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【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part43【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 15:15:29.89 ID:XDYPfFio.net
- 【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです
ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み＆小径車総合スレ』で
機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523881150/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part40【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538762768/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part41【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546994578/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part42【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581161785/
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/27(月) 16:33:17.01 ID:gMEwirtt.net
- 2ゲット
1乙
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 00:18:33.18 ID:A69WNJGw.net
- >>1
乙age
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 17:15:43.68 ID:9t/Cpwp1.net
- コロナの事もあるし、盆休みは早朝からミニベロでポタリングしかないでしょー？
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 20:23:31 ID:3quOhmiZ.net
- 当然だけどミニベロはチェーン・スプロケット周りはすぐ消耗するね、あんまりメンテしてなかったから１万キロちょっとで歯飛びしだした。
結局チェーンリング・チェーン・カセットスプロケット全交換しました、まぁフロントシングル８ｓなので１万円も掛からないけど。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/28(火) 23:20:05.76 ID:ejm+0tgv.net
- 盆休みに帰省してくるであろうクロスバイクに乗ってる友達に、盆休みは密を避けて早朝にポタリングしようって提案したんだけど、
「自転車疲れるからもうやめた」って言われた。
オレ１人でポタリングする
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 21:23:05.07 ID:X8kWNQla.net
- ボッチリング
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 21:53:10.11 ID:1agrmwW5.net
- >>5
＞当然だけどミニベロはチェーン・スプロケット周りはすぐ消耗するね
ただのメンテ不足だろ
ハブ以外でロードと耐久性の差を感じたことは無い
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 23:38:22 ID:g7gLqlhU.net
- 走り屋風ミニベロほどダサいもんはない
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 23:39:47 ID:KgQ1PbI6.net
- ロード系ミニベロのスレだから…
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/29(水) 23:45:04 ID:WLBtdJMj.net
- 確かにオリンピックを目指しているわけじゃないしね
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:26:20.48 ID:fxglgHc1.net
- 車のミニクーパーからの錯覚だと思うわけよ
ロード仕様のミニベロの趣向って
でもあれは車だから良いのであって自転車への移行趣味はなんか違うんだよきっと
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 00:53:39.77 ID:9QbJZElj.net
- そこまで文句言いたいのは何故なんだろう
きっと自分の人生が満ちてないからだぞ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 06:04:49 ID:YjoJ517a.net
- >>13
他人をおとしても自分は満足できないと分かる為には自分が満たされないといけないがこういう手合いは自分が満たされるのを諦めてるから他人をおとすしかない
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 14:15:18 ID:7zwDk//s.net
- 荒北に登場するモールトンかっけぇな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 21:32:33.71 ID:1d0/oWQ1.net
- >>8
ハブは差があるのにスプロケットなどに差が無い理由を知りたい。
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 22:49:05.12 ID:4King+Ui.net
- 『ビデオキーク』及び『キークビデオ』（ビデオキーキングの略という意味）を使った少年たちの違法行為は間違えである。
専門家のようなビデオキークをし始めたいと思いなさいか。
それから簡単な基本原則およびビデオキークの勝利作戦より多くを知る
必要がある-専門用具が付いているビデオキークをする必要があり、
オンラインビデオキークを利用することはあなたの最もよい利点に提供する。ビデオキークをすることに関してはできると、同様に多くの情報との
あなた自身を囲む必要がある。ビデオキークでは、これはビデオキークの先端の
多数の窓を有することができるようにより容易に、確率なり作戦ガイドは開く。ビデオキークをするための最もよい提供を得るためには、現金の印のボーナスのような
自由な御馳走、freerollsまたは現金信用を-これらすべて家上の素晴らしい
端が付いているビデオキークをし始めるべきよい選択提供する事実上のビデオキークの
カジノの記録はである。ビデオキークを正しくするための上のカジノの場所の私達の
個人的な一突きにここに会いなさい。オンライントーナメントのビデオキークをすることを好んだら次の
ビデオキークの開催地について学ぶために私達のニュース記事に進みなさい。
幸運およびよい呼出し。
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 23:53:54 ID:5JPQGnnF.net
- >>9
ダサかわいいミニベロに煽られてカモられる700ｃロードは究極にダサい。
そんな究極に糞ダサいロード乗りを見たくて、
いや、量産したくてミニベロロードに乗るのだよ。
覚悟したまえ。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/30(木) 23:53:54 ID:5JPQGnnF.net
- >>9
ダサかわいいミニベロに煽られてカモられる700ｃロードは究極にダサい。
そんな究極に糞ダサいロード乗りを見たくて、
いや、量産したくてミニベロロードに乗るのだよ。
覚悟したまえ。
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:01:54 ID:L9MRhnjg.net
- カーボン製ミニベロロード「CARACLE-COZ」にディスクブレーキ仕様が登場
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/28279/?all#start
これは売れそうだし速そう。
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:11:24.58 ID:L9MRhnjg.net
- パシフィックのリーチには無い軽さは魅力だけど、ギア比問題が未解決。
リアもスルーアクスルならカプレオ規格フリーを使えるハブは有るのか？
https://www.caracle.co.jp/products/cz-db00
リーチは高品質部品で組めば何キロになるのやら？
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 00:39:45.68 ID:uqPPPeVL.net
- データ有ったわ。
1.5kg差だった。
カラクル：フレーム約1.8kg (フォーク込、カーボン製シートポスト込み？）
リーチ：フレーム2.4kg（アルミ製シートポストとステムライザー込？）、フォーク0.9kg、合計3.3kg
＊カラクルの適応乗車重量(乗員＋荷物)：80kg以下
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 06:08:10 ID:GcDAnYmn.net
- その制限体重じゃ小径のメジャーな客層には売れたもんじゃないな
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 06:55:31 ID:HORYf9BO.net
- KHSのF-20系も80kg以下だぜ
カンパの新型コンポ、9T～の1×13らしいぞ
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 07:09:35.21 ID:X1rkQa56.net
- よほどのフレームじゃないとチェーンライン駄目そう
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 09:55:24 ID:EH9zqE7n.net
- >>24
エンド幅はおいくら？
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 10:07:23 ID:EH9zqE7n.net
- 20インチロードは9t～のフリーさえ付けば完成するんだから、
シマノはカプレオの高性能版を作りゃ良いのに。
ミニベロマニアはみんな飛び付くから、
かなりの需要を見込める。
もっと言えば、超小径車用の倍速BBとか、
スポーク無しでリムと一体化する
ハイレシオな内装変速ハブとか。
ブレーキも合体しちゃえ。
ドライブシャフトも頼むわ。
モーター内蔵の電アシ版も必要。
シティコミューターは一気に最終進化形まで行っちゃえよ。
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 10:33:59 ID:Y6NcOVXu.net
- >>26
グラベル用だし、少なくとも最初は142mmのディスク用スルーアクスルしかラインナップされないんじゃない？
こないだ発表された新型ディスクのシャマルには、これと同じ組み替え可能なフリーが搭載されてるらしいよ。
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 14:52:33.16 ID:VEN7Ylu6.net
- そもそもミニベロマニアがニッチ過ぎる
シマノはそんな小さいマーケットに興味無かろう
グラベル需要からのワンバイ展開で9Tにもう一度手を出すかもしれんが
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 17:47:46.90 ID:6KN92mqq.net
- なんでカプレオのエンドは135だったん？
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 18:04:16.87 ID:ysG0o5c/.net
- 9-10-11-13-15-18-21-25-29-34-40
みたいな１１ｓカプレオ欲しい
9-10-11-13-15-18-21-25-29-34-39-45
の１２ｓなら尚よし
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 19:24:29.50 ID:Holw9seS.net
- >>30
その頃のクロスバイクは135だったし、ミニベロもクロスバイクの小径版が多かった
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 20:41:19.34 ID:EH9zqE7n.net
- >>29
シマノはニッチ市場も抑えてるからこそ
世界シェアで圧倒的優位に立てた。
途上国のボロ自転車にもシマノと書いてある。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 21:11:21.82 ID:hcY2g92D.net
- >>32
そか 解説あり
エンド130 11s でリニューアルしてほしい
と俺も思う
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 21:22:56 ID:z/y/VjQA.net
- >>32
今のクロスバイクってやっぱり142mmのスルーアクスルなの？
クロスバイクとか全く興味ないから調べる気もないので教えて
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 21:29:49 ID:HORYf9BO.net
- >>ID:EH9zqE7n
スポーツ車より実用車の方がマーケットは大きい
途上国のボロ自転車の出自をよく考えてみることだネ
>27の内容は視野の狭い自宅警備員の「ボクの考えた以下ry」にしか見えんゾ
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 22:11:40.66 ID:Holw9seS.net
- >>142
基本的にディスクブレーキの流れだから、そうなるね
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 22:31:54 ID:icPSEaPE.net
- >>33
それニッチ市場というより巨大マーケットだろ
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2020/07/31(金) 23:46:53 ID:EH9zqE7n.net
- >>36
何一つ生み出せないオマエに存在意義は無い。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 00:35:29 ID:8yC4ftZJ.net
- >>39
自己紹介乙！
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 08:42:43 ID:b6CHvnlQ.net
- ピニオンギアボックスがもっと普及して
小径車用レシオのものとか登場したら嬉しい。
無理だろうけど。
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 10:06:35 ID:8yC4ftZJ.net
- >>41
環境問題がもっとシビアになって、
油飛沫をまき散らすチェーンドライブが規制されるようにでもなれば、あるいは…
ロード系ミニベロってことで
シマノ４アーム(FC-R9000/R8000/R7000とか)ダブルクランクに対応した60T-48Tくらいのチェーンリング無いもんかな
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 12:38:56 ID:An88MiAg.net
- >環境問題がもっとシビアになって、
油飛沫をまき散らすチェーンドライブが規制されるようにでもなれば、あるいは…
笑いがとまらねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 17:50:17.01 ID:+lneqEee.net
- 今日は珍しくいつもの峠で4人もミニベロ乗りを見たぞ
ついにロードに飽きてイロモノに手を出し始めたのだろうか
クククッ、良い傾向だな
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 19:42:43 ID:EHrDF//f.net
- >>44
一緒に走りたい！いつもぼっちだから
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/01(土) 19:51:39 ID:BNNK/XOw.net
- >>45
お前は遅いからペースを合わせるためにロードに乗れよ
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 00:16:15 ID:/UqRIXno.net
- いつも煽ってるアホは「ロード」としか言わないけど、
ロードバイクにも色んなジャンルがあるしピンキリなのに。
つまり何も知らない素人なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 02:24:33.77 ID:hN33q3yo.net
- この状況でロードって言われてグラベルロードとか想像するアホはいないと思いたいが
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 07:56:50 ID:hAjvTQZG.net
- 極端な例をあげて反論してみたつもりのアホ。
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 08:54:29.93 ID:zFznU2TV.net
- >>31
高いけど3t bailout
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 11:44:19 ID:E3jeIOXe.net
- カバーのオススメはありますか？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 12:34:37 ID:hYoLI/Bh.net
- >>47
これがロードの車種＝ラインナップ大図鑑ですね？
・ランドロード・・・・小旅行用自転車
・クラブロード・・・・英国文化
・グランキャンピングロード・・・長距離向けキャンピング用自転車。
・ジェントロード・・・紳士の通勤自転車
・ミキスロード・・・・・女性向けランドヌール
・プロムロード・・・お散歩用自転車
・グローブトロード・・地球規模を走ることが可能なキャンピング。
特に砂漠や極圏を意識した仕様。
ワールドローバーなども同様。
・ロードポーター・・・・日本でいう実用車のようなもの。
・パスハンロー・・・峠道用自転車。
・ディアゴロード・・・パリブレスト、オダックスなども同様。フランス文化。
・シャントゥロード・・・いわゆるタンデムのこと。
・ロードフィクセ・・・固定ギアを装備したプロムナードに近い乗り物。
・MTR・・・・・山岳サイクリング車、その起源はＭＴＢより４０年以上古い。
エクストリームなもの登山向けのものもある。
・シティロード・・・一般人向けの安通勤用自転車、万能選手。
・トラックロード（通称ピスト）・・・・ベロドロームを走る自転車
・安ピストロード・・・・・トラックレーサーのルック車、いわゆる偽物。
・クルスルート・・・・ツールを走っている偉大な乗り物のこと。
・ロードバイク・・・ツールを走っている偉大な乗り物を侮蔑する表現で、非常に腹立たしい言葉。
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 12:35:42 ID:hYoLI/Bh.net
- ・ファニーロード（ブンダーベロ）・・・前輪小径のタイムトライアル用自転車、ファニーピストもあり。
・クソスロード・・・・・・・・ＭＴＢより１０年ぐらい新しく１９８０年代半ばに登場した。
ＭＴＢ人気にあやかろうと７００Ｃの遊休設備を利用してみたが、失敗。
市民権を得たのは１５年遅く、２０００年代に入ってからとなった。
・安ＭＴＢロード・・・・値段が安いＭＴＢ風の乗り物。ルック車よりは上。
・XCロード・・・本来は２６インチのオフロードバイシクル略して、ＯＢと
呼ぶ方が現実的であろう。
・DHロード・・・ビーチクルーザーダウンヒラーのこと。
・ＢＭＸロード・・・・・・モトクロッサーを子ども用自転車で実現したもの。
発祥は自転車をオートバイより下に見た特に北米の大人の発想、非常に腹立たしい。
近年ではエクストリームスポーツの一員として頑張っているが、米国以外ではマイナーな存在。
・ミニベロード・・・・・・・フランス文化を意識した小径車のこと、小径ランドナー。
・ミニサイロード・・・・フランス文化を意識しない小径車のこと、いわゆる小径の安シティサイクル。
・小径車・・・
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 12:54:15 ID:gDpYCDfV.net
- 一所懸命考えたんだね。
ご苦労様。
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 14:13:42 ID:jgIqOpL7.net
- キチガイだからどっかからコピペしただけでしょ
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 16:28:51 ID:BPI87y4k.net
- チャンプロードがない
やり直し。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 18:39:22.79 ID:h0ZteP8u.net
- >>50
レシオ４強はほしい・・惜しい
451のミニベロでシマノのMTB１２ｓ、１０－４５のスプロケで激坂ヒルクライムやってるけどミニベロの醍醐味の一つは弄ること
チェーンリングの小型化といかトップ９ｔスプロケ実装の可能性は個人的に最終ボスです
ボスフリーでもいいから一気にミニベロ用でトップ８ｔはありえないかな？
メカ構造的に不可能ならば内装alfine１２速でレシオ５実現してほしいなぁ
（普段乗りはalfine11sミニベロｗ）
何にしてもニッチか
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 18:51:42 ID:TXRebaCn.net
- >>57
そこまでいくとチェーンの駆動抵抗もバカにならんだろうから、
いっそのことマイクロチェーン化するほうが効率良くないか？
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 20:33:50.21 ID:FqItAIKn.net
- 金澤輪業のカプレオ互換ハブ スーパーライト仕様と
リーコンのカプレオ規格9ｔ～フリーは必須。
http://hashirin.com/archives/1713923.html
http://www.light-cycle.com/reconfe.html
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/03(月) 22:04:06.43 ID:dLRrNPar.net
- 9Tと10Tは11Tのスプロケットの浅いスプライン介してフリーに駆動力伝えるとか
カプレオの設計は俺には信用できんな。
スラムのXDドライバーも同じような構造なの？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 00:50:11.73 ID:nX8EnMtU.net
- ママチャリなんか爪三つだけやで
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/05(水) 21:12:08.75 ID:ArfglfAp.net
- ナイトライドする時は必ずミニベロにしてる
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/06(木) 15:43:46 ID:mPQ9SiWv.net
- ヘリオンR乗ってる人いる？
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 08:32:05 ID:iC+n5Bv5.net
- いるいるww
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 09:09:04 ID:DGtvw4aS.net
- brunoってここ的にはどういう評価？
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 10:03:21 ID:83mkLQpe.net
- スイスを代表するメーカーだね
アルプスの実戦で鍛え抜かれた山岳性能を応用したツーリングバイクには定評があるよ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 13:01:36.08 ID:G/kzmc8F.net
- >>65
ここ的にどうかは知らんけど、
変にガチ路線アピールせず内容もそこそこ悪くないし
一応サイズも選べて
一度買ってみた自分の印象は割と高評価。
塗装の質もなかなか良かったよ。
スイス云々が無ければ叩かれずに済んだのにって感じ。
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 14:38:24.03 ID:PAXvneSR.net
- ブルーノは初期のシートチューブ寝すぎが頂けない
どんなに頑張ってもポジションがおかしい
スポルティフ風にカスタムするとめっちゃ似合うんだけどねぇ
盆栽向けじゃない？うちのブルーノは盆栽だし
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 16:37:29 ID:IXQ78xR6.net
- フォワードオフセットのシートポストで解決
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 16:40:51 ID:8bzhOs5J.net
- 初期のってそんなにシートチューブ寝てたっけ？セットバック0のシートポストにしたあたりで妥協したまんまだわ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 17:42:26 ID:wQ9S2w/+.net
- シートチューブが寝すぎ？現代ロードの基準ではそうなんだろうけど
そういうロードバイクの指南書しか見ずに自転車趣味をやってきた人間にはあれは未完成な欠陥品に写るのかな
個人的には何の問題もないけど
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 18:35:03.91 ID:NHlN29GS.net
- 変速にも問題が出るくらい寝てるのに問題無いとか無いだろ
クロモリ全盛期のロードバイクやランドナーとかと比較しても異常に寝てるから
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 20:29:34 ID:MjEO/X23.net
- >>66
アルプスの実戦で鍛え抜かれた山岳性能って何？
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 20:34:09.85 ID:NHlN29GS.net
- 時計で言うところのガガミラノとかフランク三浦とかと同じ様なものだから
突っ込む方が野暮ってものだ
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 21:14:04 ID:mo0XwbJR.net
- >>72
オフセット台座を使えば何の問題もない
ハイ次の人
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 21:33:44 ID:2vLTn+l2.net
- シート角が寝てるのってFDが正確に動く角度にするための手抜き設計かと思ってた
ラレーはわざわざFD用のパイプが別に生えてるよね
あれがカッコいいかは置いといて
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/07(金) 22:04:14.37 ID:4UGHIjwp.net
- シート角立ってても、FDの取付ステーがちゃんと溶接してあれば変速できるしな。
ただ巨大なチェーンリング付けれなかったりするけど
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 00:13:40.72 ID:FP5oQ+go.net
- >>76
BB上がりの状態でもディレイラーが取り付くギリギリの角度まで寝かせてる
それだと変速性能がクソなので、無駄に高いオフセット台座を追加することになる
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 02:34:54 ID:1Th8AOsn.net
- いいんじゃないブルーノ。お洒落さのなかにスイスアルペンで鍛えられたバックボーンが滲み出てる漢っぽさも感じるわ
まさに京都人ぽいわ
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 08:17:41 ID:lzqHIpu5.net
- ロードバイク指南書とシマノのマニュアルだけで知識を付けさせられ
ロード至上主義の思想教育を受けされられてきた非常に偏向の連中にとっては
シートアングルが寝ている自転車は欠陥品という認識なのか？実に興味深い
https://livedoor.blogimg.jp/ayuhiro1120-xek16sws/imgs/2/b/2bba8ac0.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/ayuhiro1120-xek16sws/imgs/4/f/4f43dac0.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/hiroteko/imgs/5/2/52774583.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_1BWL2e0uH2Q/THKd592XMHI/AAAAAAAAAVs/EvIRuAKhNSs/s1600/DSC02459.JPG
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 08:23:53 ID:Noi0GQUx.net
- 興味深いなら継続して調べなはれ
ペダリングの理論多様化とそれに伴うシート角だよ
多分シマノのマニアルには書いてないよ
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 09:11:21.79 ID:h6nW8GxP.net
- >>80
あのさ、このスレは「ロード系ミニベロ」って括りで話してんの
ブルーノの場合FDを動作させる為だけに異様にシートチューブ寝た手抜きジオメトリにしちゃって
ロード系としてドロハンだとポジション出ないよねって話してんの
誰もミキストとかプロムナードバー付ける前提の設計の話してないしそれらの車種を否定してないんだけど
盛大な勘違いしてることお分かり頂けた？
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 09:23:52 ID:wOYkt8eM.net
- >>82
残念ながらパヨチン的思考指向のスレチage厨には届かないと思う
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 09:49:25 ID:LdiiUxqZ.net
- 頭でっかちばっかりよ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 10:53:58 ID:FP5oQ+go.net
- >>80
ディレーラーはBBとの位置関係も考えないと意味が無い
中にはチェーンがディレーラーの羽根の下側の連結部分に干渉するものもある
角度が寝ているとはロードのようなポジションだと部品交換しないと出せなくなる
実際にミニベロを組んだことが無いのに想像で書いてるのが直ぐに分かる
>>82
手抜きというか、間を取ってその位置なだけかと
ポジションはシートポストのオフセットを変えれば出せないことはない
変速機とどっちつかずになって、ちゃんとさせるなら両方対策が必要で非効率なのは間違い無い
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 11:34:40.23 ID:vz5ghAl6.net
- >>82
時代と共に変化してきたロードのジオメトリー
大昔のロードレーサーはシートアングルめっちゃ寝てたんだな
この記事興味深いhttps://ameblo.jp/cambiokoubou/entry-12508223252.html?frm=theme
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 12:15:15 ID:wOYkt8eM.net
- ディレイラーには各々適正なチェーンステーアングルってのがあってだなぁ
ミニベロはBB下がりがマイナス設定のフレームがデフォになってるから…ええい
「BBとの位置関係」ではなく“チェーンステーアングル”を考えるんだろうよ
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:49 ID:FP5oQ+go.net
- >>87
チェーンステー長との兼ね合いもあるからあえてそう書いたのだが
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 20:07:09 ID:i8BWyG31.net
- ロード系ミニベロとなっているので聞いてみたいのですがここだとパシフィックのReachってどんな評価されていますか？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 23:14:59 ID:1Th8AOsn.net
- リアエンド幅が135だよソレ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/08(土) 23:29:40.86 ID:EYP2+r2L.net
- ↑手組み出来ない奴
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 00:36:20 ID:514sCyAK.net
- >>89
評価以前にあまり興味を持ってる人がいないと思われる
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 07:47:06.15 ID:jY86fAf+.net
- >>91
吊るしで買って何が悪い！
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 08:46:23.56 ID:10Icn9dQ.net
- >>91
おースゲーよくわかるな笑
すぐ近所にプロショップあるからホイールだけは頼んでるわ
ホイールの数だけの分スポーク色々取り揃えるのもダルいし
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 11:43:50 ID:kdXBlJy4.net
- >>94
ホイール組むのは楽しいのに
それをショップに丸投げとか自転車趣味の3割くらい損してると思う
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 11:47:20 ID:E/sKQ7vn.net
- >>95
それはアンタが「ホイールを組む」のが趣味なだけ
俺は乗るのが趣味なの
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:51:22 ID:WZe0vm1r.net
- キットデザインのカーボンバトンホイール、
9t～のカプレオ規格フリーを使えたら良いのになあ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 14:53:17 ID:WZe0vm1r.net
- リーチのフレームでバトンホイールでDi2で組みたいんだけど。
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 15:48:35.99 ID:zavLossb.net
- >>96
的確!
