【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:32:37 ID:v0H16guL.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 31台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591529814/

380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 02:06:35.82 ID:jRFY6Fas.net

現状の各社ツーリング用レース用ガチオフロード用とか群雄割拠なのがすきだから、1つのルールに当てはめて作るようになったらやだな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 04:51:01 ID:Y/3WUQzw.net

チューブレス
ドロッパーシートポスト
ランドナー
グラベルロードとは？
この繰り返し

382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 05:07:42 ID:nvRF4ef0.net

明確なルールの無さがグラベルの方向性をあいまいにしスポーツとしての底を浅くしてる
今のグラベルはスポーツバイクっぽいただのママチャリでありグラベルック

383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 05:45:49 ID:mE1zPoeG.net

グラベルでポタリング楽しいです

384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:19:46.77 ID:nLqaE4xQ.net

>>382
そういう競技色ゴリゴリのロードMTBシクロクロスと違う事をアピールしてきたグラベルがスポーツ全開！競技全開！遅い奴は死ね！な連中の浸食にどうなるかは気になるね

もっともロード乗ってキメキメな服装の奴でも雑魚はとことん雑魚だし今さらだけど

385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:32:16 ID:KpKQjxru.net

>>375
つまりフルフェンダーとダイナモライトがついてるのはランドナー扱いってことか

386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:33:38 ID:QGRUS4k1.net

>>384
UCIルールが作られて、UCI基準の競技が流行るならなるかもしれない。
アメリカがいちいちうるせーなーと言いだして、インディカーみたいな別ルールで結局レギュレーションに縛られるオチもあり。

売る方もたぶん気が付いてると思うんだけど、自由に自由に！って何でもアリは性能差の優位性をアピールしにくいんだよな。
基準がないんだから、無い物が有るでしか語りにくい。
競技性有りのラインナップはある程度必要なんじゃないかな、あるから無い有るで自由度の高い部分をアピールしやすい。
今はそれがロードとの比較になってるけど。

ニッチすぎるとジャンルになれず、スタイルとなったランドナーみたいになるから、それは嫌。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:35:02 ID:qE3CMWeZ.net

>>379
そういう荒れ地が延々続くコースが日本に無いからな
短いコースを周回するならMTBやシクロの劣化版にしかならんし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:45:44.90 ID:wrG28ydq.net

ロードだと段差が心配って人が気にせずのんびり走れたらそれでいいのでは？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 06:47:57.31 ID:mE1zPoeG.net

競技したけりゃすればいいけどマウントの取り合いは競技者同士でやってくれ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:15:44.60 ID:qE3CMWeZ.net

>>388
売る方もクロモリで適当に作って売れてる今の状況のが望んでるかもしれん

391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:19:34.08 ID:nvRF4ef0.net

>>388
それだとランドナーと同じ道を辿るんだよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:20:55.98 ID:IRaA512X.net

>>389
それは無理だな
競技化された時点で今のロードと同じ道を辿るのは明白だ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:23:13.53 ID:6YkKVM04.net

>>386
今は万能ロードやエンデュランスロードが32C履けるから軽いグラベルならいけますよ！してるからな
40C以上でドロッパー着けました！なグラベルレーサー方面に振りたいのかもしれんがそれが成功するとライトなグラベルバイクは死ぬな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:23:32.83 ID:Af3hlgyL.net

UCI規程でシクロカテゴリとの差異つけるとなると
タイヤ幅33ｍｍ以上であること、は必ずもりこまれそうだな

それだけじゃたいして変わらないから
競技を見る側が楽しめるよう激しい下りをコースレイアウトを加えることを前提にして
グラベルロードはサスフォーク必須にする、みたいなさらなる差異も必要かも

395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:23:48.87 ID:nvRF4ef0.net

闘争無くして発展無し
人類の歴史は闘争の歴史やで

396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:26:29.89 ID:Af3hlgyL.net

>>388
段差対策こそサスフォークですよ
いやマジで

397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 07:29:30.90 ID:wrG28ydq.net

