【FTP】パワーメーター62watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 12:04:11.79 ID:Dl0nl4Tk.net

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター61watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590681832/

457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:49:20 ID:5Q2NzcqM.net

SigeyiとXCadeyもあるぞ
クランク長コロコロ予定ならペダル型が無難

458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:05:05 ID:feJeBQXA.net

ダイレクトマウントチェーンリングに噛ますタイプもいいんじゃない

459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:07:25 ID:CLxQDV3V.net

10年位前はパワータップ使ってた。
久々にパワーメータ買おうと思います。
そこで物知りの人にお尋ねしたい。
162.5mmのクランク長でパワーメータは何を使えばいいですか。
決まったペダルを使うのでペダル型は嫌。

460 ：458：2020/08/22(土) 12:10:00 ID:CLxQDV3V.net

書き忘れた。
楕円チェーンリング使ってるからそれも使用する前提でお願いします。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:11:38 ID:a2ecOX+k.net

情報が足りなすぎて回答不可能ですね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:12:38 ID:iElcAwwx.net

>>459
10年前から自転車やってるジジイなら自分で調べろよ

クランク長162.5mmって時点でほぼメーカー限定されてるというのに

463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:14:25 ID:B7elcc1O.net

>>450
アドバイスってのは相手に求められてから初めてすべきもので、相手に頼まれてもいない的外れな自称アドバイスはクソリプって呼ぶんですよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:27:17 ID:PawvYH4c.net

ねぇねぇ

じじいって
何歳からじじいなのかなぁ??

465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:57:37.05 ID:NIjKqqav.net

お前の年からだよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:15:16.95 ID:RbUBWf7A.net

何故か上から目線のアドバイザーよりも「なるほど、参考になります！」とか言わされてる若いのの方が速いし上手い
ってケースも少なくないのが地獄感を強めている

467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:21:53.24 ID:yisNhaHw.net

今日も歩道と車道を自分に都合良く走ってる初老がいだけど
馬鹿なのかな？
格好だけはレーサーチック

468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:24:25.45 ID:+/QhP1D+.net

>>455
なるほど、だとしたらサイトのほうもある程度信頼していいのかな
ヒルクライム限定だけど、自分の場合はいろんな峠でのタイムで計算してみると大体出力が一定になるんで、
そこからFTPもざっくり割り出せるんじゃないかなと思ってたので

ただ正丸みたいな短いのでも箱根渋峠乗鞍も大体一緒だから、単なる追い込み不足という説もあるのだが

469 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:30:07 ID:FSDalIqx.net

パワメ欲しいけど、
練習コースのセグメントタイム換算で推定FTPが3.5倍まで鍛えてからかな。
目星を付けてるパワメの新型が国内流通してないのも二の足を踏んでる理由の一つだわ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:39:10.07 ID:g7xYxZ7F.net

>>469
使えば

471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:41:25.48 ID:AKq9GCRU.net

いまどき10万もしないのにそこまで勿体ぶらなくても

472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:51:35.70 ID:PawvYH4c.net

貧乏なんだよ

いわせんな恥ずかしい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 17:32:07 ID:9uthUV/X.net

4iiiiiiは貧乏人の味方！お世話になってます

474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 18:58:22 ID:SPPkW5lj.net

>>473
未来は安いのか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:59:26.70 ID:lpzC6EUF.net

なにそれ？とうもろこし？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 20:22:15.95 ID:N61L9D5P.net

>>469
片足パワメなら、安い奴で2万円程度なんだが・・・
取りあえずそれ買って、不満が有れば高いの買えば？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:21:11.14 ID:xmGu9r7T.net

それは勧めない。最低限左右さを確かめてから2つ目のパワメは片足でもいいけど。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:29:57.42 ID:KVhfKmCq.net

>>477
自分との戦いだから片足でもいいんじゃね？どの道FTP320Wぐらいで限界だから低すぎて誤差

479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:05:41 ID:Cc+0cFIo.net

>>478
FTPのくだり意味不明で草

480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 22:53:26 ID:8XnsFoyD.net

必ずしも左右差を確かめなきゃならん理由も無いけどな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:30:12 ID:pyDKmGiE.net

左右差が大きい人は知ってた方がいいと思う
弱い方にそれだけ伸びしろがあるってことだから

482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:49:14 ID:po4Eg9cY.net

両パイ使ってるけど左右差が気にならないなら片足で十分かと
別にパワメの出力で勝負するわけじゃないし
一応変に数値上げようとしてパワメ側だけに力入れないように注意

483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 07:37:17 ID:16srJ02n.net

片方だけ弱いの知ってたけどまあいいかで片側だけの買ったが弱い方で測定されるとやっぱり精神安定上よくなかったので結局両側測定の買ったよ
片脚ペダリングで左右比べて同じ速度出せるなら左右差あんまりないと思うから片方測定のでもいいとおもうけど

