【舗装】グラベルバイク 32台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/24(水) 18:32:37 ID:v0H16guL.net

前スレ
【舗装】グラベルバイク 31台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591529814/

399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:05:27.97 ID:89PJRUEc.net

アメリカのトラクターのガチレースみたいなさ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:16:51.79 ID:gl9nhd66.net

是非は置いといて面白そうではあるな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:22:23 ID:Af3hlgyL.net

その装備でレッドブルランページみたいに崖から落ちるスピード競う競技にしよう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:24:54 ID:/aNX/9Js.net

今のクロスバイクより高く売れて数も捌ける非電動バイク的な位置で定着する方が業界的に美味しいのでは
e-bikeが普及していく中でも一定数残るであろう非電動ユーザーのパイを取り合ってる状態だよね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:28:12.26 ID:qE3CMWeZ.net

>>397
普通に適当に作ってるのは事実なんだからしゃーない
頑丈さどうこうなんて使いふるされた宣伝文句でしかないし
買う方も別に安いのは大体クロモリだから買ってるのが現状

404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:42:48.96 ID:oG87jL13.net

>>402
日本は置いといて後付け電動化のベース車としての役割は大きい
何故か圧入BBのモデルが少なく68/73mmのBSA規格が圧倒的に多い

405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:45:21 ID:twJYK8U4.net

>>403
アルミやカーボンよりもクロモリが頑丈なのは当たり前だよ
宣伝文句でクロモリが頑丈でいいなんて聞いたことない
グラベルが適当に作られている自転車ならあなたは他のに乗ればいいんじゃない？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:49:19 ID:i2Gxc5Ij.net

移動手段としてみた場合に日本におけるグラベルはあまりに中途半端な存在だから
スポーツ面を前面に押し出していかないとジャンルごと死ぬよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:52:34 ID:qE3CMWeZ.net

>>405
自慢のクロモリをバカにされたからって発狂すんなよクロモリ厨ｗｗｗ
クロモリを頑丈アピールしてるメーカーなんかいくらでもあるだろ
乗る乗らんとか関係なく競技志向になってない今の状況で適当に作られてるって言う事実を言ってるだけw

408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:55:26 ID:/aNX/9Js.net

よく考えたらコロナが今後定着するし、スポーツ面で売るとしても集団で走るこれまでの形式の大規模レースでの普及はしないんじゃないかって気もしてきた
一人ずつ順番に短い距離を走ってタイム測るやつか、コロナのソーシャルディスタンスを逆手にとって旅自転車路線で売るか…？

>>404
まあそうかも
ラックの下にバッテリー差し込むのスマートだし

409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:56:09 ID:z8VQqOTj.net

一時期推してたエンデュランスロードなんかももう瀕死だからなぁ
グラベルが死んだらまた新しい何かをごり押しするだけかな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 08:59:11 ID:I1AoAZfX.net

>>398
面白そう
ロボコンみたいだな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:02:47 ID:P2b+yW7i.net

>>409
いまのロードって軒並みエンデュランス系だと思うけど
特にディスク化以降

412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:07:11 ID:Af3hlgyL.net

パスハンのように山道押し担ぎをやらない林道走行止まりなら、押し担ぎする場合ほど軽さにこだわる必要はないから
電動アシストはむしろついていてしかるべきなのでは？
荒れた林道登りでアシストあるとないとでは登りやすさが天地の差

ローディ移行組以外の新規のパイを獲得してジャンルを確立するほど売れるためには
楽して楽しめることを未経験者初心者にアピールして体験してもらわないとなかなか購入につながらない
汗ダラダラでヒイコラいいながら峠のてっぺんまで自力で登るのが最高！といくら力説したところで
典型的な一般人の大半を占める楽さを求める堕落した豚の心の琴線には一切響かないし金も出さないこれが現実

413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:08:35 ID:twJYK8U4.net

>>407
クロモリの頑丈さをアピールしてるメーカーを教えてください
乗らない自転車の欠点を指摘するならただの評論家だよね
ついでに言うと発狂してるのはあなたの方だと思います

414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:10:10 ID:jeJMj4K6.net

最後の一行がなければ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:10:38 ID:jeJMj4K6.net

