【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/26(日) 19:06:50 ID:k0lVZ7nz.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ57【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590561472/
【世界と走れ】Zwiftスレ58【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591537435/
【世界と走れ】Zwiftスレ59【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593129532/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/

次スレは>>970が立てて下さい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 08:11:27 ID:Ts4tQCIe.net

>>532
これを機会に一部屋多い家に引っ越せば良いと思うよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 14:39:40 ID:3MA7A/3f.net

スプリンタータイプはWKO算出のFTPがおすすめだわ。コーガン式のスタンダードな算出方法だとどうやっても合わない。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 15:16:11.26 ID:cmh0OA+Z.net

WKOのモデルもコーガンが作ってるけどな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 16:58:37.07 ID:Ts4tQCIe.net

>>534
trainingpeaksそのものがコーガンの会社でWKOはコーガンが作成したものじゃん
パワトレバイブルで経緯が書いてあるぞ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 17:10:04.39 ID:pJewHY8W.net

コーガンがスタンダード方式に限界感じたからwkoのi levelsを作ったんじゃなかったっけ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 18:53:06.37 ID:/eu85aPV.net

>>534
そもそもスターンダード式とかじゃなく簡易算出法な
もともとは各CP計測してMMPチャート作ってそれに基づいて個別練習を組むのがコーガン式
それを簡略自動化したのがWKO、さらに簡略したのが簡易算出法

539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:00:04.02 ID:/eu85aPV.net

たとえばパワトレバイブルであるが疲労プロファイルによって
60分の出力は人によって20分の90%から97％程度とバラつきがあるところを
平均値をとって95%にしたのが簡易算出式のひとつな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 19:40:24.83 ID:44vR9h25.net

またアンドロイドのアップデート49Mbとか言っといて600Mb落としても終わんねーぞ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 20:52:30 ID:vUKHN8nM.net

途中で止めた

542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 23:30:35.69 ID:cZuJOMZt.net

4-5wkgのペーサーも平地は3.5、登りは4倍程度で普通についていけるね
ただ登りも下りもペースが一定すぎてピッタリつくのが難しい…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 00:47:10 ID:uMN/Ajwy.net

Ａペーサーはコースはええんだけど糞ザコすぎてテンポ走程度にしかならんし期待外れ
Ｃのペーサーに至っては「ヒルをいくつか含む、中級者ペースのグループライドです。」とか書いてる癖にドドド平坦Tempus FugitでＤカテレベルの糞イージーだし
Ｂは適正、Ｄは知らん
開発がエアプだろこれ

544 ：538：2020/09/06(日) 02:17:31 ID:AHfwLmOj.net

zwiftコンパニオンを横表示にできませんか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:27:22 ID:nAe1ie7F.net

台風来てるけど停電前に弁当のぼるわ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:39:26.22 ID:/2NLgUuO.net

>>545
スマホ使えば停電関係ないんじゃ？って思ったけどエアコンや工業扇が止まるかｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 10:48:01 ID:lsyODiEK.net

スマトレも止まるし、Zwiftはスマホの電池の減りも早いしなぁ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 11:19:50 ID:5qwU16Yg.net

ペーサーもっと大量にいろんな場所走らせてほしい
まだ試験運用中なのかな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:05:57 ID:c9Il+z3x.net

neoは電源無しでも動かなかったっけ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 13:57:05 ID:zhIixidO.net

動くけど下り坂の再現ができない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 14:28:49 ID:/2NLgUuO.net

>>550
登りと平坦だけって理想的な練習環境だと思う
リアルでも下りはバスや車で送って欲しい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 15:06:29.00 ID:6ixJenr0.net

>>551
いや、リアルの下りは練習になるだろ…

553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 15:17:17 ID:aah8StOs.net

実走のときはむしろ下りの練習がしたい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 15:51:08 ID:lsyODiEK.net

下りのラインどりやブレーキング、重心移動はリアルじゃないとどうしょうもない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 15:53:36 ID:6SStyHSV.net

生活道路でスピード出しすぎて自転車締め出されたりするようなことはやめてね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:46:57 ID:6ixJenr0.net

