のバイクのエンドまわりに近い構造を考えてるんだろ？
シートステイチェーンステイは普通に前三角と一体構造で、リアエンドがブッシュかなんかでフローティングマウントされててさ
https://forums.mtbr.com/attachments/yeti/625227d1310455305-yeti-lawwill-custom-race-frame-need-help-identification-05.jpg
普通に既存のグラベルロードフルサスより重くなる未来しか見えない
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:42:41 ID:cC5tgdSD.net
- >>494 の説明・画像については理解できたようなできないような中途半端な気分だけど、
取り敢えず重くなるって点では一致しちゃったｗ
それにしてもリアエンド周辺、リアエンド周辺と口を酸っぱくして言ってもリア三角全体と区別して貰えないのはなかなか切なかったぜ…
（ >>494 についてはその区別を分かってくれた上で部分的な説明として参照画像を貼ってるのは理解してますよ、誤解なされぬよう）
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:49:26 ID:n0Tuyksu.net
- 新しい加工法出来たから
もうすぐチタンの時代が来るぞ
十年後とかだけど
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:50:58 ID:GMIk7RpO.net
- >>495
ピッポットを設けてSUS21のAeroSwingみたいなのを
リアエンドに組み込むのは可能かもしれない
却ってキャノンデールのキングピンとかBMCのMTTなどの方が簡単だろうけど
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:00:45 ID:cC5tgdSD.net
- そうそう SUS21 AeroSwing！ 大雑把には AeroSwing 組み込むイメージ
そう言えばあったねぇ、遠い昔レース会場で販売担当者にどうですか？と説明された覚えが…
ないですよ！ オレはまだピチピチの３０代前半！
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:01:24 ID:B7/xE4Qc.net
- >>495
やっと言いたいこと分かった
要はSalsaとかで使わてる Alternator Dropoutの
旋回中心を上下逆ににして稼働側にエラストマーか何かで衝撃を吸収しようって事？
ただそれだと他の人も言ってたけど左右をスルーアクスル以外でつながないとグニャグニャして進まないと思う
http://ride2rock.jp/wp-content/uploads/2018/02/FM1923-03.jpg
- 500 ：naeba：2020/06/30(火) 22:03:05 ID:iOgo5UDE.net
- まあカーボンが高いと言うのはメーカーのイメージ戦略に
情弱が踊らされてるだけだしなぁ
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:03:31 ID:GMIk7RpO.net
- >>494
スペシャのサスフォークの特許もキャリパー周りがフローティングになってて複雑だな
https://bikerumor.com/2015/01/06/specialized-patents-cobble-gobbling-suspension-cyclocross-fork/#more-93067
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:18:15.49 ID:cC5tgdSD.net
- >>499
この画像のだと左右にグニュグニュするの？ しないの？
支点＋エストラマーで稼働方向を制限すれば左右にグニュグニュにはならないと思うんだけど
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:19:34.26 ID:jtbgDXyZ.net
- ちょっとした衝撃吸収性能もたせたいならslingshotでええやん
http://www.slingshotbikes.com/cyclocross-foldtech.php
大昔からあるメーカーで一応今も現役で製品作って売ってるみたいだぞ
見た目に反してけっこうしっかり走るらしい
ダンシングしちゃあかんみたいだけどw
軽い悪路をのんびり走るならある意味最高かもよ
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:20:56.04 ID:B7/xE4Qc.net
- >>502
画像の奴の場合はシングルスピードで使う時にチェーンテンショナーだから
一旦位置を決めたら締め付けて動かないようにしてる
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:41:19 ID:cC5tgdSD.net
- うーん、いずれにしてもディスクブレーキキャリパーまで込みで動かさなきゃいけないからそれなりに、大掛かりな仕組みにせざるを得ないようですな
これならリア三角全体を動かすのと変わらないか
ま、各社試行錯誤して今なお決定的な仕組み確定に至ってない訳でしゃーないっす
けど久々に集合知っぽい話になってよかったですぅ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:53:04.76 ID:GMIk7RpO.net
- >>505
ちょっと思考実験みたいで有意義なネタだったよ
昔ハードテールフレームのMTBにカンチ台座とリアエンドを利用してボルトオンする後付けリアサスがあったのを思い出した
なんて名称だったかな？全く思い出せない…
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:09:11.64 ID:WIy42Qsn.net
- 可動後三角
https://csngallery.files.wordpress.com/2016/03/giant-mr4-3_r.jpg
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:48:40 ID:3LgMcnQe.net
- リアにしょーもないギミック付けるぐらいならドロッパーやめてサスペンションシートポストにすりゃいいだろ
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:51:30 ID:cpvNK/sj.net
- ギミックは男のロマン
ゴテゴテこそが至高
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 00:53:02 ID:cpvNK/sj.net
- しかし>>507のサスは欠陥構造なので却下な
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 01:05:31.58 ID:Bmg7V4CM.net
- >>508
思考停止乙ｗ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 01:39:37.39 ID:wJXWbYX3.net
- >>398
前年のチャンピオンは違う色の砂袋１つ追加で
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 02:11:14.18 ID:wJXWbYX3.net
- >>483
リアエンド周辺をフォーク・シートポスト同様「突出した部分」と捉えるのわけね。面白い
さらにその部分を取り替え可能な機能的オプションにしてしまおうと
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 02:44:23.23 ID:MjYLztAH.net
- 2021 Moots Routt 45, RSL & YBB titanium gravel bike family goes wider & further - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/30/2021-moots-routt-45-rsl-ybb-titanium-gravel-bike-family-goes-wider-further/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/06/2021-Moots-Routt-titanium-gravel-bike-family-updates_new-Routt-45-50-ti-gravel_complete.jpg
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 02:59:10.69 ID:PaKXaXdb.net
- >>512
レインボー砂袋w
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 03:05:35.21 ID:PaKXaXdb.net
- マジで>>398のルール面白いな
フルカーボンバイクにワンオフ3段構造フレームバッグ作って前三角に砂袋を纏めるのが最適解かな
ダウンチューブ下ダボにもボトル付けて砂袋ひとつ
ボトルはフォークのダボ
でも個人的には
フルカーボンキャリアを前後に付けてパニア4つ付けるチームを見てみたいから砂袋は40個にして欲しいw
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 03:08:40.62 ID:MjYLztAH.net
- Spinergy GXX laces up vibration-eating composite spoke, wide carbon gravel wheels - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/06/30/spinergy-gxx-laces-up-vibration-eating-composite-spoke-wide-carbon-gravel-wheels/
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 03:28:31 ID:2KTT4ez7.net
- >>516
バイクロアのカーゴバイク競争みたいなやつ？
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 06:08:06 ID:5pG/e9o0.net
- 大丈夫だよオタクの考えたゴテゴテの機構とか営業が止めるから
どうせコスパだの毒自規格だのと言われて売れないしなw
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 06:25:12 ID:j0CaHErM.net
- >>454
飛び石で傷だらけにならない？
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 06:59:23.61 ID:wmWDovLT.net
- 鉄フレーム乗るわ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:07:55 ID:A/LSVi3J.net
- 好きに乗ればいいと思うよ
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 07:09:11 ID:zvR2Fdc0.net
- 今年もバイクロアムリかな
残念
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:29:44 ID:56hxe1KC.net
- >>508
サスペンションシートポスト使ったことないからそんなこといえるんだ
ペダリングでのひょこひょこ上下動はリアサスの比じゃない上に沈むとペダルとの距離が変わるからサドルポジション常時めちゃくちゃ
パラレルリンク式なら距離変化はかなり少なくなるとはいえサドル位置が後ろに下がって戻ってを繰り返すからやはりポジションめちゃくちゃ
シートポストとステムにサスペンション機能をもたせたやつは全部金ドブになるだけだぞ
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:38:32 ID:Rd7agrhW.net
- >>453
すぐ自分で誰でも調べられる事すらしないで文句だけは一人前のゴミクズ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 09:55:06 ID:A/LSVi3J.net
- タイヤに振動吸収をかなり任せられるグラベルバイクはギミック省いたシンプル構成でも相当に快適になるんだしごちゃごちゃ着けるの辞めましょうよ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:08:31 ID:VVXOn28b.net
- >>524
future shock「…。」
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:10:20 ID:zZ6EHsyI.net
- >>524
サンツアーのパンタグラフ式で硬さ調整できるやつ使ってるけど硬くしなくてもそんなヤワにヒョコヒョコしないぞ
硬さ調整してないとか体重ありすぎるとかか？
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:15:43 ID:CCkEw9fN.net
- >>526
それランドナーとなにが違うの？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 10:17:59 ID:QRlsz5xi.net
- >>526
好きに乗れば良いと言っておきながらごちゃごちゃつけるのやめようと言うのは矛盾してるけどそれは置いといて
国内でサス必須だと王滝位でしょ
必須と書いたけど完走目的なら別にフルリジットで良いだろうし
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 11:09:02 ID:AJVFV9un.net
- >>524
パラレルリンクしか使ったことないけど、シートにどっかり座ってる最中の突き上げでしか大きく動かないよ
ペダリングに合わせて膝の角度が動きまくるほどヒョコヒョコするならシートポストの高さが合ってないかバネ調整ミスってるか、そもそもペダリングフォームが悪いのでは
リアサスと役目が違うこと自体はわかるけどね
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 11:47:33.45 ID:edgLt8lc.net
- >>529
だからグラベルは現代のランドナーだと何度言えばわかるのか
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 11:54:34.66 ID:wmWDovLT.net
- >>532
ランドナ―スレ自体がとっくに気持ち悪いオタクの集会所になってて
昔ランドナーに乗ったことあったりツーリング車に乗る連中は
10年以上前からとっくにあそこ見捨ててるしな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 11:58:15.74 ID:wmWDovLT.net
- ディスクブレーキや手元変速はとっくに前提になってるんだからもう
・舗装路中心でちょっと速く走りたい→ロード
・未舗装路の走行も楽しみたい→グラベル
・荷物積んでサイクリングしたい→ツーリング
くらいの大雑把なくくりでいいんだよ
だいたいみんな重なってる部分もあるし
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:14:07 ID:QRlsz5xi.net
- 荷物積んでサイクリングは実質グラベルじゃないかと
バイクパッキン (ぐ？)なんて言葉はグラベルと一緒に出てきた言葉なんじゃないかな
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:30:24.99 ID:A/LSVi3J.net
- >>530
メーカー色が濃すぎる独自規格は好みが別れすぎるしコストも上がるから広く売りたいバイクには向かねーからなるべくシンプルなのが一番だと思うんだけどね
まあスレート乗ってるんですけどね
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:51:34 ID:wmWDovLT.net
- >>535
>荷物積んでサイクリングは実質グラベルじゃないかと
メーカーがどういう名前で自転車売るかにはそれ自体あまり意味はないから
荷物積んだってそいつが未舗装路走りたいかどうかはまた別だし
バイクパッキングは逆にもとはMTBで未舗装路走るための製品だけど
ロードでも使えるなってだけだし
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 12:58:23 ID:KFxNwPE/.net
- つまりグラベルにはダボ穴がたくさんあるべきｗ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 13:08:36.16 ID:wmWDovLT.net
- >>538
逆に>>534的な文脈では、全くなくったっていいんだよ
オフロード走行をメインで楽しむなら、
キャリアも泥よけもトラブルのもとになるし邪魔なものだし
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 13:19:11.13 ID:RcJHiq6v.net
- タイヤに石噛み込むとフェンダーの裏をガリガリやるしな
さらにゴロゴロ転がってる折れ枝なんか巻き込んだ日にはバキバキいきかねないし
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 13:32:17.22 ID:IggxfZ3x.net
- >>525
調べても出てこないから自転車博士のあなた様に聞いているんですよ
ゴミクズって言われて大ききなるとあなたみたいな人間になるんですね
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 14:47:04 ID:AJVFV9un.net
- 砂利バイクスレでオフロードの話題が連日こんなに賑わうのに、オフロード本家のMTB関連スレは全然賑わってなくて悲しい
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 14:52:15 ID:edgLt8lc.net
- >>542
だからこっちに来てるわけよ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 16:08:05 ID:pdcLfOJv.net
- オフロード走る前提だと、例えて平らな砂利道でも荷物は全部背負っちゃうな。
やっぱり自転車には何もつけない方が素直に操作できて楽しい。
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 17:18:47 ID:9yGJ3Hoy.net
- >>544
それな
サスとかバッテリーとかフレームにがっちり固定されてるものよりも荷物の入ったフレームバックなどのほうが
不整地でバイクが暴れたときに車で言うおつり的な遅れてくる振動とバイクのブレが出まくるし、
あと担ぐときも背中のザックに荷物たくさん入れて重いほうが
バイクに荷物たくさんつけて重いよりも断然楽
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 17:41:12 ID:wmWDovLT.net
- >>545
アメリカのバイクパッキング愛好家もそんなテクニカルな走り方するわけじゃなくて
基本はMTBでオフロードツーリングしたいだしな
発想としてはロングトレイルを馬で移動する代わりに自転車なんだろう
http://www.worldbiking.info/wordpress/2017/03/difference-bikepacking-bicycle-touring/
ロードでできるってのも確かだけど、もともとタイヤ細くて
軽量でドロハンな分、積みすぎるとハンドリングがガタガタになるしな