412ね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:26:16 ID:IRaA512X.net

>>402
e-bikeって本当に普及するのかな
店側のアピールや広告はすごいけど
街やCRで走ってるの見たことないや

身体鍛えたい人には必要ないし
楽に自転車乗りたいだけの主婦層は
今までどおり電動ママチャリだろうし

颯爽とスポーツバイク乗りたいけど楽に電動がいいって購買層がそんなにいるとは思えないんだよね
e-MTBはゲレンデや専用コース行かずに
下りだけ楽しみたい一部の層には最高だろうけど
それなんてもっと数出ない極少数

昔みたいに無理やりブームを作れる時代でも無いし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:32:18 ID:ru0ojEfT.net

否定したり定義したり罵り合ったり
ゴリ押し！とか
いつもの人たちが暴れてるなぁと思いながらも決めつけるのも良くないと言い聞かせて

たまにはポエムの人でてこないかなぁ
なんて

418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:56:48 ID:BfT+AyCh.net

>>354
こういうの見ると「700cMTBは本当にあったんだ!　父さんは嘘つきじゃなかった!!」て気分になる。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 09:59:21 ID:n0Tuyksu.net

ワンちゃんあるとすれば全個体電池搭載してからだな
今のスペックと値段では絶対に流行らん
売れるものに敏感な小売の大半が見向きもしてないし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:04:02 ID:/aNX/9Js.net

>>416
ごめん、ママチャリも含めた電動自転車のつもりでe-bikeって書き方しちゃった紛らわしいね
ただ現状普及するといっても、通勤のスポーツバイク需要には手が届いてないと思う
片道10kmや15kmを楽に通勤したい、ライト類はバッテリー給電、充電は週一で済ませたい、数年は週一充電で済む航続距離を維持してほしい…みたいなライン
ここまではバッテリーの技術革新がないと本体価格が落ちてこないだろうし厳しそう

421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:24:38.90 ID:jeJMj4K6.net

週末はTB1eでグラベルとかちょっとした丘陵走っとるで
平日は通勤と営業の外回りでつことる。
上り坂が楽しい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:25:10.94 ID:cC5tgdSD.net

e-bikeは今後も続くだろうけどスキマ商品の位置から抜け出すことないよ
e-bike買った人が暫く後には
　「これなら電動バイクのがいいや」
　「これなら（ロード・クロス・MTB・グラベルのいずれかスポーツ系）自転車のがいいや」
のいずれかに移行する間の一過性の商品として

423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:28:25 ID:ru0ojEfT.net

>>418
ん？
700c=29って言っちゃいかんのか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 10:54:46 ID:BfT+AyCh.net

>>423
昔29erスレで聞いたら否定された。29erは26"MTBから派生してきた物で、サスやVブレーキの登場すら待てずに滅んだ700cMTBとは系譜が違うって。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:01:48 ID:BfT+AyCh.net

まだ700cMTBスレがあった頃の話ね。

まぁ当時の29erはみんな2"前後のタイヤ＋サス付きで、700x38cタイヤ＋フラバ化したシクロクロスみたいな乗車姿勢の700cMTBとは別物と言われたら、あぁうんとしか言いようが無いというか。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:11:52 ID:kMKB32EY.net

電動ママチャリは子供の送迎と日々の買い物路線で定着しちゃったし、個人的には通勤街乗りからキャンプツーリングまでいける電動カーゴを期待したいんだよな
ternのHSD P9とかe-グラベルバイク扱いしたいくらいのミニベロだけど、使い勝手どうなんだろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:45:06 ID:/DTDUiYQ.net

>>418
撮影時のような完全ドライならいいけど、ちょっとでも湿ってたら細いタイヤであんな岩場は下りたくないわ
気をつけててもスリップを完全には防げないから簡単にゲームオーバー
太くてもスリップしないわけじゃないけどさ
空気圧下げて接地面積多くしとけばワンチャン立て直せる可能性は出てくる

428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:47:07 ID:DA++5sj8.net

>>420
なるほど電動ママチャリ含めれば
普及はもっと進んでいくと思う
お年寄り向けに電動三輪ママチャリとかも出てくるだろうし

たしかにe-bikeはちょっとまだ高過ぎるわ
個人的にはあの値段出すなら
ミドルクラスのカーボンバイク買う

429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 11:52:30 ID:n0Tuyksu.net

電アシ3輪はもう出てるしクソ田舎のうちの周りでは増えてきてる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:10:36.14 ID:N26iYo4w.net