>>555
それやる奴はただのアホだ
ロングライドやるのに下り慣れてないと変な走り方して迷惑かけるぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 16:53:49.92 ID:IsYv2pRL.net

曲がりきれないトラックがセンター越えてくるケースが多いから峠ではやめとけよ…

558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 17:40:06 ID:FLC5in6q.net

リアルじゃ峠の下り制限速度30kmとかほんと良くあるからな
初めてのルートだとストリートビューで制限速度確認して計画立ててる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 17:44:00 ID:4S2mtQQZ.net

ZWIFTは下りはフミッっぱだろ。
ZWIFTで技術は身につかない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 17:52:00 ID:zhIixidO.net

インスブルックの坂を登り終えてからの下りでペダル止めて休んでるんだけど周りはみんな回してる
休んでるのは俺くらいだ回したほうが良いのか

561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 17:57:48.20 ID:mTyIAhVP.net

俺もトイレや給水タイムに使ってる。回してるのはワークアウトしてる人達なんじゃ？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:13:09.63 ID:JkETIsGz.net

zwiftなら下りはSuperTuckポジションでしょ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:29:31.87 ID:tYdfawIE.net

高岡さんCで4.1倍出してぶっちぎりはアカンて…

564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:34:32.51 ID:+Ze/0WlH.net

>>555
生活道路でエベレスティングタイムアタックやって地元民から苦情を受けた某氏の悪口はやめろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:41:46 ID:dSdYBkDw.net

ヤビツとかも一時期やばくなってたね
学校や横断歩道もあるのにぶっ飛ばして下っていく奴おおいから

566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:51:50.30 ID:M1LnxXvm.net

>>560
スマトレじゃない人は登りの踏みのまま回し続けてる、
あとレースだとそういう所で踏んでちぎりに来る

567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:34:50 ID:FLC5in6q.net

>>566
スマトレかそうじゃないかは関係ない
勝負するなら気合い入れ直して踏み続けるし脚を貯めるなら休む

568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 20:47:31 ID:tYdfawIE.net

>>567
スーパータック出来る速度かどうかで全くかわってくるでしょ
レースモードなら4倍相当でるから、基本的にはスーパータック出来る場所ならするが正解
例外は足止められない3本とかと、4倍以上維持する自信と理由がある場合だけじゃない？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:18:11.44 ID:FLC5in6q.net

>>568
スーパータックは300W弱で頭打ちだからずっと続けるわけにはいかない
速度や斜度が条件満たしていても思い切りまわしては休む程度じゃないと
集団から置いて行かれる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:32:02.01 ID:4S2mtQQZ.net

ｽﾏﾄﾚじゃないやつって、負荷がかからないから、ずっと強い出力を楽にだせて
レースに勝ちまくってるわけ？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:33:37.94 ID:N/TwQh2L.net

box hillとかvolcano climbの下りは回してないわ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 21:35:50.06 ID:FLC5in6q.net

>>570
無負荷でぶん回しても出力は上がらないぞ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 00:13:40.68 ID:zXMFlVqE.net

>>564
それはやった奴の頭が悪い

574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 00:14:49.78 ID:zXMFlVqE.net

>>570
負荷無しだと出力出づらいぞ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 00:23:54.33 ID:Yr96kiIH.net

>>570
無負荷だとパワー出すのにケイデンス物凄く高くなるから逆に負荷かけて、いつも3%程度の坂登ってる感覚

576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 04:09:13 ID:R9swDxAt.net

無負荷だとケイデンス110rpmでアウタートップ回し続けても150Wとかで全然進まない

577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 05:07:46 ID:8DMOVxMc.net

中途半端なスマートローラーが一番ダメだな
自分で負荷を調整しづらいしタイミング良く負荷を掛けられない

578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 07:39:11 ID:NoL34ndv.net

>>564
誰それ特急で答えて

579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 08:02:44 ID:2m65CS1X.net

みんな、トレーナー難易度はどれくらいに設定してる？
また、設定の仕方でレースでの有利不利は有ると思う？

580 ：538：2020/09/07(月) 08:09:38 ID:ABQO5Zua.net

難易度あるのか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 08:15:58.36 ID:ELShHJzE.net

