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【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2020/07/26(日) 19:14:06.32 ID:p01mFiWK.net
- ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう
前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ55【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588481084/
【世界と走れ】Zwiftスレ56【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589342079/
【世界と走れ】Zwiftスレ57【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590561472/
【世界と走れ】Zwiftスレ58【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591537435/
【世界と走れ】Zwiftスレ59【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593129532/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 16:49:50 ID:4Va+2Uba.net
- このスレって時々ケンイチ湧くよな
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 16:59:40.28 ID:+Jgv9D9K.net
- 俺は語呂がいいから72kgだけど55kg
ゴーゴー
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 17:31:20.57 ID:nXD4IbC/.net
- zwiftpowerランキングの上位200人くらいで現実のレース見てみたい
マツケンとかのE1上位クラスの集団についていけるのが何人いるのか
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 18:20:33.46 ID:msIxncPG.net
- そうだねKirchmairとかJayVineの走りに
むしろマツケンがどの程度ついていけるのか見てみたい
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 21:29:32.96 ID:3v6klb3Q.net
- >>638
すまんよく分からん
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 22:34:22.39 ID:/NYGjVY2.net
- ツキイチ男は落車する機能つけてくれないかな
ラップごとに集団内で一番pwr低い人は5秒落車
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 22:44:48.95 ID:nXD4IbC/.net
- >>652
すまん日本のランキング
なんかチャイナと並んで日本が突出して上振れが多い気がする
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/10(月) 23:23:24.28 ID:IiKvws3e.net
- 風要素まだかなー
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 03:47:00.07 ID:gdyUqZwY.net
- dualrecordのソースがあれすぎて
やっぱ実走だよなと
ZADAはほんと優秀だった
weissみたいに実走上ぶれ使ってログ上げるやつもいるから厳密な審査も難しいんだけどまあ特殊ケースといえば特殊。
ダンシング多様するローラー乗りもあるから
全部動画LIVEで測定とか、やることが多すぎる。
日本人目立つのはその時間帯に日本人多いのと曲がりなりにも継続してるから質が悪い
国として経済レベルがイマイチなとこでzpowerとかみかけるけど同じやつがずっと続いてるというものではない感じ
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 04:08:27 ID:vmVoNgtX.net
- >>657
長い
2行でまとめろ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 06:29:06 ID:hFQ2gFMq.net
- 昨日初めてalpe du zwift登ったら71分もかかった・・・情けない
半分までは60分切れるいいペースだったのに・・・
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 07:29:03 ID:ob9OtFkP.net
- ステアリング機能はwahooからも出るかな?
エリートのSTERZOはANTに対応してないようなのでANTドングルでも受信できるようになってほしい
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:22:27 ID:wr6E8Z6a.net
- ステアリング機能は集団内だとスタートダッシュ決められないから
かえって遅くなるんじゃね
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:45:17 ID:Gtz4yuiS.net
- >>660
ANTしっかり対応しているぞ
公式STERZO紹介ページ
ttps://www.riogrande.co.jp/news/node/76345
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 08:48:24 ID:Gtz4yuiS.net
- STERZOの発売は10月以降だからそれまでにZwiftがANTも対応するんだろう
逆にいうとZwiftがANTでのステアリングに対応するまでwahooから製品出てもANT使えん
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 10:10:45 ID:ob9OtFkP.net
- >>662
zwift側が対応してないというだけか
アップデートで対応しそうだね
ローラーはkickrでもそのままエリートのやつを使えそうな雰囲気なんだけど、wahooから販売されるのを待つべきかな
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 10:23:30 ID:I+OS5Ydq.net
- ペースパートナー:バグで実際は実装されず
タイムギャップ:より高度なアルゴリズムで改善したというお達しも、0.00秒で表示され機能せず
ミートアップでの順位実装:コンパニオンアプリのみで対応と謳うも一向にリリースされず
時間制イベントのリザルト:一向に改善されず
DbDの運営並みのひどさなんだが
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 10:46:28.25 ID:T80Iklmo.net
- タイムギャップは全然改善してなくてあれ?って思ってたけど他もそんなんなんか
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 11:05:12.21 ID:/iPsGUP2.net
- コンパニオンアプリで戻るボタン押すと必要以上に戻っちゃうのって俺だけ?