グラベルに辿り着く前の山の上りでギブアップする身としてはコレが欲しい…
https://www.miyatabike.com/miyata/lineup/roadrex/roadrex_6180.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:21:49.63 ID:U2PRRyJI.net

>>413
各社の各車種のページの説明見たらクロモリの耐久性をこれでもかと前面に押し出してるが
自分で見もせず発狂してるキチガイはお前

432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:35:41 ID:B8+EpWaq.net

JAMISやKONA、BREEZARも謳ってるとこ見たことないな。普通頑丈って直接的な表現は広告としてちょっとまずいことになるから避けるのでは

433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:55:52.30 ID:6YkKVM04.net

神鉄みたいに崇める変なのが混じるからクロモリはいやーね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 13:59:07.83 ID:sjEaMZui.net

>>431
各社はいいから社名と車名で答えてください
オブラートに包んで逃げようとするぐらいならそのままスルーしたらいいのに

435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:00:51.92 ID:B8+EpWaq.net

リスクなんてかんけいねぇ(丈夫とは言っていない)

436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:07:09.71 ID:X+QPQNa4.net

すぐキチガイとか言う人特徴あるよね
いつもふわふわしたことしか言わなくて具体的なこと聞かれてもガン無視だよね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:09:51.98 ID:sjEaMZui.net

それとクロモリの自転車だけってメーカーはないよね？
アルミやカーボンも作ってるメーカーがこれでもかってクロモリを推すわけない
クロモリだから頑丈って言えば他は脆いってことになるんだからね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:11:33.15 ID:cutabJ6P.net

突飛したものはないけどある程度なんでもあり
それがグラベル

この認識でOK？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:13:31.64 ID:B7/xE4Qc.net

クロモリかぁ・・
浪漫だよね
ホリゾンタルのロードとかカッコいいし
細いタイヤだとアルミと比べて乗り味も良いし(重いけど)
ただサーリーのグラベル試乗した時は重いだけであんまり良さは感じなかった
低圧太タイヤだとフレームの素性がタイヤに相殺されるんだろね

440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:14:09.82 ID:B7/xE4Qc.net

>>437
いや、いくらでもあるかと
ハンドメイドのオーダーで

441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:15:10.86 ID:Zbnb6D8e.net

オーダーでも使っているパイプは基本マスプロと同じでは

442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:16:54.76 ID:B7/xE4Qc.net

クロモリ推しではないけれど
元々グラベル文化はクロモリ中心なんじゃないの？
初期のグラベルはNAHBSと共に盛り上がってきた感じかと

443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:29:25.35 ID:0xlO/NzK.net

>>432
そもそも鉄と頑丈とのあいだに直接的な関係はないしな
軽量フレームだってあるし
長距離ツーリングで鉄が選ばれることとか理由はまた別として

444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:31:04.77 ID:0xlO/NzK.net

しかしこのスレ片っ端からみんなよくバトルするねえ
自分も人のこと言えないけど

445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:36:30.92 ID:cC5tgdSD.net

このスレに限ったことでもないっしょ
必要以上に端折ったレスして要らぬ誤解？でバトるのは５chの常ですわｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:36:50.12 ID:kMKB32EY.net

確かにクロモリは製造メーカーでなく販売店が売り文句として頑丈だの丈夫だの言ってるイメージ
ワイズとか

447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:44:43 ID:jtbgDXyZ.net

>>437
グラベルロードというジャンルが作られるずっと以前から
オンオフ両用アドベンチャーロングライド向けバイクをいろいろ作り続けてるSURLYは全車種クロモリだぞ
グラベルロードを買う人が求める使い方ほぼ全てSURLYとSALSAの車種のどれかでカバーしていると言えるほど
ツボを抑えたラインナップを揃えているのは長年作り続けている老舗ならでは

448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 14:51:59.46 ID:sjEaMZui.net

>>447
そうだったか
トラッカーのイメージがあまり好きじゃなくてSURLYには購買意欲が沸かなくて知らなかった
固定観念を捨てて検討してみようかな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:06:44 ID:93QtDW9g.net

なんとなく自分の中では

・SURLYやSALSA→グラベルバイク
・ピナレロやサーベロ→グラベルロード

ってイメージ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:11:27 ID:B7/xE4Qc.net

今はアルミのグラベルだがぶっちゃけると
グラベルもカーボンが良いよ
(個人の感想です)