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:27:51.64 ID:514sCyAK.net
- >>96
乗るのも趣味だけど、自分の道具くらいは自分で面倒みるよ
ショップの作業ミスで自転車やめた人がいるから信用していないのもあるけど
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 16:35:16.89 ID:bL4M2wZS.net
- >>100
そんな個人の感想書かれても知らんがな
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 17:06:26 ID:10Icn9dQ.net
- 調べるのめんどいから教えて
エンド幅135のハブってロードブランドからあるの？
オフロ用のブランドから流用すんの？
それともアダプタ噛ませるの？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 17:17:27.71 ID:VbCIjuXE.net
- >>100
できる自慢、当たり前自慢カスは消えろ！
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 18:23:29 ID:rolhO0Tm.net
- ディスクブレーキ用はたいてい135だろ。
135幅のフレームに130とかのハブを入れるなら、
ワッシャーとかスぺーサーでどうぞ。
最近はもっと広いのとかスルーアクスルとかややこしい。
どのフレームもエンドは交換式にして、幅も形状も変えれるようにしてくれ。
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 18:23:32 ID:bf3uzIct.net
- >>92
そっか…少しの間使ったけどすぐに乗らなくなって半分放置状態だから人気がそこそこあるようならオークションとかで売ろうかと思ったが無理そうだなぁ
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 18:30:06 ID:rolhO0Tm.net
- リーチの中古は希少
https://item.rakuten.co.jp/verygood-store/cpt-2006109103-bi-037601115/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_103_0_10001231
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 18:34:25 ID:bf3uzIct.net
- >>100
それわかる
自分の場合は買った店も周りの店もあんまり上手くなくて酷い所は買って帰る最中にチェーンが落ちてフレームにキズ入ったこともあった
結果的に全バラから組める程度の腕にはなったから良かったけど工具の出費が当時はかなり痛かった
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 18:40:23 ID:bf3uzIct.net
- >>106
情報ありがとうございます
ドロップの方でノーマルだと18万ぐらいか
買った時はフラットだったけどいじりまくってノーマルのパーツほとんど無いけど売るとしたらこんなもんになるかな
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 20:20:17 ID:tIq4GSSA.net
- 5mmぐらい締め付けりゃそのうち馴染む
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 22:50:34 ID:c7O4/iYN.net
- アホの妄言
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 22:51:48 ID:c7O4/iYN.net
- 塑性変形と弾性変形の違いも分からん、アルミ合金の特性も分からん
アホwwww
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/09(日) 22:52:09 ID:c7O4/iYN.net
- 109 ツール・ド・名無しさん sage 2020/08/09(日) 20:20:17.48 ID:tIq4GSSA
5mmぐらい締め付けりゃそのうち馴染む
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 00:38:35 ID:WDIrMUWs.net
- >>105
自転車フレームはコンディションが全く分からんし、
オークションだと店舗販売の半額もいかない
最落付けて回転寿司で気長に待つのが最良だな
あと、送料がかなり高いから説明が悪いと揉める
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 21:27:22 ID:FB8wX9nY.net
- リーチはメディアへの露出が少ないから知名度が低いけど、性能は抜群。
多くのミニベロの製造元であるパシフィックサイクルの、日産で言うとGTR的モデル。
俺もそのうち買うつもりだけど、買うなら新品のフレーム。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 21:41:12 ID:jVhgu44s.net
- イディオムでヒルクライム(そんな大げさじゃないけど)してて、
シッティングでしんどくなってきて立ち漕ぎしても軽いギヤだから足がスカッスカッって感じで休むダンシングって言うより余計に疲れるんです。なんでやっぱりシッティングになるんだけど、
立ち漕ぎに変えるときは重いギヤに1つ２つ上げるものなのかな？
ミニベロのせい？
オレがヘタクソなのは分かってる。コツみたいなの教えてください。 いつもぼっちなので
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 22:20:05 ID:kmCKnafy.net
- しんどくなる前に、てか、初めから立ちこぎ
ペダリングに合わせてハンドルを交互に引く車体を左右に振る
軽軽ギヤでしんどくなってから立っても遅い
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 22:55:45 ID:WDIrMUWs.net
- >>115
ミニベロに限らず立ちこぎは重くする
700cくらいだとホイールは慣性モーメントが小さいほど良いけど、
20インチくらいだと慣性モーメントが小さすぎてペダリングのリズムが難しい
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 23:16:26.27 ID:zc5nfNJa.net
- ママチャリやクロスにロードと立ち漕ぎ(ダンシング)は簡単なのにミニベロだけがバランスおかしくてシッティングで登っちまう。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/10(月) 23:54:31 ID:1FFaVKcz.net
- >>114
正直乗っていじってをやった感じで言うならリーチは日産で例えるならGTRじゃなくて180かなって感じに思えた
個人的にはGTRの様に完成されてなく、シルビアより扱いにくくてリトラとか特殊なパーツがある分修理に手間がかかるイメージ
確かに走るための折り畳み自転車としてはかなり良い性能なんだが色々カスタムしても細かい所で扱いにくい車体だった
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 07:39:36 ID:CAd0khEP.net
- >>118
確かに！ 立ち漕ぎでギヤ上げてみてもなんかバランス悪くて結局座ってしまうんですよー
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 11:52:38 ID:Ep0kAZZa.net
- >>115
IDIOM1だけど、フロントの折り畳み機構のせいで剛性足りなさ過ぎ。立ちこぎすると凄いヘッドあたりがたわまない？IDIOMでヒルクラは諦めたのだが
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 12:08:08 ID:rKVEnpmN.net
- ホイールが小径だからジャイロ効果が低くてバランスが取れないのが原因だと思う。
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 14:14:52 ID:cqYTiDW1.net
- >>114
自転車は動力性能が乗り手次第。
車に例えると大抵は頓珍漢なことになるぞ。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 15:32:42.57 ID:BngygKJi.net
- 上りだからジャイロ効果とかそう無いんじゃ？
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 19:08:42 ID:F9EIdXCw.net
- でもシッティングで山ばっかり行ってたら
フレーム折れたよ、アルミでも鉄でも。
やっぱり１本は弱いんかな。いちおう痩せ型。
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 21:25:06.86 ID:rKVEnpmN.net
- 一本は弱いでしょ、フレームは三角のトラス構造が一番強度高い。
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/11(火) 22:48:09 ID:duh5iIRT.net
- KHSの差し込み式ステムってダンシングに耐える剛性は確保されてるのかな？
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 00:17:29.11 ID:tZviRgXB.net
- シッティングでフレームが折れるってサドルにどっしり腰掛けてるのか？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 07:33:40.46 ID:gp/JsRKa.net
- >>125
フレーム折れた車種が何だったのか非常に気になるな
ダホンターンKHSあたりの折り畳み？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/12(水) 07:39:15.88 ID:QonlP6Ca.net
- 車種はミニベロだろ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 01:53:18 ID:6OIR+S9J.net
- >>122
小径だと回転数は上がるけどな。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 01:57:36 ID:6OIR+S9J.net
- >>121
ターザン八木の中折れインポみたいなステムを外して
ドロップハンドルを逆付けしたらどう？
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/13(木) 11:04:03 ID:IycIi5SJ.net
- >>125
痩せ形のパイプとかそんな細いパイプ1本で見た目で無理なのが分かるだろ
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 00:06:33 ID:9wd0+r5k.net
- >>121
451でヒルクラとかよくやるね…
前転しながら吹っ飛んでいくイメージしか湧かない
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 00:08:15 ID:zVbw8MPz.net
- ヒルクライムで吹っ飛ぶほどのスピード出せる人って凄いと思う
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 06:43:43 ID:K8bSWpca.net
- ちゃんとブレーキ使えば下りで吹っ飛ぶとかねーよ
調子こいて速度超過すれば誰だってコケるけどさ
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:53:09.78 ID:TkBKzW/P.net
- なんかみんなミニベロ乗ったらブレーキで前転するって思ってるよな。
どんだけ前ブレーキかけてるの？
オレは後ろ強めで前はソコソコくらいかけてるけどな 急ブレーキで後ろが良くロックするけど前転どころか後ろが浮いたとかも無い
イディオムでソラだから？
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:56:27.68 ID:TkBKzW/P.net
- ブレーキはテクトロか。
105とかに替えたいとは思うけど
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 07:59:38.36 ID:TZ2O3DiG.net
- 少なくとも筑波山程度なら上から下まで一気に降りてもどうってことない事は分かった
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 08:05:39.49 ID:vFM5GkVI.net
- >>137
二輪車は前ブレーキメインだクソボケ
基本のキも知らんでよくそんなこと書けたもんだな
恥ずかしいやつ
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 08:33:09.16 ID:TkBKzW/P.net
- >>140
それでお前も前転するんだな。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 08:34:14.16 ID:TkBKzW/P.net
- 前転せずに止まればどっちでも良くないか？前ブレーキメインでかけないと逮捕か？
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 08:36:19.78 ID:A2BM97D4.net
- >>140
前ブレーキ警察
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:34:55.11 ID:UzynWAhc.net
- 「オレは後ブレーキメインだぜ！いつもリアをロックさせてるぜ！君」の涙目粘着IDコロコロ劇場の開幕です
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:39:49.88 ID:UzynWAhc.net
- もう一発蹴り入れとくか
カンパがリアのみ敢えて制動力が低いシングルピボットブレーキにした理由を考えろや
それはリアはスピードの微調整程度にしか使われないからだよ
要らない要素は省いてそのぶん軽量化にもなるからな
これがシマノだと前後ブレーキ本体を共用出来ずコストアップになるのでこんな設計はしないところ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:49:22 ID:mD79yi/0.net
- >>145
>それはリアはスピードの微調整程度にしか使われないからだよ
これはこれでちょっと勘違い。
制動状態での接地荷重が前後で違うから。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 09:57:03.13 ID:LV0Mk9QZ.net
- 昔買ったロードバイク指南本には「慣れるまでは前後ブレーキングの割合は6:4くらい」
「慣れてきたら前が強めのほうが短い距離で停まれる」と書いてあったな
つーか前をロックさせて前転とかどんな状況だよw
4フィンガーでめいいっぱい握ってんのかw
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 10:07:41.17 ID:OKT3YWL/.net
- 子供の頃自転車教室で基本は後ろブレーキだから右手で右左折、停止の合図するんだって習ったなぁ
実際未舗装路やウエットなど摩擦の低い路面でバンク中だと後ろブレーキの方がコントローラブルだしなぁ
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 10:17:15.35 ID:XoDUiFg9.net
- ヒルクライムは登りだぞ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 10:19:11.31 ID:2/8vRpOk.net
- ブレーキよりも後方荷重の方が重要で前転する奴はブレーキの掛け方を知らなすぎ。
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 11:21:21 ID:zVbw8MPz.net
- >>147
カンパの後ろがシングルピボットだった時代の下位グレードのスケルトンブレーキだけど、
下ハンだと2フィンガーでも十分前輪はロックするよ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 11:45:36 ID:1bKSBCDW.net
- 双輪車両の基本も知らん奴がいきなりロードと名のつく物に乗るんだからな
そりゃあ事故も増えるわなあ
前転するからフロントブレーキは使わんとか・・・
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 11:52:31 ID:zVbw8MPz.net
- >>145
カンパのシングルピボットは制動力を犠牲にして軽量化したい人、
もしくは速度調整が下手な人用のオプションで、基本は前後ダブルピボットです
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:33:14.85 ID:XoDUiFg9.net
- どんな乗り物でもリアブレーキは姿勢制御や速度微調整くらいで
制動力の８割はフロントでかけるんだぞ
他の乗り物は前後のブレーキのスペックが全く違う
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:35:56.85 ID:6Ux+3HGo.net
- >>153
バカ丸出しアピール楽しい？
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:41:16.90 ID:zVbw8MPz.net
- >>155
具体的に反論しないとただの言いがかり
まあ、具体的にレス出来ないだけなんだろうけど
ちなみに、前後デュアルピボットだとメイン品番で、後ろシングルは枝品番になってるから
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:41:41.09 ID:aDQZ6fUw.net
- あ、>>153って>>151では「カンパのリアシングルピボットのスケルトンブレーキで制動力十分あるぜ」、とか書いてるのに
別人のフリしてカンパユーザーをバカにして煽ろうとしてID変え忘れたのかw
間抜けすぎw
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:45:11.45 ID:zVbw8MPz.net
- >>157
前輪のブレーキは共通なんですけど
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 12:45:12.30 ID:zVbw8MPz.net
- >>157
前輪のブレーキは共通なんですけど
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:12:27 ID:aDQZ6fUw.net
- ID:zVbw8MPzがニワカ確定してて草
スケルトンブレーキからdが取れて前後デュアルピボットバージョンが選べるようになったのって確か2011とか2012くらいからだろ
その前はのスケルトンブレーキはdスケルトンといってリアシングルピボットが標準なんだがw
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:16:19 ID:aDQZ6fUw.net
- 10速、ウルトラトルク、ウルトラシフト、トリプル、CXカンチ、リニアプルカンチ、このあたりが揃った2009～2010年が近代カンパの頂点
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:17:06 ID:aDQZ6fUw.net
- ちなみに今のカンパはゴミなので買わなくても良いwww
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:18:41 ID:zVbw8MPz.net
- >>160
標準を前後ダブルにしたのは、一般向けで制動力が足りないって判断だったらしいから
ちょっと作為的に書いてるのは悪かったけど
そういえば、その頃プロはどちらを使ってたんだろう？
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:19:10 ID:aDQZ6fUw.net
- あれ？2008だったか？ストロングゼロ入ってて記憶が曖昧だわw
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:20:09 ID:aDQZ6fUw.net
- プロの真似とかせんでえーんよw
カッコいいからな、シングルピボットは！
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:29:05 ID:EwoV07Dr.net
- >>163
スケルトンになる前の話だけど、
プロに使わせて「リアシングルで問題ある？」って聞いたら
大抵の選手は「これで充分」って答えたそうだよ。
それで標準がDタイプになった。
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 13:30:24 ID:EwoV07Dr.net
- むしろバランスはDタイプの方がいいと言う選手がほとんどだったらしい。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 16:05:25.21 ID:xNj0evnj.net
- 451のタイヤ良いの無くなってきたな。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 16:29:29 ID:gfKB211J.net
- シングルピボットタイプの軽量キャリパーブレーキ前後仕様で数年前まで
普通にレース(エンデューロ、クリテリウム、ヒルクライム)走ってたけど、
何も不安は無かったな。
クラス優勝含めて入賞歴有りで、オートバイも乗ってます。
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 17:56:25.10 ID:TZ2O3DiG.net
- >>168
ミニッツライトでいいんじゃね感
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 18:38:00 ID:rfmCna/X.net
- ミニッツライトまで無くなったら451は厳しいね
ミニッツライトもRACE A相当だと言われると微妙な感じするけど
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/14(金) 22:22:20 ID:hW+Wf5EJ.net
- 22インチ復活やな
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 00:53:31.40 ID:scVubm+4.net
- >>163
街中を走っていてとっさに急ブレーキングするならリヤはダブルの方が良いかもね
完全に止まるって事だともう少し後輪寄りでも良いかなと思う
アテナを両方の組み合わせで使ってそう思った
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 14:37:07.31 ID:5NOt2NHt.net
- リムブレーキ（笑）の時点でどれも同じ
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:27:04 ID:3+rwSrHx.net
- >>173
リアシングルピボットに慣れきった後
前後ダブルピボットに乗って急ブレーキかけると
すごくリアがロックしやすく感じるよ。
何にせよ慣れじゃないかね。
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 15:43:29.92 ID:JNmxn/Xi.net
- >>174
マグラHS-33を使ってからほざけニワカがw
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/15(土) 19:59:37 ID:4PocCA3r.net
- ツールドおしいちでがっつりヒルクライムしてきたけど
普通にライン取りとかしてればダブルピボットじゃなくても大丈夫だと思う
緊急回避みたいな状況に対応できるかも、くらいの安心感はあった
（できるとは言ってない）
現時点で完走者100人前後でミニベロは初めてって言われたけど
みんなもっと気軽に乗ればいいのに
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 07:59:55 ID:o7Ek+2UO.net
- 451でも小径だから700cと比べたら速度も出ないし疲労度も段違いだから短い距離のライドイベントなら問題ないけど、ヒルクライムや距離があると手軽じゃないよねー
700cより451が1.35倍タイヤが多く回らないと同じ距離走らないんだもの
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 08:44:26.24 ID:JtGLAVxc.net
- >>178
そもそもギア比が違うけどな。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 08:45:43 ID:Y5s5kuk7.net
- ん？回すのはクランクだぞ？
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 09:37:30 ID:o7Ek+2UO.net
- 感覚としては900Cより、1.1倍～1.2倍くらいの疲労度だけど
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 09:50:54 ID:Hv2DWuRC.net
- 900cってだいたい何インチなの？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 11:47:46 ID:n9FDEIne.net
- 900/25.4=32インチ
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 13:43:26 ID:lV3/eNag.net
- おまえら
36erでググってみな
俺は実物見たことあるけど
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/16(日) 17:52:29 ID:ee6PTAR8.net
- 消えてったモーターサイクルの23インチフロントタイヤみたいなもんか
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 01:10:27.60 ID:piStw7yS.net
- >>178
だからカプレオ規格ハブに9Tを付けるか
60T以上のチェンリングを付けろと言ってるだろうがメタボ童貞！
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 08:54:28 ID:S2rk3a0x.net
- どうせタイヤ抵抗が大きい分700c程は走らないんだから、
ギア比なんて451でも53x11T程度で充分だろ。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 09:44:08.46 ID:MxBaAAOZ.net
- 451だと53-11Tで、35km/h平地巡航も可能なんだから普通に使う分には十分だよな。
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 10:17:26.87 ID:/Dfl0ajn.net
- >>188
普通に走ると30km/h維持もかなり大変だしね
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 11:43:26 ID:APzC38fh.net
- ダイチャリ借りて走ってみた。
28cミニベロロードより段差が楽だと感激。
タイヤ太いのは正義だわ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 17:34:12 ID:sAUzs331.net
- NAGI BIKE溶接汚い
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/17(月) 20:39:46 ID:Fn+RyIvs.net
- 451ならTIOGA ファストR X Sスペックの20"x1.3/8をフロントにつけると通行可能な歩道も楽
ケツは浮かせる前提でリアはミニッツライトにしてる
リムも探せば２８５ｇで3100円程度のやつがあるよ
街中では安全第一でのんびり、ヒルクライムを楽しむミニベロありです
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 07:27:29.70 ID:a6qVnpFj.net
- >>192
シマノの設定外にはなるんだけどTIOGA ファストR X Sスペックの20"x1.3/8てBR-R8000でも入る？
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 12:35:16 ID:VLd3uXvY.net
- >>193
フレームにもよるから使ってみろとしか
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 16:28:36 ID:69y1boMf.net
- >>193
ギリギリ擦っちゃうと予想
1-1/8で空気圧を下限にするのがいいかも
高圧だとよほど新しいアスファルトでもない限り、乗り心地だけでなく上下の振動で結局遅くなるという結論に至った・・
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 16:47:59 ID:wV84x6Mu.net
- 段差なんかちょっと抜重すればいいだけだと思うけどなあ。
通勤車に7/8インチ幅履かせてるけど困ることないぞ。
乗り心地が…っていうなら低圧で使える太いの履かせりゃいいだろうけど。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 19:19:05 ID:a6qVnpFj.net
- アリガトン
いやあ451でグラベル風にしてみたいなと思い至ったんだけど、車体がキャリパーブレーキなんだよ
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 21:07:10 ID:eblNFHs7.net
- 小径でグラベルってBMXで良いよね。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 22:17:42 ID:a6qVnpFj.net
- グラベル風、ね
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 22:19:35 ID:l3C1K6R7.net
- >>188
平地なら普通に45キロ巡航する俺には、そんなギア比じゃ無理。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/18(火) 22:21:43 ID:dOVnM5el.net
- 45キロ巡航って、700Cロードバイクだと何キロで巡航するんだろうね？
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 00:16:27 ID:SlFMrHF7.net
- 速度じゃなく距離45キロなんでしょ
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 12:22:44 ID:cbKUZDvA.net
- 自分のは下りで41キロしか出ないわ><
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 14:21:14.72 ID:MnT/vS2/.net
- 小径で峠降るの怖いんだよなー
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 14:32:35.88 ID:TLjx9Qkz.net
- 小峠怖
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 16:21:53 ID:FDtJSWgc.net
- >>204
怖く無い程度にスピード落とせばいいじゃん。
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 17:38:55.42 ID:ZEvsbLpR.net
- 小径はクソ
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 17:56:24.39 ID:KuwG91TX.net
- なんて日だ！
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 18:05:42.51 ID:Wr04ELTi.net
- >>203
傾斜がきつければもっと出るだろ
出さないなら分かるけど
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 20:23:33.59 ID:Sd+m4Lfc.net
- 30キロ以上はハンドルぶれる
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 20:57:23.67 ID:BNrdrntT.net
- >>210
フレームにもよるとは思うけど、451だと60km/h以下なら不安な感じはない
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 21:32:50 ID:4rUGumgl.net
- >>201
同じだよ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/19(水) 22:13:37.81 ID:KPFLvgAf.net
- 同じなわけないだろ
馬鹿なのかね
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 07:26:55 ID:6pL0mSxp.net
- >>213
その根拠は？
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 08:46:07.60 ID:QEskGgHN.net
- >>210
30km/hでハンドルがぶれるなんて、
ホイールが振れているか極端に重量バランス悪いか
あるいはヘッドパーツがガタガタかフレームが折れてるか
折畳みならヒンジがガタついてるか…
ま、小径云々の問題じゃないな。
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 10:02:01.87 ID:p/KxLMRb.net
- ハンドルがブレるってそれはただの整備不良
ホイールの振動が酷いならバランス調整しなされ
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 12:27:04 ID:qgKbJDlp.net
- >>214
小径車の方が明らかに損失が大きいんだから、同じ出力なら700cなら速度は上がる
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 13:07:26 ID:1WsDVe3e.net
- レザーサドル使ってる方居ます？ブルックスとか
swiftにしようかと思ってるんですが過去にギザプロのレザーサドルでパンツに色移りしちゃったことがあり…
ブルックスも同様に色移りしますかね？レザーサドルはそういうもんと割り切るもんでしょうか
ベージュとかカーキのパンツ好きなんすよ…
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 13:34:01 ID:kwCUPOut.net
- https://i.imgur.com/wKegJyY.jpg
https://i.imgur.com/ywHtU5B.jpg
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 14:43:12 ID:0Zw9OxEI.net
- スポークに反射板つけてると振れ凄いからな、ハブに巻くスピードセンサーもフロントホイールに付けたらバランス崩れるだろうにさ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 16:07:28.93 ID:aXooZVcv.net
- ミニベロでヒルクライムもかなり走れる人は700cのロードとか乗ったら凄いの？
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 18:34:04 ID:OPTi+Sgp.net
- すごいよ
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 19:32:39.71 ID:JEBg+jaR.net
- 例えばガチでもないヒルクライムが趣味の一つであっても尚、乙女ギア固定観念→概念っていうロー２８ｔを超えると恥ずかしい、
みたいな凝り固まった一部ローディ～年寄りの布教があったりするのかな
自分の趣味、用途にあったフレーム、ホイール、コンポーネントでそれぞれ楽しめばいいんであって、サイメンみたいな○○はぜんぜんダメ、とかうんざりｗ
７００Cの話は適切なスレでやろうぜと
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 20:10:17.04 ID:PobNZ31q.net
- 超軽量カーボンフレームに身の程知らずの重ギアつけて幼女ギアのミニベロに抜かれるのは体を張ったギャグですよね
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:02:12 ID:8U6Rp3l0.net
- まぁ笑ってごまかすしかない
前３枚のMTBにキツイ上りで抜かれたことあったわ
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:14:05 ID:rkoevvaq.net
- >>217
ほほうｗｗｗ
どんな損失なの？
説明出来るの？
それとも池沼なの？
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:19:13 ID:yEy5PIe3.net
- >>218
革サドルは、新しい段階で乾拭きを物凄く「30分位」すれば色落ちや移りしないよ。
知らないで革サドルするのか？語るのか？
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/20(木) 22:45:15 ID:d+aLIQMs.net
- この強調したい部分に「」付ける人って「2万円」のルッククロスをランドナー化してる人だよね？w
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 02:59:46 ID:+wjjRaNW.net
- >>226
自分がバカなのを自覚した方がいいぞ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 06:20:18 ID:ZhCgTEQY.net
- >>228
アフェリ界隈では強調しなくてもいいとこに【ミニベロ】とかつける奴がいて、すぐフォローやめた
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 11:47:49.91 ID:9Z2n/Ufs.net
- 革サドルの乾拭き？聞いた事無いけど
そのまま乗ったらパンツで乾拭き状態なわけで、
30分黒いパンツで乗ったらOKって事になるが
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 12:56:33 ID:YyNn420J.net
- >>231
乗るのと拭くのとじゃ同じ30分でも違うと思うけど
こういうの考えられない人がいるから大変だよな世の中って
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 13:03:52 ID:16UbltIp.net
- >>232
言う程違うか？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 13:45:20 ID:8N/Vv6Ou.net
- >>233
どう考えても全然違うと思う
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 14:06:48 ID:s1jXEVzp.net
- 30分も革をシコシコするとかスゲェ変態だな
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 15:11:56 ID:16UbltIp.net
- >>234