>>390
クロモリが好きな人も多いのに適当ってなんなの？
軽快さよりも頑丈さと乗り心地だよ、ロードとは違うんだから
>>391
もともとどっちつかずの中途半端だから競技もメジャーにはならないよ
趣味で乗る人にはその中途半端さがちょうどいいんだよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:04:23.62 ID:89PJRUEc.net

レギュレーション難しいね
ドロハンとタイヤサイズは確定として
1kgの砂袋を10個支給される
サドルバッグやフレームバッグに入れてもいい
重心を低くしたければキャリアにパニアつけてもいい
もちろんリュックを背負ってもいい
これなら見た目もアドベンチャーだし
キャリアやバッグのメーカーも喜ぶ
シクロクロスやMTBとの違いもわかりやすい
冗談抜きでこんくらいしょーもない方が盛り上がりそう

399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:05:27.97 ID:89PJRUEc.net

アメリカのトラクターのガチレースみたいなさ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:16:51.79 ID:gl9nhd66.net

是非は置いといて面白そうではあるな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:22:23 ID:Af3hlgyL.net

その装備でレッドブルランページみたいに崖から落ちるスピード競う競技にしよう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:24:54 ID:/aNX/9Js.net

今のクロスバイクより高く売れて数も捌ける非電動バイク的な位置で定着する方が業界的に美味しいのでは
e-bikeが普及していく中でも一定数残るであろう非電動ユーザーのパイを取り合ってる状態だよね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:28:12.26 ID:qE3CMWeZ.net

>>397
普通に適当に作ってるのは事実なんだからしゃーない
頑丈さどうこうなんて使いふるされた宣伝文句でしかないし
買う方も別に安いのは大体クロモリだから買ってるのが現状

404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:42:48.96 ID:oG87jL13.net

>>402
日本は置いといて後付け電動化のベース車としての役割は大きい
何故か圧入BBのモデルが少なく68/73mmのBSA規格が圧倒的に多い

405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:45:21 ID:twJYK8U4.net

>>403
アルミやカーボンよりもクロモリが頑丈なのは当たり前だよ
宣伝文句でクロモリが頑丈でいいなんて聞いたことない
グラベルが適当に作られている自転車ならあなたは他のに乗ればいいんじゃない？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:49:19 ID:i2Gxc5Ij.net

移動手段としてみた場合に日本におけるグラベルはあまりに中途半端な存在だから
スポーツ面を前面に押し出していかないとジャンルごと死ぬよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:52:34 ID:qE3CMWeZ.net

>>405
自慢のクロモリをバカにされたからって発狂すんなよクロモリ厨ｗｗｗ
クロモリを頑丈アピールしてるメーカーなんかいくらでもあるだろ
乗る乗らんとか関係なく競技志向になってない今の状況で適当に作られてるって言う事実を言ってるだけw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:55:26 ID:/aNX/9Js.net

よく考えたらコロナが今後定着するし、スポーツ面で売るとしても集団で走るこれまでの形式の大規模レースでの普及はしないんじゃないかって気もしてきた
一人ずつ順番に短い距離を走ってタイム測るやつか、コロナのソーシャルディスタンスを逆手にとって旅自転車路線で売るか…？

>>404
まあそうかも
ラックの下にバッテリー差し込むのスマートだし

409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:56:09 ID:z8VQqOTj.net

一時期推してたエンデュランスロードなんかももう瀕死だからなぁ
グラベルが死んだらまた新しい何かをごり押しするだけかな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:59:11 ID:I1AoAZfX.net

>>398
面白そう
ロボコンみたいだな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:02:47 ID:P2b+yW7i.net

>>409
いまのロードって軒並みエンデュランス系だと思うけど
特にディスク化以降

412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:07:11 ID:Af3hlgyL.net

パスハンのように山道押し担ぎをやらない林道走行止まりなら、押し担ぎする場合ほど軽さにこだわる必要はないから
電動アシストはむしろついていてしかるべきなのでは？
荒れた林道登りでアシストあるとないとでは登りやすさが天地の差

