【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 76【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 11:10:30 ID:LAwXnWBa.net

【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 72【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539344885/
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 73【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547383793/
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 74【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554705776/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560578061/

875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 16:13:32.74 ID:cr2OHrQT.net

>>866
ミラージュです

876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 16:56:44.18 ID:rSzmeA5P.net

>>873
グレーカッコいいよ
今年のドグマの色使いは個人的には微妙…
FXの方が好きだな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 18:59:54.42 ID:Z3eRRZcP.net

2021のプリンス、パリ買われた方、インプレお願いしまっす！

878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 19:00:38.47 ID:4MSvvBne.net

グレーってビニールパイプみたいなグレーですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 22:59:12.20 ID:w7FgzBEh.net

今年のモデルのグレーはガンメタっぽい色だよ
ネット上だと明るめのグレーに見える微妙な写真が多いけど実車はかなり渋めでカッコイイと思う

880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 00:28:30.04 ID:CVV3D1nH.net

さすがに塩ビ管みたいにはしないだろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 05:03:15.94 ID:4iOsQl91.net

FXのグレーカッコイイよなあ
俺にもう少し甲斐性があればな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 11:00:51.93 ID:zJ0SLkvL.net

ドグマに電アル組んでも良いよね？
なんか、ドグマに限らず各メーカーのフラッグシップには電デュラ組んでるユーザーが多いからさ…

883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 11:15:31.77 ID:wq0y+kU/.net

エスワの105.マドンのアルテも普通に周りにいるよ本人が満足なら全然構わないんじゃないか趣味の世界だし

884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 11:35:14.08 ID:cd9eL4VS.net

そこにこだわるタイプなら
仮に今、電デュラで組んでも、すぐに新型発表で組み替えることになりそう

885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 11:44:06.76 ID:zJ0SLkvL.net

それを聞いて安心した。
ありがとうございます。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:08:47.03 ID:ugRxjLnd.net

自分は逆に塩ビ管のようなグレーだったらグレーにしてました

887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:24:58.06 ID:ENbQPSl7.net

>>882
300g前後の違いに10万上乗せするのがデュラ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:28:18.49 ID:pWgcUHE6.net

>>882
個人的には全然問題ないと思うけど、「こいつ無理してドグマ乗ってるんだな」と思う人も少なからずいそうだな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:46:45.39 ID:4SM2vwOa.net

女でクソ高いピナレロ乗り多いな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 15:30:16.32 ID:5Ab0Yvxs.net

要するにドグマって事か？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:34:02.75 ID:cd9eL4VS.net

300gって結構でかくね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:41:16.21 ID:ugRxjLnd.net

レース出てる様な人なら体重減りずらいから300はでかい
ポタ勢なら痩せた方がコスパ良さそうね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:07:57.56 ID:ycGlYJfk.net

クランク以外はデュラにするメリットも高いと思う。実際操作感はアルテとも違うし。

逆が多いのが実情だとは思う。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:12:42.63 ID:cd9eL4VS.net

逆ってクランクだけデュラってこと？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:21:41.59 ID:ycGlYJfk.net

>>894 そうです。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:26:38.05 ID:cd9eL4VS.net

そんなんいるか？って思ったけど
クランクだけ見てデュラ組って思いこんでることもありうるのかｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:50:46.83 ID:CDSx4DOt.net

>>887
実は肝心のディレーラーやレバーは、ほとんど重量差は無いという・・

軽くしたけりゃアルテセットにクランクだけデュラ　これ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:52:55.26 ID:zJ0SLkvL.net

なるほど、その手もあるか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 18:32:15.77 ID:f8durOy/.net

俺はFXのアルテDi2だけどパワメ付けたからクランクだけデュラに変わってる
そういうパターンもあるよって事で

900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 18:42:55.81 ID:ENbQPSl7.net

>>897
重量差は
電動3点で110gくらい
クランクで70gくらい

ただ重量拘ってるといってホイールが1400g超とかよくある話なのでコンポよりこっちを減らせよと思うわ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:31:16.54 ID:q7dewyWI.net

9000クランクは見栄っ張りに大人気なんだよね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:57:02.15 ID:sU0bXfp7.net

あれは単純にカッコイイ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:58:02.30 ID:YUe3BTNN.net

そろそろカーボンシャフトにBBとの接点だけ金属のリング付けた軽量クランク出ないかなって思ってる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 20:13:32.68 ID:tIqFcgSy.net

そんなもんLOOKが十年前にもう作ってるだろ何言ってんだ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 21:19:19.85 ID:YUe3BTNN.net

専用品じゃなく汎用品で出せって言ってんだよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 21:28:23.73 ID:R3mHtD+P.net