451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:19:59 ID:5CtC9LzJ.net

>>434
Trek 520

452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:24:20 ID:jtbgDXyZ.net

>>448
SURLYのメイン車種はロングホールトラッカーに代表される、北米のようなだだっ広い荒野を延々と走るためのバイクだからね
アラスカあたりの雪の多い方のユーザーの声を反映した結果、大径ホイール＆極太タイヤのバイクがどんどん増えていってそっちのほうが目立ってるけど
ロングテールバイクと同じくそれらは派生車種の位置づけ

んでとにかく耐久性が求められる用途だから全車種クロモリ
オプションで自ら作ってるバイクラックも耐荷重30kg超のがあったりと超頑丈(日本で一般的なミノウラのラックの倍以上)
そのかわりクソ重いけどクロモリだからしかたないw

クロスチェックやストラグラーあたりの舗装路比率高めを想定した作りのバイクならそこまでの超過剰耐久持ちじゃないので多少軽いし
今のグラベルロードのトレンドど真ん中に位置するバイクだと思うよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:26:34 ID:sjEaMZui.net

>>451
各社の各車種のカタログにこれでもかってぐらい書いてあるのなら他には？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 15:57:34.72 ID:6YkKVM04.net

>>450
必要な装備と強度さえ確保したら後は軽いのが正義だからな
軽量化持ち出すとロード脳認定されるがMTBでも何でも軽い方がいいに決まってて各社頑張ってる訳でわざわざ重たい素材を使うのはロマンやコストなど性能を求める人間とはベクトルが違う

455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:23:27 ID:B7/xE4Qc.net

矢鱈とクロモリが美化？賛辞されてるけど
実は言葉通りではないと言うか裏があると思うんだよね
クロモリが素晴らしい！って言うより中小のビルダーで作りやすいのがクロモリ
もうちょっと軽いのが良いからアルミでお願い！って言っても無理だからね
売る方(作る方)の都合で妙に持ち上げられてるんじゃないだろうか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:41:58.40 ID:cC5tgdSD.net

？？
宣伝広報で言ったら大規模メーカーの方がよほど強い
中小のビルダーにそんな力はないよ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 16:50:37.72 ID:B7/xE4Qc.net

宣伝広報の話って言うか通説というか観念的にクロモリは良いぞぉ
的な話はショップのブログとかでも普通にあるかと
そういう共通認識がまかり通ってるからサーリーなんかの需要もあるし国内の小さなビルダーなんかも需要があるんじゃないかと
ビンテージジーンズが好きな層というか、浪漫にお金を出せる人って少なくはないから

458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:14:11 ID:1jXz8dQI.net

用途に応じて使い分けているだけ
スペシャならアルミとカーボンのディバージュもクロモリのエイウォルとセコイヤもあったんだから
まあエイウォルは製造中止になったけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:15:25 ID:8BcBBxu1.net

メーカーがチームにカーボンフレーム提供してお金かけて売りまくっても皆がそれを欲しがるわけじゃないからな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:17:16 ID:jtbgDXyZ.net

電動グラベルならフレーム素材による重量差がもたらす走りの影響は誤差くらいの違いで抑えられるんじゃないの
そもそもバッテリーとモーターユニットがはるかにクソ重いんだし

461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:27:09 ID:sxDRrXec.net

タイヤで振動吸収が容易なことを考えるとグラベルでクロモリがアルミに勝てる要素は無いよね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:31:48 ID:6YkKVM04.net

クソ重くて高価なバッテリーと駆動ユニットがあるおかげでフルカーボンフレームEbikeは高価になりすぎるからコストと重量バランスがいいアルミも少なくない様子だな

レースシーンではカーボンにお株を奪われファッション世界観でクロモリに貶されるアルミちゃんは便利な使い捨て女みたいでカワイソス

463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 17:44:31 ID:B7/xE4Qc.net

カーボンがどんどん安価になっていくのに対してアルミのコストは以前とそれほど変わらずさらに涙目なんじゃないかと

464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:26:43.21 ID:IRaA512X.net

このままカーボン一極化が進んで
アルミが駆逐されるのも困る

極厚カーボンとかならまだいいが
やっぱり通勤やらでそれなりに雑に扱えるのがアルミの良いところだし

465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:43:13.22 ID:kVm6bl6z.net

まあエントリーグレードを中心にアルミは残るでしょ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 18:45:09.11 ID:B7/xE4Qc.net