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 17:58:25 ID:wmWDovLT.net
- https://www.bikinguniverse.com/bikepacking-hardtail-vs-full-suspension-vs-fully-rigid/
もとは普通の荷物の積み方ができないまずありきだったし
逆にタイヤ太くてサスあるから多少のブレは誤魔化せる、だったのが
ドロハンでハンドル周りに大きいバッグ付けられないからリジッドフォークで
ダボ付けてケージってのはちょい本末転倒感あるかもしれない
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:01:22 ID:fBnYu1w3.net
- >>500
カーボンでもクロモリでも量産品は安く作れるけどパイプ長とか角度とかその他特定の希望があった場合クロモリだけが安価に制作可能でカーボンは高いままなんですけどね
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:09:43 ID:QRlsz5xi.net
- >>548
ラグ
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 18:54:37 ID:QLvDLmF2.net
- test
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:20:55 ID:dPhHMv/x.net
- ラグドカーボンはグラベルに関してはアリだと思う
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:50:06.25 ID:TCm9pGPy.net
- カーボンなんて簡単にポッキリ逝くんだから今の値段で気軽に買えないような奴は大人しくアルミ買っとけw
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:52:51.04 ID:zvR2Fdc0.net
- カーボンが簡単にポッキリ逝くような乗り方したないから。殆どの人は。
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:57:27.65 ID:A/LSVi3J.net
- ツーリング的な運用なら簡単には折れないしカーボンフレーム折る衝撃なら他の素材でも走行不能だよ
修理可能かどうかは関係ないわ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 21:58:41.73 ID:usMgR6Ec.net
- >>546
リンク先の画像でも乗ってる人いるけど、
オフロード込みでたくさん荷物積んで走るならファットが良さげ
極太タイヤならたくさん積んでも空気圧パンパンにしないで大丈夫だからクッション性確保できて乗り心地良いしリム打ちパンクもしにくい
日本でもファットで600kmくらい走るロングブルベ走破してる人いるけど、
センターリッジに近いパターンのタイヤ選んで無理のない速度で定速巡航するなら見た目より全然楽に走れるとか
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:18:40 ID:xTKLoYiw.net
- ファットで低速て、目的地に何時着くねん？
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 22:31:22 ID:hY0g8OwR.net
- カーボンって想定外の方向から力加わると弱いんじゃないの？
- 558 ：naeba：2020/07/01(水) 22:31:46 ID:Mf0P0w4P.net
- ファットでチューブレスって出てるんだろうか？
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 23:00:32.27 ID:9OV3Sd2Y.net
- >>552
このくらいには頑丈だけどな
https://www.youtube.com/watch?v=w5eMMf11uhM
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 23:42:11.63 ID:kxzW7EVp.net
- >>549
どこで作ってくれますか？
値段はどれくらいですか？
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/01(水) 23:56:41.91 ID:uiaO1WcG.net
- >>558
ファット用の穴あきリムでもチューブレスレディのハンプ付いてるリムなら
穴をふさぎ用のリムテープの上にチューブレス用のリムテープ貼ればチューブレス化できるよ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(Thu) 01:46:02 ID:tcnabjcc.net
- 徹底的にエアロにこだわった３０L程度のバックパックてないかな？
背負ったほうが抵抗減ると謳ってるやつとか
そんなのはないか
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 02:59:18.41 ID:gS3tDmwO.net
- First Ride: Fulcrum Rapid Red 3 expands mixed surface riding with new alloy gravel wheels - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/07/01/first-ride-fulcrum-rapid-red-3-expands-mixed-surface-riding-with-new-alloy-gravel-wheels/
Donnelly MSO WC brings 240tpi CX World Cup level casing to EU-made gravel tires - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/07/01/donnelly-mso-wc-brings-240tpi-cx-world-cup-level-casing-to-eu-made-gravel-tires/
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 06:55:46.73 ID:FE8+vmhI.net
- スクランダーじゃあるまいし背負った方が速いとかないだろ
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 07:05:37.01 ID:c/b1IORa.net
- スクランダー！
つまりジェットパックか。
レッドブルあたりなら実現できるか？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 07:30:56.61 ID:FY4KsINP.net
- TT用のヘルメットを背中まで延長拡大してその中に物を収納できるようにしてはどうだろう
自転車降りたら完全にエイリアンだけど
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 07:44:16.17 ID:YSr4908a.net
- 顔左右に振り向けないやん
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 07:50:36.89 ID:3w/TV6dU.net
- ホモランドセルくらいのサイズに荷物つめこんでエアロポジ取り続けるなんて何の筋トレだ
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(Thu) 08:47:42 ID:h8A3oA9C.net
- >>562
見た目だけエアロでなんならジェット噴射すらしそうなのならあるぞ
http://www.sutliffbridge.com/images/main/ee-shopping-3mg00001.jpg
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(Thu) 08:56:37 ID:qlcRfIWQ.net
- フレームバッグの発想を進めてオートバイみたいに
カウリングで前三角が完全に覆われてる、とか？
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(Thu) 10:27:46 ID:qZzGS69C.net
- >>570
もうそれベロモービルw
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 11:39:47.23 ID:DRMwNtHH.net
- >>562
無いね
というか、自転車使用で30lというのはトランスアルパインくらいじゃね？
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(Thu) 20:13:56 ID:c/b1IORa.net
- 砂利道よりトレイルで乗りたいのだが都内からだと6トレ以外で良いとこありますか？
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(Thu) 20:18:12 ID:Oi7MhT5m.net
- あとは2トレや尾根幹トレイル
A山走れなくなったのは痛いね
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/02(木) 22:03:42.95 ID:c/b1IORa.net
- そか2トレ探してみます
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 02:36:38 ID:Np3aM5pl.net
- 底に向かって横幅絞り込んでる形状のやつは
エアロをそれなりに考えてあるバッグだよな？
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 06:22:02.93 ID:Ig7zAtdr.net
- グラベルで2トレは厳しいんじゃない？
走ってる人いる？
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 06:39:16.83 ID:T07qpr8X.net
- 時々死ぬ思いでなんとか走れる事を楽しいと認識してるのが混じるから参考にならない
わざわざ折りたたみでヒルクラに挑むみたいで否定はしないんだが
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 07:12:03.67 ID:Ig7zAtdr.net
- 加治丘陵くらいならビンディング付きのグラベルでも行けるだろうか
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 07:58:27 ID:FfzmEcgj.net
- バッグにしろトレイルにしろ、ただ製品や場所が存在してるかどうかの質問ならバッグスレやMTBスレで聞いた方が良いのでは
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 08:04:34 ID:3kdVdgs+.net
- MTB視点じゃなく同じグラベル乗り視点の話が聞きたいんじゃない？
でもここじゃ実際に乗ってる人少なさそうだしちょいとMTBerさんに聞いてみるかな？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 09:41:37 ID:+DwxsEyU.net
- オンでもオフでも自転車乗ってて楽しいのは上りと下りとカーブなので、延々とド平地が続くような所は心が病むレベルでつまらんからなぁ。
結局走る所は押しや担ぎも念頭に置くような道になるな。
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 09:45:39.70 ID:iWamHeFh.net
- 平坦直線が一番楽しいよ
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 10:53:51.83 ID:MCb/gYDS.net
- 移動で変わる景色を楽むわけじゃないならクライミングやボルダリングのが向いてそう
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 13:38:36 ID:Od46ecPb.net
- 太いタイヤでもナメてたらパンクするね
サイド切ったらどーしようもない
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 14:20:32.86 ID:1G0Hu8/A.net
- そらsぅだ
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 19:14:15.72 ID:Zo3c8UeW.net
- 二ツ塚 六道山 七国峠 八国山 ハイキング
でググればだいたいでてくる
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 19:18:21.33 ID:YOspNQdd.net
- ここでトレイルの場所聞いてた子が山MTBスレで説教受けてたわ…なんか可哀想だな…書いてあることは確かにその通りだが
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 19:22:10.41 ID:vh+ZVUYa.net
- 地方だけどMTBerには絶対トレイルのこと漏らすなって念押されたわ
実際検索しても全く出てこんからすごいけど
今環境じゃそりゃ流行らんわな
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 19:31:36.44 ID:T07qpr8X.net
- そもそもオフロード先輩()のMTBからしてマトモに市民権得てないからね仕方ないね
彼らの中には全部ガイツーで済ますし新規なんか面倒起こすだけで邪魔だから不要だし国内市場も滅ぶ方がいいとか言うのもいるしね
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 19:45:35.09 ID:ipEhb3+f.net
- シクロの練習コース走る用にグラベル買ったんじゃないんだが…
と、思いながらそれはそれで楽しいという…
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 19:47:57.19 ID:EIVwMkR3.net
- >>588
言うほど説教か？
実際トレイルやら林道走れなくなるとかつまらんから基本大人しくするわな
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 20:34:58 ID:U0tzLusb.net
- ハイカーや行政気にせず走りたいなら北海道へ移住が一番かもな
マイナールートなら人よりヒグマに遭遇する確率のほうが高いから人にぶつかるとか気にせずガンガン走れるだろ
だだっ広い原野で未舗装グラベル走り放題うらやましい
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 20:37:45 ID:tWtl347I.net
- >>593
いやまじでちょっと渓流釣りとか行っただけで羆の糞に遭遇したり洒落にならん
今年も何にも筍取りとかで行方不明者が出てる
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 20:45:40.91 ID:iWamHeFh.net
- そんな恐ろしい土地、キャリアにガンラック取り付けてスラッグ詰めた散弾銃必携やね…
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 20:56:21.41 ID:tWtl347I.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM8F5HLJM8FIIPE017.html
札幌市内でもこの有様
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 20:59:48.72 ID:Efnpy6H6.net
- ツキノワグマならまだ向こうが逃げてくれる可能性もあるけどヒグマは無理だな
でも知床の人たちはヒグマが近くにいるのに平気で底引き網の手入れをしてたよ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 21:00:17.08 ID:LHQzIHzg.net
- てことはトレイルマップを網羅したサイト作れば金になるな
今ちょうどヒマだし作ってみっかなぁ…
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 21:19:02 ID:6LiI+X7d.net
- 既得権益者がどんなに偉そうなこと言っても、全ての台詞の前に「(俺が美味い汁を吸い続けるためには)」が付くからなw
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 21:24:42 ID:Vqstd7tD.net
- >>593
距離の暴力を忘れてる
本州感覚で北海道に行くとあっと言う間に詰むぞ
山やグラベルどころか、幹線沿いでも
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 21:43:22.78 ID:UWd5YVsU.net
- これのことか
https://images.uncyc.org/ja/d/d3/Jusco.jpg
でもアップダウン少なめのほぼまっすぐな110キロなんだろ？
MTBはともかくグラベルロードなら楽勝だろ
走ってる途中で飽きるかもだけど
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 21:43:38.01 ID:6LiI+X7d.net
- 2トレ：二ツ塚
6トレ：六道山
7トレ：七国峠
8トレ：八国山
ってことなの？
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 21:54:34.28 ID:tWtl347I.net
- それは秘密
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/03(金) 22:26:49.43 ID:6LiI+X7d.net
- つまり正解かw
まぁそもそも家から多摩湖まで自走3時間だから多摩湖より先まで行く気力も体力もないなw
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:06:03.50 ID:M1SX2/XS.net
- 自分レベルだと狭山湖から六道山位がちょうど良いかな
ハイカーに遭遇するから飛ばせないけど
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:24:25.76 ID:y1j8Mnsk.net
- 山や峠なんてMTBに任せておけばいいよ
東京から自走可能な平坦グラベル情報希望
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:27:39.48 ID:C1AnLlPY.net
- >>606
都内からアクセスしやすいとこだと多摩川か荒川沿いに何箇所かあるよ
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:36:25.94 ID:cVI10pBJ.net
- 河川敷は平たいくせに、でかい玉砂利埋まってて、走りにくいだけなんだよな。
ちゃんと砂利舗装されてる所は部分的にしか無いし。
まぁそれでも、どうなってるのか試しに川沿い走って良い道あるか探しに行くのもあり。
1回やるともうおなかいっぱいで次行かなくなるけど。
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:38:49.19 ID:gDGIGv2o.net
- 埼玉の比嘉丘陵地帯や百穴近くはロードっぽいツーリングしつつ荒れた横道に入って遊べる
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:39:54.24 ID:i2ujajgR.net