9000のクランクとかダサすぎなんだgawww

907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 22:16:17.73 ID:pm/1+N2A.net

9000の時代はフレームのカラーリングも派手なの多かったし、時代よね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 22:24:08.68 ID:ycGlYJfk.net

>>905 自分の説明不足が原因なのにえらそうにかくよな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 23:11:05.24 ID:+m96mIOO.net

俺は右が9000で左が6800のパワメだよ
9000の165のパワメがなかなか出ないから6800付けた
違い？そんなの分かりません！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 00:31:45.64 ID:dxvM6lCg.net

ピナレロロードバイクの序列みたいなの教えてもらえませんか？？
トップは、ドグマなのはわかります。
これ以降はどのモデルが良いのですか？

ガンズ？プリンス？パリ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 01:44:52.89 ID:mJQS1p+P.net

いわゆるセカンドグレードはプリンス

912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 07:02:37.49 ID:mA/09KPk.net

かつてはパリがフラッグシップ　　そのあとプリンスが出てフラッグシップになって、さらにドグマが出てきた

もうすぐドグマがセカンドになる予感(´･∀･`)

913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 07:33:51.52 ID:uVlfkBEC.net

X-Lightは別格、ノーマルDOGMAはセカンド

914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 07:58:16.82 ID:UZDXPjhM.net

フラッグシップはノーマルDOGMA。Xlightはその亜種。もしXlightがフラッグシップならチームイネオスは平地でもXlightに乗るはず

915 ：うさだ萌え：2020/10/24(土) 18:04:10.35 ID:iOU7Zzr0.net

ドグマにクラリスグレード

916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 19:14:49.55 ID:KImGjj6E.net

なるそど。
ドグマは100万超えなので買えませんが、プリンスくらいなら買えます。
セカンドグレードならそんなに悪くないだろうし、
プリンス買います

917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 19:25:59.67 ID:EwH33fIC.net

プリンスにも無印とFXがあってドグマの下はFXでその下に無印

918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 19:49:04.45 ID:wj1LJPfY.net

つか、ここに並んでる順番でほぼ合ってるかと
https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2021/

919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:37:43.36 ID:tQ6dMTyg.net

>>916
どういった面に対して「そんなに悪くないだろう」と思ってるの？

余計なお世話なんだけど、ものすごく初歩的な質問してる方が上位機種を買おうとしてるのを見ると本当に大丈夫か？と思ってしまう

920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:53:01.12 ID:6MbN+udP.net

>>919
資金力に対する嫉妬ですか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 23:56:54.10 ID:UZDXPjhM.net

横から失礼します
経験浅くてもプリンスは悪くない選択だと思う
大丈夫かって、どういう意味で？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 01:35:47.01 ID:/44oxujt.net

HPにいくらでもロード初心者でもわかりやすく書いてあるのにこんなとこで質問してイキってるような奴はイオンバイクがお似合い

923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 04:59:37.15 ID:QAHc3zHK.net

>>922
>>916はべつにイキっちゃいない
イキってるのはむしろあんただし、もしかしたらイオンバイクが似合うのもね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 05:08:33.05 ID:mz/Wy9gI.net

予算があれば何買ってもいいじゃない
プロじゃないんだし所有欲満たせればいいよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 07:19:42.56 ID:MUBPWFOR.net

T700か・・　　かつてのFP1，2，3の再来じゃの

926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 08:59:19.17 ID:m/fNWB8W.net

よくハイエンドは硬いから初心者にはお勧めしないっていうじゃない？
で、アルミはお値段が安めだから初心者にオススメっていうじゃない？
でもアルミは硬い…どういうこと？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:24:46.27 ID:MUBPWFOR.net

>>926
ハイエンドは硬いから初心者にはお勧めしないってのは、前世紀の昔話じゃね？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:26:20.71 ID:fs04ONc9.net

値段的に敷居が低くて、多少扱いが雑でも平気という意味で初心者向けなんだろ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:32:08.47 ID:1gJXHl+B.net

気に障ったらゴメンね
あっさり序列だけで選んでるから、ちゃんと自分の用途も踏まえて選んでるのかなって？
プリンスの場合、レース用途やハードに走るのならお勧めだと思うけど、のんびりポタならちょっと硬くて疲れるかも、ヒルクラなら重量が重いから微妙、、、

ロードバイクを始めても半年で半数の人は辞めてしまうみたいな話があるけど、高い買い物だしよく調べて考えて買ってね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:33:33.34 ID:MUBPWFOR.net

T700でレース用途？？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:08:15.52 ID:mz/Wy9gI.net