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:24:45.88 ID:T80Iklmo.net
- 多分仕様だけど、そこまで戻らなくていいよ!って思うことはあるな
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 13:31:46.45 ID:qqG2x/pO.net
- >>665
月額1650円のアプリでこれはひどいな
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 14:46:56 ID:vMtgMzhH.net
- タイムギャップは、どういう計算してるんだろう。
バージョンダウンしてから、トラブルというか滅茶苦茶だよな。何も改善せず「アップ」と言える、詐欺のようなものだよな。
ただ、ZPチーターがリザルトから削除されるのは主催者の設定次第なのか?韓国産チーターは3RやKISSとかだとリザルトから消滅してるけど、ZWCとかは残ってる。
しかし、ガチ勢相手にチートするって凄い度胸だよな。
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 15:55:14.02 ID:yEp53839.net
- >>659
俺もそうなんだけど最初に全力出しちゃって後半垂れるってパターンかな?
ボヤいてたら前半はFTPの75〜90%に抑えて後半FTPの100%をなるだけ維持できるようにペースコントロールしてみたら?
と言われたのでやってみようかと思ってる
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:16:38 ID:mX6Qbvwq.net
- >>671
FTPより低かったら意味ないでしょ
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 16:38:30.75 ID:WCyRt3K6.net
- >>672
20分で自動算出されるFTPが続けば1時間余裕で切れるはずのところを
1時間維持出来なく最後タレて70分なら
最初は後半盛り返せる程度に抑えて後半30分頑張れば良いかと
気合いで解決せずに、出来そうなことを順次積み重ねたほうが伸びるぞ
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:33:22 ID:1NRc9Gdo.net
- レースで似たようなパワーの奴にくっつければいいんだが
似たパワーの奴は追いつくには速度上げていかないと遭遇しないし
追いつかれるには速度落として待ち構えてないとだめだしで難しい
空気抵抗無しでいいから自分のパワーの同じかちょい上で走り続けるゴースト表示して欲しい
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:35:19 ID:ZPFFul0p.net
- TTレース走ろうぜ
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 17:53:44 ID:dBJ5ERUo.net
- zac johnson速すぎだろ
20分7倍くらい出すし
いくらプロとはいえ他のプロやzwift上位勢より速すぎるからパワー上振れを疑ってしまう
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:02:23.08 ID:ZPFFul0p.net
- そんなZACを下してしまうishimatsuさんはすごいよね
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:10:36 ID:ARwH0v5s.net
- ワールドチームの名前掲げた日本のおっさんいたけどすげー遅かった
プロのフォロワーも居なかったしなんだったんだ…
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:28:02 ID:qr98Onm5.net
- >>669
外国のアプリなんてそんなもんでしょ
日中韓のアプリですらピンキリなんだから
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 18:29:08 ID:qr98Onm5.net
- >>678
名前なんて自由だし
リアルでワールドツアーチームのジャージ着てたからってみんなが速いわけじゃないし
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:19:12.00 ID:TGTRqe3m.net
- ven topから計測地点まで何キロくらいありますか?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 20:29:14.77 ID:WCyRt3K6.net
- >>674
普通にカスタムワークアウトで良いだろう
だいたいレースなんてアタックの繰り返しなんだからFTPパワーで走り続けるとか無いし
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:34:56.83 ID:G2DEGALU.net
- >>659
前半抑えて貯金したつもりでいても後半はいつもの出力しか出せないよ
前半こそ全力で行くべきだと思う後半落ちるのは仕方がない
ていうかalpeは結構難易度高いから60分切れなくても気にすることはないよ一般人はみんな切れてないから
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 22:43:27.59 ID:5rr+dD+R.net
- >>683
優しいね。でもその優しさが次のz戦士を産むから…
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:35:24 ID:nLkqx8Rw.net
- 暑くてzwiftできないぞ
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:44:57 ID:Ec2XfvpC.net
- 3年タイムが変わらなくて1時間切れないって奴もいるから気長に頑張れw
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/11(火) 23:45:48 ID:JhMyzDOr.net
- よくモチベーション保てるな
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 00:23:09.60 ID:2wEMlDZo.net
- >>683
俺一般人だけどSST週2でやったら1ヶ月で60分切れたよ。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 03:43:57 ID:mgPC1qBH.net
- 一般人とは
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 05:35:25.93 ID:dQ7Thxux.net
- >>689
トレーニング経験無く、ダイエットでZwift始めた人じゃね?