体重の何割か荷重しながらの摩擦とウエス片手での摩擦の効果がどう考えても全然違う？ 私はどっちのが効果的なのかはやってみないとわからんわ 革サドルなんか使わんけども
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 15:24:35 ID:jMb/r09D.net
- まーロード系に着けても古めかしい感じがして、最近のカーボン車体には似合わん
革サドル自体はとても良いものなので、ママチャリに着けてるよ。たまに脂乗せて磨いてあげてる
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/21(金) 23:49:56.49 ID:8N/Vv6Ou.net
- >>236
効果的かはともかく、やっていることは全然違うね
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 08:20:42.99 ID:1CgzPBem.net
- >>235
革製品にはどうしても保革オイル必要だから、もう面倒とも変態ともなんとも思わんわ。
靴、バッグ、ソファ、ベルト、椅子、ジャケット
グラブやサドルが少し増えても、。
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 08:58:31 ID:0QgN3bSL.net
- クッション材に頼らずある程度の弾力があってお尻に馴染むというのは魅力だけど、
雨の日もガンガン乗りたいとなると革サドルは手が出にくいな。
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 09:18:04.92 ID:7hJBsf2B.net
- >>239
手を入れるのが趣味になりつつあるなw
でもこういうの磨くのは変な楽しさはあるよね
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:09:01.16 ID:x51YMUhj.net
- 革の上に布があって、革に対し布が動いてる
何が全然違うのか？ミスリードか釣りか？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 11:59:57 ID:EaA+A15i.net
- 皮サドルって糞重いじゃん
形も太くてロードには使えないし
あんなのつけて坂なんか登れないだろ
まあ単なるファッションだな
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:03:46 ID:rESrTbPh.net
- >>242
掛かる力も場所も動き方も違うのに同じって言う方が無理があるだろ
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 12:03:47 ID:rESrTbPh.net
- >>242
掛かる力も場所も動き方も違うのに同じって言う方が無理があるだろ
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:34:09 ID:Bvgyyr3g.net
- どうしてこうゼロか1かしか考えられんかなあ
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 13:41:25.12 ID:C1kCbP+1.net
- >>229
やっぱり逃げたかwwwwwwwwwwww
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 14:13:39.27 ID:rESrTbPh.net
- >>246
アンカーくらい付けないと誰にレスしてるか分からんぞ
>>247
ちょっと読み返せばスレで何度も書かれてるだろ
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 15:39:30.63 ID:xXMp2xfP.net
- >>245
同じって書いてるのはアンタだけ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 16:26:29 ID:NOB/QMov.net
- 何にしても乗ってるだけだと内腿がちょっと擦れるくらいでしょ？
磨くとはほど遠いレベルじゃないかな
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 17:34:52 ID:C1kCbP+1.net
- >>248
そうやって逃げ続けるんだろ？
馬鹿だからwwwwwww
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 19:41:23 ID:1CgzPBem.net
- サドルに体重かけて擦り付けて自転車楽しんでるんじゃない
良いじゃない自転車趣味の楽しみ方は色々で
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 21:27:56.75 ID:wz9BrKf7.net
- >>217
割り込んでスマンが700Cとミニベロの比較であれば、
ミニベロの方が「(一定以上の距離の移動であればその移動トータルでの)効率が悪い」という方が、
「損失が大きい」というより物理的には正解に近いのではないかと…
まあ平易に考えればこれまでの自転車の歴史から“シンプルにより遠くより早く”の分野では700Cサイズに収斂したとみれば、
その方向の効率は700C＞ミニベロってことでFAじゃないのかい？
あーだからこういうの↓は別口よ
https://www.khsjapan.com/about-us/boc.php
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:26:23 ID:SNnbGdjL.net
- a.n.design worksのcdr214al や216ってどうですか？
5万前後のものを探していて気になります。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:29:06 ID:YH3ST4kz.net
- ミニベロじゃロングライドムリ。
（アマンダの千葉さんとか、一時無理やり160kmとか乗ってたけど。
単にムリしているだけ。）
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:31:00 ID:YH3ST4kz.net
- ※注 本スレはドッペルなど廉価ミニベロを無理やり売ろうしての、ヤラセスレです。
- 257 ：sage：2020/08/22(土) 23:31:13 ID:YH3ST4kz.net
- ※注 本スレはドッペルなど廉価ミニベロを無理やり売ろうしての、ヤラセスレです。
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/22(土) 23:32:10 ID:YH3ST4kz.net
- 関連スレ
>ミニベロ・折りたたみがNGな１０００の理由
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:20:09 ID:Ba6jS7DQ.net
- 以上、>ID:YH3ST4kz による自己隔離スレの御紹介でした
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:36:29 ID:Ba6jS7DQ.net
- >>254
ソノ自転車でナニがシタイのかよくわからないので、
ナニがドウナノカを知りたいのかよくわからないのですが…
214：ツルシのまま部品交換せず街乗りなら別にいいんじゃないの？
216：予算内に収まるの？
所詮はオモチャ趣味の品なので、気に入ったら手に入れて乗ってみたら良いのではないでしょうか
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 00:41:20 ID:WnTHyrqA.net
- >>251
周長が小さくなるのでハブの回転数やチェーンの回転が多くなる時点で損失が多い
ギャップに対する当たり角が悪くなるので路面の凹凸での抵抗が多くなる
エアボリュームが少ないのでタイヤの変形が大きく歪みによる損失が増える
また、タイヤは平面に接するため必ず平面に変形する
タイヤ自体が平面に近いほど（大径になるほど）変形が小さくなる
逆に言えば小径になるほど変形が大きくなって損失が増えると言うこと
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 01:04:15 ID:dy8dmeld.net
- >>177だけどCDR216だよ
旧Clarisベースでその部分は調整次第であまり不満ないけど
身長173cmでポジション出すのにステムとシートポスト
交換が必要だった
あとフレームに対して明らかにクランクが剛性不足だった
それでも気に入ってるからヒルクライムも100kmライドとかも
するんだけどさ
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 04:38:34 ID:yGpK988s.net
- 具体的にどれくらい効率に差があるのか条件揃えて実験したデータみたいなの欲しいよな
俺は700Cも451も乗るけどフレーム素材すら違うし結局ふわっとした主観しか言えないんだよね
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 07:24:53.73 ID:Ba6jS7DQ.net
- ざっくり粗いハナシではあるがエアボリューム揃えるとすると
700×23Cで451×32C、700×25Cは451×35Cくらいが相当するのでは？
という夢をみた！
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 08:41:20 ID:xigHsWRy.net
- 小径車で世界記録が出たのは２００ｍとか４００ｍスプリントにおいてのみです。
その理由は小さい車輪は加速時に質量が小さく回転円盤の腕が短くなるので有利である、というのと、空力上のカウリングの取り付けが容易である、という２点によります。
「その２点以外にホイール径が小さくて有利なことはなにもない。車輪は大きいほど安定がいい。」とは、同じく世界記録を破った自転車設計家マイク・バロウズの一言。
その時、やはり自転車絶対速度世界記録の鬼、チェスター・カイルも脇で聞いていてうなずいておりました。
ケンブリッジ大学の工学博士リチャードのエアニマルなどでも、同様の理由でホイールサイズは小径ながら大きめにしています。
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 08:42:48 ID:xigHsWRy.net
- 人間エンジンの最高馬力は数秒しか出ませんし、人間は「はつかねずみ」のようにちょこまか連続でいつまでも回し続けられません。
どうしても車輪の慣性を利用して休みながら走るほかはないのです。これは連続走行で、出馬力が落ちてきた時、小径車はするする進み方が落ちてきます。
英国の北の果てジョン・オーグロウツから南の果てランズエンドまでの記録保持者が小径車でチャレンジしました。
どうしてもレギュラーサイズの自転車で出した記録に及ばない。体調が悪いのか？風向きが悪いのか？途中でリタイヤしました。
さらに体調を整えてもう一度チャレンジしたのですが、やっぱりタイムが出ない。これは不名誉になるとプレストンのあたりで中止し、以後、二度と再び小径車がこの
コースレコードにチャレンジしたことはありません。ライダーは記録保持者のチャンピオンです。これは乗り手のせいではないでしょう。
古来、英国ではこのコースで最高の記録を出さなければ、英国最高の自転車の称号は得られないのが伝統です。ラレーもラッジもクロードバトラーも記録を更新しています。
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 08:44:55 ID:xigHsWRy.net
- 私は小さい車輪の自転車に関しては、ある種の「執念」があるのです。私は小径車に乗ると、魔法が解けたように速く走れない。爽快感もない。
数年前、Ａ・リッチー、英国王立交通博物館のアリステアらと話しているとき、ボブが「一番乗っていて爽快なのは２８インチだ」と言う話になりました。
誰一人反論するものはいませんでした。私もそう思います。私は自転車の車輪サイズは、自分が無理なく乗れる一番大きいサイズにするべきだ、と考えています。
見ているとどういう自転車に乗るかは「宗教」のような様相がある気がしてならないのです。
ひとつの主義に囚われて、ただ一種類の自転車に身を捧げるのは、一生の不幸です。ある人はレーサーだけ、ある人は小径車だけ。
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 08:48:50 ID:xigHsWRy.net
- タイヤには次のようなことが言えます、
「空気量が少なければ、高圧にせざるおえない」
と言うことです。
２８インチの１と２分の１のタイヤなら、私の体重で、ゆるゆるの空気圧で乗れますが、７００Cの２１Cではかなり高圧にしないといけません。
一方でタイヤを高圧化するには、さまざまな問題も生じてきます。
長年の使用では、高圧に耐えかねてタイヤが伸びて大きくなってくること、それを防ぐために、ケブラーを巻いたりするわけですが、
そうするとタイヤからしなやかさが消え、乗り味が極めて固くなります。
英国では大きい道路に行くと、サーキットと同様の舗装がしてあります。大き目の角砂糖のような石がアスファルトに無数に埋まっている。
これの上を高圧で細い７００Cで走ると、振動でものすごく疲れます。博士の自転車が出てきた理由もそういう背景とは無縁ではないのです。
しかし、小系ホイールはもともと円弧が小さい関係で接地面積が小さい、それが日本の道路を走るとどうなるか？ 日本の道路のわきには多くの場合、摩擦係数の少ないセメントのフタがかぶっています。つまり、小系ではとても滑りやすく危険です。
しかもアスファルト部分とセメント部分のつなぎ目でハンドルをとられやすい。
しかも、大型トラックなどに煽られた時、歩道へ逃げようと思っても、「ものを乗り越える力の弱い小系車」は極めて危険です。
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 09:01:09 ID:Ba6jS7DQ.net
- >>ID:xigHsWRy
お爺ちゃん、スレチですヨ
巣にお帰りなさいナ↓
258ツール・ド・名無しさん2020/08/22(土) 23:32:10.90ID:YH3ST4kz
関連スレ
>ミニベロ・折りたたみがNGな１０００の理由
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 10:37:36 ID:gx9Jk8FO.net
- 小さいやつなら俺でも勝てると勘違いして乗り込んできた間抜けがいると聞いて
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 11:37:29 ID:WnTHyrqA.net
- >>264
今は自動車のタイヤが燃費競争で大径化しているから研究が進んでいる
なので、具体的な数字が欲しいなら計算でもある程度正確な値は出せるから計算してみたら？
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 12:44:35.80 ID:ycJzIrzD.net
- >>261
現実を直視しなさいな
＞周長が小さくなるのでハブの回転数やチェーンの回転が多くなる時点で損失が多い
具体的にどの位損失が増えるの？
自転車チェーンの走行速度なんて上限速度の1/10位でしかないのだが
＞エアボリュームが少ないのでタイヤの変形が大きく歪みによる損失が増える
エアボリュームが小さければ同じ荷重を掛けた時タイヤの変形量は小さくなるはずだが
＞タイヤ自体が平面に近いほど（大径になるほど）変形が小さくなる
上の理由から変形量が車輪径に比例するとは言えない
同じタイヤ幅で車輪径が小さいと同じ荷重に対する接地面の変形が少ない＝緩衝性が低くなるから
小径車はタイヤを太くし空気量を増やし低圧化して緩衝性を得る
この結果タイヤの設置面積が増え走行抵抗が増大する
これから逃げるにはタイヤは高圧で細いまま、車体側に緩衝機構を設け車体としての緩衝性を確保する
車輪径が大きくてもロード系の緩衝性は不十分なので、ステム・グリップ・シート・シートポストなどに
緩衝性がある構造・材質を取り入れているのが現状だろ
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 13:09:05.67 ID:eAq8RiJJ.net
- ミニベロどこまでいじってるの？
フレーム以外全部やってないとロード系と言えない気がするけど
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:19:28.79 ID:TRjuzao6.net
- スレ創設者様降臨
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:25:18.19 ID:8e/QZvnG.net
- また変な定義持ち出してきたね
例えばアルテグラ完組のロードバイクとして売られているものはホイール、ステム、シートくらいしか変える余地（必要性）がないからロードバイクとは言えないってこと？
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 14:43:11.10 ID:Ba6jS7DQ.net
- >>1 によると、
>このスレにおけるロード系ミニベロの基準
>○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
> ロードバイクにルック車の定義は無い
>○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
> ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
>○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
> もともとブロックタイヤでも交換したら可
>○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
> ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
> 700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
>○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
> 現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
>○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
だそうですよん
ジジイ的には“ロードレーサー”ならまだ定義しやすいが“ロードバイク”となるとフワッとするよな
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:11:43.08 ID:4/SpYsxx.net
- 小径は欠陥だらけって事か
まあドロハンでロードコンポでやってる奴等は気分だけロード選手のファッション君だな
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 15:36:20.81 ID:tKNIoybT.net
- アマチュアホビーなんて遊びの延長なんだからプロ以外はみんなファッションと言えるのでは？
むしろそれこそが正しい在り方でしょ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 16:35:02 ID:3WnRMw6+.net
- >>278
馬鹿は相手にするだけ無駄だぞ
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 19:49:47 ID:NS7TBaV/.net
- BMXもミニベロだけど、あれは遊びの延長であって自転車としては欠陥だよ、だいたい座れない自転車なんておかしいもの。
ただ、一時停止等のストップandゴーや低速カーブが沢山あるとミニベロの方が有利だから有利な状況を集めれば欠陥は利点に変わる。
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/23(日) 19:56:06 ID:vHlaPhse.net
- 121 ツール・ド・名無しさん 2020/08/23(日) 17:16:58.36 ID:d2GZQuFS
２０インチのBMXやトライアルバイクを誰もミニベロとは呼びません。
BMXは子供用から発展し、機能的に必要だから、そうなっているだけのことです。
実際、現代では26インチ、24インチモデルも存在し、目的に応じた使い分けが為されています。
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 10:46:49.46 ID:x5XLgU9O.net
- まだIDIOM買ってから2000キロ位しか乗っていないが、タイヤの回転数が700cより多いので減りも早いよな。小さくてもタイヤの値段は変わらんし
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/24(月) 11:06:39.13 ID:tqXb500I.net
- 自転車好きのみんなはもちろん弱虫ペダルの映画観に行くよな？
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 12:20:55.67 ID:MmZTTO2y.net
- ミニベロが出ていないから興味なし
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/25(火) 23:57:26.22 ID:m28pqiR+.net
- >>261
エアボリュームが欲しかったらファットバイク乗れよｗｗｗ
ファットバイクと451のロード用タイヤと、
どっちが転がり抵抗や摩擦が大きいか試してみろよｗｗｗｗｗ
ハブの回転数は、外周2.1ｍの700ｃで毎秒5回転で、
秒速10.5ｍ（時速37.8キロ）にしかならん。
外周1.5ｍの451では毎秒7回転で秒速10.5ｍ、時速37.8キロ。
高性能ベアリング内蔵のハブが、毎秒たったの数回転の差が何だと言うのか？
チェーンの回転数はクランク回転数と違うのか？
しかもクランクなんて毎秒1回転するかどうかだろ。
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 00:23:11.23 ID:qVvVJOD9.net
- >>285
差の大小はともかく700cより損失が大きいのは、内容からいっても小径なのは間違いないってことだ
あと、チェーンの回る速度は歯数で変わる
クランクの回転とは何ら関係が無い
それと、クランクの回転数は一般的に毎秒1.5回転くらいだろ
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 07:47:11.11 ID:xHO3ppVy.net
- >>286
ケイデンスは70数回転/分が効率が良いと言われているが
60未満が大多数、90なんて少数派だろう
交通が希薄な過疎地でなければそんな速度では走り続けられない
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 07:56:39.65 ID:QWn/+I2h.net
- >>287
70が効率いいって初めて聞いた
効率いいケイデンスは速度(出力)によるけど、ロード系ミニベロスレなんだし90は普通じゃないかな
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 08:09:05.08 ID:5whIZGCw.net
- オレのDOHCは20000rpmや
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 10:21:24 ID:SsXkrHqj.net
- >>287
90～100が巡航時は常用範囲だな
50mもあれば巡航速度に到達するけど、どんな道を想定したら走り続けられないほど混むんだ？
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 10:43:48 ID:v3NlasaZ.net
- >>290
馬鹿は相手にするだけ無駄だよ
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 12:39:39 ID:loQAkdXZ.net
- >>289
cbr250rrかな？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:20:50.33 ID:B5V4NRK+.net
- >>286
だからどんな損失なんだよ？
おまえのトンデモ理論は全て論破されて、まだ何一つ説明出来てない。
さらに聞くが、自転車の空気抵抗の大きな発生源である
前後車輪の上半分は、小径の方が高さも長さも短い。
前方投射面積も小さい。
さあどうする？
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:28:46.49 ID:B5V4NRK+.net
- >>286
チェンリングが50Tより60Tの方がクランク一回転のチェーン送りコマ数が1.2倍。
クランクが毎秒1回転と1.5回転では1.5倍。
オマエの漕ぎ方の方がオマエが言う「チェーンの回る速度」とやらが多くなる。
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:34:36.34 ID:qVvVJOD9.net
- >>293
回転数が多いのと、地面との接触角、あとギャップに対する当たり角についても、
何の理論的反論もされてないんですがw
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 20:48:05.67 ID:MwFCghcO.net
- >>285
お前ファットバイクでケイデンス60も回せないショボイ脚してんのか？
要らねー講釈たれずにMTBのエンデューロレースでも走ってこいや𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔𐤔
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 21:56:59 ID:ZRYoPTEl.net
- >>289
ソレ実はハッピーメーターやで
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/26(水) 22:36:29.77 ID:MhYEnY0m.net
- 俺も250RR乗ってたぞ カムギアトレーンの音も好きだったが
右折車にはねられてクシャクシャになった
みんなも渋滞のわき走る時は気をつけろよ 交差点じゃなくても来るからな
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 00:12:41 ID:OGlZnGiF.net
- 今はスリ抜けはダメじゃなかったか
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/27(木) 19:14:48 ID:ShCQH6jy.net
- >>298
カムギア音五月蝿かったよね
音聞いてcbrかな～って振り返ったらジェイドだったり
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/28(金) 22:12:25 ID:jRO4Nah7.net
- giosのミグノンが安く手に入ったから古い9速アルテ付けてブルホーン化してみた
ミニベロも街中だとチョコマカ走れて楽しいんだな
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 15:14:55 ID:MWAoTnti.net
- >>286
その差は鼻の差を争うようなレースでは問題かも知れない
でも一般的使用条件で0.X%レベルの差は問題にならない
他の要素の影響度の方が遥かに大きいのだから
700Cとミニベロの一番大きな違いはタイヤ幅と空気圧の違い
車輪径の違いではない、車輪幅・車体重量・GD値が同じなら走りに大差は出ない
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 19:28:29 ID:zwqIwCZi.net
- リム重量からくる遠心力が小径車は少ないからスピードどんどん落ちていくだろ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/29(土) 22:38:17.41 ID:mhiM1suu.net
- 両手離しこわい
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 01:31:14 ID:HagZdS0X.net
- >>302
元々、700cより効率が悪いから確実に遅くなるって話だろ
だから、差があるかどうかが重要で差の大きさはどうでも良い
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 10:14:43 ID:tNDuDReD.net
- イディオム1乗ってて、重いほうから
5段目にシフトしたら１つ重い方に入ったり戻ったり繰り返す事があるんだけど、こういう時の調達の仕方はどうしたらいい？
ハイ側、ロー側の調整は色んなサイトにあるんだけど
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 11:37:48.68 ID:9OE/khra.net
- >>306
シフトワイヤーの調整が甘いから起きる現象かと
ディレイラー側にあるインデックスボルト？だかを調整すれば直ると思う
シマノならマニュアル見るのが一番
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 11:50:56.29 ID:8/W1s5Dl.net
- >>306
ワイヤーの抵抗が大きくなっても不安定な場所が出ることが有る
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 12:07:36 ID:KrHM2SjD.net
- >>306
スプロケの歯飛びかもしれん
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 13:10:02.11 ID:KW/9sG56.net
- >>303
オマエが貧脚デブなだけ。
俺が乗れば加速が素早くなる。
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 13:17:14.80 ID:KW/9sG56.net
- ショボいミニベロと高級700cを較べてもナンセンス。
ミニベロ代表は、リーチR20＋カプレオ互換ハブ＋9t～で比較しろ。
その他の部品は同じランクの物で比較しろ。
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 14:20:27 ID:QWlgBYSp.net
- 小径車はその低性能コンプレックスから、700C～26インチの通常サイズホイールのスポーツバイクと同等の速度で走れることばかりを目指してやってきたわけだが
いくら20インチホイールでギア比も大きくとってロード用のグループセットで組んでロードレーサーのような走り！とアピールしても、乗り心地は酷いし速度維持しにくいし安全限界も低いしで
常にユーザー離れが起きている。
そこで走行性能は諦めて、14インチホイールと小さなフレームで軽く作って、こんなに持ち運びが楽なのだとアピール
するほうに路線転換したモデルが増えてきたのが最近の傾向だ。
しかし自転車は乗って快適でないと意味が無いわけで、舗装の荒れや補修痕、小さな継ぎ目程度の外乱で酷い振動に耐え車体を揺さぶられ危険すら感じ、
極端にリーチが短くポジションが窮屈、前傾度が小さいのにリアセンターが異様に短いのでリア荷重過大でますます乗り心地が悪くスポークの寿命も短い、
小径車特有のふらつきも大きく、この手のセミ極小系のモデルはハッキリ言って乗っていて全く楽しくないのだ。
つまり、ちゃんと乗ることが出来て耐久性もあり、変に走行性能コンプレックスに悩まされない小径車こそが良い小径車と言えよう。
具体的にはブロンプトンとかね。
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/30(日) 17:04:34.22 ID:sJ15Urgl.net
- Gとブロキチはどこにでも沸くな
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 00:03:23 ID:aseGyGD+.net
- 14インチ以下は長時間乗ってるとケツ痛くなってしまう。普段から乗って全体の筋肉つけないときつい。
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 00:42:03 ID:ViBOIi7F.net
- カプレオハブとか使うかよ
デュラの手組み一択だろ
コンポはクランクがアルテ以上なら他は何でもいいわ
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 00:54:52 ID:ZoCSUPtz.net
- ブロ基地はタヒね
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 01:29:42.82 ID:MSD/yIzR.net
- >>315
デュラよりレコードハブにシマノフリーの方が良い
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 08:25:37 ID:cN6dVRGI.net
- >>317
レコードハブは良いねー。
でもいつまで単品で手に入ることやら。
あとカンパは基本ラジアル組みするなと言ってるから
2into1組みとかは自己責任でってことになるね。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 12:45:08 ID:l5ZL72Mv.net
- 手に入るだけ良いよな
デュラはもう生産終わって在庫無いものが多いし
12速でフリーが変わったら単体ハブは出ない気がするし、もうこのスレも終焉間近だな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 12:46:39 ID:l5ZL72Mv.net
- 手組みスレと間違えたｗ
実際に純正ハブが無くなったら、手組みは終わったようなものだよな
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2020/08/31(月) 15:14:07 ID:/E7TMy24.net
- ゴキソは小径向きのがでてるけど、あれ使えばクロスしたスポークが曲がったりしないのかな
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 08:37:47 ID:9zd+H8yS.net
- ゴキソは回転性能が高いのは分かるけど、
あの値段を出す気になるかと言われると
そこまでの価値は感じないなあ。
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 12:40:59 ID:1pWtgcvC.net
- >>321
いくら小径は条件が良いっていっても限度がある
フランジ幅が狭すぎ
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 22:17:03.07 ID:8BPzxl4/.net
- >>312
だからオマエのポンコツを基準に語るなって
何度言われたら理解出来るんだ？
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 22:20:51.63 ID:n7MTFybA.net
- 700cロードでここまで小さくたためるのだから小径ロードの意味が全く無いよな
http://bikebind.site/2018/07/16/post-2776/
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 22:41:08.99 ID:otrNaYuw.net
- >>325
折り畳めないミニベロのっててデザインで買ってるから700cロードが折り畳めても、、、
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/01(火) 22:51:15.35 ID:CT+Mepd8.net
- そもそも非折りたたみのミニベロは700cより輪行するとき大きいしな
大きさで選んでるわけでは無いから
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 00:20:28 ID:0JgHzu11.net
- >>325
お前の存在の方が意味無いと思うけど
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 00:41:04 ID:8aKEBsG3.net
- 700cだとホイールが車に載らないからミニベロにした
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 07:42:14 ID:ZppGDCO4.net
- そもそも折りたたむ必要が無いから、非折りたたみのミニベロ買ったんですが・・・
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:12:41 ID:DLRxxcmQ.net
- 折り畳めない小径車は存在価値ゼロって昔からみんな言ってるやんけ
いつまで騙され続けるんだ？おまえら
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:13:26 ID:DLRxxcmQ.net
- あ、分割フレームは許されるよ
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:15:26 ID:DLRxxcmQ.net
- >>325
仮にこれと同じ折り畳み方式をダイヤモンドフレームのミニベロに採用してもあんまりコンパクトにならないんだよな
それでいて走行性能は700cに劣ると
なんにも取り柄ないじゃん
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:17:54 ID:DLRxxcmQ.net
- コンパクトになるとしたらKHSのP系やジャイアンイディオムのような超小サイズダイヤモンドフレームかな
超小サイズダイヤモンドフレームミニベロでリア三角を縦折りするのってバイクフライデーの一部だけだ
流石はバイクフライデー
判ってる
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:27:28 ID:/pruBKa6.net
- ↑こいつの存在価値の方が無いと思うんだが
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:31:01 ID:0JgHzu11.net
- どこぞのスレでも暴れてるバカでしょ
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 11:49:09 ID:S2re61hV.net
- ゴミエンジンは何に乗ってもゴミ
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 12:40:54 ID:Im+wKMK8.net
- >>329
同じ理由だ
ロードスターだとトランクに全部入るから
700cだとホイールが収められる場所がどこにもない
ロールバーに括り付けることは出来るけど
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 13:11:25 ID:OGPi8qb1.net
- タイレルの新型クロモリのブログ読んでる。
FX FSXの欠点わかっててそれを解決させようとしてる。
出るとしても高いのかな
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 13:51:47 ID:ZppGDCO4.net
- >>331
何このバカ？人の価値観まで自分と同じと思うなよバカ
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 14:38:30 ID:pleuoqVp.net
- >みんな言ってる
これだけで程度がわかる
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 19:30:44 ID:qcJxoOV5.net
- >>325
ここまで小さくなると言っても
タイヤは前後外さなきゃならないし
ハンドルだってステムから外しての話。
組み立てる手間考えたら滅多に畳まないだろw
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 19:48:15.66 ID:qThLUtQB.net
- 小さく収納出来ることに価値があるんだよ
それもかつてのランドナーのフォーク抜き輪行と同等の収納サイズをより楽に実現出来るわけだ。
ロードバイクでもミニベロでも、後輪すら外さず巨大な収納サイズで、あまつさえサドルが
輪行袋から飛び出たようなのを持ち込むバカどもは電車からつまみ出されても自業自得と思え。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 19:50:34.63 ID:qThLUtQB.net
- まだこんな輪行してるのか（怒）!!