- >>606
滑川、市野川沿い
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 09:42:29.16 ID:4vL8YAsp.net
- 段差にびくつかずに舗装路をゆっくり走るのも悪くない
ロードがすいすい進むのはムカつく時もあるけどね
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:02:24 ID:IzAGULO+.net
- グラベルでここで出てくるような「トレイル」走るほどアホらしいことはないと思う
輪行やトランポでちょっと都会から離れたら、いくらでも面白いところあるのに
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:08:32 ID:M1SX2/XS.net
- またこうやって他人の楽しみを否定する奴が出てくるんだよな
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:12:08.43 ID:IzAGULO+.net
- >>613
死ねばいいのに
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:25:21.90 ID:BIaZ3R1s.net
- >>614
お前がな
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:25:31.53 ID:FDVJAXvs.net
- フルリジッドMTBよりも踏破性劣るわけで本気でトレイル走るには辛くないかな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:33:17.26 ID:raABBe67.net
- 本気で走らなきゃいいんでは
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:36:13.35 ID:Upx6TUvl.net
- 奥多摩や丹沢東側で距離の長い未舗装林道はどんどん減ってるからなあ
毎年工事が進められて舗装化率どんどん上がってるし
ロング未舗装林道走りたいなら富士の樹海周辺いいぞ
アップダウン少な目だし作業道や昔の登山道がけっこう網の目のように走ってる
軽石じゃりじゃり系の土質はぬかるんでもタイヤにくっつきにくいからごついブロックパターンのタイヤでなくても走りやすい
オフラインマップでGPSでの現在位置確認できるスマホアプリ入れとけばめったに迷わないから大丈夫
地面に足がついてない人にも俺はまだ会ったことはない
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 10:39:18.75 ID:Upx6TUvl.net
- 一方奥多摩あたりの関東ローム層の赤土は粘度高くてぐちゃぐちゃするので
たとえば田んぼのあぜ道とかで霜柱が解けた赤土の上走ったりすると
タイヤにねっとりまとわりついてグラベルロードなのにファットバイクくらいにタイヤがこんもりするわ
フレームとタイヤの間に詰まりまくるとフロントディレーラー動作不能になるわで最悪
フロントシングルいいぞ
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:03:22.29 ID:M1SX2/XS.net
- たしか落合橋から3キロくらい未舗装だったと思うが別に面白くも何ともないよ
一回走れば満足。
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:08:08.41 ID:ZLAwRjOK.net
- グラベル走りたくないグラベル乗り
ロードから逃げてるだけだよね
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:09:01.09 ID:y1j8Mnsk.net
- そういえばフェンダー付きのミニベロで雨上がりの玉川上水を走った時は泥がタイヤに張り付いて酷い目にあったな
あそこはわざとそういう土を他所から運んできたのかもしれないけど
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:14:36.43 ID:/XaxtEuu.net
- 自走20kmくらいのところから始まる12kmの未舗装林道あるけど最終的に800mくらいまで上がるからなかなかのクライムになっちゃう。ヒルクライム好きだというとロード脳とか言われそうだけど、やっぱりロードでは登れない砂利クライム出来るのはグラベルバイクの一番の魅力だと思うけどな。
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 11:53:48 ID:gDGIGv2o.net
- 道を選ばず走れるから単純に知らないルート開拓するだけでも楽しめる
だいたい行き止まりだけどな
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:00:49 ID:2yO424kf.net
- どこかにつながってる道ならそんなに寂れてるわけないからな
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:03:08 ID:2yO424kf.net
- >>621
> グラベル走りたくないグラベル乗り
> ロードから逃げてるだけだよね
ロードから逃げるって発想、最高にロード脳だと思う
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:11:14 ID:C1lOS6O7.net
- >>617
山は本気で走らんと怪我するし
本気じゃなくても走れる平地のグラベルは日本にはない
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:12:04 ID:Zowfl4ia.net
- >>606
玉川上水の脇道がいいよ。羽村辺りまでのんびり非舗装路で走れる
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:15:45 ID:5NqAsBpg.net
- グラベルって言葉にこだわりすぎ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:16:58 ID:PoDrJiyH.net
- ただのツーリング車なのにね
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:32:50 ID:c9gECk6s.net
- >>621
構ってほしいならそう言ったら？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:35:16 ID:2yO424kf.net
- >>630
> ただのツーリング車なのにね
それ言っちゃうと高いの売れなくなるから
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:44:21 ID:dTntP863.net
- グラベル乗りの殆どはロードも乗ってるんじゃない？
自分の周りはグラベルだけって人はいない
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:49:27 ID:VE2v4k76.net
- 通勤用実用車として素晴らしい。MTBより漕ぐの楽でママチャリより速いし止まる。
…俺だけじゃないよな？
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:51:55 ID:PoDrJiyH.net
- >>633
折り畳みとの2台持ち
そもそもグラベル持ってるのが周りにおらんw
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 12:52:30 ID:pIODMXlF.net
- 自分はグラベルとMTBの組み合わせだな
常々ロードにもっと太いタイヤ履かせたいと思ってたからグラベル最高
セッティングもオン寄りだからただのゴツいフラぺロードになりつつあるが
エンデュランスロードでも良かったのかもしれないけどアルミが良かったんだよね
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:00:31 ID:BU20gzFh.net
- 舗装未舗装は関係なくロードじゃ躊躇して避けるか減速して慎重に抜けるしかない道をMTBより速く走れることにグラベル向けタイヤの強みがある気はしてるが
例えば700x40Cくらいでそれを出来る路面ってどの程度の道なんだろう
下りはMTBのデメリットが薄いから平坦か登りでそこそこ荒れてる道や草むらになるのかね
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:28:20 ID:6QVsUThg.net
- グラベルは雨の田んぼの様子見に行くのに最適
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:34:56 ID:hCJ9FDmj.net
- >>637
下りはMTBのほうがいいグラベルのメリット少ないのは同意
登りは電動MTBならグラベルと同等以上に走れるのでは？
つまり金がある人は電動MTB無い人はグラベルロードが最適解
暴論であるのは認めるw
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:37:48 ID:3z2qGufD.net
- ツーリング車の先輩のランドナーはカンチブレーキで十分らしい
ロード程とばさないしMTB程ガレた道走らないから
まぁ当時はMTBもカンチブレーキだったんだけど
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:46:40 ID:lKnkQdSv.net
- >>639
これでいいよね
ペダル付きで17kgとは随分軽くなったものだ
https://www.instagram.com/p/CCLplTOnke9/
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:47:10 ID:C1lOS6O7.net
- >>637
40cなら運動場くらいの地面
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:55:48 ID:yOMpk0ld.net
- LFA買ってサーキット走る奴は一握り
グラベル買ってトレイル走る奴も一握り
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 13:59:06 ID:dTntP863.net
- 知らん奴はそう思うだろうな
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:04:37.33 ID:Dwbae48K.net
- >>640
先輩もなにも数年前までツーリング車はだいたいそうだったんだが
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:13:44 ID:Y7iWRHqO.net
- MTBもカンチしか存在しなかったからしょうがなくそれ使ってただけで
ディスク出たら一気にそっちに流れていったやんけ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:18:34 ID:dTntP863.net
- vブレーキ・・・
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:19:25 ID:PoDrJiyH.net
- >>640
十分、というのとはちょっと違うな。
カンチを使っていなければランドナーとは呼べないからランドナーにはカンチなのだ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:47:35 ID:dTntP863.net
- いつも張り付いてるランドナー爺にはうんざりだわ
スレ建ててそっちでやって欲しい
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 14:52:10 ID:7HY4nk7s.net
- キャノンデールのtopstoneもレフティサスが付いてフルサス化したし
クロスカントリーのフルサスMTBに細いタイヤつけたものがグラベルの到着点なんじゃないかと思える
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 15:03:24 ID:2yO424kf.net
- >>649
ランドナーなんて乗ってるわけねーだろ
お前らが嫌がるからやってるだけ
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 15:16:11 ID:d4oy0kxh.net
- 最近エルゴン系のエルゴグリップ使いはじめてわかったけど
それ系のグリップつければドロハンじゃなくても長距離けっこう楽なんだよな
ドロハンと違ってポジションによってブレーキかけにくかったりしないのもいい
エルゴ系グリップつければ電動MTBでグラベルロードの代替
問題ないというかこちらのほうがいい
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 15:36:46 ID:ozUf3UNH.net
- Ride Farr on new steel ATB & aluminum GMX frame kits for bikepacking, adventure & gravel riding! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/07/01/ride-farr-on-new-steel-atb-aluminum-gmx-frame-kits-for-bikepacking-adventure-gravel-riding/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/07/FARR-BIKES_GMX-FRAME-FRONT.jpg
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 15:40:35 ID:dTntP863.net
- エルゴンはクロスにつけて気に入ってるけどドロハントまではいかないかなあ
ブラバに角つけるよりは遥かに良いとは思うけど
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 15:59:27.71 ID:W6WX0bNV.net
- グラベル初期に買ったQRポストマウントの車体に油圧ブレーキ導入したいんやけど、ブレーキは何を付ければいいのか(商品名)教えてください
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:00:30.74 ID:dTntP863.net
- 自分の乗ってるバイク(商品名)は
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:03:55.61 ID:W6WX0bNV.net
- >>656
giant anyroad
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:07:39.66 ID:dTntP863.net
- レバーも換えないといかんパターンか
重くしてまで油圧必要？
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:13:16 ID:W6WX0bNV.net
- パッド交換が必要になったんやが、
→ついでにBB5変えようかな
→どうせなら油圧にしちゃおうかな
という興味本位で。サブレバーもあるし
カネはそこそこある
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:19:56 ID:A2KrK3S/.net
- >>638
空力も考えられてるから台風時の田んぼの見回りもバッチリだ！
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:25:11 ID:dTntP863.net
- サブレバーよく使ってるなら換えるとつかえなk
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:35:49 ID:W6WX0bNV.net
- GRXにサブレバーあるでしょ
それ使おうと思って
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:41:32 ID:dTntP863.net
- >>662
もう買うもの決まってるんじゃないか
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:42:36 ID:6QVsUThg.net
- >>662
もうそのままショップに持って行ってGRXで組み替えて下さいって言うだけじゃないか
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:43:23 ID:dTntP863.net
- なんか馬鹿にしてるよな
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:43:41 ID:04UGBDIW.net
- >>662
サブレバー単体では多分使えないと思うけど大丈夫？
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:48:40 ID:W6WX0bNV.net
- BB5の代わりにフォークとチェーンステーにつけるブレーキはGRXのでいいのか、というのが聞きたかったんや
ポストマウントやけど大丈夫かなって
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:53:35 ID:6QVsUThg.net
- >>667
ポストマウントならブレーキキャリパーをBR-RS785にするだけですし
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:55:42 ID:04UGBDIW.net
- BB5ならポストマウントだろうからブレーキはGRXではなくてBR-RS785が要る
STIはロード用油圧かGRXを組み合わせることができる
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:56:47 ID:W6WX0bNV.net
- >>668
ありがとう！ それが聞きたかったんや
組み替えは時間がある時に自分でやる予定
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 16:57:52 ID:W6WX0bNV.net
- >>669
油圧よくわからないから引きしろ？とかあるのか分からなくて。お騒がせしました
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:00:37.66 ID:04UGBDIW.net
- >>671
いやSTIも交換しないとダメだよって話
適合表自分で漁れないレベルだと自転車屋に投げないと無理だと思う
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:07:17.46 ID:W6WX0bNV.net
- >>672
ご心配ありがとうございます
触覚が嫌でレバーを取り替えたことがあります
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:09:20.89 ID:W6WX0bNV.net
- 適合表を見れば分かったんですね、反省しました
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:11:26.78 ID:6QVsUThg.net
- 何か油圧ディスクのブリーディングができるか不安になるレベル
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:15:15.09 ID:BxyyM7Rt.net
- >>652
もうこのスレは卒業だな
バイビーw
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:15:35.91 ID:AdsmHuV0.net
