【FTP】パワーメーター62watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/23(木) 12:04:11.79 ID:Dl0nl4Tk.net

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター61watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590681832/

556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 16:35:49.33 ID:iZK1w0Qx.net

>>552
FTP420越えてるフルームとかたまにstravaのデータ公開してるけど
あの手のレベルだと「楽なサイクリング」なんてしないと思うよ

それこそ毎ライドが地獄拷問みたいな感じ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 16:53:49 ID:tg1weK5E.net

いやLSDくらいするでしょ普通に

558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:10:49 ID:dhjRu66k.net

むしろLSDが大半なんだけど
FTPより上でガーっなんてレース前とレース中に除いて滅多にしない

559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:11:41 ID:/Jf05ABN.net

>>558
プロってLSD何時間やるものなん？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:20:49 ID:vagcE/Iy.net

トップ層って、今日は40?/hで流すか、みたいなノリなんでしょ？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:20:51 ID:Nv7dgNpH.net

>>558
コイツアホ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:24:53 ID:Nv7dgNpH.net

>>558
実業家で走った経験もあるけど、Ｅ１クラスで8時間前後

563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:29:32 ID:/RWx5xj0.net

俺も実業家だけど毎日2時間位
年収は300万程度

564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:40:46 ID:/Jf05ABN.net

>>562
ありがとう。四時間走ってるけど全然足らないんだな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:46:08 ID:Nv7dgNpH.net

4時間はLSDとしては微妙だな
峠越えて獲得標高1000mくらいだったらいいけど
ちなみに全日本選手権走ったフリーターの知り合いは、8時間のLSDを週に5日やってた

強くなるにはそれなりの練習してるってこと

566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 17:51:26 ID:1NPzQGV1.net

峠超えて負荷増やした時点でLSDじゃなくなるわけで
一気に胡散臭くなったな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 18:02:42 ID:Nv7dgNpH.net

バカモノ

なんの為にギヤ22枚もついてる

568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 18:30:55.70 ID:QPspGh6d.net

ギアで平地と負荷揃えるなら峠超えだろうが8時間を4時間に短縮して良い理由になんねえだろうに
喋れば喋るほど適当なこと言ってんのがわかるな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 18:57:20.47 ID:LCwmwbbk.net

オフシーズンの話だろ、それでも考えて難いが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:05:32.55 ID:dhjRu66k.net

>>562
8時間もLSDしてE1レベルの雑魚とかバカでしょ
草

571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:21:53.98 ID:dhjRu66k.net

>>559
プロの中でも最も乗ってるベルナルで、ベース期で一番ボリューム多いときに一日6Hくらい
他のプロのログを見ても長い日で6H前後で収まってる感じ
4Hでもアマレベルなら十分効果あるが

572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:29:14.75 ID:/Jf05ABN.net

>>571
ありがとうございます。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:36:26.33 ID:JWIFMHFX.net

>>565
それだけの時間練習に費やしてその程度か…

574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:51:24.94 ID:A3PdWYHy.net

>>550
君には負けますよ

>>534は人それぞれというよりも環境バラバラ
珍しいを10個拾ってきたんだからそりゃバラバラだろう

575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:57:29.98 ID:A3PdWYHy.net

>>551
150Wになったり350Wになったりだからテスト環境がコロコロ変わったんでしょ
変化の少ない環境が身近にない人なんて日本なら珍しくもない
無理に外でやらんでもローラーでやればいいのにと思うけどね
190Wの人はローラーっぽい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 20:24:42.72 ID:Tn4J4c+u.net

鼻息荒くしてる！鼻息荒くしてる！（鼻息荒くしながら2回言う

577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 00:00:18 ID:BiU0pDMT.net

>>567
君の論理に従うならもっと時間のばせと言うべきでは？
峠入れてもトータル走行時間変わらんならなんの意味があるの？
登りを入れると必然的に生じる長い下りをどう考えるのかも興味ある。いややっぱりない。アホらしい

578 ：546：2020/08/28(金) 01:17:31 ID:a5Ei3P92.net

>>575
環境変わって上げ下げしてるデータなんて意味なくね？
敢えて上げ下げして自己ベスト出てるから興味深いデータなのかと思った

579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 07:10:04 ID:mAhrVGzW.net

>>578
生まれて初めてのFTPテストでも「自己ベスト」だからねぇ
赤の人は変化のない環境で再テストすればもう少しFTP上がるだろうね

環境条件によってFTPやケイデンスは変わるということを示す意味があるでしょ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 07:26:34 ID:TvMhdQVU.net

変化のある環境だったと断定してるのはなぜ？
どっかに書いてある？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 09:41:29 ID:a5Ei3P92.net

>>579
そんな当たり前のことを敢えてこの実験で再度示す必要があるだろうか…
まあこちらも推測でしかないわけだが

582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 11:37:26.48 ID:K/GovkSp.net