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/7211151.html
同じことみんな思ってるからね、お前らもやってると思うけど気をつけとけよ？
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 20:15:52.06 ID:z/fCEutn.net
- 輪行したこと無いからよく分からんが、もっと小さくしろってこと？
タイレルとかでも畳んだらあのくらいなのかな？まだまだ小さい？
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 21:52:50.76 ID:jpzgRc62.net
- >>345
シートポストを引っ込めてないから、JR規格の輪行サイズに収まっていない＋袋を閉めていないから違反ってことだろ。
中には、袋に入れなくても自転車をそのまま積み込んでもよい鉄道会社もあるけど、それならこのままでも乗れる。
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/02(水) 22:31:23.80 ID:8aKEBsG3.net
- >>344
ミニベロならその輪行バッグでサドルまで収まるし、規定サイズ内だよ
とりあえずそんな風にルール違反にはならない
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 00:10:53 ID:6d2Hm5Xx.net
- idiom0が無くなっちゃったな。
代わりに1がドロハンになったけど微妙…
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 09:11:45 ID:y8OFROf4.net
- >>344
フランスパン！(｀Δ´)
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 10:26:25.50 ID:bKRr/6v8.net
- >>345
タイレルはもっと小さくはなる。前三角内に収まる。
ダホンやブロみたいにきがるにガッシャンガッシャンたためるようにはなってない
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 11:56:21 ID:53UWRRcf.net
- フランスパンといういい加減な呼び方はやめよう。
おまえらは長いパンは全部フランスパンと言うけど長くないクッペもカンパーニュもエピもフランスパンだぞ。
長いやつもバゲットとバタールでは微妙に違うのだがおまえらには区別つかないだろ？
まあ俺はパン好きなので区別つくけどな。
素人がロードとシクロクロスとトラックレーサーの区別つかないのと同じのと同じか。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:07:12 ID:I908BalP.net
- >>344
輪行警察だね、駅員がOKなら問題ないだろうに
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 12:31:28.10 ID:cMfitBlC.net
- >>352
確認したら確実にアウトだからOKはしないだろ
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 21:54:46 ID:WIoDmcyV.net
- >>344
エスパー伊東？
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 22:09:19 ID:8oLWuUds.net
- >>350
タイレルは毎日折りたたんで玄関に持って入るってのはなかなか面倒ってことなんだね？
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/03(木) 22:52:53.03 ID:f4yOJt9Q.net
- surge pro のホイール替えたいんだけど、エントリーロードの鉄ホイールからゾンダみたいな感覚ってミニベロでも感じれるものなのかな？
カーボンホイールは見た目だけのファッション要素が大きいってのは調べたんだけど、純正ホイールって意外と良かったりするんだろうか
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 00:56:36 ID:rvt7THC5.net
- >>356
700と違ってミニベロはフレームでいなすのは難しいからそれをホイールでするのが良いかと
ターンのミニベロてガチガチなフレームぽいからホイールもガチガチだと乗れん気がする…
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 01:12:30 ID:+KzRCr7e.net
- >>357
ミニベロ史上最硬とも言われるレマイヨMでも慣れたら100kmくらい平気で走れるから大丈夫
以前、アルミのロードバイクで乗り心地に感動していたら、
昔の剛性重視のフレームだから乗れた物じゃ無いでしょ？って言われて
反射的にそうだなって言ったけど、めちゃくちゃ乗り心地が良かったですｗ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 07:51:15 ID:0ziNckJ2.net
- >>357
完全に間違い。何でそんな考えになれるのか興味が湧くほどだ。
「小径車の乗り心地が悪いのは車輪が小さいから～！」(チコちゃん風に)
ボーッと乗ってんじゃねえよ！！！
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 07:58:28 ID:0ziNckJ2.net
- 車輪が小さいと凸凹を乗り越える力が小さい。
つまりアスファルト路面の微細な凸凹でも転がろうとする力を喰われて上に突き上げられる。
これが小径車がガタガタと不快な振動でとても長時間乗る気にならない理由。
車輪が小さい弊害は乗り心地が劣悪なことだけじゃない。
凸凹を乗り越える力が小さいということは転がり抵抗が大きいということ。
つまり同じパワーで踏んでも進みが悪い。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:01:51 ID:0ziNckJ2.net
- タイヤの空気圧を上げていくとある程度のところまでは転がり抵抗が小さくなり走りが軽くなる。
だがそのある程度のところを過ぎると路面の凸凹が抵抗となり突き上げが増え逆に抵抗が増える。
小径車はそのある程度のところが非常にシビア。
空気圧を低くしたらタイヤ変形量が大きく進まない。
空気圧を上げたら突き上げと振動がきつく進まない。
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:07:01 ID:0ziNckJ2.net
- 小径タイヤはタイヤのエアボリュームが異常に小さいのも乗り心地の悪さの原因となっている。
このエアボリューム=快適な乗り心地を生む最低源の基準を数値化してみたら面白いだろう。
タイヤ径が大きいとエアボリュームが大きく空気圧が低くても転がるしフワフワと乗り心地もいい。
その極端な例が人力車のタイヤ。
人力車を小径タイヤにしたらどんな高性能のサスペンションを入れてもあの乗り心地にはならない。
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:12:04 ID:0ziNckJ2.net
- タイヤのエアボリュームが小さい弊害は乗り心地だけではない。
常に空気圧をチェックしていないと車道と歩道の継ぎ目など大きめの凸凹を乗り越える際に
タイヤが潰れてリム接地が起こりチューブをリムに噛まれてパンクする。
所謂リム打ちパンクである。
ロードバイクを素人が通勤通学で使うようになってからもこのリム打ちパンクが頻繁した。
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:17:19 ID:0ziNckJ2.net
- かといって空気圧を高くするとガタガタ乗り心地が悪く、おまけに接地面が小さい
乗り越える力が少ない小径タイヤは歩道へ上がる際にも最大限に気をつけないと転倒する。
幅狭の高圧タイヤなどは尚更である。
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:21:45 ID:0ziNckJ2.net
- それらの小径車の欠点をある程度ごまかせるのが高性能なサスペンション。
モールトンなどはサスペンションの調整さえ完璧なら極上の乗り心地だが
パワーロスが生じる、重くなる、定期的なオーバーホールが必要という面もある。
モールトン博士はあくまで四輪のエンジニアであり自身はサイクリストでは無かった点にも注目。
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:22:54 ID:NGmqH7oj.net
- >>360
でも高効率が何よりも求められるソーラーカーのホイールは14～16インチだぞ？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:25:56 ID:HfTHMe7Y.net
- 急にどうした
スイッチ入ったか？
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:27:43 ID:bHCZkYM7.net
- >>356
ダッシュアルテナの純正ホイールをちょっといいハブの手組にしたら明らかによくなったよ
ほっといても回転が長く続くからナマケモノにも優しいw
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:28:42 ID:0ziNckJ2.net
- 屋内の板張りの自転車競技コースでテストしたところ、ウォルバーの17インチタイヤを履いたモールトン自転車は転がり抵抗に於いて最小の値を示した。
しかし現実の路上では転がり抵抗が著しく激増した。
小径車が世界記録を出したのは街道を走るロードレースやサーキットではなく
ベロドロームなど路面の凸凹が殆ど無い板張りコースのみ。
しかも200mや400mといったスプリントのみである。
しかし現実には200mで終わるサイクリングは無い。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:31:20.39 ID:PWIo7BQZ.net
- (そら そーだろ)
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 08:31:40.38 ID:u1CBCTGK.net
- >>366
ボディカウルの大きさとの兼ね合い。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 10:28:03 ID:+KzRCr7e.net
- >>359
スポークが短いと乗り味が固くなるのは常識だろ
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 18:01:50.78 ID:+QNtvEWp.net
- >>362
＞その極端な例が人力車のタイヤ。
人力車はデッカイリーフスプリングを向合わせてストロークを伸ばした奴がついてますがな
スプリング無しだったら非舗装路では乗るに堪えない代物でしょ、オリジナルはソリッドゴムタイヤですから
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 18:19:09 ID:gzrf6x3g.net
- IDIUM 0 廃盤か～
良いミニベロだったのに価格がちょっと高めなので売れなかったか
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 19:22:38 ID:ALFdQTpa.net
- tern surge proに持ってかれたんだろ
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 19:35:40.32 ID:dPRpZi8T.net
- tyrellのpkzも販売終了になってるけど廃盤？モデルチェンジ待ち？
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 20:41:45 ID:5mqK9eP+.net
- カーボンフォークが手に入らないからとかなんとかあったような
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/04(金) 21:05:51 ID:jpKfawWs.net
- >>373
大慌てで検索したのか？
今の人力車は殆どチューブドタイヤ。
ソリッドタイヤにサスペンションつきは昔の話だろう。
ソリッドタイヤは乗り心地が悪いと不評。
やはりチューブドの空気入りタイヤに軍配が上がる。
>それと車体と車輪の間にある「バネ」。
>初期の人力車は木の車輪に鉄の板を巻き付けていたので、道の振動や衝撃がガタガタと体に伝わるのを防ぐサスペンションの役割でした。
>現在は空気のタイヤになり、振動や衝撃が伝わりにくくなったので、ただの飾りになっている場合が多いです。
http://rickshaw-producer.jpn.org/news/jinrikishaparts/
なお、人力車のチューブは既製品の自転車用を繋ぎ合わせて製造するハンドメイド品だそうで。
http://ww5.tiki.ne.jp/~hagibs/jinriki/jinnriki.html
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 08:50:48 ID:9y+ObI9V.net
- 2019イディオム1のソラなんだけど、RD7700のリヤディレイラーとか付けたら変速って体感で違うもの？ カチカチ入るとか
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 09:30:05 ID:nXOr9wj+.net
- ＞カチカチ入る
フィーリングの部分重視ならシフターの方が支配的でないかな
ディレイラーの機械的精度が上がるとシフターによる操作に対する追従性は上がると思うが
どっちにせよデッドストック新品部品なら比較できても使いっぱの中古部品なら比較自体の意味が･･･
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 15:51:42 ID:MemLokG1.net
- R3000のSORAでも十分気持ちいいと思うのだが。昔使ってた5700の105より良いと思う
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 17:55:10.87 ID:9y+ObI9V.net
- >>381
>>380
なるほど、ヤフオクでRD7700のリヤディレイラー買おうかと思ったけど古い型のしかも中古使うより今の型のソラでもいいんだね！
不満があるわけじゃなくて、更に良くなるなら交換もアリかなって思っただけで。 ありがとうございます！
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 20:14:38 ID:PwVyUd+s.net
- カラクルの形したアルミのって、トップチューブの三角必要なのかね？
三角無くても強度足りてるだろうしフォーク長くした方がハンドリング改善すると思うんだけど？
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/05(土) 22:58:50 ID:VUVhxun7.net
- 折り畳み機構残せば良かったのに
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 00:18:48.26 ID:oeuEtfRp.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Io1UF25uv4w
このミニベロはなに?
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 00:31:44.96 ID:Imq3wcid.net
- >>385
JAVA carbon CLじゃないかな
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 11:06:35 ID:x4dgSsdM.net
- 右側歩道を隊列組んで高速走行てか
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 12:07:57.20 ID:TUtLPCcj.net
- >>387
ちょっと高速走行は許せんね
自転車乗りの沽券に関わる
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 12:37:49.87 ID:630IDh5B.net
- 追い込んで潰していいよね
こんなゴミクズどもは
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 18:35:38 ID:oeuEtfRp.net
- やけに速い。
KHSやタイレルで追いつけない
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 19:01:50.60 ID:AtF2Qd8K.net
- 歩道で徐行しなかったり交差点で二段階右折しなかったりで中々よろしくないと思う
まあ無免許なのかもしれないけど
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 22:02:59.79 ID:ywbArwSo.net
- テック・ワンが新シリーズ第一弾のミニベロロード「Chalet COZ」発売
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/30566/
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/06(日) 23:18:29 ID:xtwGOt+5.net
- 前方投影面積が小さいから平地と下りと向かい風で速いんだとさ。
バーディーのモノコックの設計者？
https://www.youtube.com/watch?v=5XCxFXrQxoQ
https://www.youtube.com/watch?v=2xFWnvVffO0
でもこれがベストだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=YAf3pRMNJ_g
こんなの有った
https://icanjp.com/collections/mini-carbon-wheels
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:23:05 ID:eu0U39NY.net
- >>385
ミニベロが速いと笑えてくるなｗ
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 12:45:42 ID:1JtbBHom.net
- >>385
なんで歩道を走ってるのかさっぱりわからん
馬鹿なのかな？
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 14:21:56.65 ID:yyzCPzdt.net
- >>383
三角無かったら強度不足でフレーム歪むだろ。
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 14:35:25 ID:BpdUZ2+3.net
- あのミニベロ フロントは何Tなんだろ
406で53Tだとそんなに回せないし
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 14:39:06 ID:/FSOLqG4.net
- >>383
フォークレッグが700Cロードと同じ長さだったら安全性が高いとか思ってるわけ？w
あのさあ、二輪車両の操舵性能ってフォークレッグの長さあんまり関係ないんだわw
いろいろ要素はあるけど操舵性能を決める要素はフロント周りで言えばオフセット、キャスター、
それらから導き出されるトレイルな
トレイルが二輪車両の操舵性を決める重要な要素だよ
トレイルが大きいと安定志向、小さいと不安定
フォークオフセットが同じの場合、トレイルはタイヤ外径に比例するわけ
詳しくは自分で理解しろ
ホントは良質の書籍がいいんだが
https://jitensha-tanken.geo.jp/fork_trail.html
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 15:00:20 ID:WAPjymT/.net
- ミニベロ初心者だけどおすすめのロード系ミニベロを教えてください
安いほどいいけど出来れば7万以内でお願いしたいです
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 15:44:07 ID:eu0U39NY.net
- >>399
7万じゃキツい
倍は出そう
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 16:38:18 ID:BpdUZ2+3.net
- >>399
イディオム
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 18:03:21 ID:DQG4V5R0.net
- >>392
この価格で素性の判らんホイールとか
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:02:31 ID:h6WgEgx6.net
- >>400
倍は無理っす
でも10万以内なら何とかできます
すんません低所得者なもので😓
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:27:42 ID:XVxBcrRm.net
- >>403
なら 2021GIANT IDIOM1
店によっては常時15％OFF
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:37:37 ID:XVxBcrRm.net
- 以下ドロハンのミニベロ税込10万以下でぼちぼちなやつ
FUJI HELION R
GIOS FELUCA
GIOS ANTICO
LOUISGARNEAU EASELADVANCED1
税別10万以下
manhattan m451g
manhattan m451SD
RALEIGH RSP RSW SPECIAL
tern Surge
あたりか？？
とりあえずフラットバーハンドルでよければこれらより価格帯は下げられるぞ
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:51:00 ID:vqpehJby.net
- amazon検索したらいくらでも出て来るだろ
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 20:59:58 ID:frXnSiqa.net
- IDIOMのちんぽフォークコラムだけは勘弁しちくり
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:14:36 ID:h6WgEgx6.net
- >>404-405
ありがとう！一つ一つサイトで確認してから近場の実店舗で取り扱いがあるか調べてみます
普段は街乗りになると思うのですが、フラットバーに対してドロップは見た目だけの優位性ってことで良いですか？
フラットだと何故か安いし気になります
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:19:37 ID:h+BwwkLj.net
- >>408
見た目だけなら競技でわざわざドロップハンドルを使うわけ無いじゃん
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:38:51.42 ID:eb0r/sbD.net
- 街乗りでドロップは必要ないと思う、郊外をある程度の距離とスピードで走らないのであれば下ハンなんて握らないんだから。
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/07(月) 22:41:39.64 ID:C+81Jt31.net
- 車幅狭い分街乗り楽よ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 00:34:04 ID:mik9BNbi.net
- >>408
手に加重しやすいから前傾姿勢で乗るならドロハンの方が楽。
値段は変速機の差じゃないかな。
街乗りであんまりスピード出さない運用ならフラットバー＋バーエンドの方がいいと思う。
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 00:42:04 ID:znokdUpJ.net
- ドロップハンドルはハンドルを縦に持てるってのがデカい
フラバを横に持ってるとストレス溜まりやすいよ
下ハン使わないならブルホーンでもいいのだけど座りのいいブレーキ+シフターが存在しないのでドロップにするって感じ
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 06:09:05 ID:2c8t9haH.net
- 街乗りはブルホーンが一番適してる
ドロハンは邪魔なだけ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 06:34:22 ID:IQFIsTKU.net
- 邪魔はしてないよね
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 07:17:40 ID:Gagiodny.net
- >>413
ほんこれ
ブルホーンにしたいけど、選択肢が少なくて結局ドロハンになる
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 10:33:13 ID:AgVVfd9p.net
- >>413
まさにこれだね
ブルホーンだといろいろ妥協しなきゃならんし、ヘッドチューブが長いミニベロには似合わない気がして
結局ドロップに戻した
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:10:52 ID:M7r8ROfr.net
- ブルホーン専用STIの要望を出そうぜ
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 12:13:09 ID:hYWWHUKK.net
- >>418
メトレア…
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 13:45:53 ID:hsbnOwC9.net
- ブルホーンにはKHSみたいなバーコンでいいだろ
乳首いじってるみたいで楽しいし
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 13:54:45 ID:9O2voWlf.net
- バーコンは古臭くてださい
シフターがちっこいと貧乏くさい
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 13:55:35 ID:T42p81wc.net
- 壁に持たれかけさせて停めておく時は
ブルホーンよりドロップの方が安定するんだよなー。
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 19:23:49 ID:PnkmReXO.net
- ミニベロの購入のご相談ってここでしてもよいのでしょうか？
手軽な輪行目的で折りたたみ可能なドロハンのミニベロを探しています
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 20:14:50.39 ID:iwdeQuGE.net
- 相談は良いと思うけど、もっと具体的な話が必要
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 21:29:27.75 ID:4oRBnFzt.net
- ありがとうございます ロードスレのテンプレ参考に記載します
記入したところ条件が多く我儘ですがご了承下さい
【ミニベロ購入】1台目 （ クロス数年経験あり）
【用途・目的】 ポタリング 通勤 その他25km~最長90kmくらいのサイクリング
【予算】 10~15万円 (オーバーしても周辺備品込みで20万以下）
【希望するフレーム素材】 特にこだわりはありませんが、長距離ライドを想定しアルミフレーム+カーボンフォーク、もしくはクロモリがいいかなと思ってますがない場合アルミで問題ないです
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 乗り心地と価格優先 選択可能ならマットブラックのものがあればなおよいです
操作性からドロハンは必須かで考えてます
また輪行も考えて手軽にできる折りたたみ形式が良いとも思ってますが、両立する機体が殆どなく若干諦め気味です
【購入候補】 TREN Surge、GIOS PANTO TIAGRAあたりが候補と考えておりますが、いずれも折りたたみできないのが難点です
【その他】 皆さんミニベロで輪行されるとき、ロード同様分解してますか？それとも折りたたみ前提でしょうか？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 22:08:54 ID:yVCD5bT9.net
- 年何回輪行するのか？
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 22:11:14 ID:3b+XVya7.net
- 装束荷物込みで搭乗者80kg以下なら
KHS F-20G 或いはドロハン化する前提でF-20RCかF-20R
畳まなくて良いなら或いは80kg以上なら
KHS P-20R 予算都合付けばP-20RC
とかもあるでよ
ガンガンもがかないなら折り畳みステムのGIANT IDIOM1(2021) が輪行しやすそう
サドルバック付けてる前提でポストごとサドル抜いて上手くしまえば、
両輪つけっぱでも３辺合計250cmクリアできそうかも
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 22:23:06 ID:iwdeQuGE.net
- >>425
身長と体重も無いとフレームサイズが合わない車種が紹介されるかも
ミニベロの場合はどれを選んでもガチガチのアルミロードより乗り心地は悪いかな
乗り心地を求めるならサス付きしか無い気がする
重くなるし、まともなサスが付くと高いけど
あと、ちょくちょく輪行しますが折りたたみではなくて前後輪取り外し
小径ホイールのためフレームと縛っても収まりが悪く、
フレームが大きいためロード用の輪行袋に入らない場合があったり、重量も重めです
シマニョーロなのでホイールが外せますが、タイヤの空気を抜かないと外せないかも
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 23:01:57 ID:Eu8PYapl.net
- リーチならゴツゴツ感を消せる。
https://pacific-cycles-japan.com/reach/index.html
https://www.youtube.com/watch?v=JOTgGfGYa6o
https://www.youtube.com/watch?v=YJSX0Q-e0fo
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 23:28:53.44 ID:OmboY48T.net
- 折り畳みならDAHONアキボウのDash AltenaかインターナショナルのVisc Proが大体その価格だね
Altenaは持ってたことあるけど折り畳みサイズ大きい、まあ自立するし非折り畳みよりはマシ
元の部品が安物だから交換するとグッと良くなる
Viscは適応身長内でも背が低いとポジション出せないと思う
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/08(火) 23:34:10.17 ID:CJDHKvbV.net
- ミニベロはフランスなので(ベロとはフランス語で自転車)フランス産にこだわったミニベロが欲しいね
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 00:12:57.62 ID:wTYwT3Pu.net
- >>428
具体的には路面からの振動のことをいっているのでしょうか
- 433 ：425：2020/09/09(水) 00:21:09.89 ID:vllkeTA4.net
- 身長体重は169cm 85kgです
輪行は多くて月1回かなと思います
ガチな方に比べると輪行全然行かないですが、ミニベロの輪行は折りたたみありきみたいな話を聞いたので、折りたたみ必須と考えていました
やはり不要ですかね
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 00:23:45.68 ID:dT+7VzOM.net
- 20ｋｇ痩せてからまたおいで。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 01:22:23 ID:uaAmuKsd.net
- >>408
どういう姿勢を多用するかによる
街乗り(人・車で混雑した道路)には前傾が強いドロハン(下ハン)は不向き
頭を起こして視界を広く維持し続けるのはつらい
ドロハンは上ハン・ブラケット・下ハンと三姿勢取れる
上ハンは姿勢を起こすから街乗り向き、ただし上ハンにもブレーキレバーが必要
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 01:57:06 ID:p6DI5UHu.net
- >>432
逆に振動以外に何かある？
振動も大小はあるけども、メインで振動を吸収するタイヤとホイールがほとんど吸収出来ないから
>>433
基本的に折りたたみは重いから輪行するのは結構しんどい
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 07:13:39 ID:+hMhso4a.net
- >>433
折りたためるとホイール外さなくて済むから手が汚れないのとサイズがかなり抑えられるのは強み
重たいのはいかんともしがたいので改札と乗車口の近い駅を選ぶとか工夫が必要
輪行先で観光メインにして数時間駐輪したいならロードより気楽かな
レンタサイクルでいいとは言わないでw
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 07:55:10 ID:9kIv8V/F.net
- 169cm 75kg、DASH ALTENAで月x2回ぐらい輪行してる。
月に1度は100km前後走る。
折りたたみ後、ドロハン幅があるのでちょっとサイズ感がある。力はあるので重さはそんなに苦じゃない
購入時にまよったのは F-20R、P-20R。
参考までに。
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 07:58:42 ID:Jav0XXA3.net
- >>408
大体あがっているけど、縦に握るので手が痛くなりにくいというのもある
ショートリーチのドロハンでショルダー持つとアップライトな姿勢でブレーキも使いやすいので、自分はよく使う
ただ、最初の1台でロングライドしないならフラットでいいと思うよ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 08:48:33 ID:LwU18gh8.net
- >>431
「ミニ」の部分はどうするんだよw
そこまで言うなら「プチベロ」とでも言わなきゃ。
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 08:54:11 ID:LwU18gh8.net
- >>429
このケースに収める方さ、
確かに収まってはいるんだけど
このまま飛行機で荷物預けちゃったら、
ケースの潰れ防止中支柱とか無いから
ディスクローターグニャりそう。
安易にバイクフライデーと同じことやってみました
って感じが否めないな。
ゴロゴロして手荷物として運ぶだけならいいんだろうけど。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 09:39:51 ID:OgRAs9tK.net
- ダンボール当てときゃエエがな
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 11:10:02.57 ID:ckeHMjcQ.net
- >>421
昔のジュニアスポーツ車みたいに
トップチューブにシフトレバー付けるかwww
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 12:26:13 ID:OcEj0TGE.net
- >>431
ひどく理解に苦しむ
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 12:26:40 ID:OcEj0TGE.net
- まちがえた
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 12:44:55 ID:+E6E2WRr.net
- >>392
墜落したUFOの外壁に書かれているいるような文字は何？
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 12:56:52 ID:3YzucINY.net
- >>446
墜落したUFOを見た人なんてこのスレにいるのか？
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 16:28:01 ID:H3uezA1y.net
- カタカムナ文字だな
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 18:42:26 ID:LKzEjeQx.net
- ムーの読者ならわかる
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 20:27:28 ID:cPwKOKnM.net
- うつろ舟の表面に描かれていた文字やね
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 22:56:41 ID:bzsILnsO.net
- ミニベロの後下がりのチェーンステーが気持ち悪い。
451でもBBの下寄りからエンドの上寄りを連結したら
水平に出来るやんか。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 23:07:54 ID:KbD1CczW.net
- age厨うざ
じゃあ見なければいいんじゃないの
自分用ならワンオフでもすればいい
- 453 ：425：2020/09/09(水) 23:37:44 ID:vllkeTA4.net
- 皆様色々とアドバイスありがとうございます
一旦折りたたみは無しとして、ドロハン付きのミニベロで検討したいと思います
現状、tern surge、Fuji HELION R、GIOS FELUCAの中で考えておりますが、こちらのミニベロ乗られている方いたら、感想教えていただけないでしょうか
特にアルミの振動が強すぎないか、クリモリが重すぎて困らないなど気になっております
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/09(水) 23:52:22.26 ID:z763EmDX.net
- >>453
tern SURGEのオーナーです。路面からの振動はSHOCK STOPというステムで緩和しています。
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 00:24:03.08 ID:to14Ouf8.net
- >>453
surge ltd乗ってます。フォークとハンドルをカーボンにするのおすすめです。長距離めっちゃ楽になります。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 07:56:42 ID:l3NfyGJB.net
- >>452
サゲんなやドアホ
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 09:33:09 ID:nn33NMuA.net
- ternつながりでお聞きしたいのですが、12月に職場が移転することになり、
折り畳みの購入を検討しています。
（停めるスペースがないので折り畳んで職場内に保管予定）
そこで候補として、VERGE P10か、NODE C8を考えているのですが
451も24インチもどちらも乗ったことがありません。
（普段はタイレルの406で往復22キロを通勤）