- まあ自分でやりたいならこの辺見て頑張れ
ホースカッター高いけどあった方が圧倒的に楽になる
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-GADBR01-02-JPN.pdf
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:21:16.69 ID:BU20gzFh.net
- >>639
同じエンジンが前提でどっちかというとタイヤ幅での相性の話だったんだが電動か…
電動MTBと電動グラベルバイクと比較して軽い方がバッテリー持ちが良いとかそういう話もできなくはないが
そもそも別の理由で平坦や緩い登りでも24km以上で仲良く制限かかるんじゃ、どちらの車種より速く走れる路面という条件では話しにくいな
とはいえ長く走れるとか沢山積んでも重くなりすぎないとか、やっぱツーリング要素のメリットありきかもなあグラベルバイクは
>>642
本来の意味の正しいグラベルだな
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:27:54 ID:/XaxtEuu.net
- >>638
都会の人にはわからへん感覚やろね。
そんな感じで田舎の日常の足としては最適解。
てか畦道はしるの楽しんもんね。
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 17:32:52 ID:6QVsUThg.net
- >>679
正直このノリだからマジレスされても困る
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと田んぼの様子見てくる
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:37:22 ID:39AzLtWP.net
- https://twitter.com/tipstarinvite/status/1279315242338578432?s=09
tipstarというmixi運営の競輪予想アプリ
今なら期間限定で登録するだけで4000円以上貰える
競輪は増やそうと欲を出さずに堅いとこ探せば初心者でも当てられます
！
(deleted an unsolicited ad)
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 19:59:14 ID:QzNfCOMI.net
- >>678
同じエンジンなら軽くて細いタイヤの方が速いんだし、24km以上出せるがロードではパンクやスリップを警戒しそうな道では独壇場とも言える
事故った車の破片がパラパラ落ちてる路肩とか、車列が左に寄っててマンホールやブロック混ざりのデコボコなとこ走らされる時とかだろ
通勤に最適じゃん
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 20:05:19 ID:AdsmHuV0.net
- グラベル用と称するタイヤってアスファルトでのパンク耐性高くないよ
ロード用より太めなのが欲しいならツーリングとかシティ用などの昔から売ってるタイヤの方がいい
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 20:09:48 ID:FEZpH06g.net
- 実在全然パンクしないけどね
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 20:33:55 ID:MZvH6bIS.net
- なに言うとるんやこのバカは？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 20:38:43 ID:RCfqokic.net
- >>613
頑張って走って熊に喰われてきてね
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 21:07:32 ID:n84a3vOG.net
- ゲータースキン40c辺まででないかな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 21:13:36 ID:R4Ev+3EN.net
- >>685
誰に言っとるんやこのアホは
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 21:45:35.41 ID:raABBe67.net
- >>682
通勤で毎朝毎晩通るならそういうやべぇところは避けるかな
ふつう
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/04(土) 23:53:09.74 ID:91Cnj067.net
- TKC ProductionsさんはTwitterを使っています
「土曜日にグラベルで泣かされて悟ったけど、グラベルタイヤは以下の3つは両立できない。2つまで。いわゆるボントレガーの法則です。
?軽さ
?転がり
?耐パンク
「説明を加えると、転がりの軽いスリック系はどうしても突き刺しに弱いからです。なのでカーカスやトレッドを厚くすると結局は重くなります。」
https://t%77itter.com/tkcproductions/status/1277400262169124864
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:37:08.68 ID:D+j7H5Ah.net
- >>634
そう！
キミはひとりじゃない
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 00:58:11.24 ID:gr9vo8hS.net
- >>690
そりゃそうだ
トレッド厚くして対パンクベルト入れてサイドカットしないようにゴムでサイド保護して
重量2倍になってるのが通勤用タイヤなんだから
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 01:37:12 ID:GleFmzqE.net
- 伸びないケブラーとかじゃなくて伸縮性ある耐パンクベルト素材てのが出てくればタイヤの世界が変わるけど
素材レベルで両立無理だからな
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 01:44:38 ID:/lAnemy6.net
- グラベルタイヤ特有の話するならブロック盛るのでパンク防止レイヤーをきちんと入れてないってのがある
グラベルタイヤは最近BRRで転がり抵抗まとめて測ってたがパンク耐性は軒並みロード用TTタイヤくらいしかない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 03:00:08 ID:iH2YEIQp.net
- パンクなんて経験で減ったりもするし結局は運でしかなかったり
パンク耐性の強さを謳おうが金属片とか釘とか踏んだら高確率でアウト
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 03:33:17 ID:Y2GNKygo.net
- 本国では軽量版と耐パンク版を用意してるのに代理店が軽量版しか扱ってないケース…
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 04:39:32 ID:NuPLhaV9.net
- >>695
その人の体重や性格とかルートとかも重要かと
メーカーが言うところのタイヤの対パンク性能なんて気休め程度かと
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 06:22:49 ID:TOAWXcWZ.net
- 経験則なんだけど、タッピングネジや釘を後輪が踏み抜くパンクってトレッドパターンが影響してる感じがする。
この手のパンクはフロントタイヤで釘を起こして、リアタイヤでジャストミートするパターンが多い。
ロードでもグラベルでもヤスリ目パターンでしか起きた事が無いので、拾い易いんじゃないのかな。
ノッペリスリックのロードだと経験ないし、ブロックパターンのグラベルタイヤでも経験がない。
前者は釘を起こしにくい、後者は起こしても上手く刺さらず蹴飛ばしてるんじゃないかな。
通勤グラベルがグラキンスリックなんだけど、次からはSK履いてみようと思ってる。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 08:20:32 ID:2r4k1YeY.net
- >>696
タイヤは特にガイツー"で"いいじゃなくガイツー"が"いい現状だわ
ガイツーの3-4割以上高い国内価格のうえそもそも入ってないモデル多数とか舐めてんのかと
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:04:23 ID:yYlE+9yJ.net
- >>696
国内代理店はぜんぜんやる気ないな
まぁ市場が小さすぎて仕入れる余裕無いのかもしれないが
特にグラベル用やMTB用はいうとおり軽量モデルしか取り扱わない
この辺りこそ耐パンクモデルが欲しいんだがな
仕入れる側も売れないと思い込んでる節があるが
日本のロード至上主義、軽量至上主義に代理店もユーザーも犯されてるわ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:23:04 ID:/lAnemy6.net
- >>700
いやアスファルト以外の用途なら耐パンクベルトはほとんど入れないのが普通でしょ
コンチのラインナップとか見てみなよ
グラベルやMTB用に分類されてるタイヤにまともな耐パンクレイヤー入ってるのなんてないから
そういうのはロード用かツーリング用から選べってスタンス
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:29:05 ID:PCEsmD/j.net
- 街乗り用の32cが600gあるようなやつか
ああいうの履くとほんと自転車が鈍重になるからなあ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:37:58 ID:/lAnemy6.net
- >>702
32でいいならロード用のなんとかエンデュランスとかなんとか4sで十分
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 10:43:38 ID:LvD291eQ.net
- >>701
MTBでコンチ使うやつなんていない
それこそロード脳みたいな人だけだろ
MTBはマキシス一択
DHF, DHR2, Assagai, Aggressor, Dissector, DHR2
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 11:01:12 ID:KteCccFM.net
- シュワルベ CX COMP お勧め
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 11:12:24 ID:y/SkuKsy.net
- IRC BOKEN
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 11:17:35.33 ID:kM+kx4li.net
- どうせ舗装路しか走らないしブロックなんて邪魔でしかない
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 12:35:21 ID:yYlE+9yJ.net
- >>701
コンチのMTB用ってあったんだレベルだと思うよ
メインどこはマキシス、シュワルベ、王滝用にIRC辺りかな
完成車についてて不満ないからそのままボントレガーって人もよく見るな
耐パンクベルト無しが普通って軽量特化でごりごりのXC用位じゃないかな
トレイルで耐パンクベルト無しとか絶対嫌だわ
鋭利な物がある確率がオンロードとは比べ物にならん
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 12:51:37.52 ID:gr9vo8hS.net
- 気休めだ走りが重くなるだ文句しか言わねえんだから
そりゃ代理店だって売らねえわな
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 12:52:55.29 ID:LvD291eQ.net
- >>708
>完成車についてて不満ないからそのままボントレガー
独自規格を採用するトレックやスペシャ乗る人はロードから参入したてのイメージがあるね
MTB乗り継いでる人はサンタやEVILやトランジションなどMTB専業メーカーを選ぶ傾向があって
トレックやスペシャなどは敬遠する傾向あるからさ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 12:57:05.79 ID:QjdaHvIH.net
- 地元で行ける範囲の林道をいくつか回ったけどタイヤは35cくらいがバランス良いと思う
これより太いと舗装路がしんどいし細いとグラベル道で不安
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:03:49.26 ID:RjR86LWQ.net
- チューブレス？
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:08:35.59 ID:QjdaHvIH.net
- >>712
チューブレス
舗装路でも未舗装路でも空気圧は3.8bar前後で走ってる
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:25:58.66 ID:0PT7JfyG.net
- 3大タイヤメーカーの一つ、グッドイヤーもチャリ用タイヤ作ってるね
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:55:07 ID:/lAnemy6.net
- マキシスだって基本薄いのしか入っとらんよ
お、と思えるのはrefuseくらいだけどこれは用途にRoadって書いてあるからな
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 13:57:05 ID:/lAnemy6.net
- BRRのパンクテストの数字見てみればわかるよ
どこのメーカーだってMTBタイヤもグラベルタイヤも薄いプロテクションしかしてない
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 14:01:24 ID:v0BKAfhf.net
- ここまでWTB無しか
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 14:31:49 ID:gP/XGwcm.net
- ここまで一時期うるさかったパナのグラベルキングも無し。
パナならシクロクロス用のCGCXを2.5～3.0barで走るのも悪くないかな。舗装路での走りも結構軽いし、林道ではよく地面を噛んでくれる。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 15:16:11.65 ID:v0BKAfhf.net
- グラベルキングは泥抜け悪い
CGCXはクリンチャー しか使ってないが安くて軽くて良い感じ
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 15:49:21 ID:KUiEBf18.net
- で、結局どれにしたら間違いないのよタイヤ
40Cで
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 16:34:53.47 ID:tyNbIZ/Z.net
- 砂利道程度なら耐パンク考えるとマラソンでいんじゃね、もう
泥抜けとか考えるような道に行く場合
自分で考えられないレベルなら危険が危ないし
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 17:03:15.84 ID:v0BKAfhf.net
- タイヤくらい自分で決めたら良いのに
全部を試した人なんていないんだろうから
これはどう？って聞かれれば使ったことある人は答えられるかも知れんが
どう言う使い方したいのか提示してくれんと答えようがないよね
- 723 ：naeba：2020/07/05(日) 18:07:01 ID:OUCyi8dx.net
- タイヤなんて一本イチマンもしないんだから
半年使って好みに合わなければバンバン替えればいいんだよw
まさか使ったタイヤのヤフオクでのリセールバリューとか気にしてるの？貧乏人わwww
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 18:12:25 ID:STnmO4yf.net
- トラックならともかく自転車の中古タイヤなんか誰が買うんだよwwwと思ってたけど、おるんよな…
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 18:14:21 ID:qRbyTuYQ.net
- 合わないタイヤで5年10年乗り続けるより一発で合うタイヤ買った方がいいだろw
馬鹿には理解できないようだがwww
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 18:17:41 ID:v0BKAfhf.net
- あゝこれダメな奴だ
まともに相手するだけ時間の無駄だわ
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 19:00:18 ID:5UWXwEnk.net
- え？まさか一つのタイヤでどこ行くにも済ますつもりなの？
同じように非舗装路を走るMTBなら別のタイヤをつけたホイール複数車に積んで
登り下り比率、路面のコンディション、土質などなどの条件に応じて最適なタイヤを選んで走るのが当たり前だぞ
グラベルも同じだ
舗装路しか走らないロードバイクとはわけが違うんだぞ頭おかしいな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 19:13:43.01 ID:iTvh/gLd.net
- アマゾンで某有名タイヤの評価みたら欧州人がどうみても中古品が送られてきた、て文句書いてたな
安いとはいえそんなことまであるのか恐ろしい
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 19:17:59.52 ID:v0BKAfhf.net
- 触るなよー
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 19:39:31.31 ID:gwmHqFqN.net
- 自転車だけしか趣味がないわけじゃないしタイヤ1つにそこまで手間隙かけたくないな
どこにでもそれなりに対応できるのが1こあれば十分
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 19:45:00.00 ID:a4K6hkcr.net
- タイヤは唯一接地してるパーツなのにその重要性を理解してない自転車乗りって結構いるよな
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 19:56:56.37 ID:v0BKAfhf.net
- >>730
触るなって笑
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:13:36.62 ID:4eXQyNwP.net
- 同じ銘柄で太さ違いを使い分けてます
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:49:20.63 ID:dQXK70Nw.net
- でもお前らだって練習用ホイールと勝負用ホイールぐらい分けてるだろ
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:49:57.54 ID:5tPGRMef.net
- 俺はどこに行くにもマラソン１本
付け替えなんてめんどくせえ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:50:03.25 ID:v0BKAfhf.net
- 触るなよ
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:51:08.77 ID:Q7qEujpv.net