どうせならプリンスFXアルテdi2でホイールグレードアップしちゃおう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:24:44.13 ID:hiK0giKf.net

ドグマ高くて買えないと書いてるレスになんで嫉妬すると思ったのか

933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:39:17.08 ID:uysD1tih.net

そりゃプリンスすら買えない奴が嫌味書いたかじゃね？普通にそう見えるけど。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:48:31.21 ID:mz/Wy9gI.net

>>919はアドバイス>>922は嫉妬

935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:49:48.49 ID:hiK0giKf.net

そんなもんかね
とりあえず誰も聞いてないのにお金の話しだすような人は荒れる元だよね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:59:22.86 ID:QAHc3zHK.net

素材だけではなにもわからんよ。F10、F12は同じT1100だが乗り味はまったく違う
10は柔らかく12は硬い。踏み出した瞬間そう感るくらいに
だから乗ってみるしかない。けっして安い買い物じゃないから、試乗会に足を運んで体感することをおすすめする

937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:00:01.13 ID:QAHc3zHK.net

できればDOGMAほかプリンス以外も実体験して比べてみるといいね
もちろん下位グレードにも。例えばラザやアングリルはロードバイク入門用にはとてもいい。ただすぐに上位グレードが欲しくなるとは思うけどね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:07:51.17 ID:uysD1tih.net

10は硬すぎる12はそこを改善したって言ってる人も多い、個人の感想とはそんなもん。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:16:09.72 ID:QAHc3zHK.net

>>938
まさか！
その人、本当に両方乗ったことあるのか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:20:51.73 ID:MUBPWFOR.net

そもそも「硬い」というのが人によってバラバラだからな

手やケツにゴツゴツ来るから硬いという人
踏んだ時に、昔のクロモリみたいなバネ感が皆無だから硬いという人
同じく踏んだ時に、反応がいいから硬いという人
固定ローラーで乗って踏んでもBB周りが全然左右に振れないから硬いという人
長距離乗ったらなんか脚が疲れるから硬いという人

他にもあるかも(´･∀･`)

941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:44:08.09 ID:UV6YdYr4.net

インプレなんかは話半分くらいの参考にしとけってことですね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:58:34.97 ID:QAHc3zHK.net

さすがにF10、F12を固定ローラーに載せたことはないが、それ以外は多かれ少なかれそう感じるよ
そうしてF10よりF12に、それらすべてをより強く感じる
ということはF12のほうが硬いということでは？

>>938のような意見や印象をちゃんとした署名記事やサイトで見かけたことがないんだよね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:16:28.60 ID:QAHc3zHK.net

連投すみません
むしろ反対の話なら聞いたことがある（ショップ情報だから正しいかどうか確証はない）
レースを前提に、選手の意見を取り入れ、F10の反応をもう少し鋭くする方向で開発されたのがF12。
そのF10がツール3連覇、無敗のままフラッグシップの座を次世代に譲り、
譲られたF12は勝利することなく終わりそうなのは皮肉としか言えないけどね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:20:24.02 ID:1gJXHl+B.net

少し前に各社各モデルの剛性を数値化した表をツイッターで見かけたんだけど、GAN S（現行だと無印プリンス相当）でも快適性に関してはかなり低い値になっててやっぱそうだよなあとなった
興味ある人はツイッターで検索してみて
ヘッドチューブ剛性とかのワードで見つかると思う

945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:22:30.52 ID:1gJXHl+B.net

>>943
昨年のツールはF12じゃない？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:28:15.45 ID:MUBPWFOR.net

踏んだ時に、反応がいいから・・・っつうのもこれまたいろいろあるから厄介・・

１）平地でのL3やL4巡航から、またはL5からさらに一気に踏み込んだときの反応　
２）坂を上るときの感覚
３）信号待ちからの発進時の感覚
まあ普通は１）なんだけど、中には２）　初心者に至っては３）を言う場合もあるからｗｗ

昔の軽量アルミは、２）はいいんだけど１）はなんだかなあ・・というやつもありました
でも、これもわいの脚でのお話で剛脚さんは違ってくるかもしれんし
まあしょせんはそんなもんよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:33:40.92 ID:l7aQv2kH.net

ずいぶん勉強したな…まるでロードバイク博士だ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:48:53.63 ID:NoMBmJyd.net

フレームの硬さなんて乗る人の柔軟性とか筋力、どんな自転車に乗ってきたかによって感じ方は激変するから他人のレビューなんてアテにならんよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:52:38.97 ID:QAHc3zHK.net

>>945
そのとおりでした
指摘いただき、ありがとうございました

950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:54:59.89 ID:UV6YdYr4.net

感想文に正解はないということかな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 13:54:35.18 ID:xtDAhjJY.net