ローディ移行組以外の新規のパイを獲得してジャンルを確立するほど売れるためには
楽して楽しめることを未経験者初心者にアピールして体験してもらわないとなかなか購入につながらない
汗ダラダラでヒイコラいいながら峠のてっぺんまで自力で登るのが最高！といくら力説したところで
典型的な一般人の大半を占める楽さを求める堕落した豚の心の琴線には一切響かないし金も出さないこれが現実

413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:08:35 ID:twJYK8U4.net

>>407
クロモリの頑丈さをアピールしてるメーカーを教えてください
乗らない自転車の欠点を指摘するならただの評論家だよね
ついでに言うと発狂してるのはあなたの方だと思います

414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:10:10 ID:jeJMj4K6.net

最後の一行がなければ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:10:38 ID:jeJMj4K6.net

412ね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:26:16 ID:IRaA512X.net

>>402
e-bikeって本当に普及するのかな
店側のアピールや広告はすごいけど
街やCRで走ってるの見たことないや

身体鍛えたい人には必要ないし
楽に自転車乗りたいだけの主婦層は
今までどおり電動ママチャリだろうし

颯爽とスポーツバイク乗りたいけど楽に電動がいいって購買層がそんなにいるとは思えないんだよね
e-MTBはゲレンデや専用コース行かずに
下りだけ楽しみたい一部の層には最高だろうけど
それなんてもっと数出ない極少数

昔みたいに無理やりブームを作れる時代でも無いし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:32:18 ID:ru0ojEfT.net

否定したり定義したり罵り合ったり
ゴリ押し！とか
いつもの人たちが暴れてるなぁと思いながらも決めつけるのも良くないと言い聞かせて

たまにはポエムの人でてこないかなぁ
なんて

418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:56:48 ID:BfT+AyCh.net

>>354
こういうの見ると「700cMTBは本当にあったんだ!　父さんは嘘つきじゃなかった!!」て気分になる。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:59:21 ID:n0Tuyksu.net

ワンちゃんあるとすれば全個体電池搭載してからだな
今のスペックと値段では絶対に流行らん
売れるものに敏感な小売の大半が見向きもしてないし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:04:02 ID:/aNX/9Js.net

>>416
ごめん、ママチャリも含めた電動自転車のつもりでe-bikeって書き方しちゃった紛らわしいね
ただ現状普及するといっても、通勤のスポーツバイク需要には手が届いてないと思う
片道10kmや15kmを楽に通勤したい、ライト類はバッテリー給電、充電は週一で済ませたい、数年は週一充電で済む航続距離を維持してほしい…みたいなライン
ここまではバッテリーの技術革新がないと本体価格が落ちてこないだろうし厳しそう

421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:24:38.90 ID:jeJMj4K6.net

週末はTB1eでグラベルとかちょっとした丘陵走っとるで
平日は通勤と営業の外回りでつことる。
上り坂が楽しい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:25:10.94 ID:cC5tgdSD.net

e-bikeは今後も続くだろうけどスキマ商品の位置から抜け出すことないよ
e-bike買った人が暫く後には
　「これなら電動バイクのがいいや」
　「これなら（ロード・クロス・MTB・グラベルのいずれかスポーツ系）自転車のがいいや」
のいずれかに移行する間の一過性の商品として

423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:28:25 ID:ru0ojEfT.net

>>418
ん？
700c=29って言っちゃいかんのか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:54:46 ID:BfT+AyCh.net

>>423
昔29erスレで聞いたら否定された。29erは26"MTBから派生してきた物で、サスやVブレーキの登場すら待てずに滅んだ700cMTBとは系譜が違うって。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:01:48 ID:BfT+AyCh.net

まだ700cMTBスレがあった頃の話ね。

まぁ当時の29erはみんな2"前後のタイヤ＋サス付きで、700x38cタイヤ＋フラバ化したシクロクロスみたいな乗車姿勢の700cMTBとは別物と言われたら、あぁうんとしか言いようが無いというか。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:11:52 ID:kMKB32EY.net