- >>735
グラベル一輪車か
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:51:40.12 ID:5tPGRMef.net
- >>734
グラベルでなんの勝負してるの？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 20:59:00.38 ID:l7yxax8C.net
- 一輪車で自転車タイヤはサイドの腰が弱くて不向きとは聞くなぁ。
一輪車でオフロード走る人は、一輪車用かトライアル用を履くよ。
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:20:52.69 ID:78EXCJJI.net
- >>739
＞一輪車でオフロード走る人は、
そんな奴いるのかよ、世界は広いなあ
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:31:17.27 ID:MKcRSnkz.net
- 一輪車にディスクブレーキ付けるヤツだっているよ
確かしばらく前にディスクブレーキ必要？スレかどこかで見た
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:32:45.92 ID:l7yxax8C.net
- >>740
moutain unicycleで動画検索してみ。頭おかしいけど楽しい世界が広がってるから。
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:39:45.37 ID:E/x+Rj52.net
- 王滝でいなかったっけ？
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:41:53.12 ID:v0BKAfhf.net
- バイクロアにも出てましたよ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 21:43:32.39 ID:CdrhYdSe.net
- 登りはどうするんだろ
ひたすらホップ？
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 22:04:55.90 ID:v0BKAfhf.net
- しかしいつもレス古事記のいつもの人のおかげで無駄に消費されていくよな
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 22:32:23 ID:hINaY65K.net
- 新しいKona Sutra結構変わるみたいだな
https://i.imgur.com/lCQ7pY8.jpg
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 22:38:03 ID:yJ1agaCL.net
- 俺の気に食わない話題で盛り上がってる奴らはスレを無駄に消費してるレス古事記の構ってちゃん
そういう妄想嫌いじゃないよ
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 22:44:20 ID:MKcRSnkz.net
- >>747
こうして見ると見事に穴だらけだな
全部を全部使う訳じゃなし、フレームから出っ張らない塗装済みネジもセットでくれないかなぁ
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 22:49:20 ID:gwmHqFqN.net
- >>742
本人が楽しいと思ってるなら別にいいけど、俺は全く興味を引かれないな
爽快感ゼロ
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 23:18:31.28 ID:0PT7JfyG.net
- >>750
お前の人生も自転車も爽快感ゼロだけどね
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 23:42:26.16 ID:gwmHqFqN.net
- >>751
俺のこと知ってるなんてスーパーハカーですか？
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/05(日) 23:49:14.65 ID:SGtCNBuO.net
- >>752
お地蔵さんが見てるでよ
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 00:28:17 ID:htIk9rat.net
- >>747
かっちょいいな
ドロッパーシフト付いてるのか
このフォークってクロモリかな
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 00:32:25 ID:V119q4ba.net
- クロモリっぽいね
そいやGTのGRADE一番高いやつもドロッパー標準装備だね
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 00:51:16.64 ID:xIkEiCZz.net
- >>747
かっちょいいな！ゴツいクロモリフル外装、ダボダボたくさんの男前仕様だw
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 05:05:28.44 ID:+P9u6Kgr.net
- ドロッパーのレバーが見当たらん
左シフトレバーで引くのかな
ダウンチューブ裏のダボ穴
あの位置だと何がつくかな もっと後ろに付けないとタイヤと干渉する
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 05:38:01.21 ID:nNDhfIfx.net
- >>757
左シフトレバーでだろうね
バッシュガードあるのもいいな
ドロッパーケーブルの他はフル外装
しかもフルアウター
素敵やん
あとは
フレームセットで売ってくれ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 06:58:24 ID:+P9u6Kgr.net
- 12キロ位だろうか
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 06:58:27 ID:3owApJRF.net
- KONAはグラベルでもMTB寄りだね
ゴツくてカッコイイ
クロモリは適当に作ってるって上で言ってた人の感想も聞きたいな
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:10:46 ID:BdslRgIP.net
- そういう風にしつこいから鉄は嫌われると思いました
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:17:31 ID:iHUIgkCA.net
- サルサファーゴと似てきたな
ローブとの住み分けをはっきりさせたいからか
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:49:39.44 ID:C0etOeYl.net
- >>760
税込20万以下のグラベルなんかクロモリだろうがアルミだろうが全部適当だろ
油圧なのにスルーアクスルじゃなかったり前はスルーなのに後はクイックとかそんなのが殆ど
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:54:16.93 ID:3owApJRF.net
- >>763
やっぱり常駐してるんだね
反応が早い(笑)
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 07:57:22.89 ID:bWaDcCUR.net
- まあここでも適当の誤用だな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:00:02.02 ID:iHUIgkCA.net
- サーリースレの無能先輩といい、鉄自転車を目の敵にしてる奴多いんだろうな
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:00:39.24 ID:iHUIgkCA.net
- それともタイヤの太い自転車が嫌いなのかもしれんが
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:05:26.26 ID:Rq4fVUmd.net
- >>764
都合が悪い事は全部同一人物かw
やっぱり老人だなw
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:08:58.67 ID:3owApJRF.net
- クロモリが好きな人は別にアルミやカーボンをけなしたりしない
クロモリを目の敵にしてなにが楽しいんだろう？
自分は軽いのが好きだからカーボンがいいな、クロモリは自分に合わないなぐらいでいいのにね
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:09:26.77 ID:yh6aSBz3.net
- ロードみたいに歴史が無いからトップグレードから落とし込みとか出来んからな
競技の規定にに合わせる訳でも無いからどこもバラバラで統一されてないんだろ
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:12:34.98 ID:Aiz5uMOs.net
- >>769
お前が勝手にクロモリが攻撃されてると思って騒いでるだけ
カーボンやアルミ乗りは別に何も気にしないのにクロモリ厨が被害妄想でキチガイみたいに喚いてるってこと
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:15:46.05 ID:2+9Xhpko.net
- 半島人に似てるね
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:19:09.81 ID:bWaDcCUR.net
- まあしかしユーザーが求めるものがこれまたバラバラだったりするから「適当」でもほとんど不都合ないんだろうけどね
ある人は「安定感がある」と捉えるバイクを他の人「怠い」と評することもあるわけだ
タイヤクリアランス多めに取ると「タイヤ換えたらスカスカやん！」って言う人もいるだろうし
ドロッパー標準装備にしたら「こんなもん要らん重くなる！」って人もいるだろう
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:20:34.57 ID:3owApJRF.net
- >>771
ケンカ腰になるなよ
これ以上は周りに迷惑なんでやめときます
キチガイの相手は疲れる
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:21:07.81 ID:BdslRgIP.net
- そのごちゃごちゃぶりだけに新製品眺めてるだけでも楽しい
でも整ってないと嫌な人や特定宗派に入ってる人にはストレスだろうと思う
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:24:23.81 ID:qY828kTF.net
- >>774
自分から既に終わった話題を蒸し返して周りに迷惑をかけた挙げ句自分は悪くないと捨て台詞を吐いて逃げる
まさに老害の見本過ぎてワロタｗｗｗ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:26:37.55 ID:bWaDcCUR.net
- >>774
そうやっていつもすぐキチガイとか言うから荒れるのでは？
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:28:06.10 ID:iHUIgkCA.net
- >>773
つくづくロードってユーザーから金搾り取るための自転車だよな
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:31:25.28 ID:bWaDcCUR.net
- >>778
メーカーとUCIと媒体と店が一斉に同じ方向に向かわせるからな
ユーザーは鵜呑みにして垂れ流しの情報を「自分の知識 俺は情強！」として他者をに対してマウントとろうとするしな
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:35:19.36 ID:bWaDcCUR.net
- 例えばロードのタイヤ論争
23cより25cの方が路面抵抗が少ない！
なんでそんなこと今更一斉に言い出す？
21cが廃れて23cになった時に25含めて研究や測定してないのか？
そもそも「同じ空気圧なら」って前提がおかしいだろ？幅が変われば最適な空気圧も変わるんだから
とか 色々あるけどスレチになるのでこの辺で
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:45:41.71 ID:7Comb22T.net
- 税込20万以下だと今時ですらリアクイックとかあるのか
トレックとジャイはそんなこと無かったが他メーカーだと意外と適当なのか
フレーム精度上げないといけないからかなぁ
今は知らんがジャイはトレイル用MTBでもリアクイックがあったから
まぁ色々とめんどくさいんだろうな
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:48:53.04 ID:tkG+z4Sm.net
- そこでナカガワエンドワッシャーですよ
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:51:23.04 ID:tbKX9vGO.net
- >>781
トレックのHP見たら愕然としそう
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 08:56:36.93 ID:kQ/dhUgk.net
- でたワッシャーw
あれ買った人結構いるのかな
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 09:48:28.17 ID:04YxbNcJ.net
- >>783
141QR（ﾆﾔﾘ
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 10:25:32.98 ID:htIk9rat.net
- 日本のグラベルにベストなタイヤは
・エアボリュームは大きい方が良い
・大きなノブはいらない細かいブロックパターンかスリック
・サイドカットに強い
この３つだと思う
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 10:29:57.00 ID:cgfjMW7n.net
- >>783
チェックポイントって全モデル142のスルーアクスルじゃなかったっけ？
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 11:12:15 ID:O+iQiE7T.net
- 馬鹿が二人いると喧嘩になる
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 11:35:59.60 ID:O01d6/ne.net
- 15～20万以下は値下げ競争が激化してる価格帯だしな
何かしら削らざるを得ないこの価格帯でフロントTAリアQRにしてコストを他に回してたとこはよく考えて作ってると思う
あとGRXが出回るまでポストマウントで粘ってたとこ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 11:53:27.07 ID:wquAcVcU.net
- ポストマウントのほうがフラットマウントよりコスト低いの？
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 12:25:45 ID:bWaDcCUR.net
- 今や全否定されてるQRや紐ディスク
使ってたがべつにそんなに不都合ないけどな
紐ディスクに関しては重量というメリットすらある
QRに関してもキチンとはめたら外すまで問題ない
問題は一発でキチンとはまらないことがある
ディスクシャリシャリとか
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 12:37:02 ID:hTck1lxi.net
- >>791
別に不都合あるとか否定とかはしとらんで？
ただより良ければそっちに行くだけで
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 12:51:33.79 ID:nyBDGKhS.net
- TAなら紐でも別にいいけどなぁ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 12:57:59.36 ID:9lPNZIAg.net
- 紐ディスクでいいやってなっても油圧にしたくなるのが常。ならもう始めから油圧にするわな
組み替えのコストは考えなくともわかる
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 13:06:22 ID:Rr6bJASt.net
- >>793
それは後から替えようと思ったら出来るから何ら問題無いな
その逆の油圧なのにQRは後からじゃどうしようもない
まだ機械つけといた方がマシ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 13:23:27.74 ID:+TXDpfW8.net
- 今は紐と油圧と紐油圧があるけど、将来的に “経路だけ油圧” って仕組みが出るかもね。
オイルで満たされたホースの取っ換えで油圧系統のメンテは完了。
5センチ区切りとかでパーツ種類は増えるけど。
そうしたら漏れの不安もない、交換も簡単で油圧の弱点が一掃される。
オイル減少とかへの対応はエラい人が考えればいい。てか多分考えてるはず。
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 13:24:17.56 ID:O01d6/ne.net
- >>790
FMはノーマルなディスクロード向けの規格で、ローター140mm化などの軽量化やエアロ効果を重視したコンパクトマウント
グラベルバイクに欲しいマウント部分の強度や泥詰まりのしにくさではPMに分がある
ちなみにコスト重視のとこはIS
- 798 ：796：2020/07/06(月) 13:58:37 ID:+TXDpfW8.net
- 違うか、キャリパーが油圧じゃなかったら何の意味もないな。
閉じたホースによる経路部分の油圧と、キャリパー内部の油圧を分離すればいい。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 14:39:47 ID:c9qHwcxl.net
- >>798
見てて恥ずかしいからもうやめなよｗ
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 14:53:58.83 ID:+TXDpfW8.net
- バッカだなぁｗ 大抵は妄想から始まるんだよｗｗｗ
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 14:57:20.86 ID:+P9u6Kgr.net
- 何にせよQRが嫌われてるのはよくわかった
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 15:03:44.67 ID:qyciO/rm.net
- >>798
カセットコンロみたいなもんか
燃料じゃないけど
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 15:20:58.55 ID:z4p+gJws.net
- シクロ車なんかは長いことQR +紐ディスクだったけど、みんなシャリシャリと戦ってたのかね？
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 15:36:51.19 ID:fu5SZM19.net
- その頃は「シクロクロスではストッピングパワーが強すぎてタイヤが滑るからカンチで充分」という意見が支配的だったような…。
ディスク全盛になってから、それが有利になるようなコースレイアウトに変わったりしたんだろうか?