FTP測定は平均パワーじゃなくてNPで計算した方がいいと思う。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 13:04:43.41 ID:SxOng6Ks.net

>>580
環境の変化もないのに赤い人みたいな走りする奴がいるとしたらそいつは注意障害かなんかだろうな
もしかしてあなたもそのクチですか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 13:15:45.66 ID:uHpHS0zk.net

つまり筆者の意図を読みとったわけではなく思い込みで決めつけてるわけですね
だろうと思いました

585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 20:08:51 ID:SxOng6Ks.net

>>584
筆者の意図の話しなんてしてないけどマジで頭大丈夫？
赤い人がFTPテストなのになぜあんなにパワーの強弱が激しいのかって話しだが
筆者と赤い人はさすがに別人だろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:06:17 ID:PDBxo83C.net

頭悪いやつ同士の議論って理解しにくい、まぁ理解する気にもならんけど
まぁケンカは同レベルでしかおこらないっていうし、議論も同じような関係にあるのだろう

587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:15:18.09 ID:YCsXLt47.net

>>586
あ？やんのかテメーこら

588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:20:50.12 ID:qz2C/Ikk.net

Cadence ftp relationship でググって適当に拾ってきた画像一つでグダグダやってて笑える

589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:45:33 ID:UaMZpKDS.net

>>565
知り合いじゃなくてお前はどうなんだよ
人の威を借りてるんじゃない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:49:33 ID:jlI6VA2m.net

>>589
は?

俺はFTP3.2だよ
なんか文句あるかよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 21:58:51 ID:dWOvoC7q.net

弱っww

592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 22:13:43.07 ID:SMqkiatz.net

>>585
だから「赤い人のデータがなぜピックアップされたのか」は推定の根拠としてはガン無視したわけでしょ？

そもそも俺の質問は「どっかに書いてある？」だから、君の答えは「書いてあるよここだよ」か、「書いてないよ根拠のない妄想だよ」の二択だよ
んで結局ただの妄想だったんだから、他のしょうもない言い訳は別にいらないよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 22:38:32 ID:xyY6qwDR.net

>>590
死体じゃん

594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 23:49:57.20 ID:SxOng6Ks.net

>>592
書いてなければ妄想という方が頭イかれてる奴の妄想だな
すでに述べたが環境の変化もないのにあんなに上下にぶれまくる理由をお前ならなんて説明する？
お前は「書いてない」で放棄してるだけだろう
お前は勝手に断定ということにしているが>>540を読んで断定と断定してるお前の方が妄想だよ
俺は仮説を述べているだけだ
その仮説に反論があるならそれを書けばいい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 23:54:00.66 ID:SxOng6Ks.net

IDコロコロ変えてるのもウジ虫みたいな野郎だな
マジで自転車板のガンだと思うわ
これは断定と思ってくれていいよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 00:23:24 ID:iIlmE/W+.net

>>590
えっと、幼稚園児以下だろ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 00:30:11 ID:o0rMxjzi.net

だから
「その仮説とやらに根拠はあるのですか？」
「仮説なので特にありません」
で終わった話だよ
その後も何故か注意障害認定してきたり、妄想癖の激しい人なんだろうなあと言うことだけはよく伝わったよ、ありがとうな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 00:31:53 ID:o0rMxjzi.net

あと、IDがどうこう言ってるその口で「あなたとは赤の他人」の発言を引き合いに出されても…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 06:23:17 ID:eiaTrrTO.net

ちょっくらヒルクライムしてくるわ

お前らゴミカスはくだらない議論で無駄な時間を過ごしてろよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 09:13:29.85 ID:D1v8VSjz.net

>>597
お前は根拠として「書いてある」ことだけしか認めないのかｗ
それを放棄だと言ってるんだよ

俺の仮説の根拠は赤の人のグラフ見たまんまだよ
FTPテストにもかかわらず150Wまで下がったり350Wまで上がったり
これを異常と認識してるのは俺だけじゃない

なぜそんな異常なグラフになったのか
原因には様々な可能性があるだろうが俺は環境の変化だと思った
実走やローラーでログを取った経験が何度もあれば容易に想像がつくからな

熱があってセキをしてる人を見たら「風邪をひいてるんだろう」と俺は思う
お前は検査してないのにそれは妄想だとイチャモン付けるんだろうなｗ

>>534の記事には興味深いデータを拾ったと書いてある
ランダムに拾ったものではないから統計学的な傾向はわからないだろう
世の中いろんな興味深い人がいるんだねを強調する意図は果たせたろうね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 09:14:16.29 ID:D1v8VSjz.net

>>598
何言ってるかさっぱりわからんわ…

602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:08:23.36 ID:pj2bcfpJ.net

