【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 76【OPERA】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/21(火) 11:10:30 ID:LAwXnWBa.net

【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 72【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539344885/
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 73【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547383793/
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 74【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554705776/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560578061/

923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 04:59:37.15 ID:QAHc3zHK.net

>>922
>>916はべつにイキっちゃいない
イキってるのはむしろあんただし、もしかしたらイオンバイクが似合うのもね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 05:08:33.05 ID:mz/Wy9gI.net

予算があれば何買ってもいいじゃない
プロじゃないんだし所有欲満たせればいいよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 07:19:42.56 ID:MUBPWFOR.net

T700か・・　　かつてのFP1，2，3の再来じゃの

926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 08:59:19.17 ID:m/fNWB8W.net

よくハイエンドは硬いから初心者にはお勧めしないっていうじゃない？
で、アルミはお値段が安めだから初心者にオススメっていうじゃない？
でもアルミは硬い…どういうこと？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:24:46.27 ID:MUBPWFOR.net

>>926
ハイエンドは硬いから初心者にはお勧めしないってのは、前世紀の昔話じゃね？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:26:20.71 ID:fs04ONc9.net

値段的に敷居が低くて、多少扱いが雑でも平気という意味で初心者向けなんだろ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:32:08.47 ID:1gJXHl+B.net

気に障ったらゴメンね
あっさり序列だけで選んでるから、ちゃんと自分の用途も踏まえて選んでるのかなって？
プリンスの場合、レース用途やハードに走るのならお勧めだと思うけど、のんびりポタならちょっと硬くて疲れるかも、ヒルクラなら重量が重いから微妙、、、

ロードバイクを始めても半年で半数の人は辞めてしまうみたいな話があるけど、高い買い物だしよく調べて考えて買ってね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:33:33.34 ID:MUBPWFOR.net

T700でレース用途？？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:08:15.52 ID:mz/Wy9gI.net

どうせならプリンスFXアルテdi2でホイールグレードアップしちゃおう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:24:44.13 ID:hiK0giKf.net

ドグマ高くて買えないと書いてるレスになんで嫉妬すると思ったのか

933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:39:17.08 ID:uysD1tih.net

そりゃプリンスすら買えない奴が嫌味書いたかじゃね？普通にそう見えるけど。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:48:31.21 ID:mz/Wy9gI.net

>>919はアドバイス>>922は嫉妬

935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:49:48.49 ID:hiK0giKf.net

そんなもんかね
とりあえず誰も聞いてないのにお金の話しだすような人は荒れる元だよね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 10:59:22.86 ID:QAHc3zHK.net

素材だけではなにもわからんよ。F10、F12は同じT1100だが乗り味はまったく違う
10は柔らかく12は硬い。踏み出した瞬間そう感るくらいに
だから乗ってみるしかない。けっして安い買い物じゃないから、試乗会に足を運んで体感することをおすすめする

937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:00:01.13 ID:QAHc3zHK.net

できればDOGMAほかプリンス以外も実体験して比べてみるといいね
もちろん下位グレードにも。例えばラザやアングリルはロードバイク入門用にはとてもいい。ただすぐに上位グレードが欲しくなるとは思うけどね

938 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:07:51.17 ID:uysD1tih.net

10は硬すぎる12はそこを改善したって言ってる人も多い、個人の感想とはそんなもん。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:16:09.72 ID:QAHc3zHK.net

>>938
まさか！
その人、本当に両方乗ったことあるのか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:20:51.73 ID:MUBPWFOR.net

そもそも「硬い」というのが人によってバラバラだからな

手やケツにゴツゴツ来るから硬いという人
踏んだ時に、昔のクロモリみたいなバネ感が皆無だから硬いという人
同じく踏んだ時に、反応がいいから硬いという人
固定ローラーで乗って踏んでもBB周りが全然左右に振れないから硬いという人
長距離乗ったらなんか脚が疲れるから硬いという人

他にもあるかも(´･∀･`)

941 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:44:08.09 ID:UV6YdYr4.net

インプレなんかは話半分くらいの参考にしとけってことですね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 11:58:34.97 ID:QAHc3zHK.net