>>925
T600じゃないの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:00:09.70 ID:OWYXHadf.net

装着するホイールによっても乗り心地変わるからねぇ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:05:45.81 ID:fzSqIY3k.net

乗り心地ならタイヤだしトルクかけた時の反応性ならホイールの性能で大半が決まる
フレームの良し悪しは足回りの裏方なのでそんなに

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:47:51.29 ID:QAHc3zHK.net

この半日、とても勉強になりました。
硬い、柔らかいというごくシンプルな感覚すらも、
他者に伝えることがどれほど難しいかをあらためて理解しました

>>946の知識、分析はとても興味深いものです
反応が生じる状況について列挙されています
ただ「平地でのL3やL4巡航から、またはL5からさらに一気に踏み込んだとき」どうであれば、
「坂を上るときの感覚」「信号待ちからの発進時の感覚」がどうであれば「反応がいい」のか
あるいは「悪いのか」をさらに教えていただければありがたいです

>>953の指摘も新鮮でした
乗り心地とトルクをかけた瞬間の反応に、フレームはあまり関係がない・・・
びっくりです。本当に？

荒らすつもりはまったくありませんから、この辺でROMに徹します
ありがとうございました

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 15:25:48.35 ID:1gJXHl+B.net

よく乗り心地はタイヤ（空気圧）でどうにでもなるみたいなこと書かれてるけど、エンデュランス系からレーシング系のフレームに乗り換えたらそれ以上に差があるよ
あと今はリムブレーキからディスクブレーキへの過渡期だから、リムからディスクに乗り換える場合はグレード差に加えてさらに一段硬くなると思っておいた方がいいかも

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 03:46:56.28 ID:C45/3Bn0.net

面白味のないまっピンクになるのかな…

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 08:37:05.60 ID:k58PYXbu.net

イネオスジロ勝利おめ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 09:57:27.35 ID:21NsM7Wz.net

とりあえず、F12でグランツール2勝目か
カラパス超頑張れ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 10:15:44.55 ID:gPKTWDle.net

え？ブエルタ・ア・エスパーニャと二郎でイタリア併催してるの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 22:58:07.18 ID:ioy2xwoD.net

プリンスFXのリムが限定で発売されるみたいね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 00:51:50.16 ID:fXZ/NE+I.net

ケーブル内装って、純正のモストのステムハンドル以外で対応しているのはいくつかあるの？
　
モストのアルミは差し色の文字がダサいんだわ。
なら、カーボン買えよって話？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 09:28:11.20 ID:UzeYPVst.net

「JAGUAR XFC TiCRフルカーボンエアロハンドルバー」も
「JAGUAR X/A ALU TiCR エアロアルミハンドルバー」も文字とか差し色に関しては大差ないようだけど？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:07:18.17 ID:Sw/uKOOe.net

フルーム、トーマス、ベルナルトは何だったのか

964 ：うさだ萌え：2020/10/27(火) 21:45:32.87 ID:BN+v1ZGI.net

薬切れやろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:48:51.79 ID:WTepVFsg.net

>>943
にわかは黙ってろ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:12:50.55 ID:xeH4s3qG.net

プリンスFXdi2グレー、明日納車です！楽しみー

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:33:56.70 ID:j+UV6nmR.net

>>966
それ中華w

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 22:29:30.27 ID:avV2SWzH.net

>>967
だから何？
今時、100% made in italyなんてカーボンフレームないから
むしろ企画とデザインだけイタリアで台湾製造の方が高品質

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 01:47:14.19 ID:JncQ378q.net

FXの限定リムverなんでブルーだけなんだよ
海外だとホワイトとかオレンジあるのによりによってブルーだけとか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 06:02:03.82 ID:/nXtTIT9.net

カイツーすればいいだけの話

971 ：うさだ萌え：2020/10/30(金) 20:47:23.88 ID:ZJGrVnG0.net

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/34288/?all#start

ﾃｨｿ毛Style

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 21:55:03.29 ID:tVqJjlYL.net

うさだ来るなよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:55:19.29 ID:BMGz+dcF.net

俺もガイツーしたいけど、ピナレロのフレームが初なんだよな。
サイズの確認だけショップでするのも悪いし、ホワイトのフレームが欲しいしで。

数値を見るとトップチューブが短いんだしょな。数字上では。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 01:33:45.05 ID:A8X1CsD/.net

リーチとスタックだけ見ろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 07:53:37.69 ID:GxT5HMZ4.net

極端に足や手が長い、逆に短いんでなければ
よく言う推奨サイズでなくても
普通に乗れるし速いよ。
ドグマおすすめ