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 15:56:14.65 ID:ih0ze8X/.net
- 圧倒的に泥詰まりに強いからじゃないの？過剰なストッピングパワーなんてのはどうにでもなるし
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 16:03:11.12 ID:xSz45Y5W.net
- もう試す前からディスク全否定だったんじやないかな？
・とりあえず完治で不満なく間に合ってる
・ディスクにするとフレームもホイールも換えないと
・そこまでして重量も重くなるのに意味あるの？
・みんなディスクの時代になったら追従すれば良いだけ 今は未だ出揃ってないし強がりだけど完治サイコー！で良いだろ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 16:15:45 ID:ej64Ow2/.net
- >>806
本当ならまんま今のディスクロードと同じ流れでワロタ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 16:29:26 ID:fu5SZM19.net
- SalsaのLas Cruesってディスクシクロ持ってたけど、確かに左右に振るとシャリシャリ鳴ったよ。
けど、泥だらけのカーボンリムをカンチで挟む不快感とどっちがひどいかと聞かれたら、全然気にならないレベル。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 16:36:31 ID:xIkEiCZz.net
- 先に誰かも言ってたけど、数年前よりTA 油圧な車体が安価に選べるようになったからどうせならより良い方を選びたいって所の人が多いんでしょ。実際いいし。
別にQRで紐ディスクでもいいんやでー。
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 16:38:43.21 ID:oupzwFbd.net
- そういえばスラムで油圧キャリパー出してたね。あれどうなったんだろ
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 16:59:41 ID:xSz45Y5W.net
- >>807
ただ個人的にディスクロードの場合
強引に油圧ディスクのみにしたせいで山登り好きとしては重量差が気になるんですよね
電動＋油圧だと軽いのですか機械式変速+油圧は機械式変速＋リムブレーキより500g重い
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:02:56 ID:tBaPYbOB.net
- ディスクモデルでも6kg台どころか5kg台もありますが、あなたのリムブレーキロードは4kg台とかですか？
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:05:04 ID:QAdh0x93.net
- 俺はブレーキ性能を重視するから多少は重くなってもいいけど
軽量化重視するならリムブレーキでも何でも使えばいいんじゃないの
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:06:14 ID:ih0ze8X/.net
- 全体の車重はどうとでもなるけど、紐変速+油圧はハンドル周りがずっしり重くなるのでね
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:20:53.84 ID:tBaPYbOB.net
- つまりハンドル周りにサイコンもライトも付けないということか。
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:38:03.89 ID:BdslRgIP.net
- RS505の巨チン感
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:50:28.54 ID:xSz45Y5W.net
- >>813
ブレーキ性能重視ということでお聞きしたい。
前々からリムブレーキの効きに不満がありましたか？
カーボンリムで雨天時など不満を持つ人は多いと思いますが。
自分は重量と天秤にかけてそれでもリムブレーキですが
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:51:44.70 ID:xSz45Y5W.net
- >>814
大枚叩いてホイールで500g軽量化したのに
ブレーキで500g重くなるのは個人的になんだかなーです
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:54:57.15 ID:QAdh0x93.net
- リムブレーキでも間に合ってはいたけど
ディスクのほうがリムよりも軽い力で止まれるし
何よりも調整しやすいのが圧倒的に楽
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 17:55:59.30 ID:tBaPYbOB.net
- そんなに軽いのがいいならストライダーに乗ったらいいよ。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 18:00:39.67 ID:BdslRgIP.net
- 軽さは正義だけどオフロード走ることも視野に入れたグラベルバイクでディスク否定はないわ
ブレーキゴムに異物噛み込んでギャリギャリはもう沢山だしディスクはローターもパッドも交換しやすいしな
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 18:03:05.72 ID:xSz45Y5W.net
- >>821
いや、ディスク使ってますよ。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 18:50:25.67 ID:enYVlvxa.net
- グラベルバイクスレでリムディスクの是非を問われてもな
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 18:57:09.61 ID:BD/UNnQx.net
- プロのバイクはもう余裕で規制値ギリギリまで軽くできるから
ディスクの重量増なんかどうでもいいレベルで効きや信頼性重視なんだろうけど
そもそも電動だし
ホビーユーザーのバイクで500g増はまぁなかなかの重量だよな
それでもおれはシュー削れによる調整やら雨天時の制動力低下から解放されて大満足だけど
トレックはリム完全に止めるだろうし
愛車がリムブレーキで今の流れが心配なのもわかる
ただジャイアントが肝いりの2021TCRでリム車残してるから
そんなに心配する必要もなさそうだけどな
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 18:58:05.50 ID:1CHynmkx.net
- ディスクブレーキだって出た当初のまんまの性能ではないしな
知らんけど
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 19:12:55.23 ID:M/3TM1Qy.net
- 身の丈に合わない投資して機材更新できない考え無しならいざ知らず今さらディスクじゃないモデルとか探す方が面倒よ
車体の軽さもだがギア比も合わないと速くないし
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 19:25:21 ID:ZgaygBo8.net
- ホイールのリム一箇所に500gの重りをつけるなら分かるだろうけどフレーム全体に分散された500gなんて誤差の範囲だろ
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 19:27:25 ID:wVM/P7pt.net
- 500gなんてボトル1本分だしな
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 19:30:51.27 ID:iHUIgkCA.net
- ツーリング目的なら紐でも全く不満を感じたことはない
ただ油圧でも別にいいと思う
自分は保守的なのでいいとこどり狙ってHY/RDにしたけど
これも全く不満ないしポストマウントモデルもあるから
次もこれで行くだろうと思う
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 19:33:57.76 ID:KmixRDtR.net
- 10g軽量化するために1万円だすのが金持ちローディー
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 20:25:08.04 ID:M/3TM1Qy.net
- 軽量化とロード脳を直結させてる人多いけどMTBの世界でも何でも自転車は軽いが正義は同じなんだぜ
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 20:36:54.69 ID:i/yJO3nJ.net
- しかし今の自転車業界の流行りはは10g軽量化して必死こいて山を上るのではなく、糞重いeBikeで楽々登って爽快DHなんだよな
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 20:55:56 ID:byP219f4.net
- 一方わたくしはフルフェンダー付けました
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 21:21:00.03 ID:xIkEiCZz.net
- まぁリムブレーキでも致命的な問題は余りないとは思うけど、新車は紐油圧ディスク、余裕あったら電動油圧だなぁ。
ただ、リムブレーキでもいいし論争は何となく言い分はわかる気がする
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 21:22:28.60 ID:DnVkrdST.net
- ロードだとホイールが微妙なのでまだリム選ぶかも
グラベルつーかあまり競技志向でないならディスクで組むかも
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 21:28:27.45 ID:hb4Y9Sks.net
- 個人的に気になるのは新デュラよりもGRXとRival以下の今後だなあ
rival etapとか出たらグラベルにもロードにも導入しちゃうかもしれない
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 21:31:39.61 ID:nzkWila6.net
- https://www.youtube.com/watch?v=IIR4FUyY3Jk
こんな感じでジャンプして着地の衝撃でリムが歪んだら
リムブレーキではシューにリムが当たりまくってスピードガタ落ちになるからダメだな
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 21:47:40.33 ID:aA3OdpW0.net
- ホイールの状態に左右され難いディスクの良さに比べて小石挟んでリム削るなんてもう経験したくもないわ
どちらにしてもグラベルでリムなどもう淘汰されている
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 23:24:55 ID:M/3TM1Qy.net
- 市場でまだ買えるから淘汰されてないもん！と噛みつかれるからやめとけw
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 23:36:45.80 ID:u2Wp+1oO.net
- 自転車って簡単に壊れるんだな
https://www.youtube.com/watch?v=1h5eJZIoB_I
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/06(月) 23:53:22.67 ID:i/yJO3nJ.net
- まぁリムブレーキにはリムブレーキの良さがあるよ
道具は適材適所で使おうぜ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 00:08:43 ID:8qaQsmGT.net
- テレビのニュースで大谷翔平がグラベルっぽい自転車で通期する姿が映ってたが
車種特定できる？
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 00:54:56 ID:KYlodOEr.net
- 画像くらい貼れよ役立たず
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 01:08:40 ID:6g9Mq6sJ.net
- >>830
髪の毛1cm切ると10gらしいよ
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 08:03:58 ID:CZEBXxaI.net
- 画像もなしにわかるかよタコ
自分から話持ちかけておきながら、どこどこに載ってたんだけどとURLも貼らずに、
閲覧者にひと手間求めるやつおるおる
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 08:15:17 ID:pdOVg/OV.net
- 待て全員が同じテレビを見ており前提を共有してると思っている頭お花畑な点から842は若い女性の可能性もあるぞ
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 08:37:30.44 ID:C5RXJw9n.net
- 軽く探したが菅野がクロスに乗ってる写真しかなかったは
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 09:40:52.10 ID:2PNlIE64.net
- >>834
電動油圧は良いよ～スポーツ用自転車の不安定要素を取り去って走ることに集中させてくれる。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:05:57 ID:RBRLXN2o.net
- グラベルバイクに興味あります。今までロードも乗ったことありません。
本体予算20万です。
スペシャライズドのDiverge E5 Elite
トレックのcheckpoint AL4
ジェイミスのレネゲードS3
の3機種で悩んでます。
出来れば、油圧ディスクブレーキ、太目のタイヤ履けるフレーム、タイヤ変えればロードに負けない舗装路の走り
荷物の積みやすさで選んだ場合に、上げた3機種でのオススメを教えてください。
他メーカーでもオススメ有れば教えてください。
トレックは専門店に行ってみたら、他よりもコスパ含め1段上ですよ！と凄い進められましたが、余りにトレックよいしょだったので引いちゃいました。
2021モデルでcheckpointのAL4は違う名前に変わるようでした。
checkpoint ALR5も良いかなと思いましたが予算が5万オーバーです。
上の3機種より5万頑張った方が良いくらいの良さありますか？
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:19:45 ID:JzQTuuni.net
- >>849
2021ALR5はコンポがGRXだからグラベル専用コンポになってるね
それ以下だとティアグラみたいだからロードコンポだ
そこに価値を見出だすかじゃないかな
あと2020モデルの値引きもあるかもね
あとはフレームの色とか大事
パーツ構成とかコスパだけで選んで色とか妥協すると絶対他の欲しくなる
そりゃトレック専門店に行ったらトレックしか勧められないよ
2021チェックポイントのAL4以下はたしかドマーネのALシリーズに統合されるんじゃなかったかな
スペシャとジェイミスはきっと他に詳しい人が答えてくれるはず
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:21:16 ID:6g9Mq6sJ.net
- https://www.instagram.com/p/B3-X5OWFEtU/?igshid=1dvj9gf8s5r6z
Ohtani just strolled into @specializedcostamesa with no entourage or management and bought an S-Works @iamspecialized_adv Diverge.
S-Works Diverge だそうです
一人でツカツカと入ってきて買って行っただとさｗ
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:45:07.24 ID:khRL5PcA.net
- 20万しか出せん割には要求が多いなww
で、トレック専門店に行ってトレック薦められるの当たり前じゃない？
馬鹿なの？
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 11:52:43.60 ID:XmVz4/lz.net
- 世の中専門店で他メーカーの商品勧めちゃうお人好し店員ばかりではないからな
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:03:23.97 ID:IHKUJNb7.net
- >>849
各社コスパいいラインで、その次考えると10万以上増やさないとダメかなー
違うのは
ジェイミスだけフレームがクロモリ
TREKだけ純ロードバイクのコンポ
でも最初の1台ならどれ選んでも大差無いし問題のある構成はない、ので色やデザインの好みかな
あと特に最初はメンテが大事になるから、お店選びも気をつけて
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:16:57.65 ID:+5V0dTxp.net
- 見た目の好みが正義だけど、構成の話だけするならこの時期に15万以上出して10sコンポ買うのはあまりお勧めしないかな
10sは何かと谷間規格だし…
割りきってフレーム目当てでソラやクラリス組みを買うのはアリだと思うんだけどね
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:40:39.49 ID:Zhv3jccy.net
- チェックポイントALはALRよりタイヤクリアランス狭かった気がする
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:45:22.80 ID:lJcSaJau.net
- フロントに重量のあるもの積みたいからダボ穴のあるフォークがパーツ単体で無いか調べたけど
ワンバイエスの4万くらいのしか選択肢ないね
需要ないのかなあ
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 12:55:56 ID:xvIrDnjK.net
- >>849
それならtrekのdomane slがいいんじゃないの
新品だと30万だけど前年の型落ち品があるなら値引きされてるだろうし
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:10:07 ID:BjGLAlfI.net
- >>857
フォーク単体の交換よりアダプターで対処する方を選ぶ人が多いのでは
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:15:00 ID:ptVq3w2m.net
- >>857
これは？
https://www.fyxation.com/products/carbon-fiber-adventure-fork
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:17:32 ID:GxNyQGvU.net
- グラベルクロスの話もここでいいんだろうか
ジェイミスのセクエルやフジのラフィスタがよくオススメされてるの見るけど、他のメーカーはまだあんまり手をつけてないのかな
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:41:15.22 ID:U6IxKFAz.net
- グラベルクロスって普通のクロスバイクみたいなもんだからな
差別化する意味ないんだろ、きっと
いやクロスバイクよりもっとオフロード寄り！ってなら
それもうMTBでは？ってなるし
ドロハンでロードに近いジオメトリで太いタイヤ履けるのが受けたんだと個人的には思ってる
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:42:30.46 ID:zAbqsfVN.net
- 交換前と同じフォークオフセットとなるとさらに条件が厳しい
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:44:10.71 ID:4bpMPF/E.net
- >>856
実質最新規格対応のクロスチェックなんだよね
だから次から名前変わるんだろうけど
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:49:34.28 ID:Zl4Owo7g.net
- >>849
たぶん、コスパで言ったらトレックでチェックポイントAL4はドマーネAL4に変わる
そんでドマーネの方が1万円安い
ALR5はフレームとコンポのグレードが上がるのでスペックが気になるならALR5。ALR5のコンポならあとあとちょっと足せば・・・とはなりにくいかな
スペシャはちょっと高いので見た目でこれが良いならまあ
ジェイミスはその道の老舗なのでランドナーみたいな使い方するならいい。個人的にはワイヤー外装が気になるのでそこが気になるかならないか
個人的なお勧めはチェックポイントAL4、チェックポイントALR5、ドマーネAL4で3択
出せるのならALR5だけど見た目で選んでいいと思う
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 13:50:30.39 ID:x3Ub0hk9.net
- >>861
サーリー カラテモンキー、アラヤ マディフォックス、KONA UNIT X、Breezer RADAR CAFÉとか
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 14:30:25 ID:jSIk1Q86.net
- >>857
Rodeo labo が3.0でアップデートしてオーダー受け付けてるよ。6万くらい