そう思う

467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:04:58 ID:Dy9ocFM/.net

ランドナーはブレーキが効かないというけど、砂利道だとディスクは簡単にスリップするから要らない
特にフロントがディスクなのはかなり危険だと思う

468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:09:10 ID:mhQ1y9eW.net

これは触らない方が良いってやつ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:09:48 ID:BfT+AyCh.net

https://i.imgur.com/sAuVVPm.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:12:11 ID:93QtDW9g.net

>>467
マウンパフルロックさんちーす

471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:28:25.88 ID:BfT+AyCh.net

きっとゆずの夏色の世界線の人なんだと納得した。

ブレーキ力いっぱい握りしめて〜、ゆっくり〜ゆっくり〜下ってく〜

472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:40:44.82 ID:nLqaE4xQ.net

ディスクロードスレで暴れてた低能リム嵐がまだ生きてたとは驚きだ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 19:42:04.27 ID:XbCPSH6m.net

金型ポンのカーボン成形が安価に確立されないとアルミは駆逐されなさそうだけど、出来たらすぐなくなりそう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:00:53.16 ID:cC5tgdSD.net

例えばフロントはフォークとコラムで、リアはエンドというかシートステーとシートピラーの結合部を別パーツにして、
それらの組み合わせでフレーム全体の特性を作り込めるようなメインフレームを設計できれば
メインフレームは共通化できるから金型ポン成形もできそうだよね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:09:24.46 ID:B7/xE4Qc.net

>>474
初期のカーボンフレームはカーボンパイプをラグで接着してたんだけど先祖返りするつもり？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:10:46.25 ID:mhQ1y9eW.net

今でもあるんだが

477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:11:17.98 ID:jtbgDXyZ.net

リア三角別パーツにするなら
ついでにフルサスバージョンも作ろう

478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:18:39.11 ID:F8Gx8zOt.net

射出成型じゃないから、何か画期的な技術革新でもない限りカーボンは型に合わせてプリレグをペタペタ決められた方向と順番に手作業で貼っていくしかないからね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:20:10.24 ID:8BcBBxu1.net

LOOK795とか見た目はモノコックだけどインサイドラグ
あとコルナゴのCシリーズ
五年くらい前だとグラファイトデザインとかBMCにもあったような

480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:34:14.34 ID:93QtDW9g.net

BMCのはTIMEの上位互換の全自動編み編み機のヤツがあったね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:35:10.63 ID:LkBjeJxI.net

砂利道でwディスクが簡単にスリップww
未だにこんな馬鹿って生息しているんだな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:36:55.02 ID:HpdX9ThQ.net

IMPECだろ
あれ最近聞かないけどどうなったんだ
設備に相当金かけてただろうに…

483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:39:54.87 ID:cC5tgdSD.net

>>475
そういう単純なこと言ってる訳じゃないんだが伝わらないか
だとしたら申し訳ない

例えば、フレームのリアエンド周辺以外を金型一体成型にして、結合部のパーツにダンパー機構組み込めば
リア三角全体を取り換えなくてもそれだけでリアに衝撃吸収機能盛り込める可能性あるよね？

フレームの端部に該当するフロントフォーク、リアエンド、シートポストのうち、フロントフォークとシートポストに
関してはロード／グラベルでも衝撃吸収機構が結構考えられてる
なぜかと言えばそれらはフレームと別パーツだから
だとすればリアエンド周辺を別パーツにしてそこにも何か組み込めれば、これまでフレーム自体の作り込みに頼っていた
フレームの特性設計を、それら端部パーツのアレンジによって実現できるんじゃないかと

484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:42:49.69 ID:B7/xE4Qc.net

>>483
それっていわゆるソフトテールじゃないの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:47:26.63 ID:qvqAgaLk.net

>>483
それってキャノンデールのトップストーンカーボンですやん・・・

486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:56:30.79 ID:LkBjeJxI.net

大抵の場合、一般人がナイスアィディアとかで出してくる機構ってもう既に何処かのメーカーがやっているよね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 20:58:27.20 ID:cC5tgdSD.net