移転後は往復25キロになるので巡航速度や快適性を重視したいです。
どちらの実物を見たことがないのでわかる方がいたら教えて下さい。
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 11:46:18 ID:mczl/j0x.net
- フェルーカ乗ってるけど、中々いいよ！
街乗りにもライドにも最適
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 12:49:35 ID:jD4hvzHw.net
- >>457
重量については今の自転車で輪行した時にどう感じた？
それの重量を基準に考えればいいと思うよ
>>457
巡航速度と快適性を小径車に求めるものじゃない
安定感も劣るし、条件が悪くても乗る通勤用とは真逆
あと、折り畳みなら置ける確証はあるの？
スペースが広ければ問題は無いけど、ぶつかると危ないし場所をとるよ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 14:28:12 ID:R2QUpO9U.net
- 普通に700Cで行けば楽なんじゃね
駐輪場は探せよ
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 14:42:07 ID:daD5pse2.net
- >>455
現時点でカーボンフォークは？？？？？
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 17:25:50 ID:7jMH63w1.net
- brunoのドロップとかが入門には良いんじゃなかろうか
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 21:29:31 ID:rJEOFi6h.net
- 自転車趣味にならなければ2台3台と買い増さないだろうから、最初の一台こそ気に入って買うべき
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/10(木) 21:58:26 ID:S1K5N3Hf.net
- 見た目9割って言うしな
ただロードバイクサイズが合えば大外しは滅多に無いけど、
ミニベロだと変速がままならないとか普通にあり得るのが難しいところだな
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 04:40:35.55 ID:xNzv6IBt.net
- >>1 折り畳み＝死の危険
>ミニベロ・折りたたみがNGな１０００の理由
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598030787/
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 09:14:19.57 ID:EoOq5fYD.net
- パシフィックのリーチなら前後とも
エラストマーのサスで衝撃吸収出来るし
縦の折り畳みだからフレームが中折れしない。
非折り畳みの硬い小径ロードなら、
サスペンションコラムとサスペンションポストで
十分に快適になるのでは？
フレームはリジッドなので踏力は逃げない。
サスポストはテレスコよりパンタグラフ式が良い。
サンツアーみたいなコイル内蔵のは重いけど、
エラストマーの奴は軽いし、乗り心地も良く
沈むほど硬くなるプログレッシブ効果も。
https://1.bp.blogspot.com/-eYABxALujV0/XlCmnMqUvUI/AAAAAAAA4O0/jcv9R5E1Yjw_TGejdw5c7l_AAvD6vjN4QCLcBGAsYHQ/s1600/shockstop_system_picture.webp
ケンクリは軽いのでオススメだけど、
ミニベロには径が合うかな？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRm6nlNjNeO8GHmC5nGtQqZNp0LLjaKFmgtxA&usqp=CAU
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 09:41:42.58 ID:fdbqTgor.net
- 溶接ヘタクソしかも雑仕上げ粗い
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/12(土) 11:45:13.73 ID:nSUGNZL5.net
- >>466
＞フレームはリジッドなので踏力は逃げない
少ないが逃げないことは無い
- 469 ：425：2020/09/13(日) 20:18:01.40 ID:6JaBN/9+.net
- >>454
SHOCK STOPってあのKickstarterの3万くらいするやつですかね？
予算厳しいですが、今後検討してみます
逆に言うとノーマルsurgeはある程度の振動は覚悟しなければならないという事なんですね
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 20:33:07.66 ID:5q9DMVV3.net
- どのメーカーでも、小径でアルミのフォークとハンドルなら長距離走れば手が痛くなるくらい振動するさ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:23:16.45 ID:P/w/ozMY.net
- 力は逃げてもサスペンションシートポストとかを導入した方が結果的に速いかもな
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/13(日) 22:33:49.18 ID:6BnCN/E1.net
- >>469
アマゾンで2万円前後で売っているよ
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/14(月) 05:08:15.02 ID:r92arNCm.net
- >>469
https://www.worldcycle.co.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000021689&search=shock+stop&sort=
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 13:10:26.07 ID:4CIb7xG4.net
- ハンドルやサドルに体重が乗った状態って、パワーロスしてるわけで、脚力アップすれば乗り心地は気になら無くなるっすよ (スパルタ！)
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 22:27:51.49 ID:i/8aVgmy.net
- 拷問
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/15(火) 23:43:58.90 ID:+VJg/CqC.net
- 肛門
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 01:55:47.16 ID:x0Xhy8yt.net
- アーッ！
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 01:59:16.22 ID:x0Xhy8yt.net
- >>477
訂正
アッー！
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 03:03:47.05 ID:tTfR5sCz.net
- ＊
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 07:08:42.01 ID:695BDv83.net
- Snowpeakがどうしたって？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 12:27:57.11 ID:XslWVm97.net
- ノバテックのフリーボディのA2とB2は何が違うの？ 中古ホイールのハブはノバテックじゃないけどフリーがノバテックっぽいので交換したいが違いが分からない。
分かる方いますか？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/16(水) 16:18:42.59 ID:4aI6m+6b.net
- いません
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 00:45:10.42 ID:ClHOzEYM.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/331380
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 00:50:00.16 ID:35/QlYKq.net
- サドル3個分の重さのシートポストはさすがに重いな
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 01:29:34.01 ID:606ICOOa.net
- サドルにサスペンション必要か
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 05:58:02.05 ID:bZCU1OfN.net
- >>483
ゴツイな
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 06:23:47.90 ID:GESucvpj.net
- くの字のやつは結構付けてるロードみるね
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 09:19:42.71 ID:kE280PU+.net
- カーボンシートポストで振動軽減してるが、つぎはキャニオンのシートポスト縦割れになったやつに変えたい
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 10:18:03.13 ID:T1SxaaBw.net
- >>474
ロスしてるのではない
全体重を支え持ち上げ続けるだけの脚力が無い
ペダルを漕ぐのは、階段を走り上がるのとおなじ
ケイデンス80で全体重掛けて漕ぐのは暗峠をマラソンの速さで駆け上がるようなもの
大抵の人にそんな脚力はない
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 13:28:02.57 ID:mwZcuZsY.net
- >>489
なんか的がズレてるぞ
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 13:45:02.20 ID:OdVb3cgl.net
- >>490
ズレてるどころか、言ってることが気違いなみ。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200917/VDFTeGFhQnc.html
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 17:21:51.15 ID:DgmzP0pj.net
- >>489
アンタ、発想がユニークだなっていうか馬鹿だなw
ここは折りたたみ自転車スレのように、貧脚ピザ野郎共の講釈垂れが集まっている訳じゃないンだわ
コロナ禍でレースに出れない暇なミニベロクラスのホビーレーサーの連中も見てるンだけどな
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 20:38:02.26 ID:dKcL1v7T.net
- Bike Friday Diamond Llama のスペックと動画をみて驚きました。
（体重制限150kg、動画ではジャンプをしたり階段を降りたり。）
このような強度のミニベロは現行のモデルでありますか（折りたたみ式でなくてもよい）。
シングルスピードでもかまいません。
あるいは、ミニベロは路面の影響を受けやすいので、どれもこれくらい丈夫に作られているのでしょうか。
フレームやホイールはロードバイクよりもコンパクトなので、ロードバイクよりは丈夫そうに思えます。
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 22:21:31.95 ID:7aW+8T5i.net
- >>492
ン
の癖が強い
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 22:28:06.61 ID:DmR8DLGM.net
- >>493
スレ違い。
BMXスレに行け。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/17(木) 22:28:27.78 ID:35/QlYKq.net
- >>493
フレームも小さかったらホイールの大きさの分自転車が低くなってしまいますけど
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 09:01:14.20 ID:9H9QwlO6.net
- tern surge pro で50キロを平均時速28キロくらいで郊外走ってるけど、この乗り方だとロードバイク買ってsurgeはもう少し緩く乗った方が快適なのかな？
振動で手が痺れてくるんだよな。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 11:48:33.04 ID:/u9SZjbw.net
- >>497
トグスつけてグリップをエルゴンに変えろ。
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 12:52:34.26 ID:wjekLawv.net
- >>497
絶対ロードが向いてる
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 13:03:03.81 ID:TBf1D7M/.net
- 50kmならsurgeでも上等すぎる、まあ欲しいなら好きにすれば良いと思うけど
700Cでもレース志向のフレームだと振動はそこまで変わらないよ
俺のはホイールのスポークもアルミだし
体幹鍛えると良いんじゃない？
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 14:52:25.79 ID:6GOMg8Qd.net
- >>498
ドロップハンドルなんですけど
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:37:25.51 ID:zu+u/28+.net
- 振動対策なら４気圧程度で運用可能な太いタイヤが全てを解決する
ドロップハンドルのミニベロならアラヤCXM的なやつがファイナルアンサーだな
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:56:02.98 ID:lVysISvo.net
- >>500
レース志向でも圧倒的に700cの方が振動とか少ないと思うよ
アルミスポークのユーラスでもミニベロより振動が来ないからホイールサイズは重要
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 16:57:11.39 ID:vhbesNTf.net
- >>497
バーテープの下にGelを巻くか、掌が大きめならバーテープの二重巻きが安価な方法
金銭的にもう少し出せるなら、掌側にGelが入ったグローブがお勧め
カーボンハンドルやカーボンステムは金銭的に高くつくので、ある意味最終手段
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 18:24:47.86 ID:S90XU/ax.net
- >>497
手に体重かかり過ぎの可能性は無いのかね。
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 20:38:42.90 ID:mhfIJfjn.net
- >>497
手の痺れはワンカップ大関呑んだらピタリと止まる
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 23:19:29.77 ID:lVysISvo.net
- >>506
それで止まるのは震えだろ
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/20(日) 23:43:40.30 ID:fGnA+dzV.net
- >>497
>>473
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 00:31:50.61 ID:P59j3D6F.net
- 同じ話題がループしている
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 17:24:26.97 ID:3OahGMec.net
- >>497
タイヤ圧下げて、もっと遥かに高速で走るか、極低速で走るかのどちらか路面次第
ダンパーステム・ゲル巻き・緩衝グリップが正道
太タイヤ化・柔らかいタイヤ選択(サイドウォールが)・低圧化は効果があるが走りが重くなる
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 21:41:00.70 ID:kYqFYhfT.net
- >>509
自転車雑誌ほどじゃあないw
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 21:48:27.88 ID:QSnKP+A2.net
- やっぱミニベロで5～60km、ゆるポタでもきっついわ
ルック車ってのもあるけどsurgeやアルテナ買っても大差なさそうだしな
慣れないケツの痛みを克服するのにも時間かかるし
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 22:20:29.16 ID:YCW6KSkt.net
- 運動不足を機材のせいにしちゃいかんでしょ
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 23:00:10.00 ID:S26YtxfZ.net
- >>512
レーパンは使ってるの？
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 23:05:18.36 ID:QSnKP+A2.net
- >>514
なんかこっぱずかしいからその類は使ってないよ
ユニクロで買えるようなランニング用の服きて走ってる
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 23:18:51.69 ID:Uauucurs.net
- ゲル入りインナーパンツ履くと全然違う
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/21(月) 23:24:07.35 ID:Ab7o+j9A.net
- >>515
サドルを替えると劇的に改善する
安物でいいから自分に合う物に当たるまで試すといいよ
そのうち尻が慣れてくる
- 518 ：sage：2020/09/21(月) 23:30:53.66 ID:F3+CwTgE.net
- >>505
普通そう思うよな
手が痺れるなんてロードでもミニベロでも起きない
乗り方が間違ってる
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 00:17:19.22 ID:PZJ7tBQd.net
- >>528
そういうお前はsage方間違ってるぞｗ
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 04:47:24.48 ID:ta5sfDy9.net
- >>518が手が痺れない画期的な乗り方の講釈垂れてくれるってよwww
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 04:53:53.87 ID:8k2eujqP.net
- tern自体がルック車でしょ…
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 05:15:07.78 ID:l0QHVt95.net
- あ゛？
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 07:23:49.47 ID:zCxnyrZa.net
- >>521
となると、ルックじゃないミニベロロードはタイレルとかリーチとかカラクル？
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 07:53:05.47 ID:ETsVx881.net
- ルック車のわけないじゃん、偏見等で考え方が捻じ曲がった自分の好みに合ったもの以外認めない人くらいしかそんなこと言わないよ。
ターンの路地バイクは街乗り用自転車として売っててレース用じゃない。
- 525 ：sage：2020/09/22(火) 08:00:17.63 ID:1c3ayVRo.net
- >>520
オートバイ乗ってる奴なら知ってるが、二輪てハンドル持ってはダメなんだよ
ハンドル弾かれた時に備えて添えるだけ
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 08:09:27.46 ID:NbVk05Nf.net
- >>525
バカはすっこんどれや
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:26:52.89 ID:CEEaJbaw.net
- ミニベロでロングライドって拳銃にスコープつけて狙撃するみたいな謎さ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 09:57:01.96 ID:ZI7knuKh.net
- tern自体がルック車でしょ… （ｷﾘｯ
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 10:59:23.15 ID:PxVlNTgJ.net
- TernのROJIバイクって、30代～40代の日本人体型に合わせてフレーム設計されてるから外人体型で設計された海外のブランド自転車を無理して乗るより健全だと思うけどね？
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 11:54:13.67 ID:8FLSC3o7.net
- 東京湾一周から帰ってきた
一日目162km av21.7(サイコン
二日目100km av21.8(サイコン
ほぼ平地だと意図して頑張らない限り
疲れててもスピードは変わらんのだな
二日目の最大の敵はやっぱりケツ痛だな
ゲル２倍とかの製品が欲しい
(千葉の１６号と３５７号の渋滞が酷すぎる
何処行った帰りなんだ、あれは？
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 12:32:26.17 ID:LXmDMq1K.net
- >>530
お疲れ
千葉の357は自転車で走る場所じゃないね
あそこはひとつしか道路がないから千葉から東京方面が全員集合してる場所だ
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 12:32:40.36 ID:gFvBfBd9.net
- サドルにはめるゲル入りのやつ使うと余計に痛くなるわ
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 13:31:01.20 ID:kY479PTo.net
- 愛車ベンツの硬めシートの方がかえって長距離ドライブにはエエんよな
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 13:47:44.27 ID:UM2S37Tg.net
- >>527
アサルトライフルにスコープ付けて狙撃する殺し屋…
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 17:22:00.12 ID:LXmDMq1K.net
- >>527
ヒューマンガス様にけんか売ってんのか
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 21:57:16.14 ID:PZJ7tBQd.net
- >>527
戦後、日本で一番有名な警察庁長官狙撃事件はそのパターンのはずだが
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/22(火) 23:14:47.80 ID:teMgbE91.net
- 初心者すぎて申し訳ないんだけど、そもそも何でサドルって硬いの？
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 01:28:15.85 ID:YYz108cT.net
- 柔いと力の伝わり具合が悪くなると聞いたことあるけど
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 08:18:29.08 ID:5vmkL1/5.net
- 柔らかければ乗り心地がいいってものでもないからな。
静的な面圧分布とかを重視すると駄目なのは
30年前の日本車のスポーツシートでも実証済み。
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 19:19:57.16 ID:UY8zJTht.net
- >>537
クッションとかバネを付けたら重くなるでしょ
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 22:10:27.09 ID:gIfZdfiA.net
- スプリングの無いサドルは全てきわめて「特殊な」「レーシングサドル」である。
サドルは「ハンモックサドル」、「3本スプリングサドル」が基本。
それに対して、軽快車、サイクリング車用としてベーススプリング2本の「軽量サドル」がある。
此等はそれぞれ座面形状も異なる。即ち用途が違うのである。
そして、スプリングの無いサドルは「レーシングサドル」である。
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/23(水) 23:27:55.78 ID:1/NxJ65W.net
- >>538
同意
結局スパイダーからアリオネへ戻った
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/24(木) 00:16:48.61 ID:hNXfEYg+.net
- >>542
パワーメーター付いてる？
付いてたらどのくらい変わるのか知りたい
タイムでも良いけど
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 11:11:32.39 ID:xkFKRvHF.net
- >>534
今時はアサルトライフルにも狙撃用のスペックがある時代です
量産品の中から選別される
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:05:10.23 ID:i1LWtKIj.net
- >>544
https://blog-imgs-12-origin.fc2.com/m/a/b/mabitama/shinjo-mayu.gif
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:49:59.64 ID:K2A3FWIs.net
- >>545
モノすげえ大男
銃床を担ぐ？まぁ好き好き良いけど
どこからスコープ持ってきた？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/25(金) 20:54:56.47 ID:NwRo+mA2.net
- 懐かしいの持ってきたな
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 00:08:55.01 ID:265b4v5K.net
- この程度で祭りになったいい時代だな
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 04:19:06.94 ID:irApzXUG.net
- インターネッツ老人会の会場はここでつか？
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/26(土) 22:34:57.45 ID:6okoa2MQ.net
- 406でスマートローラーできるかなあ
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 00:00:09.25 ID:ztJyUB7O.net
- 451で安い3本ローラー探してるけど20インチ対応ってなかなかないのね
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 00:16:16.15 ID:pAiLM6Pj.net
- >>545
実際に近距離の狙撃でこの撃ち方はあるらしいな
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 00:27:20.99 ID:ormsajdv.net
- >>552
でもスコープ付けてないんだぜ…
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 00:32:34.33 ID:Ocql/AEp.net
- >>552
ホントかよ信じられない
どんなメリットあるんだろう
このままオートで撃ったら銃が後ろに飛んでいくぞ
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 06:49:14.98 ID:k6SpyD0f.net
- ジャイアントのテン売り切れてて無事死亡
どうせ不人気だろうと思って30台の在庫確認から5日後に注文しに行ったら完売してた
イディオムは余裕で店舗に転がってるのにどうして…
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 16:00:49.81 ID:pAiLM6Pj.net
- >>553
なりきるとターミネーターみたいに見えるようになるんだよｗ
>>554
メリットは分からんけど、どこかの軍隊が訓練でこんな構え方してた
あと狙撃はオートで撃つメリットは無い
初弾を外すとほぼ当たらないから
むしろ、場所が特定されるリスクの方が高い
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 16:50:51.92 ID:4Rb4+5NN.net
- 狙撃じゃなくて建物制圧用でしょ
カービンでもまだ長いから肩に担ぐ
https://i.imgur.com/BP7QqYz.jpg
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 17:03:56.54 ID:etJ54vn2.net
- もうFAｰMASかSteyrかL85A2でいいじゃないか
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 18:55:12.87 ID:6XWaxR/f.net
- MINI14からのマズライトで
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 19:05:55.17 ID:GqYGkSX2.net
- >>557
長さもあるけど、ほお付けして銃身と視線が近くなると近距離で突然あらわれる相手に当てやすくなるという理由の方が大きい。
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:18:51.40 ID:r9B9U+Hy.net
- そんな変な小銃射撃はありえないよ。反動で顔面に銃がぶつかるｗ
通常は銃尾板の下の角しか肩にあてないので見間違えじゃないかな
近距離だと脇に抱えて撃つんだよ
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:31:23.61 ID:0yoSNaTt.net
- >>561
米軍がイラクでやってる映像も見たことあるから見間違いじゃないし、腰だめなんてランボーの見過ぎだ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:41:18.66 ID:r9B9U+Hy.net
- >>562
米軍やランボーは知らんが自衛隊ではありえない
飽きるほど撃ちまくった感覚からしても
反動に対応出来そうにないところがありえないと思えてしまうね
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:52:19.16 ID:0yoSNaTt.net
- お前がどう思うかなんて知らんよ
実際にやってるんだから
そもそも5.56mmの反動で顔面ぶつけるほど跳ね上がったら小口径の意味ねーじゃん馬鹿なん
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:53:26.76 ID:s24BcrOO.net
- ミリヲタきもい。
知ってるか？
日本の銃砲店やサバゲーショップのほぼ全ては統一教会なんやで。
みんな朝鮮人のスパイやで。
サバゲーやってる奴、みんなキツネ目やで。
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 22:54:39.99 ID:0yoSNaTt.net
- 探しゃ普通に写真も出てくるし
https://i.imgur.com/R2Q14pt.jpg
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 23:02:13.79 ID:r9B9U+Hy.net
- >>566
これこそまさに銃尾を肩にあてている正しい射撃姿勢だぞ
下の角の部分を肩で抑えているだろう
スレチだしこのへんでやめておこうか
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/27(日) 23:38:13.53 ID:ztJyUB7O.net
- ロード系のミニベロってなんだっけ？
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 01:31:47.79 ID:YQCuqH/v.net
- なんで新條まゆ先生の作画ミスの話がこんなに伸びてるんだ…
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 04:10:07.12 ID:G7gYXlHm.net
- みんなそっちの方が興味ある
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 07:36:52.54 ID:n/FF4kxb.net
- インターネッツ老人会の会場はここです
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 08:06:43.59 ID:OjitbmY9.net
- 451で28c以下ならロード系
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2020/09/28(月) 20:08:13.88 ID:uTeZut38.net
- >>551
ホイールベースが普通ならどれでも使えるけど
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/03(土) 20:43:13.41 ID:WLHdIXaU.net
- ここは自演スレだったのか
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 07:34:31.97 ID:7+m+sHad.net
- bbをトーケンのtbtベアリングの奴に替えた
巡航速度が1kちょっと上がった
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 13:48:04.35 ID:WX1sE0W3.net
- ビッグプーリーは406では危険かな
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 14:05:18.98 ID:s1N6Chgt.net
- なんだよ いきなり
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 15:16:02.17 ID:5va04vr+.net
- >>576
406でアルタスだけどクリアランス的にも変速性能も何の問題もない
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 15:33:20.48 ID:VgUrrdLC.net
- 低ければ草を巻き込んだりする率は上がる
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 15:40:16.03 ID:S2MQpH5P.net
- 180クランクでつま先削りながら
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 21:20:23.48 ID:WX1sE0W3.net
- >>580
172.5でかなりガリガリやっちまってる
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/04(日) 22:46:04.81 ID:+OFV5TsP.net
- アスファルト タイヤを
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 12:24:58.05 ID:SryrczEr.net
- >>575
ホイール 451 100/130 予算4万円前後だと韋駄天が無難でしょうか？オススメあれば教えて下さい。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 12:25:23.31 ID:SryrczEr.net
- キャリバブレーキです。
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 12:32:48.18 ID:GU/c0HET.net
- 韋駄天とかが無難かな？軽いし。
オレはディープリムの中古を韋駄天くらいの値段で買ったら、回転は凄くいいんだけど、ハブもフリーも特殊でフリーボディのスプロケットの食い込みがあって直そうにも補修部品に困ったよ。アリババで買わないと部品が無くて。失敗したなーと後悔したよ。
韋駄天かキネティクスのホイールにするべきだったと。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 13:00:20.55 ID:59ZRPocO.net
- 韋駄天はリム幅が幅が狭くブレーキ面がツルツルだから効きが悪い。
スポーク少ない方は振れ取りがシビア。
フリーが空走時になんか重い。
ローロで韋駄天に似たホイールが十万で売られていた。
多分同じものなんじゃないかな、、
軽くて悪くはないけど三万で買える価格なり。
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 13:47:55.76 ID:ApnoRvFX.net
- >>583
4万だとカーボンは厳しいから
そうなると見た目が地味でもいいなら
R390/TNIエボライトで20/24Hの手組みあたりが
一番間違いはなさそうに思う。
サピムのプレーンスポークとアルミニップルで
フロントラジアルならクイック抜きで1200g切るし。
ただパーツ代で4万超えちゃうか。
ペアードスポークっぽいのはよほどリムが硬くないと
真円度低かったりテンション上げ難かったりするので
要注意。
ディープリムが欲しければ見た目好きなの。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 15:28:21.47 ID:59ZRPocO.net
- ながら携帯自転車女にぶつけられて何故かハブがだめに。
買った店へ残ったリム持ち込んで新たにTNIエボで組んでもらった。
ニップルは真鍮で。
いい感じ。
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/05(月) 21:34:38.30 ID:L4odVbsY.net
- >>582
チープなスリルに身を任せても
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 12:21:33.02 ID:9wuYauC/.net
- >>587
エボライトはフリーに噛み込むから
カンパ使いの私には無縁ではあるが
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 13:22:32.19 ID:WtsPd5UV.net
- >>590
フリーに噛み込むってスプロケが?