>>600
いや、何度も言ってるけど単にソースあんのか確認しただけであって、別に君の推定プロセスを聞きたかった訳じゃないんで、長文連打して言い募られても特に興味ないです

>>601
いや、自分は相手のIDが変わってることをウジ虫呼ばわりするくせに、一方の自分は別IDの発言を突然自分の発言だったみたいに言い始めたから、二枚舌野郎なんだなあって思っただけ
ちなみに俺は「IDは勝手に変わるもの」だと思ってるから気にしたことないけど、君は違うみたいだからさ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:22:16 ID:pj2bcfpJ.net

ついでに言っておくと、「特殊な症例を集めました」といってるカンファレンスでセキの原因がただの風邪だと安直に思う奴はいない
何かあるのか？と深読みするのが自然
だから「どっか資料に書いてありました？俺見落としてないよね？」って聞いたわけ
書いてなかったならもう底が知れたからそれ以上の言い訳は要らない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:46:30.85 ID:rel5tmBL.net

ガチな話FTP3.2って早くね?

ちなみに俺はFTP2.9

605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:51:22.65 ID:Xh1/YGKo.net

40代になると3.0が限界だな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:57:05.46 ID:Z1kPOYxF.net

FTP3.2ってナメクジかよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 12:58:17.80 ID:06TtbMFS.net

>>604
>>605
お前ら産まれたてか？少しはFTPについてシラベてかけマヌケが

608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:14:02.21 ID:oAJQR6QB.net

3.2w/kgっていうと、まだL1やな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:23:21.14 ID:D1v8VSjz.net

>>602
仮説の根拠は>>534の赤の人のグラフだと何度も言ってる
パワーが落ちている箇所でケイデンスも落ちていることも指摘した

ID変えてるくせに俺の妄想ってことにすれば「やりやすい」よなぁウジ虫君

>>603
>>534からの流れは特殊な症例を集めたカンファレンスなの？
みっともないからもうやめなよ

FTPテストでパワーの上下動が激しい人がいた
その原因について俺は環境の変化だろうと仮説を立てた
お前はその説を「つぶしたい」から執拗にソースが書いてないと粘着

ウジ虫君は動機がみえみえなんだよ
それも俺の妄想で片付けるんだろうけどなｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:25:48.88 ID:pj2bcfpJ.net

だからさあ
「咳してるなら風邪でしょ？」レベルのしょうもない話を延々書かれても反応に困るのよ
俺に何を期待して書いてんの？
「咳と風邪に関係があるとは知りませんでした！勉強になりました！」とか言えばいいの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:30:47.62 ID:pj2bcfpJ.net

あと何？君のIDは変わってないってこと？
だとしたら君は突然赤の他人への質問に割り込んで内心の代弁を始めた気持ち悪い人に成り下がるけど
「気付いてなかったけど僕もID変わってましたゴメンナサイ」の方がまだ心証マシなんじゃないの？

612 ：533：2020/08/29(土) 13:32:35 ID:vVfhNS6D.net

めんどくさいから元ページ貼っとくな
後はそれぞれで解釈しろ
ここはパワメスレだから言い争いはそろそろ止めろ
https://teamzwatt.com/ftp-study/ftp20-study-basics-cadence-power/

613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:32:51 ID:pj2bcfpJ.net

「興味深いデータを拾った」んじゃねえのかよw
うーん咳してるからこれは風邪だね！興味深い！w

614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:37:15 ID:D1v8VSjz.net

>>610
だったら環境の変化という仮説に対して「書いてない」だの目くじら立てるな
お前に期待してるのは「黙れ」だ

>>611
ウジ虫君の言い訳はもうお腹いっぱい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:39:32 ID:D1v8VSjz.net

>>612
お前ID:pj2bcfpJじゃん
ID変えてんじゃん
本当にありがとうございましたｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:44:39 ID:pj2bcfpJ.net

元々質問しただけなのに被害妄想もやべえな

>>614
で、結局他のIDの発言は君本人なの？それとも別人なの？何でそこだけはぐらかして逃げ回るの？
「ID変える奴はウジ虫」発言したのに自分もID変わってたのに気付いて引っ込みつかなくなっちゃっの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:56:00.34 ID:D1v8VSjz.net

>>616
妄想認定お疲れ様です
これからも「やりやすい」2chが続くといいですねｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 13:58:24.73 ID:pj2bcfpJ.net

いや、>>580の質問先であるところの>>579は君なのかを聞いてんだけどね
本人です、別人です、って答えるだけのことが何故出来ないの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:00:29.82 ID:pj2bcfpJ.net

別人だったなら「赤の他人のお前には聞いてねえからしゃしゃり出てくんな」で終わりだし、
本人だったなら「ようウジ虫仲間」で終わりだし
好きな方を選んでくれ

620 ：533：2020/08/29(土) 14:26:12.77 ID:vVfhNS6D.net

いやマジでめんどくさいから二人とももう止めろよ
Zwattのパワメの話したほうがまだマシだわ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:27:34.81 ID:iNhK8LDh.net