電動ママチャリは子供の送迎と日々の買い物路線で定着しちゃったし、個人的には通勤街乗りからキャンプツーリングまでいける電動カーゴを期待したいんだよな
ternのHSD P9とかe-グラベルバイク扱いしたいくらいのミニベロだけど、使い勝手どうなんだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:45:06 ID:/DTDUiYQ.net

>>418
撮影時のような完全ドライならいいけど、ちょっとでも湿ってたら細いタイヤであんな岩場は下りたくないわ
気をつけててもスリップを完全には防げないから簡単にゲームオーバー
太くてもスリップしないわけじゃないけどさ
空気圧下げて接地面積多くしとけばワンチャン立て直せる可能性は出てくる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:47:07 ID:DA++5sj8.net

>>420
なるほど電動ママチャリ含めれば
普及はもっと進んでいくと思う
お年寄り向けに電動三輪ママチャリとかも出てくるだろうし

たしかにe-bikeはちょっとまだ高過ぎるわ
個人的にはあの値段出すなら
ミドルクラスのカーボンバイク買う

429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:52:30 ID:n0Tuyksu.net

電アシ3輪はもう出てるしクソ田舎のうちの周りでは増えてきてる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:10:36.14 ID:N26iYo4w.net

グラベルに辿り着く前の山の上りでギブアップする身としてはコレが欲しい…
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/roadrex/roadrex_6180.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:21:49.63 ID:U2PRRyJI.net

>>413
各社の各車種のページの説明見たらクロモリの耐久性をこれでもかと前面に押し出してるが
自分で見もせず発狂してるキチガイはお前

432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:35:41 ID:B8+EpWaq.net

JAMISやKONA、BREEZARも謳ってるとこ見たことないな。普通頑丈って直接的な表現は広告としてちょっとまずいことになるから避けるのでは

433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:55:52.30 ID:6YkKVM04.net

神鉄みたいに崇める変なのが混じるからクロモリはいやーね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:59:07.83 ID:sjEaMZui.net

>>431
各社はいいから社名と車名で答えてください
オブラートに包んで逃げようとするぐらいならそのままスルーしたらいいのに

435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:00:51.92 ID:B8+EpWaq.net

リスクなんてかんけいねぇ(丈夫とは言っていない)

436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:07:09.71 ID:X+QPQNa4.net

すぐキチガイとか言う人特徴あるよね
いつもふわふわしたことしか言わなくて具体的なこと聞かれてもガン無視だよね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:09:51.98 ID:sjEaMZui.net

それとクロモリの自転車だけってメーカーはないよね？
アルミやカーボンも作ってるメーカーがこれでもかってクロモリを推すわけない
クロモリだから頑丈って言えば他は脆いってことになるんだからね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:11:33.15 ID:cutabJ6P.net

突飛したものはないけどある程度なんでもあり
それがグラベル

この認識でOK？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:13:31.64 ID:B7/xE4Qc.net

クロモリかぁ・・
浪漫だよね
ホリゾンタルのロードとかカッコいいし
細いタイヤだとアルミと比べて乗り味も良いし(重いけど)
ただサーリーのグラベル試乗した時は重いだけであんまり良さは感じなかった
低圧太タイヤだとフレームの素性がタイヤに相殺されるんだろね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:14:09.82 ID:B7/xE4Qc.net

>>437
いや、いくらでもあるかと
ハンドメイドのオーダーで

441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:15:10.86 ID:Zbnb6D8e.net

オーダーでも使っているパイプは基本マスプロと同じでは

442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:16:54.76 ID:B7/xE4Qc.net

クロモリ推しではないけれど
元々グラベル文化はクロモリ中心なんじゃないの？
初期のグラベルはNAHBSと共に盛り上がってきた感じかと

443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:29:25.35 ID:0xlO/NzK.net

>>432
そもそも鉄と頑丈とのあいだに直接的な関係はないしな
軽量フレームだってあるし
長距離ツーリングで鉄が選ばれることとか理由はまた別として

444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:31:04.77 ID:0xlO/NzK.net

しかしこのスレ片っ端からみんなよくバトルするねえ
自分も人のこと言えないけど

445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:36:30.92 ID:cC5tgdSD.net

