【FTP】パワーメーター62watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 12:04:11.79 ID:Dl0nl4Tk.net

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター61watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590681832/

378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 05:55:03 ID:kYv8lwVw.net

中の人っていうか、クラウドファンディングに金払った人じゃない？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 06:38:45 ID:0D0ZGo+L.net

>>377
スピンバイクでパワメ使いの俺は居ていいの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 08:14:03 ID:i+7/H5FV.net

>>376
なるほど

でも、全く、下記レスの理由とはなってないな

残念

372 ツール・ド・名無しさん sage 2020/08/18(火) 00:53:08.08 ID:WNHO3CUm
>>352
意味不明なのはあんただ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:23:07 ID:+LiHOIvC.net

最近よくある意識高い系っぽい連中が流行りに飛びついて既にあるものをさもありがたそうに宣伝して
クラウドファンディングで金集めて売り出すってやつかな？
よくわかっていないから売り文句も頓珍漢になっちゃう
SNSの広告でそういうのしょっちゅう流れてくるから都度ブロックしているよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:32:00 ID:a5HMK+I7.net

ジムのボロいエアロバイクにも推定パワー的な数字は出るからチャリンコのポジションって何？レベルな人でも買うのかもね

383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:38:09 ID:+LiHOIvC.net

>>346のサイト見てふき出したわ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 09:44:14 ID:+LiHOIvC.net

Zwiftの知名度も少し上がってきたしこの値段で設備が整うと思ったら飛びついちゃう人もいるんだろうな
値段だけ見たらお買い得とは言え定価で10万以上するもの売るんだからもっと真面目に作れやと思う
つうかこういうの企画している連中の仲間内で一人くらいロードバイク趣味の人っていなかったんかね
誰でもいいから多少知っている人に相談したら即ツッコミもらえただろうに

後プロモーション動画のモデルの人の身体が心配

385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:47:28 ID:8kpp1tzD.net

今更かもだけどこれ変速できないよね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 10:54:26 ID:uaR+AD8b.net

ERG専用にするなら変速はいらない

なお勾配再現を売りにしているので両立しない模様

387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 11:25:40.49 ID:U60rbhpT.net

トーテムとかの安ロードに中華スマトレで良くね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:05:38 ID:a5HMK+I7.net

ERGモードでZwiftでハッピーメーターならまさにEZモードになってしまうのだろうか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 13:19:19 ID:35tdd50+.net

>>346
プラマイ6パーて…
プラマイ6パーて…
プラマイ6パーて…
プラマイ6パーて…
大事なことなので繰り返しました

390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 16:57:26.69 ID:Rlo8Z5ac.net

ハイガー＋ベクター2 で静かにトレーニングする環境から騒音を出しても大丈夫な環境になったので乗っていなかったロードバイク＋ベクター2 ＋固定ローラーにしたらなんか華奢で壊れそう
頑丈で雑に扱えるハイガーはなかなか良かったんだな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 17:15:28 ID:a5HMK+I7.net

ハイガー北壁？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 13:04:46 ID:IulP+og1.net

>>346
サイトからリンクのある動画見てみたけど平坦をケイデンス90で120wぐらいだった。
プロジェクターで映してるのも3% ケイデンス135で240w

ギヤ比はスカスカで固定と予想
これならハッピーメーターでも他人の迷惑にならない範囲なんじゃないかね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 19:54:08.62 ID:KWic2r6Z.net

セールしてたから4iiiiのパワメポチッちゃった😀
楽しみ！！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 20:34:31.52 ID:sQcD7ZvY.net

>>393
おめでとう！どこで買ったん？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 20:46:06.74 ID:FRzkK0Mq.net

>>394
PBKで。先週のがもっと安かったみたいだけどね…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:14:18.10 ID:KPFLvgAf.net

24000で買えたなら十分だろ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 09:32:12 ID:fJ3h20Jz.net

一緒に練習してる２０代のヤツが新しいホイールに変えてたから
先にパワーメーター買えよと言ったよ、今じゃ両足でもホイールの半額位なんだからさ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 11:00:29.89 ID:Avqd4Q5H.net

パワーメーターじゃ今すぐ速くはならないからな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 11:33:00 ID:PobNZ31q.net

ホイールを替えれば感応性能は上がるからな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 12:49:21.67 ID:zCrr8faC.net

人それぞれだな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 15:47:47.46 ID:Ma3uX6Ks.net

アホとしか言いようがない、貧脚ではいいホイールだろうが悪いホイールだろうがスピードはほとんど変わらん。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:47:54 ID:d3ZnGbvV.net

「若い奴に○○してやったよ！ガハハ！」つって老害ムーブを武勇伝として語るの、気付いてない本人はいいけど聞いてる周りの人が恥ずかしくなるからやめたげて

403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:08:55 ID:xGW7euj9.net

誰かコメント欄でボロクソ叩いてやれよw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:15:20.35 ID:xGW7euj9.net