快傑ズワット

622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:31:40.31 ID:D1v8VSjz.net

>>620
別の端末で他人の振りですかｗ
ほんとにウジ虫なんですねｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:38:07 ID:pj2bcfpJ.net

こんな簡単な質問に意地でも答えたがらないってことはやっぱり君もウジ虫だったんだなあ
苦し紛れにか知らんけど四方八方に噛みつき始めたし、いよいよ「底が知れた」かな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:40:46 ID:D1v8VSjz.net

>>623
まあ頑張れ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 14:48:37 ID:PqEnhumE.net

サクッとNG二人ともバイバイ。もう戻ってこなくていいよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:04:33.12 ID:ciSm592w.net

2人ngでスッキリ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:20:38.04 ID:pj2bcfpJ.net

>>624
何でID変えたんですか？？？w

628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:36:32.22 ID:Xc/WKS7C.net

バカと誇張と自称しかおらんのかここは

629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 16:58:05 ID:gG7jR9uL.net

>>605
今年48だが4.9だ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 18:08:25 ID:COyTSYN/.net

この話は>>581辺りで終わりでよかったのに

631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:20:02 ID:VMr9mjKk.net

じゃあ俺は5.6で

632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:26:21 ID:PniyrMdT.net

死ぬまでに3.8までには到達したい現在2.8

633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:34:29 ID:JonGga1d.net

仮に190Wとして68?で2.8だが贅肉を限界まで落として55?になったとしても3.5か
55?への減量と220Wまで上げたら4になれる
生きてるうちに可能かなあ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:40:27 ID:PniyrMdT.net

やっぱ無理だな数字で示されるとよくわかる3.2目標くらいが現実的

635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 21:49:19.74 ID:VMr9mjKk.net

じゃあ5.2で

636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 22:01:08.52 ID:DtoK3hWy.net

>>634
自分が富士ヒルでブロンズがとれると言われるその3.2を目指してる
九州住みなんで実際には行けないだろうけどPWRの指標として分かりやすいかなと
4iiiiのパワメ頼んだから今度取り付けた後に見る実数値でヘコみそうだけどな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 23:55:48.63 ID:e7KZax+8.net

近いところで頑張っている人達がいて安心している僕

638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 01:21:57 ID:Y/DXbNPc.net

4.545になったら止める、絶対その数字キープする
「シコシコでーーーす！！！！」って言いたいもんね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 05:42:23.63 ID:y8aCW8M2.net

齢50近くなると4倍が遠のいて行く
3.8倍から成長出来ずに停滞中

640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 06:05:27.81 ID:CEAB5AXi.net

やってもやっても伸びないよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 06:29:38.26 ID:twvf8ifv.net

4倍って体重70kgあっても280Wでおkだけどね。
体重70kgで5倍を狙うと350Wまで行ってしまうのでやはりダイエットは大事だね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 07:22:51 ID:mIfduxzj.net

俺は63kだけど4倍は果てしなく遠い

643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 08:18:16.35 ID:/ZuyVXYC.net

やり方を変えてみろ。強度の高いしんどい練習をやめて、中の下ぐらいまでの下積み練習を積み重ねてみる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 09:26:24 ID:4AywWVXg.net

50才で4.4倍。ロードバイク歴３年
ftp250w

645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 09:30:21 ID:mIfduxzj.net

40代になったらオッサングループでイキるしかなくなるのさ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 10:03:54.23 ID:TjbgDw5p.net

猛者の多いこと多いことw
客観的に自分を見れず高い数値しか選ばない奴多そうね

647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 11:20:24 ID:pMluxrQr.net

ガリガリだからpwrは高いけどftpはそんなに高くないわ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 11:40:20.73 ID:9OE/khra.net

逆では？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 11:40:42.15 ID:9OE/khra.net

いや合ってる暑さのせいだ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 12:02:46.45 ID:uGDnLzDF.net

>>642
63,000Wか…太陽光発電でもやってんのか

651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 12:02:58.60 ID:PmsAXnlN.net

いや逆

652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 13:33:57.07 ID:Acm/FNN0.net

暑さでパワーメーターが発狂してたのか、平地流してて300Wとか400Wとか、なんかすごい数値だった
ご機嫌だったのでちょっとそのまま走ってた

653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:44:19 ID:7KHAmGnp.net

わいのメーターも60分のzwiftレースで400w出るわ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 16:53:57 ID:bGrMpbww.net

>>646
悔しいの？ちなみに48歳4.9の俺だがトライアスリートだよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:04:22 ID:h5620ltV.net

俺は６０代だが飲む打つ買うのトライアスリートだぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:35:32.08 ID:y8aCW8M2.net

>>654
すごいなぁすごいなぁ