このスレに限ったことでもないっしょ
必要以上に端折ったレスして要らぬ誤解？でバトるのは５chの常ですわｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:36:50.12 ID:kMKB32EY.net

確かにクロモリは製造メーカーでなく販売店が売り文句として頑丈だの丈夫だの言ってるイメージ
ワイズとか

447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:44:43 ID:jtbgDXyZ.net

>>437
グラベルロードというジャンルが作られるずっと以前から
オンオフ両用アドベンチャーロングライド向けバイクをいろいろ作り続けてるSURLYは全車種クロモリだぞ
グラベルロードを買う人が求める使い方ほぼ全てSURLYとSALSAの車種のどれかでカバーしていると言えるほど
ツボを抑えたラインナップを揃えているのは長年作り続けている老舗ならでは

448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:51:59.46 ID:sjEaMZui.net

>>447
そうだったか
トラッカーのイメージがあまり好きじゃなくてSURLYには購買意欲が沸かなくて知らなかった
固定観念を捨てて検討してみようかな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:06:44 ID:93QtDW9g.net

なんとなく自分の中では

・SURLYやSALSA→グラベルバイク
・ピナレロやサーベロ→グラベルロード

ってイメージ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:11:27 ID:B7/xE4Qc.net

今はアルミのグラベルだがぶっちゃけると
グラベルもカーボンが良いよ
(個人の感想です)

451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:19:59 ID:5CtC9LzJ.net

>>434
Trek 520

452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:24:20 ID:jtbgDXyZ.net

>>448
SURLYのメイン車種はロングホールトラッカーに代表される、北米のようなだだっ広い荒野を延々と走るためのバイクだからね
アラスカあたりの雪の多い方のユーザーの声を反映した結果、大径ホイール＆極太タイヤのバイクがどんどん増えていってそっちのほうが目立ってるけど
ロングテールバイクと同じくそれらは派生車種の位置づけ

んでとにかく耐久性が求められる用途だから全車種クロモリ
オプションで自ら作ってるバイクラックも耐荷重30kg超のがあったりと超頑丈(日本で一般的なミノウラのラックの倍以上)
そのかわりクソ重いけどクロモリだからしかたないw

クロスチェックやストラグラーあたりの舗装路比率高めを想定した作りのバイクならそこまでの超過剰耐久持ちじゃないので多少軽いし
今のグラベルロードのトレンドど真ん中に位置するバイクだと思うよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:26:34 ID:sjEaMZui.net

>>451
各社の各車種のカタログにこれでもかってぐらい書いてあるのなら他には？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:57:34.72 ID:6YkKVM04.net

>>450
必要な装備と強度さえ確保したら後は軽いのが正義だからな
軽量化持ち出すとロード脳認定されるがMTBでも何でも軽い方がいいに決まってて各社頑張ってる訳でわざわざ重たい素材を使うのはロマンやコストなど性能を求める人間とはベクトルが違う

455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:23:27 ID:B7/xE4Qc.net

矢鱈とクロモリが美化？賛辞されてるけど
実は言葉通りではないと言うか裏があると思うんだよね
クロモリが素晴らしい！って言うより中小のビルダーで作りやすいのがクロモリ
もうちょっと軽いのが良いからアルミでお願い！って言っても無理だからね
売る方(作る方)の都合で妙に持ち上げられてるんじゃないだろうか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:41:58.40 ID:cC5tgdSD.net

？？
宣伝広報で言ったら大規模メーカーの方がよほど強い
中小のビルダーにそんな力はないよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:50:37.72 ID:B7/xE4Qc.net

宣伝広報の話って言うか通説というか観念的にクロモリは良いぞぉ
的な話はショップのブログとかでも普通にあるかと
そういう共通認識がまかり通ってるからサーリーなんかの需要もあるし国内の小さなビルダーなんかも需要があるんじゃないかと
ビンテージジーンズが好きな層というか、浪漫にお金を出せる人って少なくはないから