484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 07:52:25.12 ID:p+BR8SbO.net

例の10万にお金足して
ベクター3買ったけど電食の不具合あるみたいですね。まだ買ったばかりで異常でてないけどそのうち出てくるのかもしれない。

左右のパワー差とかパワー出しやすいポジションの試行錯誤には便利でした。

今のところ買ってよかったと思ってる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 08:08:10.24 ID:Q/Bib7Qc.net

>>484
おめ
電池の電極部分にうっすらとオイルを塗っておくことで問題は発生していないよ
三年近く使った先輩よりアドバイス。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 08:28:56 ID:p+BR8SbO.net

>>485
助言ありがとうごさいます
m(_ _)m

487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:17:32.67 ID:DykrDRCq.net

俺の買ったパワーメーターでは片足との価格差が5千円だったから両足の買った
特に両足だからよかったってことはないね、左右差わかるのも事実だけど、それだけ
俺のだと片方電池切れだと片足測定になるんだが、片足時は多少数値は違う感じかな

次買う時は片足でいいなと思ってるが、最初から片足の買っていたら両足のがほしくてたまらなかったろうなとも思うｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:34:12.35 ID:pow23QHX.net

>>487
へ？
片側クランク代だけでも5000円はするだろ

パワメ込みで5000円とか何かおかしくね？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:41:59.69 ID:9LeF+Nh/.net

>>488
まぁセールとかじゃね？


ロードだけじゃなく、グラベル程度にしか使ってないMTBにもパワーメータ付けたいんだが、クランク型だとシマノ12s用出してるメーカってまだ少ないんだな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:02:09 ID:OSV/c8ah.net

両足だけセールとか、何か欠陥がありそうなフラグだなw

491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:12:58 ID:W+Z1mCAA.net

ジャイアントの両足を検討中だけど4iiiiの両足と迷ってる

492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:18:36.31 ID:XDyb0afV.net

機能に差はあるの？

単に価格と品質だけが悩み？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:49:44.81 ID:W+Z1mCAA.net

>>492
特に差はないように思うけどよくわからない
TCR乗ってるからジャイストに丸投げできるほうを選ぶべきかな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:05:47 ID:B4r7kH7X.net

ジャイアントは凄いよ
中堅グレード完成車にもパワメをつけたしな

これで若い衆が強くなる

495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:20:31.83 ID:IPCVQpSe.net

TCRなんてフレーム価格ないようなもんだしな。あれは買いだ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 16:24:38 ID:VkpyelLi.net

なんでみんなベク3買うの？アショーマの方が全ての面で上だぞ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 16:26:51 ID:VHeg4iFx.net

そこそこの金出すのにぽっと出の無名ブランド買いたくないでしょ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 16:47:11.84 ID:DykrDRCq.net

>>488
watteamだよ、両足が約2万、片足が1万5千だった（当時）
動作や精度は特に問題なし、難点はメーカー潰れたことだけｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 17:40:01.71 ID:VKcbWFRR.net

>>498
コレか！
https://on-the-saddle.blogspot.com/2017/11/watteampowerbeat.html
自分でクランクに貼り付けるタイプで、当初は5万円程度だったのね

自分で貼り付けるとか、ハードルたけえなw

つか、校正とかどうすんの？
クランクを3時9時の状態にして、自分の体重で量るとか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 17:41:11.86 ID:VKcbWFRR.net

>>499
書いてあった
●キャリブレーションに使う重りは、プラスチックバックに水を入れたものを使う。このプラバックも商品に入っている。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 17:53:12.41 ID:trRumPS9.net

ジャイアントも、俺の好きな細身のホリゾンタルフレームとか出してくれれば検討するんだがのう

502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 18:24:22 ID:q3RidK0/.net

>>501
ただでさえカーボンフレームで細身のホリゾンタルなんてほぼ絶滅してるのに
その対極にあるジャイアントが出すはずないだろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 18:30:22 ID:Z8ykCkwY.net

watteam潰れないうちに買っておくべきだったなぁ
俺は特殊なクランクにクランクタイプのパワメ付けたかったから
中古をしらみつぶしに探せば見つかるかな？
耐久性低そうで数年以内に壊れそうだけど

504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 18:30:39 ID:rxtIACei.net

ところが構想にあるんだよなぁ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 21:35:46 ID:w/enHLyS.net

元祖スローピングやんけ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 21:42:12 ID:MMEONOly.net

>>499
●印象として重いペダルをぐいぐいケイデンス60程度で漕いでいるより、一枚ギアを落としてケイデンス上げた方がパワーが出ているようだ。

ほんそれ。
買った初日に一番重いギヤで必死コいて200Wを20分キープしたけど、
次に軽いギヤで回転数あげたら楽勝で300Wをキープできた
まぁ、すぐに息が上がって20分も保たなかったわけだがwww