345

後ろ姿が滑稽で笑えるなw
てかこれQファクター広くない??
膝壊しそうw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 17:34:25.81 ID:h7eEx666.net

買ったホイールバカにしてパワメにしろよは老害乙としか言えない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 19:27:36.70 ID:q5tOaOr+.net

ホイール変えたらめっちゃテンション上がるからな
でもすぐ慣れてアレ？前と変わらなくね？となる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 19:57:30.50 ID:n2BD3GQP.net

初心者の頃最初に変えたくなるのはホイルよね
パワメ買っといた方が良かったと思うのは後からよ

まぁ、最初はどっちでも良いよね
聞かれたらパワメじゃね？と答えるけど

408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 21:12:15 ID:NuujPoNu.net

結局どれも買うから好きな方から買えばいいよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 21:43:23.81 ID:Mk8XCvck.net

まぁ、パワメつけてる奴はまだまだ少ないからなぁ

基本ガチ勢アイテムだし

410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 21:54:02.93 ID:PSjRRubl.net

いやいやかなり普及してきたよ
でも活用してる人少ない単にWを表示させてるだけ
〇〇峠を3.5倍で登ったとか言っても会話が通じないことがある

411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:05:18.97 ID:qdVfMkr3.net

峠の話ならタイムで語れやと思う

412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 07:41:51.91 ID:U/P0KDXy.net

うむ。会話が通じないのも分かる。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 07:53:11.89 ID:7I49ikC/.net

ロングライドでもペース配分に良いのにね
まぁでもトレーニングしてFTPとか分かってるからこそ使いこなせるのはある
俺もローラーなければ買ってたかわからない

414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 08:07:49 ID:SB7nIs2T.net

>>410
お前みたいなキモイやついるいるw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 08:11:03 ID:b8LxPlSY.net

好きに使えばいいさ、健康管理でもペース配分でもトレーニングでも
みんなが使えば安くなる、安くなればこれから始めるって人も買いやすい

迷わず買えよ、買えばわかるさ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 08:11:17 ID:omxYjIS7.net

「使いこなせる」とか自分で言うの恥ずかしくならんのかしら

417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 08:43:48 ID:QY5bwtva.net

>>410
自分を上に置かないと死んじゃう病

418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 09:23:42 ID:EyMIXwxH.net

自分が満足してるならどう使おうが自由だぞ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 10:05:07.71 ID:MB+he3wE.net

>>416
実際何の指標ももたないで使ってもただ数字が測れるだけの機械なんだが
その数字を管理できてこそだろ？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 11:28:40.49 ID:9OXjLRfZ.net

>>419
いや、せいぜい受け売りのパワトレしてる程度のアマチュアの雑魚が、FTP把握してる程度で「俺パワーメーター使いこなしてますよ！」って言い切るの、すごい自信だなと思って
俺ならとてもじゃないけど恥ずかしくて言えないわ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 11:58:44.22 ID:TOxfRWc+.net

>>420
お前が恥ずかしくなるのは勝手だが、なぜそれを他人にまで押し付ける？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:08:38 ID:BxhpZyFj.net

「恥ずかしくならんのかしら？」って感想言っただけで「使いこなしてるアピールすんな」とか強制したわけでもないのに押しつけとか言われてもね
素人なのにドヤ顔してる自分が恥ずかしくないなら単にスルーすりゃいいんじゃない？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:10:35 ID:MB+he3wE.net

>>420
使いこなすにプロもアマも関係ないだろ
それぞれユーザーが各自の目的にそって、その機器の性能を把握した上でフルに使い倒す＝使いこなす、と表現することが間違いか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:10:41 ID:wTDDbuv6.net

俺はペース配分に使っている
嫁さんのバイクにも付けてあるけど、嫁さんは数字すら見ない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:11:34 ID:MB+he3wE.net

>>422
>>423の理由により全然恥ずかしくないです

426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:11:45 ID:2b0q24iJ.net

使いこなすというか活用してるってことでいいんじゃね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:14:52 ID:ijirMPs6.net

409の文章が気持ち悪い奴だってのに変わりないけどね
書き方が陰キャ全開なんだよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:18:11.60 ID:Tf5Rtfbs.net

>>423
「使いこなす」って言葉のハードルが人によって違うってだけの話だろうね
ハブ式しかなかったような頃からパワトレやってるからその辺の人よりは長く使ってるつもりだけど、「使いこなせてる」なんて思えたことは一度もないわ
俺は自分のFTPわかってるから使いこなせてるぞと思う人も世の中にはいるんだろう

429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:25:31.24 ID:+pji3eFC.net