レースに出たこともなく月1,2回グルメライドと称するLSD走る人
自分としては真面目にトレーニングして年数回レースに出ても
PWR5.0にいかなきゃ一般人だと思うけどね
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 06:34:43.12 ID:4BG5N7Qz.net
- VEN-TOPで7倍で延々と踏んでた奴とかソッコーフラグ立てられてた
相変わらずパワーおかしな奴を弾くとか自動判定の実装されないのかね
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 06:55:50.50 ID:uD6u83rG.net
- >>690
ハードル高〜
5倍有れば富士ヒルゴールドだろ〜
尋常じゃ無い鍛え方しないと素質あっても一般人には無理
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:16:23.71 ID:6hhYeb3V.net
- >>691
レースでは除外されたりしてるけど、普通に走る分にはな。
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:28:03.54 ID:DEjLRyZW.net
- Zwift3ヶ月みっちりやったら、実走の平地が凄まじく速くなったんだが。
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:45:24.64 ID:GP63DVtf.net
- 朝練やってる人たち、寝る時とローラー中冷房入れてる?
朝起きただけで疲れてて、朝練が全然踏めない
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:47:19 ID:6OhuGlJ7.net
- ターマックライドってグループライドだよな?それでレースと勘違いしてる奴がzパワーがどうのこうの言ってるけど恥ずかしいのでは?ねえアンパンマンさん
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:51:54 ID:iLA2HxuB.net
- 3倍4倍5倍っていうのは時間的に20分の出力のことを言ってるんですか?
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:55:05 ID:tt3SwHnG.net
- 60分です
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:57:11 ID:niiofyba.net
- zwiftは60分計測のftpテストを実装してもいいと思う
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:57:38 ID:tt3SwHnG.net
- 既にありませんかー?
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 07:59:29 ID:tt3SwHnG.net
- 今確認したらありませんね…勘違いでした。
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 08:29:18.19 ID:zzplNDf+.net
- レースと分けたら人が分散しすぎて失敗したから最近のイベントはグループライドだけどレースやりたいやつはやれってスタンスだろ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 08:42:18.97 ID:joVNa1ea.net
- 人数増えすぎたから、レースもどきじゃないグループライドは
負荷で落ちてしまうんじゃあ
画面上に一定人数以上が続くとだめやな
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 08:43:08.57 ID:1pDpcIKW.net
- >>690
パッと見ハードル高すぎ!
って思うけど自分が4.5倍や4.6倍になっても
全然速くないし思いっきり一般人なので
5倍以上はあってると思う
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 08:49:59.96 ID:joVNa1ea.net
- スポーツなんてそーゆーもんよ
上見たらきりない
テニスでもスキーでも登山でも
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 09:22:41.55 ID:qfQ9v02q.net
- Androidのzwiftコンパニオンアプリで頻繁にマップ画面の更新が止まるのは俺だけかな?
同じ症状の人いる?
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 09:29:04.57 ID:YH3iM/kl.net
- おま環
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 09:31:00.68 ID:niiofyba.net
- >>706
端末のスペックは?
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 09:47:42.90 ID:qfQ9v02q.net
- >>708
Android端末はHUAWEI P20liteとP30Pro両方で試しても同じ症状
PCのスペックはi7-9700K メモリ32G Geforce1060
なのでzwiftやるには十分だと思う
無線LANの問題かな、PC側は有線接続でzwiftは安定してる
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 09:58:07.84 ID:4vJRfFWz.net
- bluetooth の位置情報をオフにするとか?
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 09:59:04.22 ID:niiofyba.net
- >>709
端末スペックは余裕そうだし、コンパニオンの再インストール試してみては?
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 10:09:07.69 ID:dQ7Thxux.net
- >>709
無線LANの環境が不味いんだろう
電波確認するアプリ入れて競合具合とか測ってみたら?
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 10:25:12 ID:y0XQyOTP.net
- ventopワークアウトで登ったけどアルプの方が楽しいねこれ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 11:14:55.97 ID:uO43T3LH.net
- 新しいコースの話しようぜ!
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 13:55:50.63 ID:+Po+1ULZ.net
- フランスのコース、山を除くと単調で飽きる。60kmの完走バッジが苦痛
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 14:34:05.25 ID:ekN6WWKD.net
- 60kmのは定期的にスプリント区間あるし水道橋もKOMと言いつつ実質スプリントだしで
強度上げる練習にはすごく良い
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 17:19:52.67 ID:A+YH8mL3.net
- 俺はアルプの方が楽しい。
弁当はひたすら直線だし、わくわくしないんだよな。何でだろう?