だったらカンパなら山が高いから無問題では？
だからカンパは9sからアルミフリーボディだったでしょ。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/06(火) 14:47:41.76 ID:CgM/lH+p.net
- シマノの11sフリーはアルミだからだいたい噛む。
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/07(水) 09:05:31.20 ID:k7Q4n+pN.net
- >>590は句読点がないから意味がわかりにくいね。
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 12:48:35.80 ID:njn/hqOt.net
- >>591
大部分がシマノフリー前提で、シマノフリーだと噛み込む
カンパフリーは噛み込まないって意味以外に解釈できるんか？
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/08(木) 17:16:55.34 ID:R7QjWQpr.net
- マイクロスプラインだと噛まなくなるのかな？
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 08:51:38.25 ID:PgIwDZ9S.net
- >>594
初見では
「エボライトは噛み込みやすいからカンパ使いの俺は使わない」
と言ってるのかと思った。
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 13:03:49.52 ID:mxm/MCHw.net
- ミニベロでカンパは700c以上に稀だけど、
インスタにtyrellにつけてる人がいた
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 17:17:25.70 ID:DdtZuIle.net
- >>597
いろいろ検索してみると思ったよりはいるね。
ロードの余りパーツつけてる人も多そうだけど。
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 19:51:40.30 ID:LoV2SjAO.net
- >>597
ロードのお下がりが行くからカンパだな
シマノのメンテは知らないし
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/09(金) 21:22:52.31 ID:+EEnjjWI.net
- 5800の105とか中古で揃えて組もうかと思ってるけど、どうせ組むなら7000の方がいいのかな？ ちなみにイディオム1ソラ
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 06:17:12.13 ID:nLJYrD1q.net
- FDだけは7000以上が良いよ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 06:38:30.43 ID:mt5TOu8F.net
- >>601
なるほど、そうなるとクランクも7000で合わせないとダメだね？
前だけ7000で後ろは5800にしようかな
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 06:52:08.42 ID:uetrk218.net
- まあ、FD-5801てのもあるけどね
R7000はブレーキとかクランクとかゴツい印象があるな
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 08:40:25.99 ID:UXuYdxoS.net
- ブレーキはテクトロだけど普通に止まれるし、不便に思ったことは無いけど、やっぱりブレーキも105以上に変えたら体感違うものなのかな？
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 10:03:48.52 ID:CgF97auF.net
- そういうのは変えないと分からないよ
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 10:04:01.45 ID:2T/k7TJp.net
- ブレーキキャリパに関しては、
R7000--//越えられない壁//--R8000
R8000(とデュラ)はピボット間を物理的にブレースでつないでいる
操作フィーリングは明らかに違うが今のテクトロで不満無いなら知らない方が幸せな世界かもしれない
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 10:45:25.73 ID:U9/z5RZW.net
- ブレーキは最終的には握力がものを言うよな
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 11:10:30.75 ID:nLJYrD1q.net
- 5800のフロントブレーキは握って前後に揺するとアームが前後にしなる
どうせ8000もゴムシューは同じだし気にしない。
FD5801以降から現在のワイヤー張り方。
右だ左だって謎の物差しがいらない
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/10(土) 13:07:36.88 ID:k3w7g7IX.net
- >>602
シマノ公式の互換表見なよ
FD-R7000もFD-5801もFC-5800には対応してる
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 10:52:55.62 ID:v9vVK3tN.net
- 5800の前後ディレイラーを中古で揃えたが5800のクランクが7000と同じくらい値段するから、クランクとFディレイラーを7000にしようかと思ってる。 5800のFディレイラーに7000のクランクは合わないらしいね
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:28:40.10 ID:N79QM4sT.net
- マヴィックとかフルクラムとか、コリマとか
そういうまともなホイールメーカーがほとんど手を出さないのが小径車
(昔エークラスの完組みホイールがあったけど。あとモールトン用のHEDの17インチ)
まあ小径って基本的に相手にされてないんだよw
だから韋駄天か何か知らんが訳のわからん中華製品ばかり
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 13:52:28.39 ID:znsiEpPX.net
- >>597
うちのレマイヨもカンパです
今はメインポテンツァにケンタのスケルトンブレーキ
これのお下がりの銀アテナをロードで使ってる
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:28:19.57 ID:wQQ0z7fR.net
- 車輪は自分で組む物だから良いリムがあればそれで良いのではないかと
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/11(日) 21:54:50.07 ID:73/CkOTZ.net
- 451の良いリム探してるけど中々難しくない？
とりあえずgan wellのカーボンリムに目をつけてる
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 08:44:00.09 ID:xEve44oU.net
- カーボンはクリンチャーだと耐圧限界低くてなぁ。
限界オーバーしてなくても上限近くで使ってたら
破裂した事例とか見ると使う気になれん。
ディープだとアルミの軽いやつより重いし。
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 11:18:56.14 ID:zyOwRP/P.net
- ミニベロに10年以上乗ってて初めてロードバイク(カーボン)を買って30km乗った感想
多分１割くらい速く走れている気がする
人によってはすごい変化なのかもしれんが自分の体感ではあんまり感動はなかった
ヒルクラはまだだけど楽々とはならなそう
脚力がなければ結局はマシンの性能差は関係ないっぽい
乗り心地はすごく良くなった
材質かホイールサイズか分からんがとにかく良い
結論、自分はミニベロで十分なようだ
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 12:23:23.42 ID:eGwPVXa5.net
- ミニベロのホイールは選択肢少なすぎ。手組の勉強するわ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 20:22:14.97 ID:sXpoJkp9.net
- >>616
ホイールサイズは越えられない壁
あとフレームも無駄に剛性が高かったりする傾向
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 21:40:51.69 ID:IrbrlgaT.net
- 需要がなければホイールメーカーも作らないからな、700cのロードバイク、クロスバイクと比べたらミニベロは売れてないもの。
売れなければ価格も高い、Ternやダホンみたいなミニベロメーカーがホイール出してるんだから、それで満足するしかないよ。
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 21:59:24.41 ID:sXpoJkp9.net
- >>617
手組みだと原則#14のプレーンスポークしか選べないよ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:19:00.15 ID:SXzsP2Db.net
- >>620
そうなんですか？スポークだけでは販売されてないとか？
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:22:30.13 ID:sXpoJkp9.net
- >>621
バテッドスポークとかは専用の長さで作らないと合わないから
特注扱いでめちゃくちゃ高くても良ければあるけど
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:38:08.26 ID:KQSMhTFm.net
- >>622
なるほど。ひょっとしてリムもそんなに選択肢ないのでしょうか？
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:38:15.00 ID:sXpoJkp9.net
- こんな感じの価格になる
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i1903.html
ちなみに標準サイズ用
http://www.takizawa-web.com/shop-spoke20/dt/compe.php
あと測定や計算の誤差で2mm長さが違えば組めなくなるから買い直し
スポークネジ切り器を持ってる人なら長い分には修正出来るけど
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:39:02.90 ID:sXpoJkp9.net
- >>623
選ぶほどは無い
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:46:02.03 ID:KQSMhTFm.net
- >>625
夢はハブだけですね(笑)
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:52:05.32 ID:ztd8swy6.net
- 後は中華ホイール
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/12(月) 22:53:47.84 ID:sXpoJkp9.net
- >>626
シマノハブは軒並み廃番だけどね
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 09:15:07.55 ID:RH6der8u.net
- ICANのバトンホイール欲しいけど在庫切れ
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 10:28:47.25 ID:KUx4EFx2.net
- タイレルのホイールがきしめん。
メーカーHPから買える。
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 10:30:38.59 ID:HsoKFWGQ.net
- PerformerのKNIFEｰ3が3バトンホイール。
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 12:35:23.95 ID:7wI8ova8.net
- >>628
カンパだから無問題
レコード32Hしかないんだったorz
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/13(火) 22:47:30.73 ID:Ov+HpSam.net
- >>632
ミニベロに32hは控えめに言ってオモリ以外の何物でも無い
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 14:35:08.64 ID:uzQ5BiF/.net
- >>632
リアは24hリムで2into1組みという手がある。
俺は32hレコードハブでそうしてるよ。
カンパはラジアル組みするなと言ってるけどね。
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/14(水) 19:52:49.85 ID:Vk/G0mj8.net
- 2to1だともがくとまともに走らないのがな
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 00:17:00.00 ID:91KyTjgS.net
- カプレオ規格フリーを付けれるバトンホイールが有れば良いのに
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 02:10:44.16 ID:kB/nLMnR.net
- ｶﾌﾟﾚｵは死んだ！何故だ！
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 06:17:32.76 ID:60kJEYYm.net
- シマノだからさ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 06:31:52.86 ID:DBuRKqyK.net
- フフフ……。カプレオ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 06:43:51.42 ID:60kJEYYm.net
- >>639
あ…姉上は何時になったら来るんだい？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 07:49:14.89 ID:uJpcKERS.net
- >>639
birdy、謀ったな、birdy!
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 10:04:51.33 ID:znwIZ5Bi.net
- >>639
はかったな！OLD
135mmかよ！使えねぇなw
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 12:17:43.81 ID:lvpv90cn.net
- 昨日久しぶりにロードに乗ったのだけれど、登りはロードと小径であまり差はなかった。
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 14:33:34.05 ID:xQ7XCs+d.net
- シッティングなら変わらないけど、ダンシングしたらロードと小径で差が出るだろ
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 14:38:46.02 ID:Qo0S/IUd.net
- >>643
「ロード」と「小径」だけで較べられてもなぁ
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 20:47:12.43 ID:cCZEBJCt.net
- ブリジストンのロードマンだろ？
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/15(木) 21:04:36.18 ID:qVL0YUDi.net
- ロードマンコ ルモってシリーズ物も有ったな。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 06:38:25.41 ID:vr3SSmt1.net
- >>637
舟しか売れなかったからだな
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 06:52:42.90 ID:3Kudkb/1.net
- 街乗り目的でイディオム欲しいわ
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/16(金) 10:01:42.80 ID:EQaKroLo.net
- 451に1-3/8付けたろか。1/8に片側あと5mmほど余裕あるんで。
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 17:43:24.99 ID:6zVfvGBo.net
- reachのグラベル仕様
https://www.facebook.com/pacific.cycles.japan/
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/17(土) 18:31:52.45 ID:Vc/lmn8k.net
- ううっ
残念ながらIDIOM＆BR-R8000では使えそうな気がしない…残念
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/18(日) 20:40:02.76 ID:RXFWaScC.net
- カンパの１３速えよ
おまえらが大好きなトップ９Ｔだぞ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 12:50:21.50 ID:j4mBdOQ0.net
- >>653
もう売ってるの？
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 20:02:49.72 ID:wNPF243d.net
- エンド幅は何ミリ？
135ｍｍはある？
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 21:35:25.75 ID:dYTl25+4.net
- 今どきの最新グラベルコンポがリア135mmのわけないだろ
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 22:32:38.15 ID:tdYyOs1A.net
- 今のところ13sスプロケつけるためのN3Wフリー採用してるのがシャマルカーボンくらいしかないので小径にはほぼ無理
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 22:35:08.46 ID:clTRqEyg.net
- そのシャマルカーボンとやらを買ってバラしてハブだけ流用して手組みすりゃいいじゃん
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 22:51:19.94 ID:tdYyOs1A.net
- バラしたところでG3組だから組めるリムが存在しない
クイックへのコンバートも出来なさそうなので142mm TAのフレームも多分必要
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 23:18:33.28 ID:b2rfoPFn.net
- 待てば海路の日和あり
トップ9Tの13速が一般化しそうならシマノも追随するだろうし、そうなれば各車対応ハブも出すでしょ
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/19(月) 23:19:05.36 ID:b2rfoPFn.net
- 各社だスマン
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 00:32:27.18 ID:v1YcIb5Z.net
- >>658
なんで組めると思ったのか謎すぎだな
>>659
リムは無理矢理穴を開けるという技もあるが、
専用スポークの方が問題かも
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 01:56:09.46 ID:4AKB0yOt.net
- いまさら慌てるなよ
互換ハブ出てくるまでのんびりと金貯めながら待ちなよ
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:29:32.59 ID:QIngPLt2.net
- >>658
無知脳内君に聞きたいんだけどG3対応の市販リムってあるの？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:31:35.38 ID:7+k95YvB.net
- >>664
中華カーボンとかなら頼めば作ってくれるんじゃね。
20インチのG3とかを組んで売ってるとこあるし。
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 18:51:13.08 ID:q2h5Jzrw.net
- コンチのコンタクトスピード使ってる人いる？
やたら安いから次はこれにしようかと迷ってる
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 19:10:01.49 ID:ycgYAwRr.net
- 怪しげな中華ブラックマーケット依存のショーケー車改造部品の世界は、
さながら食品添加物まみれなスナック菓子などジャンクフードの世界ですな。
自転車文化への冒涜たる粗悪品非常に不快。吐き気がしますな。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 20:41:40.08 ID:aQiEWyMR.net
- >>667
オマエのその選民思想がよっぽど気持ち悪いわ！
オモチャなんだから別にいいじゃん
そんな簡単にぶっ壊れる様な品を見抜けないマヌケには
無理な世界かも知れんけどなw
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/20(火) 20:48:49.91 ID:i46bEkhY.net
- ハブ規格乱立カオス状態なので、
フレームメーカーはエンドを取り外し式にして
エンド幅や形状を変えれるようにすべきだろ。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 01:23:58.45 ID:oxKFUKyQ.net
- >>668
＞そんな簡単にぶっ壊れる様な品を見抜けないマヌケには
有名メーカーのものでもリコールになるのに、見ただけで判るとか無いだろ
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 01:32:36.97 ID:ypHp6mpK.net
- 9-36Tの４倍スプロケ欲しい
F変速取っ払ってワンバイ化したい
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 07:29:14.92 ID:pwImX/V/.net
- >>671
ワンバイにするなら前デカくていいんだからCS-M9100-12でも10-45Tと10-51Tがあるじゃん
9Tより10Tの方がチェーンの駆動抵抗はわずかといえ小さいし
小径だから10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-40-45Tの高速側2T刻みでも問題無くね？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 12:22:51.66 ID:871uYZnz.net
- >>666
使ってたけど硬くて細すぎるのであまり
今はコンタクトアーバンにしてるけどこれはかなり良い
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 15:06:13.28 ID:GDaFhQ+m.net
- ミニベロロードに45Tやら51Tてどんだけ貧脚アピールやで
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 15:20:40.24 ID:EUK38vHU.net
- フロント55 リア40のミニベロか
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 18:21:18.38 ID:jrJdWqLN.net
- >>674
何丁使ってるんですか？
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 22:48:19.58 ID:VEIEzk2p.net
- 一般的なフロント53だともう少し大きいの欲しくなるよな
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:12:26.33 ID:pwImX/V/.net
- >>674
イマドキ小径ワンバイだと前60T以上じゃないの？
80Tとかもあるんだし
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:13:41.04 ID:68+TdGRb.net
- アホか
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:14:18.21 ID:3GufHm5/.net
- これを使うか
http://hashirin.com/archives/1713923.html
これで我慢するか
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/8/85b68580b1444776ad2bc4c07b4c137430fed128.45.1.8.2.jpg
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/21(水) 23:19:41.02 ID:3GufHm5/.net
- これ、抵抗が少ないなら有りかも
https://www.cycleshibuya.com/user_data/speeddrive.php
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 00:04:06.12 ID:YWOlFuRz.net
- >>679
実際問題>671の
＞9-36Tの４倍スプロケ欲しい
＞F変速取っ払ってワンバイ化したい
に対してディスコンで入手不確か専用フリーボディが必要なカプレオ9Tよりは、
ハブ含め入手しやすいXTR12速(4倍もクリア)を提案するのはアホなんですねそうですか
>674の
＞ミニベロロードに45Tやら51Tてどんだけ貧脚アピールやで
に対してより大径のFチェーンリングについて触れるのもあほなんですねそうですか
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 00:08:04.44 ID:YWOlFuRz.net
- >>679
雨にも篭り、風にも篭り、
親の嘆きにも、すねかじりにも恥じぬ、丈夫な面の皮を持ち、
意欲はなく、決して働かず、いつも無責任にネットで罵声を張り上げる。
一日にやる夫のAA、コピペ100個と、煽りと、けなしのレスを貼り
あらゆることを劣等感の赴くままに、焚き付け、煽り、叩き、そして火病（ファビョ）る。
自宅の二階のパソコンのある部屋に鍵をかけ、
東に病気の子どもあれば行って「死ぬ死ぬ詐欺だ」と罵り、
西に打ちのめされた人あれば行って「ﾌﾟｷﾞｬｰ！」と笑い、
南に亡くなった人あらば、行って「で、誰？」と煽りたて、
北に喧嘩や争いがあれば、行って「もっとやれ」とコピペを貼る。
人の不幸にはメシウマだ、と嬉し涙を流し、現実の将来は一切考えず。
現実社会ではみんなに穀潰しと言われ、誉められもせず、嫌われまくり、苦にされる。
そういうにクズに、お前はなってる。
ということでアホは寝ることにします、した
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 02:10:49.17 ID:crVJAVij.net
- 9-36TならFシングル56で守備範囲的に諸々都良いと思う
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 08:54:09.92 ID:qjm/KkGX.net
- 60以上のチェーンリングなんかでまともに踏める奴がどれだけいるんだ？
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 09:48:30.23 ID:JObewT7n.net
- 長時間のったら膝を壊すようなセッティングでも街乗りだけなら運用できちゃうんだろ
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:58:48.56 ID:NcBLQsZt.net
- 誰も具体的な数字で700cとかと比較していないのな
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 12:59:07.21 ID:B+9XvsDb.net
- >>685
ロード並みに90rpmで回すとかアホだろ。
小径なんだからゆっくり回せばよいんだよ。
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 13:18:33.20 ID:EdNj9zSL.net
- ？
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 14:22:28.52 ID:aVJ5pZyn.net
- 出たか謎理論
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 15:23:15.25 ID:5IVmpT0f.net
- フィットネスで乗ってるから、ケイデンス80以上で回してるよ時速27～33キロくらい維持してる。
ダラダラ回してても時間の無駄だもの。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 16:28:07.31 ID:XcbOs6jf.net
- >>688
ロードで90rpmとか、平地なら流してる時のケイデンスだろ。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:31:09.19 ID:oV+xm8DR.net
- >>673
街乗りメインならコッチの方が良さそうだね
しかしシュワルベワンと同じ値段か～
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:42:35.58 ID:/nozYTrq.net
- >>666
コンタクトスピードは柔らかくモッサリしてる。
スピード出さない街乗りなら
空気圧パンパンシュワルベより疲れない
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 17:48:09.79 ID:NwvJXJzf.net
- >>668
自転車をおもちゃ、プラモデル程度にしか捉えてない時点で
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:12:27.88 ID:k17Q8Ksp.net
- >>695
オモチャじゃなくて何なんだ？
オマエは人生賭けてるのかも知れないが
それを皆に押し付けるなよキチガイが！
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 19:15:38.65 ID:6+qDaanT.net
- うわぁキレてるわ～コワイコワイ（笑）
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/22(木) 22:06:13.92 ID:YWOlFuRz.net
- >>697
雨にも篭り、風にも篭り、
親の嘆きにも、すねかじりにも恥じぬ、丈夫な面の皮を持ち、
意欲はなく、決して働かず、いつも無責任にネットで罵声を張り上げる。
一日にやる夫のAA、コピペ100個と、煽りと、けなしのレスを貼り
あらゆることを劣等感の赴くままに、焚き付け、煽り、叩き、そして火病（ファビョ）る。
自宅の二階のパソコンのある部屋に鍵をかけ、
東に病気の子どもあれば行って「死ぬ死ぬ詐欺だ」と罵り、
西に打ちのめされた人あれば行って「ﾌﾟｷﾞｬｰ！」と笑い、
南に亡くなった人あらば、行って「で、誰？」と煽りたて、
北に喧嘩や争いがあれば、行って「もっとやれ」とコピペを貼る。
人の不幸にはメシウマだ、と嬉し涙を流し、現実の将来は一切考えず。
現実社会ではみんなに穀潰しと言われ、誉められもせず、嫌われまくり、苦にされる。
そういうにクズに、お前はなってる。
無駄にageんなクズ
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 06:17:34.58 ID:OBVCGrm2.net
- >>687
俺は20 451と700 25Cのタイヤ周長の差を0.73として考えてギア丁数を概算してる
20Cのミニベロのチェーンリングが53x39なら、700Cで39x28位なイメージ
速度も、700Cでのフロント丁数-リア丁数の時のクランク回転数で算出した速度に0.73掛ける
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 16:46:14.71 ID:zlGM0rGQ.net
- >>698 ok~
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:22:53.26 ID:ay1t5a4C.net
- おもちゃくんブチギレてて笑える～
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:26:41.58 ID:HtpurPPB.net
- クロバイクやロードバイクには乗った事ないんですがミニベロから乗りかえたら速くなったり楽になったりするんでしょうか？
段差や振動は楽になるらしいのは聞いたんですけど
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 17:55:14.19 ID:5ayOgKnb.net
- 速いかどうかは脚次第
快適性は段違いだよ
小径の快適性は最悪
しかし一言言わせてもらうと自転車競技もやってない部外者が速い遅いを語るのは滑稽
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 18:50:27.49 ID:oIQZlxWR.net
- サーキットも走ってない奴が、あの車の方がタイムが速いとか言ってるようなものか
それ腕の差だしと思ったことが何回もある
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 20:57:10.58 ID:PEn8l+xM.net
- いつもミニベロだけど友達の安いクロス乗ったら快適すぎてビビったわ
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/23(金) 23:42:13.51 ID:qC61ngkX.net
- 安いミニベロだからだよ。
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 00:21:40.71 ID:PLBBw83M.net
- そこまであけすけに言うつもりないが
ハブ周りグレード上げてみ？
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 00:46:23.49 ID:nP2RE4hA.net
- >>707
レコードはぶつけたミニベロだが、快適なのは安いクロスバイクだわ
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 01:26:03.61 ID:WZk4YGKa.net
- 路面状態が悪い時はクロスの方が数倍快適だな。まあ当たり前だけど。
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 02:19:12.40 ID:eS8yUDUm.net
- >>708
もっと上のグレードのハブにすれば快適だよ
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 03:11:19.13 ID:T5T4u1FI.net
- お前ら貧乏ならグレードに頼るなよ