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 17:28:46 ID:94OTLJiO.net
- 最初の1台にグラベルってどうなんだろうね？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 17:31:46 ID:pdOVg/OV.net
- 別にいいんじゃない
どうせ最初の一台はお試しみたいなもんだし
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 17:45:01 ID:r1j9XLD4.net
- 後々つぶしきくから良いんじゃない
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 17:53:50 ID:e5WNCmjd.net
- それこそフェンダー付けて通勤バイクにもなるし多目的に使えるから
むしろ最初の一台には向いてるな
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 17:55:38 ID:lJcSaJau.net
- >>867
https://www.rodeo-labs.com/shop/forks/rodeo-labs-spork-3-0/
これか
かっこいいけどやっぱ高いな
>>860
こっちは安くて不安になるな
中華パーツみたいなクオリティではないんだろうけど
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 18:09:23 ID:GxNyQGvU.net
- >>862
最近のクロスバイクがほぼほぼフラットバーロードになってきてるから、街乗りにもっと寄せてるのがいいんだと思う
グラベルロードほどオフロードにもいかないけど、段差や溝に気を使いたくないって人はいっぱいいるでしょうし
>>866
ありがとう！
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 18:26:02 ID:Ak4b4btU.net
- てか通勤用や旅行用にグラベルはいいと思う
ディスクブレーキ付きの太めのタイヤで昔でいうランドナーポジションを刷新したイメージで是非
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 18:39:51 ID:3/Q5N7M+.net
- 通勤用なら泥除け、スタンド、カゴ、ハブダイナモ、鍵完備のママチャリだろ
駅前のスーパーコンビニのでも気軽に駐輪出来るし
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 18:44:53 ID:PELXYNHe.net
- >>872
いっその事ビルダーに台座付きのフォークオーダーするとかは？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:02:00 ID:uGO6RgpU.net
- >>862
>いやクロスバイクよりもっとオフロード寄り！ってなら
>それもうMTBでは？ってなるし
今のMTBはジオメトリが完全にロングストロークのサスとか
それこそドロッパー前提になってるから、フルリジはもう
クロスバイクに近い扱いじゃないかな
昔はフルリジMTBスレもあった気がするけど
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:04:22.40 ID:jSIk1Q86.net
- >>872
https://www.bike24.com/p2335105.html
コラムまでカーボンで安いのだとこんな所ですかね
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:09:17.04 ID:GWNmdZD3.net
- >>849
悩むと思うけど、最初の一台はどこか気に入った所のあるやつ選ぶと幸せになれる。
色、形、装備とかね。
ここが好きだから手に入れた
というのが、後々効いて来るとおもうでー。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:17:31.29 ID:J0pJubrs.net
- 何買ってもすぐに慣れるから一番安いのでok
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:20:39.74 ID:ptVq3w2m.net
- >>872
アルミコラムだからな
同じメーカーでもカーボンコラムだとそこそこする
https://www.fyxation.com/collections/framesets/products/sparta-fcr-all-road-full-carbon-fork
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 19:29:05.97 ID:zPWzMHEB.net
- 競技目指さないならアルミコラムの方が気ぃ使わなくていいぞ♪
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 20:06:11 ID:s82HhCs+.net
- まさに最初の1台でレネゲード買った人だけど
最初の1台としてはほんと満足してるよ。
カーボンロードも買い足したけど
相変わらずファーストチョイスバイクとして
使ってるわ。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 20:44:27 ID:5rwhsm6H.net
- >>872
ロデオの2.0なら余ってるから安く譲ってもいいけど、問題はフレームセットの余りだから塗装済みなのよね。スルーアクスル径が15mmなのは12mm用アダプターを公式通販で取り寄せればいいけど
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 21:06:52.01 ID:qLnqOmmuK
- konaのcoco買ってハブダイナモ、ブロックタイヤ、前後ラック、Hバー、deore10sで組むことにした。
自転車版のハンターカブみたいな感じね。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/07(火) 21:29:38.56 ID:Q/aSxpSM.net
- 最初にグラベル買ったけどキャンプ行ったりツーリングしたりシクロクロスしたり楽しんでるよ、近くに緩めのMTBコース出来たしもっと楽しめそう
ついでにロード用ホイール買ってスピード感も楽しんでみたい
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 00:16:04.93 ID:We/C1qeU.net
- 片道10キロ激坂あり通勤用に電動グラベルロードが欲しい。オススメないですかね
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 00:39:05.00 ID:E97B/VOa.net
- >>887
スペシャライズドのTurbo SL CREO E5 COMP
標準のタイヤは28cが付いてるけど、37mmぐらいの履けばモリモリ行ける
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 01:58:35.89 ID:goEBlkVc.net
- >>888
敢えて弱点を探すとすればステキなお値段くらいのもんですね
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 02:03:21.58 ID:9Ol2qVIu.net
- 質実剛健さとコスパとカッコ悪さを全て兼ね備えたアラヤＲＡＬＥＩＧＨのグラベルこそライバル不在だけどな
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 02:43:28.30 ID:9Ol2qVIu.net
- スートラＵＬＴＤ２９ＥＲはインパクト十分だけど
そもそも舗装路で29erってのは重たいだけでメリットはない？
タイヤ幅同じなら転がり抵抗減の恩恵受けるか空気抵抗増で相殺か
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 02:51:47 ID:X+RnsTej.net
- >>747
>>762
フォワードジオメトリってやつかね
似た物でメリダのsilexがあるけど乗ってる人いない？感想訊きたい
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 06:33:12.17 ID:t5g3QBkY.net
- >>887
MIYATAのやつ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 07:56:18 ID:3cgfvCcO.net
- >>892
ジオメトリー見てみたけど別にフォワードジオメトリーって程じゃない
https://www.reddit.com/r/bikepacking/comments/hfog2v/2021_kona_sutra_ltd_and_new_ultd_variant/
フォワードジオメトリーていうならこのくらい
https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 12:22:35.94 ID:OeK80+JC.net
- >>891
シュワのビッグアップル47cで通勤してるけど糞重くて軽快感は全く無い。ブロックタイヤよりは結構ましになるって感じ。
マンホールで滑るようになるけど、画鋲ふんでもチューブまで届かない位パンクしないのが良いところ
大体の太タイヤは似たり寄ったりだとは思う
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 13:17:55.53 ID:We/C1qeU.net
- 宮田のやつぐらいだよな
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 13:53:54.05 ID:AdOpPFaY.net
- >>892
silex乗ってるけど、いいバイクだと思うよ。
フレームはゴツくて固めで、タイヤで振動吸収してくれって感じ。
特に上りがいいかな。
グレード一番下のやつ買って弄って自分仕様にするのが一番いいような気がするわ。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 16:54:12 ID:cZvIwuu5.net
- >>887
グラベルじゃないけど、キャノンデールのeBikeのシナプスが現行では価格と性能でよさげな気がする
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 17:50:13 ID:GlVOa5pL.net
- ドマーネALディスクってかなり理想のグラベルロード兼エンデュランスロードだと思う
35c 履けばグラベル行けるし28cにしてロングツーリングもできる
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:00:21 ID:eRujdAx3.net
- 47cも28cも付けられる普通のグラベルバイクの方がええやん
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:00:50 ID:JpOCKHGw.net
- ドマーネいいよね。SLの安い奴とか、きっとセール品で出回るだろうから期待してる。
自分の場合、結局ガチな山道は殆ど走らなかったからちょい太タイヤOKなカーボンエンデュランスで丁度いい
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:05:19 ID:GlVOa5pL.net
- >>900
タイヤクリアランスがあるフレームは硬いと感じる
細いタイヤで走ると地面の衝撃をモロに食らって疲れる
ドマーネはオンロードよりのフレームにしてるだろうしそのあたりは大丈夫だろう
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:27:47.87 ID:nI4dP2de.net
- チューブレスの28cならかなりマシだべ
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:53:43.67 ID:kS8spAM+.net
- オールロードスレはまだないんだっけ
少し前のグラベルって言われてた基本スペックでも
ジオメトリとか細かい仕様で
レーサー、オールロード、アドベンチャー
辺りに振り分けられるね
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:56:15.50 ID:a83g2/AF.net
- クロスチェック→チェックポイントAL→ドマーネALディスク
だよね実質
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:57:36.31 ID:xpxMw4QY.net
- 細分化は大戦争になるからやめるんだ
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 18:57:41.65 ID:Uil8FbE9.net
- あまり振り分けすぎると人が来ないかもだな
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 19:28:09 ID:1yxRw8/Z.net
- ここからパスハンとランドナーを除外する方法はないのか？
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 19:29:32 ID:DeEZUSzP.net
- ランドヌールはおけ？
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 19:34:10 ID:Uil8FbE9.net
- >>908
専スレも機能せず歴史の浅い新参にわかの集まる場所にすり寄ってこないと話もできないほど落ちぶれた連中の癖に態度だけはでかくてムカつくけど積極的に追い出すこともなかろう
構いすぎると居座るから
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 19:34:44 ID:aEiZg6Xg.net
- 初代スレ主はあえてグラベルバイクってスレタイにしたって言ってた
3スレ目か4スレ目くらいで
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 19:54:44 ID:dbxzONMM.net
- >>894
あ、違うんだ
FGだとドロップでも下りが怖くないらしいから気になってた
>>897
ありがとう
silex100に650bホイールが楽しそう
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:03:07 ID:rcwzD0gq.net
- >>908
>ここからパスハンとランドナーを除外する方法はないのか？
「パスハン」で検索したが500レス以上前にならないと出てこないじゃないか
お前が自分で対立を煽ってるのが丸わかり
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:05:09 ID:rcwzD0gq.net
- 除外したけりゃグラベルはディスクブレーキです、でごちゃごちゃ言わずに十分だろう
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:08:21 ID:B/lVo1kn.net
- >>904
3方向を様々なバリエーションでカバーするか、うちはこの方向だけって色々メーカーも変わってきてるよね
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:08:57 ID:sG6VF6jm.net
- このスレで扱うものは「グラベルバイク的なモノとその周辺」です。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:24:36.61 ID:eyZ2hyxe.net
- >>916
勝手に言ってろw
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:33:53 ID:/e9LEHgK.net
- ぶっちゃけ林道巡りならグラベルよりシクロクロスの方が向いてると思う
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:35:47 ID:E97B/VOa.net
- MTBの方がもっと向いてますよ
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:51:09 ID:aT6aTC2O.net
- 大体、非舗装路を走る用途のドロハンのスポーツ車で統一できてそうだからいいんしゃねーの？
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 20:55:22 ID:GlVOa5pL.net
- >>918
日本の林道はほとんどが拳大の石がゴロゴロしてる路面なんだ
タイヤ幅40cはほしいのでシクロクロスだと頼りない
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:26:54 ID:8jUY5T17.net
- 40c履いて舗装路楽しめる？
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:27:15 ID:fpBKzRgW.net
- >>920
「グラベルバイク向きの道」に対する受け取り方が人それぞれなんだと思うな
>>921的な「林道」はたぶん、ゲートもあるようなわりとハードな道を想定してるけど
そこまででないわずかに未舗装区間が残ってるような道、
あるいは荒れてる舗装路を考えてる人も多いと思う
自分はどっちかっつーと後者
舗装区間も含めて、25Cのロードでは勘弁と思うけど32~35Cくらいだと
走りの軽さ含めていいかなみたいな
それはグラベルバイクというよりオールロードて話もでてるけど
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:32:07 ID:8jUY5T17.net
- 結局良く言えば万能だけど悪く言っちゃえば物凄く中途半端な乗り物だな
そもそも日本で気持ち良く走れるグラベルなんて滅多にないし5年後にはブームも下火になって中古グラベルが溢れかえると予想しとくわ
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:33:14 ID:EKtQYaLB.net
- Lauf bikes get huge price drop with Direct To You consumer direct sales model - Bikerumor
https://bikerumor.com/2020/07/07/lauf-bikes-get-huge-price-drop-with-direct-to-you-consumer-direct-sales-model/
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:40:33 ID:eyZ2hyxe.net
- ロード脳さんがグラベルコースに迷い混んできてるよw
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 21:47:17 ID:Z4+YZ/jh.net
- グラベル=砂利道用としか考えられん奴にはドロッパーの意味とかわからんだろうな
中には砂利用なのにトレイルとか走るのは馬鹿
みたいなこと平気で言い出す奴までいる
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:11:29.25 ID:aT6aTC2O.net
- 通勤号のトップストーンは信号待ちドロッパーめっちゃ楽でいいでー。
三センチ位しか下がらんけど
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:11:48.73 ID:hmGAJX1B.net
- どこまでオフロードに寄せてもグラベル(砂利)を名乗り続けるのはグラベル人気にあやかってるただの英語出来ない人っぽい
直訳が砂利のカテゴリから卒業してマウンテンロードとかトレイルロードとか名乗って活き活きとカスタマイズしてほしい
そっちのがかっこいい
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:16:04.93 ID:4+c8wz7+.net
- 流行りの売り文句だから気にくわないが
通勤用にはほんと良いぞ
頑丈なフレームに太目のタイヤ
油圧ディスクにチューブレスホイール
キャリアや泥除けも付けやすい
現代版の高速実用車ってところか
まぁ一口にグラベルバイクってもレースモデルからアドベンチャー寄りからMTBもどきまで幅広過ぎる
よく考えずに自分の用途に合わないモデル買っちまったらすぐに中古ショップ行きだろうな
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:21:51.47 ID:vzuGujLy.net
- ロード1台目でグラベルロード検討してたけど、エンデュランスに切り替えた。
でも、結局境界線がよくわからん
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:24:57.84 ID:km4rUUtL.net
- メーカーによるけど、ロード(ターマック)の対義語に思う、舗装路でも山でもねえから未舗装路(グラベル)
シリアスレーサーなロード文化に対するアンチテーゼみたいな感じ？
このグラベルに対する哲学も人によるだろうけど
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:26:09.56 ID:B/lVo1kn.net
- 今まさにそこの境界線がゆらゆらしてる過度期なんだろうな
自分としては街乗りに使いやすいセッティングのものが増えてくれることを祈る、そこまで速度出すことに興味持てないけど、速い自転車を気楽に乗り回したいなんてわがまま人間はきっと多いはず
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:30:25.04 ID:gYDU4ubp.net
- エンデュランスは基本オンロード専用でしょ