さすがにF10、F12を固定ローラーに載せたことはないが、それ以外は多かれ少なかれそう感じるよ
そうしてF10よりF12に、それらすべてをより強く感じる
ということはF12のほうが硬いということでは？

>>938のような意見や印象をちゃんとした署名記事やサイトで見かけたことがないんだよね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:16:28.60 ID:QAHc3zHK.net

連投すみません
むしろ反対の話なら聞いたことがある（ショップ情報だから正しいかどうか確証はない）
レースを前提に、選手の意見を取り入れ、F10の反応をもう少し鋭くする方向で開発されたのがF12。
そのF10がツール3連覇、無敗のままフラッグシップの座を次世代に譲り、
譲られたF12は勝利することなく終わりそうなのは皮肉としか言えないけどね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:20:24.02 ID:1gJXHl+B.net

少し前に各社各モデルの剛性を数値化した表をツイッターで見かけたんだけど、GAN S（現行だと無印プリンス相当）でも快適性に関してはかなり低い値になっててやっぱそうだよなあとなった
興味ある人はツイッターで検索してみて
ヘッドチューブ剛性とかのワードで見つかると思う

945 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:22:30.52 ID:1gJXHl+B.net

>>943
昨年のツールはF12じゃない？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:28:15.45 ID:MUBPWFOR.net

踏んだ時に、反応がいいから・・・っつうのもこれまたいろいろあるから厄介・・

１）平地でのL3やL4巡航から、またはL5からさらに一気に踏み込んだときの反応　
２）坂を上るときの感覚
３）信号待ちからの発進時の感覚
まあ普通は１）なんだけど、中には２）　初心者に至っては３）を言う場合もあるからｗｗ

昔の軽量アルミは、２）はいいんだけど１）はなんだかなあ・・というやつもありました
でも、これもわいの脚でのお話で剛脚さんは違ってくるかもしれんし
まあしょせんはそんなもんよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:33:40.92 ID:l7aQv2kH.net

ずいぶん勉強したな…まるでロードバイク博士だ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:48:53.63 ID:NoMBmJyd.net

フレームの硬さなんて乗る人の柔軟性とか筋力、どんな自転車に乗ってきたかによって感じ方は激変するから他人のレビューなんてアテにならんよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:52:38.97 ID:QAHc3zHK.net

>>945
そのとおりでした
指摘いただき、ありがとうございました

950 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:54:59.89 ID:UV6YdYr4.net

感想文に正解はないということかな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 13:54:35.18 ID:xtDAhjJY.net

>>925
T600じゃないの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:00:09.70 ID:OWYXHadf.net

装着するホイールによっても乗り心地変わるからねぇ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:05:45.81 ID:fzSqIY3k.net

乗り心地ならタイヤだしトルクかけた時の反応性ならホイールの性能で大半が決まる
フレームの良し悪しは足回りの裏方なのでそんなに

954 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 14:47:51.29 ID:QAHc3zHK.net

この半日、とても勉強になりました。
硬い、柔らかいというごくシンプルな感覚すらも、
他者に伝えることがどれほど難しいかをあらためて理解しました

>>946の知識、分析はとても興味深いものです
反応が生じる状況について列挙されています
ただ「平地でのL3やL4巡航から、またはL5からさらに一気に踏み込んだとき」どうであれば、
「坂を上るときの感覚」「信号待ちからの発進時の感覚」がどうであれば「反応がいい」のか
あるいは「悪いのか」をさらに教えていただければありがたいです

>>953の指摘も新鮮でした
乗り心地とトルクをかけた瞬間の反応に、フレームはあまり関係がない・・・
びっくりです。本当に？

荒らすつもりはまったくありませんから、この辺でROMに徹します
ありがとうございました

955 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 15:25:48.35 ID:1gJXHl+B.net

よく乗り心地はタイヤ（空気圧）でどうにでもなるみたいなこと書かれてるけど、エンデュランス系からレーシング系のフレームに乗り換えたらそれ以上に差があるよ
あと今はリムブレーキからディスクブレーキへの過渡期だから、リムからディスクに乗り換える場合はグレード差に加えてさらに一段硬くなると思っておいた方がいいかも