安ハブをパーフェクトにメンテして勝負しなよ
ただしチェーンはケチるなよ
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 04:53:44.95 ID:hPJbBTl6.net
- >>702
段差や振動は楽になるね
速さはモノと人によるけど１割位は速くなるかも
１割っても2～3kmくらいだから夢は見ないように
同じ力で走ったら20kmが30kmになったりはしないし羽が生えたように軽くなったりもしない
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:42:07.29 ID:uf7T/crL.net
- >>712
ロードバイクの後について走ってみると、とても1割の差には感じられないくらいあっちは速いんだが・・・
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:46:24.89 ID:317qPAHI.net
- エンジンの差を忘れてないか？
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 06:53:15.02 ID:U0B3Jnuc.net
- >>714
ばーか
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 11:29:19.97 ID:isiY94Ji.net
- >>715
ばーかヽ(`Д´)ﾉ
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 11:40:17.76 ID:S6qFEilZ.net
- >>712
参考になります やはり走りはそれほど変わらないんですね>< よく脚次第だと言われる意味がよくわからないんですよね
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 14:22:49.22 ID:+Lsqbiq1.net
- 小径は路面がザラザラしてると、大径で砂利道走ってるようなもので、
抵抗が大きくて失速しやすいよね。ツルツルなら大差ないけどな。
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 15:50:10.46 ID:hPJbBTl6.net
- >>717
タイム測れば10%も違ったらとんでもない差なんだけど体感としては2~3km/hの差なんてたいしたことないって感じる人もいるって話
どう感じるかは人によってバラバラだと思う
ちなみに自分は初めてロード乗ったときは「こんなもんなんだ、想像よりたいしたことないんだな」って感想だった
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 16:51:49.43 ID:jwctj75h.net
- とんでもない高所にママチャリで登ってくる学生おるからな
エンジン性能の違いすげえよ・・・
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 17:53:39.03 ID:cl9g20PU.net
- フロント53Tの451タイヤなら、700cで同じギアで走ると1.3倍位の差として出てくる。
速度もだし漕ぐ力もそれだけ必要、だからチェーンリングが巨大になっていくんだよな。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 19:21:09.84 ID:jMQRRYZk.net
- ロードのヒエラルキーとは別枠でいられる満足感があんだよな。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/24(土) 21:38:58.49 ID:bqIMUksc.net
- >>721
何言いたいのかよく分からん。
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 08:19:30.02 ID:UUyrpAVO.net
- クランクやスプロケットが同一条件ならば451と700cではって書いた方がわかりやすい
"1.3倍の差"なんて曖昧な書き方も同一ケイデンスでの時速差なのか消費エネルギー量なのか等も明確にしたほうが良さそう
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:30:34.63 ID:A1XwYqew.net
- >>718
大径と同等にするにはタイヤを太くするしか解決策がないんだよな
太くすると重くなって更に性能低下するが、小径はそんなもん
3輪4輪となると小径のメリットが生きてくるが2輪では何のメリットもない
でも、それが分かっていても所有欲をそそられるんだよな
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 09:35:40.73 ID:1cYekLQt.net
- 速さを競いたいならFTP/PWRとかエンジン 性能を数値化する方が早いがまあここでは仕方ないわな
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:40:37.54 ID:8eYXBs+D.net
- タイヤが小さくなると相対的に段差が大きくなり乗り越える抵抗も大きくなる
なので実は太くしても乗り心地が良くなっても抵抗は減らない
小径は路面が荒いほど速度を維持するのが大変になるってことだな
それでも小径が好きなんだけどな
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:52:15.79 ID:ZYeMy6cN.net
- 1.3三倍の差←700c(25-622)車輪径／37-451車輪径
ケイデンス同じなら700cは1.3倍のパワーが必要になる、当然700cの速度は1.3倍になる
451で700cと同じ条件にするにはチェーンリング歯数を1.3倍にしなければならない
53Tx1.3≒70T
ケイデンス90rpmで55km/hになるけれど440W必要であり10秒間位の瞬間出力
(自転車乗りの)一般人が一時間位出せるパワーなら41km/h位
一般人には20”ミニベロのチェーンリングは53T(GD≒8m)位で十分ということ
スプロケット34T(GD≒2.5m)があれば15%の坂道も何とか上り続けられるだろう
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 12:52:17.18 ID:ysI8A3zi.net
- 愛の告白スレ
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 13:20:33.30 ID:/NdhWJOS.net
- ロードも乗ってるからロードとの差なんて気にならん
勘違いした安クロスとかが寄ってこないようにミニベロロードの機材もそれなりのを着けてる
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/25(日) 13:51:56.31 ID:ysI8A3zi.net
- (ｷﾘｯ！
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 20:29:26.69 ID:Gah93sOz.net
- Tern Surge Xてお前ら的にどう？
Proや無印買ってカスタムするならこれでもいいかなと思ってる
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 21:21:56.26 ID:NGAjoNZd.net
- 文句はないよ
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/26(月) 23:03:25.47 ID:nTQiUk08.net
- >>728
大きいギヤは下り坂で足を休めるために使うから
ミニベロに必要かと言われれば足を止めて下れって思うけど
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 01:16:21.09 ID:OEDfWs3E.net
- GD＝10ｍで60rpmなら秒速10ｍ＝時速36キロ。
GD＝9ｍで66rpmでも時速36キロ
GD＝8ｍで72rpmでも時速36キロ
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 08:32:27.69 ID:eZW55bgo.net
- そんな低ケイデンスのデータ貼られてもなぁ…
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 09:49:45.11 ID:boI8S6QW.net
- ここではおっきなチェーンリングでのたのた漕ぐのが剛脚の証だからね？
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 12:07:04.99 ID:bLD9NAxH.net
- フロント100T、スプロケは1-11Tでどんな坂でも登れなきゃ漢じゃないぜ！w
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 12:10:38.69 ID:SEfCL6G6.net
- >>738
登って見せてよ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 13:05:42.33 ID:IgPVB+Bx.net
- >>738
流石に最低でも3Tくらいは無いと、
チェーンが空回りしそうだ。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 13:59:32.86 ID:SUXBl4Zc.net
- 仮に3Tがあったとしても、軸が極めて細くなる。
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 19:07:06.55 ID:bLD9NAxH.net
- そもそも1Tのスプロケってどんなんだよ…歯車じゃねーよ…
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:26:04.00 ID:1H7Kvy/i.net
- >>736
逆数を応用した簡単な計算方法の例だと言う事を理解出来なかったのね？
恥ずかしいオッサンやなｗｗｗｗｗｗ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 20:49:31.43 ID:K5MurqE0.net
- 5ちゃんでマウントとって盛大に草を生やしている人よりも恥ずかしい人なんてそうそう居ないな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:04:17.85 ID:eegV5CVM.net
- そもそも計算間違ってるんだよなぁ
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/27(火) 23:08:35.32 ID:rSxXsTEA.net
- 高ケイデンスかっけ～な
コンパクトクランクでくるくるくるくると
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 10:11:47.88 ID:kwnbVBLX.net
- クランクを165くらいにしようかと思ってるがもしかしてミニベロでクルクル回してるの他の人から見たらカッコ悪いのか？
ロードなら大丈夫なのに
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 10:54:42.58 ID:e9Q4/GMH.net
- >>747
スポーツ用途で長時間乗らない人から見ればケイデンス高い時点で何乗っててもダサいだろうね
乗れる人間から見たら見栄っ張り漢ギアwで必死に踏んでる方がダサいけど
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 11:37:00.56 ID:R05Lzk10.net
- そうだね
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 12:10:57.63 ID:EAYYIvwS.net
- 漢ギアで膝壊す❗
あるある探検隊
あるある探検隊
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 16:25:11.62 ID:YAZtktUO.net
- なんだか乙女カセットが癪に触る類が多いようだな
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/28(水) 18:03:07.58 ID:+7p/yQaV.net
- 俺は幼女ギアで走ってるよ、膝痛めてるから。
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2020/10/29(木) 00:08:51.90 ID:FIfPf7iY.net
- >>747
足の長さにもよるけど165だと短い人が多いかも
167.5が地面とのクリアランスも含めて良い感じだった
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/02(月) 22:58:58.27 ID:lmL8dDc5.net
- >>650
ロード系のミニベロではないけど、DAHONのSPEEDに451のホイールつっこんでるんだけど、
TIOGAのパワーブロックの1-3/8が一般的な37-451じゃなくて34-451ってなってて、他所の1-3/8より細身かも？
と思って履かせてみたら一応履けた。
ブレーキをBR-R7000にしてるんだけど、一応ギリ干渉せずにつけられてる。脱着はもちろん空気抜かないとダメだけど。
35-406なKOJAKでもギリ使えてたから、34ならいけるだろ。と安易に考えてたんだけど、KOJAKよりも太いっぽい。
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 07:42:11.99 ID:mXLdBcFX.net
- エエ情報や。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 17:33:17.62 ID:9dObI32Z.net
- あまりにギリギリだと小石挟んだりしてフレーム傷付くんだよなー
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 19:17:02.96 ID:7ZRmssu8.net
- どうでもいいけど1と3/8インチって約34mmだから、パワーブロックとやらの表記が正しいよね
- 758 ：754：2020/11/03(火) 22:23:15.59 ID:5xUyERAz.net
- TIOGAのパワーブロックをノギスで測ってみたら幅33mm、リム端からタイヤ天辺までも大体33mm位だから概ね表記通りっぽい。
BR-R7000は28Cまでの対応だけど、適切な角度で取り付け出来てれば上下は5mm位空くっぽい。左右は結構厳しくて振れがあると当たるかも。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 22:42:53.50 ID:y/qzDG1u.net
- ボルト800取り付けて結構下向きで走ったけど車にパッシングされてしまった。
運転手さんゴメン
でもこれより下向きはオレも危ないからカンベンしてください
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/03(火) 23:44:54.99 ID:Eo9ckCgI.net
- 新機種は眩しくないらしいね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 08:59:05.53 ID:fjs3QMXL.net
- >>759
VOLT800なんて街中で使うもんじゃない。
使うならせめて庇くらいつけとけよ。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 10:44:13.94 ID:BuK+kSRI.net
- 懐中電灯配光だから、ゆるふわワークスあたりの上カットツバ付けるか相当真下向けるしかない。
それが嫌ならgvolt70みたいな上カット配光だな。
取り敢えず、夜ライト付けた状態で離れてしゃがんで見て眩しいか確認すれば良いだけ
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/04(水) 10:54:56.59 ID:gN0+uzl8.net
- ゆるふわワークスなんてのがあるんだ、これいいね！注文した
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 21:33:06.72 ID:pvIcg+NY.net
- これ？
こんなの太めのホースで作れるやん。
https://yuugai.booth.pm/items/1808709
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 22:04:02.34 ID:VF34Sq2K.net
- ライト照らしー
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 22:08:53.83 ID:z6zPCne8.net
- 銀テープで上塞ぐだけで十分
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/05(木) 22:16:13.69 ID:TgWmcxA7.net
- 何だよ？めっちゃ良心的な価格じゃねぇか！
何か、ホース切って作れるとか言ってる奴もいるが
無様な素人細工を付けて悦に入ってる所を
後ろ指さされて馬鹿にされてるのに気付かないってのも笑えるなwww
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 07:44:49.45 ID:B8a4hdWr.net
- ホースで作ったものと、3Dプリンターで作って販売してるものと見比べてみたいな。
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/06(金) 08:00:58.61 ID:G2ac7dGU.net
- ゆるふわの防眩シェードは便利だけどアマでもワーサイでも単品買いだと配送料込みでたけえよ
あとバッグに入れるとスペース喰うし柔らかホースもまあアリなんじゃね？
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 08:03:49.17 ID:zQvtzlN8.net
- ゴミ配光ライトをやめたら全て解決
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 17:51:30.25 ID:7fgGoZ65.net
- こんな低クオリティな素人工作に金を出すくらいなら、
ゴムホースや塩ビパイプやアルミパイプで
自作した方が楽しめるわ。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 18:05:30.87 ID:GI9FdFKo.net
- 慣れない内は多大な時間と手間をかけて市販品未満のゴミを作ってしまうのはDIYあるある
手っ取りそこそこの物が買えるようになったのは良いことじゃないの？
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 18:06:05.01 ID:+B+k6ezU.net
- >>770
ぢゃあ、そのゴミ配光ではない優秀なライトを教えろヨp(｀ε´q)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 20:38:28.98 ID:McfIWg7/.net
- さっき都内某所で同じミニベロに乗った方から話しかけられた。
いい改造してた。
ミニベロは少数派だから嬉しいやね
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/08(日) 22:21:04.32 ID:P7F7Pg/9.net
- ハイビーム、ロービーム切り替えできるライトもあるし、上カット配光の対向車に眩しくないライトもある。
懐中電灯配光は地面に光軸ぶつけないといけないから、地面が眩しくなるほど周囲は見えにくくなる。
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 07:09:57.69 ID:Ps4/La9q.net
- >>775
もったいぶらずに具体的な製品名を教えてよーp(｀ε´q)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 11:44:46.72 ID:vIOYdRmG.net
- >>776
こんなのとか？
http://akaricenter.blog.jp/archives/52329097.html
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 14:13:24.24 ID:I5PZOnx0.net
- >>777
ハイビームとロービームの切り替えはできないんじゃないの？
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 21:35:40.00 ID:/jcRUOGO.net
- ロードとか折り畳めないミニベロに限らず、輪行するのに前後タイヤを外してダラッと垂れ下がるチェーンはどうするの？
そのままにしたらフレームや輪行袋が真っ黒になるでしょ？
イディオム1で輪行してみたいんだけどどうしたらいいのかと
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 22:29:24.06 ID:Ckc+L4sA.net
- 1. フレームにチェーンフックがついてればそれに掛ける
2. 樹脂製のチェーンフックをつけてそれに掛ける
3. チェーンレストを使う
4. そのまま
5. リムブレーキなら直径20cmくらいの輪っかになる紐を左右のブレーキシューに引っ掛けてチェーンを吊る
好きなのにしろ
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 23:20:58.49 ID:H53eSoNN.net
- >>779
両方外すならエンド金具使う前提として
チェーンはエンド金具に引っかけてるよ
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/09(月) 23:49:51.26 ID:mmEWi6lO.net
- 前しか外さん
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 00:34:08.98 ID:df2vQgRr.net
- >>782
正義
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 03:12:28.46 ID:xAQAv2/z.net
- 21のヘリオンRって、ここのスレ的にどうよ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 12:22:30.05 ID:Zjyg63Ie.net
- >>779
オーストリッチのチェーンハンガー使ってる。
似たようなのは自作できるけどそんな高い金額でもないので
何かのついでの時にAmazonで購入
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/10(火) 17:29:50.57 ID:/eLlsav5.net
- エンド金具にチェーンハンガーなんてのがあるんだね！ 初めて知った！ みんな親切だね！ありがとう！
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 13:35:40.33 ID:4chQ8GTd.net
- ミニベロのホイールを組みたいんだけど、検索しても理想のリムが全く出てこなくて困ってます。
20インチ451でリムの内幅が18～20mm程度のリムブレーキ用のリムって無いでしょうか？
こちらの皆さんの情報力を借りたいです...
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 13:54:54.77 ID:fpZCI3kE.net
- ありません
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 14:24:54.05 ID:vd2OyaQt.net
- タイレルのホイール買ってバラせばいい
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 14:40:16.16 ID:Y2Is1gs+.net
- >>787
韋駄天ってホイールセットのリムが内幅18mmって話らしいけど、完組だから要望には沿わないかと。
フツーに手に入りそうな奴だと、Velocity A23とかいう奴が外23mmだから要望にあうんじゃないのかな？
Aliexpressで451のリムを検索すると結構色々出てくるけど内幅表示されてるのがあんまりないっぽい。
カーボンの奴だと23mm位のもあったりするけど、1本￥20k超とかだったり。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 19:25:54.88 ID:ogrY5euq.net
- ありがとうございます。
VelocityのA23を調べてみたら内幅18mmだそうで、しかもホール数も色々あるし第一候補にします！助かりました。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:18:43.46 ID:ljdcPJWd.net
- ヤフオクにある意味究極の小径ロードが出てんな
フレームだけで30万弱なのでさすがに入札は無いけどそれくらいの価値はある
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:21:33.82 ID:ljdcPJWd.net
- 世界最高レベルのチタンフレーム
中国製のチタンじゃない
Made in USA
日本市場向け限定10本のみ作られたきわめて貴重なフレームだな
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 20:22:05.20 ID:qBhpW+wi.net
- 当時フレームだけで60万したよ
欲しいなぁ
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 22:48:50.50 ID:J1aaZ5GU.net
- Fフォークだけ欲しい
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/11(水) 23:20:51.77 ID:NJ34LN+b.net
- 出品理由が分からなくて嫌なんだけど
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 00:25:03.50 ID:MzlEZhjy.net
- 20インチ451でC15～17くらいのリムが欲しいが売ってないのな
定番のR390だと細すぎてカンパのブレーキバネが折れる
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 02:11:52.09 ID:gdmRq5KZ.net
- それだけが理由ならシューに下駄を履かせりゃいい
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:00:43.77 ID:gs7Z6hvX.net
- R390で普通にカンパで使ってるぞ。
リムが細くてブレーキのバネが折れるって
なんだそりゃ。
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:06:43.39 ID:gs7Z6hvX.net
- >>792
ん？
どれだ？
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 09:59:21.81 ID:nt12gzg8.net
- 心の清い人にのみ検索に現れる
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 13:45:55.76 ID:i4QpyDDb.net
- それっぽいのは金澤のやつくらいしか引っかからんけど、
あれはデュラ組みで即決30弱だしなあ。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 18:07:36.70 ID:3Qsdb2mt.net
- 検索出来ない奴ばかりで笑う
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 18:09:43.22 ID:3Qsdb2mt.net
- >>796
出品者の説明文読んだら単に飽きたんじゃないかと思う
金持ってるぽいから何となく買ってみたんじゃね
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 18:13:36.29 ID:3Qsdb2mt.net
- 出品者は同じメーカーの700Cロードも所有している
とりあえず同じメーカーが出したこのミニベロフレームを衝動買いしたけど
組み付けず保管してた、と
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 18:15:34.87 ID:SBIAHvXf.net
- 出品者乙w
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 19:22:34.73 ID:2kfCuJZM.net
- 見つけたがセールストークに乗せられて買ったんかな
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 20:12:55.15 ID:Df9Vg1Gh.net
- 結局、乗り心地の関係でロードが欲しくなる。
ミニベロは高圧だから…
強いこだわりがないとな。
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 20:26:46.15 ID:OXl5JAVB.net
- まあどこの馬の骨が使ったかも分からないガラクタを買うやつはあまりいないだろ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 20:55:36.77 ID:Df9Vg1Gh.net
- フォークもチタンのやつが欲しい。
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/12(木) 21:06:16.48 ID:NHTAqyR+.net
- https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124345
これか
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 00:40:52.88 ID:bTAp4cyK.net
- >>797
シングルのバネは普通に使ってても折れるからな
リムが細いとバネの負荷が上がって余計に折れやすくなる
保管時はレバーをリリースしておいた方が長持ちする気がする
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 08:46:27.53 ID:4Z+2PtBg.net
- >>803
マリンの60万するチタンミニベロフレームだな
しかし未使用とは言え30万は高えなあ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/516420466
マリンってあさひで売ってて安モンのイメージでダサいんだが
やたらタイヤの太いグラベル系クロスとか好みじゃないんだよね
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 08:58:46.80 ID:8BYSEu63.net
- マリンとメルリン混同してねーか？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 09:51:28.89 ID:JTVrnLc+.net
- メルリンの壁？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 10:02:18.00 ID:2/o98rJJ.net
- よくカンパとか組めるな
お金持ちうらやましす(´・ω・`)
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 10:15:54.02 ID:tQ4YpjGs.net
- シュワルベの1-1/8は細いな。26幅。KENDAは30ある。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 10:27:31.70 ID:jQW3Vaok.net
- >>814
マーリンをメルリンって呼ぶやつ、自転車界隈で初めて見た。
>>813
あさひで売ってるマリンはmarin。
オクに出てるマーリンはmerlin。全く違うぞ。
オクのmerlinのほうはハイエンドチタンブランドだ。
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 12:37:44.68 ID:QS1rNoSB.net
- 高額フレームで盛り上がってるところすまんが
icanのバトンホイール使ってる人いる？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 13:34:53.49 ID:qZ4kVjve.net
- >>816
レースに出る機会が減ったから
ロードのセカンドマシンバラして整理して
パーツはミニベロに流用してる。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/13(金) 20:16:26.66 ID:WuEIFBr1.net
- ガノーはDi2かカンパスーレコ5アームならなら欲しかったな。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 00:46:53.06 ID:BytPVLAK.net
- ミニベロ用の短いスポークを売ってるところを探してます。できたらDTのコンペティションかそれ相当のスポークが欲しいのですが扱ってるサイトを知りませんか？
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 07:21:58.32 ID:J5M2gtO1.net
- >>822
金澤輪業とか？銘柄は分からんけど小径用のエアロスポーク扱ってるっぽい。
欲しい長さのがあるかは知らん。
つか欲しい長さも書かなくて良いの？
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 08:13:24.41 ID:2vgojoOb.net
- マリンは海、または海に関する施設など
自転車の場合はカリフォルニア州マリン郡の地名が由来
マーリンはカジキといった魚類のグループ
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 09:16:15.79 ID:k0Sf28DA.net
- キチのスイッチ入っちゃったかw
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 18:55:40.59 ID:nBf8RH0V.net
- >>822
シルバーで1本300円で良ければコンペの特注が買えるはず
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/14(土) 19:50:30.52 ID:02Toi1om.net
- キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコ
キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコ
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キコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコキコ
なかなか前に進まない・・・あ段差だ ガタンotz
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 13:56:33.52 ID:iYiXMIVi.net
- 値段と性能は比例しないからな。
古いチタンフレームは工作技術が古いし割高。
特に自転車業界のチタン製品はボッタクリ。
出品者がここで宣伝とか前代未聞。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 14:47:38.63 ID:3YVXWAxF.net
- チタンはタイレルのPK1かPKZ乗ってみたい。
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 17:09:51.41 ID:Hhs9G/b3.net
- >>823
金沢さんは欠品祭りなんですよね...