グラベルとの違いは多少のオフロードも想定してるかどうかなんかな？
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:32:01.11 ID:5UgAJ+TR.net
- 境界線の緩さこそグラベルってジャンルらしさじゃない？
XCもDHもトレイルもAMもフルサスハードテイルフルリジッド全部ひっくるめてMTB的な
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:42:50.45 ID:+hhQ43Dl.net
- >>932
ターマックもグラベルも舗装路だよ。
アスファルトやコンクリ舗装等がターマック。
砂利舗装等の車両が通行する為に整備されたターマック以外の舗装路がグラベル。
石畳はどっちに分類されるのか俺は良くわからん。
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:44:35.17 ID:hfo/2r6d.net
- マウンテンバイクは境界線が緩いんじゃなくて名前に入ってる”山”の部分が絶対すぎてあとは用途別なだけって感じ
逆にグラベル名乗った乗り物でトレイルなんか来るなと思ってる人多いよ
山だろうが何だろうが何でもかんでもグラベルってことにしちゃおうとする緩さとは対極
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:49:08.43 ID:km4rUUtL.net
- >>936
そういう定義がって意味で言ったんじゃなく、グラベルバイクのグラベルはアンチロードであってグラベルそのものを指してないメーカーもあるよねって
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 22:50:41.45 ID:gLi6B8VH.net
- まあ買って乗ってみるまでは本当のところなんかわからんよ
仕様変更を高みの見物していても将来のランドナー爺になるだけよ
ある物で楽しむ道を探した方がマシ
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:02:04.05 ID:fpBKzRgW.net
- >>937
でもそういう緩いのでもよくねって言うとすぐロード脳ガーってうるさいよな
余計なお世話だっつーの
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:07:09.21 ID:fpBKzRgW.net
- >>937
あなたに言ってるんじゃなくてね、念のため
実際売ってる方だって、ちょっとお気楽に乗ってねくらいのもの多いのに
ハードな方向にばかり目を向けなくてもいいじゃん、と思う
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:16:03.16 ID:3xbYe7nx.net
- GAVEL買ったわ
納車が楽しみ
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:16:12.30 ID:goEBlkVc.net
- 動画とかでグラベルがとんでもないダウンヒルやってたりするから、そういうの見て
グラベルを勘違いしちゃうヤツとか大杉
未舗装で雨降れば水溜まりのできるような車道、砂利道がイケるからグラベルバイクなのであって、
すげーヤツがグラベルバイクで山中の獣道をガシガシ登る動画があるからって、
そこがグラベルバイクのメインテリトリーって訳じゃない
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:25:51 ID:gLi6B8VH.net
- 昭和初期以前の未舗装路全盛期にコレがあれば(´・ω・｀)
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:27:52 ID:aEiZg6Xg.net
- グラベルキングSK38cをSS43cにして舗装路はSKより軽く、未舗装路は38から43のエアボリュームでグリップをかせぐ、
ってのを考えてるんだけど
もしSS使ってる人いたらどんな感じか教えてほしい
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:28:39 ID:eyZ2hyxe.net
- 俺のグラベル聖典動画ははGravelCyclist
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:43:42 ID:bPxRtJIT.net
- >>943
なるほど！そのレス見てグラベルバイクよりもいい名称思いついたぞ
All Terrain bike
この名称めちゃくちゃぴったりじゃね？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/08(水) 23:55:06 ID:goEBlkVc.net
- >>947
まぁそうなんだけどさ、「アレもコレもそこそこイケます！」 よりも 「コレが一番得意です！」 の方がアピールとして適切かと
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 00:03:41 ID:hKnyb1tF.net
- ここは定義の話の話になると盛り上がるけど実際に走った話とかパーツのインプレとかの投稿があっても反応薄いね
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 00:32:14.83 ID:DZcl38JX.net
- パリルーベの石畳っていわゆるグラベルといっていいと思ってんだけどあってる？
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 00:49:41.01 ID:weduuxLb.net
- >>949
パーツのインプレなんて見た記憶がないけどなんかあったっけ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 00:59:24.26 ID:4bf21vxL.net
- >>950
表面が動いてトラクション失うってことがないんで、グラベル＝砂利舗装とはちっとも似てない
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 01:47:23 ID:9Nu4ytYc.net
- DomaneＡL DIsc
エンデュランスロードかＡＬＬＲｏａｄかグラベルロードかはともかく
ＢＢ下がり8cmってのは俺が見たことあるマスプロのジオメトリでは最大だ
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 03:44:37.24 ID:k6tCZuF+.net
- >>947
もっと特徴を掴んだいい名前思いついたぞ
サマルトリアロード
なんでもできそうでできなさそうだろ
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 04:24:41 ID:fCejQzXx.net
- ドラクエ2かな？
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 05:35:52.26 ID:NlH+2RTf.net
- >>943
だからあんたの定義なんてどうでも良いんだって
俺はバイクパッキン()でキャンプもするし
舗装路で峠越えしたり200キロ近く走ったりロードみたいな使い方もするしシングルトラックも走る
なんでいちいちグラベルのメインテリトリーを気にせにゃあかんの？
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 06:09:55.35 ID:P2dKkzgC.net
- キャノだかが提唱してたオールロードは良いネーミングだと思った
グラベルロードの方がキャッチーだったみたいだけど
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 06:19:45.27 ID:ZzQbN/vj.net
- ロード脳乙
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 06:41:00 ID:rT1Vp+Kq.net
- 冬は山も虫がいないからグラベルロードが楽しい
夏は暑くて長時間乗りたくないからグラベルロードで午前中だけ
ロードはローラー台専用になってるような
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 06:42:01 ID:+z1hLUTW.net
- あとは流行らせたいからか
メーカーによってはエントリーロードより安い値段で良いパーツ付いてることも多いよな
タイヤ変えればそのまんまほぼロードだし
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 06:52:14 ID:Gcgyy3w0.net
- 砂利道自転車がわかりやすいね
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 07:17:37 ID:FHpLF8L5.net
- 冬に山走ったら遭難ですわ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 07:19:26 ID:NlH+2RTf.net
- 下らない煽りはいつも単発だよな
あんま面白くないけど
毎度ご苦労なことで
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:38:37.67 ID:zRvNMUbY.net
- >>957
なんでも出来るはなんにも出来ないと似てるからしゃーない
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:39:56.71 ID:k25lXlrw.net
- >>964
マトリフさんちーっす
でもそれがいいんすよ
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:40:52.40 ID:zRvNMUbY.net
- >>947
小池乙
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:42:31.12 ID:yyl1H8HI.net
- >>930
こっちは整備が追い付かずに舗装道路に蜘蛛の巣が張ってるとか、砂や泥、小石が流れ込んでるなんてのが当たり前なので、グラベルロードが一番使いやすいわ。
そもそもが27inch、1と3/8のタイヤ履いてるロードをからの乗り換えだし、折り畳みは1.5inchなので、40cは太くて走りにくいという感覚が解らない人だし。
なお、レーサー乗りは、たまに転んだりパンクさせたりしている模様。
そんな道路でもグラベルロードなら余裕で走れる。
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:42:33.08 ID:UO0XE7My.net
- >>953
それBB低すぎだろ
根っこや岩とかの路面の出っ張りにペダルヒットしてバイク吹っ飛ばされて怪我する未来しか見えない
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:43:14.33 ID:yyl1H8HI.net
- >>962
こっちは遭難どころか死ぬわ。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:44:34.32 ID:GRgcPZmE.net
- >>937
日本にグラベルと言える道なんか存在しないから山とか河原をグラベルって言い張るしかねーんだよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:44:55.86 ID:UO0XE7My.net
- 極寒のアラスカで千マイルの犬ぞりレースコースをファットバイクで走破するのに比べたらぬるいだろ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:52:39.24 ID:5y0NxMg1.net
- >>933
単に前はシクロとして売ってたのをグラベルと呼び方変えただけだわな
ダボ穴ついたりミニvでも全部シクロ
それが今はグラベルになっただけ
んで殆どが移行してラインナップにはちゃんとしたシクロは高額競技モデルがわずかに残ってるだけ
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:53:39.54 ID:yyl1H8HI.net
- >>928
ドロッパーなしモデルを使ってるけど、ドロッパーの使い方に気が付いてなかったわ。
街乗りは下げて、郊外は上げて走るために今度変えようかな。
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:54:53.49 ID:yyl1H8HI.net
- >>970
堤防とかには多いんだが、崩壊防止でアスファルト舗装化が進んでいるんだよなぁ。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 07:56:30.84 ID:yyl1H8HI.net
- >>972
35c履いたモデルをシクロと言い張ってたからなぁ。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:10:35.08 ID:2qWQnVhp.net
- >>973
どっちかというと、
上げる＝平坦、登り
下げる＝下り、オフロード、信号待ち
じゃね？
街中は走行中は上げて、信号待ちはそのままか下げるか
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:12:03.85 ID:yyl1H8HI.net
- >>976
1km走るのに信号9個あるんじゃ、下げたまま走る方が楽なのよ。
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:16:15.25 ID:cOpLt8IT.net
- >>956
定義とかそういう話じゃないと思うけど
あんたは>>943の言う「すげー奴」なんだからカッカせずに鼻高くしていいんだよ？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:18:06.54 ID:rT1Vp+Kq.net
- >>977
レバーの操作がそんなに億劫？
下げたまま走る不快感より？
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:19:47.07 ID:ItM99l69.net
- パリ・ルーヴェ機
実用もともかく色々行けそうな夢を買うものだから、柔らか頭で色々出して欲しい。
https://lfgss.microco.sm/api/v1/files/0730c24ea608b5e6b6a76417c923ebb61e9f40dd.jpg
https://lfgss.microco.sm/api/v1/files/bf83b20719286a4a63d556e1444d6f5f0aed73b2.jpg
ゲレンデヴァーゲンだってそうだろ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:21:20.92 ID:cOpLt8IT.net
- >>975
シクロクロスって競技用のモデルでも規則改正後もそんなに
クリアランスギリギリにしなかったけどね
だいたい35Cは履けた
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:21:27.85 ID:UO0XE7My.net
- >>973
シクロの人に教えてもらったんだけど
ピッタリなサドルポジションよりちょっと高くなるようにつけると激坂登りで漕ぎ上がりやすくなるんだって
ダートの激坂だと立漕ぎでは踏み込みの瞬間にトルクかかりすぎて砂利などでタイヤが空転して無駄に力使うだけだから
シッティングで一定トルクで漕ぎ続けるのがダートの激坂クリアのコツだとか
平地だと高すぎになるから少しだけサドルを下げる手間が増えるけどね
あと緩いアップダウンの続く道では斜度の変化に合わせて常時サドルの高さを少しずつ変え続けながら走ると
サドル位置固定よりも効率よく楽に漕げるとのこと
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:35:57.48 ID:cOpLt8IT.net
- >>953
>>968
前それ気になって調べてみたけど、基本が32Cで38C履くとタイヤの半径が6mm大きくなるから
地上高はBB下がり74ｍｍで設計したのと同じになる
付いてるクランクは170㎜だけど175㎜に替える人くらいは想定して余裕持たせてるので
そこまで神経質にならなくてよさそう
つかそこまで気にする人は最初からBB位置が高いモデル買うわな
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:37:38.88 ID:SFUAMu0A.net
- 初心者なんですが、シマノのサイクリングシューズ買うなら大きめ買ったほうがいいですか？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:40:38.20 ID:yyl1H8HI.net
- >>979
街乗りは交通量がねぇ。
危険が危ないを楽しむような歳でもないし。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 08:45:37.77 ID:rT1Vp+Kq.net
- >>985
いやよくわからん
俺もドロッパー使ってるけど
一体どんなドロッパー使ってるの？
そんなに大変なの？
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 09:04:20.18 ID:P2Kqljvw.net
- 信号待ちは降りた方が楽だぞ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 09:17:21.21 ID:TXeJBpFj.net
- 信号9個をいちいち降りるほうがめんどくさいだろ
左デュアコンレバー操作一つですぐ下げれるのにめんどくさがる意味がわからん
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 09:20:26.92 ID:qfTXI0gA.net
- いっそスタンディングして待とう
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 09:24:55.22 ID:P2Kqljvw.net
- 信号9個もあるのにいちいちサドル下げてジーっと我慢してるのがめんどくさいわ
降りるのと降りないのとの差なんて足1本なのにめんどくさがる意味が分からん
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 09:33:31 ID:cazjuez4.net
- そこまで衰えてるなら乗らない方がいいな
信号9個言ってもひとつひとつ通るたび赤信号で止まるわけないし
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 09:37:25 ID:P2Kqljvw.net
- ロングライドの時もこまめに自転車から降りることで疲労が溜まりにくくなるぞ
疲労の原因って長時間同じポジションで居ることだし
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 09:41:39 ID:kRGODenz.net
- なんかずっとこの話続けてるけどそもそもドロッパーって信号待ちのためのものじゃないだろ…
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 09:41:45 ID:6cgbwHPs.net
- 確かに信号待ちでドロッパー使うような衰えた奴は乗らない方がいいな
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 09:43:05 ID:TXeJBpFj.net
- いやドロッパーついてればそもそも同じポジションで走り続けることをしなくなるんだが？
下りで漕がずに空走するときサドル下げて低い位置でリラックスして座るとかできるから
わざわざ降りる必要皆無なんだが
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 10:03:05 ID:liOZlqGF.net
- グラベルのクソ楽ポジションですらドロッパーに頼らないといけないナメクジは電アシママチャリの方が似合ってるんじゃないかな？
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(Thu) 10:05:41 ID:TXeJBpFj.net
- お前それ長崎でも同じこと言えんの？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 10:15:02.05 ID:hKnyb1tF.net
- そんな頻繁に使わないからクイック式のシートクランプでいいわ俺は
ただポジションを固定したいからシート高さが必要な以上に上がらないようにする器具があれば欲しい
ブロンプトンにそういうのあるけどロードバイクでもあれば
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 10:43:23.54 ID:rT1Vp+Kq.net
- 話が噛み合わないのは使ったことがない奴が無理に話に参加しようとするからだな
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 10:47:39.61 ID:kRGODenz.net
- そういう使い方もあるんだ、へーくらいの話なのに使わない奴はバカみたいな態度取るのがいるからだろ
グラベルですらねぇから通勤スレ行け
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/09(木) 10:55:40.90 ID:/ipEokEd.net
- 付いてる機能をどう使おうが持ち主の勝手なんだから外野が文句言うのがおかしいんだよ
同じように他人に使い方を強要するのも間違ってるのさ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
242 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200