これ
https://i.imgur.com/IRdeLPn.jpg

430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:37:12 ID:3R5QKVPo.net

どんなコンプレックス抱えて生きてんだこの虫けら

431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:44:27 ID:9+BBwZ6R.net

ここで「使いこなせてる」人に、俺が「パワメで○○できたら便利だと思うんだけど具体的にはどうすればいいかな？」って質問したとしても即答してもらえるとは思えないんだよな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 14:09:18 ID:s1jXEVzp.net

踏みすぎるとパワメが鳴く機能

433 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 15:15:18 ID:Ncwd+tTd.net

はぁ( ´Д｀)=3

俺は完璧に使いこなしてるぜ

オニギリカバーを全色揃えて気分で交換してる
オニギリかっこいいし
ペダリング効率もサイコンに表示させたらかっこいいし気分がアガる

FTP？
そんなん測定したことないから知らんわ笑
スタバでノートパソコン開いてドヤ顔でシクロスフィア見たらなんかプロっぽくてかっこいい
グラフとかなんの意味かわからんけど、とりあえずかっこいい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 16:32:50.32 ID:cU0tStWa.net

これなんのコピペ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 17:02:45.42 ID:9+cv5lyR.net

396だけど老害ムーブって言葉初めて聞いたわ、まあ老害で結構だけど、
速くなりたければパワメ買ってパワトレした方が良いしビッグプーリーなど必要ないと言わせてもらった。
俺みたいな伸びしろのない老害とは違って練習すればまだまだ伸びる要素あるからな。
確かにホイールを先に買いたい気持ちは分かるがパワトレした方が速くなる。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 18:46:53 ID:lQWhHnlU.net

区営のトレーニングルーム行った時にエアロバイクで1〜2時間漕いで平均230〜250W前後なんだけど、
FTPはそれと等価ってことでいいの？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 18:52:47 ID:T1pQHLAf.net

>>436
馬鹿かな？
考えればすぐに分かることだろ

限界まで踏んでそれなら、その数値だし
余裕のヨッチャンで、まだまだ踏めまっせ！
ってコトなら、ftpはもっと高くなる

つか、馬鹿なのか、構ってちゃんなのか分からんけど、気持ち悪い奴だな


そもそも、そのフィットネスマシーンの情報がないから、なんとも言えんわなw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 18:53:21 ID:BIjYZNrE.net

1時間で脚が売り切れる強度だから
まだまだ追い込めるはず

439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:21:31.83 ID:hCG/sXGX.net

昔から欲しくはあったけどズイフト始めてから買うのを決めた
パワーで測るのが良いわあ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:30:41.99 ID:lQWhHnlU.net

使ってたのは北区滝野川体育館のエアロバイク、STAR TRAC S-UBX（多分）
葛飾区水元体育館のエアロバイク、CYBEX 750C（多分）

441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:50:33 ID:2tm08qqk.net

>>436
一般的なフィットネスジムに置いてあるようなエアロバイクのパワー計測値はクッソ高めのハッピーメーターなので、君が全力で1時間パワー測定できたかどうかに関わらず、あてにならないです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 19:53:12 ID:2tm08qqk.net

公営でもガチのトレーニングマシンが置いてあるジムもあるので、絶対ではないけど。436の言うとおり機種による

443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 20:11:45 ID:4X+OP2Pg.net

>>440
ショップとかのFTP計測サービスでも受ければローラー台買わなくてもちゃんとした数字出るからやってみたら

444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 22:34:41 ID:IcYkqYZw.net

>>435
「ずっと売り切れで買えなかった新作ケーキ、行列2時間も並んでやっと買えたの！」つってウッキウキの女子に向かって
「なんでケーキなんか買ったの？鶏肉食べてタンパク質の摂取増やした方がよっぽど健康にいいよ」とか言い出すのは
発言単体としての内容が間違ってなかったとしても人間として間違ってるからね

「んなこた訊いてねえんだよ」って言ってくれる相手ならいいけど、相手は目下で反論できないんだからお前のパワハラオナニー以外の何物でもない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 07:04:26 ID:fRCorjHi.net

>>444
お前優しいな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 07:09:31 ID:xmGu9r7T.net

>>436
エアロバイクは超ハッピーメーターだよwその調子なら200未満だね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 08:53:50 ID:kGxb/m/3.net

>>444
ほんとそれ
老害ジジイの言ってることは間違っちゃいないけど、そこでそれ言うかってこと
「良いホイル買ったな。次はパワメ買ってパワトレすればもっと速くなれるぞ」
て言えば若者もやる気出るのに、いちいち否定するのが老害なんだよな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 09:12:45 ID:Ve/YanHi.net

>>447
上手い言い方だな
実際には元ネタの人もそういう風に言ったのかも知れんし、まあこれはこれくらいで

449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 09:13:28 ID:SPN9EqwB.net