507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 21:55:34 ID:+cZtBl0I.net

また逸材が現れたな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:00:09 ID:Ddh0Su1q.net

こんなのでもパワメを持てる良い時代

509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:02:54 ID:Q4+EzFW7.net

>>497
えっww

510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:29:04 ID:Z8ykCkwY.net

思い出した、watteamはQファク広がるから却下だった
欲しかったのは特殊なクランクでも貼り付けられる昔の4iiiiだったわ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 22:45:37 ID:Xdn6uEu6.net

逸材は言い過ぎだけど
ペダリング効率がすごく良い人だと高回転型でもよい
でも凡人は基本的に低ケイデンス気味に走ったほうが効率良いしパワーもでやすい
大体80回転くらいがベースかな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:04:54.60 ID:655Z+j0i.net

「俺は」を「凡人は」とかいうクソデカ主語に勝手に置換すんのやめようよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:23:40.20 ID:Ehfxkd+V.net

sigeyiとxpowersってどっちがいいの
xpowerのがちょっとやすいけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 23:38:07.38 ID:tiGFLD0m.net

ギヤ落として、ケイデンス高めの方がワット数を稼げることが有るのは不思議でも何でもないだろ？

筋トレでフリーウエイトを持ち上げるのと似たようなもの

バーベル100キロだと二回しか持ち上げられない奴が、バーベル80キロだと5回上げられるとかは、普通にある
運動量(バーベルの重さ×距離×往復数)と考えれば、距離＝腕の長さ、は固定値だから
100キロ2往復に対して80キロ5往復は二倍の運動量

往復運動と回転運動(←運動量＝トルク×回転数)は異なるけど、動力源が人力という共通点があるから、
トルクを低くして回転数を高めた方が運動量が高くなることがある、ってのも普通に有るだろ

まぁ、このスレに多くいる、他人にケチを付けるだけで、有益な情報とか面白ネタを何一つ出さないゴミカスちゃんには難しい話かなwww

515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 00:19:34 ID:o1w1tsBp.net

実際200W以下とかならケイデンス90って逆にちょっとキツくね？
ケイデンス90は240W付近からって感じだわ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 06:11:30 ID:p9a2mXSj.net

人によるでしょ
俺FTP180だけど平均ケイデンス95だし

517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 06:35:35 ID:Im9gj7k/.net

>>514
回転往復云々以前に仕事率には単位時間の概念があるんでその例えも間違ってますけどね
君には難しい話だったみたいだな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:13:56 ID:EqpM+mK9.net

>>516
脚質による個人差はあるけどパワーが低いほどケイデンスも低い傾向はある
200Wで80rpm
300Wで90rpm
400Wで100rpm
くらいの人が平均的という感じ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:16:15 ID:uvCpBblr.net

>>501
何々が出たら買うという爺さんは大抵買わないので作ってはいけない製品として参考にされるそうですよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:19:20 ID:qmeWwkoR.net

瞬間の話すか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:30:36.64 ID:Z8Ycffo5.net

>>518
何を根拠に
人それぞれですよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 07:34:52.11 ID:6BzU8mLt.net

>>514
ちょい質問
ウェイトの場合は扱う重量Xスピードで筋出力じゃね？
ちょっと違う気がするんだけど

523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:52:05.03 ID:bfIEjyhD.net

>>513
FC-R9100-P

524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:41:24 ID:8pYNZPIr.net

ガイジ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 12:53:48 ID:NLoqspv/.net

>>521
自転車やってる知り合いいないの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:20:26.26 ID:xjWdyVKN.net

>>522
筋出力の話なんて誰もしてないよ

運動量(物理用語:単位時間当たりW,総量J)の話だけ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 13:28:51 ID:xjWdyVKN.net

>>517
予想通り、バカが絡んできたな

そんなのは、「1分間で、可能な限り」
・バーベルを持ち上げて
・クランク回して
って理解すればすむ話

後出し条件でもなんでもなく、
普通に理屈の通じる人間なら、
言われなくても分かる話なんだが・・・

まぁ、バカには難しい話だよな
ゴメンな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 15:02:20.91 ID:o1w1tsBp.net

>>516
まじで？
身長とか体重によるのかね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 18:10:41 ID:qcvXYy1l.net

バカ発見器が鳴っているが最近自分で止めるのが億劫になってきたので
誰か止めてもらえます?　かやり過ごす?

530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 18:31:08 ID:ek6KfFZU.net

やり過ごそう

そんなことより

おにぎりカバーの話しよう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 18:51:30.50 ID:o7RBLTqS.net

>>529
お前が死ぬしか、その発見器は鳴り止まないと思われ.....