>>579
ゼロ
変速したくない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 08:45:48 ID:+j0kCkO4.net

light weight wheelってどうすれば当たるの？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:13:30 ID:/zqlaVCM.net

登ってれば当たる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:35:57 ID:w8E90Sxv.net

>>583
ついでにCLIMB MT.EVERESTチャレンジを選択しておくと良いね

585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 09:41:48 ID:d6r57Xrl.net

>>579
難易度マックスでやってるけど下りが辛い
クライムで変な角度になるのでさらに踏みにくく
パワー落としがち
実走行の練習には良いと思うけど

586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:18:45 ID:1j3jaAc0.net

>>579
難易度は真ん中にしてる
zwiftインストール直後のデフォルトの値なのと、一番乗り心地が自然な気がする

587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 10:37:13 ID:BcTmILYc.net

>>579
レースやっていないけど最大にしている
Kickr Climb使ってるんだけどデフォルトの難易度半分だと傾斜の再現も半分になってなんか寂しかった

588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:35:22.38 ID:HPUubC0y.net

新型Apple TV、出る出る言って出ないんだよなぁ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:36:37.80 ID:ownxng/O.net

暑くて最近全然ワークアウトが完遂できない
出力下げて完遂すべき？出力下げずに短くすべき？
昨日はSSTショートですら、4セット目出来なかった、、

590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:37:04.91 ID:/zqlaVCM.net

>>585
踏みにくくなるレベルの下りで踏む必要がそもそも無い
TTでもFTP-1w/kgくらいで踏むのが安定する

591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:43:33 ID:AAunVw8A.net

下りで踏めてるやつは設定がおかしい事を自覚しろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:52:34 ID:HPUubC0y.net

>>589
クーラーの出力を上げるべき。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 13:03:56 ID:+j0kCkO4.net

>>583-584
ありがとう。エベレストチャレンジも参加してるので、ひたすら登ります。タイムとか関係ないんだよね？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 15:21:31 ID:xZhn86Pf.net

>>593
関係ない
まずはアルプ25回登ってマゾヒストのバッチ獲ろう
週末とかまる一日かけて下りは降りて休憩しながらゆっくり登れば回数稼げるぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 15:37:12 ID:FPRjyCcj.net

>>589
しばらく休むべきしゃないか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 16:17:11.40 ID:/gXaSreQ.net

>>589です
一応クーラーは最大風量+家庭用扇風機で頑張ってますが、厳しい、、
9-21時でテレワークしてる部屋なので、酸素が不足してるのかな
>>595さんの言う通り仕事も忙しいので、1週間ほどトレーニング休んでみます

597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 17:57:05 ID:RDdhbN+L.net

ローラーしながらテレワークしろよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:15:08 ID:0AYuATFA.net

一週間も休んだら一般人に成り下がるぞ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:49:48 ID:x45Gp99t.net

冬場も扇風機つけるの？おれはいらない。マジで風邪ひくわ。
窓も締め切ってやってる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:50:09 ID:o2ojF4X7.net

FTPだだ下がってるだけやんwテストすれば

601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:05:36 ID:+SGaxrTv.net

俺はもう1ヵ月も休んでるよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:33:31 ID:TMUtQs7H.net

トレーナー難易度を好みによって調整しても、スタートとほぼ同じ標高に戻るゴールなら、運動量は同じかな？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:50:02 ID:E8dOxcQa.net

楕円導入したら明らかに今までのワークアウト楽になった

604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 19:57:38 ID:lxDDHewn.net

ＦＴＰの自動計測、以前更新したときと同じヒルクライムして、30秒くらい早く登れたのに
ＦＴＰは更新されんかった。どういうこった

605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:01:38 ID:PFg7MLq6.net

>>603
それ、パワメが上ブレしてるから

606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:12:48 ID:tcIOSsE0.net

>>599
閉め切ってると結露大変じゃないか？まあ多少開けててもするけど

607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:14:23 ID:tcIOSsE0.net

>>604
体重とバイクと、周りで走ってる人との絡みは？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:17:53 ID:lxDDHewn.net