長さは200-210mmくらいになる予定です
>>826
その値段ならもうちょい出してCXｰRAYかなと思います。
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 21:59:14.43 ID:GoqXX/zw.net
- ある程度輪行しやすくて走行性能高いミニベロで20万円台だとP-20RC辺りって妥当かな？
一応電車輪行含めた旅用自転車が欲しくてストイックに走りに徹するのではなく風景見ながら長距離走りたい感じ
長距離といっても1日中走りっぱなしではなく気ままに寄り道したいからせいぜい1日100㎞オーバーと予想。
P-20RCが良いかなと思ったのがソロ輪行で背負ったままトイレ寄ったり駅中で買い物くらいできそうだと思ったのと路面状態もわからない知らない土地に行くからサス付きがポイント高い
カラクルのカーボンも考えたけどランドナーとまではいかないまでも多少（せいぜい2～3泊分、なお身長180で体重60㎏未満のヒョロガリ）荷物積みたいし荒れた路面走るかもしれないから軽さに徹したやつは強度が不安
tartarugaも考えたけどキャリアとキャスター付けて完成なのでコロコロできる場所以外は重くなってかえってメンドそう
ただし将来的にキャンプツーリングとかにも楽しみ（今はまだそこまで考えてない）が広がりそうなのでtartarugaは迷う。
他にもなんかいいのあるかな？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 22:23:14.12 ID:GoqXX/zw.net
- なお今まで安物のママチャリしか乗ったことなかったのが今年DAHON k3を買ったら輪行サイクリングがすっかり楽しくなって
しかし限界を感じるのでもっと走れるのが欲しい（かといって700cだと輪行ツラそうだし室内保管もしたい）
一応k3でも慣れたら寄り道しながら5～60㎞は普通に走れるようになったけどそれ以上になると気ままな旅ではなくてひたすら距離にトライするだけになってしまうのと
フラットバーとギヤの少なさにも限界を感じるのと不安定で風景より路面に気を取られる率が高いのでなんとかしたい。
k3そのものは悪くないんだけどむしろk3に乗ったら思ったより楽しくなってしまってもっと乗りたくなった結果もの足りなくなった感じ。
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:01:21.54 ID:lKXI0stS.net
- ランドナー的運用でカーボンフォークはなあ…
KHSの縦輪行が良いならバッグ他輪行グッズ＆旅用品に予算廻してMP451ADでも良さそう
FDマウントも付いたフレームだから発展性もあるっちゃあるしK3からならそのくらいで良くね？
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/15(日) 23:22:45.55 ID:GoqXX/zw.net
- P-20RCって結構重いからカーボンでもそれなりに強度重視してるのかなって思ったんだけど甘いかねぇ
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 02:05:38.77 ID:PbwdB4WY.net
- 持つところが変えられるからブロンプトンのPハンドルがいいんだけど廃盤。
そしてチタンモデルにしても10kgと重いし、軽くするとさらに値段が。
シートポスト、サドル、ペダルでお手軽にやっても10万くらいかけて9kg台くらい。
K3をシュワルベのビッグアップルにしてエルゴングリップのバーエンドが長いやつにするのが妥当かな。
14インチはガチ漕ぎしてるとスポーク折れることあるみたい。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 05:57:30.06 ID:wnMxWiHh.net
- ドロハン・フロントダブルへとカスタムしたミニベロは
他から外したDura-ace9000を使って8kgジャストに仕上がったが
おそらくSoraとか使っても9kgは切れただろう
ベースはRenault Magnesium 8 Miniveroで6.6万円
しかし、銀メッキしか選択肢のないフレームはどうかなとは思う
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 06:58:43.98 ID:6H1XSUsT.net
- その銀色wが超安っぽい仕上がりなんだよね・・・
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 06:59:25.95 ID:RjMVi6kI.net
- 良かったね。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 08:41:26.36 ID:oL7Vvk01.net
- 105のクランクとかを中古で揃えるのにシルバーはショボく見えるからやめろよって言われたけどやっぱそうなのかな？
シルバーなら少し安いんだよね
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:26:35.15 ID:KcLfCYMo.net
- 14インチをロード仕様にするのか
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 10:54:38.68 ID:ql4XvFDF.net
- 14インチ折りたたみ車カスタムでロングライド「できないわけじゃない」レベルまでもっていくことはできるかもだが
「気ままな旅」レベルまで持っていくのはツラくね？
同じ100km走るにしてもストイックに走りに徹しなければ完走できないってのと
到達できるのは当たり前で途中気ままに寄り道して楽しんだり目的地で楽しむ余力があるってのじゃ全然違う。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 11:30:37.65 ID:mqoJWDKj.net
- 14インチのロードバイク
何か､新しい世界がみえてくるかも・・・
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 11:56:27.23 ID:GIqGtV/z.net
- ドロハンのcarry me
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:48:17.87 ID:6H1XSUsT.net
- 求道者よ・・・w
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 12:53:16.16 ID:wdVoQMgR.net
- どうせロングライドなんかしないんだから。
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:00:20.30 ID:tgnvAHjN.net
- 14インチのロードだとホイールベースも長くなりそう。
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:02:49.44 ID:gjF7540P.net
- >>832
ヘッドセットの玉当たりを調整するのと、
50km超えたらグローブとクッション性のあるインナーパンツ履くこと。
少し楽になるはず
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 13:05:54.40 ID:txrOPgwT.net
- P-20RC、F-20RCとtartarugaで迷ってtartarugaにした
個人的にKHSは、地味だけどいいとこついて商品だしてくるイメージなんだけど
上の方でも指摘のあった長期使用と頻繁な輪行でカーボンのフォークの耐久性に
不安を感じてtartarugaを購入したんだわ
重い軽いは各々の体力次第なので何とも言えない
購入前から分かってたいたがtartarugaはRエンドが135mmなのがちょっとね・・
それ以外は満足してる
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 15:54:13.40 ID:R23b64qv.net
- >>848
カーボンフォークは超軽量なのを除けば、
フレームと違って意外と頑丈だよ。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 19:18:27.38 ID:RhfoRVSN.net
- もしかしてtartarugaを（キャリアは付けない）で前輪とハンドルだけ外してKHSの輪行袋で運用できれば解決すんじゃね？
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 21:56:33.96 ID:osJ9JLE+.net
- KHS純正袋の為にキャリア要りそう…
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/16(月) 22:39:59.91 ID:tq5QFWcM.net
- 14インチ車で片手運転できんわ
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 13:49:14.93 ID:jGxfHHEs.net
- 俺の場合DAHON K3でERGONにしたら片手でスマホのマップ確認くらいは出来るようになったよ
バーエンドの角は全然シックリ来ないけどグリップの方は手の痛みがなくなるだけじゃなくあまり力まずしっかりハンドル支えられる様になって効果絶大だった。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 14:48:39.96 ID:bWpLGbms.net
- 痒いところに手が届かない
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:09:25.63 ID:RSvrFkdB.net
- つ[まごの手]
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:29:25.39 ID:SWZB8rzn.net
- マラドーナがワールドカップでやったやつ？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 20:45:35.44 ID:nD2fnTCT.net
- やっぱダウンヒルで40は出せないとな
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 21:55:44.35 ID:DEb3DJ1Y.net
- >>857
40km/hってこと？
まともなフレームだったら60km/h程度なら問題ないだろ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:05:14.32 ID:qh3XnI9m.net
- 40キロは平地での巡航速度だろ。
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:37:04.47 ID:nD2fnTCT.net
- >>858
ミニベロで60だせるかぁ～
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/17(火) 22:59:04.41 ID:iqkVoPOW.net
- ハナシの流れ的に下りなら余裕だろ、出すだけならナ
安定的に下れるかとなるとバイクの車種・整備状況と乗り手のスキルに左右されるだろうが
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 09:47:19.31 ID:C4KNp68Q.net
- ちょい前の話にあったKHSの背負う輪行袋って高さ抑え気味のフレームの車種なら外す部分外せば入ることは入ると思うんだけど
シートポストと前輪はクイックで外せるようにするとして
P-20Rみたくあらかじめそういう作りになってる機種以外の場合ハンドル簡単に外す方法ってある？
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 12:14:11.75 ID:oysuObVR.net
- >>862
P-20RAC持ってて、背負う輪行袋も持ってるから言うけど、あれ背丈が高すぎて背負ったら足の当たりまくるからお勧めしない。歩きづらいと面倒だからリアも外して輪行するようになってしまったし。やっぱブロンプトンみたいなのが輪行には向いてるね。
ハンドルとホイールを固定できるアルミブロックのアイデアは秀逸なんだけど。
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 12:46:58.03 ID:9rh85XBp.net
- まぁブロンプトンみたく運用できて走行性能高いやつがあればってずっと言われてるけど未だに決定版がないよね
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 18:06:34.46 ID:6exFvtvH.net
- birdyairとP-20RCと悩んでる
輪行は年に二回程だからP-20RCに傾いてるんだけど錆が怖い
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 19:18:16.84 ID:C0wvgHky.net
- ハンドル幅を+20に交換してレバー位置変えたら輪行袋に入らなくなった。大径車用使わなアカン。
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/18(水) 21:09:00.53 ID:3UhcMzAF.net
- 都内住みだが今日初めて野生のTartaruga（販売店以外に生息してるやつ）見た
値段の割に重くておもちゃみたいな質感でイマイチな印象だったんだけど野生が案外いい感じに見えた
次の購入候補から外してたんだけどまた迷うな。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 17:08:51.78 ID:jA4L7HXM.net
- 買ってから悩むのがお勧め
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 20:46:03.87 ID:38L1ZAAf.net
- これ欲しいよ～
https://pacific-cycles-japan.com/reach/index.html
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 21:23:03.73 ID:7kWHCQAo.net
- 金額度外視するなら俺も欲しいけどミニベロにこの金額出すべきかって考えがどうしてもついてまわる
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/19(木) 22:56:22.56 ID:WE6M563T.net
- リーチとタルタルーガは同じフレームなのか
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 00:03:11.10 ID:vKlA8y8i.net
- >>871
叔父のタルタルーガ、甥のリーチみたいな関係
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 00:19:22.76 ID:hE0td6im.net
- 初代REACHの派生型がTARTARUGA
もともとフレームに関してはセッティングと見た目だけの違いだったようだが
REACHのフレームは2世代更新されているのに対しTARTARUGAは初代REACH派生のフレームのブラッシュアップを続けてるから今では結構違う。
（タルタルーガの設計者的にREACHの変化の方向性とは合わないらしい）
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 14:25:34.59 ID:8E9KSnkt.net
- Moultonを語れるブルジョアはいないのか。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/20(金) 22:11:54.26 ID:YmdhPxkt.net
- 自転車文化さんの召喚コマンドだから止めて
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 10:26:00.99 ID:6bWGnskz.net
- >>874
語れても、お前等はわからないじゃん
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 14:29:49.45 ID:qrTrnakO.net
- じゃあ俺でもわかるようにガンダムに例えて
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 16:08:24.27 ID:Q8n8/wtz.net
- >>874
きっとロード系カテゴリだとスレ違いだと配慮されてるんだよ
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:22:31.88 ID:C71vOXY7.net
- >>877
ザクとは違うのだよザクとは！
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 18:30:59.09 ID:Vtb7cPA5.net
- >>877
・・・長くなるよ？
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/22(日) 19:00:01.14 ID:TG1+MntO.net
- >>880
※但し、ファーストに限る。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/23(月) 05:48:50.58 ID:cGRf9Zo4.net
- >>881
せめて宇宙世紀は許して
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 07:14:04.08 ID:bdw9YvKV.net
- このスレ的にロード系ミニベロっていえるのどんなモデル？
DAHONのアルテナとかもその範疇？
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 08:44:39.15 ID:FT6+PUcE.net
- 最低限ダイヤモンドフレームでドロップハンドルでロード系のコンポの奴？
フラットバーロードってジャンルもあるっちゃあるけど。
うちにハンドルはフラットバーのままコンポをロード系で統一したSPEEDはあるけど、これをドロップハンドル化しても
ロード系かって言われると違うと思う。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 08:57:06.06 ID:xkYpW14e.net
- 製品型式によらず機能で括れないかな
451-20in-9/8以下とか、ドロハン必須有無とか
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 09:01:20.46 ID:FT6+PUcE.net
- 最近太タイヤのグラベルロードとかもあるじゃない？
っつってもロード用のショートアーチのキャリパー使ってると28Cまでだからふつーは1-1/8位までの太さのタイヤ
なんだろうけどさ。
一応無理やり1.35とか1-3/8のタイヤも干渉なしで使えるよ。エア抜くかワイヤー外さないと脱着出来ないけど。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 09:05:22.33 ID:xkYpW14e.net
- カンチ・Vブレーキを含めるかどうか
座面下にスプリングのないサドル
やっぱ重量は要素なのかなぁ？重量で区切ると荒れそうな気がする
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 09:18:55.48 ID:BjiQtrmW.net
- 451の1-1/4は存在しないのか
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 09:36:40.82 ID:FT6+PUcE.net
- >>888
見たことないね。406の1.25ならあるけど。
>>887
軽さだけならルノーの何とかいう7㎏割った奴もあるけど、あれはロードの範疇じゃない気がする。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 09:41:18.11 ID:FT6+PUcE.net
- 折り畳みでないこと、とか？アルテナなんかはロード系っつっても良さそうに思えるけど。
個人的にはホリゾンタルに近いダイヤモンドフレームじゃないと、ロードって感じがしない。
クロスとロードのジャンル分けを適用してみるとか。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 10:43:27.06 ID:bdw9YvKV.net
- >>890
ミニベロじゃないロードはスローピングのモデル普通にあるじゃんとか思ったけど、
ロードっぽいミニベロになるとたしかにあんまり見つからないね
知ってる中ではCARACLE-COZが微スロかなってくらいだったわ
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 11:52:22.35 ID:Q/F+CEf8.net
- >>883
bike friday pocket rocket pro
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 18:59:51.25 ID:YNreB0+1.net
- >>883
>>1 に書いてあるヨ
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:21:37.46 ID:E4SPGi8A.net
- >>843
持ってるわw
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:29:17.51 ID:IR86vsbb.net
- ロードをロードレースで捉えるか、オンオフで捉えるかで違ってくるよね
個人的には競技機材準拠では狭っくるしいから（ホビー用）オンロード専用バイクと捉えたい
未舗装路も走る領域のグラベルやランドナーは除く
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 20:45:03.78 ID:E4SPGi8A.net
- 腰やってから久々に自転車板きたわ
ここ2年位まともに乗れて無かったからワイのNAKAGAWAも泣いとるわ
最近ロード系ミニベロで良さそうなの出た？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 21:07:19.58 ID:MRzzTe27.net
- 今テクトロのブレーキが付いてて、105に替えてみようかと思ってるんだけど、
5800は28C対応と書いてあるけどリリースレバーで28Cのを空気抜かなくても外せる？
7000じゃないと無理？
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/24(火) 22:06:17.24 ID:qpCHflt2.net
- >>897
リム幅とシューのクリアランスによる
451の1-1/8とR390の組み合わせで、
標準的なクリアランスにするとロングアーチでも厳しい
カンパならリリース量が大きくて大丈夫なんだが
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 00:24:43.06 ID:4/+BEd8k.net
- 俺の自転車は全部ディスクブレーキだわ。
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/25(水) 08:09:50.09 ID:HIWXzj3g.net
- >>897
レバーがカンパかカンパ擬きなら
レバー側でもリリースできるから可能かも。
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2020/11/26(木) 19:36:28.47 ID:c28VJNTG.net
- てか、ケーブルの途中にケーブルリリース追加すれば良いだけだろ
まあ、エルゴを使うのが正解だろう
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 09:34:52.09 ID:IdgbweHz.net
- ホビー向けミニベロの大半はママチャリとロードの間に存在しているけど？
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/02(水) 09:35:26.91 ID:IdgbweHz.net
- おっと誤爆
申し訳ない
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/07(月) 15:22:01.54 ID:3goCYYoe.net
- キャプテンスタッグのＣＳＲ２０－ＭＲ４５１ ＣＬＰ買っちまったぜ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:11:41.05 ID:5Q00pDbM.net
- P-20RC買ってみた
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:19:08.80 ID:p8V8tZ1s.net
- ミニベロでビンディングまでは付けたくないけど、坂道で引き足使えるならと思って、トークリップ？みたいなのは効果ある？
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:20:09.03 ID:dApVTA5a.net
- >>905
おめいろ
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:23:25.15 ID:eP5V9Z4f.net
- >>906
トークリップ系はきっちりバンドで締めれば効果があるよ
ただ、外すときにバンドを緩めないと外れないから
ビンディングペダルとは比べものにならないほど扱いが難しい
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/10(木) 22:23:54.69 ID:WZszVKVK.net
- 是非とも感想を求む
良かったら俺も考える
- 910 ：909：2020/12/10(木) 22:25:50.84 ID:WZszVKVK.net
- >>905
に対してです
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/11(金) 21:07:39.83 ID:ebSKZOM1.net
- ハーフクリップでも十分効果ある。立ちゴケすることもない。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 00:39:51.60 ID:YVHkxZjT.net
- ハーフクリップとか恥ずかしい物付けるくらいならフラペで良いや
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 06:41:00.24 ID:TPTuN6yj.net
- クォータークリップで充分
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 08:11:11.24 ID:DtwHwueK.net
- 俺も昔はビンディングペダルは大仰すぎる気がするし
専用シューズ買うことをハードルに感じてた。
でも結局自転車乗る時は同じ靴ばかり履いてたので、
思い切ってSPDのペダルとゴム底シューズ買ったら
めっちゃ楽になってそれ以来短距離街乗り以外は
フラペ使わなくなった。
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 08:16:00.28 ID:4VpujHs6.net
- 地面コスルわ
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:58:36.19 ID:ACXoqghu.net
- 色々試しながら自分に合ペダルと靴を探していくほうが楽しい
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 09:59:40.26 ID:GLcVXLXy.net
- どうしてもペンギン歩きしたいとかじゃなければSPD-SLで良いよ
カジュアルなデザインもあるし普通に歩ける
なんならサンダルもブーツもある
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 10:01:26.34 ID:GLcVXLXy.net
- あーごめんなさい用語を逆に覚えてた
上は間違い
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/12(土) 11:19:02.63 ID:ACXoqghu.net
- 最近、気付いたけど自転車ばかりだから靴の底が減らない
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 08:36:20.39 ID:hRMsz+bS.net
- あれこれ言おうがディスク化の流れはもう止まらん
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 09:07:46.83 ID:TNjeFAlY.net
- え、
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 11:37:25.21 ID:hclhEuCk.net
- その論争はもっとも時代遅れのロードでも決着がついてる
ミニベロはロードより時代が進んでるんでw
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 11:41:49.77 ID:i8wsZOMB.net
- ロングライドこそメリノ
もちろん金かけるなら別
金かけないならメリノ一択
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 11:42:41.91 ID:i8wsZOMB.net
- 誤爆すまん
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 16:45:21.74 ID:q7eaLgm1.net
- ミニベロにはメリノ一択（なぜか洗脳された）
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 16:58:21.41 ID:yLIh8afN.net
- メリノって何だ？
ウールのこと？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/13(日) 19:20:39.23 ID:EKg9nQUN.net
- クレイジーシープのメリノだろ
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 14:52:34.64 ID:TbcGsSLa.net
- 風通して寒いやないか
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/14(月) 14:58:55.24 ID:Iom00TKO.net
- 406にビッグプーリーいれたい
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 13:37:14.56 ID:T9ZRZUbW.net
- >>910
仕事忙しく面倒なので箇条書きで。
クロモリロードが小径になっただけ。
尻の突き上げは期待していた(?)より優しい。
手や腕への負担は普通のロードバイクと同じ。
踏んだ時のバネ感は硬め、フレームは適度な剛性感があるかも、ソール少し硬めのビブラムソールのアプローチシューズで踏んだ印象。
時間ある奴はフレーム購入して完組した方が楽しめるし、完組の方が安いんじゃないか？
とりあえず完成車のQ2ハブ軽いけど五月蝿い。
ミニベロはBD-1からの乗り換えなので比較すると、ハンドル付近の重量を感じる、小回りは効かなくなったし乗り心地は悪くなったが平均速度は向上。
総合的な感想は良くないから、みんなは買わない方が良い。
(街中やCRで被ると困るし)←本音
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/15(火) 22:29:39.61 ID:37aYWoo+.net
- タイレルみたいなもんだな
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 12:18:46.08 ID:WLlU5IZB.net
- カーボンバトンホール買ったぁ～届くの来年だけど。
注文どおりの仕様でくるかどうか、心配半分楽しみ半分。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 12:21:19.20 ID:fyUk6XgX.net
- カーボンバトンはいいんだろうなー ディープリムのキネティクスプロとかも軽そうだけどどうなんだろ？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 12:41:57.25 ID:wC7jDXW1.net
- >>932
ican?
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 13:27:46.43 ID:WLlU5IZB.net
- Yes, I can !
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/16(水) 13:49:15.08 ID:wC7jDXW1.net
- >>935
来たらインプレ宜しく
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2020/12/18(金) 09:46:17.79 ID:SsDD+5NY.net
- ジャージなんかイオンとかで適当に買えばええやろ
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:02:25.53 ID:f/txYxXQ.net
- ミニベロ・エアロロードと言えるモデルってある？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:02:26.08 ID:f/txYxXQ.net
- ミニベロ・エアロロードと言えるモデルってある？
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:03:59.49 ID:f/txYxXQ.net
- それっぽいカタチのモデルはいろいろあるけど
風洞テスト結果出してるのとか比較レビューとか見たことないので
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 20:47:01.13 ID:OxLKT0o5.net
- ジャイアントのidomだっけ？
あれがエアロっぽかったような
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/03(日) 22:21:26.06 ID:cl1X2Vt2.net
- エアロっぽいといえばternのSURGE一族か？
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 00:37:56.85 ID:e25x/WNh.net
- 全身カムテール・ディスク・フル内装
今どき仕様全部入りのは無さげだな
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 15:43:49.00 ID:+MXeKJ5/.net
- それら全部ブッ込んだ仕様をカタチにして見合う価格で商品化しても、
釣り合うほど需要無さそうだしな
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 15:50:47.99 ID:VduddYGc.net
- エアロ効果期待するほどスピードださないでしょ
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 16:21:15.04 ID:PfqfgLjs.net
- カーボンフレームのモデルってありますか？
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 16:45:34.32 ID:+MXeKJ5/.net
- カーボンフレームの小径車あるよ
グーグル先生に訊いてみなよ
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/04(月) 22:37:55.56 ID:Xo8v0K+/.net
- https://ternbicycles.jp/wp-content/uploads/2020/12/20201218SurgeX_a00.jpg
単純にかっけー
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 02:23:16.01 ID:9s7vY8kX.net
- 昔のファニーバイクは小さい前輪と大きい後輪の組み合わせだったが
今どきのエアロロードはどれもシートステーを低く下げてる
ようするにエアロを突き詰めればけっきょく後輪も小さいほうが有利なのでは？と思ってしまう
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 08:02:03.91 ID:zTKPUqbs.net
- ファニーバイクの前輪が小さいのは
空気抵抗の大きいライダーの身体を
なるべくキツく前傾させる意味合いが
大きかったんじゃないかね。
前輪小さければヘッドチューブが下がるから。
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 09:13:14.61 ID:kNNmT4Eg.net
- ファニーバイク全盛期に千葉さんが前後２４インチ仕様の車体出してた
フォークの肩とシートステーを低く構えるあのスタイルがベストだったかも
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 10:42:54.71 ID:liSMvC/t.net
- >>948
後輪はスポークなのは理由あるの？
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 15:56:32.27 ID:B30+OxMA.net
- ホイールのエンド幅が特殊とか？
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 18:47:33.97 ID:PBdI1HYv.net
- SURGEのエンド幅は別に特殊ではなかったはず
単にオプションホイールの宣伝では？
こーゆーのあるよ～みたいな
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/05(火) 20:23:06.48 ID:PBdI1HYv.net
- ！
オプションホイールの宣伝写真かと思ったら新型だった
“Surgeシリーズの最終兵器。
さらにエアロを強化した特別仕様のフレームと、
フラットマウントDiscブレーキにシマノ105グループセットを搭載した本気のミニベロロード。
まさにKing of Surge。”
らしい
後輪はKinetixの新商品だそうな
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 01:08:10.63 ID:JoGyh4Fq.net
- >>955
まるでDQN系ミニバンのキャッチコピーだね
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 01:47:18.20 ID:yVTeSZeF.net
- ミニベロのリアにバトンは硬すぎてしんどい
451は32－35c程度のいいタイヤ無いのが残念だ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 08:28:13.33 ID:d7qmgQID.net
- 20x1-1/8は路肩の排水溝怖い。歩道はショック大きい。
1-3/8はステー干渉する。1-1/4どっかで売り出せよ。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 08:59:11.72 ID:vLa2mjYI.net
- 慣れりゃ7/8で全然オッケー
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 11:21:25.35 ID:c9QwgZpe.net
- ぜんぜんぜ‥前立腺が‥
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 11:35:59.39 ID:DY9gNozA.net
- 刺激されて男の潮吹きですね、わかります
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/06(水) 22:38:46.13 ID:r5eQeIx/.net
- TiogaのBMX用451をAlex390に嵌めると実測幅どのくらいになる？
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 07:10:38.84 ID:KB9aq/ka.net
- よそのスレでBB下りで揉めてたんだが、
ミニベロはむしろ上がってるんだよね。
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/08(金) 21:55:48.98 ID:IiDQ8AXl.net
- イディオム1に2年間スニーカーで乗ってて、最近ビンディングに興味が出てきたんだけど、オススメある？
ビンディングで載ったことなくて、初めてはSPDがいいかなって思ってるんだけど。
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 00:55:23.15 ID:gnZvWql6.net
- >>964
あくまで個人的な意見ではあるけれど、
SPDにするなら変に欲を出して
(普段履きでも使えるようにとか)
片面にするよりは両面のやつにした方がいいと思う。
ごくたまに短距離を専用シューズ以外でも乗る程度なら
ケージ付きの両面でもなんとかなるし。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 02:43:44.60 ID:8yuOaecH.net
- これだ
https://www.riteway-jp.com/itemblog/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89-9855/2017/03/_kamata
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 09:25:50.14 ID:i/LpqgVV.net
- >>964
自分クロスバイクは↓
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deore-m6000/PD-M424.html
ロードバイクは↓
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/deorext-m8000/PD-M8000.html
でMTB用SPD履いてる
食べ歩きするから降りてから歩きやすいシマノのちょい昔のSPD
クロスバイクはスニーカーでも十分踏める
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 12:55:37.65 ID:ombc2eoz.net
- >>963
ミニベロは下げたらクランクが地面に当たるから物理的に下げられない
変速の性能が悪いのはそれとシートポストの角度の合わせ技
>>964
SPDは歩きやすいけど床とかを傷付けるから履き替える必要は結構ある
床にクリートの痕を付ける馬鹿が一定数いる
履き替えまで考えると3穴でも大差は無いと思う
押して歩く予定があるなら2穴が良いかも
ちなみに街乗りはTIMEのLINKを使ってる
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 19:29:13.54 ID:zsYHX6zu.net
- >>966
歩いてもクリートや靴底は痛めないかもしれないけど、
めっちゃ歩き難いよ、それ。
レースバイク以外はエッグビーターやマレット使ってるけど、
レーシングシューズ履くにしてもMTB用の方が遥かに使いやすい。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 20:49:47.18 ID:afcmewcf.net
- ジロのグラベルシューズにクランクブラザーズ のクリート使ってる
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 22:18:17.30 ID:gQSLL+eX.net
- 三ヶ島のはどうかな？
イージータイプだとフラペと交換楽なのよ
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 22:47:21.33 ID:V/8uFCEC.net
- 小径車のチェーンステーアングルがフロントディレイラーの対応範囲を外れる問題に関しては、
アラヤ／ラレーのFD取付用チューブやタイレルはじめ各社のオフセットされたディレイラークランプなどが解決策ですが…
まさか小径車のシートチューブに普通のロード用クランプでディレイラー付けて変速悪いとか言ってないですよね？
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 23:47:28.68 ID:FViHIGI/.net
- P-20RCのフロント変速はスムーズでチェーン落ち皆無っス
そういやYsロード多摩川付近でIDIOM0がチェーン落ちしてたの見て購入候補から外したのよね
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/09(土) 23:48:54.08 ID:gnZvWql6.net
- 小径ロードだとデカいアウターとかつけてなきゃ
フロントの変速なんてほとんどしないしな。
激坂を延々と登る時くらいしかインナーなんて使わない。
なので多少変速性能悪くても気にならんよ。
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 00:28:41.21 ID:j1Vln8f1.net
- 直付け台座が付いてるもんだと思ってたわ
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 00:52:40.22 ID:e68w8amI.net
- >>972
チェーンは水平もしくは前下がりでないと不安定になる
重力の影響も結構受けるから
特に振動でチェーンが暴れるような時は悪くなる
だからBBが上がっている事がすでに良くない
>>974
カンパでフロント56-44を使ってるから
そこそこフロントも変速する
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 09:16:58.53 ID:v7sAltm0.net
- ミニベロこそワンバイのワイドレンジが諸々都合良い
グダグダ言わずカンパの13速買えよ
お前らの大好きなトップ９Tだ
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 10:20:41.79 ID:e6S1Atlf.net
- お・・・お高いんでしょ？
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 11:29:30.06 ID:Mrf+JbZz.net
- >>976
なんだその謎理論w
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 11:38:02.68 ID:PP1BrTqK.net
- 多段にワイドレンジ、で地面スレっスレのロングケージとか貧脚アピールか。
ただでさえ楽なミニベロやで。
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 19:50:08.13 ID:Qlt3m8LM.net
- >>979
実際に実験するとなるから
シマノでもカンパでもなる
スラムは持ってないから知らん
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 20:13:47.82 ID:Mrf+JbZz.net
- じゃあ上り坂はチェーンが不安定になるのか。
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 20:15:55.96 ID:Mrf+JbZz.net
- つか、どういう実験をしてどういう結果を不安定と言ってるんだ？
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 22:26:55.95 ID:8tkBztxX.net
- 理屈こねるまでもなく短いチェーンステーが多段スプロケにとって厳しい条件だってことは自明の真実だけどな
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 22:41:49.85 ID:wjn56TCh.net
- >>984
今はチェーンステーの長さの話じゃないんだが。
前上がり前下がりの違いをどう実験してどういう結果が出たかを話してる。
変にすげ替えないように。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 22:48:24.33 ID:8VAq1l6K.net
- 気になって手持ちの自転車のチェーンステー測ったら700Cロードが405mmでPKZが430mmだったわ
何が自明の真実なのか全く分からん笑
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 23:36:37.11 ID:Qlt3m8LM.net
- >>983
ロードバイクで前下がりと後ろ下がりで変速させて違いが出るかを見た
負荷を掛けるためにローラー台を使った
で、振動があると特にミニベロでもたつくからそういう判断
FDは当然ブラケットで角度を調整してるよ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/10(日) 23:39:19.27 ID:Qlt3m8LM.net
- あと書くのを忘れていたがフロントの変速ね
リヤはあまり影響が無かった
もしかしたら、クランクで入力する位置とFDの角度の影響も有るかも
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 00:18:15.85 ID:0vpXrPlf.net
- それと試す場合はダニエルかってくらいフロントが上がるので
サポートを人に頼まないと危険が危ないと思う
自走で試せる神が居たらちょっとやって欲しい
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 10:35:40.91 ID:e2BG0vqK.net
- こういう連中?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573804072/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573725405/
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 14:45:10.79 ID:wHldz7dd.net
- >>989
危険が危ないって危機の機会が来たのかよ
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/11(月) 21:11:33.57 ID:Pa/SMyMW.net
- >>987
全然定量的な評価をしてないんだから
実験なんて言えるようなものじゃない。
条件も合ってなさそうだしな。
そんなやり方だと1000回づつ試して
カウント取って多少傾向が見えるかどうか。
所詮は「 僕の考え」レベル。
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 01:04:26.06 ID:Fkjs46Mg.net
- まあ参考程度にはなるわな
否定するならもう少し具体的にしないとただのクレーマー
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:14:56.36 ID:BUoSjJW/.net
- メーカー公式ならともかく個人にたいして病的なハードル上げ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:27:52.55 ID:psCGMA8J.net
- ちんぽぶち上げ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:28:08.07 ID:psCGMA8J.net
- ちんぽぶち挙げ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:28:25.91 ID:psCGMA8J.net
- ちんぽプチ揚げ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:28:43.02 ID:psCGMA8J.net
- ちんぽから揚げ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:29:00.52 ID:psCGMA8J.net
- ちんぽ美味しい
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2021/01/12(火) 09:30:07.71 ID:psCGMA8J.net
- ケツ毛っっっ！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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