532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 19:19:45 ID:ek6KfFZU.net

そんなことより!！

おにぎりカバーの話しよう!!!!

533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 19:50:54 ID:fSWW66DR.net

一分で可能な限りなのに回数決め打ちでﾜﾛﾀ
規定の回数やり切って力使い果たしたらそこで終わる競技を理解もせずに例に出すから後で誤魔化そうとしてもとっ散らかってワケわかんなくなんだよ
馬鹿は例え話をするなと昔から言うだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 20:28:47.66 ID:WlMHkoTB.net

なるほどわからんhttps://teamzwatt.com/wp-content/uploads/2019/01/d7272187-1b2b-4057-9d3f-53000344fa66-1200x480.png

535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:18:51.06 ID:o1w1tsBp.net

>>534
赤の人やべえな
どんな回し方してるんだろう

536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:24:53.02 ID:sq/kaYrh.net

>>533
ワケわかってないのはお前だけだよ、マヌケ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:28:39.60 ID:u9g2H/7c.net

そうだぞ
一時間バーベルを上げ下げし続ける想定なんだぞ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:31:31.24 ID:4SYl4T5A.net

デッドリフトでCP60が測れる
そう、パワーキャルならね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 21:45:41.21 ID:F4gY9swt.net

そもそも、エネルギーと運動量の違いも分からない物理の素養のない人の場合、
考えるだけ無駄だからヤメた方がいいと思われ.....

540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 22:14:16.21 ID:EqpM+mK9.net

>>534
We’ve picked out 10 interesting data sets from the FTP20 data contributors.
意図的に興味深いデータを10個ピックアップしたんだね

>>535
緩急の大きいコースで測ったんだろうね
他の人も登りと平地が混ざってるかも

541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 12:09:55 ID:Uv56tfLk.net

ケイデンス50って脚一瞬止めたときに出る値やろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 13:56:05 ID:GdNiOGQ1.net

何分の計測なのか知らんけど仮に20分だとしても2〜3分はケイデンス60以下で回してるし最低45ってのもすごいね
SFRみたい

543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 15:14:19 ID:GdScnMiE.net

赤は固定ギアの人なんじゃないのｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 20:34:38 ID:221Ivkvc.net

>>542
下りで足止めてる時間含んでの45じゃないの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 21:03:00.43 ID:GdNiOGQ1.net

>>544
これFTPテストのグラフじゃないんか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 07:14:01 ID:/jBAU/9x.net

>>545
だから下りを含むコースでFTP測った人が1名いたんじゃね？ってこと
元ネタ見ると赤の人はケイデンス落ちてる時にパワー落ちてるからね
下りでなければ前走者が詰まってて足止めたとか
そういう「興味深い」データを拾ったのが>>534

547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 10:11:35 ID:0YfbXyDO.net

>>546
つまりFTPテストでわざわざ脚止める（脚が止まるコース選ぶ）ってアホかなって意味ね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 10:12:19 ID:0YfbXyDO.net

>>547は>>545の補足

549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 07:16:11 ID:A3PdWYHy.net

>>534の元ネタではFTP420Wで83rpmと低い人がいるって鼻息荒くしてるけど
その人も上り坂でFTP計測した時のケイデンスなんじゃないかね
登りでケイデンス落ちるのなんて当たり前だから鼻息荒くするほどの話じゃない
平坦でそのケイデンスなら珍しいけど

550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 07:52:00 ID:/8yHZQmx.net

何の根拠もない推定で鼻息荒くしてんじゃねえよ

551 ：546：2020/08/27(木) 09:21:32 ID:OGyhYAJH.net

どんな方法でも自分の中で一番速く走れるなら何ら問題ないし興味深くはあるけどね
元記事のパワー変動を見ると低いところでも150W程度は出してるから単に上げ下げの激しい人なのかね
https://teamzwatt.com/wp-content/uploads/2019/01/1-1024x519.png

552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:18:22 ID:vagcE/Iy.net

FTP420とか多少の坂でも楽しいサイクリングになるから羨ましい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:40:37.11 ID:1W+gZ3O9.net

FTP400超えたら日本チャンプ余裕じゃね？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 12:49:56.52 ID:KrXxweDR.net

体重70kgでも6倍近い出力

日本チャンピオンどころか世界のレースで通用するレベル

555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 16:35:27.65 ID:QDcwWQlv.net

FTP400Wあったら体重100kgでも結構速いな
一緒に走ったら圧がすごそう

556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 16:35:49.33 ID:iZK1w0Qx.net

>>552
FTP420越えてるフルームとかたまにstravaのデータ公開してるけど
あの手のレベルだと「楽なサイクリング」なんてしないと思うよ

それこそ毎ライドが地獄拷問みたいな感じ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 16:53:49 ID:tg1weK5E.net

いやLSDくらいするでしょ普通に