ソフトテールってリア三角自体を別モノにしてそれなりのダンパー入れてるヤツだよね
けどロード／グラベルに求められてるのはデカい衝撃吸収じゃないのかな、と

たとえば路面の継ぎ目みたいな小さい凹凸吸収を狙うなら、ソフトテールみたいな大がかりな仕組みを採らなくても
リアエンド部だけで何とかできるんじゃないかと思う
シートステー・チェーンステーまでフレーム一体物として作り、シートステー・チェーンステーがつながる部分周辺
（さっきからリアエンド周辺と言ってる部分）だけを別体にして作り込めば良いんじゃないかな

かといって、ユーザーがヒョイヒョイ替えれる別パーツにするのはメーカーとしても困るだろうから、フレーム成形の
最後に近い工程でそれを組み込んでフレーム完成形に仕立て上げればメーカーも Win だよね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:03:13.15 ID:cC5tgdSD.net

>>486
そうそう、チェーンステーの可変システムあるじゃん
チェーンステー長を少し詰めるだけでキビキビした走りになる訳で、じゃあそこに固いゴム板噛ましたらどうなる？ みたいなアイデアが発端

489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:13:25 ID:fvPGPZbf.net

すべてをカバーはできないだろうけど、CFRTPが自転車業界に入ってきてもいいんじゃないかと思っています

490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:15:24 ID:nLqaE4xQ.net

スーパーマグネシウム？だかはまだですか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:19:13 ID:jtbgDXyZ.net

>>487
それ左右エンドの可動部をアクスル以外にブリッジ的なものでホイール迂回した上で剛結しないと
ホイールブレまくりでまともに走らないバイクができるだけだぞ

あとブレーキキャリパーをエンドの可動部側に固定しないとブレーキが使い物にならない
さらにフローティングロッド的なものでキャリパー取付部の剛性を確保しないとブレーキ時にローターに引っ張られて

492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:29:10 ID:GMIk7RpO.net

>>489
カーボンサーモプラスチックなら昔GTが出してたな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:31:57 ID:cC5tgdSD.net

>>491
うん、そもそもがフレームを金型ポン的に作りながらもフレーム特性を作り分けることはできないか、って考えて
ハッテンさせた考えなので、フレーム作成のどこかの工程でリアエンド周辺部材を組み込む、ってイメージ

だからそれを組み込んだフレームを見ると、リアエンド周辺部材がカーボン部分に乗り上げられ飲み込まれてるようなのを考えてた

けどシートステー・チェーンステーに骨を突き通すみたいにしないと、指摘受けた通り剛性足りないっぽいね
となると重くなっちゃうよ…… orz

494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:32:14 ID:jtbgDXyZ.net

途中で投稿されてしまった

さらにフレームとベアリング回転軸で繋いだロッド的なものでキャリパー取付部の剛性を確保しないとブレーキ時にローターに引っ張られてキャリパーがもげるぞ

つまりはこの画像のバイクのエンドまわりに近い構造を考えてるんだろ？
シートステイチェーンステイは普通に前三角と一体構造で、リアエンドがブッシュかなんかでフローティングマウントされててさ
https://forums.mtbr.com/attachments/yeti/625227d1310455305-yeti-lawwill-custom-race-frame-need-help-identification-05.jpg
普通に既存のグラベルロードフルサスより重くなる未来しか見えない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:42:41 ID:cC5tgdSD.net

>>494 の説明・画像については理解できたようなできないような中途半端な気分だけど、
取り敢えず重くなるって点では一致しちゃったｗ

それにしてもリアエンド周辺、リアエンド周辺と口を酸っぱくして言ってもリア三角全体と区別して貰えないのはなかなか切なかったぜ…
（ >>494 についてはその区別を分かってくれた上で部分的な説明として参照画像を貼ってるのは理解してますよ、誤解なされぬよう）

496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:49:26 ID:n0Tuyksu.net

新しい加工法出来たから
もうすぐチタンの時代が来るぞ

十年後とかだけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 21:50:58 ID:GMIk7RpO.net

>>495
ピッポットを設けてSUS21のAeroSwingみたいなのを
リアエンドに組み込むのは可能かもしれない

却ってキャノンデールのキングピンとかBMCのMTTなどの方が簡単だろうけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/06/30(火) 22:00:45 ID:cC5tgdSD.net

そうそう SUS21 AeroSwing！ 大雑把には AeroSwing 組み込むイメージ
そう言えばあったねぇ、遠い昔レース会場で販売担当者にどうですか？と説明された覚えが…


ないですよ！ オレはまだピチピチの３０代前半！