458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:14:11 ID:1jXz8dQI.net

用途に応じて使い分けているだけ
スペシャならアルミとカーボンのディバージュもクロモリのエイウォルとセコイヤもあったんだから
まあエイウォルは製造中止になったけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:15:25 ID:8BcBBxu1.net

メーカーがチームにカーボンフレーム提供してお金かけて売りまくっても皆がそれを欲しがるわけじゃないからな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:17:16 ID:jtbgDXyZ.net

電動グラベルならフレーム素材による重量差がもたらす走りの影響は誤差くらいの違いで抑えられるんじゃないの
そもそもバッテリーとモーターユニットがはるかにクソ重いんだし

461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:27:09 ID:sxDRrXec.net

タイヤで振動吸収が容易なことを考えるとグラベルでクロモリがアルミに勝てる要素は無いよね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:31:48 ID:6YkKVM04.net

クソ重くて高価なバッテリーと駆動ユニットがあるおかげでフルカーボンフレームEbikeは高価になりすぎるからコストと重量バランスがいいアルミも少なくない様子だな

レースシーンではカーボンにお株を奪われファッション世界観でクロモリに貶されるアルミちゃんは便利な使い捨て女みたいでカワイソス

463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:44:31 ID:B7/xE4Qc.net

カーボンがどんどん安価になっていくのに対してアルミのコストは以前とそれほど変わらずさらに涙目なんじゃないかと

464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:26:43.21 ID:IRaA512X.net

このままカーボン一極化が進んで
アルミが駆逐されるのも困る

極厚カーボンとかならまだいいが
やっぱり通勤やらでそれなりに雑に扱えるのがアルミの良いところだし

465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:43:13.22 ID:kVm6bl6z.net

まあエントリーグレードを中心にアルミは残るでしょ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:45:09.11 ID:B7/xE4Qc.net

そう思う

467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:04:58 ID:Dy9ocFM/.net

ランドナーはブレーキが効かないというけど、砂利道だとディスクは簡単にスリップするから要らない
特にフロントがディスクなのはかなり危険だと思う

468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:09:10 ID:mhQ1y9eW.net

これは触らない方が良いってやつ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:09:48 ID:BfT+AyCh.net

https://i.imgur.com/sAuVVPm.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:12:11 ID:93QtDW9g.net

>>467
マウンパフルロックさんちーす

471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:28:25.88 ID:BfT+AyCh.net

きっとゆずの夏色の世界線の人なんだと納得した。

ブレーキ力いっぱい握りしめて〜、ゆっくり〜ゆっくり〜下ってく〜

472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:40:44.82 ID:nLqaE4xQ.net

ディスクロードスレで暴れてた低能リム嵐がまだ生きてたとは驚きだ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:42:04.27 ID:XbCPSH6m.net

金型ポンのカーボン成形が安価に確立されないとアルミは駆逐されなさそうだけど、出来たらすぐなくなりそう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:00:53.16 ID:cC5tgdSD.net

例えばフロントはフォークとコラムで、リアはエンドというかシートステーとシートピラーの結合部を別パーツにして、
それらの組み合わせでフレーム全体の特性を作り込めるようなメインフレームを設計できれば
メインフレームは共通化できるから金型ポン成形もできそうだよね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:09:24.46 ID:B7/xE4Qc.net

>>474
初期のカーボンフレームはカーボンパイプをラグで接着してたんだけど先祖返りするつもり？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:10:46.25 ID:mhQ1y9eW.net

今でもあるんだが

477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:11:17.98 ID:jtbgDXyZ.net

リア三角別パーツにするなら
ついでにフルサスバージョンも作ろう

478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:18:39.11 ID:F8Gx8zOt.net

射出成型じゃないから、何か画期的な技術革新でもない限りカーボンは型に合わせてプリレグをペタペタ決められた方向と順番に手作業で貼っていくしかないからね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:20:10.24 ID:8BcBBxu1.net

LOOK795とか見た目はモノコックだけどインサイドラグ
あとコルナゴのCシリーズ
五年くらい前だとグラファイトデザインとかBMCにもあったような