956 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 03:46:56.28 ID:C45/3Bn0.net

面白味のないまっピンクになるのかな…

957 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 08:37:05.60 ID:k58PYXbu.net

イネオスジロ勝利おめ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 09:57:27.35 ID:21NsM7Wz.net

とりあえず、F12でグランツール2勝目か
カラパス超頑張れ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 10:15:44.55 ID:gPKTWDle.net

え？ブエルタ・ア・エスパーニャと二郎でイタリア併催してるの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 22:58:07.18 ID:ioy2xwoD.net

プリンスFXのリムが限定で発売されるみたいね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 00:51:50.16 ID:fXZ/NE+I.net

ケーブル内装って、純正のモストのステムハンドル以外で対応しているのはいくつかあるの？
　
モストのアルミは差し色の文字がダサいんだわ。
なら、カーボン買えよって話？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 09:28:11.20 ID:UzeYPVst.net

「JAGUAR XFC TiCRフルカーボンエアロハンドルバー」も
「JAGUAR X/A ALU TiCR エアロアルミハンドルバー」も文字とか差し色に関しては大差ないようだけど？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:07:18.17 ID:Sw/uKOOe.net

フルーム、トーマス、ベルナルトは何だったのか

964 ：うさだ萌え：2020/10/27(火) 21:45:32.87 ID:BN+v1ZGI.net

薬切れやろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 22:48:51.79 ID:WTepVFsg.net

>>943
にわかは黙ってろ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:12:50.55 ID:xeH4s3qG.net

プリンスFXdi2グレー、明日納車です！楽しみー

967 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 21:33:56.70 ID:j+UV6nmR.net

>>966
それ中華w

968 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 22:29:30.27 ID:avV2SWzH.net

>>967
だから何？
今時、100% made in italyなんてカーボンフレームないから
むしろ企画とデザインだけイタリアで台湾製造の方が高品質

969 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 01:47:14.19 ID:JncQ378q.net

FXの限定リムverなんでブルーだけなんだよ
海外だとホワイトとかオレンジあるのによりによってブルーだけとか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 06:02:03.82 ID:/nXtTIT9.net

カイツーすればいいだけの話

971 ：うさだ萌え：2020/10/30(金) 20:47:23.88 ID:ZJGrVnG0.net

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/34288/?all#start

ﾃｨｿ毛Style

972 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 21:55:03.29 ID:tVqJjlYL.net

うさだ来るなよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/30(金) 22:55:19.29 ID:BMGz+dcF.net

俺もガイツーしたいけど、ピナレロのフレームが初なんだよな。
サイズの確認だけショップでするのも悪いし、ホワイトのフレームが欲しいしで。

数値を見るとトップチューブが短いんだしょな。数字上では。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 01:33:45.05 ID:A8X1CsD/.net

リーチとスタックだけ見ろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 07:53:37.69 ID:GxT5HMZ4.net

極端に足や手が長い、逆に短いんでなければ
よく言う推奨サイズでなくても
普通に乗れるし速いよ。
ドグマおすすめ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 08:59:39.61 ID:/3QmJXZF.net

>>974
変えようがないスタックが大事なのはわかるんだけどリーチはステムで変えれるしあまり重要性がわかりません。
いや大きく変えれないのはもちろんわかるんだけどそんなに極端におかしいサイズは選ばないと思うし…

わたしもよくサイズ選びで迷うのでリーチの大事さを教えてもらえるとうれしいです。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 09:13:43.76 ID:C9sBn3wm.net

ピナレロのガイツーは勇気いるんだよね
フォークが外れないから、カットはマジ緊張する

978 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 09:40:30.10 ID:7zj34OOw.net

まぁ金銭とか技術とか何かしら余裕がある人じゃないとね…

979 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 10:53:41.56 ID:0678Rp8+.net