新しいホイールが練習用に使うつもりなのに軽いやつ
とかなら、言いたくなる気持ちも解らなくもない。
ダイエットしたいのにケーキ買ってるようなもんだろ。
その他の理由なら知らん

450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 09:18:07 ID:0MeANI3C.net

>>444
うまい例えが出来て気が済んだか？
所詮、アドバイスに従うかどうかは本人次第だ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:25:52 ID:pyDKmGiE.net

>>450
パワーメーター付けただけじゃ速くならないよ？
パワーメーター付いてなくてもトレーニングすれば速くなるよ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 10:44:43 ID:KiBN/oC9.net

>>450
君きもくね？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:07:21.27 ID:+/QhP1D+.net

自転車の出力計算って昔からいろんなサイトのがあるけど、
計算と実走とでどれだけの乖離、どんな感じの差があるものか、パワーメーター着けてる人なら分かるわけだよな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:09:57.07 ID:1O5ILLm2.net

160mmのクランクにつけるにはやっぱりペダル型しかないのか

455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:31:05 ID:pyDKmGiE.net

>>453
登りだとかなり正確
平坦はわずかな向かい風でも考慮しないと乖離がかなり大きい

456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:40:07 ID:iElcAwwx.net

>>454
はい? 4iiiiが対応してるしROTORで純正やP2Mがあるだろ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:49:20 ID:5Q2NzcqM.net

SigeyiとXCadeyもあるぞ
クランク長コロコロ予定ならペダル型が無難

458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:05:05 ID:feJeBQXA.net

ダイレクトマウントチェーンリングに噛ますタイプもいいんじゃない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:07:25 ID:CLxQDV3V.net

10年位前はパワータップ使ってた。
久々にパワーメータ買おうと思います。
そこで物知りの人にお尋ねしたい。
162.5mmのクランク長でパワーメータは何を使えばいいですか。
決まったペダルを使うのでペダル型は嫌。

460 ：458：2020/08/22(土) 12:10:00 ID:CLxQDV3V.net

書き忘れた。
楕円チェーンリング使ってるからそれも使用する前提でお願いします。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:11:38 ID:a2ecOX+k.net

情報が足りなすぎて回答不可能ですね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:12:38 ID:iElcAwwx.net

>>459
10年前から自転車やってるジジイなら自分で調べろよ

クランク長162.5mmって時点でほぼメーカー限定されてるというのに

463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:14:25 ID:B7elcc1O.net

>>450
アドバイスってのは相手に求められてから初めてすべきもので、相手に頼まれてもいない的外れな自称アドバイスはクソリプって呼ぶんですよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:27:17 ID:PawvYH4c.net

ねぇねぇ

じじいって
何歳からじじいなのかなぁ??

465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:57:37.05 ID:NIjKqqav.net

お前の年からだよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:15:16.95 ID:RbUBWf7A.net

何故か上から目線のアドバイザーよりも「なるほど、参考になります！」とか言わされてる若いのの方が速いし上手い
ってケースも少なくないのが地獄感を強めている

467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:21:53.24 ID:yisNhaHw.net

今日も歩道と車道を自分に都合良く走ってる初老がいだけど
馬鹿なのかな？
格好だけはレーサーチック

468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:24:25.45 ID:+/QhP1D+.net

>>455
なるほど、だとしたらサイトのほうもある程度信頼していいのかな
ヒルクライム限定だけど、自分の場合はいろんな峠でのタイムで計算してみると大体出力が一定になるんで、
そこからFTPもざっくり割り出せるんじゃないかなと思ってたので

ただ正丸みたいな短いのでも箱根渋峠乗鞍も大体一緒だから、単なる追い込み不足という説もあるのだが

469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:30:07 ID:FSDalIqx.net

パワメ欲しいけど、
練習コースのセグメントタイム換算で推定FTPが3.5倍まで鍛えてからかな。
目星を付けてるパワメの新型が国内流通してないのも二の足を踏んでる理由の一つだわ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:39:10.07 ID:g7xYxZ7F.net

>>469
使えば

471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:41:25.48 ID:AKq9GCRU.net

いまどき10万もしないのにそこまで勿体ぶらなくても

472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:51:35.70 ID:PawvYH4c.net

貧乏なんだよ

いわせんな恥ずかしい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 17:32:07 ID:9uthUV/X.net

4iiiiiiは貧乏人の味方！お世話になってます

474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:58:22 ID:SPPkW5lj.net

>>473
未来は安いのか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:59:26.70 ID:lpzC6EUF.net

なにそれ？とうもろこし？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:22:15.95 ID:N61L9D5P.net

>>469
片足パワメなら、安い奴で2万円程度なんだが・・・
取りあえずそれ買って、不満が有れば高いの買えば？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:21:11.14 ID:xmGu9r7T.net

それは勧めない。最低限左右さを確かめてから2つ目のパワメは片足でもいいけど。