>>607
1週間前の記録を更新したんだ、1kgと変わってないと思う。
周りの人との絡みはあるかも。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:19:36 ID:1j3jaAc0.net

登りで前に自分よりPWRが0.1くらい低い人が居るとき、引っかかってなかなか追い抜けない現象ある？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:23:56.66 ID:wbQcS8Ji.net

平坦でも登りでも下りでもドラフティングはずすのに前よりパワーが必要になってる
ステアリング買えって事だ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 21:26:15.82 ID:7BI6ydW5.net

グループライド中に落ちた
おわた

612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:30:10.45 ID:WwLG1Ad3.net

楕円の設定しないとパワー値おかしくなるよ
それで上振れする人多い

613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:35:38.47 ID:8pfN+Qzd.net

https://twitter.com/sworks64140434/status/1302945305223032832?s=19

わざわざDクラスいって格下3.5倍で引きずり回すとか嫌がらせにも程があるだろ…
(deleted an unsolicited ad)

614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 23:40:34 ID:qybR4n1u.net

それで5位ってどういうことやねん

615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 01:42:24 ID:d3BVYc4v.net

楕円ギア使うなら楕円対応してるパワメじゃないと駄目だよ
スマトレで計測してるなら問題ない

616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 07:32:32 ID:G6FCS4J2.net

体重50キロ以下ってホビットじゃん

617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 07:34:15 ID:G6FCS4J2.net

間違えた

618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 08:50:33 ID:ZpMxphHw.net

>>614
Dカテの先頭集団が雑魚刈りしたがるアホの集まりになってるんだろうね…

619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:20:56 ID:VpZS0A1J.net

乗鞍ベストが78分もかかってるのに20分4.4倍とか上振れにぶれてんなー
知り合いとかでもこの手の上振れ使いでＸＸw○○分みたいなツイや投稿する人ほんま困る
いいねして同じように困惑する人増やすのもはばかられるし、なんか言うのも野暮だし

620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:45:02 ID:eLw/AmjS.net

それだけ強ければ意識しなくてもKOM持ってそうなのに0のやつばかりだよな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:52:26 ID:SeEon4Qz.net

ズイフトでは速い方だけど実走ではまだまだ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:56:19 ID:YI4+XP89.net

黒Aとか5倍超えてるのにJBCF下位カテゴリしかもレース走ったら真ん中位みたいなやつもいたりするからな。
実走とZWIFTの成績が乖離しすぎてて恥ずかしくないのかな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:05:02 ID:X+g328CO.net

上振れとかじゃなく実際ローラーの方が踏める人はいるからしょうがない人もいると思う
俺は実走の方が明らかにパワー出るけど

624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:13:32 ID:Zd+g7MGc.net

その程度の誤差なら話題にもならん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:21:06.57 ID:gON61YHc.net

top10にはよく入るのに、komとれねーわ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:30:04.39 ID:d3BVYc4v.net

>>619
78分って4倍少し切るくらいだから20分4.4倍でおかしくないだろ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 11:42:32 ID:SnsWsmZy.net

KOMなら結構持ってるぞ
挑戦者1000人以上となると数個しか持ってけどマイナーなとこならしょぼいタイムでも取れるしな（たまに凄い人が紛れてるが）

レース実績は一発勝負だから調整失敗とかも考慮しないと

628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:19:20.16 ID:llLtxRgt.net

レースは他人がいて駆け引きが大事なんだよ。ZWIFTよりはるかに難しい駆け引きがあるから頭悪いパワーだけあるやつは成績でない。逆にパワーが低くても頭が良ければ成績出る可能性あるのが実レース。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:30:00 ID:Zd+g7MGc.net

それ言うやつの99%がツキイチ野郎というオチまでがセット

630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:46:41 ID:VaNNGpRH.net

入部じゃんか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:54:36 ID:K8fibZlP.net

入部、入部

632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 14:20:31 ID:TRYkVJl1.net

>>622
例えば誰だ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 18:37:39 ID:VaNNGpRH.net

入部