>>977
おじいちゃん、今のピナレロはフロントフォーク外れるよ

980 ：うさだ萌え：2020/10/31(土) 13:15:58.86 ID:TejpoK6m.net

お前等、性根がｶｽね。

金かけたくない、失敗したくない、チャリ屋に、悪い。

ｷﾓいね。

そんな、キモキモマン（コ）な、ハゲドモに、コミットした、サービスを紹介。

http://nakanoyoshifumi.com/bikefit

フィッティング専門店

こーいったとこで、2〜3万で、フィッティングしてもらえ。

ハゲっが

981 ：うさだ萌え：2020/10/31(土) 13:17:30.41 ID:TejpoK6m.net

良いか？ピナレロユーザーってのは、舐め合いサークルやないんやで？
殺ると思ったら、殺ってましたやぞ？

982 ：うさだ萌え：2020/10/31(土) 13:17:51.47 ID:TejpoK6m.net

コミットってなんや？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 14:57:19.47 ID:2Ed6eN93.net

バカだよなコイツ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 15:10:17.49 ID:A8X1CsD/.net

>>976
単純に買い替えたときにポジション再現しやすい
好きなステム(ハンドルのリーチ含め)の長さが無いなら気にしなくていいと思うけど
背が高いなら関係ないけど、低いとただでさえ短いステムが更に短くなって違和感覚えたりとか
背が高いなら関係ないけど

985 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 15:28:34.43 ID:87gpz//D.net

うさだ一生謹慎しててよかったのにまた出てきたのかよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 18:41:06.36 ID:yAaQDXFN.net

うさだハゲ
https://i.imgur.com/jIie4Xa.jpg

987 ：うさだ萌え：2020/10/31(土) 18:46:56.45 ID:TejpoK6m.net

ﾌｻﾌｻやぞ。

ちなみに、健康診断で、身長が1.5cm伸びてたから、2度測られた。ハゲっが。

看護師に説明。

髪の分伸びてます。前、ﾄｩｷﾝやったんで。

っで、納得させる。ハゲっが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 18:53:34.19 ID:yAaQDXFN.net

股下変わらんから、比率で短足になっただけや

989 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:08:39.56 ID:BKs2+CG5.net

WUPのBORA WTOはお得ですか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/31(土) 22:39:22.90 ID:aucaWkTa.net

>>989
後々ホイール変える気満々ならアップグレードした方がお得だよ
国内の大手量販店で買うより断然割安だし、関税・消費税考えるとガイツーもたいして変わらん

991 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 13:16:06.00 ID:JFcSSRLq.net

いつも俺んちの前を朝練で走ってるターマック乗りの剛脚ジイさん(72歳)がドグマF12 DISKに乗り換えた。
話してみたらまだ納車3日目で昨日はヒルクラ100Km走ってきたと豪快に笑ってた。
チャリ歴50年以上の地元では有名な剛脚ジイさんだが、もう年には勝てないからRDはアルテのGSにして
スプロケは11-34Tにしたよとちょっと寂しそうにも話していた。しかしホイールはBORA WTO 45を履いていて
まだまだ走る気力は十分にありそうだ。ちなみにお値段は180万位して、最後の一台として奮発したそうだ。
剛脚ジイさんのドグマをブチ抜いてやりたいが、貧脚FX乗りの俺ではまったく勝てる気がしない。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 14:29:39.22 ID:BDnpBLLm.net

じいさんと養子縁組

993 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 17:59:50.23 ID:azbskYju.net

ドグマを相続か

994 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 18:09:17.70 ID:e2iUt5xM.net

>>991
憧れる老後だな
まだまだ頑張らんとな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 19:39:19.23 ID:UBrzAT0+.net

仲良くなってドグマを相続させて貰えよ

996 ：うさだ萌え：2020/11/04(水) 19:28:48.45 ID:QH77ix4Y.net

民度低過ぎやろ。さては日本人じゃねーな？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 21:51:51.25 ID:x2tn2I5+.net

>>996
ブーメラン

998 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 22:23:53.47 ID:KRS3RlB9.net

>>996 吉川友章(金友章)きめぇ！！！(嘔吐

999 ：うさだ萌え：2020/11/05(木) 00:13:57.58 ID:42FSMe++.net

大和民族のリトマス試験紙やぞ？

1000 ：うさだ萌え：2020/11/05(木) 00:23:20.37 ID:42FSMe++.net

チューコのピナレロとか、ありえない

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 00:33:18.96 ID:7I4SgYi2.net

次はピナレロ買いたい

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。