アルプの方がきついけど、何度も走ろうって思う。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 17:57:16 ID:joVNa1ea.net
- 区間平均出力がでるのがいい
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 18:24:13.66 ID:mjL2JcvF.net
- モンバントゥも専用表示欲しいよね
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 18:46:27.20 ID:svBjLhgZ.net
- フランス
ひまわりもいいけど、標高高くなったら
雪景色も欲しいわ
ワトピアなんか300m超えると雪が出てくるよ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 18:58:39.21 ID:niiofyba.net
- 季節によってグラ変えればいいのに
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:29:38 ID:d05mMehu.net
- モンバントゥは進路妨害スレスレの興奮した観客軍団を実装すれば雰囲気出ると思う
でたまに興奮しすぎた観客にこかされるw
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:50:11 ID:mdZT/4wl.net
- 観客をぶん殴る機能も搭載しないと
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 19:56:10 ID:lDIj/I0j.net
- 入賞したら仮想のメダル授与やインタビュー・入賞式あったりすると嬉しい。
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 20:19:31 ID:4B6dbg1x.net
- ランニングで登ると蛍光色V字ビキニになるといいな
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 20:35:24 ID:PoGCpxld.net
- なんのかんのパリのコースまわったことないけど
新婚旅行でいったから、凱旋門のあたりやシャンゼリゼ通りが通れると思うと楽しみだ。
一周6km程度の周回みたいだけど
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 20:41:04 ID:rmfaDPpZ.net
- SL7の性能はSixEvoとほぼ同等で、結局のところ坂はタマプロ、レースはヴェンジかトロンで変わらずということでOK?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:05:41.44 ID:PoGCpxld.net
- クーラー無い部屋でZwiftしてるけど、夕方に扇風機全力運転させればなんとかやれてたけど・・・
さすがに今日の温度では走れない・・・完全にへたって途中でやめてしまった。
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:26:27 ID:91+DuOeh.net
- モン・ヴァントゥはハンドル切って観客避けるコースとかにしないとつまらん過ぎだろ
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:32:56 ID:Pf2rSHca.net
- フランスのギザギザしたところドラフト外れまくって意外ときつい
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:33:33 ID:1cL7bmeO.net
- >>727
それで合ってる
山岳はタマプロ+マイレンシュタイン 各メーカーの軽量バイクならどれでもトロンより速い
丘陵はヴェンジ+SES7.8 レベル39未満はトロン
平坦はヴェンジ+Zipp858/SP9か808/SP9 レベル37未満はトロン
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 21:37:42 ID:uO43T3LH.net
- 股間だけ隠したキモいおっさんが突っ込んできて進路を塞ぐくらいのリアリティがあってもいいよな。
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/12(水) 23:26:51 ID:y0XQyOTP.net
- モンヴァントゥもルーレット欲しいよな
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 07:19:30.59 ID:pFGNOCQn.net
- >>733
LOOK 785 HUEZ DISCとかルーレットで出てくれると良いな
来年の東京オリンピックコースでの登りコースではGOKISOスーパークライマーも所望
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 07:43:27 ID:bUZUYjPJ.net
- TOKYO2020ってコース確定なん?
いらんがな
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 08:39:56.77 ID:EUibYEKP.net
- せっかくフランスなんだしガノーとかのほうがいいな
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 09:37:45 ID:p/8oqd9m.net
- >>730
グループライドだとアソコで引き離されるんだよなあ
あとグルグルし過ぎて画面酔いする
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 10:27:40.42 ID:2xKi3aF1.net
- 暑くてPCが落ちる
せっかくパリフランス追加になったのに
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 10:35:11 ID:fwoY7HP0.net
- エアコンつけろよ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 10:42:53.61 ID:1gWXgI6k.net
- 夏にエアコンつけずに空冷でPCに負荷かけるとか無能すぎる
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 10:58:20 ID:s7nciuf4.net
- エアコン無しはPCよりも身体への負荷がヤバいだろ
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 11:05:52 ID:q7svh7XU.net
- 排熱で人とPCどっちもやばい
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 11:25:06 ID:PKfrMpdq.net
- ワークアウトで画面下に表示される心拍と出力の表示をソロライドやイベント等で表示する方法を教えてください
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 12:05:21.59 ID:veRVzeJT.net
- >>736
ガノーってカナダやんけ
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 12:29:54 ID:MgTlhfbU.net
- >>743
ggrks
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 13:31:10 ID:zbBlOt8v.net
- >>745
uszks
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 13:54:42.05 ID:1gWXgI6k.net
- しかもLOUIS GARNEAUって破産してなかった?
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 14:05:38.85 ID:TsDnU7uB.net
- ventoux山登ったぞ
海から2時間かかったけど
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2020/08/13(木) 16:18:42 ID:EUibYEKP.net
- >>744
ほんまや!フランス語やから勘違いしてたわ
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